گفتگویی صریح با جودی کوک درباره جاهطلبی، شکست، پول، عشق و بازی زندگی
من گفتگویی فوقالعاده صریح، صمیمی و چندوجهی با جودی کوک داشتم. ما موضوعات بسیاری را پوشش دادیم که هرگز به کسی اعتراف نکرده بودم: اینکه در ۲۷ سالگی باکره بودم و فکر میکردم همه اطرافیانم احمق هستند؛ ورشکستگی بسیار علنی که مرا فروتن کرد و معلوم شد یکی از بهترین اتفاقات زندگیام بوده است؛ صد روزی که عمداً توسط غریبهها رد شدم؛ بخشیدن تمام داراییهایم و بازسازی زندگیام بر اساس اصول اولیه؛ سفرهای روانگردانی که نحوه درک من از جهان را تغییر دادند؛ و اینکه چرا متقاعد شدهام زندگی یک بازی است که اکثر مردم متوجه نیستند در حال انجام آن هستند. اگر فقط مرا به عنوان یک سرمایهگذار فرشته میشناسید، این بقیه داستان است.
جودی این گفتگو را اینگونه معرفی میکند:
فابریس گریندا در بیش از ۱۰۰۰ شرکت سرمایهگذاری کرده و بیش از ۳۰۰ خروج موفق داشته است. او همچنین زندگی را مانند یک بازی میبیند.
در این مصاحبه، فابریس توضیح میدهد که چگونه به جاهطلبی، شکست، پول، روابط، تصمیمگیری و ساختن زندگیای که واقعاً حس خوبی برای زیستن دارد، فکر میکند.
او به اشتراک میگذارد که چگونه از یک فرد خجالتی و بسیار جاهطلب به بنیانگذار شرکتها، از دست دادن همه چیز، کسب میلیونها دلار، بخشیدن پول و طراحی زندگیاش بر اساس اصول اولیه رسید.
درون ویدئو:
- چرا کار وقتی شبیه بازی باشد، آسانتر به نظر میرسد
- چگونه فابریس بر ترس از طرد شدن غلبه کرد
- شکست عمومی چه چیزی درباره جاهطلبی به او آموخت
- چرا او داراییهایش را بخشید و دوباره شروع کرد
- چگونه او تصمیمات مهم زندگی را میگیرد
- چرا او معتقد است پول یک ابزار است، نه هدف
- چگونه نشانهها را بخوانیم وقتی چیزی دیگر کار نمیکند
- او فکر میکند مردم چه چیزی را درباره ریسک، موفقیت و شادی اشتباه متوجه میشوند
این گفتگویی درباره موفقیت است از کسی که به آن دست یافته، آن را زیر سوال برده و زندگیاش را حول آنچه واقعاً میخواهد بازسازی کرده است.
فصل ها:
- ۰۸:۰۱ — چرا هفتههای ۱۰۰ ساعته منجر به فرسودگی شغلی نمیشوند
- ۱۳:۵۷ — چرا ورشکستگی به یکی از بهترین اتفاقات زندگی تبدیل شد
- ۱۷:۳۸ — چالش ۱۰۰ روزه طرد شدن که همه چیز را تغییر داد
- ۲۵:۳۶ — چارچوب تصمیمگیری برای تغییرات بزرگ زندگی
- ۲۷:۲۸ — بخشیدن همه چیز و شروع از صفر
- ۳۰:۰۱ — چارچوب معنوی که تصمیمات را هدایت میکند
- ۳۵:۱۲ — چرا نباید از ریسکهای بزرگ بترسید
- ۴۵:۴۴ — بزرگترین اشتباهی که اکثر مردم مرتکب میشوند
- ۴۸:۱۵ — شکست عمومی چگونه بود
- ۵۵:۲۵ — زندگی کردن بهترین زندگی ممکن شما
- ۱:۰۱:۲۰ — آیا اراده آزاد واقعاً وجود دارد؟
موضوعات پوشش داده شده: سرمایهگذاری فرشته، استراتژی استارتاپ، تفکر اصول اولیه، ترس از طرد شدن، تصمیمگیری، فرسودگی بنیانگذاران، ساختن بازارها، طرز فکر مالی، ریسک و زندگی کردن به عنوان یک بازی.
رونوشت
جودی کوک: آنچه در ادامه میشنوید، از یکی از موفقترین سرمایهگذاران فرشته روی کره زمین است. فابریس گریندا در بیش از ۱۰۰۰ شرکت سرمایهگذاری کرده و بیش از ۳۰۰ خروج موفق داشته است. او تمام زندگیاش را مانند یک بازی ویدئویی میبیند.
اکثر مردم تمام عمر خود را صرف تعقیب موفقیت میکنند و همچنان احساس پوچی دارند. فابریس دلیل آن را فهمید. در این مصاحبه، او به اشتراک میگذارد که چگونه از یک فرد باکره ۲۷ ساله با مهارتهای اجتماعی صفر، به کار کردن ۱۰۰ ساعت در هفته که شبیه بازی بود، تا اکنون زندگی رویایی خود را بین سه کشور تقسیم کرده است. او درباره رویکرد غیرمتعارف خود به تصمیمگیری، فلسفه رادیکال خود درباره پول و موفقیت، و بیداری معنوی که همه چیز را تغییر داد، صحبت میکند. این یک غواصی عمیق و فشرده در نحوه تفکر افراد فوقموفق است. اگر تا به حال فکر کردهاید چه چیزی را از دست دادهاید، این همان است.
این هم فابریس.
فابریس گریندا: راستش را بخواهید، من با این دیدگاه شروع نکردم. در دوران رشد، حس سرنوشت محتوم داشتم. اولین کامپیوترم را در سال ۱۹۸۴ به دست آوردم. ۱۰ ساله بودم، عشق در اولین کلیک بود، و میدانستم کامپیوترها و من قرار است برای همیشه با هم باشیم.
من همیشه حس بسیار مطمئنی از خودم داشتم. جاهطلبی داشتم که در تار و پود جهان موجی ایجاد کنم. نمیدانم این جاهطلبی از کجا آمد — پنج ساله بودم و آن را داشتم. قرار بود باهوشترین، بهترین، موفقترین باشم، مهم نیست چه اتفاقی بیفتد، و این تنها چیزی بود که برایم اهمیت داشت. در واقع، فکر میکردم همه اطرافیانم، از جمله والدینم، احمق هستند. با خودم فکر میکردم: شما به اندازه کافی باهوش نیستید که مورد لطف حضور من قرار بگیرید، بگذارید تنها درس بخوانم.
من شلدون کوپر بودم. در سالهای پیش از نوجوانی و اوایل بیست سالگی، قطعاً شلدون کوپر بودم — همه چیز بر پایه هوش و جاهطلبی بود، و این دو در ذهن من بسیار به هم مرتبط بودند. برای مدتی فکر میکردم آیا باید وارد سیاست شوم، اما متوجه شدم وفاداری من به بشریت است، نه به هیچ دولت-ملت خاصی، و بهترین راه برای تأثیرگذاری بر بشریت به طور کلی از طریق فناوری و مهار قدرت کاهنده آن است. بنابراین در ۱۰، ۱۱، ۱۲، ۱۳ سالگی — این دهه ۸۰ بود — الگوهای من بیل گیتس و استیو جابز بودند. من همه المپیادها را میبردم و بالاترین نمرات را در فرانسه میگرفتم. وقتی برای مصاحبه به یک مدرسه برتر فرانسوی رفتم، از من پرسیدند وقتی بزرگ شدم میخواهم چه کار کنم. گفتم میخواهم یک بنیانگذار فناوری باشم، مانند الگوهایم استیو جابز و بیل گیتس. و البته آنها گفتند: چی؟ شما به آرمانهای انقلاب فرانسه خیانت میکنید.
بنابراین واضح بود — باید فرانسه را ترک میکردم و رویای آمریکایی را در ایالات متحده زندگی میکردم. در ۱۷ سالگی نیس، جایی که بزرگ شدم، را ترک کردم. نیس مکان شگفتانگیزی برای بزرگ شدن است، اما یک شهر توریستی تابستانی آرام است، و اگر کمی جاهطلبی داشته باشید، به آنجا تعلق ندارید — حداقل به پاریس تعلق دارید. اما راستش را بخواهید، من به رویای آمریکایی نیاز داشتم. بنابراین به ایالات متحده رفتم، به پرینستون رفتم، و با بالاترین معدل در کلاس خود فارغالتحصیل شدم — نمرات A+ در رشته اصلیام.
چون قبلاً برنامهنویسی بلد بودم و میدانستم میخواهم در حوزه فناوری باشم، تصمیم گرفتم اقتصاد و ریاضیات بخوانم: ریاضیات چون زیباست، و اقتصاد چون نحوه کار جهان را توضیح میدهد. اما نکته جالب اینجاست. هیچ یک از این کارها را از روی اجبار انجام ندادم. در پرینستون همه چیز را مطالعه کردم — ادبیات روسی، امپراتوری روم، ماندارین، مهندسی برق، زیستشناسی مولکولی. احتمالاً تنها دانشجوی غیرپزشکی در زیستشناسی مولکولی بودم. این کارها را از روی کنجکاوی فکری انجام دادم. آنها را برای سرگرمی انجام دادم.
