حديث صريح مع جودي كوك عن الطموح والفشل والمال والحب ولعبة الحياة

أجريتُ حديثًا صريحًا على نحو رائع، وحميميًا ومتعدد الأبعاد مع جودي كوك. تناولنا موضوعات كثيرة لم أعترف بها لأحد من قبل: أنني كنت عذراء في السابعة والعشرين وأظن أن كل من حولي أغبياء؛ الإفلاس العلني جدًا الذي لقّنني التواضع واتضح أنه من أفضل ما حدث لي؛ المئة يوم التي قضيتها أتعمد أن يرفضني غرباء؛ أنني تبرعت بكل ما أملك وأعدت بناء حياتي من المبادئ الأولى؛ الرحلات السيكيديليّة التي غيّرت طريقة قراءتي للعالم؛ ولماذا أصبحت مقتنعًا بأن الحياة لعبة لا يدرك معظم الناس أنهم يلعبونها. إن كنتَ لا تعرفني إلا كمستثمر ملاك، فهذه بقية القصة.

هكذا تقدّم جودي هذا الحوار:

استثمر فابريس غريندا في أكثر من 1,000 شركة وحقق أكثر من 300 عملية خروج. وهو أيضًا يتعامل مع الحياة كأنها لعبة.

في هذه المقابلة، يشرح فابريس كيف يفكر في الطموح والفشل والمال والعلاقات واتخاذ القرار وبناء حياة تشعر فعلًا أنها جيدة للعيش.

ويشارك كيف انتقل من شخص مرتبك اجتماعيًا وطموح جدًا إلى بناء شركات، وخسارة كل شيء، وجني الملايين، والتبرع بالمال، وتصميم حياته انطلاقًا من المبادئ الأولى.

داخل الفيديو:

• لماذا يبدو العمل أسهل عندما يشبه اللعب
• كيف تجاوز فابريس الخوف من الرفض
• ما الذي علّمه الفشل العلني عن الطموح
• لماذا تخلّى عن ممتلكاته وبدأ من جديد
• كيف يتخذ قرارات الحياة الكبرى
• لماذا يعتقد أن المال أداة لا غاية
• كيف تقرأ الإشارات عندما يتوقف شيء ما عن العمل
• ما الذي يظن أن الناس يخطئون فيه بشأن المخاطرة والنجاح والسعادة

هذا حديث عن النجاح من شخص حققه، ثم تساءل عنه، وأعاد بناء حياته حول ما يريده فعلًا.

الفصول:

• 08:01 — لماذا لا تؤدي أسابيع العمل ذات 100 ساعة إلى الاحتراق الوظيفي
• 13:57 — لماذا أصبح الإفلاس من أفضل ما حدث على الإطلاق
• 17:38 — تحدّي الرفض لمدة 100 يوم الذي غيّر كل شيء
• 25:36 — إطار اتخاذ القرار للتغييرات الكبرى في الحياة
• 27:28 — التخلّي عن كل شيء والبدء من الصفر
• 30:01 — الإطار الروحي الذي يوجّه القرارات
• 35:12 — لماذا لا ينبغي أن تخاف من خوض مخاطر كبيرة
• 45:44 — أكبر خطأ يرتكبه معظم الناس
• 48:15 — كيف كان شعور الفشل على الملأ
• 55:25 — عيش أفضل حياة ممكنة
• 1:01:20 — هل الإرادة الحرة موجودة فعلًا؟

الموضوعات التي تناولناها: الاستثمار الملائكي، استراتيجية الشركات الناشئة، التفكير من المبادئ الأولى، الخوف من الرفض، اتخاذ القرار، احتراق المؤسسين، بناء الأسواق، عقلية المال، المخاطرة، وعيش الحياة كلعبة.

نسخة طبق الأصل

جودي كوك: ما ستسمعه الآن يأتي من أحد أنجح المستثمرين الملائكيين على هذا الكوكب. استثمر فابريس غريندا في أكثر من 1,000 شركة، مع أكثر من 300 عملية خروج ناجحة. وهو يتعامل مع حياته كلها كأنها لعبة فيديو.

يقضي معظم الناس حياتهم كلها في مطاردة النجاح ومع ذلك يشعرون بالفراغ. فابريس فهم السبب. في هذه المقابلة، يشارك كيف انتقل من كونه عذراء في السابعة والعشرين بلا مهارات اجتماعية تقريبًا، إلى العمل أسابيع من 100 ساعة كانت تبدو كأنها لعب، إلى أن أصبح اليوم يعيش حياة أحلامه موزعة بين ثلاث دول. يتحدث عن نهجه غير التقليدي في اتخاذ القرار، وفلسفته الجذرية حول المال والنجاح، والصحوة الروحية التي غيّرت كل شيء. هذا غوص عميق ومكثف في طريقة تفكير فاحشي النجاح فعلًا. إن تساءلت يومًا عمّا يفوتك، فهذا هو.

إليك فابريس.

فابريس غريندا: بصراحة تامة، لم أبدأ بهذه النظرة. كان لديّ وأنا أكبر إحساس بالقدر المحتوم. حصلت على أول كمبيوتر لي عام 1984. كنت في العاشرة، وكان حبًا من أول نقرة، وعرفت أنني والكمبيوتر خُلقنا لنكون معًا إلى الأبد.

كان لديّ دائمًا إحساس واثق جدًا بذاتي. كان لديّ طموح أن أترك تموّجًا في نسيج الكون. لا أعرف من أين جاء ذلك الطموح — كنت في الخامسة وكان موجودًا. كنت سأكون الأذكى والأفضل والأكثر نجاحًا مهما كان الثمن، وهذا وحده كان يهمني. بل إنني كنت أظن أن كل من حولي، بما في ذلك والداي، أغبياء. كنت أفكر: أنتم لستم أذكياء بما يكفي لتتشرفوا بوجودي، دعوني أذهب لأدرس وحدي.

كنت شيلدون كوبر. في سنوات ما قبل المراهقة وبدايات العشرينات، كنت بالتأكيد شيلدون كوبر — كل شيء كان مُقدَّمًا على مذبح العقل والطموح، وكان الاثنان مرتبطين جدًا في ذهني. لفترة تساءلت إن كان ينبغي أن أدخل السياسة، لكنني أدركت أن ولائي للإنسانية لا لأي دولة بعينها، وأن أفضل طريقة للتأثير في البشرية عمومًا هي عبر التكنولوجيا وتسخير قوتها الانكماشية. لذلك في سن 10 و11 و12 و13 — وكانت تلك الثمانينيات — كانت قدوتي بيل غيتس وستيف جوبز. كنت أفوز بكل الأولمبيادات وأحصل على أعلى الدرجات في فرنسا. وعندما ذهبت لإجراء مقابلة في مدرسة فرنسية مرموقة، سألوني ماذا أريد أن أفعل عندما أكبر. قلت إنني أريد أن أكون مؤسسًا تقنيًا مثل قدوتي ستيف جوبز وبيل غيتس. وبالطبع قالوا: ماذا؟ ستخون مُثل الثورة الفرنسية.

