Ein offenes Gespräch mit Jodie Cook über Ehrgeiz, Scheitern, Geld, Liebe und das Spiel des Lebens

Ich hatte ein wunderbar offenes, intimes und vielschichtiges Gespräch mit Jodie Cook. Wir sprachen über so manches Thema, das ich noch nie jemandem anvertraut hatte: mit 27 noch Jungfrau zu sein und zu denken, alle um mich herum seien Idioten; die sehr öffentliche Insolvenz, die mich demütigte und sich als eines der besten Dinge herausstellte, die mir je passiert sind; die hundert Tage, die ich damit verbrachte, absichtlich von Fremden abgewiesen zu werden; alles wegzugeben, was ich besaß, und mein Leben von Grund auf neu aufzubauen; die psychedelischen Reisen, die meine Sicht auf die Welt veränderten; und warum ich davon überzeugt bin, dass das Leben ein Spiel ist, von dem die meisten Menschen nicht merken, dass sie es spielen. Wenn du mich nur als Angel-Investor kanntest, ist dies der Rest der Geschichte.

So präsentiert Jodie das Gespräch:

Fabrice Grinda hat in über 1.000 Unternehmen investiert und mehr als 300 Exits erzielt. Er behandelt das Leben auch wie ein Spiel.

In diesem Interview erklärt Fabrice, wie er über Ehrgeiz, Scheitern, Geld, Beziehungen, Entscheidungsfindung und den Aufbau eines Lebens denkt, das sich tatsächlich gut anfühlt.

Er erzählt, wie er von einem sozial unbeholfenen und zutiefst ehrgeizigen Menschen dazu kam, Unternehmen aufzubauen, alles zu verlieren, Millionen zu verdienen, Geld zu verschenken und sein Leben von Grund auf neu zu gestalten.

Im Video:

• Warum sich Arbeit leichter anfühlt, wenn sie sich wie Spiel anfühlt
• Wie Fabrice die Angst vor Ablehnung überwand
• Was ihm öffentliches Scheitern über Ehrgeiz lehrte
• Warum er seine Besitztümer weggab und neu anfing
• Wie er wichtige Lebensentscheidungen trifft
• Warum er glaubt, dass Geld ein Werkzeug ist, nicht der Sinn
• Wie man die Anzeichen erkennt, wenn etwas nicht mehr funktioniert
• Was er denkt, was die Leute bei Risiko, Erfolg und Glück falsch verstehen

Dies ist ein Gespräch über Erfolg von jemandem, der ihn erreicht, hinterfragt und sein Leben um das herum neu aufgebaut hat, was er wirklich will.

Kapiteln:

• 08:01 — Warum 100-Stunden-Wochen nicht zu Burnout führen
• 13:57 — Warum die Insolvenz zu einem der besten Dinge wurde, die je passiert sind
• 17:38 — Die 100-Tage-Ablehnungs-Challenge, die alles veränderte
• 25:36 — Der Entscheidungsrahmen für große Lebensveränderungen
• 27:28 — Alles weggeben und bei Null anfangen
• 30:01 — Der spirituelle Rahmen, der Entscheidungen leitet
• 35:12 — Warum du keine Angst vor großen Risiken haben solltest
• 45:44 — Der größte Fehler, den die meisten Menschen machen
• 48:15 — Wie es war, öffentlich zu scheitern
• 55:25 — Dein bestmögliches Leben leben
• 1:01:20 — Existiert der freie Wille wirklich?

Behandelte Themen: Angel-Investing, Startup-Strategie, First-Principles-Denken, Angst vor Ablehnung, Entscheidungsfindung, Gründer-Burnout, Aufbau von Marktplätzen, Geld-Mindset, Risiko und das Leben als Spiel.

Abschrift

Jodie Cook: Was du jetzt hören wirst, kommt von einem der erfolgreichsten Angel-Investoren der Welt. Fabrice Grinda hat in über 1.000 Unternehmen investiert, mit über 300 erfolgreichen Exits. Er behandelt sein gesamtes Leben wie ein Videospiel.

Die meisten Menschen verbringen ihr ganzes Leben damit, Erfolg zu jagen, und fühlen sich trotzdem leer. Fabrice hat herausgefunden, warum. In diesem Interview erzählt er, wie er von einem 27-jährigen Junggesellen ohne soziale Fähigkeiten dazu kam, 100-Stunden-Wochen zu arbeiten, die sich wie Spiel anfühlten, und nun sein Traumleben auf drei Länder verteilt lebt. Er spricht über seinen unkonventionellen Ansatz bei der Entscheidungsfindung, seine radikale Philosophie zu Geld und Erfolg und das spirituelle Erwachen, das alles veränderte. Dies ist ein intensiver Einblick in die Denkweise der Ultra-Erfolgreichen. Wenn du dich jemals gefragt hast, was dir fehlt, dann ist es das.

Hier ist Fabrice.

Fabrice Grinda: Ich hatte diese Perspektive, um ganz ehrlich zu sein, nicht von Anfang an. Ich hatte ein Gefühl von „manifest destiny“, als ich aufwuchs. Meinen ersten Computer bekam ich 1984. Ich war 10, es war Liebe auf den ersten Klick, und ich wusste, Computer und ich waren dazu bestimmt, für immer zusammen zu sein.

Ich hatte immer ein sehr sicheres Gefühl für mich selbst. Ich hatte den Ehrgeiz, eine Welle im Gefüge des Universums zu erzeugen. Ich weiß nicht, woher dieser Ehrgeiz kam – ich war fünf und hatte ihn. Ich würde der Klügste, der Beste, der Erfolgreichste sein, egal was passiert, und das war alles, was für mich zählte. Tatsächlich dachte ich, alle um mich herum, einschließlich meiner Eltern, seien Idioten. Ich dachte: Ihr seid nicht klug genug, um in meiner Gegenwart zu sein, lasst mich alleine lernen.

Ich war Sheldon Cooper. In meinen Teenagerjahren und frühen Zwanzigern war ich definitiv Sheldon Cooper – alles stand auf dem Altar des Intellekts und des Ehrgeizes, und die beiden waren in meinem Kopf eng miteinander verbunden. Eine Weile fragte ich mich, ob ich in die Politik gehen sollte, aber ich erkannte, dass meine Loyalität der Menschheit gilt, nicht einem einzelnen Nationalstaat, und der beste Weg, die Menschheit im Großen und Ganzen zu beeinflussen, ist durch Technologie und die Nutzung ihrer deflationären Kraft. Also mit 10, 11, 12, 13 – das waren die 80er – waren meine Vorbilder Bill Gates und Steve Jobs. Ich gewann alle Olympiaden und bekam die besten Noten in Frankreich. Als ich mich an einer französischen Top-Schule bewarb, fragten sie mich, was ich werden wollte, wenn ich groß bin. Ich sagte, ich wollte ein Tech-Gründer sein, wie meine Vorbilder Steve Jobs und Bill Gates. Und natürlich sagten sie: Was? Du würdest die Ideale der Französischen Revolution verraten.

Es war also offensichtlich – ich musste Frankreich verlassen und den amerikanischen Traum in den USA leben. Mit 17 verließ ich Nizza, wo ich aufgewachsen bin. Es ist ein erstaunlicher Ort zum Aufwachsen, aber es ist eine verschlafene Sommer-Touristenstadt, und wenn du ein Quäntchen Ehrgeiz hast, gehörst du nicht dorthin – du gehörst zumindest nach Paris. Aber ehrlich gesagt, ich brauchte den amerikanischen Traum. Also ging ich in die USA, besuchte Princeton und schloss mein Studium mit dem höchsten Notendurchschnitt in meiner Klasse ab – lauter Einsen in meinem Hauptfach.

Da ich bereits programmieren konnte und wusste, dass ich in der Tech-Branche arbeiten wollte, entschied ich mich, Wirtschaft und Mathematik zu studieren: Mathematik, weil sie schön ist, und Wirtschaft, weil sie erklärt, wie die Welt funktioniert. Aber hier ist das Interessante. Ich tat nichts davon aus Verpflichtung. In Princeton studierte ich alles – russische Literatur, das Römische Reich, Mandarin, Elektrotechnik, Molekularbiologie. Ich war wahrscheinlich der einzige Nicht-Medizinstudent in Molekularbiologie. Ich tat diese Dinge aus intellektueller Neugier. Ich tat sie zum Spaß.