پس نکته کلیدی اینجاست. من بسیار جاهطلب بودم، اما هیچ یک از این کارها شبیه کار نبود. همه چیز شبیه بازی بود. من چیزهایی میساختم — در کالج چهار شغل داشتم و یک شرکت کامپیوتری ساختم که تجهیزات را به ایالات متحده و اروپا صادر میکرد. همه چیز سرگرمکننده بود. و فکر میکنم این تفاوت اساسی است. اگر دانشآموزی تکالیفش را تکلیف بداند، شب قبل از امتحان درس میخواند، شاید نمره خوبی بگیرد و بلافاصله آن را فراموش کند. اگر آن را به این دلیل انجام دهید که برایتان جالب و سرگرمکننده است، در ذهنتان میماند. پرینستون برندگان جایزه نوبل بیشتری نسبت به کل فرانسه دارد، و اینها افرادی هستند که دو دقیقه شهرت پیدا میکنند و سپس هیچ کس آنها را به یاد نمیآورد. مقاله علمی متوسط توسط پنج یا هفت نفر خوانده میشود. آنها ساعات اداری دارند و هیچ کس نمیرود. با خودم فکر کردم: من بزرگترین ذهنهای جهان را در اختیار دارم، میتوانم فقط بروم و درباره آخرین تحقیقاتشان گپ بزنم. اگر به مردم و کارهایی که انجام میدهند علاقه واقعی نشان دهید، آنها بیش از حد خوشحال میشوند که با شما صحبت کنند. این رویکرد — دنبال کردن کنجکاوی و اشتیاقم — همیشه مرا به راه درست هدایت کرده است. همیشه شبیه بازی به نظر میرسید.
در واقع، این شبیهسازی که در آن زندگی میکنیم، همیشه برای من شبیه یک بازی ویدئویی بوده است. هر یک از ما ویژگیهای شخصیتی داریم که قبل از تولد از پیش تعیین شدهاند، و میتوانیم آنها را از طریق آموزش تغییر دهیم. این یک بازی نقشآفرینی است: از طریق تکرار بهتر میشوید، میتوانید برخی ویژگیها را به حداکثر برسانید و برخی دیگر را نه، بسته به شخصیت از پیش تعیین شده شما. دنبال کردن کنجکاوی و علاقه همیشه مرا هدایت کرده است.
با این حال، کارهایی انجام دادم که فکر میکردم ضروری هستند و در گذشتهنگر، احتمالاً دوباره انجام نمیدادم. فارغالتحصیلی در ۲۱ سالگی در سال ۹۶، در روزهای اولیه حباب، میترسیدم مردم مرا جدی نگیرند — خجالتی و درونگرا بودم. حتی با اینکه یک شرکت کوچک ساخته بودم که هزینه کالج را پرداخت میکرد، یک شرکت «واقعی» نبود؛ هیچ کارمندی نداشتم. فکر میکردم اگر شرکتی راهاندازی کنم شکست میخورم، و اگر به شرکتی بپیوندم جدی گرفته نمیشوم. بنابراین برای چند سال به مککینزی رفتم، به عنوان نوعی مدرسه تکمیلی — مدرسه کسبوکار، با این تفاوت که آنها به شما پول میدادند. در گذشتهنگر فکر میکنم نباید این کار را میکردم. باید مستقیماً به سیلیکون ولی میرفتم و یک استارتاپ میساختم یا به آن میپیوستم، حتی اگر شکست میخوردم، زیرا شکست خود یک درس است. بنابراین این یک جایی است که کمی از مسیر منحرف شدم — اما نه خیلی زیاد.
اشتباه احتمالی بعدی: میخواستم یک استارتاپ بسازم، اما ایده درخشانی نداشتم. بنابراین فکر کردم، چرا یک ایده آمریکایی را به اروپا نیاورم؟ در سال ۹۸ برای این کار خیلی زود بود. بسیار بهتر بود که به سیلیکون ولی میرفتم و چیزی میساختم یا به آن میپیوستم. اما تجربه بسیار جالبی بود. ۶۳ میلیون دلار سرمایه خطرپذیر جذب کردم، آن را از صفر به ۱۰۰ میلیون دلار فروش رساندم و ۱۵۰ کارمند استخدام کردم. و بسیاری از اشتباهات بنیانگذار اولیه را مرتکب شدم. اول، بیش از حد کار کردم — کمبود تجربه را با ساعات کاری زیاد جبران کردم. بیش از صد ساعت در هفته، هفت روز در هفته کار میکردم، ساعت یک میخوابیدم و ساعت پنج بیدار میشدم، هر روز.
اما حتی آن زمان هم بازی بود. آن را کار نمیدانستم؛ فکر میکردم سرگرمکننده است. و این تفاوت بین دو نفر است. دو نفر را تصور کنید که دقیقاً یک کار را انجام میدهند. یکی سخت کار میکند زیرا باید خود را ثابت کند — به والدینش، به جامعه، به معلم، هر مشکلی که دارد. در نقطهای فرسوده میشود. دیگری دقیقاً همان صد ساعت را انجام میدهد، اما هر دقیقه را دوست دارد زیرا بازی است. آنها میتوانند برای همیشه ادامه دهند. و آن شخص همیشه برنده است.
جودی کوک: احتمالاً از نظر فیزیکی هم نشان میدهد. کسی که برایش بازی است، سالمتر و شادتر به نظر میرسد.
فابریس گریندا: با اینکه هیچ زندگیای خارج از آن نداشتم. هیچ دوستی، هیچ دوستدختری — حتی تا ۲۷ سالگی دوستدختر نداشتم. حتی به ذهنم خطور نمیکرد که دنبال یکی باشم. سرنوشت محتوم بود، تسلط بر جهان. دختران حواسپرتی بودند. سرگرمکننده، اما حواسپرتی. باید روی چیزی که فکر میکردم مهم است تمرکز میکردم.
البته، وقتی حباب ترکید و همه چیز را از دست دادم، متوجه شدم که داشتن هوش بالا و موفقیت ممکن است همه چیز نباشد. وقتی جوانتر هستید، نسبت به چیزهایی که در آنها خوب نیستید، احساس ناامنی میکنید. من به هوش و موفق بودن به عنوان یک فرد فناوری بسیار مطمئن بودم. اما از نظر اجتماعی عمیقاً ناامن بودم — به فوتبال یا کلاب رفتن علاقهای نداشتم، ترجیح میدادم به موسیقی بپردازم، و اساساً هیچ ارتباط اجتماعی نداشتم. در کالج هیچ دوستی نداشتم.
نکته جالب اینجاست که وقتی آن شرکت شکست خورد، من از قهرمان — روی جلد مجلات، فوربس فرانسه، اخبار ساعت هشت — به از دست دادن همه چیز رسیدم. و سپس لحظهای تأمل داشتم. در واقع یک ایمیل بسیار طولانی به خودم فرستادم: حالا چه کار باید بکنم؟ در زمان و مکان مناسب بودم و فرصتم را از دست داده بودم. یک فرصت، و من آن را از دست دادم. طولانی و عمیق فکر کردم: آیا به مککینزی برگردم؟ مدرسه کسبوکار — که کمی مضحک است، زیرا شرکت من در آنجا یک مورد مطالعاتی بود. سهام خصوصی؟ و سپس فکر کردم: من در وهله اول هیچ یک از این کارها را برای پول انجام ندادم. من دوست دارم چیزی را از هیچ بسازم. من دوست دارم از فناوری برای ارزانتر و بهتر کردن چیزها برای دیگران استفاده کنم. حتی اگر فناوری قرار بود یک چیز کوچک و خاص باشد که پولی در آن نیست — میدانید چیست، من یک بنیانگذار فناوری باقی میمانم، زیرا این چیزی است که واقعاً به آن اهمیت میدهم. این شکل بازی من است. بنابراین این سال ۲۰۰۱ است: حباب ترکیده بود، سرمایهگذاری خطرپذیر مرده بود، فناوری مرده بود. و من آن ایمیلی را که در آن زمان به خودم فرستادم، به اشتراک خواهم گذاشت.
جودی کوک: خیلی دوست دارم. پس چون حباب ترکیده بود، شما واقعاً فکر کردید: پولی در این کار نیست، اما به هر حال در آن بازی خواهم کرد چون دوستش دارم.
فابریس گریندا: بله. و یک نصیحت: وقتی این ایمیلها را به خودتان مینویسید، با دقت و روشمند باشید، اما سعی نکنید در حین نوشتن به نتیجه برسید. من این تمرین ایمیل را چندین بار انجام دادهام. بگذارید اولین مورد را برایتان بفرستم.
جودی کوک: یک سوال درباره مککینزی بعد از کالج — آیا این یک اشتباه بود چون کاری را انجام میدادید که احساس میکردید «باید» انجام دهید؟
فابریس گریندا: نه، نکته خندهدار این است که من آن را دوست داشتم. برای اولین بار، مردم را دوست داشتم. مککینزی در آن زمان جایی بود که باهوشترین افراد حضور داشتند، بنابراین من واقعاً برای اولین بار دوست پیدا کردم، و ارتباط کتبی و شفاهی و سخنرانی عمومی را یاد گرفتم که مفید بودند. خود کار فقط تا حدودی بیعلاقه بود. فکر میکنم این یک اشتباه بود عمدتاً به این دلیل که دو سال از حباب فناوری را از دست دادم که باید بخشی از آن میبودم. و همان مهارتهای ارتباطی را میتوانید در حین کار با انجام دادن آن یاد بگیرید. اولین باری که برای ۵۰۰ نفر سخنرانی کردم، از ترس به خودم میلرزیدم. در پنجاهمین بار، آسان بود. مرا جلوی دوربین بگذارید با میلیونها نفر تماشاچی — برایم مهم نیست. بارها این کار را انجام دادهام.