لذلك كان الأمر واضحًا — كان عليّ أن أغادر فرنسا وأعيش الحلم الأمريكي في الولايات المتحدة. في السابعة عشرة غادرت نيس حيث نشأت. إنها مكان رائع للنشأة، لكنها مدينة سياحية صيفية هادئة، وإن كان لديك قدر بسيط من الطموح فلستَ مكانك هناك — مكانك في باريس على الأقل. لكن بصراحة، كنت بحاجة إلى الحلم الأمريكي. فغادرت إلى الولايات المتحدة، وذهبت إلى برينستون، وتخرجت بأعلى معدل تراكمي في دفعتي — درجات A+ كاملة في تخصصي.

لأنني كنت أعرف البرمجة أصلًا وكنت أعرف أنني أريد العمل في التقنية، قررت دراسة الاقتصاد والرياضيات: الرياضيات لأنها جميلة، والاقتصاد لأنه يشرح طريقة عمل العالم. لكن إليك ما هو مثير. لم أفعل أيًا من ذلك بدافع الواجب. في برينستون درست كل شيء — الأدب الروسي، الإمبراطورية الرومانية، الماندرين، الهندسة الكهربائية، علم الأحياء الجزيئي. ربما كنت الوحيد غير المتجه للطب في علم الأحياء الجزيئي. فعلت ذلك بدافع الفضول الفكري. فعلته للمتعة.

إليك النقطة الأساسية. كنت طموحًا جدًا، لكن لم يكن أي من ذلك يبدو كعمل. كان كله يبدو كلعب. كنت أبني أشياء — كان لديّ أربع وظائف في الجامعة وبنيت شركة كمبيوتر كانت تصدّر المعدات إلى الولايات المتحدة وأوروبا. كان كله ممتعًا. وأعتقد أن هذا هو الفارق الجوهري. إذا شعر الطالب أن واجبه المنزلي مجرد واجب، فسيسهر الليلة السابقة ويحشو المعلومات، وربما يحصل على درجة جيدة، ثم ينساه فورًا. أما إذا فعلته لأنك تجده ممتعًا ومثيرًا للاهتمام، فإنه يثبت. لدى برينستون فائزون بجائزة نوبل أكثر من فرنسا كلها، وهؤلاء أشخاص يحصلون على دقيقتي شهرة ثم لا يتذكرهم أحد. متوسط الورقة الأكاديمية يقرأها خمسة أو سبعة أشخاص. لديهم ساعات مكتبية ولا يذهب أحد. كنت أفكر: لديّ أعظم العقول في العالم تحت تصرفي، يمكنني ببساطة أن أذهب لأجلس وأتحدث عن أحدث أبحاثهم. إذا أظهرت اهتمامًا حقيقيًا بالناس وبما يفعلونه، فسيكونون سعداء جدًا بالحديث معك. هذا النهج — اتباع فضولي وشغفي — كان دائمًا يوجّهني بشكل صحيح. كان يبدو دائمًا كأنه لعب.

في الواقع، هذه المحاكاة التي نعيش فيها كانت تبدو لي دائمًا كأنها لعبة فيديو. لكل منا سمات شخصية مُحددة مسبقًا قبل الولادة، ويمكننا تعديلها عبر التدريب. إنها لعبة تقمّص أدوار: عبر التكرار تتحسن، ويمكنك رفع بعض السمات إلى الحد الأقصى دون غيرها بحسب شخصيتك المُعدّة مسبقًا. كان اتباع الفضول والاهتمام دائمًا ما يوجّهني.

ومع ذلك، فعلت بعض الأشياء التي ظننتها ضرورية والتي، بالنظر إلى الوراء، ربما لن أفعلها مجددًا. تخرجت في سن 21 عام ’96، في بدايات فقاعة الإنترنت، وكنت أخشى ألا يأخذني الناس على محمل الجد — كنت خجولًا وانطوائيًا. رغم أنني بنيت شركة صغيرة دفعت تكاليف الجامعة، لم تكن شركة «حقيقية»؛ لم يكن لدي موظفون. ظننت أنه إن أسست شركة فسأفشل، وإن انضممت إلى شركة فلن يؤخذ كلامي بجدية. لذلك ذهبت إلى ماكينزي لبضع سنوات، كنوع من مدرسة إنهاء — كلية إدارة أعمال، إلا أنهم يدفعون لك. وبالنظر إلى الوراء أعتقد أنني لم يكن ينبغي أن أفعل ذلك. كان ينبغي أن أذهب مباشرة إلى وادي السيليكون وأبني شركة ناشئة أو أنضم إلى واحدة، حتى لو فشلت، لأن الفشل درس بحد ذاته. لذا كانت تلك إحدى النقاط التي انحرفت فيها قليلًا — لكن ليس كثيرًا.

الخطأ المحتمل التالي: كنت أريد بناء شركة ناشئة، لكن لم تكن لدي فكرة عبقرية. فقلت لنفسي: لماذا لا آخذ فكرة أمريكية وأجلبها إلى أوروبا؟ في ’98 كان ذلك مبكرًا جدًا. كان سيكون أفضل بكثير أن أذهب إلى وادي السيليكون وأبني شيئًا أو أنضم إلى شيء. لكنها كانت تجربة مثيرة جدًا. جمعت 63 مليون دولار من رأس المال الجريء، ونمّيتها من الصفر إلى 100 مليون دولار في المبيعات، ووظفت 150 موظفًا. وارتكبت الكثير من أخطاء المؤسس لأول مرة. أولًا، أرهقت نفسي — عوّضت نقص الخبرة بساعات العمل وحدها. كنت أعمل أكثر من مئة ساعة في الأسبوع، سبعة أيام في الأسبوع، أنام عند الواحدة وأستيقظ عند الخامسة، كل يوم بلا استثناء.

لكن حتى حينها كان الأمر لعبًا. لم أعتبره عملًا؛ اعتبرته ممتعًا. وهذا هو الفرق بين شخصين. تخيّل شخصين يفعلان الشيء نفسه تمامًا. أحدهما يطحن لأنه يحتاج أن يثبت نفسه — لوالديه، للمجتمع، لمعلم، لأي شيء يحمله على كتفه. في مرحلة ما يحترق. الآخر يفعل المئة ساعة نفسها تمامًا، لكنه يحب كل دقيقة لأنها لعب. يمكنه الاستمرار إلى الأبد. وهذا الشخص يفوز في كل مرة.

جودي كوك: ربما يظهر ذلك جسديًا أيضًا. الشخص الذي يعتبره لعبًا سيبدو أكثر صحة وسعادة.

فابريس غريندا: رغم أنني لم تكن لدي حياة خارج ذلك. لم يكن لدي أصدقاء ولا صديقة — لم تكن لدي صديقة أصلًا حتى بلغت 27. لم يخطر ببالي حتى أن أبحث عن واحدة. كان الأمر قدرًا محتومًا، سيطرة على العالم. كانت الفتيات تشتيتًا. ممتعات، لكن تشتيتًا. كنت بحاجة إلى التركيز على ما ظننته مهمًا.