Hier ist also der entscheidende Punkt. Ich war sehr ehrgeizig, aber nichts davon fühlte sich wie Arbeit an. Es fühlte sich alles wie Spiel an. Ich baute Dinge – ich hatte vier Jobs am College und gründete eine Computerfirma, die Ausrüstung in die USA und nach Europa exportierte. Es hat alles Spaß gemacht. Und ich denke, das ist der grundlegende Unterschied. Wenn ein Student seine Hausaufgaben als Hausaufgaben empfindet, wird er die Nacht davor pauken, vielleicht eine gute Note bekommen und es sofort wieder vergessen. Wenn du es tust, weil du es interessant und lustig findest, bleibt es hängen. Princeton hat mehr Nobelpreisträger als ganz Frankreich, und das sind Leute, die ihre zwei Minuten Ruhm bekommen und dann niemand mehr an sie denkt. Der durchschnittliche wissenschaftliche Artikel wird von fünf oder sieben Leuten gelesen. Sie haben Sprechstunden und niemand geht hin. Ich dachte: Ich habe die größten Köpfe der Welt zur Verfügung, ich kann einfach hingehen und über ihre neueste Forschung plaudern. Wenn du echtes Interesse an Menschen und dem, was sie tun, zeigst, reden sie mehr als gerne mit dir. Dieser Ansatz – meiner Neugier und Leidenschaft zu folgen – hat mich immer richtig geleitet. Es sah immer wie Spiel aus.

Tatsächlich sah diese Simulation, in der wir leben, für mich immer wie ein Videospiel aus. Wir haben alle Charakterattribute, die vor der Geburt voreingestellt wurden, und wir können sie durch Training anpassen. Es ist ein Rollenspiel: Durch Iteration wird man besser, man kann einige Attribute maximieren und andere nicht, je nach voreingestelltem Charakter. Meiner Neugier und meinen Interessen zu folgen, hat mich immer geleitet.

Allerdings habe ich einige Dinge getan, die ich für notwendig hielt, die ich im Nachhinein wahrscheinlich nicht wieder tun würde. Als ich 1996 mit 21 Jahren, in den frühen Tagen der Blase, meinen Abschluss machte, befürchtete ich, dass die Leute mich nicht ernst nehmen würden – ich war schüchtern und introvertiert. Obwohl ich eine kleine Firma aufgebaut hatte, die mein Studium bezahlte, war es keine „echte“ Firma; ich hatte keine Angestellten. Ich dachte, wenn ich eine Firma gründe, würde ich scheitern, und wenn ich einer beitrete, würde ich nicht ernst genommen werden. Also ging ich für ein paar Jahre zu McKinsey, als eine Art „Finishing School“ – Business School, nur dass sie dich bezahlen. Im Nachhinein denke ich, ich hätte es nicht tun sollen. Ich hätte direkt ins Silicon Valley gehen und ein Startup gründen oder beitreten sollen, selbst wenn ich gescheitert wäre, denn Scheitern ist eine Lektion für sich. Das ist also ein Punkt, an dem ich ein wenig vom Weg abgekommen bin – aber nicht sehr weit.

Der nächste mögliche Fehler: Ich wollte ein Startup gründen, hatte aber keine brillante Idee. Also dachte ich, warum nehme ich nicht eine US-Idee und bringe sie nach Europa? 1998 war das zu früh. Es wäre viel besser gewesen, ins Silicon Valley zu gehen und etwas aufzubauen oder sich anzuschließen. Aber es war eine sehr interessante Erfahrung. Ich sammelte 63 Millionen Dollar Risikokapital, wuchs von null auf 100 Millionen Dollar Umsatz und stellte 150 Mitarbeiter ein. Und ich machte viele Fehler, die man als Gründer zum ersten Mal macht. Erstens, ich überarbeitete mich – ich kompensierte mangelnde Erfahrung mit purer Arbeitszeit. Ich arbeitete über hundert Stunden pro Woche, sieben Tage die Woche, ging um eins ins Bett und wachte um fünf auf, jeden einzelnen Tag.

Aber selbst dann war es Spiel. Ich empfand es nicht als Arbeit; ich fand es lustig. Und das ist der Unterschied zwischen zwei Menschen. Stell dir zwei Menschen vor, die genau dasselbe tun. Der eine schuftet, weil er sich beweisen muss – seinen Eltern, der Gesellschaft, einem Lehrer, was auch immer für einen Komplex er mit sich herumträgt. Irgendwann brennt er aus. Der andere macht genau dieselben hundert Stunden, liebt aber jede Minute, weil es Spiel ist. Er kann ewig weitermachen. Und diese Person gewinnt jedes Mal.

Jodie Cook: Es zeigt sich wahrscheinlich auch körperlich. Die Person, für die es Spiel ist, würde gesünder und glücklicher aussehen.

Fabrice Grinda: Obwohl ich kein Leben außerhalb davon hatte. Ich hatte keine Freunde, keine Freundin – ich hatte nicht einmal eine Freundin, bis ich 27 war. Es kam mir nicht einmal in den Sinn, eine zu suchen. Es war „manifest destiny“, Weltherrschaft. Mädchen waren eine Ablenkung. Lustig, aber eine Ablenkung. Ich musste mich auf das konzentrieren, was ich für wichtig hielt.

Als die Blase platzte und ich alles verlor, wurde mir natürlich klar, dass ein hoher IQ und Erfolg vielleicht nicht das A und O sind. Wenn man jünger ist, ist man unsicher in den Dingen, in denen man nicht gut ist. Ich war sehr zuversichtlich in Bezug auf meinen Intellekt und darin, ein kluger, erfolgreicher Tech-Typ zu sein. Aber ich war sozial zutiefst unsicher – ich interessierte mich nicht für Fußball oder Clubbing, ich interessierte mich lieber für Musik, und ich hatte im Grunde keine sozialen Kontakte. Ich hatte keine Freunde am College.

Das Interessante ist, dass, als diese Firma scheiterte, ich vom Helden – Titelseiten von Magazinen, dem französischen Forbes, den Acht-Uhr-Nachrichten – zum Verlust von allem wurde. Und dann hatte ich einen Moment der Reflexion. Ich schickte mir tatsächlich eine sehr lange E-Mail: Was soll ich jetzt tun? Ich war zur richtigen Zeit am richtigen Ort gewesen und hatte meine Chance verpasst. Eine Gelegenheit, und ich habe sie nicht genutzt. Ich dachte lange und intensiv nach: Gehe ich zurück zu McKinsey? Business School – was ein bisschen lächerlich ist, weil meine Firma dort eine Fallstudie war. Private Equity? Und dann dachte ich: Ich habe das alles sowieso nicht des Geldes wegen getan. Ich mag es, etwas aus dem Nichts aufzubauen. Ich mag es, Technologie zu nutzen, um Dinge für andere Menschen billiger und besser zu machen. Selbst wenn Tech eine kleine Nische ohne Geld sein würde – weißt du was, ich bleibe Tech-Gründer, denn das ist es, was mir wirklich wichtig ist. Das ist meine Form des Spiels. Also, das ist 2001: Die Blase war geplatzt, Venture war tot, Tech war tot. Und ich werde diese E-Mail, die ich mir damals geschickt habe, teilen.

Jodie Cook: Das würde ich gerne. Weil die Blase geplatzt war, dachtest du also buchstäblich: Da ist kein Geld drin, aber ich werde trotzdem mitspielen, weil ich es liebe.

Fabrice Grinda: Ja. Und ein Ratschlag: Wenn du dir solche E-Mails schreibst, sei nachdenklich und methodisch, aber versuche nicht, beim Schreiben zu einem Ergebnis zu kommen. Ich habe diese E-Mail-Übung mehrfach gemacht. Lass mich dir die erste schicken.

Jodie Cook: Eine Frage zu McKinsey nach dem College – war das ein Fehler, weil du etwas getan hast, von dem du dachtest, du „solltest“ es tun?

Fabrice Grinda: Nein, das Lustige ist, es hat mir gefallen. Zum ersten Mal mochte ich die Leute. McKinsey war damals der Ort, an dem die klügsten Leute waren, also habe ich tatsächlich zum ersten Mal Freunde gefunden, und ich habe schriftliche und mündliche Kommunikation sowie öffentliches Reden gelernt, was nützlich war. Die Arbeit selbst war einfach ziemlich uninteressant. Ich denke, es war hauptsächlich ein Fehler, weil ich zwei Jahre der Tech-Blase verpasst habe, an der ich hätte teilhaben sollen. Und dieselben Kommunikationsfähigkeiten kann man im Job lernen, indem man es einfach tut. Das erste Mal, als ich vor 500 Leuten eine Präsentation hielt, hatte ich panische Angst. Beim fünfzigsten Mal war es einfach. Stell mich vor eine Kamera, wo Millionen von Menschen zusehen – es macht mir nichts aus. Ich habe es so oft gemacht.

Was resoniert, ist, dein wahres, authentisches Selbst zu sein. Das eine, was mich früh auszeichnete: Die meisten Menschen haben eine grundlegende Unsicherheit, einen kleinen Teufel, der ihnen sagt, sie seien nicht gut genug, würden nicht hart genug arbeiten. Das hatte ich nie. Ich hatte immer das gegenteilige Problem – du könntest alles tun, nichts könnte dich aufhalten, was auch immer du dir vornimmst, wirst du erreichen. Das war immer da.

