महत्वाकांक्षा, असफलता, पैसा, प्यार और जीवन के खेल के बारे में जोडी कुक के साथ एक बेबाक बातचीत

मेरी जोडी कुक के साथ एक बहुत ही बेबाक, आत्मीय और बहुआयामी बातचीत हुई। हमने कई ऐसे विषयों पर चर्चा की जिन्हें मैंने पहले कभी किसी के सामने स्वीकार नहीं किया था: 27 साल की उम्र में वर्जिन होना और यह सोचना कि मेरे आस-पास के सभी लोग बेवकूफ थे; वह सार्वजनिक दिवालियापन जिसने मुझे विनम्र बनाया और मेरे जीवन की सबसे अच्छी चीजों में से एक साबित हुआ; वे सौ दिन जो मैंने जानबूझकर अजनबियों से रिजेक्शन झेलने में बिताए; अपनी हर चीज़ दान कर देना और बुनियादी सिद्धांतों से अपने जीवन का पुनर्निर्माण करना; वे साइकेडेलिक यात्राएं जिन्होंने दुनिया को देखने का मेरा नज़रिया बदल दिया; और मुझे क्यों यकीन हो गया है कि जीवन एक ऐसा खेल है जिसे ज्यादातर लोग समझ ही नहीं पाते कि वे खेल रहे हैं। अगर तुम मुझे सिर्फ एक एंजेल इन्वेस्टर के रूप में जानते हो, तो यह बाकी की कहानी है।

जोडी इस बातचीत को कुछ इस तरह पेश करती है:

फैब्रिस ग्रिंडा ने 1,000 से अधिक कंपनियों में निवेश किया है और 300 से अधिक बार अपनी हिस्सेदारी बेची (एग्जिट) है। वह जीवन को भी एक खेल की तरह मानते हैं।

इस इंटरव्यू में, फैब्रिस बताते हैं कि वह महत्वाकांक्षा, असफलता, पैसा, रिश्तों, निर्णय लेने और एक ऐसा जीवन बनाने के बारे में क्या सोचते हैं जिसे जीने में वास्तव में अच्छा लगे।

वह बताते हैं कि कैसे वह सामाजिक रूप से अनाड़ी और बेहद महत्वाकांक्षी होने से लेकर कंपनियां बनाने, सब कुछ खोने, करोड़ों कमाने, पैसा दान करने और बुनियादी सिद्धांतों से अपने जीवन को डिजाइन करने तक पहुँचे।

वीडियो के अंदर:

• काम करना तब आसान क्यों लगता है जब वह खेल जैसा लगे
• फैब्रिस ने रिजेक्शन के डर पर कैसे काबू पाया
• सार्वजनिक असफलता ने उन्हें महत्वाकांक्षा के बारे में क्या सिखाया
• उन्होंने अपना सारा सामान क्यों दान कर दिया और फिर से शुरुआत क्यों की
• वह जीवन के बड़े फैसले कैसे लेते हैं
• वह क्यों मानते हैं कि पैसा एक साधन है, लक्ष्य नहीं
• जब कोई चीज़ काम करना बंद कर दे तो संकेतों को कैसे समझें
• जोखिम, सफलता और खुशी के बारे में लोग क्या गलत समझते हैं

यह सफलता के बारे में एक ऐसे व्यक्ति की बातचीत है जिसने इसे हासिल किया, इस पर सवाल उठाए और अपने जीवन को उस चीज़ के इर्द-गिर्द फिर से बनाया जो वह वास्तव में चाहता है।

अध्याय:

• 08:01 — हफ्ते में 100 घंटे काम करने से बर्नआउट क्यों नहीं होता
• 13:57 — दिवालियापन सबसे अच्छी चीजों में से एक क्यों बन गया
• 17:38 — 100 दिनों का रिजेक्शन चैलेंज जिसने सब कुछ बदल दिया
• 25:36 — जीवन के बड़े बदलावों के लिए निर्णय लेने का ढांचा
• 27:28 — सब कुछ दान कर देना और शून्य से शुरुआत करना
• 30:01 — आध्यात्मिक ढांचा जो फैसलों का मार्गदर्शन करता है
• 35:12 — तुम्हें बड़े जोखिम लेने से क्यों नहीं डरना चाहिए
• 45:44 — सबसे बड़ी गलती जो ज्यादातर लोग करते हैं
• 48:15 — सार्वजनिक रूप से असफल होना कैसा था
• 55:25 — अपना सर्वश्रेष्ठ जीवन जीना
• 1:01:20 — क्या स्वतंत्र इच्छा (फ्री विल) वास्तव में मौजूद है?

कवर किए गए विषय: एंजेल इन्वेस्टिंग, स्टार्टअप रणनीति, फर्स्ट-प्रिंसिपल्स थिंकिंग, रिजेक्शन का डर, निर्णय लेना, फाउंडर बर्नआउट, मार्केटप्लेस बनाना, मनी माइंडसेट, जोखिम, और जीवन को एक खेल के रूप में जीना।

प्रतिलिपि

जोडी कुक: तुम जो सुनने वाले हो, वह दुनिया के सबसे सफल एंजेल इन्वेस्टर्स में से एक की बातें हैं। फैब्रिस ग्रिंडा ने 1,000 से अधिक कंपनियों में निवेश किया है, जिसमें 300 से अधिक सफल एग्जिट शामिल हैं। वह अपने पूरे जीवन को एक वीडियो गेम की तरह मानते हैं।

ज्यादातर लोग अपना पूरा जीवन सफलता के पीछे भागते हुए बिता देते हैं और फिर भी खालीपन महसूस करते हैं। फैब्रिस ने समझ लिया कि ऐसा क्यों है। इस इंटरव्यू में, वह बताते हैं कि कैसे वह 27 साल की उम्र में बिना किसी सोशल स्किल्स वाले वर्जिन होने से लेकर, हफ्ते में 100 घंटे काम करने (जो उन्हें खेल जैसा लगता था) और अब तीन देशों के बीच अपना सपनों का जीवन जीने तक पहुँचे। वह निर्णय लेने के अपने अपरंपरागत तरीके, पैसे और सफलता पर अपने क्रांतिकारी दर्शन और उस आध्यात्मिक जागृति के बारे में बात करते हैं जिसने सब कुछ बदल दिया। यह इस बात की गहराई से पड़ताल है कि बेहद सफल लोग वास्तव में कैसे सोचते हैं। अगर तुम कभी सोच रहे थे कि तुम क्या मिस कर रहे हो, तो वह यही है।

ये रहे फैब्रिस।

फैब्रिस ग्रिंडा: सच कहूँ तो, मैंने इस नज़रिए से शुरुआत नहीं की थी। बड़े होते हुए मुझमें एक तरह की नियति (मेनिफेस्ट डेस्टिनी) की भावना थी। मुझे अपना पहला कंप्यूटर 1984 में मिला था। मैं 10 साल का था, वह पहली नज़र का प्यार था, और मुझे पता था कि कंप्यूटर और मैं हमेशा के लिए एक साथ रहने के लिए बने हैं।

मुझमें हमेशा खुद को लेकर बहुत भरोसा था। मुझमें ब्रह्मांड के ताने-बाने में एक लहर पैदा करने की महत्वाकांक्षा थी। मुझे नहीं पता कि वह महत्वाकांक्षा कहाँ से आई — मैं पाँच साल का था और वह मुझमें थी। मुझे सबसे स्मार्ट, सबसे अच्छा, सबसे सफल बनना था, चाहे कुछ भी हो जाए, और मेरे लिए बस यही मायने रखता था। असल में, मुझे लगता था कि मेरे माता-पिता सहित मेरे आस-पास के सभी लोग बेवकूफ थे। मैं सोचता था: तुम मेरी मौजूदगी के लायक इतने स्मार्ट नहीं हो, मुझे अकेले पढ़ने दो।

मैं शेल्डन कूपर था। अपनी किशोरावस्था और शुरुआती बीस के दशक में, मैं निश्चित रूप से शेल्डन कूपर था — सब कुछ बुद्धि और महत्वाकांक्षा की वेदी पर था, और मेरे दिमाग में ये दोनों गहराई से जुड़े थे। कुछ समय के लिए मैंने सोचा कि क्या मुझे राजनीति में होना चाहिए, लेकिन मुझे एहसास हुआ कि मेरी निष्ठा मानवता के प्रति है, किसी एक राष्ट्र के प्रति नहीं, और मानवता पर बड़े पैमाने पर प्रभाव डालने का सबसे अच्छा तरीका तकनीक और उसकी डिफ्लेशनरी शक्ति का उपयोग करना है। तो 10, 11, 12, 13 साल की उम्र में — यह 80 का दशक था — मेरे रोल मॉडल बिल गेट्स और स्टीव जॉब्स थे। मैं सभी ओलंपियाड जीत रहा था और फ्रांस में टॉप ग्रेड ला रहा था। जब मैं फ्रांस के एक टॉप स्कूल में इंटरव्यू के लिए गया, तो उन्होंने मुझसे पूछा कि मैं बड़े होकर क्या बनना चाहता हूँ। मैंने कहा कि मैं स्टीव जॉब्स और बिल गेट्स जैसे अपने रोल मॉडल्स की तरह एक टेक फाउंडर बनना चाहता हूँ। और ज़ाहिर है उन्होंने कहा: क्या? तुम फ्रांसीसी क्रांति के आदर्शों के साथ विश्वासघात करोगे।

तो यह साफ था — मुझे फ्रांस छोड़ना था और अमेरिका में अमेरिकन ड्रीम जीना था। 17 साल की उम्र में मैंने नीस छोड़ दिया, जहाँ मैं पला-बढ़ा था। वह बड़ा होने के लिए एक अद्भुत जगह है, लेकिन वह एक शांत गर्मियों वाला टूरिस्ट शहर है, और अगर तुममें थोड़ी भी महत्वाकांक्षा है तो तुम वहाँ के नहीं हो — तुम्हें कम से कम पेरिस में होना चाहिए। लेकिन सच कहूँ तो, मुझे अमेरिकन ड्रीम की ज़रूरत थी। इसलिए मैं अमेरिका चला गया, प्रिंसटन गया, और अपनी क्लास में सबसे ज्यादा GPA के साथ पढ़ाई पूरी की — अपने मेजर में सीधे A-प्लस।

चूँकि मैं पहले से ही प्रोग्रामिंग जानता था और जानता था कि मुझे टेक में रहना है, इसलिए मैंने अर्थशास्त्र और गणित पढ़ने का फैसला किया: गणित इसलिए क्योंकि वह सुंदर है, और अर्थशास्त्र इसलिए क्योंकि वह बताता है कि दुनिया कैसे काम करती है। लेकिन यहाँ एक दिलचस्प बात है। मैंने यह सब किसी मजबूरी में नहीं किया। प्रिंसटन में मैंने सब कुछ पढ़ा — रूसी साहित्य, रोमन साम्राज्य, मंदारिन, इलेक्ट्रिकल इंजीनियरिंग, मॉलिक्यूलर बायोलॉजी। मॉलिक्यूलर बायोलॉजी में शायद मैं अकेला ऐसा छात्र था जो डॉक्टर नहीं बनना चाहता था। मैंने ये चीजें बौद्धिक जिज्ञासा के कारण कीं। मैंने इन्हें मज़े के लिए किया।

