Откровенный разговор с Джоди Кук об амбициях, неудачах, деньгах, любви и игре под названием жизнь

У меня состоялся чудесно откровенный, интимный и многогранный разговор с Джоди Кук. Мы затронули множество тем, о которых я никогда никому не рассказывал: о том, как в 27 лет я был девственником и считал всех вокруг идиотами; об очень публичном банкротстве, которое смирило меня и оказалось одним из лучших событий в моей жизни; о ста днях, которые я провел, намеренно получая отказы от незнакомцев; о том, как я отдал все, что у меня было, и перестроил свою жизнь с нуля; о психоделических путешествиях, которые изменили мое восприятие мира; и о том, почему я убедился, что жизнь — это игра, в которую большинство людей не осознают, что играют. Если вы знали меня только как бизнес-ангела, то это остальная часть истории.

Вот как Джоди представляет этот разговор:

Фабрис Гринда инвестировал более чем в 1000 компаний и совершил более 300 выходов. Он также относится к жизни как к игре.

В этом интервью Фабрис объясняет, как он относится к амбициям, неудачам, деньгам, отношениям, принятию решений и построению жизни, которая действительно приносит удовольствие.

Он рассказывает, как прошел путь от социально неловкого и глубоко амбициозного человека до создания компаний, потери всего, зарабатывания миллионов, раздачи денег и построения своей жизни с нуля.

В видео:

• Почему работа кажется легче, когда она похожа на игру
• Как Фабрис преодолел страх отказа
• Чему публичный провал научил его в отношении амбиций
• Почему он отдал свое имущество и начал все заново
• Как он принимает важные жизненные решения
• Почему он считает деньги инструментом, а не целью
• Итак, это упражнение я проделал после того, как решил покинуть OLX. Я вернулся к первым принципам, а затем итерировал — я не знал, каким будет ответ. Я пробовал ночевать на диванах у друзей, что было полной катастрофой. Мое видение заключалось в том, что у нас будет бесконечное время, чтобы переделать мир, разговаривать, как в колледже, играть в теннис. Но я был холост, с бесконечной энергией и временем, а они были женаты, с детьми. Я не приносил пользы; я был отвлечением. Так что это не сработало.
• Что, по его мнению, люди неверно понимают в отношении риска, успеха и счастья

Это разговор об успехе от человека, который достиг его, подверг сомнению и перестроил свою жизнь вокруг того, чего он действительно хочет.

Главы:

• 08:01 — Почему 100-часовые недели не приводят к выгоранию
• 13:57 — Почему банкротство стало одним из лучших событий в жизни
• Фабрис Гринда: Именно. Так что я пробовал много чего. Я годами снимал жилье через Airbnb. Работал из отелей. Я пробовал оставаться в одном месте неделю, а потом переезжать каждую неделю, но это было утомительно. Я пробовал два месяца, но это было слишком долго. Я итерировал и итерировал, пока не пришел к тому, где я сейчас. Люди недостаточно «бросают спагетти на стену». Важны две вещи: вы должны бросать спагетти, а затем вы должны читать знаки. Семь лет я пытался построить большой комплекс в Доминиканской Республике, и семь лет вселенная продолжала говорить «нет, нет, нет». Я даже написал пост в блоге о том, как вселенная бьет меня по зубам — на самом деле он называется «Вселенная шепчет тебе». Долгое время я отказывался принимать «нет» за ответ.
• 25:36 — Принципы принятия решений для серьезных жизненных изменений
• 27:28 — Отдать все и начать с нуля
• 30:01 — Духовная основа, которая направляет решения
• 35:12 — Почему не стоит бояться идти на большой риск
• 45:44 — Самая большая ошибка, которую совершает большинство людей
• Джоди Кук: И это было недавно?
• 55:25 — Жить своей лучшей возможной жизнью
• 1:01:20 — Действительно ли существует свобода воли?

Я всегда думал, что жизнь — это игра. Я даже написал длинный пост в блоге о смысле жизни — смысл жизни в самой жизни: играть в игру и быть собой, быть подлинным. Большинство людей этого не осознают. Они думают, что все серьезно, хотя это всего лишь игра, всего лишь забава. Но вот в чем многие люди в духовности терпят неудачу, и почему многие из них никогда не зарабатывают денег: позволять вещам течь — это совсем не то же самое, что сидеть на диване и ждать, пока что-то произойдет. Плыть по течению реки — это не бездействие. Это делать что-то, а затем наблюдать за реакцией, которую вы получаете от вселенной, чтобы понять, находитесь ли вы в гармонии. Вы все равно должны быть активны. Монахи, которые думают, что им нужно медитировать весь день, я думаю, упускают суть симуляции. Вы должны быть участником, а не трансцендировать или отстраняться. Дзен назвал бы это цеплянием за пустоту; Уоттс сказал бы, что они упустили главное. В тот момент, когда вы отвергаете игру, вы возвращаетесь в иллюзию — вы думаете, что где-то есть более чистое состояние, но его нет. Это игра. Игра — это проживание этой жизни. Вот почему вы должны получать от нее удовольствие. Вот почему всю свою жизнь я делал то, что делает меня счастливым, даже если это не имеет смысла для других — уходить из компании на пике, отдавать все свое имущество на благотворительность, запускать технологический стартап в 2001 году, когда технологии были «мертвы», и все говорили мне идти в бизнес-школу или частный капитал.

Транскрипт

Джоди Кук: То, что вы сейчас услышите, исходит от одного из самых успешных бизнес-ангелов на планете. Фабрис Гринда инвестировал более чем в 1000 компаний, с более чем 300 успешными выходами. Он относится ко всей своей жизни как к видеоигре.

Большинство людей всю жизнь гонятся за успехом и все равно чувствуют себя опустошенными. Фабрис понял, почему. В этом интервью он делится тем, как прошел путь от 27-летнего девственника с нулевыми социальными навыками до работы по 100 часов в неделю, которая казалась игрой, и теперь живет своей мечтой, разделенной между тремя странами. Он рассказывает о своем нетрадиционном подходе к принятию решений, своей радикальной философии денег и успеха, а также о духовном пробуждении, которое изменило все. Это глубокое погружение в то, как на самом деле мыслят ультрауспешные люди. Если вы когда-либо задавались вопросом, чего вам не хватает, то это оно.

Вот Фабрис.

Фабрис Гринда: Честно говоря, я не начинал с такой точки зрения. В детстве у меня было ощущение предопределенности. Мой первый компьютер появился в 1984 году. Мне было 10, это была любовь с первого клика, и я знал, что компьютеры и я созданы друг для друга навсегда.

У меня всегда было очень уверенное чувство собственного достоинства. У меня были амбиции оставить след во вселенной. Я не знаю, откуда взялись эти амбиции — мне было пять, и они уже были. Я собирался быть самым умным, лучшим, самым успешным, несмотря ни на что, и это было все, что имело для меня значение. На самом деле, я думал, что все вокруг меня, включая моих родителей, были идиотами. Я думал: вы недостаточно умны, чтобы удостоиться моего присутствия, дайте мне пойти учиться одному.