McKinsey war also kein großer Fehler. Ich denke, es gibt keine wirklichen Fehler. McKinsey, einem Startup beitreten, ein Startup gründen – alle drei wären großartig gewesen. Direkt ins Silicon Valley zu gehen, ist wahrscheinlich ein geringfügig besseres Ergebnis, als zu McKinsey und nach Frankreich zu gehen, aber egal. Die Sache ist die, ich hätte meine Firma fast für 300 Millionen Dollar verkauft und hätte 120 Millionen Dollar verdient. Stattdessen ging ich bankrott. Und es ist wahrscheinlich eines der besten Dinge, die mir je passiert sind – denn ich war ein arroganter, narzisstischer, selbstverliebter Idiot, herablassend und verurteilend, und ich verstand den Wert des Geldes nicht. Ich dachte, es sei leicht zu verdienen, also schätzte ich es nicht. So öffentlich zu scheitern – das erste Mal, dass ich überhaupt bei etwas gescheitert bin – war nützlich für die Perspektive.

Es lehrte mich auch, nicht mehr zu urteilen. Tatsächlich lehrte mich das, mich selbst zu zwingen, auf Dates zu gehen. Ich erkannte, dass Menschen unterschiedlich gebaut sind und es nicht nur eine einzige Wertmetrik gibt. Für mich waren es immer IQ und Ehrgeiz gewesen – wenn man die nicht hatte, war man uninteressant. Deshalb kam ich mit meinen Eltern oder den meisten Menschen nicht gut zurecht. Irgendwann erkannte ich: Wir sind alle unterschiedlich gebaut, wir alle haben unsere eigenen Perspektiven und Leben, und es gibt kein Urteil zu fällen. Und ein Großteil dieses Urteils kam von Unsicherheit, weil ich so gut darin war, klug und ehrgeizig zu sein, und so schlecht darin, sozial zu sein, Freunde zu haben, Hobbys zu haben. Sobald ich die Unsicherheit ablegte und anfing, Menschen so zu akzeptieren, wie sie sind, verbesserten sich meine Beziehungen – zu anderen und besonders zu meinen Eltern und meiner Familie – dramatisch. So wurde ich von einem herablassenden, arroganten Idioten zu jemandem, der akzeptiert, dass jeder anders gebaut ist und seine eigenen Verdienste hat. Aber dieser Übergang dauerte Jahre. Er begann wahrscheinlich mit 25 oder 26, nach dem öffentlichen Scheitern, und setzte sich bis in meine frühen Dreißiger fort, als ich anfing, mich zu verabreden und zu erkennen, dass es mehr im Leben gibt als IQ.

Jodie Cook: Stell dir das vor. Wenn du ein Jahr benennen müsstest, in dem Fabrice 2.0 entstand, wann wäre das?

Fabrice Grinda: Es war ein allmählicher Weg. Mit 21 zu McKinsey zu gehen, 1996, und zu erkennen, dass es viele andere kluge, interessante Leute gibt – ich hatte einfach nicht gewusst, wo ich sie finden sollte. Also begann ich, zu interagieren und zum ersten Mal Freunde zu haben. Dann gründete ich mein Startup 1999–2000 und erkannte: Ich dachte, ich sei ein schüchterner Introvertierter, aber eloquent und leidenschaftlich zu sein, fällt mir tatsächlich leicht. Meine wahrgenommene Introversion rührte daher, dass ich mich in Umgebungen ohne Gleichgesinnte befand, wo ich meine Leidenschaft nicht ausdrücken konnte. Stell mich auf eine Bühne und – oh mein Gott, das fällt mir leicht. Als das Startup 2001 scheiterte, dachte ich: Ich bin intellektuell und geschäftlich eine selbstbewusste, extrovertierte, neugierige Person, und doch bin ich in meinem Privatleben schüchtern und introvertiert. Vielleicht ist das nur ein Artefakt davon, nie Freunde gehabt zu haben, nie in den richtigen sozialen Situationen gewesen zu sein, nie verabredet gewesen zu sein. Warum suche ich mir nicht eine Freundin?

Offensichtlich, wenn du noch nie in deinem Leben ein Mädchen um ein Date gebeten hast, ist das Konzept einer Freundin schwierig. Also zwang ich mich hundert Tage lang, Mädchen auf den Straßen New Yorks anzusprechen – zehn Mädchen pro Tag, hundert Tage lang, also tausend Mädchen. Es ging nicht darum, ein Date zu bekommen; es ging darum, die Angst vor Ablehnung zu überwinden. Der Vorteil war, dass ich so viele VCs um Geld gebeten und Absagen erhalten hatte, dass man sich in gewisser Weise an Ablehnung gewöhnt.

Jodie Cook: Wie lief das? Das erste Mal muss furchtbar gewesen sein.

Fabrice Grinda: Das erste Mal bin ich buchstäblich in die andere Richtung gerannt, weil es unangenehm ist – du sprichst eine zufällige, schöne Fremde auf der Straße an. Aber dank des Gesetzes der großen Zahlen lief es ziemlich gut. Ich bekam 45 Dates, ungefähr jedes zweite Mal. Das Problem war, ich hatte noch nie in meinem Leben ein Date gehabt, und meine Erwartung an ein Date und die Realität waren sehr unterschiedlich. Ich dachte, ein Date sei ein Gedankenaustausch – zwei Leute, die Locke gegen Hobbes, Rousseau gegen Voltaire debattieren. Es stellte sich heraus, dass die zufällige, schöne Fremde, die man auf einer New Yorker Straße aufgabelt, ein Model/Schauspielerin ist – eigentlich eine Barkeeperin und angehendes Model – die sich für Mode und die neuesten Pop-Nachrichten interessiert, ohne Interesse an all den Dingen, über die ich reden wollte, und umgekehrt. Unsere Welten überschnitten sich überhaupt nicht. Ich hatte kein Geld, also fand ich schnell heraus, dass es Drinks sein sollten, nicht Abendessen. Und ich merkte schnell, dass das nicht funktionieren würde. Eine der Frauen war so attraktiv, dass sie mich beim zweiten Date bat, vorbeizukommen, und ich sagte nein – ich hatte noch nie eine Freundin gehabt, und jemand, mit dem ich keinerlei intellektuelle Chemie hatte, würde nicht meine erste sein. Aber es war trotzdem nützlich, denn ich überwand die Angst vor Ablehnung. Danach suchte ich nach den richtigen Frauen statt nach der zufälligen schönen Fremden und fand schließlich mehrmals die Liebe.

Also, das nächste Startup. Es ist interessant, weil es ein Mittel zum Zweck war – und ich habe mich nicht durchgekämpft. Ich mochte das Produkt, das ich baute, die Produkte, die ich verkaufte, die Kategorie, in der ich war, oder die Partner, mit denen ich zusammenarbeitete, nicht. Ich mochte nichts davon.

Jodie Cook: Aber es war lukrativ?

Fabrice Grinda: Ich verkaufte Klingeltöne. Ich brachte Klingeltöne in die USA. Hier ist die Sache: In einer Welt ohne Einschränkungen, baue, was du willst, folge deiner Leidenschaft. Aber 2001 gab es echte Einschränkungen – es war kein Kapital verfügbar. Meine Leidenschaft war es, Tech-Gründer zu sein, in den USA, idealerweise in New York, weil ich wahnsinnig in ein Mädchen verliebt war (es hat nicht geklappt). Also musste ich in New York sein, in den USA, ein Tech-Unternehmen aufbauen. Aber es gab kein VC-Geld; Tech war tot; es würde ein kleines Nischengeschäft sein. Anstatt die Art von Dingen zu bauen, die ich bauen wollte, baute ich etwas, von dem ich dachte, dass ich es mit sehr begrenztem Kapital profitabel machen könnte. Deshalb baute ich ein Klingelton-Geschäft – obwohl ich nie wirklich Musik gehört hatte und dachte, die Musikfirmen seien Idioten. Das waren sie auch. Sie sagten immer wieder nein zu meinen Vorschlägen, obwohl ich versuchte, ihnen Geld zu verdienen, und ich verdiente ihnen am Ende Hunderte von Millionen. Die Telefongesellschaften verstanden die Gelegenheit auch nicht.

Ich mochte die Produkte, die ich verkaufte, nicht, und ich dachte nicht, dass die Bereitstellung von „Street Cred“ für Teenager viel zur Gesellschaft beitrug. Aber ich mochte den Prozess wirklich – das Unternehmen aufzubauen, das Team einzustellen, es zu skalieren, die Deals abzuschließen – auch wenn ich die Kategorie nicht mochte. Man muss sich auch der Einschränkungen bewusst sein, in denen man lebt. Ich hatte kein VC-Geld, also baute ich dieses Unternehmen auf die altmodische Weise auf: mit Gewinnen. Wir wären viele Male fast gestorben. Wir haben 27 Mal die Gehaltsabrechnung verpasst, davon vier Monate hintereinander. Es dauerte zweieinhalb Jahre, bis der erste Betreibervertrag zustande kam. Aber sobald er zustande kam, liebten sie uns, und die Einnahmen stiegen von 1 Million auf 5 Millionen auf 200 Millionen, profitabel. Dann verkaufte ich es – zu früh, aber besser zu früh als zu spät, und für Bargeld, weil die Aktien des letzten Unternehmens um 99,98 % gefallen waren. Mit 29 verdiente ich etwa 43 Millionen Dollar. Das Mittel zum Zweck hatte sich ausgezahlt, und jetzt hatte ich das Kapital, um das zu bauen, was ich wirklich wollte.

