O conversație sinceră cu Jodie Cook despre ambiție, eșec, bani, dragoste și jocul vieții

Am avut o conversație minunat de sinceră, intimă și complexă cu Jodie Cook. Am abordat multe subiecte pe care nu le-am mărturisit nimănui: faptul că eram virgin la 27 de ani și credeam că toți din jurul meu sunt idioți; falimentul foarte public care m-a umilit și s-a dovedit a fi unul dintre cele mai bune lucruri care mi s-au întâmplat vreodată; cele o sută de zile în care am fost respins intenționat de străini; renunțarea la tot ce dețineam și reconstruirea vieții mele de la principii de bază; călătoriile psihedelice care mi-au schimbat modul în care percep lumea; și de ce am ajuns să fiu convins că viața este un joc pe care majoritatea oamenilor nu realizează că îl joacă. Dacă m-ai cunoscut doar ca investitor de tip angel, aceasta este restul poveștii.

Iată cum prezintă Jodie conversația:

Fabrice Grinda a investit în peste 1.000 de companii și a avut peste 300 de ieșiri. De asemenea, el tratează viața ca pe un joc.

În acest interviu, Fabrice explică cum gândește despre ambiție, eșec, bani, relații, luarea deciziilor și construirea unei vieți care să-i facă plăcere să o trăiască.

El povestește cum a trecut de la a fi stângaci social și profund ambițios la a construi companii, a pierde totul, a face milioane, a dona bani și a-și proiecta viața de la principii de bază.

În interiorul videoclipului:

• De ce munca pare mai ușoară atunci când o percepi ca pe un joc
• Cum a depășit Fabrice frica de respingere
• Ce l-a învățat eșecul public despre ambiție
• De ce a renunțat la bunurile sale și a luat-o de la capăt
• Cum ia decizii majore în viață
• De ce crede că banii sunt un instrument, nu scopul în sine
• Cum să citești semnele când ceva nu mai funcționează
• Ce crede că greșesc oamenii în privința riscului, succesului și fericirii

Aceasta este o conversație despre succes, venită de la cineva care l-a atins, l-a pus sub semnul întrebării și și-a reconstruit viața în jurul a ceea ce își dorește cu adevărat.

Capitole:

• 08:01 — De ce săptămânile de 100 de ore nu duc la epuizare
• 13:57 — De ce falimentul a devenit unul dintre cele mai bune lucruri care i s-au întâmplat vreodată
• 17:38 — Provocarea de 100 de zile de respingere care a schimbat totul
• 25:36 — Cadrul de luare a deciziilor pentru schimbări majore în viață
• 27:28 — Renunțarea la tot și pornirea de la zero
• 30:01 — Cadrul spiritual care ghidează deciziile
• 35:12 — De ce nu ar trebui să te temi să-ți asumi riscuri mari
• 45:44 — Cea mai mare greșeală pe care o fac majoritatea oamenilor
• 48:15 — Cum a fost să eșuezi în public
• 55:25 — Să-ți trăiești cea mai bună viață posibilă
• 1:01:20 — Există cu adevărat liberul arbitru?

Subiecte abordate: investiții de tip angel, strategie de startup, gândire bazată pe principii de bază, frica de respingere, luarea deciziilor, epuizarea fondatorilor, construirea de piețe, mentalitatea despre bani, risc și trăirea vieții ca un joc.

Transcriere

Jodie Cook: Ceea ce urmează să auzi vine de la unul dintre cei mai de succes investitori de tip angel de pe planetă. Fabrice Grinda a investit în peste 1.000 de companii, cu peste 300 de ieșiri de succes. El își tratează întreaga viață ca pe un joc video.

Majoritatea oamenilor își petrec întreaga viață urmărind succesul și totuși se simt goi. Fabrice a descoperit de ce. În acest interviu, el povestește cum a trecut de la a fi virgin la 27 de ani, fără abilități sociale, la a lucra 100 de ore pe săptămână care se simțeau ca un joc, până la a-și trăi acum viața de vis împărțită între trei țări. El vorbește despre abordarea sa neconvențională în luarea deciziilor, filozofia sa radicală despre bani și succes și trezirea spirituală care a schimbat totul. Aceasta este o incursiune profundă și intensă în modul în care gândesc cu adevărat cei ultra-succesfuli. Dacă te-ai întrebat vreodată ce îți lipsește, aceasta este.

Iată-l pe Fabrice.

Fabrice Grinda: Nu am pornit cu această perspectivă, ca să fiu complet sincer. Am avut un sentiment de destin manifest încă de când eram copil. Am primit primul meu computer în 1984. Aveam 10 ani, a fost dragoste la prima apăsare de buton și știam că eu și computerele eram meniți să fim împreună pentru totdeauna.

Am avut întotdeauna o încredere foarte sigură în mine. Am avut ambiția de a crea o undă în țesătura universului. Nu știu de unde a venit acea ambiție — aveam cinci ani și o aveam. Aveam să fiu cel mai inteligent, cel mai bun, cel mai de succes, indiferent de situație, și asta era tot ce conta pentru mine. De fapt, credeam că toți din jurul meu, inclusiv părinții mei, erau idioți. Mă gândeam: nu sunteți suficient de inteligenți pentru a fi onorați de prezența mea, lăsați-mă să studiez singur.

Eram Sheldon Cooper. În anii pre-adolescenței și la începutul anilor douăzeci, eram cu siguranță Sheldon Cooper — totul era pe altarul intelectului și al ambiției, iar cele două erau strâns legate în mintea mea. Pentru o vreme m-am întrebat dacă ar trebui să int în politică, dar am realizat că loialitatea mea este față de umanitate, nu față de un singur stat național, iar cel mai bun mod de a influența umanitatea în general este prin tehnologie și prin valorificarea puterii sale deflaționiste. Așa că la 10, 11, 12, 13 ani — era anii ’80 — modelele mele erau Bill Gates și Steve Jobs. Câștigam toate olimpiadele și obțineam cele mai mari note în Franța. Când am mers la interviu la o școală franceză de top, m-au întrebat ce vreau să fac când voi crește. Am spus că vreau să fiu fondator de tehnologie, ca modelele mele Steve Jobs și Bill Gates. Și, desigur, ei au spus: ce? Ai trăda idealurile Revoluției Franceze.

Așa că era evident — trebuia să părăsesc Franța și să trăiesc visul american în SUA. La 17 ani am plecat din Nisa, unde am crescut. Este un loc minunat pentru a crește, dar este un oraș turistic de vară liniștit, iar dacă ai un minim de ambiție nu-ți este locul acolo — îți este locul la Paris cel puțin. Dar, sincer, aveam nevoie de visul american. Așa că am plecat în SUA, am mers la Princeton și am terminat cu cea mai mare medie din clasa mea — note maxime la specializarea mea.

Deoarece știam deja să programez și știam că vreau să lucrez în tehnologie, am decis să studiez economie și matematică: matematică pentru că este frumoasă, și economie pentru că explică modul în care funcționează lumea. Dar iată ce este interesant. Nu am făcut nimic din obligație. La Princeton am studiat totul — literatură rusă, Imperiul Roman, mandarină, inginerie electrică, biologie moleculară. Probabil eram singurul non-pre-med în biologie moleculară. Am făcut aceste lucruri din curiozitate intelectuală. Le-am făcut de plăcere.