آنچه طنینانداز میشود، بودن خود واقعی و اصیل شماست. تنها چیزی که مرا در ابتدا متمایز کرد: اکثر مردم یک ناامنی اساسی دارند، یک شیطان کوچک که به آنها میگوید به اندازه کافی خوب نیستند، به اندازه کافی سخت کار نمیکنند. من هرگز این را نداشتم. من همیشه مشکل برعکس را داشتم — شما میتوانید هر کاری انجام دهید، هیچ چیز نمیتواند شما را متوقف کند، هر چیزی را که در ذهن خود قرار دهید، به آن دست خواهید یافت. این همیشه وجود داشت.
بنابراین مککینزی اشتباه بزرگی نبود. فکر میکنم اشتباه واقعی وجود ندارد. مککینزی، پیوستن به یک استارتاپ، ساختن یک استارتاپ — هر سه نتیجه عالی داشتند. رفتن مستقیم به سیلیکون ولی احتمالاً نتیجه کمی بهتر از رفتن به مککینزی و رفتن به فرانسه است، اما مهم نیست. نکته اینجاست که من تقریباً شرکتم را به قیمت ۳۰۰ میلیون دلار فروختم و ۱۲۰ میلیون دلار به دست میآوردم. در عوض ورشکست شدم. و این احتمالاً یکی از بهترین اتفاقاتی بود که برایم افتاد — زیرا من یک آدم متکبر، خودشیفته، خودمحور، از بالا نگاهکننده و قضاوتگر بودم، و ارزش پول را نمیفهمیدم. فکر میکردم به دست آوردن آن آسان است، بنابراین برایش ارزش قائل نبودم. شکست خوردن به این شکل عمومی — اولین باری که در هر چیزی شکست خورده بودم — برای کسب دیدگاه مفید بود.
همچنین به من آموخت که قضاوت کردن را متوقف کنم. در واقع، چیزی که این را به من آموخت، مجبور کردن خودم به قرار گذاشتن بود. متوجه شدم مردم به طور متفاوتی ساخته شدهاند، و فقط یک معیار ارزش وجود ندارد. برای من همه چیز هوش و جاهطلبی بود — اگر اینها را نداشتید، جالب نبودید. به همین دلیل با والدینم یا اکثر مردم ارتباط خوبی نداشتم. سرانجام متوجه شدم: همه ما به طور متفاوتی ساخته شدهایم، همه ما دیدگاهها و زندگیهای خود را داریم، و هیچ قضاوتی نباید وجود داشته باشد. و بسیاری از آن قضاوتها از ناامنی ناشی میشد، زیرا من در باهوش و جاهطلب بودن بسیار خوب بودم و در اجتماعی بودن، داشتن دوست، داشتن سرگرمی بسیار بد بودم. وقتی ناامنی را کنار گذاشتم و شروع به پذیرش مردم آنگونه که هستند کردم، روابطم — با دیگران، و به خصوص با والدین و خانوادهام — به طرز چشمگیری بهبود یافت. بنابراین من از یک آدم متکبر و از بالا نگاهکننده به کسی تبدیل شدم که میپذیرد همه به طور متفاوتی ساخته شدهاند و شایستگیهای خود را دارند. اما این گذار سالها طول کشید. احتمالاً در ۲۵ یا ۲۶ سالگی، پس از شکست عمومی، شروع شد و تا اوایل سی سالگیام ادامه یافت، زمانی که شروع به قرار گذاشتن کردم و متوجه شدم زندگی چیزی فراتر از هوش است.
جودی کوک: تصور کنید. اگر مجبور بودید یک سال را مشخص کنید که فابریس ۲.۰ در آن ایجاد شد، آن سال چه سالی بود؟
فابریس گریندا: این یک مسیر تدریجی بود. رفتن به مککینزی در ۲۱ سالگی، در سال ۱۹۹۶، و متوجه شدن اینکه افراد باهوش و جالب دیگری نیز وجود دارند — من فقط نمیدانستم کجا آنها را پیدا کنم. بنابراین برای اولین بار شروع به تعامل و دوستیابی کردم. سپس استارتاپ خود را در سالهای ۱۹۹۹-۲۰۰۰ راهاندازی کردم و متوجه شدم: فکر میکردم یک درونگرای خجالتی هستم، اما فصیح و پرشور بودن به طور طبیعی برایم اتفاق میافتد. درونگرایی درک شده من ناشی از قرار گرفتن در محیطهایی بدون همتایانم بود، جایی که نمیتوانستم شور و اشتیاقم را بیان کنم. مرا روی صحنه بگذارید و — اوه خدای من، این به طور طبیعی اتفاق میافتد. بنابراین وقتی استارتاپ در سال ۲۰۰۱ شکست خورد، فکر کردم: من یک فرد با اعتماد به نفس، برونگرا، کنجکاو از نظر فکری و در کسبوکار هستم، و در عین حال در زندگی شخصیام خجالتی و درونگرا هستم. شاید این فقط یک اثر مصنوعی از هرگز دوست نداشتن، هرگز در موقعیتهای اجتماعی مناسب نبودن، هرگز قرار نگذاشتن باشد. چرا یک دوستدختر پیدا نکنم؟
واضح است که اگر هرگز در زندگیتان از دختری برای قرار ملاقات دعوت نکردهاید، مفهوم دوستدختر سخت است. بنابراین برای صد روز، خودم را مجبور کردم که در خیابانهای نیویورک از دختران دعوت به قرار کنم — ده دختر در روز، برای صد روز، یعنی هزار دختر. هدف قرار گذاشتن نبود؛ هدف غلبه بر ترس از طرد شدن بود. فایدهاش این بود که از بسیاری از سرمایهگذاران خطرپذیر پول خواسته بودم و جواب منفی شنیده بودم که، به نوعی، به طرد شدن عادت میکنید.
جودی کوک: چطور پیش رفت؟ اولین بار حتماً وحشتناک بود.
فابریس گریندا: اولین بار به معنای واقعی کلمه در جهت دیگر فرار کردم، چون عجیب است — از یک غریبه زیبا و تصادفی در خیابان دعوت به قرار میکنید. اما به لطف قانون اعداد بزرگ، خیلی خوب پیش رفت. ۴۵ قرار گذاشتم، تقریباً یکی در میان شبها. مشکل این بود که من هرگز در زندگیام قرار نگذاشته بودم، و انتظار من از قرار و واقعیت بسیار متفاوت بود. فکر میکردم قرار ملاقاتی برای تبادل افکار است — دو نفر درباره لاک در مقابل هابز، روسو در مقابل ولتر بحث میکنند. معلوم شد غریبه زیبای تصادفی که در خیابان نیویورک انتخاب میکنید، یک مدل-بازیگر است — در واقع یک بارمن و مدل مشتاق — که به مد و آخرین اخبار پاپ علاقه دارد، و هیچ علاقهای به هیچ یک از چیزهایی که من میخواستم دربارهشان صحبت کنم، نداشت، و برعکس. دنیاهای ما اصلاً همپوشانی نداشتند. من پولی نداشتم، بنابراین سریع فهمیدم که باید نوشیدنی باشد، نه شام. و سریع متوجه شدم که این کار نمیکند. یکی از زنان آنقدر جذاب بود که در قرار دوم از من خواست به خانهاش بیایم، و من گفتم نه — من هرگز دوستدختر نداشتم، و کسی که هیچ شیمی فکری با او نداشتم، قرار نبود اولین من باشد. اما هنوز هم مفید بود، زیرا بر ترس از طرد شدن غلبه کردم. پس از آن به دنبال زنان مناسب رفتم به جای غریبه زیبای تصادفی، و در نهایت چندین بار عشق را پیدا کردم.
خب، استارتاپ بعدی. جالب است زیرا وسیلهای برای رسیدن به هدف بود — و من با سختی آن را انجام ندادم. محصولی را که میساختم، محصولاتی را که میفروختم، دستهای را که در آن بودم، یا شرکایی را که با آنها کار میکردم، دوست نداشتم. هیچ چیزش را دوست نداشتم.
جودی کوک: اما سودآور بود؟
فابریس گریندا: من زنگهای موبایل میفروختم. زنگهای موبایل را به ایالات متحده آوردم. نکته اینجاست: در دنیایی بدون محدودیت، هر چه میخواهید بسازید، شور و اشتیاق خود را دنبال کنید. اما در سال ۲۰۰۱ محدودیتهای واقعی وجود داشت — سرمایهای در دسترس نبود. شور و اشتیاق من این بود که یک بنیانگذار فناوری باشم، در ایالات متحده، ایدهآل در نیویورک، زیرا دیوانهوار عاشق دختری بودم (که به نتیجه نرسید). بنابراین باید در نیویورک، در ایالات متحده، یک شرکت فناوری میساختم. اما پول سرمایهگذاری خطرپذیر وجود نداشت؛ فناوری مرده بود؛ قرار بود یک کسبوکار کوچک و خاص باشد. بنابراین به جای ساختن چیزی که میخواستم بسازم، چیزی ساختم که فکر میکردم میتوانم با سرمایه بسیار محدود سودآور کنم. به همین دلیل یک کسبوکار زنگ موبایل ساختم — با اینکه هرگز واقعاً به موسیقی گوش نداده بودم، و فکر میکردم شرکتهای موسیقی احمق هستند. آنها بودند. آنها مدام به پیشرفتهای من نه میگفتند با اینکه من سعی میکردم برایشان پول بسازم، و در نهایت صدها میلیون برایشان ساختم. شرکتهای تلفن هم فرصت را درک نمیکردند.