Da kehrte ich zum Aufbau von Marktplätzen zurück und gründete OLX. OLX ist Craigslist für den Rest der Welt, nur mobil-zuerst und frauenfreundlich – denn Frauen sind die primären Entscheidungsträger in jedem Haushalt. Frauen entscheiden, in welchem Haus du wohnst, welchen Babysitter du einstellst, welches Auto und Sofa du kaufst. Craigslist war die am wenigsten frauenfreundliche Seite, die man sich vorstellen kann, voller Betrügereien, Prostitution und Müll. Ich dachte: In Schwellenländern wie Indien, Pakistan und Brasilien gibt es keine Zahlungssysteme, kein Vertrauen, keinen Versand. Kann ich eine Seite aufbauen, die Teil des gesellschaftlichen Gefüges wird und die Welt dort zu einem besseren Ort macht? Es dauerte lange, aber es funktionierte – diesmal VC-finanziert, etwas aufbauend, das mir wirklich am Herzen lag. Ich wuchs auf 350 Millionen Nutzer pro Monat. Etwa 5 % der Weltbevölkerung nutzen es jeden Monat; zig Millionen Menschen verdienen damit ihren Lebensunterhalt. In diesen Ländern sind wir Teil des gesellschaftlichen Gefüges. Jeden Tag erhielten wir Tausende von Briefen von Nutzern, die uns erzählten, welchen Unterschied wir gemacht hatten. So war mein Ehrgeiz endlich mit meinen Werten in Einklang.

Jodie Cook: Mit fünf Jahren hattest du den Ehrgeiz, eine Wellenwirkung zu erzielen. Warst du bei OLX – Teil des gesellschaftlichen Gefüges zu sein, all diese Nachrichten zu erhalten – dir damals bewusst, dass dies deine Bestimmung war?

Fabrice Grinda: Oh ja. Deshalb habe ich es ja gegründet. Ich habe Wirtschaft studiert, weil sie erklärt, wie die Welt funktioniert, und ich liebe Märkte, weil sie Effizienz in Dinge bringen, die undurchsichtig und fragmentiert sind. Indem sie Dinge billiger machen, verbessern sie die Dinge und erhöhen die Kaufkraft der Menschen. Also wusste ich von Anfang an, dass ich Marktplätze aufbauen wollte. Für mich ist die Kraft des Internets billiger, besser, schneller, und ich wollte das Hunderten von Millionen – wenn nicht Milliarden – von Menschen zugänglich machen. Ich wusste, OLX war das Unternehmen, das ich aufbauen sollte. Es dauerte eine Weile, aber ich liebte es. Ausgerichtete Werte, ausgerichtete Mission.

Aber lustigerweise passierte, als ich Erfolg hatte, dasselbe wieder – ich hatte das Gefühl, meine Lebensaufgabe nicht mehr zu erfüllen. Stell dir 2012 vor: Ich habe den Krieg gewonnen. Riesiges Unternehmen, 11.000 Mitarbeiter, 30 Länder, täglich Briefe von Nutzern, eine Top-Seite in jedem dieser Länder – massive externe Bestätigung. Aber ich war nicht mehr glücklich, weil sich der Job verändert hatte. In den Anfängen schrieb ich User Stories und Produktspezifikationen und spürte einen direkten Einfluss auf das Ergebnis. Wenn du erst einmal 11.000 Mitarbeiter hast und Teil eines börsennotierten Unternehmens bist, besteht deine Aufgabe darin, vierteljährliche Budgets zu erstellen und sicherzustellen, dass die Zahlen erreicht werden. Und ich war im Alltag nicht glücklich. Also ging ich zurück zu den Grundprinzipien. Was wäre, wenn – das Undenkbare – ich das Unternehmen, das ich gegründet habe, dasjenige, bei dem ich all die Bezahlung und Anerkennung bekomme, kündige, weil es nicht mehr dem entspricht, was ich tun möchte? Und ich wusste, es war Zeit, denn ich liebte den Alltag nicht mehr. Für mich ist es wichtig, den Alltag zu lieben. Also schrieb ich mir eine weitere lange E-Mail, in der ich all die verrückten Dinge aufzählte, die ich stattdessen tun könnte. Ich schrieb sie im Sommer 2012, als ich noch CEO von OLX war.

Jodie Cook: Wenn du diese schreibst, schreibst du dann an dein aktuelles Ich?

Fabrice Grinda: Ja, an mein aktuelles Ich. Ich lege dar, wo ich im Leben stehe, womit ich glücklich bin, womit nicht, was besser sein könnte und welche Optionen es gibt, ohne Einschränkungen. Ich ging weit – für ein Amt in Kuba kandidieren, ein öffentlicher Intellektueller werden, was auch immer. Dann, anstatt mir den idealen Tag für jede Option vorzustellen – den Tag, an dem du Erfolg hast und gefeiert wirst – stelle ich mir den durchschnittlichen Tag vor. Wie sieht er tatsächlich aus, und was sind die Vor- und Nachteile? Was würde ich mögen? Was würde ich nicht mögen? Dann schicke ich die E-Mail an Leute, die mich kennen – Freunde, Berater – und stelle zwei Fragen: Wenn ihr wisst, was ihr über mich wisst, was denkt ihr, sollte ich tun? Und, wenn ihr es wärt, was würdet ihr tun? Das sind unterschiedliche Perspektiven. Die meisten Leute würden bleiben, wenn sie CEO eines sehr erfolgreichen Unternehmens mit erstaunlicher Bezahlung und Anerkennung wären. Meine Schlussfolgerung war: absolut nicht. Du fängst bei Null an.

Tatsächlich ging ich zu den vollen Grundprinzipien zurück. Ich entschied, dass ich es nicht mochte, dass das Leben einen Standardmodus hat – du hast eine Wohnung, also gehst du dorthin; eine Stadt, also lebst du dort; eine Gruppe von Freunden, also triffst du sie. Was wäre, wenn ich alles an Wohltätigkeitsorganisationen verschenke und bei Null anfange? Komplette Grundprinzipien. Wenn ich unendlich viel Zeit und nichts zu tun hätte, wo wollte ich heute sein? Was wollte ich tun? Wen wollte ich sehen?

Das war also die Übung, die ich durchmachte, nachdem ich beschlossen hatte, OLX zu verlassen. Ich ging zu den Grundprinzipien zurück, und dann iterierte ich – ich wusste nicht, was die Antwort sein würde. Ich versuchte, auf den Sofas von Freunden zu übernachten, was ein totales Desaster war. Meine Vision war, dass wir unendlich viel Zeit hätten, die Welt neu zu gestalten, wie am College zu reden, Tennis zu spielen. Aber ich war Single mit unendlicher Energie und Zeit, und sie waren verheiratet mit Kindern. Ich war kein Mehrwert; ich war eine Ablenkung. Das funktionierte also nicht.

Jodie Cook: Und du musst auch auf einem Sofa schlafen.

Fabrice Grinda: Genau. Also habe ich vieles ausprobiert. Ich habe jahrelang über Airbnb gewohnt. Ich habe von Hotels aus gearbeitet. Ich habe versucht, eine Woche an einem Ort zu bleiben und dann jede Woche umzuziehen, aber das war anstrengend. Ich habe zwei Monate versucht, aber das war zu lang. Ich habe immer wieder iteriert, bis ich dort ankam, wo ich heute bin. Die Leute werfen nicht genug Spaghetti an die Wand. Zwei Dinge sind wichtig: Du musst die Spaghetti werfen, und dann musst du die Zeichen deuten. Sieben Jahre lang habe ich versucht, eine große Anlage in der Dominikanischen Republik zu bauen, und sieben Jahre lang sagte das Universum immer wieder nein, nein, nein. Ich habe sogar einen Blogbeitrag darüber geschrieben, wie das Universum mir in den Hintern tritt – eigentlich heißt er „Das Universum flüstert dir zu“. Lange Zeit weigerte ich mich, ein Nein als Antwort zu akzeptieren.

Jodie Cook: Und das war erst kürzlich?

Fabrice Grinda: Ja, kürzlich. Ich erklärte, warum ich die Dominikanische Republik gewählt hatte und alles, was immer wieder schiefging. Aber ich lernte, die Zeichen zu lesen. Ich bin viel besser darin geworden, seit ich meinen spirituellen Weg ernsthaft eingeschlagen habe, was ziemlich zufällig geschah – ich machte drei tiefe psychedelische Reisen: eine mit Ayahuasca, eine mit Psilocybin und ein paar mit LSD. Seitdem bin ich viel besser darin geworden, die Zeichen zu lesen, als zuvor, als ich sie ignorierte.