Deci, iată lucrul cheie. Eram foarte ambițios, dar nimic din toate astea nu se simțea ca muncă. Totul se simțea ca un joc. Construiam lucruri — am avut patru slujbe la facultate și am construit o companie de calculatoare care exporta echipamente în SUA și Europa. Totul era distractiv. Și cred că aceasta este diferența fundamentală. Dacă un student simte că temele sunt teme, va învăța pe ultima sută de metri, poate va obține o notă bună și o va uita imediat. Dacă o faci pentru că ți se pare interesant și distractiv, îți rămâne în minte. Princeton are mai mulți laureați Nobel decât toată Franța, iar aceștia sunt oameni care își primesc cele două minute de faimă și apoi nimeni nu-și mai amintește de ei. Articolul academic mediu este citit de cinci sau șapte persoane. Au ore de consultații și nimeni nu merge. M-am gândit: am la dispoziția mea cele mai mari minți din lume, pot pur și simplu să merg să stau de vorbă despre cele mai recente cercetări ale lor. Dacă ești cu adevărat interesat de oameni și de ceea ce fac, ei sunt mai mult decât bucuroși să vorbească cu tine. Această abordare — urmărirea curiozității și a pasiunii mele — m-a condus întotdeauna pe drumul cel bun. Întotdeauna a arătat ca un joc.

De fapt, această simulare în care trăim mi-a părut întotdeauna un joc video. Fiecare dintre noi avem atribute de caracter prestabilite înainte de naștere și le putem ajusta prin antrenament. Este un joc de rol: prin iterație devii mai bun, poți maximiza unele atribute și nu altele, în funcție de caracterul tău prestabilit. Urmărirea curiozității și a interesului m-a ghidat întotdeauna.

Acestea fiind spuse, am făcut unele lucruri pe care le-am considerat necesare și pe care, retrospectiv, probabil nu le-aș mai face. Absolvind la 21 de ani, în ’96, în primele zile ale bulei, mă temeam că oamenii nu mă vor lua în serios — eram timid și introvertit. Chiar dacă construisem o mică companie care îmi plătise facultatea, nu era o companie „reală”; nu aveam angajați. M-am gândit că dacă aș începe o companie aș eșua, iar dacă m-aș alătura uneia nu aș fi luat în serios. Așa că am mers la McKinsey pentru câțiva ani, ca un fel de școală de perfecționare — școală de afaceri, doar că ei te plăteau. Retrospectiv, cred că nu ar fi trebuit. Ar fi trebuit să merg direct în Silicon Valley și să construiesc sau să mă alătur unui startup, chiar dacă aș fi eșuat, pentru că eșecul este o lecție în sine. Deci, acesta este un loc unde am deviat puțin — dar nu foarte mult.

Următoarea posibilă greșeală: voiam să construiesc un startup, dar nu aveam nicio idee genială. Așa că m-am gândit, de ce să nu iau o idee din SUA și să o aduc în Europa? În ’98 era prea devreme. Ar fi fost mult mai bine să merg în Silicon Valley și să construiesc sau să mă alătur la ceva. Dar a fost o experiență foarte interesantă. Am strâns 63 de milioane de dolari în capital de risc, am crescut-o de la zero la 100 de milioane de dolari în vânzări și am angajat 150 de oameni. Și am făcut multe greșeli de fondator începător. În primul rând, am muncit prea mult — am compensat lipsa de experiență cu ore de muncă. Lucram peste o sută de ore pe săptămână, șapte zile pe săptămână, mă culcam la unu și mă trezeam la cinci, în fiecare zi.

Dar chiar și atunci era un joc. Nu o consideram muncă; credeam că este distractiv. Și asta este diferența dintre doi oameni. Imaginează-ți doi oameni făcând exact același lucru. Unul muncește din greu pentru că trebuie să se dovedească — părinților săi, societății, unui profesor, oricare ar fi povara pe care o poartă. La un moment dat, se epuizează. Celălalt face exact aceleași o sută de ore, dar iubește fiecare minut pentru că este un joc. Poate continua la nesfârșit. Și acea persoană câștigă de fiecare dată.

Jodie Cook: Probabil că se vede și fizic. Persoana pentru care este un joc ar arăta mai sănătoasă și mai fericită.

Fabrice Grinda: Chiar dacă nu aveam o viață în afara ei. Nu aveam prieteni, nu aveam o iubită — nici măcar nu am avut o iubită până la 27 de ani. Nici nu mi-a trecut prin cap să caut una. Era destin manifest, dominație mondială. Fetele erau o distragere. Distractive, dar o distragere. Trebuia să mă concentrez pe ceea ce credeam că este important.

Desigur, când bula s-a spart și am pierdut totul, am realizat că a fi inteligent și de succes s-ar putea să nu fie totul. Când ești mai tânăr, ești nesigur în privința lucrurilor la care nu ești bun. Eram foarte încrezător în intelectul meu și în faptul că eram un tip inteligent și de succes în tehnologie. Dar eram profund nesigur social — nu mă interesa fotbalul sau cluburile, preferam muzica și aveam practic zero conexiuni sociale. Nu aveam prieteni la facultate.

Ce este interesant este că atunci când acea companie a eșuat, am trecut de la erou — coperți de reviste, Forbes-ul francez, știrile de la ora opt — la a pierde totul. Și apoi am avut un moment de reflecție. De fapt, mi-am trimis un e-mail foarte lung: ce ar trebui să fac acum? Fusesem în locul potrivit la momentul potrivit și îmi ratasem șansa. O singură oportunitate, și nu am profitat de ea. M-am gândit mult și bine: mă întorc la McKinsey? Școala de afaceri — ceea ce este un pic ridicol, pentru că firma mea era un studiu de caz acolo. Private equity? Și apoi m-am gândit: oricum nu am făcut nimic din toate astea pentru bani. Îmi place să construiesc ceva din nimic. Îmi place să valorific tehnologia pentru a face lucrurile mai ieftine și mai bune pentru alți oameni. Chiar dacă tehnologia urma să fie un lucru mic, de nișă, fără bani în ea — știi ceva, voi rămâne un fondator de tehnologie, pentru că asta mă interesează cu adevărat. Aceasta este forma mea de joc. Deci, suntem în 2001: bula se spărsese, capitalul de risc era mort, tehnologia era moartă. Și voi împărtăși acel e-mail pe care mi l-am trimis atunci.

Jodie Cook: Mi-ar plăcea. Deci, pentru că bula se spărsese, te-ai gândit literalmente: nu sunt bani în asta, dar o să mă joc oricum pentru că îmi place.

Fabrice Grinda: Da. Și un sfat: când îți scrii aceste e-mailuri, fii atent și metodic, dar nu încerca să ajungi la o concluzie în timp ce scrii. Am făcut acest exercițiu cu e-mailul de mai multe ori. Lasă-mă să-ți trimit primul.

Jodie Cook: O întrebare despre McKinsey după facultate — a fost o greșeală pentru că făceai ceva ce simțeai că „ar trebui” să faci?

Fabrice Grinda: Nu, lucrul amuzant este că mi-a plăcut. Pentru prima dată, mi-au plăcut oamenii. McKinsey la acea vreme era locul unde se aflau cei mai inteligenți oameni, așa că mi-am făcut prieteni pentru prima dată și am învățat comunicarea scrisă și orală și vorbitul în public, care au fost utile. Munca în sine era pur și simplu destul de neinteresantă. Cred că a fost o greșeală în principal pentru că am pierdut doi ani din bula tehnologică din care ar fi trebuit să fac parte. Și aceleași abilități de comunicare le poți învăța la locul de muncă, pur și simplu făcând-o. Prima dată când am ținut o prezentare în fața unui public de 500 de oameni, eram mort de frică. A cincizecea oară, ușor. Pune-mă în fața unei camere cu milioane de oameni care mă privesc — nu mă intimidează. Am făcut-o de atâtea ori.

Ceea ce rezonează este să fii tu însuți, autentic. Singurul lucru care m-a diferențiat de la început: majoritatea oamenilor au o nesiguranță fundamentală, un mic diavol care le spune că nu sunt suficient de buni, că nu muncesc suficient de mult. Eu nu am avut niciodată asta. Am avut întotdeauna problema opusă — ai putea face orice, nimic nu te-ar putea opri, orice ți-ai propune vei realiza. Asta a fost întotdeauna acolo.