तो यहाँ मुख्य बात यह है। मैं बहुत महत्वाकांक्षी था, लेकिन इसमें से कुछ भी काम जैसा नहीं लगा। यह सब खेल जैसा लगा। मैं चीजें बना रहा था — कॉलेज में मेरे पास चार नौकरियाँ थीं और मैंने एक कंप्यूटर कंपनी बनाई जो अमेरिका और यूरोप को उपकरण निर्यात करती थी। यह सब मज़ेदार था। और मुझे लगता है कि यही बुनियादी अंतर है। अगर किसी छात्र को लगता है कि उसका होमवर्क सिर्फ होमवर्क है, तो वह पिछली रात रट्टा मारेगा, शायद अच्छे नंबर ले आएगा, और उसे तुरंत भूल जाएगा। अगर तुम इसे इसलिए करते हो क्योंकि तुम्हें यह दिलचस्प और मज़ेदार लगता है, तो यह याद रहता है। प्रिंसटन में पूरे फ्रांस की तुलना में अधिक नोबेल पुरस्कार विजेता हैं, और ये वे लोग हैं जिन्हें दो मिनट की प्रसिद्धि मिलती है और फिर कोई उन्हें याद नहीं रखता। औसत अकादमिक पेपर को पाँच या सात लोग पढ़ते हैं। उनके पास ऑफिस ऑवर्स होते हैं और कोई नहीं जाता। मैंने सोचा: मेरे पास दुनिया के महानतम दिमाग उपलब्ध हैं, मैं बस जाकर उनके साथ बैठ सकता हूँ और उनके नवीनतम शोध के बारे में बात कर सकता हूँ। अगर तुम लोगों में और वे जो कर रहे हैं उसमें सच्ची दिलचस्पी लेते हो, तो वे तुमसे बात करके बहुत खुश होते हैं। वह नज़रिया — अपनी जिज्ञासा और जुनून का पीछा करना — हमेशा मुझे सही रास्ते पर ले गया। यह हमेशा खेल जैसा ही लगा।

असल में, यह सिमुलेशन जिसमें हम रहते हैं, मुझे हमेशा एक वीडियो गेम की तरह लगा। हममें से प्रत्येक के पास कैरेक्टर एट्रिब्यूट्स हैं जो जन्म से पहले ही सेट थे, और हम ट्रेनिंग के माध्यम से उन्हें थोड़ा बदल सकते हैं। यह एक रोल-प्लेइंग गेम है: बार-बार कोशिश करने (इटरेशन) से तुम बेहतर होते जाते हो, तुम अपने पहले से तय कैरेक्टर के आधार पर कुछ गुणों को अधिकतम कर सकते हो और दूसरों को नहीं। जिज्ञासा और रुचि का पीछा करने ने हमेशा मेरा मार्गदर्शन किया है।

उस सब के बावजूद, मैंने कुछ ऐसी चीजें कीं जो मुझे लगा कि ज़रूरी थीं, लेकिन अब पीछे मुड़कर देखने पर शायद मैं उन्हें दोबारा नहीं करूँगा। ’96 में 21 साल की उम्र में ग्रेजुएट होने पर, उन शुरुआती बबल के दिनों में, मुझे डर था कि लोग मुझे गंभीरता से नहीं लेंगे — मैं शर्मीला और अंतर्मुखी था। भले ही मैंने एक छोटी सी कंपनी बनाई थी जिससे कॉलेज का खर्चा निकल गया था, लेकिन वह कोई “असली” कंपनी नहीं थी; मेरा कोई कर्मचारी नहीं था। मुझे लगा कि अगर मैंने कंपनी शुरू की तो मैं असफल हो जाऊँगा, और अगर मैं किसी कंपनी में शामिल हुआ तो मुझे गंभीरता से नहीं लिया जाएगा। इसलिए मैं कुछ सालों के लिए मैकिन्से चला गया, एक तरह के फिनिशिंग स्कूल के रूप में — बिजनेस स्कूल जैसा, बस फर्क यह कि वे तुम्हें पैसे देते हैं। अब पीछे मुड़कर देखने पर मुझे लगता है कि मुझे नहीं जाना चाहिए था। मुझे सीधे सिलिकॉन वैली जाना चाहिए था और कोई स्टार्टअप बनाना चाहिए था या उसमें शामिल होना चाहिए था, भले ही मैं असफल हो जाता, क्योंकि असफल होना अपने आप में एक सबक है। तो यह एक ऐसी जगह है जहाँ मैं थोड़ा भटक गया था — लेकिन बहुत ज्यादा नहीं।

अगली संभावित गलती: मैं एक स्टार्टअप बनाना चाहता था, लेकिन मेरे पास कोई शानदार आइडिया नहीं था। तो मैंने सोचा, क्यों न मैं अमेरिका का कोई आइडिया लूँ और उसे यूरोप ले आऊँ? ’98 में वह बहुत जल्दी था। सिलिकॉन वैली जाना और कुछ बनाना या उसमें शामिल होना कहीं बेहतर होता। लेकिन वह एक बहुत ही दिलचस्प अनुभव था। मैंने वेंचर कैपिटल से 63 मिलियन डॉलर जुटाए, इसे शून्य से 100 मिलियन डॉलर की बिक्री तक पहुँचाया, और 150 कर्मचारियों को काम पर रखा। और मैंने पहली बार फाउंडर बनने वाली बहुत सी गलतियाँ कीं। सबसे पहले, मैंने ज़रूरत से ज़्यादा काम किया — मैंने अनुभव की कमी की भरपाई घंटों मेहनत करके की। मैं हफ्ते में सौ घंटे से ज़्यादा काम कर रहा था, सातों दिन, रात को एक बजे सोता और सुबह पाँच बजे जागता, हर रोज़।

लेकिन तब भी यह खेल था। मैंने इसे काम नहीं माना; मुझे लगा कि यह मज़ेदार है। और यही दो लोगों के बीच का अंतर है। कल्पना करो कि दो लोग बिल्कुल एक ही काम कर रहे हैं। एक इसलिए घिस रहा है क्योंकि उसे खुद को साबित करना है — अपने माता-पिता को, समाज को, किसी टीचर को, जो भी बोझ वह अपने कंधों पर लेकर चल रहा है। किसी मोड़ पर वे बर्नआउट हो जाते हैं। दूसरा वही सौ घंटे काम कर रहा है, लेकिन हर मिनट का आनंद ले रहा है क्योंकि यह खेल है। वे हमेशा के लिए इसे जारी रख सकते हैं। और वह व्यक्ति हर बार जीतता है।

जोडी कुक: यह शायद शारीरिक रूप से भी दिखता होगा। वह व्यक्ति जिसके लिए यह खेल है, वह ज़्यादा स्वस्थ और खुश दिखेगा।

फैब्रिस ग्रिंडा: भले ही इसके बाहर मेरा कोई जीवन नहीं था। मेरा कोई दोस्त नहीं था, कोई गर्लफ्रेंड नहीं थी — 27 साल की उम्र तक मेरी कोई गर्लफ्रेंड भी नहीं थी। मुझे कभी किसी को ढूँढने का ख्याल तक नहीं आया। यह नियति थी, दुनिया पर राज करना था। लड़कियाँ एक भटकाव थीं। मज़ेदार, लेकिन एक भटकाव। मुझे उस चीज़ पर ध्यान केंद्रित करने की ज़रूरत थी जिसे मैं महत्वपूर्ण मानता था।

ज़ाहिर है, जब बबल फूटा और मैंने सब कुछ खो दिया, तो मुझे एहसास हुआ कि हाई-आईक्यू और सफल होना ही सब कुछ नहीं हो सकता। जब तुम छोटे होते हो, तो तुम उन चीजों को लेकर असुरक्षित होते हो जिनमें तुम अच्छे नहीं हो। मुझे अपनी बुद्धि और एक स्मार्ट, सफल टेक बंदा होने पर बहुत भरोसा था। लेकिन मैं सामाजिक रूप से बहुत असुरक्षित था — मुझे फुटबॉल या क्लबिंग में कोई दिलचस्पी नहीं थी, मुझे संगीत में ज़्यादा दिलचस्पी थी, और मेरे पास मूल रूप से शून्य सामाजिक संबंध थे। कॉलेज में मेरा कोई दोस्त नहीं था।

दिलचस्प बात यह है कि जब वह कंपनी फेल हुई, तो मैं हीरो से — मैगजीन के कवर, फ्रेंच फोर्ब्स, रात के आठ बजे की खबरों से — सब कुछ खोने तक पहुँच गया। और फिर मेरे पास आत्म-चिंतन का एक पल था। मैंने वास्तव में खुद को एक बहुत लंबा ईमेल भेजा: मुझे अब क्या करना चाहिए? मैं सही समय पर सही जगह पर था और मैंने अपना मौका गँवा दिया था। एक मौका, और मैंने उसे नहीं लिया। मैंने बहुत गहराई से सोचा: क्या मैं वापस मैकिन्से जाऊँ? बिजनेस स्कूल — जो थोड़ा अजीब है, क्योंकि मेरी कंपनी वहाँ एक केस स्टडी थी। प्राइवेट इक्विटी? और फिर मैंने सोचा: मैंने यह सब पहली बार में पैसे के लिए नहीं किया था। मुझे शून्य से कुछ बनाना पसंद है। मुझे तकनीक का उपयोग करके चीजों को दूसरों के लिए सस्ता और बेहतर बनाना पसंद है। भले ही टेक एक छोटी, मामूली चीज़ बनने वाली थी जिसमें कोई पैसा नहीं था — तुम्हें पता है क्या, मैं एक टेक फाउंडर ही रहूँगा, क्योंकि मुझे वास्तव में इसी की परवाह है। यह मेरे खेल का रूप है। तो यह 2001 की बात है: बबल फूट चुका था, वेंचर कैपिटल खत्म हो चुका था, टेक खत्म हो चुका था। और मैं वह ईमेल शेयर करूँगा जो मैंने उस समय खुद को भेजा था।

जोडी कुक: मुझे वह अच्छा लगेगा। तो चूँकि बबल फूट चुका था, तुमने सचमुच सोचा: इसमें कोई पैसा नहीं है, लेकिन मैं फिर भी इसमें खेलूँगा क्योंकि मुझे यह पसंद है।

फैब्रिस ग्रिंडा: हाँ। और सलाह का एक टुकड़ा: जब तुम खुद को ये ईमेल लिखो, तो विचारशील और व्यवस्थित रहो, लेकिन लिखते समय किसी निष्कर्ष पर पहुँचने की कोशिश मत करो। मैंने यह ईमेल वाला अभ्यास कई बार किया है। मैं तुम्हें पहला वाला भेजता हूँ।

जोडी कुक: कॉलेज के बाद मैकिन्से के बारे में एक सवाल — क्या वह एक गलती थी क्योंकि तुम वह कर रहे थे जो तुम्हें लगा कि तुम्हें “करना चाहिए”?

फैब्रिस ग्रिंडा: नहीं, मज़ेदार बात यह है कि मुझे वह पसंद आया। पहली बार, मुझे लोग पसंद आए। उस समय मैकिन्से वह जगह थी जहाँ सबसे स्मार्ट लोग थे, इसलिए मैंने वास्तव में पहली बार दोस्त बनाए, और मैंने लिखित और मौखिक संचार और सार्वजनिक भाषण सीखा, जो उपयोगी थे। काम अपने आप में बस थोड़ा उबाऊ था। मुझे लगता है कि यह मुख्य रूप से एक गलती थी क्योंकि मैंने टेक बबल के दो साल खो दिए जिसका मुझे हिस्सा होना चाहिए था। और वही संचार कौशल तुम काम करते हुए भी सीख सकते हो। पहली बार जब मैंने 500 लोगों के सामने प्रेजेंटेशन दिया, तो मैं बहुत डरा हुआ था। पचासवीं बार तक, यह आसान हो गया। मुझे कैमरे के दूसरी तरफ रख दो जहाँ लाखों लोग देख रहे हों — इससे मुझे कोई फर्क नहीं पड़ता। मैंने इसे इतनी बार किया है।

जो चीज़ मायने रखती है वह है तुम्हारा सच्चा, असली स्वरूप होना। एक चीज़ जिसने मुझे शुरुआत में ही दूसरों से अलग कर दिया: ज़्यादातर लोगों में एक बुनियादी असुरक्षा होती है, एक छोटा शैतान उन्हें बताता रहता है कि वे काफी अच्छे नहीं हैं, काफी मेहनत नहीं कर रहे हैं। मुझमें वह कभी नहीं था। मुझे हमेशा इसके विपरीत समस्या रही है — तुम कुछ भी कर सकते हो, तुम्हें कोई नहीं रोक सकता, तुम जो ठान लोगे उसे पूरा कर लोगे। वह हमेशा से था।