Я был Шелдоном Купером. В подростковом возрасте и в начале двадцатых я определенно был Шелдоном Купером — все было на алтаре интеллекта и амбиций, и эти два понятия были тесно связаны в моем сознании. Какое-то время я задавался вопросом, не стоит ли мне заняться политикой, но я понял, что моя преданность — человечеству, а не какому-либо отдельному государству, и лучший способ повлиять на человечество в целом — это технологии и использование их дефляционной силы. Так что в 10, 11, 12, 13 лет — это были 80-е — моими кумирами были Билл Гейтс и Стив Джобс. Я выигрывал все олимпиады и получал высшие оценки во Франции. Когда я пришел на собеседование в одну из лучших французских школ, меня спросили, кем я хочу стать, когда вырасту. Я сказал, что хочу быть основателем технологической компании, как мои кумиры Стив Джобс и Билл Гейтс. И, конечно, они сказали: что? Вы предадите идеалы Французской революции.

Так что было очевидно — мне нужно было покинуть Францию и жить американской мечтой в США. В 17 лет я уехал из Ниццы, где вырос. Это удивительное место для взросления, но это сонный летний туристический городок, и если у вас есть хоть какая-то амбиция, вам там не место — вам место хотя бы в Париже. Но, честно говоря, мне нужна была американская мечта. Поэтому я уехал в США, поступил в Принстон и закончил его с самым высоким средним баллом в своем классе — одни пятерки по моей специальности.

И я на самом деле не думаю, что вселенная вознаграждает тех, кто идет на большой риск, больше, чем тех, кто идет на малый. Я думаю, она вознаграждает людей, которые делают то, что правильно для них — что соответствует их энергии, страсти, видению и радости. Вселенная вознаграждает игру и радость. Будьте радостны и игривы во всем, что вы делаете. Эта игра сама по себе вознаграждает, и я думаю, что вы будете вознаграждены за это. Когда люди заставляют себя, трудно сделать это устойчивым.

Итак, вот ключевой момент. Я был очень амбициозен, но ничто из этого не ощущалось как работа. Все это было похоже на игру. Я создавал вещи — у меня было четыре работы в колледже, и я построил компьютерную компанию, которая экспортировала оборудование в США и Европу. Все это было весело. И я думаю, в этом фундаментальное отличие. Если студент чувствует, что его домашнее задание — это домашнее задание, он будет зубрить накануне вечером, возможно, получит хорошую оценку и сразу же забудет. Если вы делаете это, потому что находите это интересным и веселым, это остается. В Принстоне больше нобелевских лауреатов, чем во всей Франции, и это люди, которые получают свои две минуты славы, а потом их никто не помнит. Средняя научная статья читается пятью или семью людьми. У них есть приемные часы, и никто не приходит. Я подумал: у меня в распоряжении величайшие умы мира, я могу просто пойти пообщаться с ними об их последних исследованиях. Если вы искренне интересуетесь людьми и тем, что они делают, они более чем счастливы поговорить с вами. Такой подход — следование моему любопытству и страсти — всегда приводил меня к правильным решениям. Это всегда выглядело как игра.

На самом деле, эта симуляция, в которой мы живем, всегда казалась мне видеоигрой. У каждого из нас есть атрибуты персонажа, которые были заданы до рождения, и мы можем их корректировать с помощью тренировок. Это ролевая игра: через итерации вы становитесь лучше, вы можете максимально развить одни атрибуты, а другие нет, в зависимости от вашего заданного персонажа. Следование любопытству и интересу всегда направляло меня.

Тем не менее, я делал некоторые вещи, которые, как мне казалось, были необходимы, но, оглядываясь назад, я, вероятно, не стал бы делать их снова. Окончив университет в 21 год в 96-м, в первые дни пузыря, я боялся, что люди не воспримут меня всерьез — я был застенчивым и интровертом. Хотя я построил небольшую компанию, которая оплачивала мое обучение, это не была «настоящая» компания; у меня не было сотрудников. Я решил, что если я начну компанию, то потерплю неудачу, а если присоединюсь к существующей, меня не воспримут всерьез. Поэтому я пошел в McKinsey на несколько лет, как в своего рода школу повышения квалификации — бизнес-школу, только они тебе платят. Оглядываясь назад, я думаю, что не стоило этого делать. Мне следовало сразу отправиться в Кремниевую долину и создать или присоединиться к стартапу, даже если бы я потерпел неудачу, потому что неудача сама по себе является уроком. Так что это одно место, где я немного сбился с пути — но не очень сильно.

Следующая возможная ошибка: я хотел создать стартап, но у меня не было блестящей идеи. Поэтому я подумал, почему бы мне не взять американскую идею и не привезти ее в Европу? В 98-м это было слишком рано. Было бы гораздо лучше поехать в Кремниевую долину и что-то построить или присоединиться к чему-то. Но это был очень интересный опыт. Я привлек 63 миллиона долларов венчурных инвестиций, увеличил продажи с нуля до 100 миллионов долларов и нанял 150 сотрудников. И я совершил много ошибок, свойственных основателю-новичку. Во-первых, я перерабатывал — компенсировал недостаток опыта чистым количеством часов. Я работал более ста часов в неделю, семь дней в неделю, ложился спать в час и просыпался в пять, каждый божий день.

Но даже тогда это была игра. Я не считал это работой; я думал, что это весело. И в этом разница между двумя людьми. Представьте двух людей, делающих абсолютно одно и то же. Один из них пашет, потому что ему нужно что-то доказать — своим родителям, обществу, учителю, какой бы комплекс неполноценности он ни носил. В какой-то момент он выгорает. Другой делает те же самые сто часов, но наслаждается каждой минутой, потому что это игра. Он может продолжать вечно. И этот человек всегда выигрывает.

Джоди Кук: Вероятно, это проявляется и физически. Человек, для которого это игра, выглядел бы здоровее и счастливее.

Фабрис Гринда: Хотя у меня не было никакой жизни вне этого. У меня не было друзей, девушки — у меня даже не было девушки до 27 лет. Мне даже в голову не приходило искать ее. Это была предопределенность, мировое господство. Девушки были отвлечением. Весело, но отвлечение. Мне нужно было сосредоточиться на том, что я считал важным.

Конечно, когда пузырь лопнул, и я потерял все, я понял, что высокий IQ и успех, возможно, не являются смыслом жизни. Когда ты моложе, ты неуверен в том, что у тебя плохо получается. Я был очень уверен в своем интеллекте и в том, что я умный, успешный технарь. Но я был глубоко неуверен в себе в социальном плане — меня не интересовал футбол или клубы, я предпочитал музыку, и у меня практически не было социальных связей. У меня не было друзей в колледже.

Интересно то, что когда эта компания потерпела крах, я прошел путь от героя — обложки журналов, французский Forbes, вечерние новости — до потери всего. И тогда у меня был момент размышления. Я даже отправил себе очень длинное электронное письмо: что мне теперь делать? Я оказался в нужном месте в нужное время и упустил свой шанс. Одна возможность, и я ею не воспользовался. Я долго и упорно думал: вернуться ли мне в McKinsey? Бизнес-школа — что немного нелепо, потому что моя компания была там кейсом. Частный капитал? А потом я подумал: я изначально не делал ничего из этого ради денег. Мне нравится создавать что-то из ничего. Мне нравится использовать технологии, чтобы сделать вещи дешевле и лучше для других людей. Даже если технологии будут чем-то маленьким, нишевым, без денег — знаете что, я останусь основателем технологической компании, потому что это то, что меня действительно волнует. Это моя форма игры. Итак, это 2001 год: пузырь лопнул, венчурный капитал умер, технологии умерли. И я поделюсь тем электронным письмом, которое я отправил себе в то время.

Джоди Кук: С удовольствием. То есть, поскольку пузырь лопнул, вы буквально подумали: денег в этом нет, но я все равно буду этим заниматься, потому что мне это нравится.