Ich habe immer gedacht, das Leben ist ein Spiel. Ich habe sogar einen langen Blogbeitrag über den Sinn des Lebens geschrieben – der Sinn des Lebens ist das Leben selbst: das Spiel zu spielen und dein wahres, authentisches Selbst zu sein. Die meisten Menschen merken das nicht. Sie denken, die Dinge seien ernst, obwohl alles ein Spiel ist, alles Spiel. Aber hier scheitern viele Menschen in der Spiritualität, und deshalb verdienen viele von ihnen kein Geld: Die Dinge fließen zu lassen, ist etwas ganz anderes, als auf dem Sofa zu sitzen und darauf zu warten, dass etwas passiert. Mit dem Fluss des Flusses zu gehen, ist nicht nichts tun. Es ist, Dinge zu tun und dann die Reaktion des Universums zu beobachten, um zu sehen, ob man im Einklang ist. Man muss immer noch aktiv sein. Die Mönche, die denken, sie müssten den ganzen Tag meditieren, verpassen meiner Meinung nach den Sinn der Simulation. Man soll Teilnehmer sein, nicht transzendieren oder sich entziehen. Zen würde das als Anhaften an der Leere bezeichnen; Watts würde sagen, sie hätten die Pointe verpasst. In dem Moment, in dem du das Spiel ablehnst, bist du zurück in der Illusion – du denkst, es gibt einen reineren Zustand irgendwo anders, aber den gibt es nicht. Das ist das Spiel. Das Spiel ist, dieses Leben zu spielen. Deshalb solltest du Spaß daran haben. Deshalb habe ich mein ganzes Leben lang Dinge getan, die mich glücklich machen, auch wenn sie für andere keinen Sinn ergeben – ein Unternehmen an der Spitze verlassen, all meine Besitztümer an Wohltätigkeitsorganisationen spenden, ein Tech-Startup im Jahr 2001 gründen, als Tech „tot“ war und jeder mir sagte, ich solle zur Business School oder zu Private Equity gehen.

Tue die Dinge, die resonieren. Ich führe ein sehr unkonventionelles Leben – verteilt auf dreieinhalb geografische Gebiete, mit einer unkonventionellen Beziehung – aber es entspricht mir. Du solltest dein Leben nicht damit verbringen, dich um das Urteil anderer zu sorgen, oder Dinge tun, weil du denkst, du „solltest“ es tun. Tue, was für dich richtig ist und was wirklich resoniert.

Das gilt auch für Startups. Du baust, du probierst Dinge aus – du musst viele Dinge ausprobieren, die Spaghetti werfen – und dann liest du die Zeichen. Bei einem Startup ist das Schlimmste, langsam zu scheitern; du willst schnell scheitern. Gib dir Mühe, und wenn es nicht funktioniert, mach weiter. Wenn deine Metriken 10-mal von dem entfernt sind, wo sie sein müssen, wirst du es wahrscheinlich nicht schaffen. Wenn sie 50 % entfernt sind, dann wirst du es mit genügend Iteration wahrscheinlich schaffen. Mut und Hartnäckigkeit sind wichtig – wenn du dich nicht anstrengst, bedeutet es nichts – aber du musst auch die Zeichen lesen. Du gibst dir Mühe, und dann lernst du anhand der Daten und Signale, die du erhältst, ob es funktionieren wird.

Jodie Cook: Ich habe einmal den Satz gehört: „Das Universum belohnt große Risikobereitschaft.“ Was ich so interpretiere, als würde man große Spaghetti an die Wand werfen.

Fabrice Grinda: Es ist genauso viel Arbeit, ein kleines Startup wie ein großes zu bauen. Es ist genauso viel Arbeit, ein Restaurant zu eröffnen, wie ein Milliarden-Dollar-Unternehmen aufzubauen. Also kannst du genauso gut das große bauen. Go big or go home. Aber auch hier muss es eine Reflexion von dir sein – es gibt kein Urteil darüber. Manche Leute sind sehr glücklich, einen kleinen Familienbetrieb oder ein Restaurant zu führen; vielleicht möchtest du die lokale Verbindung zu deiner Gemeinschaft und liebst es, mit deinen Kunden zu plaudern. Optimiere für das, was für dich richtig ist.

Und ich glaube tatsächlich nicht, dass das Universum große Risikobereitschaft mehr belohnt als kleine. Ich denke, es belohnt Menschen, die tun, was für sie richtig ist – was im Einklang mit ihrer Energie, Leidenschaft, Vision und Freude steht. Das Universum belohnt Spiel und Freude. Sei freudig und spielerisch in allem, was du tust. Dieses Spiel ist an sich schon lohnend, und ich denke, du wirst dafür belohnt werden. Wenn Menschen Dinge erzwingen, ist es schwer, sie nachhaltig zu gestalten.

Jodie Cook: Hast du das schon immer auch auf die Menschen in deinem Leben angewendet? Die Zeichen lesen, das Spiel spielen, der Freude folgen – wendest du das auch darauf an, mit wem du Zeit verbringst?

Fabrice Grinda: Ja. Zunächst einmal glaube ich nicht, dass es für Leute wie mich im Leben viel echtes Risiko gibt. Mein erstes Startup ging bankrott – na und? Ich hätte in einer Minute einen Job bei McKinsey oder Goldman finden können. Ich könnte eine Menge Geld verdienen, wenn ich wollte; alle meine Freunde sind erfolgreich und könnten mich einstellen; ich könnte auf dem Sofa meiner Eltern leben. Es gibt kein echtes Risiko. Was ist der Nachteil – ich lebe ein paar Jahre bei meinen Eltern? Es ist nicht das Ende der Welt. Die Leute haben ein übertriebenes Gefühl für das Risiko, das sie eingehen. Ich war bankrott – na und? Es ist nicht so schwer, genug zum Essen zu verdienen, und die Leute können dir helfen. Okay, vielleicht isst du nicht schick, aber ein All-you-can-eat-Buffet für fünf Dollar gibt es. Die Leute überschätzen, wie viel Risiko es wirklich gibt. Wenn du von deinen Fähigkeiten und deinem Intellekt überzeugt bist, gibt es kein Risiko.

Zweitens, ja, die Menschen, mit denen du dich umgibst, sind wichtig. Ich versuche, mich mit Menschen zu umgeben, die eine ähnliche Mentalität haben. Mir ist aufgefallen, dass Menschen, die sich ständig darüber beschweren, dass ihnen schreckliche Dinge passieren, dazu neigen, sich in Situationen zu begeben, in denen schreckliche Dinge passieren – es ist ein Bestätigungsfehler für ihren Glauben, dass das Universum es auf sie abgesehen hat. Ich glaube, das Universum will mich belohnen, und das tut es auch. Also umgebe ich mich mit fröhlichen, unbeschwerten Menschen, die dasselbe glauben: dass das Leben ein Spiel ist, man hier ist, um Spaß zu haben, man hart arbeitet, es aber nicht zu ernst nimmt.

Jodie Cook: Als du 11.000 Mitarbeiter und all diese externe Bestätigung hattest, aber gemerkt hast, dass du nicht glücklich warst – wie hast du dieses Gefühl in den nächsten Plan umgewandelt? Welche Rolle spielte die E-Mail, die du dir selbst geschrieben hast?

Fabrice Grinda: Das war für mich vor der Meditation, vor dem spirituellen Erwachen – das begann am 30. Mai 2015. Wenn du das Gefühl hast, dass du gelangweilt oder unglücklich bist, denkst du darüber nach und sprichst mit Leuten darüber, aber das Nachdenken ist lose und unstrukturiert. Was ich am Schreiben liebe, ist, dass es deine Gedanken strukturiert. Wenn du den Stift zur Hand nimmst, musst du artikulieren, womit du dich wirklich wohl und unwohl fühlst – die tatsächlichen Vor- und Nachteile. Ich hatte monatelang darüber nachgedacht, und das Schreiben war die Klärung dieses Prozesses. Sich die Zeit zu nehmen, es aufzuschreiben, strukturierte mein Denken weitaus rigoroser, und das wurde die Grundlage für die Schlussfolgerung, dass ich gehen sollte.

Jodie Cook: Es ist interessant, dass du ein ENTJ bist. Ich bin ein ENTJ; mein Mann ist ein INTJ. Ich habe mein ganzes Leben mit NTJs verbracht – ich habe fast darüber nachgedacht, einen Podcast namens „NTJ Radio“ zu starten. Und wir alle denken, wir sind die Besten.

Fabrice Grinda: Obwohl ich an der Grenze bin – ich liebe es, öffentlich zu sprechen, aber ich bin auch perfekt glücklich allein mit einem Buch. Smalltalk raubt mir alle Energie; ich hasse es. Ich fahre gerne mit einer Freundin zum Burning Man und genieße den Ort, aber nicht, um Smalltalk mit Fremden zu machen.