وبالطبع، عندما انفجرت الفقاعة وخسرت كل شيء، أدركت أن كونك عالي الذكاء وناجحًا قد لا يكون كل شيء. عندما تكون أصغر سنًا، تكون غير واثق في الأشياء التي لست جيدًا فيها. كنت واثقًا جدًا من عقلي ومن كوني رجل تقنية ذكيًا وناجحًا. لكنني كنت غير واثق اجتماعيًا بعمق — لم يكن لدي اهتمام بكرة القدم أو السهر في النوادي، كنت أفضل الموسيقى، وكانت لدي تقريبًا صفر علاقات اجتماعية. لم يكن لدي أصدقاء في الجامعة.

المثير للاهتمام أنه عندما فشلت تلك الشركة، انتقلت من بطل — أغلفة مجلات، فوربس الفرنسية، نشرة الثامنة — إلى خسارة كل شيء. ثم جاءت لحظة تأمل. أرسلت لنفسي بريدًا إلكترونيًا طويلًا جدًا: ماذا ينبغي أن أفعل الآن؟ كنت في المكان المناسب في الوقت المناسب وفوّتُّ فرصتي. فرصة واحدة، ولم أقتنصها. فكرت طويلًا: هل أعود إلى ماكينزي؟ كلية إدارة الأعمال — وهو أمر مضحك قليلًا، لأن شركتي كانت دراسة حالة هناك. أسهم خاصة؟ ثم فكرت: أنا لم أفعل أيًا من هذا من أجل المال أصلًا. أحب بناء شيء من لا شيء. أحب تسخير التكنولوجيا لجعل الأشياء أرخص وأفضل للآخرين. حتى لو كانت التقنية ستصبح شيئًا صغيرًا ومتخصصًا بلا مال — تعرف ماذا؟ سأبقى مؤسسًا تقنيًا، لأن هذا ما يهمني فعلًا. هذا هو شكل اللعب بالنسبة لي. وهذا كان عام 2001: الفقاعة انفجرت، ورأس المال الجريء مات، والتقنية ماتت. وسأشارك ذلك البريد الذي أرسلته لنفسي في ذلك الوقت.

جودي كوك: أحب ذلك. إذن لأن الفقاعة انفجرت، فكرت حرفيًا: لا يوجد مال في هذا، لكنني سألعب فيه على أي حال لأنني أحبه.

فابريس غريندا: نعم. ونصيحة واحدة: عندما تكتب لنفسك هذه الرسائل، كن متأنيًا ومنهجيًا، لكن لا تحاول الوصول إلى نتيجة وأنت تكتب. قمت بتمرين البريد هذا عدة مرات. دعيني أرسل لك الأول.

جودي كوك: سؤال واحد عن ماكينزي بعد الجامعة — هل كان ذلك خطأ لأنك كنت تفعل شيئًا شعرت أنك «يجب» أن تفعله؟

فابريس غريندا: لا، المضحك أنني أحببته. للمرة الأولى، أحببت الناس. كانت ماكينزي وقتها المكان الذي يوجد فيه أذكى الناس، لذا كوّنت صداقات فعلًا للمرة الأولى، وتعلمت التواصل الكتابي والشفهي والخطابة أمام الجمهور، وكانت مفيدة. العمل نفسه كان غير مثير للاهتمام إلى حد معقول. أعتقد أنه كان خطأ أساسًا لأنني خسرت عامين من فقاعة التقنية كان ينبغي أن أكون جزءًا منها. ومهارات التواصل نفسها يمكنك تعلمها في العمل بمجرد أن تفعلها. أول مرة قدّمت عرضًا أمام جمهور من 500 شخص، كنت مرعوبًا جدًا. في المرة الخمسين، أصبح الأمر سهلًا. ضعني أمام كاميرا يشاهدها ملايين الناس — لا يزعجني ذلك. فعلته مرات كثيرة.

ما يلامسني هو أن تكون ذاتك الحقيقية والأصيلة. الشيء الوحيد الذي ميّزني مبكرًا: معظم الناس لديهم انعدام أمان أساسي، شيطان صغير يقول لهم إنهم ليسوا جيدين بما يكفي، أو لا يعملون بجد بما يكفي. أنا لم يكن لدي ذلك أبدًا. كان لدي دائمًا المشكلة المعاكسة — يمكنك فعل أي شيء، لا شيء يمكن أن يوقفك، أي شيء تضعه في ذهنك ستحققه. كان ذلك موجودًا دائمًا.

لذا لم تكن ماكينزي خطأً كبيرًا. أعتقد أنه لا توجد أخطاء حقيقية. ماكينزي، الانضمام إلى شركة ناشئة، بناء شركة ناشئة — الخيارات الثلاثة كانت ستنتهي بشكل رائع. الذهاب مباشرة إلى وادي السيليكون ربما كان سيعطي نتيجة أفضل قليلًا من الذهاب إلى ماكينزي ثم العودة إلى فرنسا، لكن لا بأس. الفكرة أنني كدت أبيع شركتي مقابل 300 مليون دولار وكنت سأجني 120 مليونًا. بدلًا من ذلك أفلسْت. وربما كان ذلك من أفضل ما حدث لي — لأنني كنت متغطرسًا ونرجسيًا ومتمحورًا حول نفسي، وغليظًا ومتعاليًا وحكميًا، ولم أفهم قيمة المال. ظننت أن كسبه سهل، فلم أقدّره. الفشل على هذا النحو العلني — أول مرة أفشل فيها في أي شيء — كان مفيدًا لتعديل المنظور.

كما علّمني أن أتوقف عن إصدار الأحكام. في الواقع، ما علّمني ذلك هو أنني أجبرت نفسي على الخروج في مواعيد. أدركت أن الناس مُكوَّنون بشكل مختلف، وليس هناك مقياس واحد للقيمة. بالنسبة لي كان كل شيء ذكاءً وطموحًا — إن لم تكن تملكهما، فلستَ مثيرًا للاهتمام. لهذا لم أكن أتواصل جيدًا مع والديّ أو مع معظم الناس. في النهاية أدركت: نحن جميعًا مُكوَّنون بشكل مختلف، ولكل منا منظوره وحياته، ولا مجال للأحكام. وكثير من ذلك الحكم كان يأتي من انعدام الأمان، لأنني كنت ممتازًا في الذكاء والطموح وسيئًا جدًا في الجانب الاجتماعي، وتكوين الأصدقاء، وامتلاك هوايات. عندما تخلّيت عن انعدام الأمان وبدأت أقبل الناس كما هم، تحسنت علاقاتي — مع الآخرين، وبخاصة مع والديّ وعائلتي — بشكل كبير. فانتقلت من شخص متعالٍ ومغرور إلى شخص يتقبل أن الجميع مُكوَّنون بشكل مختلف ولديهم مزاياهم. لكن هذا التحول استغرق سنوات. ربما بدأ في 25 أو 26 بعد الفشل العلني، واستمر إلى أوائل الثلاثينات، مع بدء المواعدة وإدراك أن في الحياة أكثر من معدل الذكاء.