بنابراین من محصولاتی را که میفروختم دوست نداشتم، و فکر نمیکردم فراهم کردن اعتبار خیابانی برای نوجوانان چیز زیادی به جامعه اضافه کند. اما من واقعاً فرآیند را دوست داشتم — ساختن شرکت، استخدام تیم، مقیاسبندی آن، انجام معاملات — با اینکه دسته را دوست نداشتم. همچنین باید از محدودیتهایی که در آن زندگی میکنید آگاه باشید. من پول سرمایهگذاری خطرپذیر نداشتم، بنابراین آن شرکت را به روش قدیمی ساختم: بر اساس سود. بارها تقریباً مردیم. ۲۷ بار حقوق را از دست دادیم، از جمله چهار ماه متوالی. دو و نیم سال طول کشید تا اولین قرارداد اپراتور را به دست آوریم. اما وقتی به دست آمد، آنها ما را دوست داشتند، و درآمد از ۱ میلیون دلار به ۵ میلیون دلار و سپس به ۲۰۰ میلیون دلار، با سودآوری، رسید. سپس آن را فروختم — خیلی زود، اما بهتر است خیلی زود تا خیلی دیر، و به صورت نقدی، زیرا سهام شرکت قبلی ۹۹.۹۸٪ سقوط کرده بود. در ۲۹ سالگی، حدود ۴۳ میلیون دلار به دست آوردم. وسیلهای برای رسیدن به هدف نتیجه داده بود، و اکنون سرمایه لازم برای ساختن آنچه واقعاً میخواستم را داشتم.
آن زمان بود که به ساختن بازارها برگشتم و OLX را ساختم. OLX کرگزلست برای بقیه جهان است، با این تفاوت که اولویت با موبایل و دوستدار زنان است — زیرا زنان تصمیمگیرنده اصلی در هر خانواده هستند. زنان تصمیم میگیرند در کدام خانه زندگی کنید، کدام پرستار بچه را استخدام کنید، کدام ماشین و کاناپه را بخرید. کرگزلست کمترین سایت دوستدار زنان قابل تصور بود، پر از کلاهبرداری، فحشا و آشغال. با خودم فکر کردم: در بازارهای نوظهور مانند هند، پاکستان و برزیل، سیستمهای پرداخت، اعتماد و حمل و نقل وجود ندارد. آیا میتوانم سایتی بسازم که بخشی از بافت جامعه شود و جهان را در آنجا به مکانی بهتر تبدیل کند؟ زمان زیادی برد، اما کار کرد — این بار با حمایت سرمایهگذاری خطرپذیر، ساختن چیزی که واقعاً به آن اهمیت میدادم. آن را به ۳۵۰ میلیون کاربر در ماه رساندم. حدود ۵٪ از جمعیت جهان هر ماه از آن استفاده میکنند؛ دهها میلیون نفر از طریق آن امرار معاش میکنند. در آن کشورها ما بخشی از بافت جامعه هستیم. هر روز هزاران نامه از کاربران دریافت میکردیم که به ما میگفتند چه تفاوتی ایجاد کردهایم. بنابراین جاهطلبی من سرانجام با ارزشهایم همسو شد.
جودی کوک: در پنج سالگی جاهطلبی برای ایجاد یک اثر موجی داشتید. با OLX — بخشی از بافت جامعه بودن، دریافت همه آن پیامها — آیا در آن زمان آگاه بودید که این همان کاری است که برای انجامش اینجا بودید؟
فابریس گریندا: اوه، بله. به همین دلیل آن را شروع کردم. اقتصاد را مطالعه کردم چون توضیح میدهد جهان چگونه کار میکند، و بازارها را دوست دارم زیرا کارایی را به چیزهایی که مبهم و تکهتکه هستند میآورند. با ارزانتر کردن چیزها، آنها چیزها را بهتر میکنند و قدرت خرید مردم را افزایش میدهند. بنابراین از ابتدا میدانستم که میخواهم بازارها را بسازم. برای من قدرت اینترنت ارزانتر، بهتر، سریعتر است، و میخواستم آن را به صدها میلیون — اگر نه میلیاردها — نفر برسانم. میدانستم OLX شرکتی است که قرار بود بسازم. مدتی طول کشید، اما آن را دوست داشتم. ارزشهای همسو، مأموریت همسو.
اما به طرز خندهداری، وقتی موفق شدم، همان اتفاق دوباره افتاد — احساس کردم دیگر مأموریت زندگیام را زندگی نمیکنم. سال ۲۰۱۲ را تصور کنید: من جنگ را بردهام. شرکت عظیم، ۱۱۰۰۰ کارمند، ۳۰ کشور، نامههای روزانه از کاربران، یک سایت برتر در هر یک از آن کشورها — تأیید خارجی عظیم. اما دیگر خوشحال نبودم، زیرا کار تغییر کرده بود. در روزهای اولیه داستانهای کاربر و مشخصات محصول را مینوشتم، و تأثیر مستقیمی بر نتیجه احساس میکردم. وقتی ۱۱۰۰۰ کارمند و بخشی از یک شرکت سهامی عام هستید، کار شما میشود ساختن بودجههای فصلی و اطمینان از رسیدن به اعداد. و من روز به روز خوشحال نبودم. بنابراین به اصول اولیه برگشتم. چه میشد اگر — غیرقابل تصور — شرکتی را که شروع کرده بودم، شرکتی که در آن تمام حقوق و شناخت را دریافت میکنم، ترک میکردم، زیرا دیگر با آنچه میخواهم انجام دهم، همسو نیست؟ و میدانستم زمان آن رسیده است، زیرا روز به روز را دوست نداشتم. برای من، دوست داشتن روز به روز مهم است. بنابراین یک ایمیل طولانی دیگر به خودم نوشتم، و تمام کارهای دیوانهواری را که میتوانستم به جای آن انجام دهم، بیان کردم. آن را در تابستان ۲۰۱۲ نوشتم، در حالی که هنوز مدیرعامل OLX بودم.
جودی کوک: وقتی اینها را مینویسید، آیا برای خود فعلیتان مینویسید؟
فابریس گریندا: بله، برای خود فعلیام. من وضعیت زندگیام را، آنچه از آن راضی هستم، آنچه نیستم، آنچه میتواند بهتر باشد، و گزینهها را، بدون محدودیت، بیان میکنم. گسترده فکر کردم — برای ریاست جمهوری در کوبا نامزد شوم، یک روشنفکر عمومی شوم، هر چه. سپس، به جای تصور روز ایدهآل برای هر گزینه — روزی که موفق میشوید و جشن گرفته میشوید — روز متوسط را تصور میکنم. واقعاً چگونه به نظر میرسد، و مزایا و معایب آن چیست؟ چه چیزی را دوست دارم؟ چه چیزی را دوست ندارم؟ سپس ایمیل را برای افرادی که مرا میشناسند — دوستان، مشاوران — میفرستم و دو سوال میپرسم: با توجه به آنچه از من میدانید، فکر میکنید چه کار باید بکنم؟ و اگر شما بودید، چه کار میکردید؟ اینها دیدگاههای متفاوتی هستند. اکثر مردم، اگر مدیرعامل یک شرکت بسیار موفق با حقوق و شناخت عالی بودند، میماندند. نتیجهگیری من این بود: مطلقاً نه. از صفر شروع کنید.
در واقع، من به اصول اولیه کامل برگشتم. تصمیم گرفتم که زندگی حالت پیشفرض دارد را دوست ندارم — آپارتمان دارید، پس به آنجا میروید؛ شهری دارید، پس در آنجا زندگی میکنید؛ گروهی از دوستان دارید، پس آنها را میبینید. چه میشد اگر همه چیز را به خیریه میبخشیدم و از هیچ شروع میکردم؟ اصول اولیه کامل. اگر زمان بینهایت و کاری برای انجام نداشتم، امروز کجا میخواستم باشم؟ چه کاری میخواستم انجام دهم؟ چه کسی را میخواستم ببینم؟
بنابراین این تمرینی بود که پس از تصمیم به ترک OLX انجام دادم. به اصول اولیه برگشتم، و سپس تکرار کردم — نمیدانستم پاسخ چه خواهد بود. سعی کردم روی کاناپه دوستانم بخوابم، که یک فاجعه تمامعیار بود. دیدگاه من این بود که ما زمان بینهایت برای بازسازی جهان خواهیم داشت، مانند دوران کالج صحبت خواهیم کرد، تنیس بازی خواهیم کرد. اما من مجرد بودم با انرژی و زمان بینهایت، و آنها متأهل با بچه بودند. من یک ارزش افزوده نبودم؛ یک حواسپرتی بودم. بنابراین آن کار نکرد.
جودی کوک: و شما باید روی کاناپه هم بخوابید.
فابریس گریندا: دقیقاً. بنابراین کارهای زیادی را امتحان کردم. سالها از Airbnb استفاده کردم. از هتلها کار میکردم. سعی کردم یک هفته در یک مکان بمانم و سپس هر هفته جابجا شوم، اما خستهکننده بود. دو ماه را امتحان کردم، اما خیلی طولانی بود. تکرار کردم و تکرار کردم تا به جایی که امروز هستم رسیدم. مردم به اندازه کافی اسپاگتی به دیوار نمیاندازند. دو چیز مهم است: باید اسپاگتی را بیندازید، و سپس باید نشانهها را بخوانید. برای هفت سال سعی کردم یک مجموعه بزرگ در جمهوری دومینیکن بسازم، و برای هفت سال جهان مدام میگفت نه، نه، نه. حتی یک پست وبلاگ درباره اینکه جهان مرا لگدکوب میکند نوشتم — در واقع نامش «جهان در گوش شما زمزمه میکند» است. برای مدت طولانی از پذیرش نه سر باز زدم.