Jodie Cook: Das N macht Sinn – intuitiv, visionär, im Einklang mit Spiritualität. Aber das T und J können sich damit im Widerspruch anfühlen, weil wir Dinge planen und alles logisch erklären wollen. Hattest du jemals dieses Hin und Her, vor dem 30. Mai 2015?

Fabrice Grinda: Erstens habe ich den Test nicht wiederholt, vielleicht hat er sich also geändert.

Jodie Cook: Richtig.

Fabrice Grinda: Du bist vielleicht mehr ein F, als du denkst.

Jodie Cook: Vielleicht, ja – das wäre interessant. Der ENTJ-Typ ist der Kommandant: alles kontrollieren, Kontrolle suchen, an Kontrolle festhalten. Wie passt das also –

Fabrice Grinda: Ich sehe das anders. Du bringst Dinge in Bewegung, aber du hängst nicht am Ergebnis. Du machst die Arbeit und schaust dann, wie es sich entwickelt, und passt dich entsprechend an. Ich war nie ein Kontrollfreak, nicht einmal früher.

Jodie Cook: Und die „Du schaffst das“-Einstellung – manche Leute haben einen inneren Monolog, der sagt: „Nein, das schaffst du nicht, das wird nie funktionieren.“ Das hattest du nie. Es gibt eine Denkrichtung, die besagt, dass dein innerer Monolog von deinen Eltern kommt, die dir sagen, was du tun kannst und was nicht. Woher kam deiner?

Fabrice Grinda: Ich weiß es nicht – vielleicht war es das Gegenteil. Vielleicht kam es daher, dass ich meine Eltern beobachtete und dachte, diese Leute sind inkompetent, ich mache es selbst.

Jodie Cook: Hast du ihnen das gesagt?

Fabrice Grinda: Oh, ja. Als ich 10 war, war ich unerträglich. Ich sagte meinen Eltern am Esstisch, sie sollten dankbar sein, meine intellektuelle Präsenz dort zu haben. Ich war ein unerträgliches, arrogantes Kind – Sheldon Cooper. Ich sagte ihnen, ich verstünde nicht, woher mein Intellekt kam, aber er kam eindeutig nicht von ihnen. Und doch, lustigerweise, war ich wahrscheinlich das beste Kind, das man haben konnte: Klassen übersprungen, lauter Eins-Plus, nie Ärger gemacht, nie getrunken, nie ausgegangen. Buchstäblich der Beste in jeder Hinsicht – aber auch sehr kalt und urteilend, nicht sehr liebevoll.

Jodie Cook: Und lachst du jetzt mit ihnen darüber?

Fabrice Grinda: Oh, absolut. Meine Mutter macht sich über mich lustig. Wir lachen jetzt definitiv darüber. Aber ja, ich war damals ganz anders.

Jodie Cook: Wie geht es Angel?

Fabrice Grinda: Sie hat eine Augenentzündung, also braucht sie einen Kragen und ich muss ihr morgens und abends Tropfen in die Augen geben, aber es geht ihr großartig. Wir haben jetzt eine erstaunliche Beziehung, denn – weißt du was? Sie sind nicht so klug, und das ist in Ordnung. Sie sind nicht so ehrgeizig, und das ist in Ordnung. Sie sind ihre eigenen Persönlichkeiten, mit ihren eigenen Vor- und Nachteilen und den Dingen, die sie lieben. Früher war ich urteilend; jetzt bin ich es nicht mehr. Jetzt akzeptiere ich Menschen, wie sie sind. Früher wollte ich Menschen ändern oder sie nach einem bestimmten Wertesystem beurteilen. Jetzt sehe ich jeden als unbezahlbar genau so, wie er ist. Tatsächlich – danke, dass du du bist, denn es erlaubt mir, ich zu sein. Ich könnte das Leben, das ich heute liebe, nicht führen, wenn nicht all die anderen Menschen ihr Leben leben und mir erlauben würden, meines zu leben. Das ist der eigentliche Unterschied: Das Urteilen ist völlig verschwunden. Ich glaube nicht, dass es einen einzigen falschen Weg gibt, sein Leben zu leben. Du tust, was für dich richtig ist, und das ist in Ordnung. Und vielleicht tust du Dinge, die nicht richtig für dich sind – aber vielleicht ist das die Erfahrung, die du brauchst, um diese Lektion zu lernen. Menschen können dir Ratschläge geben, aber es liegt an dir, ob du sie annimmst. Es ist deine Reise, und du solltest die Reisen anderer Menschen nicht beurteilen; du weißt nicht, was sie durchmachen. Das ist wahrscheinlich der größte Unterschied zwischen damals und heute.

Jodie Cook: Lustig – ich habe gerade das Wort „Ratschlag“ geschrieben, als du es sagtest. Was machst du also bei dieser vollständigen Akzeptanz anderer Menschen, wenn dich jemand ausdrücklich um Rat fragt?

Fabrice Grinda: Ich sage ihnen, was ich selbst hören wollen würde: Wenn ich du wäre, würde ich das tun; wenn ich in deiner Situation wäre, würde ich das tun; und das ist der Prozess, dem ich folgen würde. Jetzt liegt es an dir zu entscheiden, ob es dich anspricht und ob du danach handeln willst. Also gebe ich immer noch Ratschläge, besonders wenn ich gefragt werde – aber ich hänge nicht am Ergebnis. Es ist ihre Entscheidung, es anzunehmen oder nicht.

Zum Beispiel spende ich gelegentlich, wenn ich einen großen Exit habe, Geld an Freunde – denn viele von ihnen haben Entscheidungen getroffen, die gut für die Menschheit, aber nicht großartig für sie selbst waren. Jemand, der eine Hautklinik betrieb, beschloss, in die Krebsforschung zu gehen und sein Gehalt um das Fünffache zu kürzen. Besser für die Welt, vielleicht – aber nicht großartig für sie. Also gebe ich solchen Leuten gelegentlich 100.000 oder 200.000 Dollar, und so mache ich es: Es ist nicht wiederkehrend, und es sind keine Bedingungen daran geknüpft. Du kannst es in Vegas verprassen, in den Urlaub fahren, eine Anzahlung für ein Haus leisten – es spielt keine Rolle. Gib bereitwillig und frei, ohne Erwartungen. Tu es, weil es das Richtige ist, weil du sie liebst. Das gilt für alles, auch für Ratschläge. Ich habe keine Erwartungen am anderen Ende. Du tust Dinge, weil sie das Richtige sind.

Jodie Cook: Gibt es etwas, das ich dich hätte fragen sollen? Etwas, worüber du unbedingt sprechen wolltest, das wir nicht behandelt haben?

Fabrice Grinda: Was die Leute meiner Meinung nach schlecht können – und das ist das Thema eines kürzlich erschienenen Blogbeitrags – ist, sie selbst zu sein. Zu viele Menschen haben eine Kombination aus FOMO und tun Dinge, weil sie denken, sie sollten es tun, weil sie denken, jemand wie sie sollte diese Dinge wollen, oder weil ihre Eltern oder die Gesellschaft es wollen. Sehr wenige Menschen sind wirklich sie selbst, tun, was sie wirklich wollen, und sind ihr authentisches Selbst, anstatt sich darum zu kümmern, was andere denken. Das ist wahrscheinlich der größte Fehler, den jüngere Menschen machen – sich darum zu kümmern, was andere denken, wenn niemand wirklich an sie denkt, und Dinge zu tun, weil sie es „sollten“, anstatt weil sie es wollen. Tu Dinge nicht für den Lebenslauf oder den Stammbaum. Tu sie, weil du es wirklich willst. Wenn du das tust, passieren meiner Beobachtung nach sehr gute Dinge.

Jodie Cook: Vor deinem 27. Lebensjahr, bevor du jemals ausgegangen bist, als du ein Nerd warst und dachtest, alle anderen wären Idioten – hattest du irgendein Gefühl der Verpflichtung oder Sorge, was die Leute dachten? Oder hast du dir darüber einfach nie Gedanken gemacht?

Fabrice Grinda: Es war mir nie wichtig, weil ich sie dafür verurteilte, nicht klug genug zu sein. Sie konnten mich dafür verurteilen, mit 27 noch Jungfrau zu sein, aber ich konnte sie dafür verurteilen, unwürdig zu sein. Also nein – es war mir nie wichtig.

Jodie Cook: Hast du jemals einen „Ratschlag an mein früheres Ich“ geschrieben?

Fabrice Grinda: Das Lustige ist, wenn ich mich frage, ob ich etwas bereue, ist die Antwort wahrscheinlich nein – denn ich liebe mein Leben, wie es heute ist, und ich würde nichts ändern. Wenn ich etwas ändern würde, wäre ich wahrscheinlich nicht da, wo ich bin. Einschließlich des sehr öffentlichen Scheiterns mit 25 oder 26, einschließlich der Tatsache, dass ich bis 27 Jungfrau war, einschließlich der Tatsache, dass ich ein arrogantes, herablassendes Kind war. Wenn man all diese Dinge „reparieren“ würde, befürchte ich, dass das Ergebnis tatsächlich schlechter wäre. Es wäre definitiv anders, und ich kann mir viele Szenarien vorstellen, in denen es schlimmer ist als dort, wo ich jetzt bin. Ich glaube wirklich, dass ich jetzt das beste Leben führe, das je gelebt wurde.