Фабрис Гринда: Да. И один совет: когда пишете себе такие письма, будьте вдумчивы и методичны, но не пытайтесь прийти к выводу во время написания. Я проделывал это упражнение с письмами много раз. Позвольте мне отправить вам первое.

Джоди Кук: Один вопрос о McKinsey после колледжа — это была ошибка, потому что вы делали то, что, по вашему мнению, «должны» были делать?

Фабрис Гринда: Нет, самое забавное, что мне это нравилось. Впервые мне понравились люди. McKinsey в то время была местом, где собирались самые умные люди, так что я впервые завел друзей, и я научился письменной и устной коммуникации, а также публичным выступлениям, что было полезно. Сама работа была просто достаточно неинтересной. Я думаю, это была ошибка главным образом потому, что я потерял два года технологического пузыря, частью которого я должен был быть. И те же самые коммуникативные навыки можно приобрести на работе, просто делая ее. В первый раз, когда я выступал перед аудиторией в 500 человек, я был до смерти напуган. К пятидесятому разу — легко. Поставьте меня по другую сторону камеры, когда смотрят миллионы людей — меня это не смущает. Я делал это так много раз.

Что находит отклик, так это быть собой, быть подлинным. Единственное, что отличало меня с самого начала: у большинства людей есть фундаментальная неуверенность, маленький дьявол, говорящий им, что они недостаточно хороши, недостаточно усердно работают. У меня никогда такого не было. У меня всегда была противоположная проблема — ты можешь все, ничто не может остановить тебя, чего бы ты ни захотел, ты достигнешь. Это всегда было так.

Так что McKinsey не была большой ошибкой. Я думаю, что настоящих ошибок не бывает. McKinsey, присоединение к стартапу, создание стартапа — все три варианта оказались бы отличными. Поехать прямо в Кремниевую долину, вероятно, немного лучший результат, чем поехать в McKinsey, а затем во Францию, но неважно. Дело в том, что я почти продал свою компанию за 300 миллионов долларов и заработал бы 120 миллионов. Вместо этого я обанкротился. И это, вероятно, одно из лучших событий, которые когда-либо случались со мной — потому что я был высокомерным, нарциссичным, самовлюбленным придурком, снисходительным и осуждающим, и я не понимал ценности денег. Я думал, что их легко заработать, поэтому не ценил их. Публичный провал — первый раз, когда я вообще в чем-либо терпел неудачу — был полезен для обретения перспективы.

Это также научило меня перестать осуждать. На самом деле, этому меня научило то, что я заставлял себя ходить на свидания. Я понял, что люди устроены по-разному, и существует не одна метрика ценности. Для меня это всегда были IQ и амбиции — если у тебя их не было, ты был неинтересен. Вот почему я плохо ладил с родителями и с большинством людей. В конце концов я понял: мы все устроены по-разному, у каждого из нас свои взгляды и жизни, и нет никакого осуждения. И большая часть этого осуждения исходила от неуверенности, потому что я был так хорош в том, чтобы быть умным и амбициозным, и так плох в общении, в наличии друзей, в наличии хобби. Как только я отбросил неуверенность и начал принимать людей такими, какие они есть, мои отношения — с другими, и особенно с родителями и семьей — значительно улучшились. Так что я прошел путь от снисходительного, высокомерного придурка до человека, который принимает, что все устроены по-разному и имеют свои достоинства. Но этот переход занял годы. Он, вероятно, начался в 25 или 26 лет, после публичного провала, и продолжался до моих тридцати с небольшим, когда я начал встречаться и осознавать, что в жизни есть нечто большее, чем IQ.

Джоди Кук: Представьте себе. Если бы вам пришлось назвать один год, когда был создан Фабрис 2.0, когда бы это было?

Фабрис Гринда: Это был постепенный путь. Поступление в McKinsey в 21 год, в 1996 году, и осознание того, что вокруг много других умных, интересных людей — я просто не знал, где их найти. Так я впервые начал общаться и заводить друзей. Затем я основал свой стартап в 1999–2000 годах и понял: я думал, что я застенчивый интроверт, но красноречие и страсть на самом деле даются мне естественно. Моя кажущаяся интроверсия была вызвана тем, что я находился в обстановке без своих сверстников, где я не мог выразить свою страсть. Поставьте меня на сцену, и — о боже, это дается естественно. Так что, когда стартап провалился в 2001 году, я подумал: я уверенный, экстравертный, любознательный человек в интеллектуальном и деловом плане, и все же я застенчивый и интровертный в личной жизни. Возможно, это просто следствие того, что у меня никогда не было друзей, я никогда не бывал в правильных социальных ситуациях, никогда не встречался. Почему бы мне не завести девушку?

Очевидно, если вы никогда в жизни не приглашали девушку на свидание, концепция девушки сложна. Поэтому в течение ста дней я заставлял себя приглашать девушек на улицах Нью-Йорка — по десять девушек в день, в течение ста дней, то есть тысячу девушек. Цель была не в том, чтобы получить свидание; цель была в том, чтобы преодолеть страх отказа. Преимущество было в том, что я просил деньги у стольких венчурных капиталистов и получал отказы, что, в некотором смысле, привыкаешь к отказам.

Джоди Кук: Как это прошло? Первый раз, должно быть, было ужасно.

Фабрис Гринда: В первый раз я буквально убежал в другую сторону, потому что это неловко — ты приглашаешь случайную красивую незнакомку на улице. Но благодаря закону больших чисел, все прошло довольно хорошо. У меня было 45 свиданий, примерно одно через день. Проблема была в том, что я никогда в жизни не был на свидании, и мои ожидания от свидания и реальность сильно отличались. Я думал, что свидание — это встреча умов — два человека, спорящие о Локке против Гоббса, Руссо против Вольтера. Оказалось, что случайная красивая незнакомка, которую ты подбираешь на улице Нью-Йорка, — это модель-актриса — на самом деле бармен и начинающая модель — интересующаяся модой и последними поп-новостями, совершенно не интересующаяся ничем из того, о чем я хотел говорить, и наоборот. Наши миры совершенно не пересекались. У меня не было денег, поэтому я быстро понял, что это должны быть напитки, а не ужин. И я быстро понял, что это не сработает. Одна из женщин была настолько привлекательна, что на втором свидании она попросила меня прийти к ней, и я сказал «нет» — у меня никогда не было девушки, и кто-то, с кем у меня не было никакой интеллектуальной химии, не собирался быть моей первой. Но это все равно было полезно, потому что я преодолел страх отказа. После этого я стал искать подходящих женщин вместо случайных красивых незнакомок и в конечном итоге несколько раз находил любовь.

Итак, следующий стартап. Интересно, потому что это было средство для достижения цели — и я не продирался сквозь него. Мне не нравился продукт, который я создавал, продукты, которые я продавал, категория, в которой я работал, или партнеры, с которыми я сотрудничал. Мне ничего в этом не нравилось.

Джоди Кук: Но это было выгодно?