جودی کوک: و این اخیراً بود؟
فابریس گریندا: بله، اخیراً. توضیح دادم چرا جمهوری دومینیکن را انتخاب کرده بودم و هر آنچه اشتباه پیش رفت، بارها و بارها. اما یاد گرفتم نشانهها را بخوانم. از زمانی که مسیر معنوی خود را به طور جدی آغاز کردم، در این کار بسیار بهتر شدهام، که نسبتاً تصادفی اتفاق افتاد — سه سفر عمیق روانگردان داشتم: یکی با آیاهواسکا، یکی با سیلوسایبین، و چند تا با LSD. از آن زمان در خواندن نشانهها بسیار بهتر شدهام تا قبل، زمانی که آنها را نادیده میگرفتم.
من همیشه فکر کردهام زندگی یک بازی است. حتی یک پست وبلاگ طولانی درباره معنای زندگی نوشتم — معنای زندگی خود زندگی است: بازی کردن و بودن خود واقعی و اصیل شما. اکثر مردم این را درک نمیکنند. آنها فکر میکنند همه چیز جدی است در حالی که همه چیز یک بازی است، همه چیز بازی است. اما اینجا جایی است که بسیاری از مردم در معنویت شکست میخورند، و چرا بسیاری از آنها هرگز پول در نمیآورند: اجازه دادن به جریان یافتن چیزها بسیار متفاوت از نشستن روی کاناپه و منتظر ماندن برای اتفاق افتادن چیزهاست. همراه شدن با جریان رودخانه به معنای هیچ کاری نکردن نیست. به معنای انجام کارهاست، سپس تماشای پاسخی که از جهان دریافت میکنید تا ببینید آیا همسو هستید. شما هنوز باید فعال باشید. راهبانی که فکر میکنند باید تمام روز مدیتیشن کنند، به نظر من، نکته اصلی شبیهسازی را از دست میدهند. شما قرار است یک شرکتکننده باشید، نه اینکه فراتر بروید یا کنارهگیری کنید. ذن آن را چسبیدن به پوچی مینامد؛ واتس میگوید آنها نکته اصلی را از دست دادهاند. لحظهای که بازی را رد میکنید، دوباره به توهم بازمیگردید — فکر میکنید حالت خالصتری در جای دیگری وجود دارد، اما اینطور نیست. این بازی است. بازی، زندگی کردن این زندگی است. به همین دلیل باید از آن لذت ببرید. به همین دلیل تمام زندگیام کارهایی انجام دادهام که مرا خوشحال میکنند حتی وقتی برای دیگران بیمعنی هستند — ترک یک شرکت در اوج، بخشیدن تمام داراییهایم به خیریه، راهاندازی یک استارتاپ فناوری در سال ۲۰۰۱ وقتی فناوری «مرده» بود و همه به من میگفتند به مدرسه کسبوکار یا سهام خصوصی بروم.
کارهایی را انجام دهید که با شما همخوانی دارند. من زندگی بسیار غیرسنتی دارم — در سه و نیم منطقه جغرافیایی پراکنده، با یک رابطه غیرسنتی — اما این برای من واقعی است. نباید زندگی خود را نگران قضاوت دیگران باشید، یا کارهایی را انجام دهید چون فکر میکنید «باید» انجام دهید. کاری را انجام دهید که برای شما درست است و واقعاً با شما همخوانی دارد.
این در مورد استارتاپها نیز صدق میکند. شما میسازید، چیزها را امتحان میکنید — باید چیزهای زیادی را امتحان کنید، اسپاگتی را بیندازید — و سپس نشانهها را میخوانید. در یک استارتاپ، بدترین چیز این است که به آرامی شکست بخورید؛ میخواهید سریع شکست بخورید. سخت تلاش کنید، و اگر کار نکرد، ادامه دهید. اگر معیارهای شما ۱۰ برابر با جایی که باید باشند فاصله دارند، احتمالاً به آنجا نخواهید رسید. اگر ۵۰٪ فاصله دارند، پس با تکرار کافی احتمالاً خواهید رسید. پشتکار و سرسختی مهم است — اگر سخت تلاش نکنید، بیمعنی است — اما باید نشانهها را نیز بخوانید. سخت تلاش میکنید، و سپس بر اساس دادهها و سیگنالهایی که دریافت میکنید، یاد میگیرید که آیا کار خواهد کرد یا خیر.
جودی کوک: یک بار این جمله را شنیدم که «جهان به ریسکپذیران بزرگ پاداش میدهد.» که حدس میزنم مثل انداختن اسپاگتی بزرگ به دیوار است.
فابریس گریندا: ساختن یک استارتاپ کوچک به اندازه یک استارتاپ بزرگ کار میبرد. راهاندازی یک رستوران به اندازه ساختن یک شرکت میلیارد دلاری کار میبرد. پس بهتر است همان بزرگ را بسازید. یا بزرگ شوید یا به خانه بروید. اما دوباره، باید بازتابی از شما باشد — هیچ قضاوتی در آن نیست. برخی افراد از اداره یک مغازه کوچک خانوادگی یا یک رستوران بسیار خوشحال هستند؛ شاید شما ارتباط محلی با جامعه خود را میخواهید و از گپ زدن با مشتریان خود لذت میبرید. برای آنچه برای شما درست است بهینهسازی کنید.
و من واقعاً فکر نمیکنم جهان به ریسکپذیران بزرگ بیشتر از ریسکپذیران کوچک پاداش دهد. فکر میکنم به افرادی پاداش میدهد که کاری را انجام میدهند که برایشان درست است — آنچه با انرژی، شور و اشتیاق، دیدگاه و شادی آنها همسو است. جهان به بازی و شادی پاداش میدهد. در هر کاری که انجام میدهید شاد و بازیگوش باشید. آن بازی به خودی خود پاداشدهنده است، و فکر میکنم برای آن پاداش خواهید گرفت. وقتی مردم چیزها را مجبور میکنند، حفظ آن دشوار است.
جودی کوک: آیا همیشه این را در مورد افراد زندگیتان نیز به کار بردهاید؟ نشانهها را بخوانید، بازی کنید، شادی را دنبال کنید — آیا این را در مورد کسانی که با آنها وقت میگذرانید به کار میبرید؟
فابریس گریندا: بله. اول از همه، فکر نمیکنم برای افرادی مثل من ریسک واقعی زیادی در زندگی وجود داشته باشد. اولین استارتاپ من ورشکست شد — خب که چی؟ میتوانستم در یک دقیقه در مککینزی یا گلدمن شغلی پیدا کنم. اگر میخواستم میتوانستم پول زیادی به دست آورم؛ همه دوستانم موفق هستند و میتوانستند مرا استخدام کنند؛ میتوانستم روی کاناپه والدینم زندگی کنم. ریسک واقعی وجود ندارد. ضرر چیست — چند سال با والدینم زندگی کنم؟ پایان دنیا نیست. مردم حس اغراقآمیزی از ریسکی که میکنند دارند. من ورشکست شدهام — خب که چی؟ به دست آوردن پول کافی برای خوردن آنقدرها هم سخت نیست، و مردم میتوانند به شما کمک کنند. خب، شاید در جای لوکسی غذا نمیخورید، اما یک بوفه آزاد با پنج دلار وجود دارد. مردم میزان ریسک واقعی را بیش از حد تخمین میزنند. اگر به تواناییها و هوش خود مطمئن هستید، ریسکی وجود ندارد.
دوم اینکه بله، آدمهایی که دور و برت هستن مهمن. من سعی میکنم خودم رو با آدمهایی احاطه کنم که ذهنیت مشابهی دارن. متوجه شدم کسانی که مدام شکایت میکنن اتفاقهای وحشتناک براشون میافته، معمولاً خودشون رو در موقعیتهایی قرار میدن که اتفاقهای وحشتناک میافته — این «سوگیری تأییدی» برای باورشونه که جهان هستی قصد داره بهشون ضربه بزنه. من باور دارم جهان هستی میخواد به من پاداش بده، و همین هم میشه. برای همین خودم رو با آدمهای خوشمشرب و بیخیالِ مثبت احاطه میکنم که همین رو باور دارن: اینکه زندگی یه بازیه، تو اینجایی که خوش بگذرونی، سخت کار میکنی اما خیلی هم جدیاش نمیگیری.
جودی کوک: وقتی ۱۱,۰۰۰ کارمند داشتی و اینهمه تأیید بیرونی، اما فهمیدی خوشحال نیستی — چطور اون حس رو تبدیل کردی به برنامه بعدی؟ ایمیلی که برای خودت نوشتی چقدر نقش داشت؟
فابریس گرایندا: این برای من قبل از مدیتیشن و قبل از بیداری معنوی بود — که از ۳۰ مه ۲۰۱۵ شروع شد. وقتی حس میکنی حوصلهات سر رفته یا خوشحال نیستی، بهش فکر میکنی و با آدمها دربارهاش حرف میزنی، اما این فکر کردن شلخته و بیساختاره. چیزی که درباره نوشتن دوست دارم اینه که به فکرهات ساختار میده. وقتی قلم رو میذاری روی کاغذ، مجبور میشی دقیق بگی با چی واقعاً راحتی و با چی راحت نیستی — مزایا و معایب واقعی. چند ماه بود داشتم بهش ور میرفتم، و نوشتن، شفافسازیِ همون فرایند بود. اینکه وقت گذاشتم و نوشتمش، فکر کردنم رو خیلی منظمتر و دقیقتر کرد و همون شد پایه نتیجهگیریای که باید برم.
جودی کوک: جالبه که ENTJ هستی. من هم ENTJام؛ شوهرم INTJه. کل عمرم دور و بر NTJها بوده — حتی نزدیک بود یه پادکست راه بندازم به اسم «رادیو NTJ». و ما همگی فکر میکنیم بهترینیم.