Jodie Cook: Wenn du vom öffentlichen Scheitern sprichst – kannst du kurz beschreiben, wie öffentlich es war?

Fabrice Grinda: Ich war jeden Abend in den Acht-Uhr-Nachrichten und auf dem Titelblatt jedes Magazins. Als das Unternehmen bankrottging – und ich mich damals mit einem der reichsten Männer der Welt zerstritt – war es sehr öffentlichkeitswirksam. Ich hatte eine NDA unterschrieben, also konnte ich über nichts von dem, was passiert war, sprechen. Mein Image wurde zerstört, und ich konnte mich nicht einmal verteidigen.

Jodie Cook: Was hast du getan, während diese Schlagzeilen liefen?

Fabrice Grinda: Lustigerweise war es mir nicht besonders wichtig. Ich dachte: Ich bin großartig, die Leute haben ein Recht auf ihre Meinung, und ich werde einfach mein nächstes Startup aufbauen – auch wenn es klein ist und kein Geld einbringt.

Jodie Cook: Ich frage mich, ob du einfach das Gefühl hattest, dass es nur ein kleiner Ausrutscher sein würde – eine Geschichte, die du in Zukunft erzählen würdest.

Fabrice Grinda: Das wusste ich definitiv nicht. Damals dachte ich, ich hätte das Größte verloren – dass ich zur richtigen Zeit am richtigen Ort mit den richtigen Fähigkeiten gewesen war, und ich hatte es mir durch die Finger gleiten lassen. Es ist dasselbe Gefühl, das ich jedes Mal hatte, wenn ich mich verliebt habe und es nicht geklappt hat – auch in letzter Zeit. Im Moment fühlt es sich an wie das seelenzerstörende, alles entscheidende Ende. Aber es ist interessant: Jetzt, wenn diese Dinge passieren, denke ich tatsächlich, dass an der Idee einer unendlichen Gegenwart etwas dran sein könnte. Beim zweiten Date mit einer Frau, nachdem sie gegangen war, schickte ich ihr eine Sprachnachricht mit den Worten: „Das ist fantastisch, ich liebe dich“ – und dachte dann, was zum Teufel, ich habe ihr gerade beim zweiten Date gesagt, dass ich sie liebe. Also löschte ich es und erzählte es ihr die nächsten fünf Monate nicht, weil es mir peinlich war. Aber irgendwie wusste ich, dass sie eine der großen Lieben meines Lebens werden würde. Und in den letzten Monaten, vor unserer jüngsten Trennung, verspürte ich Angst – obwohl ich noch nie so verliebt gewesen war und sich alles so perfekt angefühlt hatte wie nie zuvor. Irgendwie spürte ich es kommen. Ich glaube, man hat manchmal eine Vorahnung von diesen Dingen.

Es ist lustig – erst dieses Jahr habe ich wirklich über diese Themen der Spiritualität geschrieben. Ich habe etwas geschrieben, das ich nicht veröffentlicht habe, weil es die Frage aufwerfen würde, warum ich plötzlich über das Verlieben schreibe und in wen wir uns verlieben sollten. Aber, ob du es glaubst oder nicht, Dan Brown – der Autor von The Da Vinci Code – hat gerade ein neues Buch veröffentlicht, The Secret of Secrets, und es handelt von Bewusstsein und nicht-dualer Existenz. Es hat mich wirklich angesprochen; ich lese es gerade. Er hat tatsächlich ausnahmsweise ein gutes Buch geschrieben. Diese nicht-dualen Themen beschäftigen mich definitiv seit sechs bis neun Monaten.

Jodie Cook: Hast du The Game of Life and How to Play It gelesen?

Fabrice Grinda: Nein, aber ich vermute, ich hätte es schreiben können.

Jodie Cook: Es ist ein sehr altes Buch – die zweite Auflage ist von 1941, vielleicht früher, möglicherweise aus den 1920er Jahren. Florence Scovel Shinn. Es sind all diese klassischen Ideen. Ich habe so viel daraus markiert. Gibt es andere Bücher, die du empfehlen würdest? Wenn du einer sehr logischen, skeptischen Person sagen würdest: „Lies ein Buch, das dein Leben verändern wird“, welches wäre es?

Fabrice Grinda: Ehrlich gesagt, lies meinen Blogbeitrag über den Sinn des Lebens. Es ist fast ein Buch für sich – etwa eine Stunde Lesezeit. Der Grund, warum es sich für eine skeptische, rationale Person lohnt, ist, dass ich von den ersten Prinzipien ausgehe: Das habe ich als rationaler, wissenschaftlich denkender Mensch erlebt, und so erkläre ich es. Es funktioniert gut für skeptische Intellektuelle als Argument dafür, warum die Welt so ist, wie sie ist, im Gegensatz zu viel spirituellem Hokuspokus, der bei normalen Menschen nicht ankommt. Es ist schön zu sagen „das Universum ist eins“ und „Maya ist Illusion“, aber es spricht die Menschen nicht an. Was ich beschreibe, ist eine tatsächliche, erstpersönliche, reale Erfahrung – und davon ausgehend verallgemeinere ich.

Jodie Cook: Hast du diesen Blogbeitrag in ein Buch verwandelt?

Fabrice Grinda: Den vielleicht. Der Blog als Ganzes ist schwieriger. Ich habe lange darüber nachgedacht. Erstens wollte ich warten, bis meine Kinder älter waren, damit ich sagen konnte, dass ich neben einem erfolgreichen Leben auch ein erfolgreicher Elternteil bin. Das andere Problem: Die beliebtesten Sachbücher haben eine zentrale Idee, die fünfzig Mal wiederholt wird. Mein Blog sollte wohl erfolgreicher sein, als er ist, und er wäre es sicherlich, wenn er ein zentrales Thema hätte – alles Spiritualität, oder alles Marktplätze, oder alles Fundraising. Die Tatsache, dass ich über Liebe, Entscheidungsfindung und nicht-duale Existenz schreibe, macht es schwierig, ein Publikum zu finden, denn zutiefst intellektuelle und neugierige Menschen sind selten; die meisten Menschen sind enger gefasst. Die Breite der Themen, die ich behandle, macht es also schwierig, ein Buch um ein einziges, einheitliches Thema herum aufzubauen.

Jodie Cook: Aber bist du nicht das einheitliche Thema? Selbst wenn deine hundert engsten Freunde es zuerst lesen, wenn sie es alle lieben und es weiteren Leuten erzählen – ich denke, du bist das Thema.

Fabrice Grinda: Ja. Es könnte „Das Spiel des Lebens“ sein. Das Buch, das ich schreiben wollte, heißt Leben: Wie man das bestmögliche Leben führt. Ich habe darüber nachgedacht – aber ich wollte warten, bis ich auch als erfolgreicher Elternteil bewiesen war.

Jodie Cook: Wie definierst du das? Und wie alt müssen sie sein, um es zu beweisen?

Fabrice Grinda: Glückliche, gut angepasste Kinder, die in der Welt gedeihen, die ihr authentisches Selbst sind – nicht depressiv, nicht süchtig. Man würde es wahrscheinlich ziemlich früh wissen, aber um sicher zu sein, vielleicht 25 oder 30. Im Moment sind sie vier, zwei und minus neun Monate. Ich implantiere nächste Woche einen Embryo bei der Leihmutter – den dritten. Mein Sohn hat danach gefragt: Vor einem Jahr, als er drei war, sagte er, er wolle einen Bruder. Und das ist derselbe Sohn, der seinen Penis in einen Seabob steckte und ihn verletzte – nicht dauerhaft; Kinder machen viele dumme Dinge. Aber ich nahm es als das Universum, das durch ihn zu mir sprach. Also hatte ich ein Gespräch mit ihm: Verstehst du, dass ein Bruder nicht fertig auf die Welt kommt, dass er Milch braucht, dass er klein sein und sprechen und laufen lernen muss? Und er sagte: „Ja, aber irgendwann wird er großartig sein. Ich will einen Bruder.“ Also dachte ich: Okay, das Universum sagt mir, ich soll ihm einen Bruder machen.

Ich habe gefrorene Embryonen von einer Eizellspenderin – ich habe die Spenderin bekommen, als ich mich entschied, Kinder zu bekommen, das war nach einer Ayahuasca-Zeremonie. Apropos Kaffeesatzlesen: Bei dieser Zeremonie hatten alle um mich herum eine schreckliche Zeit – sie übergaben sich, weinten, schrien. Die Botschaft, die ich erhielt, war, dass ich mein bestes Leben lebe, meinen Lebenszweck. Meine Reise war das Gegenteil von allen anderen – Singen, Tanzen, Liebe, Freude. Ich trank vier Tassen, und alle um mich herum litten, während ich dachte, das ist das Beste überhaupt, das könnte ich den ganzen Tag machen.