तो मैकिन्से कोई बड़ी गलती नहीं थी। मुझे लगता है कि कोई भी असली गलती नहीं होती। मैकिन्से, स्टार्टअप में शामिल होना, स्टार्टअप बनाना — तीनों ही बेहतरीन साबित होते। सीधे सिलिकॉन वैली जाना शायद मैकिन्से जाने और फ्रांस जाने की तुलना में थोड़ा बेहतर परिणाम होता, पर जो भी हो। बात यह है कि मैंने अपनी कंपनी लगभग 300 मिलियन डॉलर में बेच दी होती और 120 मिलियन डॉलर कमाए होते। इसके बजाय मैं दिवालिया हो गया। और यह शायद मेरे साथ हुई सबसे अच्छी चीजों में से एक है — क्योंकि मैं एक अहंकारी, आत्ममुग्ध, खुद में रहने वाला इंसान था, दूसरों को नीचा दिखाने वाला और जजमेंटल था, और मुझे पैसे की कीमत समझ नहीं आती थी। मुझे लगा कि इसे कमाना आसान है, इसलिए मैंने इसकी कद्र नहीं की। इतनी सार्वजनिक रूप से असफल होना — पहली बार जब मैं किसी चीज़ में असफल हुआ था — नज़रिए के लिए उपयोगी था।

इसने मुझे जजमेंटल होना बंद करना भी सिखाया। असल में, जिसने मुझे यह सिखाया वह था खुद को डेट्स पर जाने के लिए मजबूर करना। मुझे एहसास हुआ कि लोग अलग तरह से बने होते हैं, और मूल्य का केवल एक ही पैमाना नहीं होता। मेरे लिए यह सब आईक्यू और महत्वाकांक्षा थी — अगर तुम्हारे पास वे नहीं थे, तो तुम दिलचस्प नहीं थे। इसीलिए मैं अपने माता-पिता या ज़्यादातर लोगों से अच्छी तरह जुड़ नहीं पाता था। आखिरकार मुझे एहसास हुआ: हम सब अलग तरह से बने हैं, हम सबके अपने नज़रिए और जीवन हैं, और किसी को जज करने की ज़रूरत नहीं है। और वह बहुत सारा जजमेंट असुरक्षा से आया था, क्योंकि मैं स्मार्ट और महत्वाकांक्षी होने में बहुत अच्छा था और सामाजिक होने, दोस्त बनाने, शौक रखने में बहुत बुरा था। एक बार जब मैंने असुरक्षा छोड़ दी और लोगों को वैसे ही स्वीकार करना शुरू कर दिया जैसे वे हैं, तो मेरे रिश्ते — दूसरों के साथ, और खासकर मेरे माता-पिता और परिवार के साथ — नाटकीय रूप से सुधर गए। तो मैं एक नीचा दिखाने वाले, अहंकारी इंसान से एक ऐसे व्यक्ति में बदल गया जो स्वीकार करता है कि हर कोई अलग तरह से बना है और सबके अपने गुण हैं। लेकिन इस बदलाव में सालों लग गए। यह शायद 25 या 26 साल की उम्र में शुरू हुआ, सार्वजनिक असफलता के बाद, और मेरे शुरुआती तीस के दशक तक जारी रहा, जब मैंने डेटिंग शुरू की और महसूस किया कि जीवन में आईक्यू से भी बढ़कर बहुत कुछ है।

जोडी कुक: कल्पना करो। अगर तुम्हें किसी एक साल को चुनना हो जब फैब्रिस 2.0 बना, तो वह कौन सा होगा?

फैब्रिस ग्रिंडा: यह एक क्रमिक रास्ता था। 21 साल की उम्र में, 1996 में मैकिन्से जाना और यह महसूस करना कि बाहर बहुत से अन्य स्मार्ट, दिलचस्प लोग हैं — मुझे बस यह नहीं पता था कि उन्हें कहाँ ढूँढना है। इसलिए मैंने पहली बार बातचीत करना और दोस्त बनाना शुरू किया। फिर मैंने 1999-2000 में अपना स्टार्टअप शुरू किया और महसूस किया: मुझे लगा था कि मैं एक शर्मीला अंतर्मुखी हूँ, लेकिन वाकपटु और उत्साही होना वास्तव में मेरे लिए स्वाभाविक है। मेरा कथित अंतर्मुखी होना ऐसी जगहों पर रहने के कारण था जहाँ मेरे जैसे लोग नहीं थे, जहाँ मैं अपना जुनून व्यक्त नहीं कर सकता था। मुझे स्टेज पर खड़ा कर दो और — हे भगवान, यह तो स्वाभाविक रूप से आता है। इसलिए जब 2001 में स्टार्टअप फेल हो गया, तो मैंने सोचा: मैं बौद्धिक रूप से और बिजनेस में एक आत्मविश्वासी, बहिर्मुखी, जिज्ञासु व्यक्ति हूँ, और फिर भी मैं अपने निजी जीवन में शर्मीला और अंतर्मुखी हूँ। शायद यह सिर्फ कभी दोस्त न होने, कभी सही सामाजिक स्थितियों में न रहने, कभी डेट न करने का नतीजा है। क्यों न मैं एक गर्लफ्रेंड ढूँढूँ?

ज़ाहिर है, अगर तुमने अपने जीवन में कभी किसी लड़की से डेट के लिए नहीं पूछा है, तो गर्लफ्रेंड का कॉन्सेप्ट मुश्किल है। इसलिए सौ दिनों तक, मैंने खुद को न्यूयॉर्क की सड़कों पर लड़कियों से बाहर चलने के लिए पूछने के लिए मजबूर किया — दिन में दस लड़कियाँ, सौ दिनों तक, यानी एक हज़ार लड़कियाँ। मकसद डेट पाना नहीं था; मकसद रिजेक्शन के डर पर काबू पाना था। इसका फायदा यह हुआ कि मैंने इतने सारे वीसी से पैसे माँगे थे और मुझे मना कर दिया गया था कि एक तरह से, तुम्हें रिजेक्शन की आदत हो जाती है।

जोडी कुक: वह कैसा रहा? पहली बार तो बहुत डरावना रहा होगा।

फैब्रिस ग्रिंडा: पहली बार मैं सचमुच दूसरी दिशा में भाग गया, क्योंकि यह अजीब होता है — तुम सड़क पर किसी अनजान खूबसूरत अजनबी से डेट के लिए पूछ रहे हो। लेकिन बड़े आंकड़ों के नियम (लॉ ऑफ लार्ज नंबर्स) की बदौलत, यह काफी अच्छा रहा। मुझे 45 डेट्स मिलीं, लगभग हर दूसरी रात एक। समस्या यह थी कि मैं अपने जीवन में कभी डेट पर नहीं गया था, और डेट को लेकर मेरी उम्मीद और हकीकत बहुत अलग थी। मुझे लगा कि डेट दिमागों का मिलन है — दो लोग लॉक बनाम हॉब्स, रूसो बनाम वोल्टेयर पर बहस कर रहे हैं। पता चला कि न्यूयॉर्क की सड़क पर जिस रैंडम खूबसूरत अजनबी को तुम चुनते हो, वह एक मॉडल-कम-एक्ट्रेस है — असल में एक बारटेंडर और महत्वाकांक्षी मॉडल — जिसे फैशन और नवीनतम पॉप समाचारों में दिलचस्पी है, और उन चीजों में कोई दिलचस्पी नहीं है जिनके बारे में मैं बात करना चाहता था, और इसके विपरीत भी। हमारी दुनिया बिल्कुल भी मेल नहीं खाती थी। मेरे पास पैसे नहीं थे, इसलिए मुझे जल्दी ही समझ आ गया कि यह डिनर नहीं, ड्रिंक्स होना चाहिए। और मुझे जल्दी ही एहसास हो गया कि यह काम नहीं करने वाला। उन महिलाओं में से एक इतनी आकर्षक थी कि दूसरी डेट पर उसने मुझे अपने घर आने के लिए कहा, और मैंने मना कर दिया — मेरी कभी कोई गर्लफ्रेंड नहीं रही थी, और जिसके साथ मेरी कोई बौद्धिक केमिस्ट्री नहीं थी, वह मेरी पहली गर्लफ्रेंड नहीं बनने वाली थी। लेकिन यह फिर भी उपयोगी था, क्योंकि मैंने रिजेक्शन के डर पर काबू पा लिया। उसके बाद मैं रैंडम खूबसूरत अजनबी के बजाय सही महिलाओं की तलाश में गया, और अंततः कई बार प्यार मिला।

तो, अगला स्टार्टअप। यह दिलचस्प है क्योंकि यह एक लक्ष्य हासिल करने का जरिया था — और मैंने इसके लिए खुद को घिसा नहीं। मुझे वह प्रोडक्ट पसंद नहीं था जो मैं बना रहा था, वे प्रोडक्ट जो मैं बेच रहा था, वह कैटेगरी जिसमें मैं था, या वे पार्टनर जिनके साथ मैं काम कर रहा था। मुझे इसके बारे में कुछ भी पसंद नहीं था।

जोडी कुक: लेकिन यह फायदेमंद था?

फैब्रिस ग्रिंडा: मैं रिंगटोन बेच रहा था। मैं अमेरिका में रिंगटोन लेकर आया। बात यह है: बिना किसी पाबंदी वाली दुनिया में, वह बनाओ जो तुम चाहते हो, अपने जुनून का पालन करो। लेकिन 2001 में वास्तविक पाबंदियाँ थीं — कोई पूंजी उपलब्ध नहीं थी। मेरा जुनून अमेरिका में, आदर्श रूप से न्यूयॉर्क में एक टेक फाउंडर बनना था, क्योंकि मैं एक लड़की के प्यार में पागल था (वह काम नहीं आया)। इसलिए मुझे न्यूयॉर्क में, अमेरिका में रहकर एक टेक कंपनी बनानी थी। लेकिन कोई वीसी पैसा नहीं था; टेक खत्म हो चुका था; यह एक छोटा, मामूली बिजनेस होने वाला था। इसलिए जिस तरह की चीज़ मैं बनाना चाहता था, उसे बनाने के बजाय, मैंने कुछ ऐसा बनाया जिसे मुझे लगा कि मैं बहुत सीमित पूंजी के साथ लाभदायक बना सकता हूँ। इसीलिए मैंने रिंगटोन का बिजनेस बनाया — भले ही मैंने वास्तव में कभी संगीत नहीं सुना था, और मुझे लगता था कि संगीत कंपनियाँ बेवकूफ थीं। वे थीं भी। वे मेरे प्रस्तावों को मना करती रहीं भले ही मैं उन्हें पैसे कमाकर देने की कोशिश कर रहा था, और अंत में मैंने उन्हें करोड़ों कमाकर दिए। फोन कंपनियों को भी इस अवसर की समझ नहीं थी।

तो मुझे वे प्रोडक्ट पसंद नहीं थे जो मैं बेच रहा था, और मुझे नहीं लगता था कि किशोरों को ‘स्ट्रीट क्रेड’ देने से समाज में कुछ खास जुड़ रहा है। लेकिन मुझे प्रक्रिया वास्तव में पसंद थी — कंपनी बनाना, टीम को काम पर रखना, उसे स्केल करना, सौदे करना — भले ही मुझे कैटेगरी पसंद नहीं थी। तुम्हें उन पाबंदियों के बारे में भी पता होना चाहिए जिनमें तुम रहते हो। मेरे पास कोई वीसी पैसा नहीं था, इसलिए मैंने उस कंपनी को पुराने तरीके से बनाया: मुनाफे पर। हम कई बार मरते-मरते बचे। हमने 27 बार सैलरी देने में देरी की, जिसमें लगातार चार महीने शामिल थे। पहला ऑपरेटर सौदा हासिल करने में ढाई साल लग गए। लेकिन एक बार जब वह मिल गया, तो उन्हें हम पसंद आए, और राजस्व 1 मिलियन डॉलर से 5 मिलियन डॉलर और फिर 200 million डॉलर तक पहुँच गया, वह भी मुनाफे के साथ। फिर मैंने इसे बेच दिया — बहुत जल्दी, लेकिन बहुत देर करने से बेहतर है जल्दी बेचना, और वह भी कैश में, क्योंकि पिछली कंपनी का स्टॉक 99.98% गिर गया था। 29 साल की उम्र में, मैंने लगभग 43 मिलियन डॉलर कमाए। लक्ष्य हासिल करने के जरिए ने फल दिया था, और अब मेरे पास वह पूंजी थी जिससे मैं वह बना सकता था जो मैं वास्तव में चाहता था।