Фабрис Гринда: Я продавал рингтоны. Я привез рингтоны в США. Вот в чем дело: в мире без ограничений, создавайте то, что хотите, следуйте своей страсти. Но в 2001 году были реальные ограничения — не было доступного капитала. Моя страсть заключалась в том, чтобы быть основателем технологической компании в США, в идеале в Нью-Йорке, потому что я был безумно влюблен в девушку (не сложилось). Поэтому мне нужно было быть в Нью-Йорке, в США, создавать технологическую компанию. Но венчурных денег не было; технологии были мертвы; это должен был быть небольшой, нишевый бизнес. Поэтому вместо того, чтобы создавать то, что я хотел бы создавать, я создал то, что, по моему мнению, я мог бы сделать прибыльным с очень ограниченным капиталом. Вот почему я построил бизнес по продаже рингтонов — хотя я никогда по-настоящему не слушал музыку и считал музыкальные компании идиотами. Они такими и были. Они продолжали отказывать моим предложениям, хотя я пытался принести им деньги, и в итоге я принес им сотни миллионов. Телефонные компании тоже не понимали возможности.

Так что мне не нравились продукты, которые я продавал, и я не думал, что предоставление «уличного авторитета» подросткам сильно способствует обществу. Но мне искренне нравился сам процесс — создание компании, найм команды, масштабирование, заключение сделок — хотя мне и не нравилась категория. Вы также должны осознавать ограничения, в которых живете. У меня не было венчурных денег, поэтому я построил эту компанию по старинке: на прибыли. Мы почти умирали много раз. Мы пропускали выплату зарплаты 27 раз, включая четыре месяца подряд. Потребовалось два с половиной года, чтобы заключить первую сделку с оператором. Но как только она была заключена, они полюбили нас, и доходы выросли с 1 миллиона до 5 миллионов, а затем до 200 миллионов долларов, прибыльно. Затем я продал ее — слишком рано, но лучше слишком рано, чем слишком поздно, и за наличные, потому что акции предыдущей компании упали на 99,98%. В 29 лет я заработал около 43 миллионов долларов. Средство для достижения цели окупилось, и теперь у меня был капитал, чтобы построить то, что я действительно хотел.

Вот тогда я вернулся к созданию маркетплейсов и построил OLX. OLX — это Craigslist для остального мира, только с приоритетом мобильных устройств и удобный для женщин — потому что женщины являются основным лицом, принимающим решения в каждом домохозяйстве. Женщины решают, в каком доме вы живете, какую няню нанимаете, какую машину и диван покупаете. Craigslist был наименее удобным для женщин сайтом, полным мошенничества, проституции и хлама. Я подумал: на развивающихся рынках, таких как Индия, Пакистан и Бразилия, нет платежных систем, нет доверия, нет доставки. Могу ли я создать сайт, который станет частью структуры общества и сделает мир там лучше? Это заняло много времени, но сработало — на этот раз при поддержке венчурного капитала, создавая то, что мне действительно небезразлично. Я довел его до 350 миллионов пользователей в месяц. Около 5% населения мира используют его каждый месяц; десятки миллионов людей зарабатывают на нем на жизнь. В этих странах мы являемся частью структуры общества. Каждый день мы получали тысячи писем от пользователей, рассказывающих нам, какое значение мы имели. Так что мои амбиции наконец-то совпали с моими ценностями.

Джоди Кук: В пять лет у вас были амбиции создать волновой эффект. С OLX — быть частью структуры общества, получать все эти сообщения — осознавали ли вы тогда, что это то, для чего вы здесь?

Фабрис Гринда: О, да. Вот почему я это начал. Я изучал экономику, потому что она объясняет, как устроен мир, и я люблю рынки, потому что они привносят эффективность в то, что непрозрачно и фрагментировано. Делая вещи дешевле, они делают их лучше и увеличивают покупательную способность людей. Поэтому я с самого начала знал, что хочу создавать маркетплейсы. Для меня сила интернета — это дешевле, лучше, быстрее, и я хотел донести это до сотен миллионов — если не миллиардов — людей. Я знал, что OLX — это компания, которую я должен был построить. Это заняло некоторое время, но мне это нравилось. Совпадающие ценности, совпадающая миссия.

Но, как ни странно, как только я добился успеха, произошло то же самое — я почувствовал, что больше не выполняю свою жизненную миссию. Представьте 2012 год: я выиграл войну. Огромная компания, 11 000 сотрудников, 30 стран, письма от пользователей каждый день, топовый сайт в каждой из этих стран — колоссальное внешнее подтверждение. Но я больше не был счастлив, потому что работа изменилась. В первые дни я писал пользовательские истории и спецификации продуктов, чувствуя прямое влияние на результат. Когда у вас 11 000 сотрудников и вы часть публичной компании, ваша работа сводится к составлению ежеквартальных бюджетов и обеспечению выполнения планов. И я не был счастлив изо дня в день. Поэтому я вернулся к первым принципам. Что, если — немыслимое — я брошу компанию, которую основал, ту, где я получаю всю зарплату и признание, потому что это больше не соответствует тому, чем я хочу заниматься? И я знал, что пришло время, потому что мне не нравилась повседневная работа. Для меня главное — любить повседневную работу. Поэтому я написал себе еще одно длинное письмо, излагая все сумасшедшие вещи, которыми я мог бы заняться вместо этого. Я написал его летом 2012 года, когда еще был генеральным директором OLX.

Джоди Кук: Когда ты это пишешь, ты пишешь своему нынешнему «я»?

Фабрис Гринда: Да, своему нынешнему «я». Я излагаю, где я нахожусь в жизни, чем я доволен, чем нет, что можно улучшить и какие есть варианты, без ограничений. Я мыслил широко — баллотироваться на Кубе, стать публичным интеллектуалом, что угодно. Затем, вместо того чтобы представлять идеальный день для каждого варианта — день, когда ты добиваешься успеха и тебя чествуют — я представляю обычный день. Как он на самом деле выглядит, каковы его плюсы и минусы? Что бы мне понравилось? Что бы не понравилось? Затем я отправляю электронное письмо людям, которые меня знают — друзьям, советникам — и задаю два вопроса: зная то, что вы знаете обо мне, что, по вашему мнению, я должен делать? И, если бы это были вы, что бы вы сделали? Это разные точки зрения. Большинство людей, если бы они были генеральным директором очень успешной компании с потрясающей зарплатой и признанием, остались бы. Мой вывод был: абсолютно нет. Ты начинаешь с нуля.

На самом деле, я полностью вернулся к первопринципам. Я решил, что мне не нравится, когда у жизни есть режим по умолчанию — у тебя есть квартира, поэтому ты туда идешь; город, поэтому ты там живешь; группа друзей, поэтому ты с ними видишься. Что, если бы я отдал все на благотворительность и начал с нуля? Полные первопринципы. Если бы у меня было бесконечное время и нечего делать, где бы я хотел быть сегодня? Что бы я хотел делать? Кого бы я хотел видеть?

Так что это упражнение, через которое я прошел после того, как решил уйти из OLX. Я вернулся к первопринципам, а затем итерировал — я не знал, каким будет ответ. Я попробовал каучсерфинг на диванах друзей, что было полной катастрофой. Мое видение заключалось в том, что у нас будет бесконечное время, чтобы переделать мир, разговаривать, как в колледже, играть в теннис. Но я был холост, с бесконечной энергией и временем, а они были женаты, с детьми. Я не был ценным дополнением; я был отвлекающим фактором. Так что это не сработало.

Джоди Кук: И тебе тоже приходится спать на диване.