فابریس گرایندا: البته من لب مرزم — سخنرانی عمومی رو دوست دارم، ولی تنها بودن با یه کتاب هم کاملاً خوشحالم میکنه. حرفهای سطحی تمام انرژیم رو میگیره؛ ازش متنفرم. خوشحال میشم با یه دوستدختر برم برنینگمن و از فضا لذت ببرم، اما نه اینکه با غریبهها حرفهای سطحی بزنم.
جودی کوک: N منطقیه — شهودی، آیندهنگر، همنوا با معنویت. اما T و J میتونن با اون در تضاد به نظر بیان، چون ما میخوایم همهچیز رو برنامهریزی کنیم و برای همهچیز منطق بچینیم. قبل از ۳۰ مه ۲۰۱۵ هیچوقت اون کشمکش رو حس کردی؟
فابریس گرایندا: اول اینکه من دوباره تست رو ندادم، پس شاید عوض شده باشه.
جودی کوک: درسته.
فابریس گرایندا: شاید بیشتر از چیزی که فکر میکنی F باشی.
جودی کوک: شاید، آره — جالب میشه. تیپ ENTJ «فرمانده» است: همهچیز رو کنترل کن، دنبال کنترل باش، به کنترل بچسب. پس اون —
فابریس گرایندا: من جور دیگهای میبینمش. تو چیزها رو به حرکت درمیاری، اما به نتیجه نمیچسبی. کار رو انجام میدی و بعد میبینی چطور پیش میره و متناسب باهاش تنظیم میکنی. من هیچوقت کنترلچی نبودهام، حتی قبلتر.
جودی کوک: و اون نگرشِ «میتونی انجامش بدی» — بعضیها یه مونولوگ درونی دارن که میگه «نه، نمیتونی، هیچوقت جواب نمیده». تو هیچوقت اون رو نداشتی. یه مکتب فکری هست که میگه مونولوگ درونیات از حرفهای پدر و مادرت میاد که بهت میگفتن چی میتونی و چی نمیتونی انجام بدی. مال تو از کجا اومد؟
فابریس گرایندا: نمیدونم — شاید برعکسش بود. شاید از این اومد که پدر و مادرم رو نگاه میکردم و فکر میکردم اینها بیعرضهان، خودم انجامش میدم.
جودی کوک: این رو بهشون گفتی؟
فابریس گرایندا: اوه، بله. وقتی ۱۰ سالم بود غیرقابلتحمل بودم. سر میز شام به پدر و مادرم میگفتم باید شکرگزار باشن که حضور فکریِ من اونجاست. یه بچه متکبر و غیرقابلتحمل بودم — شلدون کوپر. بهشون میگفتم نمیفهمم این هوشم از کجا اومده، ولی معلومه از اونا نیومده. با این حال، جالب اینکه احتمالاً بهترین بچهای بودم که میشد داشت: کلاسها رو جهشی میرفتم، همه نمرههام A+، هیچوقت دردسر درست نمیکردم، هیچوقت الکل نمیخوردم، هیچوقت بیرون نمیرفتم. واقعاً از هر نظر بهترین — ولی در عین حال خیلی سرد و قضاوتگر، نه خیلی اهل ناز و نوازش.
جودی کوک: و الان باهاشون بهش میخندی؟
فابریس گرایندا: کاملاً. مادرم مسخرهام میکنه. قطعاً الان بهش میخندیم. ولی آره، اون موقع خیلی متفاوت بودم.
جودی کوک: آنجل چطوره؟
فابریس گرایندا: عفونت چشم داره، برای همین باید قلاده قیفی داشته باشه و من هم صبح و شب قطره توی چشمهاش بریزم، ولی عالیه. الان رابطهمون فوقالعادهست، چون — میدونی چیه؟ اونا به اون اندازه باهوش نیستن، و اشکالی نداره. به اون اندازه جاهطلب نیستن، و اشکالی نداره. آدمهای خودشونن، با مزایا و معایب خودشون و چیزهایی که دوست دارن. قبلاً قضاوتگر بودم؛ الان نیستم. الان آدمها رو همونطور که هستن میپذیرم. قبلاً میخواستم آدمها رو عوض کنم، یا با یه چارچوب ارزشی خاص قضاوتشون کنم. الان هر کسی رو دقیقاً همونطور که هست بینهایت ارزشمند میبینم. حتی — ممنون که خودتی، چون به من اجازه میده خودم باشم. اگر بقیه آدمها زندگی خودشون رو زندگی نمیکردن و به من اجازه نمیدادن زندگی خودم رو زندگی کنم، امروز این زندگیای رو که دوست دارم نداشتم. تفاوت واقعی همینه: قضاوت کاملاً از بین رفته. فکر نمیکنم هیچ «یک راه غلط» واحدی برای زندگی کردن وجود داشته باشه. کاری رو که برای خودت درسته انجام میدی، و اشکالی نداره. و شاید داری کارهایی میکنی که برای خودت درست نیست — اما شاید همون تجربهایه که لازم داری تا اون درس رو یاد بگیری. آدمها میتونن بهت توصیه کنن، اما این به تو بستگی داره که بپذیری یا نه. این مسیر توئه، و نباید مسیر بقیه رو قضاوت کنی؛ نمیدونی دارن چی رو میگذرونن. احتمالاً بزرگترین تفاوت بین اون موقع و الان همینه.
جودی کوک: بامزهست — همین الان داشتم کلمه «توصیه» رو مینوشتم که تو گفتیش. پس با این پذیرش کاملِ دیگران، وقتی کسی مشخصاً ازت توصیه میخواد چی کار میکنی؟
فابریس گرایندا: بهشون همون چیزی رو میگم که خودم دوست داشتم بشنوم: اگر جای تو بودم، این کار رو میکردم؛ اگر من بودم و در موقعیت تو، این کار رو میکردم؛ و این هم فرایندی که دنبالش میرفتم. حالا این به تو بستگی داره که تصمیم بگیری به دلت میشینه یا نه و آیا بر اساسش عمل میکنی یا نه. پس هنوز هم توصیه میکنم، مخصوصاً وقتی ازم میخوان — اما به نتیجه وابسته نیستم. انتخاب خودشونه که بگیرن یا نگیرن.
مثلاً بخشی از کار خیریهای که میکنم اینه که گاهی، وقتی یه خروج بزرگ دارم، به دوستها پول میدم — چون خیلیهاشون انتخابهایی کردن که برای بشریت خوبه اما برای خودشون خیلی خوب نیست. یکی که یه کلینیک پوست داشت تصمیم گرفت بره سراغ پژوهش سرطان و حقوقش رو یکپنجم کرد. شاید برای دنیا بهتر — اما برای خودش نه چندان. پس گاهی به آدمهایی مثل این ۱۰۰,۰۰۰ دلار یا ۲۰۰,۰۰۰ دلار میدم، و اینطوری انجامش میدم: تکرارشونده نیست و هیچ شرط و شروطی هم نداره. میتونی توی وگاس به بادش بدی، بری سفر، پیشپرداخت خونه بدی — مهم نیست. با میل و آزادی بده، بدون هیچ انتظار. این کار رو بکن چون کار درستیه، چون دوستشون داری. این درباره همهچیز صدق میکنه، از جمله توصیه. من از اون طرف هیچ انتظاری ندارم. کارها رو انجام میدی چون کار درستیه.
جودی کوک: چیزی هست که باید ازت میپرسیدم؟ چیزی که واقعاً دوست داشتی دربارهاش حرف بزنی و ما پوشش ندادیم؟
فابریس گرایندا: چیزی که فکر میکنم آدمها توش ضعیفن — و موضوع یه پست اخیر وبلاگمه — اینه که خودشون باشن. آدمهای زیادی ترکیبی از FOMO و انجام دادن کارها چون فکر میکنن «باید» رو دارن؛ چون فکر میکنن کسی مثل اونا قرار است اون چیزها رو بخواد، یا چون پدر و مادرشون یا جامعه اون رو میخواد. خیلی کم پیش میاد کسی واقعاً خودش باشه، کاری رو که واقعاً میخواد انجام بده و خودِ اصیلش باشه، بهجای اینکه نگران این باشه بقیه چی فکر میکنن. احتمالاً بزرگترین اشتباهی که آدمهای جوانتر میکنن همینه — نگران اینکه بقیه چی فکر میکنن، در حالی که واقعیت اینه که هیچکس اصلاً بهشون فکر نمیکنه، و انجام دادن کارها چون «باید» نه چون میخوان. کارها رو برای رزومه یا پرستیژ انجام نده. انجامشون بده چون واقعاً میخوای. وقتی این کار رو میکنی، طبق مشاهده من، اتفاقهای خیلی خوبی میافته.
جودی کوک: قبل از ۲۷ سالگی، قبل از اینکه اصلاً قرار گذاشته باشی، در حال گیکبازی و اینکه فکر میکردی بقیه احمقن — هیچ حس تعهدی داشتی، یا نگران این بودی مردم چی فکر میکنن؟ یا همیشه همینطور بوده که اصلاً بهش فکر نمیکردی؟
فابریس گرایندا: هیچوقت برام مهم نبود، چون من اونا رو بابت اینکه به اندازه کافی باهوش نبودن قضاوت میکردم. اونا میتونستن من رو بابت اینکه تا ۲۷ سالگی باکره بودم قضاوت کنن، اما من هم میتونستم اونا رو بابت اینکه شایسته نیستن قضاوت کنم. پس نه — هیچوقت برام مهم نبود.