तभी मैं वापस मार्केटप्लेस बनाने की ओर गया और OLX बनाया। OLX बाकी दुनिया के लिए क्रेगलिस्ट जैसा है, बस यह मोबाइल-फर्स्ट और महिलाओं के अनुकूल है — क्योंकि महिलाएँ हर घर में प्राथमिक निर्णय लेने वाली होती हैं। महिलाएँ तय करती हैं कि आप किस घर में रहेंगे, आप किस बेबीसिटर को रखेंगे, आप कौन सी कार और सोफा खरीदेंगे। क्रेगलिस्ट कल्पना से परे महिलाओं के लिए सबसे कम अनुकूल साइट थी, जो घोटालों, वेश्यावृत्ति और कबाड़ से भरी थी। मैंने सोचा: भारत, पाकिस्तान और ब्राजील जैसे उभरते बाजारों में, कोई भुगतान प्रणाली नहीं है, कोई भरोसा नहीं है, कोई शिपिंग नहीं है। क्या मैं एक ऐसी साइट बना सकता हूँ जो समाज के ताने-बाने का हिस्सा बन जाए और वहाँ की दुनिया को एक बेहतर जगह बनाए? इसमें लंबा समय लगा, लेकिन इसने काम किया — इस बार वीसी-समर्थित, कुछ ऐसा बनाना जिसकी मुझे वास्तव में परवाह थी। मैंने इसे महीने में 350 मिलियन उपयोगकर्ताओं तक पहुँचाया। दुनिया की लगभग 5% आबादी हर महीने इसका उपयोग करती है; करोड़ों लोग इससे अपनी आजीविका कमाते हैं। उन देशों में हम समाज के ताने-बाने का हिस्सा हैं। हर दिन हमें उपयोगकर्ताओं से हज़ारों पत्र मिलते थे जो हमें बताते थे कि हमने कितना बड़ा बदलाव किया है। तो मेरी महत्वाकांक्षा आखिरकार मेरे मूल्यों के साथ जुड़ गई थी।

जोडी कुक: पाँच साल की उम्र में तुम्हारी एक लहर पैदा करने वाली महत्वाकांक्षा थी। OLX के साथ — समाज के ताने-बाने का हिस्सा बनना, वे सभी संदेश मिलना — क्या तुम्हें उस समय पता था कि यही वह काम है जिसे करने के लिए तुम यहाँ हो?

फैब्रिस ग्रिंडा: ओह, हाँ। इसीलिए मैंने इसे शुरू किया था। मैंने अर्थशास्त्र इसलिए पढ़ा क्योंकि यह बताता है कि दुनिया कैसे काम करती है, और मुझे मार्केटप्लेस पसंद हैं क्योंकि वे उन चीजों में कुशलता लाते हैं जो अस्पष्ट और बिखरी हुई हैं। चीजों को सस्ता बनाकर, वे चीजों को बेहतर बनाते हैं और लोगों की क्रय शक्ति में सुधार करते हैं। इसलिए मुझे शुरू से पता था कि मैं मार्केटप्लेस बनाना चाहता हूँ। मेरे लिए इंटरनेट की शक्ति सस्ता, बेहतर, तेज़ है, और मैं इसे करोड़ों — अरबों नहीं तो — लोगों तक पहुँचाना चाहता था। मुझे पता था कि OLX वह कंपनी है जिसे बनाने के लिए मैं बना था। इसमें थोड़ा समय लगा, लेकिन मुझे यह पसंद आया। जुड़े हुए मूल्य, जुड़ा हुआ मिशन।

लेकिन मज़े की बात यह है कि एक बार जब मैं सफल हो गया, तो वही चीज़ फिर से हुई — मुझे लगा कि मैं अब अपने जीवन के मिशन को नहीं जी रहा हूँ। 2012 की कल्पना करो: मैंने युद्ध जीत लिया है। विशाल कंपनी, 11,000 कर्मचारी, 30 देश, हर दिन उपयोगकर्ताओं के पत्र, उन सभी देशों में एक टॉप साइट — बड़े पैमाने पर बाहरी मान्यता। लेकिन मैं अब खुश नहीं था, क्योंकि काम बदल गया था। शुरुआती दिनों में मैं यूजर स्टोरीज और प्रोडक्ट स्पेसिफिकेशन लिख रहा था, परिणाम पर सीधा प्रभाव महसूस कर रहा था। एक बार जब आपके पास 11,000 कर्मचारी हों और आप एक सार्वजनिक रूप से कारोबार करने वाली कंपनी का हिस्सा हों, तो आपका काम तिमाही बजट बनाना और यह सुनिश्चित करना बन जाता है कि आप आंकड़ों को छू लें। और मैं दिन-प्रतिदिन के काम में खुश नहीं था। इसलिए मैं वापस बुनियादी सिद्धांतों (फर्स्ट प्रिंसिपल्स) पर गया। क्या होगा अगर — जो अकल्पनीय है — मैं उस कंपनी को छोड़ दूँ जिसे मैंने शुरू किया था, जहाँ मुझे सारा पैसा और पहचान मिल रही है, क्योंकि वह अब वैसा नहीं है जो मैं करना चाहता हूँ? और मुझे पता था कि यह समय आ गया है, क्योंकि मुझे दिन-प्रतिदिन के काम से प्यार नहीं था। मेरे लिए, दिन-प्रतिदिन के काम से प्यार करना ही मायने रखता है। इसलिए मैंने खुद को एक और लंबा ईमेल लिखा, जिसमें उन सभी पागलपन भरी चीजों का खाका खींचा जो मैं इसके बजाय कर सकता था। मैंने इसे 2012 की गर्मियों में लिखा था, जब मैं अभी भी OLX का सीईओ था।

जोडी कुक: जब तुम ये लिखते हो, तो क्या तुम अपने वर्तमान स्वरूप को लिख रहे होते हो?

फैब्रिस ग्रिंडा: हाँ, अपने वर्तमान स्वरूप को। मैं खाका खींचता हूँ कि मैं जीवन में कहाँ हूँ, मैं किस चीज़ से खुश हूँ, किस चीज़ से नहीं, क्या बेहतर हो सकता है, और बिना किसी सीमा के विकल्प क्या हैं। मैंने बहुत व्यापक सोचा — क्यूबा में चुनाव लड़ना, एक सार्वजनिक बुद्धिजीवी बनना, जो भी हो। फिर, प्रत्येक विकल्प के लिए आदर्श दिन की कल्पना करने के बजाय — वह दिन जब आप सफल होते हैं और जश्न मनाया जाता है — मैं एक औसत दिन की कल्पना करता हूँ। वह वास्तव में कैसा दिखता है, और उसके फायदे और नुकसान क्या हैं? मुझे क्या पसंद आएगा? मुझे क्या पसंद नहीं आएगा? फिर मैं वह ईमेल उन लोगों को भेजता हूँ जो मुझे जानते हैं — दोस्तों, सलाहकारों को — और दो सवाल पूछता हूँ: मेरे बारे में जो तुम जानते हो उसके आधार पर, तुम्हें क्या लगता है कि मुझे क्या करना चाहिए? और, अगर यह तुम होते, तो तुम क्या करते? ये अलग-अलग नज़रिए हैं। ज़्यादातर लोग, अगर वे शानदार वेतन और पहचान वाली एक बेहद सफल कंपनी के सीईओ होते, तो वहीं रुक जाते। मेरा निष्कर्ष था: बिल्कुल नहीं। तुम शून्य से शुरुआत करो।

असल में, मैं पूरी तरह से बुनियादी सिद्धांतों पर चला गया। मैंने फैसला किया कि मुझे यह पसंद नहीं है कि जीवन का एक डिफॉल्ट मोड होता है — आपके पास एक अपार्टमेंट है, इसलिए आप वहाँ जाते हैं; एक शहर है, इसलिए आप वहाँ रहते हैं; दोस्तों का एक समूह है, इसलिए आप उनसे मिलते हैं। क्या होगा अगर मैं सब कुछ चैरिटी में दे दूँ और शून्य से शुरुआत करूँ? पूरी तरह से बुनियादी सिद्धांत। अगर मेरे पास अनंत समय हो और करने के लिए कुछ न हो, तो मैं आज कहाँ होना चाहूँगा? मैं क्या करना चाहूँगा? मैं किससे मिलना चाहूँगा?

तो OLX छोड़ने का फैसला करने के बाद मैं इसी अभ्यास से गुज़रा। मैं बुनियादी सिद्धांतों पर गया, और फिर मैंने बार-बार कोशिश की — मुझे नहीं पता था कि जवाब क्या होगा। मैंने दोस्तों के सोफे पर ‘काउच-सर्फिंग’ करने की कोशिश की, जो पूरी तरह से फ्लॉप रहा। मेरा विजन यह था कि हमारे पास दुनिया को फिर से बनाने, कॉलेज की तरह बातें करने, टेनिस खेलने के लिए अनंत समय होगा। लेकिन मैं अनंत ऊर्जा और समय के साथ अकेला था, और वे शादीशुदा और बच्चों वाले थे। मैं उनके लिए कोई वैल्यू-ऐड नहीं था; मैं एक भटकाव था। तो वह काम नहीं आया।

जोडी कुक: और तुम्हें सोफे पर सोना भी पड़ता है।

फैब्रिस ग्रिंडा: बिल्कुल। तो मैंने कई चीजें आजमाईं। मैंने सालों तक Airbnb किया। मैंने होटलों से काम किया। मैंने एक हफ्ते एक जगह रुकने और फिर हर हफ्ते जगह बदलने की कोशिश की, लेकिन वह थका देने वाला था। मैंने दो महीने की कोशिश की, लेकिन वह बहुत लंबा था। मैंने तब तक बार-बार कोशिश की जब तक मैं आज जहाँ हूँ वहाँ नहीं पहुँच गया। लोग दीवार पर पर्याप्त ‘स्पैगेटी’ नहीं फेंकते (पर्याप्त प्रयास नहीं करते)। दो चीजें मायने रखती हैं: आपको स्पैगेटी फेंकनी होगी, और फिर आपको चाय की पत्तियों को पढ़ना होगा (संकेतों को समझना होगा)। सात साल तक मैंने डोमिनिकन रिपब्लिक में एक बड़ा परिसर बनाने की कोशिश की, और सात साल तक ब्रह्मांड मना करता रहा, नहीं, नहीं, नहीं। मैंने ब्रह्मांड द्वारा मुझे मुँह की खिलाने के बारे में एक ब्लॉग पोस्ट भी लिखा — असल में इसका नाम है “ब्रह्मांड आपको फुसफुसा रहा है।” लंबे समय तक मैंने हार मानने से इनकार कर दिया था।

जोडी कुक: और वह हाल ही की बात थी?