Фабрис Гринда: Именно. Так что я пробовал много чего. Я годами снимал жилье через Airbnb. Я работал из отелей. Я пробовал оставаться в одном месте на неделю, а затем переезжать каждую неделю, но это было утомительно. Я пробовал два месяца, но это было слишком долго. Я итерировал и итерировал, пока не пришел к тому, где я нахожусь сегодня. Люди недостаточно «бросают спагетти на стену». Важны две вещи: ты должен бросать спагетти, а затем ты должен читать знаки. Семь лет я пытался построить большой комплекс в Доминиканской Республике, и семь лет вселенная продолжала говорить «нет, нет, нет». Я даже написал пост в блоге о том, как вселенная бьет меня по зубам — на самом деле он называется «Вселенная шепчет тебе». Долгое время я отказывался принимать «нет» в качестве ответа.

Джоди Кук: И это было недавно?

Фабрис Гринда: Да, недавно. Я объяснил, почему я выбрал Доминиканскую Республику и все, что пошло не так, снова и снова. Но я научился читать знаки. Я стал намного лучше в этом с тех пор, как серьезно встал на свой духовный путь, что произошло довольно случайно — я совершил три глубоких психоделических путешествия: одно на аяуаске, одно на псилоцибине и пару на ЛСД. С тех пор я стал намного лучше читать знаки, чем раньше, когда я их игнорировал.

Я всегда думал, что жизнь — это игра. Я даже написал длинный пост в блоге о смысле жизни — смысл жизни есть сама жизнь: играть в игру и быть своим истинным, подлинным «я». Большинство людей этого не осознают. Они думают, что все серьезно, когда это всего лишь игра, всего лишь забава. Но вот где многие люди в духовности терпят неудачу, и почему многие из них никогда не зарабатывают деньги: позволять вещам течь — это совсем не то же самое, что сидеть на диване и ждать, пока что-то произойдет. Идти по течению реки — это не бездействие. Это делать что-то, а затем наблюдать за реакцией, которую ты получаешь от вселенной, чтобы понять, находишься ли ты в гармонии. Ты все равно должен быть активным. Монахи, которые думают, что им нужно медитировать весь день, я думаю, упускают суть симуляции. Ты должен быть участником, а не трансцендировать или отстраняться. Дзен назвал бы это цеплянием за пустоту; Уоттс сказал бы, что они упустили главное. В тот момент, когда ты отвергаешь игру, ты возвращаешься в иллюзию — ты думаешь, что где-то есть более чистое состояние, но его нет. Это игра. Игра — это проживание этой жизни. Вот почему ты должен получать от нее удовольствие. Вот почему всю свою жизнь я делал то, что делает меня счастливым, даже когда это не имеет смысла для других — уходил из компании на пике, отдавал все свое имущество на благотворительность, запускал технологический стартап в 2001 году, когда технологии были «мертвы», и все говорили мне идти в бизнес-школу или частный капитал.

Делай то, что находит отклик. Я веду очень нетрадиционный образ жизни — распределенный по трем с половиной географическим точкам, с нетрадиционными отношениями — но это соответствует мне. Ты не должен жить, беспокоясь о суждениях других, или делать что-то, потому что думаешь, что «должен». Делай то, что правильно для тебя и что действительно находит отклик.

Это относится и к стартапам. Ты строишь, ты пробуешь что-то — ты должен попробовать много всего, «бросать спагетти» — а затем ты читаешь знаки. В стартапе худшее — это медленно проваливаться; ты хочешь провалиться быстро. Старайся изо всех сил, и если это не работает, двигайся дальше. Если твои метрики в 10 раз отличаются от того, что нужно, ты, вероятно, не достигнешь цели. Если они отличаются на 50%, то при достаточной итерации ты, вероятно, достигнешь. Упорство и настойчивость имеют значение — если ты не стараешься изо всех сил, это ничего не значит — но ты также должен читать знаки. Ты стараешься изо всех сил, а затем узнаешь, сработает ли это, основываясь на данных и сигналах, которые ты получаешь.

Джоди Кук: Однажды я слышала фразу: «Вселенная вознаграждает тех, кто идет на большой риск». Что, я думаю, похоже на то, чтобы «бросать большие спагетти на стену».

Фабрис Гринда: Построить маленький стартап — это столько же работы, сколько и большой. Открыть ресторан — это столько же работы, сколько построить миллиардную компанию. Так что ты мог бы с таким же успехом построить большой. Иди по-крупному или иди домой. Но опять же, это должно быть отражением тебя — в этом нет никакого осуждения. Некоторые люди очень счастливы, управляя семейным магазинчиком или рестораном; возможно, ты хочешь местной связи со своим сообществом и любишь общаться со своими клиентами. Оптимизируй то, что правильно для тебя.

И я на самом деле не думаю, что вселенная вознаграждает тех, кто идет на большой риск, больше, чем тех, кто идет на маленький. Я думаю, она вознаграждает людей, которые делают то, что правильно для них — что соответствует их энергии, страсти, видению и радости. Вселенная вознаграждает игру и радость. Будь радостным и игривым во всем, что ты делаешь. Эта игра сама по себе вознаграждает, и я думаю, ты будешь вознагражден за это. Когда люди заставляют себя, трудно сделать это устойчивым.

Джоди Кук: Ты всегда применял это и к людям в своей жизни? Читать знаки, играть в игру, следовать радости — ты применяешь это к тому, с кем проводишь время?

Фабрис Гринда: Да. Прежде всего, я не думаю, что в жизни таких людей, как я, есть большой реальный риск. Мой первый стартап обанкротился — ну и что? Я мог бы найти работу в McKinsey или Goldman за минуту. Я мог бы заработать кучу денег, если бы захотел; все мои друзья успешны и могли бы нанять меня; я мог бы жить на диване у родителей. Нет никакого реального риска. Что плохого — я поживу с родителями пару лет? Это не конец света. Люди преувеличивают риск, на который они идут. Я был банкротом — ну и что? Не так уж трудно заработать на еду, и люди могут помочь тебе. Ладно, может быть, ты не будешь обедать в каком-то модном месте, но шведский стол за пять баксов существует. Люди переоценивают, сколько на самом деле риска. Если ты уверен в своих способностях и своем интеллекте, риска нет.

Во-вторых, да, люди, которыми ты себя окружаешь, имеют значение. Я стараюсь окружать себя людьми со схожим менталитетом. Я заметил, что люди, которые постоянно жалуются на то, что с ними происходят ужасные вещи, как правило, сами ставят себя в ситуации, где ужасные вещи происходят — это предвзятость подтверждения их убеждения, что вселенная настроена против них. Я верю, что вселенная настроена вознаграждать меня, поэтому так и происходит. Поэтому я окружаю себя беззаботными людьми, которые верят в то же самое: что жизнь — это игра, ты здесь, чтобы получать удовольствие, ты усердно работаешь, но не воспринимаешь всё слишком серьёзно.

Джоди Кук: Когда у тебя было 11 000 сотрудников и всё это внешнее признание, но ты понял, что несчастлив — как ты превратил это чувство в следующий план? Насколько важную роль сыграло письмо, которое ты написал самому себе?

Фабрис Гринда: Это было до медитации, до духовного пробуждения для меня — оно началось 30 мая 2015 года. Когда у тебя возникает ощущение, что тебе скучно или ты несчастлив, ты думаешь об этом и говоришь с людьми об этом, но размышления об этом расплывчаты и неструктурированы. Что мне нравится в письме, так это то, что оно структурирует твои мысли. Когда ты берёшь ручку и бумагу, тебе приходится формулировать, с чем ты действительно согласен и с чем не согласен — реальные плюсы и минусы. Я размышлял над этим месяцами, и письмо стало прояснением этого процесса. Время, потраченное на то, чтобы записать это, структурировало моё мышление гораздо более строго, и это стало основой для вывода, что мне следует уйти.