جودی کوک: تا حالا چیزی شبیه «توصیه به خودِ گذشتهام» نوشتی؟
فابریس گرایندا: نکته بامزه اینه که وقتی از خودم میپرسم آیا حسرتی دارم یا نه، جواب احتمالاً نهست — چون عاشق جایی هستم که امروز زندگیام توشه، و هیچچیز رو عوض نمیکردم. اگر چیزی رو عوض میکردم، احتمالاً اینجا نبودم. از جمله اون شکست خیلی عمومی در ۲۵ یا ۲۶ سالگی، از جمله باکره بودن تا ۲۷، از جمله بچه متکبر و تحقیرکننده بودن. اگر همه اونها رو «درست» میکردی، نگرانم نتیجه واقعاً بدتر میشد. قطعاً متفاوت میشد، و میتونم سناریوهای زیادی تصور کنم که از جایی که الان هستم بدتره. واقعاً فکر میکنم الان دارم بهترین زندگیای رو میکنم که تا حالا زندگی شده.
جودی کوک: وقتی میگی شکست عمومی — میتونی یه تصویر سریع بدی که چقدر عمومی بود؟
فابریس گرایندا: هر شب توی اخبار ساعت هشت بودم و روی جلد هر مجلهای. پس وقتی شرکت ورشکست شد — و اون موقع با یکی از ثروتمندترین مردهای دنیا به هم خوردم — خیلی پرسر و صدا بود. یه NDA امضا کرده بودم، پس نمیتونستم درباره هیچکدوم از چیزهایی که اتفاق افتاده بود حرف بزنم. تصویرم داشت نابود میشد و حتی نمیتونستم از خودم دفاع کنم.
جودی کوک: وقتی اون تیترها میاومد، تو چی کار میکردی؟
فابریس گرایندا: جالب اینکه خیلی هم برام مهم نبود. فکر میکردم: من فوقالعادهام، مردم حق دارن نظر خودشون رو داشته باشن، و من میرم استارتاپ بعدیام رو میسازم — حتی اگر کوچیک باشه و پولی توش نباشه.
جودی کوک: فکر میکنم شاید یه حسی داشتی که این فقط یه موج کوچیکه — یه داستانی که بعداً تعریفش میکنی.
فابریس گرایندا: قطعاً این رو نمیدونستم. اون موقع فکر میکردم بزرگترین چیز رو از دست دادم — اینکه در زمان درست، جای درست، با مهارتهای درست بودم و گذاشتم از بین انگشتهام لیز بخوره. همون حسیه که هر بار عاشق شدم و جواب نداده داشتم — از جمله همین اواخر. توی لحظه حس میکنی خردکنندهست و همهچیزه. اما جالبه: الان وقتی این چیزها اتفاق میافته، واقعاً فکر میکنم شاید چیزی در ایده «یک اکنونِ بینهایت» وجود داشته باشه. در قرار دوم با یه زن، بعد از اینکه رفت براش یه ویس فرستادم که میگفت: «این فوقالعادهست، دوستت دارم» — و بعد با خودم گفتم: چه مرگمه، تو قرار دوم بهش گفتم دوستت دارم. پس پاکش کردم و پنج ماه بعد هم بهش نگفتم، چون خجالت میکشیدم. اما یهجوری میدونستم قراره یکی از عشقهای بزرگ زندگیام باشه. و در ماههای آخر، قبل از جدایی اخیرمون، حس دلهره داشتم — با اینکه هیچوقت اینقدر عاشق نبودم و همهچیز از همیشه کاملتر به نظر میرسید. یهجوری حس میکردم داره میاد. فکر میکنم بعضی وقتها آدم پیشآگاهیِ این چیزها رو داره.
بامزهست — تازه همین امسال بوده که واقعاً دارم درباره این موضوعات معنویت مینویسم. یه چیزی نوشتم که منتشرش نکردم، چون این سؤال رو پیش میکشید که چرا یهو دارم درباره عاشق شدن و اینکه باید عاشق چه کسی بشیم مینویسم. اما باور کنی یا نه، دن براون — نویسنده کد داوینچی — تازه یه کتاب جدید داده به اسم رازِ رازها، و درباره آگاهی و وجودِ غیر دوگانهست. خیلی به دلم نشست؛ الان دارم میخونمش. واقعاً این بار برای یکبار هم که شده یه کتاب خوب نوشته. این تمهای غیر دوگانه قطعاً شش تا نه ماه اخیر توی ذهنم بوده.
جودی کوک: بازی زندگی و چطور آن را بازی کنیم رو خوندی؟
فابریس گرایندا: نه، ولی فکر میکنم خودم میتونستم بنویسمش.
جودی کوک: کتاب خیلی قدیمیه — چاپ دومش مال ۱۹۴۱ه، شاید هم قدیمیتر، احتمالاً دهه ۱۹۲۰. فلورنس اسکاول شین. همون ایدههای کلاسیکه. کلی ازش هایلایت کردم. کتاب دیگهای هست که پیشنهاد بدی؟ اگر یه آدم خیلی منطقی و شکاک رو برداری و بگی «یه کتاب بخون که زندگیت رو عوض میکنه»، اون کتاب کدومه؟
فابریس گرایندا: راستش پست وبلاگم درباره معنای زندگی رو بخون. تقریباً خودش یه کتابه — حدوداً یه ساعت زمان میبره. دلیل اینکه برای یه آدم شکاک و عقلگرا ارزش داره اینه که از اصول اولیه شروع میکنم: این چیزیه که من بهعنوان یه آدم عقلانی و علمیذهن تجربه کردم، و اینطوری توضیحش میدم. برای ذهنهای شکاک خوب جواب میده، بهعنوان استدلالی برای اینکه چرا دنیا اینطوریه، در مقابل کلی حرفهای معنویِ بیسر و ته که به دل آدمهای معمولی نمیشینه. قشنگه که بگی «جهان یکی است» و «مایا توهم است»، اما با آدمها حرف نمیزنه. چیزی که من توصیف میکنم تجربه واقعی، دستاول و شخصیه — و بعد از همون تعمیم میدم.
جودی کوک: اون پست وبلاگ رو تبدیل به کتاب کردی؟
فابریس گرایندا: اون یکی شاید. اما کل وبلاگ سختتره. مدتهاست بهش فکر میکنم. اول اینکه میخواستم صبر کنم بچههام بزرگتر بشن، تا بتونم بگم علاوه بر داشتن یه زندگی موفق، پدر موفقی هم هستم. مسئله دیگه اینه: محبوبترین کتابهای غیرداستانی یه ایده مرکزی دارن که پنجاه بار تکرارش میکنن. وبلاگ من احتمالاً باید موفقتر از چیزی که هست میبود، و قطعاً هم اگر یک تم مرکزی داشت اینطور میشد — همهاش معنویت، یا همهاش مارکتپلیسها، یا همهاش جذب سرمایه. اینکه درباره عشق، تصمیمگیری و وجودِ غیر دوگانه مینویسم پیدا کردن مخاطب رو سخت میکنه، چون آدمهای واقعاً عمیقاً اهل فکر و کنجکاو کمان؛ بیشتر مردم محدودترن. پس گستره موضوعاتی که پوشش میدم ساختن یک کتاب با یک تم واحد و منسجم رو سخت میکنه.
جودی کوک: اما آیا تم منسجم خودت نیستی؟ حتی اگر اول صد تا از نزدیکترین دوستهات بخوننش، و همه دوستش داشته باشن و به آدمهای بیشتری بگن — فکر میکنم تم، خودتی.
فابریس گرایندا: آره. میتونه «بازی زندگی» باشه. کتابی که میخواستم بنویسم اسمش اینه: زندگی: چطور بهترین زندگی ممکن را زندگی کنیم. بهش فکر کردهام — اما میخواستم صبر کنم تا اینکه ثابت بشه پدر موفقی هم هستم.
جودی کوک: این رو چطور تعریف میکنی؟ و برای اینکه ثابت بشه، باید چند ساله باشن؟
فابریس گرایندا: بچههای خوشحال و سازگار که توی دنیا شکوفا میشن و خودِ اصیلشون هستن — نه افسرده، نه معتاد. احتمالاً نسبتاً زود میفهمی، اما برای اطمینان شاید ۲۵ یا ۳۰. الان چهار سالهان، دو سالهان، و منفیِ نهماهه. هفته بعد دارم با رحم جایگزین یه جنین رو منتقل میکنم — سومی. پسرم خودش خواست: یک سال پیش، وقتی سه سالش بود، گفت یه برادر میخواد. و همین پسر همونیه که آلتش رو توی یه Seabob گذاشت و برید — نه دائمی؛ بچهها کلی کار احمقانه میکنن. ولی من این رو مثل این گرفتم که جهان هستی داره از طریق اون با من حرف میزنه. پس باهاش صحبت کردم: میفهمی که برادر آماده و کامل بیرون نمیاد، که به شیر نیاز داره، کوچیکه و باید یاد بگیره حرف بزنه و راه بره؟ و گفت: «آره، ولی آخرش خیلی خوب میشه. من یه برادر میخوام.» پس فکر کردم: باشه، جهان هستی داره بهم میگه براش یه برادر بسازم.
من از یک اهداکننده تخمک جنینهای فریز شده دارم — اهداکننده رو وقتی گرفتم که تصمیم گرفتم بچهدار بشم، که اون هم بعد از یک مراسم آیاهواسکا بود. راستی درباره خوندن نشانهها: توی اون مراسم، همه دور و برم حالشون خیلی بد بود — بالا میآوردن، گریه میکردن، جیغ میزدن. پیامی که من گرفتم این بود که دارم بهترین زندگیام رو میکنم، هدف زندگیام رو. مسیر من دقیقاً برعکس بقیه بود — آواز، رقص، عشق، شادی. چهار فنجون خوردم، و همه دور و برم در عذاب بودن، در حالی که من فکر میکردم این بهترین چیز دنیاست، میتونم تمام روز این کار رو بکنم.