फैब्रिस ग्रिंडा: हाँ, हाल ही की। मैंने बताया कि मैंने डोमिनिकन रिपब्लिक को क्यों चुना था और बार-बार क्या गलत हुआ। लेकिन मैंने संकेतों को पढ़ना सीख लिया। जब से मैंने गंभीरता से अपना आध्यात्मिक रास्ता अपनाया है, तब से मैं इसमें बहुत बेहतर हो गया हूँ, जो काफी अचानक हुआ — मैंने तीन गहरी साइकेडेलिक यात्राएं कीं: एक अयाहुस्का पर, एक साइलोसाइबिन पर, और कुछ एलएसडी पर। तब से मैं संकेतों को पढ़ने में पहले की तुलना में बहुत बेहतर हो गया हूँ, जब मैं उन्हें नज़रअंदाज़ कर रहा था।

मैंने हमेशा सोचा है कि जीवन एक खेल है। मैंने जीवन के अर्थ पर एक लंबा ब्लॉग पोस्ट भी लिखा है — जीवन का अर्थ स्वयं जीवन ही है: खेल खेलना और अपना सच्चा, असली स्वरूप होना। ज़्यादातर लोगों को यह एहसास नहीं होता। वे चीजों को गंभीर समझते हैं जबकि यह सब एक खेल है, सब खेल है। लेकिन यहाँ आध्यात्मिकता में बहुत से लोग असफल हो जाते हैं, और इसीलिए उनमें से बहुत से लोग कभी पैसा नहीं कमा पाते: चीजों को बहने देना, सोफे पर बैठकर चीजों के होने का इंतज़ार करने से बहुत अलग है। नदी के बहाव के साथ जाने का मतलब कुछ न करना नहीं है। इसका मतलब है चीजें करना, फिर ब्रह्मांड से मिलने वाली प्रतिक्रिया को देखना कि क्या आप सही दिशा में हैं। आपको अभी भी सक्रिय रहना होगा। वे भिक्षु जो सोचते हैं कि उन्हें सारा दिन ध्यान लगाने की ज़रूरत है, मुझे लगता है कि वे इस सिमुलेशन के मकसद को भूल रहे हैं। आपको एक भागीदार बनना है, न कि इससे ऊपर उठना या अलग होना। ज़ेन इसे शून्यता से चिपके रहना कहेगा; वाट्स कहेंगे कि वे मजाक की मुख्य बात ही भूल गए। जिस क्षण आप खेल को अस्वीकार करते हैं, आप वापस भ्रम में आ जाते हैं — आप सोचते हैं कि कहीं और कोई शुद्ध अवस्था है, लेकिन ऐसा नहीं है। यही खेल है। खेल इस जीवन को जीना है। इसीलिए आपको इसके साथ मज़ा करना चाहिए। इसीलिए मैंने पूरी ज़िंदगी ऐसी चीजें की हैं जो मुझे खुशी देती हैं भले ही वे दूसरों के लिए कोई मायने न रखती हों — टॉप पर रहते हुए कंपनी छोड़ना, अपना सारा सामान चैरिटी में दे देना, 2001 में एक टेक स्टार्टअप शुरू करना जब टेक “खत्म” हो चुका था और हर कोई मुझसे बिजनेस स्कूल या प्राइवेट इक्विटी में जाने के लिए कह रहा था।

वे चीजें करो जो तुम्हारे दिल को छू जाएँ। मैं एक बहुत ही गैर-पारंपरिक जीवन जीता हूँ — साढ़े तीन भौगोलिक क्षेत्रों में फैला हुआ, एक गैर-पारंपरिक रिश्ते के साथ — लेकिन यह मेरे लिए सच है। तुम्हें दूसरों के जजमेंट की चिंता करते हुए अपना जीवन नहीं जीना चाहिए, या चीजें इसलिए नहीं करनी चाहिए क्योंकि तुम्हें लगता है कि तुम्हें “करना चाहिए।” वह करो जो तुम्हारे लिए सही है और जो वास्तव में तुम्हारे दिल को छूता है।

यह स्टार्टअप्स पर भी लागू होता है। तुम बनाते हो, चीजें आजमाते हो — तुम्हें बहुत सारी चीजें आज़मानी पड़ती हैं, स्पैगेटी फेंकनी पड़ती है — और फिर तुम संकेतों को पढ़ते हो। स्टार्टअप में, सबसे बुरी चीज़ है धीरे-धीरे असफल होना; तुम तेज़ी से असफल होना चाहते हो। कड़ी मेहनत करो, और अगर यह काम नहीं करता है, तो आगे बढ़ो। अगर तुम्हारे आंकड़े वहाँ से 10 गुना दूर हैं जहाँ उन्हें होना चाहिए, तो तुम शायद वहाँ नहीं पहुँच पाओगे। अगर वे 50% दूर हैं, तो पर्याप्त कोशिशों के साथ तुम शायद पहुँच जाओगे। दृढ़ता और लगन मायने रखती है — अगर तुम कड़ी मेहनत नहीं करते, तो इसका कोई मतलब नहीं है — लेकिन तुम्हें संकेतों को भी पढ़ना होगा। तुम कड़ी मेहनत करते हो, और फिर तुम डेटा और मिलने वाले संकेतों के आधार पर सीखते हो कि क्या यह काम करने वाला है।

जोडी कुक: मैंने एक बार यह मुहावरा सुना था, “ब्रह्मांड बड़े जोखिम लेने वालों को इनाम देता है।” जो मुझे लगता है कि दीवार पर बड़ी स्पैगेटी फेंकने जैसा है।

फैब्रिस ग्रिंडा: एक छोटा स्टार्टअप बनाने में भी उतनी ही मेहनत लगती है जितनी एक बड़ा बनाने में। एक रेस्टोरेंट खोलने में भी उतनी ही मेहनत लगती है जितनी एक अरब डॉलर की कंपनी बनाने में। तो क्यों न बड़ी कंपनी ही बनाई जाए। या तो बड़ा करो या घर जाओ। लेकिन फिर से, यह तुम्हारा प्रतिबिंब होना चाहिए — इसमें कोई जजमेंट नहीं है। कुछ लोग एक छोटी दुकान या रेस्टोरेंट चलाकर बहुत खुश होते हैं; शायद आप अपने समुदाय के साथ स्थानीय जुड़ाव चाहते हैं और अपने ग्राहकों के साथ बातचीत करना पसंद करते हैं। जो आपके लिए सही है उसके लिए ऑप्टिमाइज़ करें।

और मुझे वास्तव में नहीं लगता कि ब्रह्मांड छोटे जोखिम लेने वालों की तुलना में बड़े जोखिम लेने वालों को ज़्यादा इनाम देता है। मुझे लगता है कि यह उन लोगों को इनाम देता है जो वह करते हैं जो उनके लिए सही है — जो उनकी ऊर्जा, जुनून, विजन और खुशी के अनुरूप है। ब्रह्मांड खेल और खुशी को इनाम देता है। तुम जो भी करो उसमें खुशमिजाज और चंचल रहो। वह खेल अपने आप में फायदेमंद है, और मुझे लगता है कि तुम्हें इसके लिए इनाम मिलेगा। जब लोग चीजों को मजबूर करते हैं, तो उसे टिकाऊ बनाना मुश्किल होता है।

जोडी कुक: क्या तुमने इसे हमेशा अपने जीवन के लोगों पर भी लागू किया है? संकेतों को पढ़ना, खेल खेलना, खुशी का पीछा करना — क्या तुम इसे उस पर भी लागू करते हो कि तुम किसके साथ समय बिताते हो?

फैब्रिस ग्रिंडा: हाँ। सबसे पहले, मुझे नहीं लगता कि मेरे जैसे लोगों के लिए जीवन में कोई बहुत बड़ा वास्तविक जोखिम है। मेरा पहला स्टार्टअप दिवालिया हो गया — तो क्या? मुझे एक मिनट में मैकिन्से या गोल्डमैन में नौकरी मिल सकती थी। अगर मैं चाहता तो बहुत सारा पैसा कमा सकता था; मेरे सभी दोस्त सफल हैं और मुझे काम पर रख सकते थे; मैं अपने माता-पिता के सोफे पर रह सकता था। कोई वास्तविक जोखिम नहीं है। बुरा से बुरा क्या होगा — मैं कुछ सालों के लिए अपने माता-पिता के साथ रहूँगा? यह दुनिया का अंत नहीं है। लोगों में उनके द्वारा लिए जा रहे जोखिम को लेकर बहुत बढ़ा-चढ़ाकर समझ होती है। मैं दिवालिया हो चुका हूँ — तो क्या? खाने लायक कमाना इतना मुश्किल नहीं है, और लोग आपकी मदद कर सकते हैं। ठीक है, शायद आप कहीं शानदार जगह पर खाना नहीं खा रहे हैं, लेकिन पाँच डॉलर में ‘ऑल-यू-कैन-ईट’ बुफे मौजूद है। लोग इस बात को बहुत बढ़ा-चढ़ाकर देखते हैं कि वास्तव में कितना जोखिम है। अगर तुम्हें अपनी क्षमताओं और अपनी बुद्धि पर भरोसा है, तो कोई जोखिम नहीं है।

दूसरा, हाँ, तुम किन लोगों के साथ रहते हो, इससे फर्क पड़ता है। मैं उन लोगों के साथ रहने की कोशिश करता हूँ जिनकी मानसिकता मेरे जैसी हो। मैंने गौर किया है कि जो लोग लगातार शिकायत करते हैं कि उनके साथ बुरा होता है, वे अक्सर खुद को ऐसी स्थितियों में डाल लेते हैं जहाँ बुरा ही होता है — यह उनके इस विश्वास के लिए पुष्टिकरण पूर्वाग्रह (confirmation bias) है कि ब्रह्मांड उन्हें परेशान करने पर तुला है। मेरा मानना है कि ब्रह्मांड मुझे इनाम देने के लिए बना है, इसलिए वह ऐसा ही करता है। इसलिए मैं खुद को खुशमिजाज लोगों से घेरे रखता हूँ जो यही मानते हैं: कि जीवन एक खेल है, तुम यहाँ मजे करने आए हो, तुम कड़ी मेहनत करते हो लेकिन इसे बहुत गंभीरता से नहीं लेते।

जोडी कुक: जब तुम्हारे पास 11,000 कर्मचारी थे और वह सारी बाहरी वाहवाही थी, लेकिन तुम्हें एहसास हुआ कि तुम खुश नहीं थे — तो तुमने उस भावना को अगली योजना में कैसे बदला? तुमने खुद को जो ईमेल लिखा था, उसकी कितनी बड़ी भूमिका थी?

फैब्रिस ग्रिंडा: यह मेरे लिए ध्यान (meditation) और आध्यात्मिक जागृति से पहले की बात है — जिसकी शुरुआत 30 मई 2015 को हुई थी। जब तुम्हें यह महसूस होता है कि तुम ऊब चुके हो या नाखुश हो, तो तुम इसके बारे में सोचते हो और लोगों से बात करते हो, लेकिन सोचना थोड़ा बिखरा हुआ और असंरचित होता है। मुझे लिखने के बारे में जो पसंद है वह यह है कि यह तुम्हारे विचारों को एक ढांचा देता है। जब तुम कागज पर कलम चलाते हो, तो तुम्हें यह स्पष्ट करना पड़ता है कि तुम वास्तव में किस बात से सहज और असहज हो — वास्तविक फायदे और नुकसान क्या हैं। मैं महीनों से इस पर विचार कर रहा था, और लिखना उस प्रक्रिया का स्पष्टीकरण था। इसे लिखने के लिए समय निकालने से मेरी सोच कहीं अधिक व्यवस्थित हो गई, और वही मेरे इस निष्कर्ष का आधार बनी कि मुझे छोड़ देना चाहिए।

जोडी कुक: यह दिलचस्प है कि तुम एक ENTJ हो। मैं भी एक ENTJ हूँ; मेरे पति INTJ हैं। मैंने अपना पूरा जीवन NTJs के बीच बिताया है — मैंने तो “NTJ रेडियो” नाम से एक पॉडकास्ट शुरू करने के बारे में भी सोचा था। और हम सबको लगता है कि हम सबसे अच्छे हैं।

फैब्रिस ग्रिंडा: हालाँकि मैं सीमा पर हूँ — मुझे सार्वजनिक रूप से बोलना पसंद है, लेकिन मैं एक किताब के साथ अकेले रहकर भी पूरी तरह खुश हूँ। छोटी-मोटी बातें (small talk) मेरी सारी ऊर्जा सोख लेती हैं; मुझे इससे नफरत है। मैं अपनी गर्लफ्रेंड के साथ बर्निंग मैन जाने और उस जगह का आनंद लेने में खुश हूँ, लेकिन अजनबियों के साथ फालतू बातें करने में नहीं।

जोडी कुक: N का मतलब समझ आता है — सहज ज्ञान युक्त, दूरदर्शी, आध्यात्मिकता से जुड़ा हुआ। लेकिन T और J इसके विपरीत लग सकते हैं, क्योंकि हम चीजों की योजना बनाना चाहते हैं और हर चीज के पीछे तर्क ढूंढते हैं। क्या तुमने 30 मई 2015 से पहले कभी इस खींचतान को महसूस किया?