Джоди Кук: Интересно, что ты ENTJ. Я ENTJ; мой муж INTJ. Я провела всю свою жизнь среди NTJ — я даже думала о том, чтобы запустить подкаст под названием «NTJ Радио». И мы все думаем, что мы лучшие.

Фабрис Гринда: Хотя я на границе — я люблю публичные выступления, но мне также вполне комфортно наедине с книгой. Светская беседа истощает всю мою энергию; я её ненавижу. Я рад поехать на Burning Man с девушкой и насладиться местом, но не вести светские беседы с незнакомцами.

Джоди Кук: N имеет смысл — интуитивный, дальновидный, в гармонии с духовностью. Но T и J могут казаться противоречащими этому, потому что мы хотим всё планировать и применять логику ко всему. Ты когда-нибудь чувствовал это противоречие до 30 мая 2015 года?

Фабрис Гринда: Во-первых, я не проходил тест повторно, так что, возможно, он изменился.

Джоди Кук: Верно.

Фабрис Гринда: Возможно, ты больше F, чем думаешь.

Джоди Кук: Может быть, да — это было бы интересно. Тип ENTJ — это командир: контролируй всё, стремись к контролю, цепляйся за контроль. Так как же это —

Фабрис Гринда: Я вижу это иначе. Ты приводишь вещи в движение, но не привязываешься к результату. Ты делаешь работу, а затем наблюдаешь, как это разворачивается, и корректируешь соответственно. Я никогда не был перфекционистом, даже раньше.

Джоди Кук: И отношение «ты можешь это сделать» — у некоторых людей внутренний монолог говорит «нет, ты не можешь, это никогда не сработает». У тебя этого никогда не было. Есть школа мысли, которая говорит, что твой внутренний монолог исходит от того, что родители говорят тебе, что ты можешь и не можешь делать. Откуда взялся твой?

Фабрис Гринда: Не знаю — может быть, это было наоборот. Может быть, это произошло от наблюдения за моими родителями и мысли: эти люди некомпетентны, я сделаю это сам.

Джоди Кук: Ты говорил им это?

Фабрис Гринда: О, да. Когда мне было 10, я был невыносим. Я говорил родителям за обеденным столом, что они должны быть благодарны за моё интеллектуальное присутствие там. Я был невыносимым, высокомерным ребёнком — Шелдон Купер. Я говорил им, что не понимаю, откуда взялся мой интеллект, но явно не от них. И всё же, как ни странно, я, вероятно, был лучшим ребёнком, которого можно было иметь: пропускал классы, одни пятёрки с плюсом, никогда не попадал в неприятности, никогда не пил, никогда не гулял. Буквально лучший во всех отношениях — но также очень холодный и осуждающий, не очень ласковый.

Джоди Кук: И вы смеётесь над этим с ними сейчас?

Фабрис Гринда: О, абсолютно. Моя мать смеётся надо мной. Мы определённо смеёмся над этим сейчас. Но да, я был очень другим тогда.

Джоди Кук: Как дела у Ангела?

Фабрис Гринда: У неё инфекция глаз, поэтому ей нужен конус, и я должен закапывать ей капли в глаза утром и вечером, но у неё всё отлично. У нас сейчас потрясающие отношения, потому что — знаешь что? Они не такие умные, и это нормально. Они не такие амбициозные, и это нормально. Они свои собственные люди, со своими плюсами и минусами и тем, что они любят. Раньше я был осуждающим; теперь нет. Теперь я принимаю людей такими, какие они есть. Раньше я хотел изменить людей или судить их по определённой системе ценностей. Теперь я вижу каждого как бесценного именно таким, какой он есть. На самом деле — спасибо тебе за то, что ты есть, потому что это позволяет мне быть мной. Я не мог бы вести жизнь, которую люблю сегодня, если бы не все остальные люди, живущие своей жизнью и позволяющие мне жить своей. Вот в чём настоящая разница: осуждение полностью исчезло. Я не думаю, что есть какой-то единственный неправильный способ прожить свою жизнь. Ты делаешь то, что правильно для тебя, и это нормально. И, может быть, ты делаешь вещи, которые не подходят тебе — но, может быть, это опыт, который тебе нужен, чтобы усвоить этот урок. Люди могут давать тебе советы, но решать, принимать их или нет, зависит от тебя. Это твой путь, и ты не должен осуждать пути других людей; ты не знаешь, через что они проходят. Это, вероятно, самая большая разница между тем временем и сейчас.

Джоди Кук: Забавно — я только что писала слово «совет», когда ты его произнёс. Так что с этим полным принятием других людей, что ты делаешь, когда кто-то конкретно просит у тебя совета?

Фабрис Гринда: Я говорю им то, что хотел бы услышать сам: если бы я был тобой, вот что бы я сделал; если бы я был мной в твоей ситуации, вот что бы я сделал; и вот процесс, которому я бы следовал. Теперь тебе решать, резонирует ли это и действовать ли в соответствии с этим. Так что я всё ещё даю советы, особенно когда меня просят — но я не привязан к результату. Это их выбор — принять это или нет.

Например, часть того, как я жертвую на благотворительность, заключается в том, что иногда, когда у меня большой выход, я просто даю деньги друзьям — потому что многие из них сделали выбор, который хорош для человечества, но не очень хорош для них. Кто-то, кто руководил дерматологической клиникой, решил заняться исследованиями рака и сократил свою зарплату в пять раз. Лучше для мира, возможно — но не очень хорошо для них. Поэтому я иногда даю таким людям 100 000 или 200 000 $, и вот как я это делаю: это не повторяется, и нет никаких условий. Ты можешь спустить это в Вегасе, поехать в отпуск, внести первоначальный взнос за дом — не имеет значения. Давай охотно и свободно, без ожиданий. Делай это, потому что это правильно, потому что ты любишь их. Это верно для всего, включая советы. У меня нет ожиданий на другом конце. Ты делаешь вещи, потому что это правильно.

Джоди Кук: Есть что-то, о чём я должна была спросить тебя? Что-то, о чём ты действительно хотел поговорить, но мы не затронули?

Фабрис Гринда: То, в чём люди плохи — и это тема недавнего поста в блоге — это быть собой. Слишком многие люди имеют комбинацию FOMO и делают вещи, потому что думают, что должны, потому что думают, что кто-то вроде них должен хотеть этих вещей, или потому что их родители или общество хотят этого. Очень немногие люди действительно являются собой, делают то, что они действительно хотят, и являются своим подлинным я, вместо того чтобы беспокоиться о том, что думают другие. Это, вероятно, самая большая ошибка, которую совершают молодые люди — беспокоиться о том, что думают другие люди, когда на самом деле никто не думает о них вообще, и делать вещи, потому что они «должны», а не потому, что хотят. Не делай вещи для резюме или престижа. Делай их, потому что ты действительно хочешь. Когда ты делаешь это, по моим наблюдениям, происходят очень хорошие вещи.

Джоди Кук: До 27, до того как ты когда-либо встречался, увлекаясь гиками и думая, что все остальные идиоты — было ли у тебя какое-то чувство обязательства или беспокойство о том, что думают люди? Или ты всегда просто не думал об этом?

Фабрис Гринда: Мне никогда не было дела, потому что я судил их за то, что они недостаточно умны. Они могли судить меня за то, что я был девственником в 27, но я мог судить их за то, что они недостойны. Так что нет — мне никогда не было дела.

Джоди Кук: Ты когда-нибудь писал «совет моему прежнему я»?