اما مادربزرگم — که بیش از ۲۰ سال قبلتر فوت کرده بود — یه چیزی بهم گفت. گفت من در برابر بچهدار شدن مقاومت میکردم چون فکر میکردم دارم یه زندگی بینقص میکنم و بچهها کیفیت زندگیام رو پایین میآرن. و اون باور بر اساس دادههای مشاهدهای بود: دوستهام که بچهدار شده بودن از زندگیام محو میشدن، همیشه خسته بودن، و هر وقت میدیدمشون از بچههاشون شکایت میکردن. اما گفت: اشتباه میکنی. تو یه زندگی غیرسنتی داری، پس میتونی یه والد غیرسنتی هم باشی. چیزی که مردم نیویورک اشتباه انجام میدن اینه که «والد هلیکوپتری» میشن — بچههاشون رو جای زندگی خودشون میذارن، دیگه زوج یا فرد نیستن، فقط میشن «والدین». این کار رو نکن. به زندگیات ادامه بده و بچهها رو هم با خودت ببر؛ خوش میگذره. پس من بچههای سه و چهار سالهام رو بردم هلیاسکی، کایتسرفینگ، صخرهنوردی، پاراگلایدینگ — میذارمش توی کوله و میریم کمپ. هر چی بگی. حق با اون بود که هزینهاش کمتره — نه از نظر مالی، بلکه از نظر کیفیت زندگی — از چیزی که فکر میکردم. و گفت فایدههاش هم بیشتر از چیزیه که فکر میکردم. هر پدر و مادری بهت میگه «بهترین چیز دنیاست»، اما این کلیه. چیزی که مهم بود این بود که چرا فکر میکرد مشخصاً برای من عالیه: تو عاشق آموزش دادنی — تو هاروارد و استنفورد درس دادی — و عاشق این میشی که به کسی درس بدی که خودت رو توش میبینی. و تو خودت یه بچه بزرگی. عاشق بازی کردنی — بازی ویدیویی میکنی، با ماشینها و هواپیماهای کنترلی مسابقه میدی. این بهت یه بهانه حتی بزرگتر میده که لگو و قطارهای اسباببازی بسازی. تو بزرگترین بچه دنیا میشی، و عاشقش میشی.
توی اون مراسم، یه ژرمن شپرد سفید هم به دیدنم اومد که گفت: تو یه موجود نورانیِ حماسی هستی، یه فانوس در جهانی تاریک — تو به یه سگ سفیدِ حماسی نیاز داری. فکر میکنی گوستِ بازی تاجوتخت خیالیه، اما بر اساس یه سگ واقعی، یه ژرمن شپرد سفیده. بیا پیدام کن. برای همین اون مراسم رو دوست داشتم: دارم بهترین زندگیام رو میکنم، بهعلاوه بچهها و یه ژرمن شپرد سفید، و یه پسر و یه دختر، چون رابطه با هر کدوم متفاوته. و پیام دیگه اون مراسم این بود: اگر هی تلاش میکنی و جواب نمیده، رها کن و برو جلو. اون درس رو ۲۰۱۸ گرفتم — همون موقعی که از جمهوری دومینیکن رفتم. بعد از اون مراسم روشن شد: نشانههایی رو که جهان هستی بهت میده دنبال کن. پس فقط هفت یا هشت ساله که در خوندن نشانهها بهتر شدم، بهجای اینکه زورکی پیش ببرم.
جودی کوک: به طالعبینی علاقه داری؟
فابریس گرایندا: نه خیلی. ممکنه چیزی توش باشه؟ شاید. ولی من بیشتر آدمِ «بیا یه کم اسید بندازیم، وصل بشیم و بفهمیم چی به چیه» هستم — سالی یکی دو بار، دوزهای سبک. مراسمهای عمیقتر هم، همونطور که گفتم، تا الان سه بار. میبینم بعدی کی صدام میکنه.
جودی کوک: پس در نهایت باور داری چیزها از پیش مقدرند؟
فابریس گرایندا: فکر میکنم شاید در سطح کیهانی نوعی جبر وجود داشته باشه، اما واقعاً فکر میکنم ما در سطح فردی و محلی اختیار داریم — و نه فقط توهمش. واقعاً فکر میکنم اختیار محلیِ واقعی داریم، حتی اگر در مقیاس کهکشانی مهم نباشه. ما گرایشهایی داریم، و این به ما بستگی داره که دنبالشون بریم یا نه. پس جهان هستی جبری به نظر میرسه، اما فکر میکنم هنوز اختیار فردی داریم — و در هر صورت، نتیجه نهایی جهان رو عوض نمیکنه.
جودی کوک: من هم همینطور بهش فکر میکنم. همه این آگاهی رو میگیرن و میتونن هر کاری میخوان باهاش بکنن — این به تو بستگی داره که بازی رو در سطحهای مختلف بازی کنی. میتونی در بالاترین سطح بازی کنی و با همه کارتهایی که بهت داده شده به هر چی توانش رو داری برسی. یا میتونی دقیقاً با همین مواد اولیه یه کار دیگه بکنی که هدرشون بده — هرچند شاید خودت حس نکنی هدر رفته، چون فقط سطح جاهطلبیات فرق داره.
فابریس گرایندا: آره — رویای زندگیِ آلن واتس. اگر هر شب میتونستی زندگیِ ۸۰ سالهای رو خواب ببینی، اولش زندگیهایی با لذت و کنترلِ بینهایت خواب میدیدی. اما بعد از چند شب، وقتی همه فانتزیهات رو زندگی کردی، میگفتی: شاید میخوام کاری کنم که نتیجه رو کنترل نکنم — ببینیم چی میشه. چندتاش رو اینطوری میدیدی، و ترسناک و هیجانانگیز و متفاوت بودن. و هر چی شبها میگذشت، خوابهای دورتر و وحشیتری میدیدی — از جمله رنج، جنگ، بیماری — چون هدف، تجربه کردنه. آخرش میرسی به جایی که دقیقاً همون زندگیای رو زندگی میکنی که امروز داری زندگی میکنی. و من واقعاً باور دارم این درسته.
دیدگاه من اینه که واقعیت خودش رو تجربه میکنه. ما جهان هستی هستیم؛ ما آگاهیِ جهان هستی هستیم که خودش رو تجربه میکنه. ما اساساً همه خدا هستیم — اما الوهیتمون رو فراموش کردیم، چون در نهایت یکی هستیم. و دلیل اینکه عمداً الوهیتمون رو فراموش میکنیم اینه که بتونیم همه این تجربهها رو داشته باشیم. اگر یه موجود جاودانه، قادر مطلق و دانای مطلق باشی، حوصلهات سر میره. این شبیهسازی راهیه برای تجربههای تازه برای یک خدای جاودانهای که در غیر این صورت حوصلهاش سر میره. چون همهمون جنبهای الهی داریم، برای همینه که «manifesting» جواب میده — ما این ابرقدرتها رو داریم، فقط فراموششون کردیم. و فقط من نیستم: ما همه خدا هستیم. تو خدایی. اینجاست که تفسیر من از مسیحیت سنتی جدا میشه. اونا فکر میکنن یک خدا هست، عیسی مسیح. من فکر میکنم او یکی از آنهاست، اما ما همه خدا هستیم. یک آگاهیِ جهانی وجود داره، و هر کدوم از ما بخشی از اون رو فیلتر میکنیم و میرسونیم به فردی که هستیم. پس تو جودی هستی، من فابریس — اما این یک گونهزاییِ بینهایت از همون آگاهیِ جهانیه. آخرِ آخر، همهمون یکی هستیم. وقتی اسید میزنم میتونم ببینمش: به اتمهای میز نگاه میکنم و حرکتشون رو میبینم، چون بینشون بیشترش فضاست. همه اینها برای من خیلی منطقیه.
جودی کوک: زیاد از گوشیات استفاده میکنی؟
فابریس گرایندا: اول از همه، گوشی من همیشه روی «مزاحم نشو» است — نه زنگ، نه ویبره. باید در لحظه حاضر باشی. تصور کن وسط این گفتوگو، هی نوتیفیکیشن بیاد؛ حتی یه ویبره هم توجهت رو از لحظه حال میبره. آیا فکر میکنم گوشی برای ارتباط مفیده؟ قطعاً — من همیشه از واتساپ برای چت با دوستها و خانواده استفاده میکنم، و دیدن ویدیوهای بامزه یوتیوب رو دوست دارم. اما «doom-scrolling» نمیکنم. من خیلی بیشتر تولیدکننده محتوام تا مصرفکننده محتوا — دارم پست وبلاگ مینویسم، توی اینستاگرام، فیسبوک و یوتیوب پست میذارم. خیلی هم تیکتاک، اینستاگرام یا فیسبوک رو نگاه نمیکنم و هیچ خبری رو دنبال نمیکنم. فکر میکنم خبر و سیاست یه تلهان — یه ماشینِ تولید خشم که برای گرفتن توجه تو طراحی شده، اما در نهایت بیربطه.
جودی کوک: این بود فابریس گرایندا — سرمایهگذار فرشته و کارآفرین، که ثابت کرده نگاه کردن به زندگی مثل یک بازی جواب میده. میتونی آنلاین دنبالش کنی تا ببینی بعدش چی کار میکنه. اون یک چیزی که از این مصاحبه میخوای امتحانش کنی چیه؟