फैब्रिस ग्रिंडा: पहली बात तो यह कि मैंने दोबारा टेस्ट नहीं दिया है, तो शायद यह बदल गया हो।

जोडी कुक: सही बात है।

फैब्रिस ग्रिंडा: तुम जितना सोचती हो, उससे कहीं ज्यादा F हो सकती हो।

जोडी कुक: शायद, हाँ — यह दिलचस्प होगा। ENTJ प्रकार ‘कमांडर’ होता है: हर चीज को नियंत्रित करना, नियंत्रण की तलाश करना, नियंत्रण से चिपके रहना। तो यह कैसे —

फैब्रिस ग्रिंडा: मैं इसे अलग तरह से देखता हूँ। तुम चीजों को गति देते हो, लेकिन तुम परिणाम से नहीं जुड़ते। तुम काम करते हो और फिर देखते हो कि यह कैसे आगे बढ़ता है, और उसी के अनुसार बदलाव करते हो। मैं पहले भी कभी कंट्रोल फ्रीक नहीं रहा हूँ।

जोडी कुक: और वह “तुम यह कर सकते हो” वाला नजरिया — कुछ लोगों के मन में एक आवाज चलती रहती है जो कहती है “नहीं, तुम नहीं कर सकते, यह कभी काम नहीं करेगा।” तुम्हारे साथ ऐसा कभी नहीं हुआ। विचारधारा का एक स्कूल कहता है कि तुम्हारे मन की यह आवाज तुम्हारे माता-पिता से आती है जो तुम्हें बताते हैं कि तुम क्या कर सकते हो और क्या नहीं। तुम्हारी आवाज कहाँ से आई?

फैब्रिस ग्रिंडा: मुझे नहीं पता — शायद यह इसके विपरीत था। शायद यह अपने माता-पिता को देखने और यह सोचने से आया कि ये लोग अक्षम हैं, मैं इसे खुद करूँगा।

जोडी कुक: क्या तुमने उन्हें यह बताया था?

फैब्रिस ग्रिंडा: ओहो, हाँ। जब मैं 10 साल का था तो मैं असहनीय था। मैं खाने की मेज पर अपने माता-पिता से कहता था कि उन्हें वहां मेरी बौद्धिक उपस्थिति के लिए आभारी होना चाहिए। मैं एक असहनीय, अहंकारी बच्चा था — शेल्डन कूपर जैसा। मैंने उनसे कहा कि मुझे समझ नहीं आता कि मेरी बुद्धि कहाँ से आई, लेकिन यह स्पष्ट रूप से उनसे तो नहीं आई। और फिर भी, मजे की बात यह है कि मैं शायद सबसे अच्छा बच्चा था जो किसी का हो सकता है: ग्रेड्स जंप किए, हमेशा A-प्लस लाया, कभी किसी मुसीबत में नहीं पड़ा, कभी शराब नहीं पी, कभी बाहर नहीं गया। सचमुच हर मामले में सबसे अच्छा — लेकिन बहुत ठंडा और दूसरों को आंकने वाला, बहुत ज्यादा प्यार जताने वाला नहीं।

जोडी कुक: और क्या तुम अब उनके साथ इस पर हंसते हो?

फैब्रिस ग्रिंडा: ओहो, बिल्कुल। मेरी माँ मेरा मजाक उड़ाती हैं। हम अब निश्चित रूप से इस पर हंसते हैं। लेकिन हाँ, मैं तब बहुत अलग था।

जोडी कुक: एंजेल कैसी है?

फैब्रिस ग्रिंडा: उसकी आँख में संक्रमण है, इसलिए उसे कोन पहनना पड़ता है और मुझे सुबह-शाम उसकी आँखों में बूंदें डालनी पड़ती हैं, लेकिन वह ठीक है। अब हमारे बीच बहुत अच्छा रिश्ता है, क्योंकि — तुम्हें पता है क्या? वे उतने समझदार नहीं हैं, और यह ठीक है। वे उतने महत्वाकांक्षी नहीं हैं, और यह भी ठीक है। वे अपने आप में स्वतंत्र व्यक्ति हैं, अपनी खूबियों और कमियों और अपनी पसंद की चीजों के साथ। मैं पहले दूसरों को बहुत आंकता था; अब नहीं। अब मैं लोगों को वैसे ही स्वीकार करता हूँ जैसे वे हैं। मैं पहले लोगों को बदलना चाहता था, या उन्हें मूल्य के एक निश्चित ढांचे से आंकता था। अब मैं हर किसी को वैसा ही अनमोल देखता हूँ जैसे वे हैं। वास्तव में — तुम जो हो उसके लिए तुम्हारा शुक्रिया, क्योंकि यह मुझे वह बनने की अनुमति देता है जो मैं हूँ। मुझे आज वह जीवन नहीं मिल पाता जो मुझे पसंद है, अगर बाकी सभी लोग अपना जीवन नहीं जी रहे होते और मुझे अपना जीवन जीने की अनुमति नहीं देते। यही असली अंतर है: दूसरों को आंकना पूरी तरह से गायब हो गया है। मुझे नहीं लगता कि अपना जीवन जीने का कोई एक गलत तरीका है। तुम वह करो जो तुम्हारे लिए सही है, और यह ठीक है। और शायद तुम ऐसी चीजें कर रहे हो जो तुम्हारे लिए सही नहीं हैं — लेकिन शायद वह सबक सीखने के लिए तुम्हें उसी अनुभव की जरूरत है। लोग तुम्हें सलाह दे सकते हैं, लेकिन यह तुम पर निर्भर है कि तुम उसे मानते हो या नहीं। यह तुम्हारी यात्रा है, और तुम्हें दूसरों की यात्राओं के बारे में राय नहीं बनानी चाहिए; तुम नहीं जानते कि वे किस दौर से गुजर रहे हैं। तब और अब के बीच शायद यही सबसे बड़ा अंतर है।

जोडी कुक: मजेदार बात है — जैसे ही तुमने कहा, मैं “सलाह” (advice) शब्द ही लिख रही थी। तो लोगों की इस पूर्ण स्वीकृति के साथ, तुम तब क्या करते हो जब कोई तुमसे विशेष रूप से सलाह मांगता है?

फैब्रिस ग्रिंडा: मैं उनसे वही कहता हूँ जो मैं खुद सुनना चाहूँगा: अगर मैं तुम्हारी जगह होता, तो मैं यह करता; अगर मैं तुम्हारी स्थिति में खुद होता, तो मैं यह करता; और यह वह प्रक्रिया है जिसका मैं पालन करता। अब यह तय करना तुम पर निर्भर है कि क्या यह तुम्हें सही लगता है और क्या इस पर अमल करना है। इसलिए मैं अब भी सलाह देता हूँ, खासकर जब मांगी जाए — लेकिन मैं परिणाम से नहीं जुड़ा होता। इसे मानना या न मानना उनकी पसंद है।

उदाहरण के लिए, दान देने का मेरा एक तरीका यह है कि कभी-कभी, जब मुझे कोई बड़ा एग्जिट (मुनाफा) मिलता है, तो मैं बस दोस्तों को पैसे दे देता हूँ — क्योंकि उनमें से कई लोगों ने ऐसे विकल्प चुने हैं जो मानवता के लिए अच्छे हैं लेकिन उनके लिए उतने अच्छे नहीं। कोई जो डर्मेटोलॉजी क्लिनिक चलाता था, उसने कैंसर रिसर्च में जाने का फैसला किया और अपना वेतन पांच गुना कम कर लिया। दुनिया के लिए शायद बेहतर है — लेकिन उनके लिए नहीं। इसलिए मैं कभी-कभी ऐसे लोगों को $100,000 या $200,000 दे देता हूँ, और मेरा तरीका यह है: यह बार-बार नहीं मिलेगा, और इसके साथ कोई शर्तें नहीं जुड़ी हैं। तुम इसे वेगास में उड़ा दो, छुट्टी पर जाओ, घर के लिए डाउन पेमेंट कर दो — इससे कोई फर्क नहीं पड़ता। बिना किसी उम्मीद के, स्वेच्छा से और खुले दिल से दो। इसे इसलिए करो क्योंकि यह सही काम है, क्योंकि तुम उनसे प्यार करते हो। यह सलाह सहित हर चीज पर लागू होता है। मुझे दूसरी तरफ से कोई उम्मीद नहीं होती। तुम चीजें इसलिए करते हो क्योंकि वे करना सही है।

जोडी कुक: क्या ऐसी कोई बात है जो मुझे तुमसे पूछनी चाहिए थी? कुछ ऐसा जिसके बारे में तुम वाकई बात करना चाहते थे लेकिन हमने कवर नहीं किया?

फैब्रिस ग्रिंडा: मुझे लगता है कि लोग जिस चीज में खराब हैं — और यह हाल ही के एक ब्लॉग पोस्ट का विषय भी है — वह है खुद का असली रूप बने रहना। बहुत से लोग FOMO (छूट जाने का डर) और चीजों को इसलिए करने के बीच फंसे रहते हैं क्योंकि उन्हें लगता है कि उन्हें ऐसा करना चाहिए, क्योंकि उन्हें लगता है कि उनके जैसे किसी व्यक्ति को उन चीजों की चाहत होनी चाहिए, या क्योंकि उनके माता-पिता या समाज ऐसा चाहते हैं। बहुत कम लोग वास्तव में खुद के प्रति सच्चे होते हैं, वही करते हैं जो वे वास्तव में चाहते हैं और अपना प्रामाणिक स्वरूप बने रहते हैं, बजाय इसके कि दूसरे क्या सोचेंगे इसकी चिंता करें। युवा लोग शायद यही सबसे बड़ी गलती करते हैं — यह चिंता करना कि दूसरे लोग क्या सोचेंगे, जबकि वास्तव में कोई भी उनके बारे में नहीं सोच रहा होता, और चीजों को इसलिए करना क्योंकि उन्हें वे “करनी चाहिए” बजाय इसके कि वे उन्हें करना चाहते हैं। रिज्यूमे या वंशावली के लिए चीजें मत करो। उन्हें इसलिए करो क्योंकि तुम वाकई चाहते हो। मेरे अनुभव में, जब तुम ऐसा करते हो, तो बहुत अच्छी चीजें होती हैं।

जोडी कुक: 27 साल की उम्र से पहले, जब तुमने कभी डेटिंग नहीं की थी, तुम बस अपनी चीजों में मग्न रहते थे और सोचते थे कि बाकी सब बेवकूफ हैं — क्या तब तुम्हें किसी तरह के दायित्व का अहसास था, या इस बात की चिंता थी कि लोग क्या सोचेंगे? या तुमने हमेशा इसके बारे में नहीं सोचा?

फैब्रिस ग्रिंडा: मुझे कभी परवाह नहीं थी, क्योंकि मैं उन्हें पर्याप्त समझदार न होने के लिए आंकता था। वे मुझे 27 साल की उम्र तक वर्जिन होने के लिए आंक सकते थे, लेकिन मैं उन्हें अयोग्य होने के लिए आंक सकता था। तो नहीं — मुझे कभी परवाह नहीं थी।

जोडी कुक: क्या तुमने कभी “अपने पुराने स्वरूप को सलाह” जैसा कुछ लिखा है?

फैब्रिस ग्रिंडा: मजे की बात यह है कि जब मैं खुद से पूछता हूँ कि क्या मुझे कोई पछतावा है, तो जवाब शायद ‘नहीं’ होता है — क्योंकि मुझे आज अपना जीवन जहाँ है, उससे प्यार है, और मैं कुछ भी नहीं बदलूँगा। अगर मैं कुछ भी बदलता, तो शायद मैं वहाँ नहीं होता जहाँ आज हूँ। इसमें 25 या 26 साल की उम्र की वह सार्वजनिक विफलता भी शामिल है, 27 साल तक वर्जिन रहना भी शामिल है, और एक अहंकारी, दूसरों को नीचा दिखाने वाला बच्चा होना भी शामिल है। अगर तुम इन सभी चीजों को “ठीक” कर देते, तो मुझे डर है कि परिणाम वास्तव में बदतर होता। यह निश्चित रूप से अलग होता, और मैं ऐसी कई स्थितियों की कल्पना कर सकता हूँ जहाँ यह आज की तुलना में बदतर होता। मैं वास्तव में मानता हूँ कि मैं अब तक का सबसे अच्छा जीवन जी रहा हूँ।

जोडी कुक: जब तुम सार्वजनिक विफलता की बात करते हो — तो क्या तुम बता सकते हो कि वह कितनी सार्वजनिक थी?