Aber meine Großmutter – die mehr als 20 Jahre zuvor verstorben war – erzählte mir etwas. Sie sagte, ich hätte mich gegen Kinder gesträubt, weil ich dachte, ich würde ein perfektes Leben führen und Kinder würden meine Lebensqualität beeinträchtigen. Und dieser Glaube basierte auf Beobachtungsdaten: Meine Freunde mit Kindern verschwanden aus meinem Leben, waren immer müde und beschwerten sich über ihre Kinder, wann immer ich sie sah. Aber sie sagte: Du irrst dich. Du führst ein unkonventionelles Leben, also kannst du ein unkonventioneller Elternteil sein. Was die Leute in New York falsch machen, ist, Helikopter-Eltern zu werden – sie ersetzen ihr eigenes Leben durch ihre Kinder, sie sind kein Paar oder Individuen mehr, sie werden nur noch „die Eltern“. Tu das nicht. Lebe dein Leben weiter und nimm deine Kinder mit; sie werden Spaß haben. Also habe ich meine Drei- und Vierjährigen zum Heli-Skifahren, Kitesurfen, Klettern, Paragliding mitgenommen – ich packe ihn in eine Trage und wir gehen zelten. Was auch immer. Sie hatte Recht, dass die Kosten niedriger sind – nicht finanziell, sondern in Bezug auf die Lebensqualität – als ich erwartet hatte. Und sie sagte, die Vorteile seien größer, als ich dachte. Jeder Elternteil sagt dir „es ist das Beste überhaupt“, aber das ist allgemein. Wichtig war, warum sie dachte, es wäre speziell für mich großartig: Du liebst es zu lehren – du hast in Harvard und Stanford gelehrt – und du wirst es lieben, jemanden zu lehren, in dem du dich selbst wiedererkennst. Und du bist ein großes Kind. Du liebst es zu spielen – du spielst Videospiele, du fährst ferngesteuerte Autos und Flugzeuge. Das gibt dir einen noch größeren Vorwand, Legos und Modelleisenbahnen zu bauen. Du wirst das größte Kind aller Zeiten sein, und du wirst es lieben.

Bei der Zeremonie wurde ich auch von einem weißen Schäferhund besucht, der sagte: Du bist ein episches Lichtwesen, ein Leuchtturm in einem Universum der Dunkelheit – du brauchst einen epischen weißen Hund. Du denkst, Ghost aus Game of Thrones ist fiktiv, aber er basiert auf einem echten Hund, einem weißen Schäferhund. Komm und finde mich. Also liebte ich diese Zeremonie: Ich führe mein bestes Leben, plus Kinder und einen weißen Schäferhund, und einen Jungen und ein Mädchen, denn die Beziehung ist mit jedem anders. Und die andere Botschaft dieser Zeremonie war: Wenn du es immer wieder versuchst und es nicht funktioniert, mach weiter. Diese Lektion kam 2018 – da habe ich die Dominikanische Republik verlassen. Nach dieser Zeremonie wurde klar: Folge den Zeichen, die das Universum dir gibt. Es sind also erst sieben oder acht Jahre, dass ich besser darin geworden bin, die Zeichen zu lesen, anstatt Dinge zu erzwingen.

Jodie Cook: Interessierst du dich für Astrologie?

Fabrice Grinda: Nicht wirklich. Könnte etwas dran sein? Vielleicht. Aber ich bin eher ein „Lass uns Acid nehmen, uns einklinken und die Dinge herausfinden“-Typ – ein paar Mal im Jahr, leichte Dosen. Die tiefen Zeremonien, wie gesagt, bisher dreimal. Ich werde sehen, wann die nächste ruft.

Jodie Cook: Glaubst du also letztendlich, dass Dinge vorherbestimmt sind?

Fabrice Grinda: Ich denke, es mag Determinismus auf universeller Ebene geben, aber ich glaube, wir haben einen individuellen, lokalen freien Willen – und nicht nur die Illusion davon. Ich glaube wirklich, dass wir einen tatsächlichen lokalen freien Willen haben, auch wenn er auf galaktischer Ebene keine Rolle spielt. Wir haben Prädispositionen, und es liegt an uns, ob wir ihnen folgen. Das Universum sieht also deterministisch aus, aber ich denke, wir haben immer noch individuellen freien Willen – und unabhängig davon ändert es nichts am Ergebnis des Universums.

Jodie Cook: Ich sehe das auch so. Jeder bekommt dieses Bewusstsein und kann damit machen, was er will – es liegt an dir, das Spiel auf verschiedenen Ebenen zu spielen. Du könntest auf der höchsten Ebene spielen und alles erreichen, wozu du mit all deinen gegebenen Karten fähig bist. Oder du könntest genau dieselben Zutaten nehmen und etwas anderes damit machen, das sie verschwendet – obwohl du vielleicht nicht das Gefühl hast, dass sie verschwendet werden, weil du einfach ein anderes Maß an Ehrgeiz hast.

Fabrice Grinda: Ja – es ist Alan Watts’ Traum vom Leben. Wenn du jede Nacht ein 80-jähriges Leben träumen könntest, würdest du zuerst Leben unendlicher Freude und Kontrolle träumen. Aber nach ein paar Nächten, wenn du all deine Fantasien erfüllt hättest, würdest du sagen: Vielleicht möchte ich etwas tun, bei dem ich das Ergebnis nicht kontrolliere – mal sehen, was passiert. Du hättest ein paar davon, und sie wären beängstigend und aufregend und anders. Und im Laufe der Nächte würdest du weitere und wildere Dinge träumen – einschließlich Leid, Krieg, Krankheit – denn es geht darum, Erfahrungen zu machen. Irgendwann würdest du an den Punkt kommen, an dem du genau das Leben lebst, das du heute führst. Und ich glaube wirklich, dass das wahr ist.

Meine Perspektive ist, dass die Realität sich selbst erfährt. Wir sind das Universum; wir sind das Bewusstsein des Universums, das sich selbst erfährt. Wir sind im Grunde alle Gott – aber wir haben unsere Göttlichkeit vergessen, weil wir letztendlich eins sind. Und der Grund, warum wir unsere Göttlichkeit absichtlich vergessen, ist, dass wir all diese Erfahrungen machen können. Wenn du eine unsterbliche, allmächtige, allwissende Gottheit bist, bist du gelangweilt. Diese Simulation ist eine Möglichkeit, neuartige Erfahrungen für eine ansonsten gelangweilte, unsterbliche Gottheit zu machen. Weil wir alle göttlich sind, funktioniert Manifestieren – wir haben diese Superkräfte, wir haben sie nur vergessen. Und es bin nicht nur ich: Wir sind alle Götter. Du bist ein Gott. Hier weicht meine Interpretation vom traditionellen Christentum ab. Sie denken, es gibt einen Gott, Jesus Christus. Ich denke, er ist einer, aber wir sind alle Götter. Es gibt ein universelles Bewusstsein, und wir filtern jeweils eine Untermenge davon auf das Individuum herunter, das du bist. Du bist also Jodie, ich bin Fabrice – aber es ist eine unendliche Speziation desselben universellen Bewusstseins. Am Ende des Tages sind wir alle eins. Ich kann es sehen, wenn ich Acid nehme: Ich schaue auf die Atome des Tisches und sehe, wie sie sich bewegen, denn es ist meistens Leerraum zwischen ihnen. All das ergibt für mich so viel Sinn.

Jodie Cook: Benutzt du dein Handy viel?

Fabrice Grinda: Zunächst einmal bin ich permanent im „Bitte nicht stören“-Modus – keine Klingeltöne, keine Vibrationen. Man möchte im Hier und Jetzt sein. Stell dir vor, während wir dieses Gespräch führen würden, würden ständig Benachrichtigungen auftauchen; selbst eine Vibration lenkt deine Aufmerksamkeit vom Hier und Jetzt ab. Halte ich ein Telefon für nützlich zur Kommunikation? Absolut – ich benutze WhatsApp ständig, um mit Freunden und Familie zu chatten, und ich schaue gerne lustige YouTube-Videos. Aber ich scrolle nicht ziellos durch. Ich bin viel mehr ein Content-Ersteller als ein Content-Konsument – ich schreibe Blogbeiträge, poste auf Instagram, Facebook und YouTube. Ich schaue nicht viel auf TikTok, Instagram oder Facebook und verfolge keine Nachrichten. Ich denke, Nachrichten und Politik sind eine Falle – eine Empörungs-Fabrik, die darauf ausgelegt ist, deine Aufmerksamkeit zu fangen, aber letztendlich irrelevant ist.

Jodie Cook: Das war Fabrice Grinda – Angel-Investor und Unternehmer, der bewiesen hat, dass es funktioniert, das Leben als Spiel zu betrachten. Du kannst ihm online folgen, um zu sehen, was er als Nächstes tut. Was ist das Eine aus diesem Interview, das du ausprobieren wirst?