جودي كوك: تخيّل ذلك. لو كان عليك تحديد سنة واحدة وُلد فيها فابريس 2.0، فمتى ستكون؟

فابريس غريندا: كان مسارًا تدريجيًا. ذهبت إلى ماكينزي في 21، عام 1996، وأدركت أن هناك الكثير من الأشخاص الأذكياء والمثيرين للاهتمام — فقط لم أكن أعرف أين أجدهم. فبدأت أتفاعل وأكوّن صداقات للمرة الأولى. ثم بدأت شركتي الناشئة في 1999–2000 وأدركت: كنت أظن أنني خجول وانطوائي، لكن البلاغة والشغف يأتينيان طبيعيًا. انطوائيتي المتصورة كانت ناتجة عن وجودي في بيئات بلا أقراني، حيث لا أستطيع التعبير عن شغفي. ضعني على المسرح — يا إلهي، هذا يأتي طبيعيًا. لذا عندما فشلت الشركة الناشئة في 2001، فكرت: أنا شخص واثق ومنفتح وفضولي فكريًا وفي الأعمال، ومع ذلك أنا خجول وانطوائي في حياتي الشخصية. ربما هذا مجرد أثر لكوني لم أملك أصدقاء قط، ولم أكن في المواقف الاجتماعية المناسبة، ولم أواعد. لماذا لا أحصل على صديقة؟

من الواضح أنه إذا لم تطلب من قبل فتاة للخروج في موعد في حياتك، ففكرة «صديقة» تصبح صعبة. لذلك لمدة مئة يوم، أجبرت نفسي على دعوة الفتيات للخروج في شوارع نيويورك — عشر فتيات يوميًا لمدة مئة يوم، أي ألف فتاة. لم تكن الفكرة الحصول على موعد؛ كانت الفكرة تجاوز الخوف من الرفض. والفائدة أنني كنت قد طلبت من الكثير من صناديق رأس المال الجريء المال وقيل لي لا، وبطريقة ما تعتاد الرفض.

جودي كوك: كيف سار الأمر؟ لا بد أن المرة الأولى كانت مرعبة.

فابريس غريندا: في المرة الأولى حرفيًا ركضت في الاتجاه الآخر، لأن الأمر محرج — أنت تدعو غريبة جميلة عشوائية للخروج في الشارع. لكن بفضل قانون الأعداد الكبيرة، سار الأمر جيدًا. حصلت على 45 موعدًا، تقريبًا موعد كل ليلتين. المشكلة أنني لم أذهب في موعد في حياتي، وكانت توقعاتي عن الموعد والواقع مختلفين جدًا. كنت أظن أن الموعد لقاء عقول — شخصان يتجادلان حول لوك مقابل هوبز، روسو مقابل فولتير. واتضح أن الغريبة الجميلة العشوائية التي تلتقطها من شارع في نيويورك هي عارضة/ممثلة — في الحقيقة نادلة وطامحة لأن تكون عارضة — مهتمة بالموضة وآخر أخبار البوب، ولا اهتمام لديها بأي من الأشياء التي أردت الحديث عنها، والعكس صحيح. لم تتقاطع عوالمنا إطلاقًا. لم يكن لدي مال، ففهمت سريعًا أن الأمر يجب أن يكون مشروبات لا عشاء. وأدركت بسرعة أن هذا لن ينجح. كانت إحدى النساء جذابة جدًا لدرجة أنها في الموعد الثاني طلبت مني أن آتي إلى منزلها، فقلت لا — لم تكن لدي صديقة من قبل، وشخص لا توجد بيني وبينه أي كيمياء فكرية لن يكون أول تجربة لي. لكنه كان مفيدًا على أي حال، لأنني تجاوزت الخوف من الرفض. بعد ذلك بدأت أبحث عن النساء المناسبات بدل الغريبة الجميلة العشوائية، وفي النهاية وجدت الحب عدة مرات.

إذًا، الشركة الناشئة التالية. الأمر مثير للاهتمام لأنها كانت وسيلة لغاية — ولم أطحن نفسي خلالها. لم أحب المنتج الذي كنت أبنيه، ولا المنتجات التي كنت أبيعها، ولا الفئة التي كنت فيها، ولا الشركاء الذين كنت أعمل معهم. لم أحب أي شيء فيها.

جودي كوك: لكنها كانت مربحة؟

فابريس غريندا: كنت أبيع نغمات رنين. جلبت نغمات الرنين إلى الولايات المتحدة. إليك الأمر: في عالم بلا قيود، اذهب وابنِ ما تريد واتبع شغفك. لكن في 2001 كانت هناك قيود حقيقية — لم يكن هناك رأس مال متاح. كان شغفي أن أكون مؤسسًا تقنيًا، في الولايات المتحدة، ويفضل في نيويورك، لأنني كنت واقعًا بجنون في حب فتاة (ولم ينجح الأمر). لذا كنت بحاجة إلى أن أكون في نيويورك، في الولايات المتحدة، أبني شركة تقنية. لكن لم يكن هناك مال من رأس المال الجريء؛ التقنية كانت ميتة؛ وكان الأمر سيصبح عملًا صغيرًا ومتخصصًا. لذلك بدلًا من بناء النوع الذي كنت أريد بناءه، بنيت شيئًا ظننت أنني أستطيع جعله مربحًا برأس مال محدود جدًا. لهذا بنيت مشروع نغمات الرنين — رغم أنني لم أكن أستمع للموسيقى تقريبًا، وكنت أظن أن شركات الموسيقى أغبياء. كانوا كذلك. ظلوا يقولون لا لمحاولاتي رغم أنني كنت أحاول أن أجعلهم يربحون المال، وفي النهاية جعلتهم يجنون مئات الملايين. شركات الاتصالات لم تفهم الفرصة أيضًا.

لذا لم أحب المنتجات التي كنت أبيعها، ولم أعتقد أن منح «رصيد الشارع» للمراهقين يضيف الكثير للمجتمع. لكنني أحببت العملية بصدق — بناء الشركة، توظيف الفريق، توسيعها، إبرام الصفقات — رغم أنني لم أحب الفئة. عليك أيضًا أن تكون واعيًا بالقيود التي تعيش ضمنها. لم يكن لدي مال من رأس المال الجريء، لذا بنيت تلك الشركة بالطريقة القديمة: من الأرباح. كدنا نموت مرات كثيرة. تأخرنا عن دفع الرواتب 27 مرة، منها أربعة أشهر متتالية. استغرق الأمر عامين ونصف لإبرام أول صفقة مع مشغّل. لكن عندما تمت، أحبونا، وقفزت الإيرادات من 1 مليون دولار إلى 5 ملايين إلى 200 مليون، وبشكل مربح. ثم بعتها — مبكرًا جدًا، لكن الأفضل أن تبيع مبكرًا على أن تبيع متأخرًا، وبالنقد، لأن سهم الشركة السابقة كان قد هبط 99.98 %. في سن 29، ربحت نحو 43 مليون دولار. الوسيلة إلى الغاية نجحت، والآن صار لدي رأس المال لبناء ما كنت أريده حقًا.