Фабрис Гринда: Забавно то, что когда я спрашиваю себя, есть ли у меня какие-либо сожаления, ответ, вероятно, нет — потому что я люблю то, где моя жизнь сегодня, и я бы ничего не изменил. Если бы я что-то изменил, я, вероятно, не был бы там, где я есть. Включая очень публичный провал в 25 или 26, включая то, что я был девственником до 27, включая то, что я был высокомерным, снисходительным ребёнком. Если бы ты «исправил» все эти вещи, я беспокоюсь, что результат на самом деле был бы хуже. Он определённо был бы другим, и я могу представить много сценариев, где он хуже, чем там, где я есть. Я искренне думаю, что сейчас веду лучшую жизнь, которая когда-либо была прожита.

Джоди Кук: Когда ты говоришь о публичном провале — можешь дать представление о том, насколько публичным он был?

Фабрис Гринда: Я был в восьмичасовых новостях каждый вечер и на обложке каждого журнала. Так что когда компания обанкротилась — и у меня был конфликт с одним из самых богатых людей в мире в то время — это было очень громким. Я подписал соглашение о неразглашении, поэтому не мог говорить ни о чём из того, что произошло. Мой имидж разрушался, и я даже не мог защитить себя.

Джоди Кук: Что ты делал, пока эти заголовки выходили?

Фабрис Гринда: Как ни странно, мне было всё равно. Я думал: я потрясающий, люди имеют право на своё мнение, и я просто собираюсь построить свой следующий стартап — даже если он маленький и в нём нет денег.

Джоди Кук: Интересно, было ли у тебя просто ощущение, что это будет мимолётным — историей, которую ты расскажешь в будущем.

Фабрис Гринда: Я определённо этого не знал. В то время я думал, что потерял самое большое — что я был в нужном месте в нужное время с нужными навыками, и я позволил этому ускользнуть сквозь пальцы. Это то же чувство, которое у меня было каждый раз, когда я влюблялся, и это не срабатывало — включая недавно. В момент это кажется душераздирающим, всеобъемлющим. Но интересно: теперь, когда эти вещи происходят, я думаю, что, возможно, есть что-то в идее одного бесконечного настоящего. На втором свидании с одной женщиной, после того как она ушла, я отправил ей голосовое сообщение, говоря: «Это потрясающе, я люблю тебя» — а затем подумал: что за чёрт, я только что сказал ей, что люблю её на втором свидании. Поэтому я удалил это и не говорил ей следующие пять месяцев, потому что мне было неловко. Но каким-то образом я знал, что она станет одной из великих любовей моей жизни. И в последние месяцы, перед нашим недавним расставанием, я чувствовал страх — хотя я никогда не был так влюблён, и всё казалось самым совершенным, каким когда-либо было. Каким-то образом я чувствовал, что это приближается. Я думаю, что иногда у тебя есть предчувствие этих вещей.

Забавно — только в этом году я действительно начал писать на эти темы духовности. Я написал что-то, что не опубликовал, потому что это вызвало бы вопрос, почему я вдруг пишу о влюблённости и в кого мы должны влюбляться. Но, веришь или нет, Дэн Браун — автор Кода да Винчи — только что выпустил новую книгу, Секрет секретов, и она о сознании и недвойственном существовании. Она действительно резонировала; я читаю её сейчас. Он на самом деле написал хорошую книгу на этот раз. Эти недвойственные темы определённо были в моих мыслях последние шесть-девять месяцев.

Джоди Кук: Ты читал Игру жизни и как в неё играть?

Фабрис Гринда: Нет, но я подозреваю, что мог бы написать её.

Джоди Кук: Это очень старая книга — второе издание от 1941 года, может быть, раньше, возможно, 1920-х годов. Флоренс Сковел Шинн. Это все те классические идеи. У меня так много выделено из неё. Есть ли другие книги, которые ты бы порекомендовал? Если бы ты взял очень логичного, скептически настроенного человека и сказал: «прочитай одну книгу, которая изменит твою жизнь», какой бы она была?

Фабрис Гринда: Честно говоря, прочитай мой пост в блоге о смысле жизни. Это почти книга сама по себе — около часа чтения. Причина, по которой это стоит того для скептически настроенного, рационального человека, заключается в том, что я исхожу из первых принципов: это то, что я испытал как рациональный, научно мыслящий человек, и вот как я это объясняю. Это хорошо работает для скептических интеллектов как аргумент в пользу того, почему мир такой, какой он есть, в отличие от множества духовной абракадабры, которая не резонирует с обычными людьми. Приятно говорить «вселенная едина» и «Майя — это иллюзия», но это не говорит с людьми. То, что я описываю, — это реальный, от первого лица, настоящий опыт — а затем я обобщаю оттуда.

Джоди Кук: Ты превратил этот пост в блоге в книгу?

Фабрис Гринда: Этот, может быть. Блог в целом сложнее. Я думал об этом долгое время. Во-первых, я хотел подождать, пока мои дети подрастут, чтобы я мог сказать, что я успешный родитель в дополнение к успешной жизни. Другая проблема: самые популярные научно-популярные книги имеют одну центральную идею, повторённую пятьдесят раз. Мой блог, возможно, должен быть более успешным, чем он есть, и он определённо был бы таким, если бы у него была одна центральная тема — вся духовность, или все торговые площадки, или весь фандрайзинг. Тот факт, что я пишу о любви, принятии решений и недвойственном существовании, затрудняет поиск аудитории, потому что глубоко интеллектуальных и любопытных людей мало; большинство людей более узки. Поэтому широта тем, которые я охватываю, затрудняет построение книги вокруг единой унифицированной темы.

Джоди Кук: Но разве не ты унифицированная тема? Даже если твои сто ближайших друзей прочитают её первыми, если они все полюбят её и расскажут большему количеству людей — я думаю, ты и есть тема.

Фабрис Гринда: Да. Это могла бы быть «игра жизни». Книга, которую я хотел написать, называется Жизнь: как прожить лучшую жизнь. Я думал об этом — но я хотел подождать, пока я также не буду доказан как успешный родитель.

Джоди Кук: Как ты это определяешь? И сколько им нужно лет, чтобы доказать это?

Фабрис Гринда: Счастливые, хорошо приспособленные дети, которые процветают в мире, будучи своим подлинным я — не в депрессии, не зависимые. Ты, вероятно, узнаешь это достаточно рано, но чтобы быть уверенным, может быть, 25 или 30. Сейчас им четыре, два и минус девять месяцев. Я имплантирую эмбрион суррогатной матери на следующей неделе — третьего. Мой сын попросил об этом: год назад, когда ему было три года, он сказал, что хочет брата. И это тот же сын, который засунул свой пенис в Seabob и порезал его — не навсегда; дети делают много глупостей. Но я воспринял это как вселенную, говорящую со мной через него. Поэтому я поговорил с ним: ты понимаешь, что брат не выходит полностью сформированным, что ему понадобится молоко, что он будет маленьким и ему нужно будет научиться говорить и ходить? И он сказал: «Да, но в конце концов он будет великолепен. Я хочу брата». Поэтому я подумал: хорошо, вселенная говорит мне сделать ему брата.