फैब्रिस ग्रिंडा: मैं हर रात आठ बजे की खबरों में और हर पत्रिका के कवर पर होता था। इसलिए जब कंपनी दिवालिया हो गई — और उस समय दुनिया के सबसे अमीर व्यक्तियों में से एक के साथ मेरा झगड़ा हो गया — तो यह बहुत हाई-प्रोफाइल मामला था। मैंने एक NDA (गोपनीयता समझौता) साइन किया था, इसलिए मैं जो कुछ भी हुआ था उसके बारे में बात नहीं कर सकता था। मेरी छवि खराब की जा रही थी और मैं अपना बचाव तक नहीं कर सकता था।

जोडी कुक: जब वे सुर्खियां चल रही थीं तब तुमने क्या किया?

फैब्रिस ग्रिंडा: मजे की बात यह है कि मुझे खास परवाह नहीं थी। मैंने सोचा: मैं शानदार हूँ, लोगों को अपनी राय रखने का हक है, और मैं बस अपना अगला स्टार्टअप बनाने जा रहा हूँ — भले ही वह छोटा हो और उसमें पैसा न हो।

जोडी कुक: मुझे आश्चर्य है कि क्या तुम्हें बस यह अहसास था कि यह एक मामूली बात होगी — एक ऐसी कहानी जो तुम भविष्य में सुनाओगे।

फैब्रिस ग्रिंडा: मुझे निश्चित रूप से यह नहीं पता था। उस समय मुझे लगा कि मैंने सबसे बड़ी चीज खो दी है — कि मैं सही समय पर सही कौशल के साथ सही जगह पर था, और मैंने उसे अपने हाथों से फिसलने दिया। यह वही अहसास है जो मुझे हर बार हुआ है जब मुझे प्यार हुआ और वह सफल नहीं रहा — हाल ही में भी। उस पल में यह आत्मा को झकझोर देने वाला और सब कुछ खत्म हो जाने जैसा लगता है। लेकिन यह दिलचस्प है: अब, जब ये चीजें होती हैं, तो मुझे लगता है कि एक अनंत वर्तमान (infinite present) के विचार में कुछ सच्चाई हो सकती है। एक महिला के साथ दूसरी डेट पर, उसके जाने के बाद मैंने उसे एक वॉयस नोट भेजा जिसमें कहा था, “यह अद्भुत है, मैं तुमसे प्यार करता हूँ” — और फिर सोचा, धत् तेरे की, मैंने उसे दूसरी ही डेट पर आई लव यू कह दिया। इसलिए मैंने उसे डिलीट कर दिया और अगले पांच महीनों तक उसे नहीं बताया, क्योंकि मुझे शर्मिंदगी महसूस हो रही थी। लेकिन किसी तरह मुझे पता था कि वह मेरे जीवन के महान प्रेमों में से एक होने वाली थी। और आखिरी महीनों में, हमारे हालिया ब्रेकअप से पहले, मुझे डर महसूस हुआ — भले ही मुझे पहले कभी इतना प्यार नहीं हुआ था, और सब कुछ अब तक का सबसे सही लग रहा था। किसी तरह मुझे इसके आने का अहसास हो गया था। मुझे लगता है कि कभी-कभी आपको इन चीजों का पूर्वाभास हो जाता है।

यह अजीब है — केवल इसी साल मैंने वास्तव में आध्यात्मिकता के इन विषयों पर लिखना शुरू किया है। मैंने कुछ ऐसा लिखा जिसे मैंने प्रकाशित नहीं किया, क्योंकि इससे यह सवाल उठता कि मैं अचानक प्यार में पड़ने और हमें किसके साथ प्यार करना चाहिए, इस बारे में क्यों लिख रहा हूँ। लेकिन, मानो या न मानो, डैन ब्राउन — द दा विंची कोड के लेखक — ने अभी एक नई किताब जारी की है, द सीक्रेट ऑफ सीक्रेट्स, और यह चेतना और गैर-द्वैत (non-dual) अस्तित्व के बारे में है। इसने वास्तव में प्रभावित किया; मैं इसे अभी पढ़ रहा हूँ। उन्होंने वास्तव में एक बार के लिए एक अच्छी किताब लिखी है। ये गैर-द्वैत विषय निश्चित रूप से पिछले छह से नौ महीनों से मेरे दिमाग में हैं।

जोडी कुक: क्या तुमने द गेम ऑफ लाइफ एंड हाउ टू प्ले इट पढ़ी है?

फैब्रिस ग्रिंडा: नहीं, लेकिन मुझे लगता है कि मैं इसे लिख सकता था।

जोडी कुक: यह बहुत पुरानी किताब है — दूसरा संस्करण 1941 का है, शायद उससे भी पहले का, संभवतः 1920 के दशक का। फ्लोरेंस स्कोवेल शिन। इसमें वे सभी क्लासिक विचार हैं। मैंने इसमें से बहुत कुछ हाईलाइट किया है। क्या ऐसी कोई और किताबें हैं जिनकी तुम सिफारिश करोगे? अगर तुम एक बहुत ही तार्किक, संदेहास्पद व्यक्ति को लो और कहो, “एक ऐसी किताब पढ़ो जो तुम्हारा जीवन बदल देगी,” तो वह कौन सी होगी?

फैब्रिस ग्रिंडा: ईमानदारी से कहूँ तो, जीवन के अर्थ पर मेरा ब्लॉग पोस्ट पढ़ो। यह अपने आप में लगभग एक किताब है — करीब एक घंटे की रीडिंग। एक संदेहास्पद, तर्कसंगत व्यक्ति के लिए यह इसलिए सार्थक है क्योंकि मैं बुनियादी सिद्धांतों (first principles) से शुरू करता हूँ: एक तर्कसंगत, वैज्ञानिक सोच वाले व्यक्ति के रूप में मैंने यह अनुभव किया, और मैं इसे इस तरह समझाता हूँ। यह संदेहास्पद बुद्धिजीवियों के लिए एक तर्क के रूप में अच्छी तरह काम करता है कि दुनिया वैसी क्यों है जैसी वह है, बजाय इसके कि बहुत सारी आध्यात्मिक बकवास जो सामान्य लोगों को समझ नहीं आती। यह कहना अच्छा लगता है कि “ब्रह्मांड एक है” और “माया भ्रम है,” लेकिन यह लोगों से जुड़ता नहीं है। मैं जो वर्णन करता हूँ वह वास्तविक, प्रथम-व्यक्ति, वास्तविक अनुभव है — और फिर मैं वहां से सामान्यीकरण करता हूँ।

जोडी कुक: क्या तुमने उस ब्लॉग पोस्ट को किताब में बदला है?

फैब्रिस ग्रिंडा: उस वाले को, शायद। पूरे ब्लॉग को बदलना कठिन है। मैंने इसके बारे में लंबे समय तक सोचा है। पहले, मैं अपने बच्चों के बड़े होने तक इंतजार करना चाहता था, ताकि मैं कह सकूँ कि एक सफल जीवन के साथ-साथ मैं एक सफल माता-पिता भी हूँ। दूसरी समस्या: सबसे लोकप्रिय नॉन-फिक्शन किताबों में एक ही केंद्रीय विचार को पचास बार दोहराया जाता है। मेरा ब्लॉग यकीनन जितना सफल है उससे कहीं अधिक होना चाहिए, और निश्चित रूप से होता अगर इसका एक केंद्रीय विषय होता — पूरी तरह आध्यात्मिकता, या पूरी तरह मार्केटप्लेस, या पूरी तरह फंड जुटाना। तथ्य यह है कि मैं प्यार, निर्णय लेने और गैर-द्वैत अस्तित्व के बारे में लिखता हूँ, जिससे दर्शक ढूंढना मुश्किल हो जाता है, क्योंकि गहरे बौद्धिक और जिज्ञासु लोग बहुत कम हैं; ज्यादातर लोग अधिक संकीर्ण होते हैं। इसलिए मैं जिन विषयों को कवर करता हूँ उनकी व्यापकता के कारण एक ही एकीकृत विषय के इर्द-गिर्द किताब बनाना कठिन हो जाता है।

जोडी कुक: लेकिन क्या तुम खुद वह एकीकृत विषय नहीं हो? भले ही तुम्हारे सौ सबसे करीबी दोस्त इसे पहले पढ़ें, अगर वे सभी इसे पसंद करते हैं और अधिक लोगों को बताते हैं — मुझे लगता है कि तुम ही विषय हो।

फैब्रिस ग्रिंडा: हाँ। यह “जीवन का खेल” हो सकता है। मैं जो किताब लिखना चाहता था उसका नाम है लाइफ: हाउ टू लिव द बेस्ट लाइफ पॉसिबल। मैं इसके बारे में सोच रहा हूँ — लेकिन मैं तब तक इंतजार करना चाहता था जब तक मैं एक सफल माता-पिता भी साबित न हो जाऊँ।

जोडी कुक: तुम उसे कैसे परिभाषित करते हो? और इसे साबित करने के लिए उनकी उम्र कितनी होनी चाहिए?

फैब्रिस ग्रिंडा: खुश, अच्छी तरह से ढले हुए बच्चे जो दुनिया में फल-फूल रहे हैं, अपना प्रामाणिक स्वरूप बने हुए हैं — उदास नहीं, नशे के आदी नहीं। आपको शायद काफी जल्दी पता चल जाएगा, लेकिन यकीन करने के लिए, शायद 25 या 30 साल। अभी वे चार, दो और माइनस-नौ महीने के हैं। मैं अगले हफ्ते सरोगेट के साथ एक भ्रूण प्रत्यारोपित कर रहा हूँ — तीसरा वाला। मेरे बेटे ने इसके लिए कहा था: एक साल पहले, जब वह तीन साल का था, उसने कहा कि उसे एक भाई चाहिए। और यह वही बेटा है जिसने अपना लिंग सीबॉब (Seabob) में डाल दिया था और उसे काट लिया था — स्थायी रूप से नहीं; बच्चे बहुत सारी बेवकूफी भरी चीजें करते हैं। लेकिन मैंने इसे ब्रह्मांड द्वारा उसके माध्यम से मुझसे बात करने के रूप में लिया। इसलिए मैंने उससे बात की: क्या तुम समझते हो कि भाई पूरी तरह से बनकर बाहर नहीं आता, उसे दूध की जरूरत होगी, वह छोटा होगा और उसे बोलना और चलना सीखना होगा? और उसने कहा, “हाँ, लेकिन अंततः वह बहुत अच्छा होगा। मुझे एक भाई चाहिए।” तो मैंने सोचा: ठीक है, ब्रह्मांड मुझे उसे एक भाई देने के लिए कह रहा है।

मेरे पास एक एग डोनर से जमे हुए भ्रूण हैं — मुझे डोनर तब मिला जब मैंने बच्चे पैदा करने का फैसला किया, जो कि एक अयाहुस्का (ayahuasca) समारोह के बाद हुआ था। संकेतों को पढ़ने की बात करें तो: उस समारोह में, मेरे आस-पास हर कोई बहुत बुरे दौर से गुजर रहा था — उल्टियां कर रहा था, रो रहा था, चिल्ला रहा था। मुझे जो संदेश मिला वह यह था कि मैं अपना सबसे अच्छा जीवन जी रहा हूँ, अपने जीवन का उद्देश्य। मेरी यात्रा बाकी सभी के विपरीत थी — गायन, नृत्य, प्रेम, आनंद। मैंने चार कप पिए, और मेरे आस-पास हर कोई पीड़ा में था, जबकि मैं सोच रहा था, यह अब तक की सबसे अच्छी चीज है, मैं इसे पूरे दिन कर सकता हूँ।