عندها عدت إلى بناء الأسواق وبنيت OLX. OLX هو Craigslist لبقية العالم، لكنه يركز على الهاتف أولًا ومناسب أكثر للنساء — لأن النساء هن صانعات القرار الأساسيات في كل أسرة. النساء يقررن أي بيت تعيش فيه، وأي جليسة أطفال توظف، وأي سيارة وأي أريكة تشتري. كان Craigslist أقل موقع ملائم للنساء يمكن تخيله، مليئًا بالاحتيال والدعارة والخردة. فكرت: في الأسواق الناشئة مثل الهند وباكستان والبرازيل، لا توجد أنظمة دفع ولا ثقة ولا شحن. هل يمكنني بناء موقع يصبح جزءًا من نسيج المجتمع ويجعل العالم أفضل هناك؟ استغرق الأمر وقتًا طويلًا، لكنه نجح — هذه المرة بدعم رأس المال الجريء، وبناء شيء كنت أهتم به فعلًا. نمّيته إلى 350 مليون مستخدم شهريًا. نحو 5 % من سكان العالم يستخدمونه كل شهر؛ عشرات الملايين يكسبون رزقهم منه. في تلك البلدان نحن جزء من نسيج المجتمع. كل يوم كنا نتلقى آلاف الرسائل من المستخدمين يخبروننا كم أحدثنا فرقًا. وهكذا صار طموحي أخيرًا منسجمًا مع قيمي.

جودي كوك: في سن الخامسة كان لديك طموح لإحداث تموّج. مع OLX — أن تكون جزءًا من نسيج المجتمع، وتلقي كل تلك الرسائل — هل كنت واعيًا وقتها أن هذا هو ما جئت لتفعله؟

فابريس غريندا: نعم، بالتأكيد. لهذا بدأتُه. درست الاقتصاد لأنه يشرح كيف يعمل العالم، وأحب الأسواق لأنها تجلب الكفاءة إلى أشياء معتمة ومجزأة. بجعل الأشياء أرخص، تصبح أفضل وتزيد القوة الشرائية للناس. لذا كنت أعرف منذ البداية أنني أريد بناء أسواق. بالنسبة لي، قوة الإنترنت هي أن يكون أرخص وأفضل وأسرع، وكنت أريد أن أجلب ذلك إلى مئات الملايين — إن لم يكن مليارات — من الناس. كنت أعرف أن OLX هي الشركة التي كان مقدرًا لي أن أبنيها. استغرق الأمر وقتًا، لكنني أحببتها. قيم منسجمة، ورسالة منسجمة.

لكن المضحك أنه بمجرد أن نجحت، حدث الشيء نفسه مرة أخرى — شعرت أنني لم أعد أعيش رسالة حياتي. تخيّل عام 2012: لقد ربحت الحرب. شركة ضخمة، 11,000 موظف، 30 دولة، رسائل من المستخدمين كل يوم، موقع رائد في كل واحدة من تلك الدول — تحقق خارجي هائل. لكنني لم أعد سعيدًا، لأن الوظيفة تغيّرت. في الأيام الأولى كنت أكتب قصص المستخدمين ومواصفات المنتج، وأشعر بتأثير مباشر على النتيجة. عندما تصبح 11,000 موظف وجزءًا من شركة مدرجة في البورصة، تصبح وظيفتك إعداد ميزانيات ربع سنوية والتأكد من تحقيق الأرقام. ولم أكن سعيدًا يومًا بيوم. لذا عدت إلى المبادئ الأولى. ماذا لو — الأمر الذي لا يُتصوّر — تركت الشركة التي أسستها، تلك التي أحصل فيها على كل المال والتقدير، لأنها لم تعد صادقة مع ما أريد أن أفعله؟ وكنت أعرف أن الوقت قد حان، لأنني لم أعد أحب يومياتي. بالنسبة لي، حب اليوميات هو ما يهم. فكتبت لنفسي بريدًا طويلًا آخر، أعددت فيه كل الأشياء المجنونة التي يمكنني فعلها بدلًا من ذلك. كتبته في صيف 2012، بينما كنت لا أزال المدير التنفيذي لـ OLX.

جودي كوك: عندما تكتب هذه الرسائل، هل تكتب لذاتك الحالية؟

فابريس غريندا: نعم، لذاتي الحالية. أُحدِّدُ أين أنا في الحياة، ما الذي يسعدني، وما الذي لا يسعدني، وما الذي يمكن أن يكون أفضل، وما هي الخيارات المتاحة، بلا قيود. توسعت في التفكير — الترشح لمنصب في كوبا، أن أصبح مفكراً عاماً، أي شيء. ثم، بدلاً من تخيل اليوم المثالي لكل خيار — اليوم الذي تنجح فيه وتحتفل — أتخيل اليوم العادي. كيف يبدو في الواقع، وما هي الإيجابيات والسلبيات؟ ما الذي أودّه؟ وما الذي لا أودّه؟ ثم أرسل البريد الإلكتروني إلى الأشخاص الذين يعرفونني — الأصدقاء والمستشارين — وأطرح سؤالين: بمعرفتكم بي، ما الذي تعتقدون أنه يجب عليّ فعله؟ وإذا كنتم مكاني، فماذا ستفعلون؟ هذه وجهات نظر مختلفة. معظم الناس، لو كانوا رؤساء تنفيذيين لشركة ناجحة جداً ذات أجر وتقدير مذهلين، لبقوا. كان استنتاجي: لا على الإطلاق. عليك أن تبدأ من الصفر.

في الواقع، عدت إلى المبادئ الأولى بالكامل. قررت أنني لا أحب أن تكون للحياة وضع افتراضي — لديك شقة، فتذهب إليها؛ مدينة، فتعيش فيها؛ مجموعة أصدقاء، فتقابلهم. ماذا لو تبرعت بكل شيء للجمعيات الخيرية وبدأت من لا شيء؟ مبادئ أولى كاملة. لو كان لدي وقت لا نهائي ولا شيء لأفعله، أين كنت سأرغب في أن أكون اليوم؟ وماذا كنت سأرغب في أن أفعل؟ ومن كنت سأرغب في رؤيته؟

هذا هو التمرين الذي مررت به بعد أن قررت مغادرة OLX. عدت إلى المبادئ الأولى، ثم كررت المحاولة — لم أكن أعرف ما ستكون الإجابة. جربت المبيت على أرائك الأصدقاء، وكانت كارثة كاملة. كانت رؤيتي أن يكون لدينا وقت لا نهائي لإعادة صنع العالم، والتحدث كما لو كنا في الجامعة، ولعب التنس. لكنني كنت أعزب ولدي طاقة ووقت لا نهائيين، بينما كانوا هم متزوجين ولديهم أطفال. لم أكن إضافة قيمة؛ كنت مصدر إلهاء. لذا لم ينجح ذلك.

جودي كوك: وعليك أن تنام على أريكة أيضاً.