Deci McKinsey nu a fost o greșeală uriașă. Cred că nu există greșeli reale. McKinsey, alăturarea unui startup, construirea unui startup — toate trei ar fi ieșit grozav. A merge direct în Silicon Valley este probabil un rezultat marginal mai bun decât a merge la McKinsey și a merge în Franța, dar oricum. Ideea este că aproape mi-am vândut compania pentru 300 de milioane de dolari și aș fi făcut 120 de milioane de dolari. În schimb, am dat faliment. Și este probabil unul dintre cele mai bune lucruri care mi s-au întâmplat vreodată — pentru că eram un arogant, narcisist, egocentric, condescendent și judecător, și nu înțelegeam valoarea banilor. Credeam că este ușor să-i faci, așa că nu-i prețuiam. Eșecul atât de public — prima dată când am eșuat la ceva — a fost util pentru perspectivă.

De asemenea, m-a învățat să nu mai fiu judecător. De fapt, ceea ce m-a învățat asta a fost să mă forțez să merg la întâlniri. Am realizat că oamenii sunt construiți diferit și că nu există o singură metrică de valoare. Pentru mine fusese totul despre IQ și ambiție — dacă nu le aveai, nu erai interesant. De aceea nu mă înțelegeam bine cu părinții mei sau cu majoritatea oamenilor. În cele din urmă am realizat: suntem toți construiți diferit, avem cu toții propriile perspective și vieți, și nu există nicio judecată de făcut. Și o mare parte din acea judecată provenea din nesiguranță, pentru că eram atât de bun la a fi inteligent și ambițios și atât de slab la a fi social, la a avea prieteni, la a avea hobby-uri. Odată ce am renunțat la nesiguranță și am început să accept oamenii așa cum sunt, relațiile mele — cu ceilalți, și mai ales cu părinții și familia mea — s-au îmbunătățit dramatic. Așa că am trecut de la un arogant, condescendent la cineva care acceptă că toată lumea este construită diferit și are propriile merite. Dar acea tranziție a durat ani de zile. Probabil a început la 25 sau 26 de ani, după eșecul public, și a continuat până la începutul anilor treizeci, când am început să mă întâlnesc și să realizez că există mai mult în viață decât IQ-ul.

Jodie Cook: Imaginează-ți. Dacă ar trebui să indici un an în care a fost creat Fabrice 2.0, când ar fi?

Fabrice Grinda: A fost un drum gradual. Mergând la McKinsey la 21 de ani, în 1996, și realizând că există o mulțime de alți oameni inteligenți și interesanți acolo — pur și simplu nu știam unde să-i găsesc. Așa că am început să interacționez și să am prieteni pentru prima dată. Apoi am început startup-ul meu în 1999–2000 și am realizat: credeam că sunt un introvertit timid, dar a fi elocvent și pasionat îmi vine de fapt natural. Introversiunea mea percepută era determinată de faptul că mă aflam în medii fără egali, unde nu-mi puteam exprima pasiunea. Pune-mă pe scenă și — oh, Doamne, asta îmi vine natural. Așa că, atunci când startup-ul a eșuat în 2001, m-am gândit: sunt o persoană încrezătoare, extrovertită, curioasă intelectual și în afaceri, și totuși sunt timid și introvertit în viața personală. Poate că asta este doar un artefact al faptului că nu am avut niciodată prieteni, nu am fost niciodată în situațiile sociale potrivite, nu am avut niciodată întâlniri. De ce nu-mi fac o iubită?

Evident, dacă nu ai invitat niciodată o fată la o întâlnire în viața ta, conceptul de iubită este dificil. Așa că, timp de o sută de zile, m-am forțat să invit fete în oraș pe străzile din New York — zece fete pe zi, timp de o sută de zile, deci o mie de fete. Scopul nu era să obțin o întâlnire; scopul era să depășesc frica de respingere. Beneficiul a fost că cerusem bani de la atâția investitori de capital de risc și fusesem refuzat, încât, într-un fel, te obișnuiești cu respingerea.

Jodie Cook: Cum a decurs? Prima dată trebuie să fi fost terifiant.

Fabrice Grinda: Prima dată am fugit literalmente în direcția opusă, pentru că este stânjenitor — inviți o străină frumoasă la întâmplare pe stradă. Dar, datorită legii numerelor mari, a mers destul de bine. Am avut 45 de întâlniri, aproximativ una la două seri. Problema era că nu fusesem niciodată la o întâlnire în viața mea, iar așteptările mele despre o întâlnire și realitatea erau foarte diferite. Credeam că o întâlnire este o întâlnire a minților — doi oameni dezbătând Locke versus Hobbes, Rousseau versus Voltaire. Se pare că străina frumoasă la întâmplare pe care o iei de pe o stradă din New York este un model-actriță — de fapt o barmaniță și un model aspirant — interesată de modă și de cele mai recente știri pop, fără niciun interes pentru lucrurile despre care voiam eu să vorbesc, și viceversa. Lumile noastre nu se suprapuneau deloc. Nu aveam bani, așa că mi-am dat seama repede că ar trebui să fie băuturi, nu cină. Și mi-am dat seama repede că asta nu va funcționa. Una dintre femei era atât de atractivă încât la a doua întâlnire m-a rugat să vin la ea, iar eu am refuzat — nu avusesem niciodată o iubită, iar cineva cu care nu aveam deloc chimie intelectuală nu urma să fie prima mea iubită. Dar a fost totuși util, pentru că am depășit frica de respingere. După aceea am căutat femeile potrivite în loc de străina frumoasă la întâmplare și, în cele din urmă, am găsit dragostea de mai multe ori.

Așadar, următorul startup. Este interesant pentru că a fost un mijloc pentru un scop — și nu m-am chinuit. Nu-mi plăcea produsul pe care îl construiam, produsele pe care le vindeam, categoria în care mă aflam sau partenerii cu care lucram. Nu-mi plăcea nimic din toate astea.

Jodie Cook: Dar a fost profitabil?

Fabrice Grinda: Vindeam tonuri de apel. Am adus tonurile de apel în SUA. Iată lucrul: într-o lume fără constrângeri, construiește ce vrei, urmează-ți pasiunea. Dar în 2001 existau constrângeri reale — nu era capital disponibil. Pasiunea mea era să fiu fondator de tehnologie, în SUA, ideal în New York, pentru că eram nebunește îndrăgostit de o fată (nu a funcționat). Așa că trebuia să fiu în New York, în SUA, construind o companie de tehnologie. Dar nu existau bani de la VC; tehnologia era moartă; urma să fie o afacere mică, de nișă. Așa că, în loc să construiesc genul de lucru pe care aș fi vrut să-l construiesc, am construit ceva ce credeam că pot face profitabil cu capital foarte limitat. De aceea am construit o afacere cu tonuri de apel — chiar dacă nu ascultasem niciodată muzică și credeam că firmele de muzică erau idioate. Și erau. Continuau să-mi refuze propunerile, chiar dacă încercam să le fac bani, și am ajuns să le fac sute de milioane. Companiile de telefonie nu înțelegeau nici ele oportunitatea.

Deci nu-mi plăceau produsele pe care le vindeam și nu credeam că oferirea de credibilitate adolescenților adăuga mult societății. Dar îmi plăcea cu adevărat procesul — construirea companiei, angajarea echipei, scalarea ei, încheierea afacerilor — chiar dacă nu-mi plăcea categoria. Trebuie să fii conștient și de constrângerile în care trăiești. Nu aveam bani de la VC, așa că am construit acea companie în stilul vechi: din profituri. Aproape am murit de multe ori. Am ratat plata salariilor de 27 de ori, inclusiv patru luni la rând. A durat doi ani și jumătate să încheiem prima afacere cu un operator. Dar odată ce s-a încheiat, ne-au iubit, iar veniturile au crescut de la 1 milion de dolari la 5 milioane de dolari la 200 de milioane de dolari, profitabil. Apoi am vândut-o — prea devreme, dar mai bine prea devreme decât prea târziu, și pe bani gheață, pentru că acțiunile ultimei companii scăzuseră cu 99,98%. La 29 de ani, am făcut aproximativ 43 de milioane de dolari. Mijlocul pentru un scop dăduse roade, iar acum aveam capitalul necesar pentru a construi ceea ce îmi doream cu adevărat.