लेकिन मेरी दादी ने — जिनका निधन 20 साल से भी पहले हो चुका था — मुझसे कुछ कहा। उन्होंने कहा कि मैं बच्चे पैदा करने का विरोध कर रहा था क्योंकि मुझे लगता था कि मैं एक आदर्श जीवन जी रहा हूँ और बच्चे मेरे जीवन की गुणवत्ता में बाधा डालेंगे। और वह विश्वास अवलोकनात्मक डेटा पर आधारित था: बच्चों वाले मेरे दोस्त मेरे जीवन से गायब हो गए, हमेशा थके रहते थे, और जब भी मैं उनसे मिलता था तो वे अपने बच्चों के बारे में शिकायत करते थे। लेकिन उन्होंने कहा: तुम गलत हो। तुम एक गैर-पारंपरिक जीवन जीते हो, इसलिए तुम एक गैर-पारंपरिक माता-पिता बन सकते हो। न्यूयॉर्क में लोग जो गलती करते हैं वह यह है कि वे ‘हेलीकॉप्टर पेरेंट्स’ बन जाते हैं — वे अपने बच्चों को अपने जीवन का विकल्प बना लेते हैं, वे अब एक जोड़ा या व्यक्ति नहीं रह जाते, वे केवल “माता-पिता” बन जाते हैं। ऐसा मत करो। अपना जीवन जीते रहो और अपने बच्चों को अपने साथ ले जाओ; वे मजे करेंगे। इसलिए मैंने अपने तीन और चार साल के बच्चों को हेली-स्कीइंग, काइटसर्फिंग, रॉक क्लाइम्बिंग, पैराग्लाइडिंग पर ले जाना शुरू किया — मैं उसे एक पैक में डालता हूँ और हम कैंपिंग पर जाते हैं। आप जो भी नाम लें। वह सही थीं कि इसकी कीमत — आर्थिक रूप से नहीं, बल्कि जीवन की गुणवत्ता में — मेरी उम्मीद से कम है। और उन्होंने कहा कि इसके फायदे मेरी सोच से कहीं ज्यादा हैं। हर माता-पिता आपसे कहते हैं कि “यह अब तक की सबसे अच्छी चीज है,” लेकिन वह सामान्य बात है। मायने यह रखता था कि उन्होंने क्यों सोचा कि यह विशेष रूप से मेरे लिए बहुत अच्छा होगा: तुम्हें पढ़ाना पसंद है — तुमने हार्वर्ड और स्टैनफोर्ड में पढ़ाया है — और तुम्हें किसी ऐसे व्यक्ति को पढ़ाना पसंद आएगा जिसमें तुम खुद को पहचान सको। और तुम एक बड़े बच्चे हो। तुम्हें खेलना पसंद है — तुम वीडियो गेम खेलते हो, तुम रिमोट-कंट्रोल कारों और विमानों की रेस लगाते हो। यह तुम्हें लेगो और ट्रेन सेट बनाने का और भी बड़ा बहाना देगा। तुम अब तक के सबसे बड़े बच्चे बनोगे, और तुम्हें यह बहुत पसंद आएगा।

समारोह में, मेरे पास एक सफेद जर्मन शेफर्ड भी आया जिसने कहा: तुम प्रकाश के एक महाकाव्य प्राणी हो, अंधेरे के ब्रह्मांड में एक प्रकाश स्तंभ — तुम्हें एक महाकाव्य सफेद कुत्ते की जरूरत है। तुम्हें लगता है कि गेम ऑफ थ्रोन्स का घोस्ट काल्पनिक है, लेकिन यह एक असली कुत्ते, एक सफेद जर्मन शेफर्ड पर आधारित है। आओ मुझे ढूंढो। इसलिए मुझे वह समारोह बहुत पसंद आया: मैं अपना सबसे अच्छा जीवन जी रहा हूँ, साथ में बच्चे और एक सफेद जर्मन शेफर्ड, और एक लड़का और एक लड़की, क्योंकि प्रत्येक के साथ रिश्ता अलग होता है। और उस समारोह का दूसरा संदेश यह था: यदि आप कोशिश करते रहते हैं और यह काम नहीं कर रहा है, तो आगे बढ़ें। वह सबक 2018 में मिला — तभी मैंने डोमिनिकन रिपब्लिक छोड़ा। उस समारोह के बाद यह स्पष्ट हो गया: ब्रह्मांड आपको जो संकेत दे रहा है उसका पालन करें। इसलिए केवल सात या आठ साल ही हुए हैं कि मैं चीजों को मजबूर करने के बजाय संकेतों को पढ़ने में बेहतर हुआ हूँ।

जोडी कुक: क्या तुम ज्योतिष में विश्वास रखते हो?

फैब्रिस ग्रिंडा: वास्तव में नहीं। क्या इसमें कुछ हो सकता है? शायद। लेकिन मैं “चलो एसिड लेते हैं, धुन मिलाते हैं, और चीजों को समझते हैं” वाला व्यक्ति अधिक हूँ — साल में एक-दो बार, हल्की खुराक। गहरी रस्में, जैसा कि मैंने कहा, अब तक तीन बार। मैं देखूँगा कि अगली बार कब बुलावा आता है।

जोडी कुक: तो क्या तुम अंततः मानते हो कि चीजें पहले से तय हैं?

फैब्रिस ग्रिंडा: मुझे लगता है कि ब्रह्मांडीय स्तर पर नियतिवाद (determinism) हो सकता है, लेकिन मुझे लगता है कि हमारे पास व्यक्तिगत, स्थानीय स्वतंत्र इच्छा (free will) है — और यह केवल इसका भ्रम नहीं है। मुझे सच में लगता है कि हमारे पास वास्तविक स्थानीय स्वतंत्र इच्छा है, भले ही गैलेक्टिक पैमाने पर इसका कोई महत्व न हो। हमारे पास प्रवृत्तियाँ होती हैं, और यह हम पर निर्भर है कि हम उनका पालन करें या नहीं। इसलिए ब्रह्मांड नियतिवादी दिखता है, लेकिन मुझे लगता है कि हमारे पास अभी भी व्यक्तिगत स्वतंत्र इच्छा है — और वैसे भी, यह ब्रह्मांड के परिणाम को नहीं बदलता है।

जोडी कुक: मैं भी इसके बारे में ऐसा ही सोचती हूँ। हर किसी को यह चेतना मिलती है और वह इसके साथ जो चाहे कर सकता है — यह आप पर निर्भर है कि आप खेल को अलग-अलग स्तरों पर खेलें। आप उच्चतम स्तर पर खेल सकते हैं और अपने पास मौजूद सभी कार्डों के साथ वह सब कुछ हासिल कर सकते हैं जिसके आप सक्षम हैं। या आप बिल्कुल वही सामग्री ले सकते हैं और उनके साथ कुछ और कर सकते हैं जो उन्हें बर्बाद कर दे — हालाँकि आपको शायद यह महसूस न हो कि वे बर्बाद हो गए हैं, क्योंकि आपकी महत्वाकांक्षा का स्तर अलग है।

फैब्रिस ग्रिंडा: हाँ — यह एलन वाट्स का जीवन का सपना है। अगर हर रात आप 80 साल के जीवन का सपना देख सकें, तो पहले आप अनंत आनंद और नियंत्रण वाले जीवन का सपना देखेंगे। लेकिन कुछ रातों के बाद, जब आप अपनी सभी कल्पनाओं को पूरा कर लेंगे, तो आप कहेंगे: शायद मैं कुछ ऐसा करना चाहता हूँ जहाँ मैं परिणाम को नियंत्रित न करूँ — देखते हैं क्या होता है। आपके पास ऐसे कुछ अनुभव होंगे, और वे डरावने और रोमांचक और अलग होंगे। और जैसे-जैसे रातें बीतेंगी, आप और भी आगे और बेतहाशा चीजों के सपने देखेंगे — जिसमें दुख, युद्ध, बीमारी शामिल है — क्योंकि उद्देश्य अनुभव करना है। अंततः आप उस बिंदु पर पहुँच जाएंगे जहाँ आप बिल्कुल वही जीवन जी रहे हैं जो आप आज जी रहे हैं। और मैं वास्तव में मानता हूँ कि यह सच है।

मेरा नजरिया यह है कि वास्तविकता खुद का अनुभव करती है। हम ब्रह्मांड हैं; हम ब्रह्मांड की चेतना हैं जो खुद का अनुभव कर रही है। हम सभी मूल रूप से भगवान हैं — लेकिन हम अपनी दिव्यता भूल गए, क्योंकि अंततः हम एक हैं। और जिस कारण से हम जानबूझकर अपनी दिव्यता को भूल जाते हैं वह यह है कि हम ये सभी अनुभव प्राप्त कर सकें। यदि आप एक अमर, सर्वशक्तिमान, सर्वज्ञ देवता हैं, तो आप ऊब चुके हैं। यह सिमुलेशन एक अन्यथा ऊब चुके, अमर देवता के लिए नए अनुभव प्राप्त करने का एक तरीका है। क्योंकि हम सभी ईश्वरीय हैं, यही कारण है कि मैनिफेस्टिंग (manifesting) काम करती है — हमारे पास ये महाशक्तियाँ हैं, बस हम उन्हें भूल गए हैं। और यह सिर्फ मैं नहीं हूँ: हम सभी भगवान हैं। तुम एक भगवान हो। यहीं पर मेरी व्याख्या पारंपरिक ईसाई धर्म से अलग हो जाती है। वे सोचते हैं कि एक ही ईश्वर है, ईसा मसीह। मुझे लगता है कि वह एक हैं, लेकिन हम सभी भगवान हैं। एक सार्वभौमिक चेतना है, और हम में से प्रत्येक इसे उस व्यक्तिगत रूप तक सीमित करता है जो आप हैं। तो तुम जोडी हो, मैं फैब्रिस हूँ — लेकिन यह एक ही सार्वभौमिक चेतना का अनंत प्रजातीकरण (speciation) है। दिन के अंत में, हम सब एक हैं। मैं इसे तब देख सकता हूँ जब मैं एसिड पर होता हूँ: मैं मेज के परमाणुओं को देखता हूँ और उन्हें हिलते हुए देखता हूँ, क्योंकि उनके बीच ज्यादातर जगह खाली है। यह सब मेरे लिए बहुत मायने रखता है।

जोडी कुक: क्या तुम अपने फोन का बहुत ज्यादा इस्तेमाल करते हो?

फैब्रिस ग्रिंडा: सबसे पहले तो, मैं स्थायी रूप से ‘डू-नॉट-डिस्टर्ब’ पर रहता हूँ — कोई रिंग नहीं, कोई वाइब्रेशन नहीं। आप वर्तमान में रहना चाहते हैं। कल्पना कीजिए कि जब हम यह बातचीत कर रहे थे, तब सूचनाएं (notifications) आती रहतीं; एक वाइब्रेशन भी आपका ध्यान वर्तमान से हटा देता है। क्या मुझे लगता है कि फोन संचार के लिए उपयोगी है? बिल्कुल — मैं दोस्तों और परिवार के साथ चैट करने के लिए हर समय व्हाट्सएप का उपयोग करता हूँ, और मुझे मजेदार यूट्यूब वीडियो देखना पसंद है। लेकिन मैं ‘डूम-स्क्रॉलिंग’ (doom-scrolling) नहीं कर रहा हूँ। मैं कंटेंट उपभोक्ता की तुलना में कंटेंट क्रिएटर कहीं अधिक हूँ — मैं ब्लॉग पोस्ट लिख रहा हूँ, इंस्टाग्राम, फेसबुक और यूट्यूब पर पोस्ट कर रहा हूँ। मैं टिकटॉक, इंस्टाग्राम या फेसबुक ज्यादा नहीं देखता, और मैं किसी भी खबर को फॉलो नहीं करता। मुझे लगता है कि समाचार और राजनीति एक जाल हैं — आपका ध्यान खींचने के लिए बनाया गया एक आक्रोश-पैदा करने वाला तंत्र, लेकिन अंततः अप्रासंगिक।

जोडी कुक: ये थे फैब्रिस ग्रिंडा — एंजेल निवेशक और उद्यमी, जिन्होंने साबित कर दिया है कि जीवन को एक खेल की तरह मानना काम करता है। वह आगे क्या करते हैं, यह देखने के लिए आप उन्हें ऑनलाइन फॉलो कर सकते हैं। इस इंटरव्यू की वह कौन सी एक बात है जिसे आप आज़माने जा रहे हैं?