فابريس غريندا: بالضبط. لذا جربت أشياء كثيرة. استأجرت عبر Airbnb لسنوات. عملت من الفنادق. جربت البقاء في مكان لمدة أسبوع ثم الانتقال كل أسبوع، لكن ذلك كان مرهقاً. جربت شهرين، لكن ذلك كان طويلاً جداً. كررت المحاولة وكررتها حتى وصلت إلى ما أنا عليه اليوم. لا يرمي الناس ما يكفي من السباغيتي على الحائط. هناك شيئان مهمان: عليك أن ترمي السباغيتي، ثم عليك أن تقرأ علامات القدر. لمدة سبع سنوات حاولت بناء مجمع كبير في جمهورية الدومينيكان، ولمدة سبع سنوات كان الكون يقول لا، لا، لا. حتى أنني كتبت تدوينة عن الكون الذي يركلني في أسناني — في الواقع اسمها ”الكون يهمس لك“. لفترة طويلة رفضت قبول الرفض.

جودي كوك: وكان ذلك مؤخراً؟

فابريس غريندا: نعم، مؤخراً. شرحت لماذا اخترت جمهورية الدومينيكان وكل ما ساء، مراراً وتكراراً. لكنني تعلمت قراءة العلامات. لقد تحسنت كثيراً في ذلك منذ أن سلكت طريقي الروحي بجدية، وهو ما حدث بشكل عشوائي إلى حد ما — قمت بثلاث رحلات نفسية عميقة: واحدة على الأياهواسكا، وواحدة على السيلوسيبين، واثنتين على LSD. منذ ذلك الحين أصبحت أفضل بكثير في قراءة العلامات مما كنت عليه من قبل، عندما كنت أتجاهلها.

لطالما اعتقدت أن الحياة لعبة. حتى أنني كتبت تدوينة طويلة عن معنى الحياة — معنى الحياة هو الحياة نفسها: أن تلعب اللعبة وأن تكون ذاتك الحقيقية والأصيلة. معظم الناس لا يدركون ذلك. يعتقدون أن الأمور جدية بينما هي كلها لعبة، كلها لعب. ولكن هنا يفشل الكثير من الناس في الروحانية، ولماذا لا يكسب الكثير منهم المال أبداً: ترك الأمور تسير بشكل طبيعي يختلف تماماً عن الجلوس على الأريكة بانتظار حدوث الأشياء. السير مع تيار النهر ليس عدم فعل شيء. إنه فعل الأشياء، ثم مراقبة الاستجابة التي تحصل عليها من الكون لترى ما إذا كنت متوافقاً. لا يزال عليك أن تكون نشطاً. الرهبان الذين يعتقدون أنهم بحاجة إلى التأمل طوال اليوم، أعتقد أنهم يغفلون جوهر المحاكاة. أنت مقصود أن تكون مشاركاً، لا أن تتجاوز أو تنفصل. الزن سيسمي ذلك التشبث بالفراغ؛ واتس سيقول إنهم أضاعوا النكتة. في اللحظة التي ترفض فيها اللعبة، تعود إلى الوهم — تعتقد أن هناك حالة أنقى في مكان آخر، لكنها ليست كذلك. هذه هي اللعبة. اللعبة هي لعب هذه الحياة. لهذا السبب يجب أن تستمتع بها. لهذا السبب طوال حياتي فعلت أشياء تسعدني حتى عندما لا يكون لها معنى للآخرين — مغادرة شركة في أوج نجاحها، التبرع بكل ممتلكاتي للجمعيات الخيرية، بدء شركة تقنية ناشئة في عام 2001 عندما كانت التكنولوجيا ”ميتة“ والجميع أخبرني أن أذهب إلى كلية إدارة الأعمال أو الأسهم الخاصة.

افعل الأشياء التي تتردد صداها في نفسك. أنا أعيش حياة غير تقليدية للغاية — موزعة عبر ثلاث مناطق جغرافية ونصف، مع علاقة غير تقليدية — لكنها صادقة بالنسبة لي. لا يجب أن تعيش حياتك قلقاً بشأن حكم الآخرين، أو تفعل أشياء لأنك تعتقد أنه ”يجب“ عليك ذلك. افعل ما هو مناسب لك وما يتردد صداه في نفسك حقاً.

ينطبق هذا على الشركات الناشئة أيضاً. أنت تبني، تجرب أشياء — عليك أن تجرب الكثير من الأشياء، ترمي السباغيتي — ثم تقرأ العلامات. في الشركة الناشئة، أسوأ شيء هو الفشل ببطء؛ أنت تريد أن تفشل بسرعة. حاول بجد، وإذا لم ينجح الأمر، انتقل إلى شيء آخر. إذا كانت مقاييسك بعيدة 10 أضعاف عن ما يجب أن تكون عليه، فمن المحتمل أنك لن تصل إلى هناك. إذا كانت بعيدة بنسبة 50%، فمع التكرار الكافي ربما ستصل. المثابرة والعزيمة مهمتان — إذا لم تحاول بجد، فلا معنى لذلك — ولكن عليك أيضاً قراءة العلامات. تحاول بجد، ثم تتعلم ما إذا كان سينجح بناءً على البيانات والإشارات التي تتلقاها.

جودي كوك: سمعت مرة عبارة ”الكون يكافئ أصحاب المخاطر الكبيرة“. وهو ما يشبه رمي الكثير من السباغيتي على الحائط.

فابريس غريندا: بناء شركة ناشئة صغيرة يتطلب نفس القدر من العمل الذي يتطلبه بناء شركة كبيرة. فتح مطعم يتطلب نفس القدر من العمل الذي يتطلبه بناء شركة بمليار دولار. لذا قد تبني الشركة الكبيرة. إما أن تنجح نجاحاً باهراً أو تعود إلى نقطة البداية. ولكن مرة أخرى، يجب أن يكون ذلك انعكاساً لك — لا يوجد حكم في ذلك. بعض الناس سعداء جداً بإدارة متجر عائلي صغير أو مطعم؛ ربما تريد الاتصال المحلي بمجتمعك وتحب الدردشة مع عملائك. حسّن ما هو مناسب لك.

ولا أعتقد في الواقع أن الكون يكافئ أصحاب المخاطر الكبيرة أكثر من الصغار. أعتقد أنه يكافئ الأشخاص الذين يفعلون ما هو مناسب لهم — ما يتماشى مع طاقتهم وشغفهم ورؤيتهم وفرحهم. الكون يكافئ اللعب والفرح. كن مبتهجاً ومرحاً في كل ما تفعله. هذا اللعب مجزٍ في حد ذاته، وأعتقد أنك ستكافأ عليه. عندما يجبر الناس الأمور، يصعب جعلها مستدامة.