Atunci m-am întors la construirea de piețe și am creat OLX. OLX este Craigslist pentru restul lumii, doar că este optimizat pentru mobil și prietenos cu femeile — pentru că femeile sunt principalul factor de decizie în fiecare gospodărie. Femeile decid în ce casă locuiești, ce bonă angajezi, ce mașină și canapea cumperi. Craigslist era cel mai puțin prietenos site pentru femei imaginabil, plin de escrocherii, prostituție și gunoaie. M-am gândit: pe piețele emergente precum India, Pakistan și Brazilia, nu există sisteme de plată, încredere, transport. Pot construi un site care să devină parte din țesătura societății și să facă lumea un loc mai bun acolo? A durat mult timp, dar a funcționat — de data aceasta cu sprijin VC, construind ceva la care țineam cu adevărat. Am crescut-o la 350 de milioane de utilizatori pe lună. Aproximativ 5% din populația lumii o folosește în fiecare lună; zeci de milioane de oameni își câștigă existența de pe urma ei. În acele țări suntem parte din țesătura societății. În fiecare zi primeam mii de scrisori de la utilizatori care ne spuneau ce diferență am făcut. Așa că ambiția mea s-a aliniat în sfârșit cu valorile mele.

Jodie Cook: La cinci ani aveai ambiția de a crea un efect de undă. Cu OLX — fiind parte din țesătura societății, primind toate acele mesaje — erai conștient la acea vreme că asta era ceea ce trebuia să faci?

Fabrice Grinda: Oh, da. De aceea am început-o. Am studiat economia pentru că explică cum funcționează lumea, și iubesc piețele pentru că aduc eficiență lucrurilor opace și fragmentate. Făcând lucrurile mai ieftine, ele le fac mai bune și îmbunătățesc puterea de cumpărare a oamenilor. Așa că am știut de la început că vreau să construiesc piețe. Pentru mine, puterea internetului înseamnă mai ieftin, mai bun, mai rapid, și am vrut să aduc asta la sute de milioane — dacă nu miliarde — de oameni. Știam că OLX era compania pe care eram menit să o construiesc. A durat ceva timp, dar mi-a plăcut. Valori aliniate, misiune aliniată.

Dar, destul de amuzant, odată ce am reușit, s-a întâmplat același lucru din nou — am simțit că nu-mi mai trăiam misiunea vieții. Imaginează-ți 2012: am câștigat războiul. O companie uriașă, 11.000 de angajați, 30 de țări, scrisori de la utilizatori în fiecare zi, un site de top în fiecare dintre acele țări — validare externă masivă. Dar nu mai eram fericit, pentru că jobul se schimbase. La început scriam povești de utilizator și specificații de produs, simțind un impact direct asupra rezultatului. Odată ce ai 11.000 de angajați și faci parte dintr-o companie cotată la bursă, jobul tău devine construirea de bugete trimestriale și asigurarea că atingi cifrele. Și nu eram fericit zi de zi. Așa că m-am întors la principii de bază. Ce-ar fi dacă — de neconceput — aș renunța la compania pe care am început-o, cea în care primesc toată plata și recunoașterea, pentru că nu mai este fidelă cu ceea ce vreau să fac? Și știam că era timpul, pentru că nu-mi plăcea munca de zi cu zi. Pentru mine, să-ți placă munca de zi cu zi este ceea ce contează. Așa că mi-am scris un alt e-mail lung, expunând toate lucrurile nebunești pe care le-aș putea face în schimb. L-am scris în vara lui 2012, în timp ce eram încă CEO la OLX.

Jodie Cook: Când le scrii, scrii pentru sinele tău actual?

Fabrice Grinda: Da, pentru sinele meu actual. Îmi expun unde mă aflu în viață, cu ce sunt fericit, cu ce nu sunt, ce ar putea fi mai bine și care sunt opțiunile, fără limitări. Am abordat o gamă largă — să candidez pentru o funcție în Cuba, să devin un intelectual public, orice. Apoi, în loc să-mi imaginez ziua ideală pentru fiecare opțiune — ziua în care reușești și ești sărbătorit — îmi imaginez ziua medie. Cum arată de fapt și care sunt avantajele și dezavantajele? Ce mi-ar plăcea? Ce nu mi-ar plăcea? Apoi trimit e-mailul oamenilor care mă cunosc — prieteni, consilieri — și le pun două întrebări: știind ce știi despre mine, ce crezi că ar trebui să fac? Și, dacă ai fi tu, ce ai face? Acestea sunt perspective diferite. Majoritatea oamenilor, dacă ar fi CEO-ul unei companii extrem de reușite, cu un salariu și o recunoaștere uimitoare, ar rămâne. Concluzia mea a fost: absolut nu. Începi de la zero.

De fapt, am mers la principii de bază complete. Am decis că nu-mi place că viața are un mod implicit — ai un apartament, așa că mergi acolo; un oraș, așa că locuiești acolo; un grup de prieteni, așa că îi vezi. Ce-ar fi dacă aș da totul la caritate și aș începe de la nimic? Principii de bază complete. Dacă aș avea timp infinit și nimic de făcut, unde aș vrea să fiu astăzi? Ce aș vrea să fac? Pe cine aș vrea să văd?

Așadar, acesta este exercițiul prin care am trecut după ce am decis să părăsesc OLX. Am mers la principii de bază, iar apoi am iterat — nu știam care va fi răspunsul. Am încercat să stau pe canapelele prietenilor, ceea ce a fost un dezastru total. Viziunea mea era că vom avea timp infinit să refacem lumea, să vorbim ca la facultate, să jucăm tenis. Dar eram singur, cu energie și timp infinit, iar ei erau căsătoriți și aveau copii. Nu aduceam valoare; eram o distragere. Așa că asta nu a funcționat.

Jodie Cook: Și trebuie să dormi și pe o canapea.

Fabrice Grinda: Exact. Așa că am încercat multe lucruri. Am închiriat prin Airbnb ani de zile. Am lucrat din hoteluri. Am încercat să stau într-un loc o săptămână, apoi să mă mut în fiecare săptămână, dar era obositor. Am încercat două luni, dar era prea mult. Am iterat și iterat până am ajuns unde sunt astăzi. Oamenii nu aruncă suficient spaghete pe perete. Două lucruri contează: trebuie să arunci spaghetele, iar apoi trebuie să citești semnele. Timp de șapte ani am încercat să construiesc un complex mare în Republica Dominicană, iar timp de șapte ani universul a continuat să spună nu, nu, nu. Am scris chiar și o postare pe blog despre cum universul mă lovea — de fapt se numește „Universul îți șoptește”. Mult timp am refuzat să accept un nu ca răspuns.

Jodie Cook: Și asta a fost recent?

Fabrice Grinda: Da, recent. Am explicat de ce am ales Republica Dominicană și tot ce a mers prost, din nou și din nou. Dar am învățat să citesc semnele. Am devenit mult mai bun la asta de când mi-am asumat serios calea spirituală, ceea ce s-a întâmplat destul de întâmplător — am avut trei călătorii psihedelice profunde: una cu ayahuasca, una cu psilocibină și câteva cu LSD. De atunci am devenit mult mai bun la citirea semnelor decât înainte, când le ignoram.