У меня есть замороженные эмбрионы от донора яйцеклеток — я получил донора, когда решил завести детей, что было после церемонии аяуаски. Говоря о чтении знаков: на той церемонии все вокруг меня переживали ужасное время — рвали, плакали, кричали. Послание, которое я получил, заключалось в том, что я живу своей лучшей жизнью, своей жизненной целью. Моё путешествие было противоположностью всех остальных — пение, танцы, любовь, радость. Я выпил четыре чашки, и все вокруг меня были в агонии, в то время как я думал: это лучшее, что когда-либо было, я мог бы делать это весь день.

Но моя бабушка — которая умерла более 20 лет назад — кое-что мне сказала. Она сказала, что я сопротивлялся заводить детей, потому что думал, что веду идеальную жизнь и что дети помешают моему качеству жизни. И это убеждение основывалось на наблюдательных данных: мои друзья с детьми исчезли из моей жизни, всегда были уставшими и жаловались на своих детей всякий раз, когда я их видел. Но она сказала: ты ошибаешься. Ты ведешь нетрадиционный образ жизни, поэтому ты можешь быть нетрадиционным родителем. Что люди в Нью-Йорке делают неправильно, так это становятся родителями-«вертолетами» — они заменяют своих детей своей собственной жизнью, они больше не пара или отдельные личности, они становятся только «родителями». Не делай этого. Продолжай жить своей жизнью и бери детей с собой; им будет весело. Так что я брал своих трех- и четырехлетнего ребенка на хели-ски, кайтсерфинг, скалолазание, парапланеризм — я сажал его в рюкзак, и мы ходили в походы. Что угодно. Она была права, что цена ниже — не финансово, а в качестве жизни — чем я ожидал. И она сказала, что преимущества больше, чем я думал. Каждый родитель говорит тебе: «это лучшее, что когда-либо было», но это общее. Важно было, почему она думала, что это будет особенно здорово для меня: ты любишь учить — ты преподавал в Гарварде и Стэнфорде — и ты полюбишь учить кого-то, в ком узнаешь себя. И ты большой ребенок. Ты любишь играть — ты играешь в видеоигры, гоняешь на радиоуправляемых машинках и самолетах. Это даст тебе еще больший повод строить Лего и железные дороги. Ты будешь самым большим ребенком на свете, и тебе это понравится.

На церемонии меня также посетила белая немецкая овчарка, которая сказала: ты эпическое существо света, маяк во вселенной тьмы — тебе нужна эпическая белая собака. Ты думаешь, что Призрак из «Игры престолов» вымышленный, но он основан на реальной собаке, белой немецкой овчарке. Приходи и найди меня. Так что мне понравилась та церемония: я веду свою лучшую жизнь, плюс дети и белая немецкая овчарка, и мальчик, и девочка, потому что отношения с каждым разные. И другое послание с той церемонии было: если ты продолжаешь пытаться, и это не работает, двигайся дальше. Этот урок пришел в 2018 году — тогда я покинул Доминиканскую Республику. После той церемонии стало ясно: следуй знакам, которые дает тебе вселенная. Так что только семь или восемь лет я стал лучше читать знаки, а не форсировать события.

Джоди Кук: Ты увлекаешься астрологией?

Фабрис Гринда: Не особо. Может ли в этом что-то быть? Возможно. Но я скорее из тех, кто «давайте примем кислоту, настроимся и разберемся» — пару раз в год, легкие дозы. Глубокие церемонии, как я сказал, пока три раза. Посмотрим, когда позовет следующая.

Джоди Кук: Так ты в конечном итоге веришь, что все предопределено?

Фабрис Гринда: Я думаю, что на универсальном уровне может быть детерминизм, но я действительно считаю, что у нас есть индивидуальная, локальная свобода воли — и не просто ее иллюзия. Я действительно думаю, что у нас есть настоящая локальная свобода воли, хотя это не имеет значения в галактическом масштабе. У нас есть предрасположенности, и от нас зависит, следовать ли им. Так что вселенная выглядит детерминированной, но я думаю, что у нас все еще есть индивидуальная свобода воли — и независимо от этого, это не меняет исход вселенной.

Джоди Кук: Я тоже так думаю. Каждый получает это сознание и может делать с ним все, что захочет — тебе решать, играть в игру на разных уровнях. Ты мог бы играть на самом высоком уровне и достичь всего, на что способен, со всеми своими данными картами. Или ты мог бы взять те же самые ингредиенты и сделать с ними что-то другое, что их растратит — хотя ты можешь не чувствовать, что они растрачены, потому что у тебя просто другой уровень амбиций.

Фабрис Гринда: Да — это мечта Алана Уоттса о жизни. Если бы каждую ночь ты мог видеть во сне жизнь длиной в 80 лет, сначала ты бы мечтал о жизнях бесконечного удовольствия и контроля. Но через несколько ночей, когда ты исполнил бы все свои фантазии, ты бы сказал: может быть, я хочу сделать что-то, где я не контролирую результат — посмотрим, что произойдет. У тебя было бы несколько таких, и они были бы страшными, захватывающими и другими. И по мере того, как ночи шли бы, ты бы мечтал о более далеких и диких вещах — включая страдания, войну, болезни — потому что смысл в том, чтобы испытывать. В конце концов ты пришел бы к тому, что живешь именно той жизнью, которую ведешь сегодня. И я действительно верю, что это правда.

Моя точка зрения заключается в том, что реальность переживает себя. Мы — вселенная; мы — сознание вселенной, переживающее себя. Мы все, по сути, Бог — но мы забыли свою божественность, потому что в конечном итоге мы едины. И причина, по которой мы намеренно забываем свою божественность, заключается в том, чтобы мы могли получить весь этот опыт. Если ты бессмертное, всемогущее, всезнающее божество, тебе скучно. Эта симуляция — способ получить новый опыт для скучающего, бессмертного божества. Поскольку мы все божественны, именно поэтому манифестация работает — у нас есть эти сверхспособности, мы просто забыли о них. И это не только я: мы все боги. Ты — бог. Вот где моя интерпретация расходится с традиционным христианством. Они думают, что есть один Бог, Иисус Христос. Я думаю, что он один, но мы все боги. Существует универсальное сознание, и каждый из нас фильтрует его подмножество до индивидуального «я». Так что ты Джоди, я Фабрис — но это бесконечное видообразование одного и того же универсального сознания. В конце концов, мы все едины. Я вижу это, когда я под кислотой: я смотрю на атомы стола и вижу, как они движутся, потому что между ними в основном пустота. Все это имеет для меня такой большой смысл.

Джоди Кук: Ты много пользуешься телефоном?

Фабрис Гринда: Прежде всего, у меня постоянно включен режим «не беспокоить» — никаких звонков, никаких вибраций. Ты хочешь быть в настоящем. Представь, если бы во время нашего разговора постоянно появлялись уведомления; даже вибрация отвлекает твое внимание от настоящего. Считаю ли я телефон полезным для общения? Абсолютно — я постоянно использую WhatsApp для общения с друзьями и семьей, и мне нравится смотреть смешные видео на YouTube. Но я не занимаюсь думскроллингом. Я гораздо больше создатель контента, чем потребитель контента — я пишу посты в блоге, публикую в Instagram, Facebook и YouTube. Я не смотрю TikTok, Instagram или Facebook много, и я не слежу за новостями. Я думаю, что новости и политика — это ловушка — машина для фабрикации возмущения, предназначенная для захвата твоего внимания, но в конечном итоге неактуальная.

Джоди Кук: Это был Фабрис Гринда — ангел-инвестор и предприниматель, который доказал, что отношение к жизни как к игре работает. Вы можете следить за ним онлайн, чтобы увидеть, что он будет делать дальше. Что из этого интервью вы попробуете?