جودي كوك: هل طبقت هذا دائماً على الأشخاص في حياتك أيضاً؟ قراءة العلامات، لعب اللعبة، اتباع الفرح — هل تطبق ذلك على من تقضي وقتك معهم؟

فابريس غريندا: نعم. أولاً وقبل كل شيء، لا أعتقد أن هناك الكثير من المخاطر الحقيقية في الحياة لأشخاص مثلي. شركتي الناشئة الأولى أفلست — وماذا في ذلك؟ كان بإمكاني العثور على وظيفة في ماكينزي أو جولدمان في دقيقة. كان بإمكاني كسب الكثير من المال لو أردت؛ جميع أصدقائي ناجحون ويمكنهم توظيفي؛ كان بإمكاني العيش على أريكة والديّ. لا يوجد خطر حقيقي. ما هو الجانب السلبي — أن أعيش مع والديّ لبضع سنوات؟ ليست نهاية العالم. لدى الناس شعور مبالغ فيه بالمخاطر التي يخوضونها. لقد أفلست — وماذا في ذلك؟ ليس من الصعب جداً كسب ما يكفي لتناول الطعام، ويمكن للناس مساعدتك. حسناً، ربما لن تتناول الطعام في مكان فاخر، لكن بوفيه مفتوح بخمسة دولارات موجود. يبالغ الناس في تقدير حجم المخاطر الحقيقية. إذا كنت واثقاً من قدراتك وذكائك، فلا يوجد خطر.

ثانياً، نعم، الأشخاص الذين تحيط نفسك بهم مهمون. أحاول أن أحيط نفسي بأشخاص لديهم عقلية مماثلة. لقد لاحظت أن الأشخاص الذين يشتكون باستمرار من حدوث أشياء فظيعة لهم يميلون إلى وضع أنفسهم في مواقف تحدث فيها أشياء فظيعة — إنه تحيز تأكيدي لاعتقادهم بأن الكون ضدهم. أنا أؤمن بأن الكون يكافئني، وهكذا يفعل. لذا أحيط نفسي بأشخاص سعداء ومرحين يؤمنون بالشيء نفسه: أن الحياة لعبة، أنت هنا للاستمتاع، تعمل بجد ولكن لا تأخذ كل شيء على محمل الجد.

جودي كوك: عندما كان لديك 11,000 موظف وكل هذا التقدير الخارجي ولكنك أدركت أنك غير سعيد — كيف حولت هذا الشعور إلى الخطة التالية؟ ما مدى أهمية البريد الإلكتروني الذي كتبته لنفسك؟

فابريس غريندا: كان هذا قبل التأمل، قبل اليقظة الروحية بالنسبة لي — بدأت في 30 مايو 2015. عندما تشعر بالملل أو التعاسة، تفكر في الأمر وتتحدث مع الناس عنه، لكن التفكير في الأمر يكون فضفاضاً وغير منظم. ما أحبه في الكتابة هو أنها تنظم أفكارك. عندما تضع القلم على الورق، عليك أن توضح ما تشعر بالراحة وعدم الراحة تجاهه حقاً — الإيجابيات والسلبيات الفعلية. كنت أفكر في الأمر لأشهر، وكانت الكتابة هي توضيح لتلك العملية. أخذ الوقت لكتابة ذلك نظم تفكيري بشكل أكثر صرامة، وأصبح ذلك أساس الاستنتاج بأنه يجب عليّ المغادرة.

جودي كوك: من المثير للاهتمام أنك من نوع ENTJ. أنا ENTJ؛ زوجي INTJ. قضيت حياتي كلها حول NTJs — كدت أفكر في بدء بودكاست باسم ”NTJ Radio“. وكلنا نعتقد أننا الأفضل.

فابريس غريندا: على الرغم من أنني على الحدود — أحب التحدث أمام الجمهور، لكنني سعيد أيضاً تماماً بمفردي مع كتاب. الأحاديث القصيرة تستنزف كل طاقتي؛ أكرهها. أنا سعيد بالذهاب إلى Burning Man مع صديقة والاستمتاع بالمكان، لكن ليس لإجراء أحاديث قصيرة مع الغرباء.

جودي كوك: حرف N منطقي — حدسي، ذو رؤية، متناغم مع الروحانية. لكن حرفي T و J يمكن أن يبدوا متناقضين مع ذلك، لأننا نريد تخطيط الأمور ووضع منطق حول كل شيء. هل شعرت بهذا التجاذب والشد، قبل 30 مايو 2015؟

فابريس غريندا: أولاً، لم أعد الاختبار، لذا ربما تغير.

جودي كوك: صحيح.

فابريس غريندا: قد تكونين من نوع F أكثر مما تعتقدين.

جودي كوك: ربما، نعم — سيكون ذلك مثيراً للاهتمام. نوع ENTJ هو القائد: يتحكم في كل شيء، يسعى للتحكم، يتمسك بالتحكم. فكيف ذلك —

فابريس غريندا: أرى الأمر بشكل مختلف. أنت تضع الأمور في الحركة، لكنك لا تتعلق بالنتيجة. تقوم بالعمل ثم تراقب كيف تتطور الأمور، وتعدل وفقاً لذلك. لم أكن أبداً مهووساً بالتحكم، حتى من قبل.

جودي كوك: وموقف ”يمكنك فعل ذلك“ — بعض الناس لديهم حديث داخلي يقول ”لا، لا يمكنك، لن ينجح أبداً“. أنت لم يكن لديك ذلك أبداً. هناك مدرسة فكرية تقول إن حديثك الداخلي يأتي من والديك اللذين يخبرانك بما يمكنك وما لا يمكنك فعله. من أين أتى حديثك الداخلي؟

فابريس غريندا: لا أعرف — ربما كان العكس. ربما جاء من مراقبة والديّ والتفكير، هؤلاء الناس غير أكفاء، سأفعل ذلك بنفسي.

جودي كوك: هل أخبرتهم بذلك؟

فابريس غريندا: أوه، نعم. عندما كنت في العاشرة من عمري كنت لا أُطاق. كنت أقول لوالديّ على مائدة العشاء إنهما يجب أن يكونا ممتنين لوجود حضوري الفكري هناك. كنت طفلاً لا يُطاق، متغطرساً — شيلدون كوبر. أخبرتهم أنني لا أفهم من أين جاء ذكائي، لكنه من الواضح لم يأتِ منهما. ومع ذلك، من المضحك أنني كنت على الأرجح أفضل طفل يمكن أن يكون لديك: تخطيت صفوفاً دراسية، حصلت على أعلى الدرجات، لم أقع في مشكلة أبداً، لم أشرب أبداً، لم أخرج أبداً. حرفياً الأفضل في كل جانب — ولكن أيضاً بارد جداً وحكمي، ليس محباً جداً.

جودي كوك: وهل تضحك على ذلك معهما الآن؟

فابريس غريندا: أوه، بالتأكيد. أمي تسخر مني. نحن نضحك على ذلك بالتأكيد الآن. لكن نعم، كنت مختلفاً جداً حينها.