Am crezut întotdeauna că viața este un joc. Am scris chiar și o postare lungă pe blog despre sensul vieții — sensul vieții este viața însăși: să joci jocul și să fii tu însuți, autentic. Majoritatea oamenilor nu realizează asta. Ei cred că lucrurile sunt serioase când totul este un joc, totul este joacă. Dar iată unde mulți oameni din spiritualitate eșuează și de ce mulți dintre ei nu fac niciodată bani: a lăsa lucrurile să curgă este foarte diferit de a sta pe canapea așteptând ca lucrurile să se întâmple. A merge cu fluxul râului nu înseamnă a nu face nimic. Înseamnă a face lucruri, apoi a observa răspunsul pe care îl primești de la univers pentru a vedea dacă ești aliniat. Trebuie să fii activ. Călugării care cred că trebuie să mediteze toată ziua, cred că ratează esența simulării. Ești menit să fii un participant, nu să transcenzi sau să te detașezi. Zen ar numi asta agățarea de gol; Watts ar spune că au ratat poanta. În momentul în care respingi jocul, te întorci în iluzie — crezi că există o stare mai pură undeva, dar nu există. Acesta este jocul. Jocul este să joci această viață. De aceea ar trebui să te distrezi cu ea. De aceea, toată viața am făcut lucruri care mă fac fericit chiar și atunci când nu au sens pentru alții — părăsind o companie la apogeu, dăruind toate bunurile mele carității, începând un startup tehnologic în 2001, când tehnologia era „moartă” și toată lumea îmi spunea să merg la școala de afaceri sau la private equity.

Fă lucrurile care rezonează. Duc o viață foarte netradițională — distribuită în trei și jumătate de zone geografice, cu o relație netradițională — dar este fidelă mie. Nu ar trebui să-ți trăiești viața îngrijorat de judecata altora sau să faci lucruri pentru că crezi că „ar trebui”. Fă ceea ce este potrivit pentru tine și ceea ce rezonează cu adevărat.

Se aplică și startup-urilor. Construiești, încerci lucruri — trebuie să încerci multe lucruri, să arunci spaghetele — și apoi citești semnele. Într-un startup, cel mai rău lucru este să eșuezi încet; vrei să eșuezi rapid. Încearcă din greu, iar dacă nu funcționează, mergi mai departe. Dacă metricile tale sunt la 10x distanță de unde trebuie să fie, probabil că nu vei ajunge acolo. Dacă sunt la 50% distanță, atunci cu suficientă iterație probabil vei reuși. Curajul și tenacitatea contează — dacă nu încerci din greu, nu înseamnă nimic — dar trebuie să citești și semnele. Încerci din greu, iar apoi afli dacă va funcționa pe baza datelor și a semnalelor pe care le primești.

Jodie Cook: Am auzit odată expresia: „universul îi recompensează pe cei care își asumă riscuri mari”. Ceea ce cred că este ca și cum ai arunca spaghete mari pe perete.

Fabrice Grinda: Este la fel de multă muncă să construiești un startup mic ca și unul mare. Este la fel de multă muncă să deschizi un restaurant ca și să construiești o companie de un miliard de dolari. Așa că la fel de bine ai putea construi pe cel mare. Mergi pe mâna mare sau du-te acasă. Dar, din nou, trebuie să fie o reflecție a ta — nu există judecată în asta. Unii oameni sunt foarte fericiți conducând un mic magazin de familie sau un restaurant; poate vrei conexiunea locală cu comunitatea ta și îți place să vorbești cu clienții tăi. Optimizează pentru ceea ce este potrivit pentru tine.

Și de fapt nu cred că universul îi recompensează pe cei care își asumă riscuri mari mai mult decât pe cei care își asumă riscuri mici. Cred că îi recompensează pe oamenii care fac ceea ce este potrivit pentru ei — ceea ce este în concordanță cu energia, pasiunea, viziunea și bucuria lor. Universul recompensează jocul și bucuria. Fii plin de bucurie și jucăuș în tot ceea ce faci. Această joacă este recompensatoare în sine și cred că vei fi recompensat pentru ea. Când oamenii forțează lucrurile, este greu să le faci sustenabile.

Jodie Cook: Ai aplicat întotdeauna asta și oamenilor din viața ta? Citește semnele, joacă jocul, urmează bucuria — aplici asta și cui îți petreci timpul?

Fabrice Grinda: Da. În primul rând, nu cred că există un risc real în viață pentru oameni ca mine. Primul meu startup a dat faliment — și ce? Aș putea găsi un loc de muncă la McKinsey sau Goldman într-un minut. Aș putea face o grămadă de bani dacă aș vrea; toți prietenii mei sunt de succes și m-ar putea angaja; aș putea locui pe canapeaua părinților mei. Nu există un risc real. Care este dezavantajul — locuiesc cu părinții mei câțiva ani? Nu este sfârșitul lumii. Oamenii au o percepție exagerată a riscului pe care și-l asumă. Am dat faliment — și ce? Nu este atât de greu să faci suficient pentru a mânca, iar oamenii te pot ajuta. Bine, poate nu iei masa undeva elegant, dar un bufet all-you-can-eat pentru cinci dolari există. Oamenii supraestimează cât de mult risc există cu adevărat. Dacă ești încrezător în abilitățile și intelectul tău, nu există risc.

În al doilea rând, da, oamenii cu care te înconjori contează. Încerc să mă înconjor cu oameni care au o mentalitate similară. Am observat că oamenii care se plâng constant că li se întâmplă lucruri oribile tind să se pună în situații în care se întâmplă lucruri oribile — este o prejudecată de confirmare pentru credința lor că universul vrea să le facă rău. Eu cred că universul vrea să mă răsplătească, așa că o face. Așa că mă înconjor cu oameni veseli și optimiști care cred la fel: că viața este un joc, ești aici ca să te distrezi, muncești din greu, dar nu iei totul prea în serios.

Jodie Cook: Când aveai 11.000 de angajați și toată validarea externă, dar ai realizat că nu ești fericit — cum ai transformat acel sentiment în următorul plan? Cât de important a fost emailul pe care ți l-ai scris ție însuți?

Fabrice Grinda: Asta a fost înainte de meditație, înainte de trezirea spirituală pentru mine — care a început pe 30 mai 2015. Când ai senzația că te plictisești sau că nu ești fericit, te gândești la asta și vorbești cu oamenii despre asta, dar gândirea este vagă și nestructurată. Ceea ce îmi place la scris este că îți structurează gândurile. Când pui pixul pe hârtie, trebuie să articulezi cu ce ești cu adevărat confortabil și incomod — avantajele și dezavantajele reale. Mă gândisem la asta luni de zile, iar scrisul a fost clarificarea acelui proces. Faptul că mi-am luat timp să scriu a structurat gândirea mult mai riguros, și asta a devenit baza pentru concluzia că ar trebui să plec.

Jodie Cook: E interesant că ești ENTJ. Și eu sunt ENTJ; soțul meu este INTJ. Mi-am petrecut toată viața în preajma NTJ-urilor — chiar m-am gândit să încep un podcast numit „NTJ Radio”. Și toți credem că suntem cei mai buni.

Fabrice Grinda: Deși sunt la limită — îmi place să vorbesc în public, dar sunt și perfect fericit singur cu o carte. Conversațiile de circumstanță îmi consumă toată energia; le urăsc. Sunt fericit să merg la Burning Man cu o prietenă și să mă bucur de loc, dar nu să fac conversații de circumstanță cu străini.

Jodie Cook: N-ul are sens — intuitiv, vizionar, în armonie cu spiritualitatea. Dar T-ul și J-ul pot părea în contradicție cu asta, pentru că vrem să planificăm lucrurile și să punem logică în jurul a tot. Ai simțit vreodată acea tensiune, înainte de 30 mai 2015?

Fabrice Grinda: În primul rând, nu am mai făcut testul, așa că poate s-a schimbat.

Jodie Cook: Exact.

Fabrice Grinda: Ai putea fi mai mult F decât crezi.

Jodie Cook: Poate, da — ar fi interesant. Tipul ENTJ este comandantul: controlează totul, caută controlul, se agață de control. Deci cum se —

Fabrice Grinda: Eu văd altfel. Pui lucrurile în mișcare, dar nu te atașezi de rezultat. Faci munca și apoi urmărești cum se desfășoară și te ajustezi în consecință. Nu am fost niciodată un maniac al controlului, nici înainte.

Jodie Cook: Și atitudinea de tipul „poți reuși” — unii oameni au un monolog interior care spune „nu, nu poți, n-o să meargă niciodată”. Tu n-ai avut niciodată asta. Există o școală de gândire care spune că monologul tău interior vine de la părinții tăi care îți spun ce poți și ce nu poți face. Al tău de unde a venit?

Fabrice Grinda: Nu știu — poate a fost opusul. Poate a venit din observarea părinților mei și gândirea: oamenii ăștia sunt incompetenți, o voi face eu însumi.

Jodie Cook: Le-ai spus asta?

Fabrice Grinda: Oh, da. Când aveam 10 ani eram de nesuportat. Le spuneam părinților mei la masa de cină că ar trebui să fie recunoscători că au prezența mea intelectuală acolo. Eram un copil de nesuportat, arogant — Sheldon Cooper. Le-am spus că nu înțeleg de unde vine intelectul meu, dar clar nu vine de la ei. Și totuși, amuzant, eram probabil cel mai bun copil pe care l-ai putea avea: am sărit clase, numai note maxime, nu m-am băgat niciodată în necazuri, nu am băut niciodată, nu am ieșit niciodată. Literalmente cel mai bun în toate privințele — dar și foarte rece și critic, nu foarte afectuos.

Jodie Cook: Și râdeți despre asta cu ei acum?

Fabrice Grinda: Oh, absolut. Mama mea își bate joc de mine. Cu siguranță râdem despre asta acum. Dar da, eram foarte diferit atunci.

Jodie Cook: Cum se descurcă Angel?

Fabrice Grinda: Are o infecție la ochi, așa că are nevoie de un con și trebuie să-i pun picături în ochi dimineața și seara, dar se descurcă grozav. Avem o relație minunată acum, pentru că — știi ce? Nu sunt la fel de deștepți, și asta e în regulă. Nu sunt la fel de ambițioși, și asta e în regulă. Sunt propriile lor persoane, cu propriile lor avantaje și dezavantaje și lucrurile pe care le iubesc. Obișnuiam să fiu critic; acum nu mai sunt. Acum accept oamenii așa cum sunt. Obișnuiam să vreau să schimb oamenii sau să-i judec după un anumit cadru de valori. Acum văd pe toată lumea ca fiind neprețuită exact așa cum este. De fapt — mulțumesc că ești tu, pentru că îmi permite să fiu eu. Nu aș putea avea viața pe care o iubesc astăzi dacă nu ar fi pentru toți ceilalți oameni care își trăiesc viețile și îmi permit să-mi trăiesc a mea. Asta e diferența reală: judecata a dispărut complet. Nu cred că există un singur mod greșit de a-ți trăi viața. Faci ce e bine pentru tine, și asta e în regulă. Și poate faci lucruri care nu sunt bune pentru tine — dar poate asta e experiența de care ai nevoie pentru a învăța acea lecție. Oamenii îți pot da sfaturi, dar depinde de tine dacă le iei. Este călătoria ta, și nu ar trebui să fii critic față de călătoriile altora; nu știi prin ce trec. Asta e probabil cea mai mare diferență între atunci și acum.

Jodie Cook: Amuzant — tocmai scriam cuvântul „sfat” în timp ce îl rosteai. Deci, cu această acceptare deplină a celorlalți, ce faci atunci când cineva îți cere în mod specific un sfat?

Fabrice Grinda: Le spun ce aș vrea să aud eu însumi: dacă aș fi tu, iată ce aș face; dacă aș fi eu în situația ta, iată ce aș face; și iată procesul pe care l-aș urma. Acum depinde de tine să decizi dacă rezonează și dacă acționezi în consecință. Deci tot dau sfaturi, mai ales când sunt întrebat — dar nu sunt atașat de rezultat. Este alegerea lor să le ia sau nu.

De exemplu, o parte din modul în care donez pentru caritate este că ocazional, când am o ieșire mare, dau pur și simplu bani prietenilor — pentru că mulți dintre ei au făcut alegeri care sunt bune pentru umanitate, dar nu grozave pentru ei. Cineva care conducea o clinică de dermatologie a decis să intre în cercetarea cancerului și și-a redus salariul de cinci ori. Mai bine pentru lume, poate — dar nu grozav pentru ei. Așa că ocazional voi da unor oameni ca ăștia 100.000 sau 200.000 de dolari, și iată cum fac: nu este recurent și nu sunt condiții. Poți să-i arunci în Vegas, să mergi în vacanță, să dai un avans pentru o casă — nu contează. Dă cu bunăvoință și liber, fără așteptări. Fă-o pentru că este lucrul corect de făcut, pentru că îi iubești. Asta e adevărat pentru tot, inclusiv sfaturile. Nu am așteptări de la celălalt capăt. Faci lucruri pentru că sunt lucrul corect de făcut.

Jodie Cook: Este ceva ce ar fi trebuit să te întreb? Ceva despre care ai vrut cu adevărat să vorbești și nu am acoperit?

Fabrice Grinda: Lucrul la care cred că oamenii nu se pricep — și acesta este subiectul unei postări recente pe blog — este să fie ei înșiși. Prea mulți oameni au o combinație de FOMO și fac lucruri pentru că cred că „așa trebuie”, pentru că cred că cineva ca ei ar trebui să-și dorească acele lucruri, sau pentru că părinții lor sau societatea o cer. Foarte puțini oameni sunt cu adevărat ei înșiși, făcând ceea ce își doresc cu adevărat și fiind autentici, în loc să se îngrijoreze de ceea ce cred ceilalți. Aceasta este probabil cea mai mare greșeală pe care o fac tinerii — să se îngrijoreze de ce cred alții, când, de fapt, nimeni nu se gândește cu adevărat la ei, și să facă lucruri pentru că „ar trebui” mai degrabă decât pentru că vor. Nu face lucruri pentru CV sau pentru prestigiu. Fă-le pentru că îți dorești cu adevărat. Din observațiile mele, când faci asta, se întâmplă lucruri foarte bune.

Jodie Cook: Înainte de 27 de ani, înainte să fi ieșit vreodată cu cineva, pasionat de tehnologie și gândindu-te că toți ceilalți sunt idioți — ai avut vreun sentiment de obligație sau îngrijorare despre ce cred oamenii? Sau pur și simplu nu te-ai gândit niciodată la asta?

Fabrice Grinda: Nu mi-a păsat niciodată, pentru că îi judecam că nu sunt suficient de deștepți. Ei puteau să mă judece pentru că eram virgin la 27 de ani, dar eu îi puteam judeca că sunt nedemni. Deci nu — nu mi-a păsat niciodată.

Jodie Cook: Ai scris vreodată un „sfat pentru versiunea mea mai tânără”?

Fabrice Grinda: Chestia amuzantă este că, atunci când mă întreb dacă am vreun regret, răspunsul este probabil nu — pentru că iubesc unde se află viața mea astăzi și n-aș schimba nimic. Dacă aș schimba ceva, probabil n-aș fi unde sunt acum. Inclusiv eșecul foarte public de la 25 sau 26 de ani, inclusiv faptul că am fost virgin până la 27 de ani, inclusiv faptul că am fost un puști arogant și condescendent. Dacă ai „repara” toate acele lucruri, mă tem că rezultatul ar fi de fapt mai rău. Cu siguranță ar fi diferit, și îmi pot imagina multe scenarii în care ar fi mai rău decât unde sunt acum. Cred cu sinceritate că acum duc cea mai bună viață care a fost trăită vreodată.

Jodie Cook: Când spui eșecul public — poți da o imagine de ansamblu despre cât de public a fost?

Fabrice Grinda: Eram la știrile de la ora opt în fiecare seară și pe coperta fiecărei reviste. Așa că atunci când compania a dat faliment — și am avut o ceartă cu unul dintre cei mai bogați oameni din lume la acea vreme — a fost foarte vizibil. Semnasem un acord de confidențialitate, așa că nu puteam vorbi despre nimic din ce se întâmplase. Imaginea mea era distrusă și nici măcar nu mă puteam apăra.

Jodie Cook: Ce ai făcut în timp ce rulau acele titluri?

Fabrice Grinda: Amuzant, nu mi-a păsat în mod special. M-am gândit: sunt minunat, oamenii au dreptul la opiniile lor, și o să merg să-mi construiesc următorul startup — chiar dacă este mic și nu sunt bani în el.

Jodie Cook: Mă întreb dacă ai avut pur și simplu un sentiment că va fi o clipă — o poveste pe care o vei spune în viitor.

Fabrice Grinda: Cu siguranță nu știam asta atunci. La momentul respectiv, credeam că am pierdut cel mai important lucru — că fusesem la locul potrivit, la momentul potrivit, cu abilitățile potrivite și că l-am lăsat să-mi scape printre degete. Este același sentiment pe care l-am avut de fiecare dată când m-am îndrăgostit și n-a mers — inclusiv recent. Pe moment, se simte ca un sfârșit de lume devastator. Dar e interesant: acum, când se întâmplă aceste lucruri, chiar cred că s-ar putea să fie ceva adevărat în ideea unui prezent infinit. La a doua întâlnire cu o femeie, după ce a plecat, i-am trimis un mesaj vocal spunând: „E minunat, te iubesc” — și apoi m-am gândit, ce naiba, tocmai i-am spus că o iubesc la a doua întâlnire. Așa că l-am șters și nu i-am mai spus în următoarele cinci luni, pentru că mi-a fost rușine. Dar cumva știam că va fi una dintre marile iubiri ale vieții mele. Iar în ultimele luni, înainte de despărțirea noastră recentă, am simțit o teamă — deși nu mai fusesem niciodată atât de îndrăgostit și totul părea mai perfect ca niciodată. Cumva am simțit că vine. Cred că uneori ai o premoniție despre aceste lucruri.

Este amuzant — abia anul acesta am scris cu adevărat despre aceste subiecte de spiritualitate. Am scris ceva pe care nu l-am publicat, pentru că ar ridica întrebarea de ce scriu brusc despre îndrăgostire și de cine ar trebui să ne îndrăgostim. Dar, crezi sau nu, Dan Brown — autorul Codul lui Da Vinci — tocmai a lansat o carte nouă, Secretul Secretelor, și este despre conștiință și existență non-duală. A rezonat cu adevărat; o citesc acum. Chiar a scris o carte bună pentru o dată. Aceste teme non-duale au fost cu siguranță în mintea mea în ultimele șase până la nouă luni.

Jodie Cook: Ai citit Jocul Vieții și Cum să-l Joci?

Fabrice Grinda: Nu, dar bănuiesc că aș fi putut să o scriu.

Jodie Cook: Este o carte foarte veche — a doua ediție este din 1941, poate mai devreme, posibil din anii ’20. Florence Scovel Shinn. Conține toate acele idei clasice. Am atât de multe pasaje subliniate în ea. Există și alte cărți pe care le-ai recomanda? Dacă ai lua o persoană foarte logică și sceptică și i-ai spune „citește o carte care îți va schimba viața”, care ar fi aceea?

Fabrice Grinda: Sincer, citește postarea mea de pe blog despre sensul vieții. Este aproape o carte în sine — o lectură de aproximativ o oră. Motivul pentru care merită pentru o persoană sceptică și rațională este că pornesc de la principii fundamentale: asta am experimentat eu ca individ rațional, cu gândire științifică, și iată cum explic acest lucru. Funcționează bine pentru intelectele sceptice ca un argument pentru motivul pentru care lumea este așa cum este, spre deosebire de o mulțime de baliverne spirituale care nu rezonează cu oamenii normali. E frumos să spui că „universul este unul singur” și „Maya este o iluzie”, dar asta nu le spune nimic oamenilor. Ceea ce descriu eu este o experiență reală, la prima persoană — și apoi generalizez de acolo.

Jodie Cook: Ai transformat acea postare de blog într-o carte?

Fabrice Grinda: Pe aceea, poate. Blogul în ansamblu este mai greu. M-am gândit la asta mult timp. În primul rând, am vrut să aștept până când copiii mei sunt mai mari, ca să pot spune că sunt un părinte de succes pe lângă faptul că am o viață de succes. Cealaltă problemă: cele mai populare cărți de non-ficțiune au o idee centrală repetată de cincizeci de ori. Blogul meu ar trebui să fie mai de succes decât este, și cu siguranță ar fi dacă ar avea o temă centrală — toată spiritualitatea, sau toate piețele, sau toată strângerea de fonduri. Faptul că scriu despre iubire, luarea deciziilor și existența non-duală face dificilă găsirea unui public, pentru că oamenii profund intelectuali și curioși sunt puțini; majoritatea oamenilor sunt mai îngust. Deci amploarea subiectelor pe care le acopăr face dificilă construirea unei cărți în jurul unei teme unificate singulare.

Jodie Cook: Dar nu ești tu tema unificată? Chiar dacă cei o sută de prieteni cei mai apropiați ai tăi o citesc mai întâi, dacă toți o iubesc și spun mai multor oameni — cred că tu ești tema.

Fabrice Grinda: Da. Ar putea fi „jocul vieții”. Cartea pe care am vrut să o scriu se numește Life: How to Live the Best Life Possible. M-am tot gândit la ea — dar am vrut să aștept până când voi fi dovedit și ca un părinte de succes.

Jodie Cook: Cum definești asta? Și cât de mari trebuie să fie pentru a o dovedi?

Fabrice Grinda: Copii fericiți, echilibrați, care prosperă în lume, fiind ei înșiși — nu deprimați, nu dependenți. Probabil îți dai seama destul de devreme, dar ca să fii sigur, poate pe la 25 sau 30 de ani. Momentan au patru ani, doi ani și minus-nouă-luni. Săptămâna viitoare implantăm un embrion la mama surogat — al treilea. Fiul meu a cerut asta: acum un an, când avea trei ani, a spus că vrea un frate. Și acesta este același fiu care și-a prins penisul într-un Seabob și s-a tăiat — nu permanent; copiii fac multe prostii. Dar am luat-o ca pe universul care îmi vorbește prin el. Așa că am avut o conversație cu el: înțelegi că un frate nu vine gata format, că va avea nevoie de lăptic, că va fi mic și va trebui să învețe să vorbească și să meargă? Și el a zis: „Da, dar până la urmă o să fie grozav. Vreau un frate”. Așa că m-am gândit: ok, universul îmi spune să-i fac un frate.

Am embrioni congelați de la o donatoare de ovule — am primit donatoarea când am decis să am copii, ceea ce a fost după o ceremonie cu ayahuasca. Vorbind despre citirea semnelor: în acea ceremonie, toată lumea din jurul meu avea un moment oribil — vărsând, plângând, țipând. Mesajul pe care l-am primit a fost că îmi trăiesc cea mai bună viață, scopul vieții mele. Călătoria mea a fost opusul tuturor celorlalți — cântând, dansând, iubire, bucurie. Am băut patru cești, și toată lumea din jurul meu era în agonie, în timp ce eu mă gândeam: asta e cel mai bun lucru vreodată, aș putea face asta toată ziua.

Dar bunica mea — care murise cu mai bine de 20 de ani în urmă — mi-a spus ceva. Mi-a spus că am fost rezistent la ideea de a avea copii pentru că credeam că duc o viață perfectă și că copiii mi-ar afecta calitatea vieții. Iar acea credință se baza pe date observaționale: prietenii mei cu copii au dispărut din viața mea, erau mereu obosiți și se plângeau de copiii lor de fiecare dată când îi vedeam. Dar ea a spus: greșești. Tu duci o viață netradițională, așa că poți fi un părinte netradițional. Ceea ce fac greșit oamenii din New York este că devin părinți „elicopter” — își substituie propriile vieți cu cele ale copiilor, nu mai sunt un cuplu sau indivizi, devin doar „părinții”. Nu face asta. Continuă să-ți trăiești viața și ia-ți copiii cu tine; se vor distra. Așa că mi-am dus copiii de trei și patru ani la heli-ski, kitesurfing, alpinism, paragliding — îl pun într-un rucsac și mergem cu cortul. Orice vrei. Ea a avut dreptate că prețul este mai mic — nu financiar, ci ca calitate a vieții — decât mă așteptam. Și a spus că beneficiile sunt mai mari decât credeam. Fiecare părinte îți spune că „e cel mai frumos lucru din lume”, dar asta e generic. Ceea ce a contat a fost de ce a crezut ea că va fi grozav special pentru mine: îți place să predai — ai predat la Harvard și Stanford — și o să-ți placă să înveți pe cineva în care te recunoști. Și ești un copil mare. Îți place să te joci — te joci jocuri video, te întreci cu mașini și avioane cu telecomandă. Asta îți va oferi o scuză și mai mare să construiești seturi Lego și trenulețe. Vei fi cel mai mare copil din lume și o să-ți placă la nebunie.

În ceremonie, am fost vizitat și de un ciobănesc german alb care a spus: ești o ființă epică de lumină, un far într-un univers de întuneric — ai nevoie de un câine alb epic. Crezi că Ghost din Game of Thrones este fictiv, dar se bazează pe un câine real, un ciobănesc german alb. Vino să mă găsești. Așa că mi-a plăcut acea ceremonie: îmi trăiesc cea mai bună viață, plus copii și un ciobănesc german alb, și un băiat și o fată, pentru că relația este diferită cu fiecare. Și celălalt mesaj din acea ceremonie a fost: dacă continui să încerci și nu funcționează, mergi mai departe. Acea lecție a venit în 2018 — atunci am părăsit Republica Dominicană. După acea ceremonie a devenit clar: urmează semnele pe care ți le dă universul. Deci au fost doar șapte sau opt ani de când am devenit mai bun la citirea semnelor decât la forțarea lucrurilor.

Jodie Cook: Ești interesat de astrologie?

Fabrice Grinda: Nu chiar. S-ar putea să fie ceva adevărat în asta? Poate. Dar eu sunt mai degrabă genul „hai să luăm acid, să ne conectăm și să înțelegem lucrurile” — de câteva ori pe an, doze ușoare. Ceremoniile profunde, așa cum am spus, de trei ori până acum. Voi vedea când mă va chema următoarea.

Jodie Cook: Deci crezi în cele din urmă că lucrurile sunt predestinate?

Fabrice Grinda: Cred că ar putea exista determinism la nivel universal, dar cred că avem liber arbitru individual, local — și nu doar iluzia lui. Chiar cred că avem liber arbitru local real, chiar dacă nu contează la scară galactică. Avem predispoziții, și depinde de noi dacă le urmăm. Deci universul arată deterministic, dar cred că avem totuși liber arbitru individual — și indiferent, nu schimbă rezultatul universului.

Jodie Cook: Mă gândesc și eu așa. Toată lumea primește această conștiință și poate face ce vrea cu ea — depinde de tine să joci jocul la diferite niveluri. Ai putea juca la cel mai înalt nivel și să realizezi tot ce ești capabil cu toate cărțile tale date. Sau ai putea lua exact aceleași ingrediente și să faci altceva cu ele care le risipește — deși s-ar putea să nu simți că sunt irosite, pentru că ai doar un nivel diferit de ambiție.

Fabrice Grinda: Da — este visul vieții al lui Alan Watts. Dacă în fiecare noapte ai putea visa o viață de 80 de ani, la început ai visa vieți pline de plăcere infinită și control. Dar după câteva nopți, odată ce ți-ai îndeplinit toate fanteziile, ai spune: poate vreau să fac ceva unde nu controlez rezultatul — să vedem ce se întâmplă. Ai avea câteva astfel de vieți, și ar fi înfricoșătoare, incitante și diferite. Și pe măsură ce nopțile ar trece, ai visa lucruri tot mai îndepărtate și mai sălbatice — inclusiv suferință, război, boală — pentru că scopul este să experimentezi. În cele din urmă, ai ajunge în punctul în care trăiești exact viața pe care o duci astăzi. Și chiar cred că așa este.

Perspectiva mea este că realitatea se experimentează pe sine. Noi suntem universul; suntem conștiința universului care se experimentează pe sine. Cu toții suntem Dumnezeu, practic — dar ne-am uitat divinitatea, pentru că în ultimă instanță suntem unul singur. Iar motivul pentru care ne uităm intenționat divinitatea este pentru a putea avea toate aceste experiențe. Dacă ești o divinitate nemuritoare, omnipotentă și omniscientă, te plictisești. Această simulare este o modalitate de a avea experiențe noi pentru o divinitate altfel plictisită și nemuritoare. Pentru că toți suntem divini, de aceea funcționează manifestarea — avem aceste superputeri, doar că le-am uitat. Și nu sunt doar eu: toți suntem zei. Tu ești un zeu. Aici interpretarea mea deviază de la creștinismul tradițional. Ei cred că există un singur Dumnezeu, Iisus Hristos. Eu cred că el este unul, dar suntem toți zei. Există o conștiință universală și fiecare dintre noi filtrează o submulțime a acesteia până la individul care ești. Deci tu ești Jodie, eu sunt Fabrice — dar este o speciație infinită a aceleiași conștiințe universale. La sfârșitul zilei, toți suntem unul. Pot vedea asta când sunt pe acid: mă uit la atomii mesei și îi văd mișcându-se, pentru că există în principal spațiu între ei. Toate acestea au atât de mult sens pentru mine.

Jodie Cook: Îți folosești mult telefonul?

Fabrice Grinda: În primul rând, sunt permanent pe „nu deranjați” — fără sunete, fără vibrații. Vrei să fii în prezent. Imaginează-ți dacă, în timp ce aveam această conversație, ar tot apărea notificări; chiar și o vibrație îți distrage atenția de la prezent. Cred că un telefon este util pentru comunicare? Absolut — folosesc WhatsApp tot timpul pentru a discuta cu prietenii și familia și îmi place să mă uit la videoclipuri amuzante pe YouTube. Dar nu fac „doom-scrolling”. Sunt mult mai mult un creator de conținut decât un consumator — scriu postări pe blog, postez pe Instagram, Facebook și YouTube. Nu mă uit prea mult pe TikTok, Instagram sau Facebook și nu urmăresc nicio știre. Cred că știrile și politica sunt o capcană — o mașinărie de fabricat indignare, concepută să-ți capteze atenția, dar în cele din urmă irelevantă.

Jodie Cook: Acesta a fost Fabrice Grinda — angel investor și antreprenor, care a demonstrat că tratarea vieții ca pe un joc funcționează. Îl poți urmări online pentru a vedea ce face în continuare. Care este lucrul din acest interviu pe care ai de gând să-l încerci?