جودي كوك: كيف حال أنجل؟

فابريس غريندا: لديها التهاب في العين، لذا تحتاج إلى طوق وعليّ وضع قطرات في عينيها صباحاً ومساءً، لكنها بخير. لدينا علاقة رائعة الآن، لأن — أتعلمين؟ إنهما ليسا بنفس الذكاء، وهذا لا بأس به. ليسا بنفس الطموح، وهذا لا بأس به. إنهما شخصان مستقلان، لهما إيجابياتهما وسلبياتهما والأشياء التي يحبانها. اعتدت أن أكون حكمياً؛ الآن لست كذلك. الآن أقبل الناس كما هم. اعتدت أن أرغب في تغيير الناس، أو الحكم عليهم بإطار معين من القيمة. الآن أرى الجميع لا يقدرون بثمن تماماً كما هم. في الواقع — شكراً لكِ لأنكِ أنتِ، لأن ذلك يسمح لي بأن أكون أنا. لم يكن بإمكاني أن أعيش الحياة التي أحبها اليوم لولا جميع الأشخاص الآخرين الذين يعيشون حياتهم ويسمحون لي بأن أعيش حياتي. هذا هو الفرق الحقيقي: لقد اختفى الحكم تماماً. لا أعتقد أن هناك طريقة خاطئة واحدة لعيش حياتك. أنت تفعل ما هو مناسب لك، وهذا لا بأس به. وربما تفعل أشياء ليست مناسبة لك — لكن ربما هذه هي التجربة التي تحتاجها لتتعلم ذلك الدرس. يمكن للناس أن يقدموا لك النصيحة، لكن الأمر متروك لك فيما إذا كنت ستأخذها. إنها رحلتك، ولا يجب أن تكون حكمياً على رحلات الآخرين؛ أنت لا تعرف ما يمرون به. هذا على الأرجح هو الفرق الأكبر بين ذلك الحين والآن.

جودي كوك: مضحك — كنت أكتب للتو كلمة ”نصيحة“ عندما قلتها. فمع هذا القبول الكامل للآخرين، ماذا تفعل عندما يطلب منك شخص ما نصيحة تحديداً؟

فابريس غريندا: أقول لهم ما أود أن أسمعه بنفسي: لو كنت مكانك، هذا ما سأفعله؛ لو كنت أنا في وضعك، هذا ما سأفعله؛ وهذه هي العملية التي سأتبعها. الآن الأمر متروك لك لتقرر ما إذا كان يتردد صداه وما إذا كنت ستتصرف بناءً عليه. لذا ما زلت أقدم النصيحة، خاصة عندما تُطلب مني — لكنني لست مرتبطاً بالنتيجة. إنه اختيارهم أن يأخذوها أو لا.

على سبيل المثال، جزء من كيفية تبرعي للجمعيات الخيرية هو أنني أحياناً، عندما أحقق نجاحاً كبيراً، أقدم المال للأصدقاء — لأن العديد منهم اتخذوا خيارات جيدة للبشرية ولكنها ليست رائعة لهم. شخص أدار عيادة أمراض جلدية قرر الدخول في أبحاث السرطان وخفض راتبه بخمسة أضعاف. أفضل للعالم، ربما — لكن ليس رائعاً لهم. لذا سأقدم أحياناً لأشخاص مثل هؤلاء 100,000 دولار أو 200,000 دولار، وإليك كيف أفعل ذلك: إنه ليس متكرراً، ولا توجد شروط مرفقة. يمكنك تبديده في فيغاس، الذهاب في إجازة، دفع دفعة أولى لمنزل — لا يهم. أعطِ برضا وحرية، بلا توقعات. افعل ذلك لأنه الشيء الصحيح الذي يجب فعله، لأنك تحبهم. هذا ينطبق على كل شيء، بما في ذلك النصيحة. ليس لدي توقعات من الطرف الآخر. أنت تفعل الأشياء لأنها الشيء الصحيح الذي يجب فعله.

جودي كوك: هل هناك أي شيء كان يجب أن أسألك عنه؟ أي شيء أردت حقاً التحدث عنه ولم نغطيه؟

فابريس غريندا: ما أعتقد أن الناس سيئون فيه — وهذا موضوع تدوينة حديثة — هو أن يكونوا أنفسهم. الكثير من الناس لديهم مزيج من الخوف من فوات الفرص وفعل الأشياء لأنهم يعتقدون أنه يجب عليهم ذلك، لأنهم يعتقدون أن شخصاً مثلهم من المفترض أن يرغب في تلك الأشياء، أو لأن والديهم أو المجتمع يريدون ذلك. قليل جداً من الناس هم أنفسهم حقاً، يفعلون ما يريدون حقاً ويكونون ذواتهم الأصيلة، بدلاً من القلق بشأن ما يعتقده الآخرون. هذا على الأرجح هو أكبر خطأ يرتكبه الشباب — القلق بشأن ما يعتقده الآخرون، بينما لا أحد يفكر فيهم على الإطلاق، وفعل الأشياء لأنهم ”يجب“ عليهم ذلك بدلاً من أنهم يريدون ذلك. لا تفعل الأشياء من أجل السيرة الذاتية أو النسب. افعلها لأنك تريدها حقاً. عندما تفعل ذلك، في ملاحظتي، تحدث أشياء جيدة جداً.

جودي كوك: قبل سن 27، قبل أن تواعد أحداً، وأنت مهووس وتظن أن الجميع أغبياء — هل كان لديك أي شعور بالالتزام، أو القلق بشأن ما يعتقده الناس؟ أم أنك لم تفكر في ذلك أبداً؟

فابريس غريندا: لم أهتم أبداً، لأنني حكمت عليهم بأنهم ليسوا أذكياء بما فيه الكفاية. يمكنهم الحكم عليّ لكوني عذراء في سن 27، لكن كان بإمكاني الحكم عليهم بأنهم لا يستحقون. لذا لا — لم أهتم أبداً.

جودي كوك: هل كتبت يوماً ”نصيحة لذاتي السابقة“؟

فابريس غريندا: الشيء المضحك هو، عندما أسأل نفسي ما إذا كان لدي أي ندم، الإجابة على الأرجح لا — لأنني أحب حياتي كما هي اليوم، ولن أغير أي شيء. لو غيرت أي شيء، ربما لم أكن لأكون حيث أنا. بما في ذلك الفشل العلني جداً في سن 25 أو 26، بما في ذلك كوني عذراء حتى سن 27، بما في ذلك كوني طفلاً متغطرساً ومتعالياً. لو ”أصلحت“ كل تلك الأشياء، أخشى أن تكون النتيجة أسوأ في الواقع. ستكون مختلفة بالتأكيد، ويمكنني تخيل العديد من السيناريوهات حيث تكون أسوأ مما أنا عليه. أعتقد بصدق أنني أعيش الآن أفضل حياة عاشها أي شخص على الإطلاق.

جودي كوك: عندما تقول الفشل العلني — هل يمكنك إعطاء لمحة عن مدى علنيته؟

فابريس غريندا: كنت أظهر في أخبار الثامنة مساءً كل ليلة وعلى غلاف كل مجلة. لذا عندما أفلست الشركة — وحدث خلاف بيني وبين أحد أغنى رجال العالم في ذلك الوقت — كان الأمر بارزاً جداً. كنت قد وقعت اتفاقية عدم إفشاء، لذا لم أستطع التحدث عن أي مما حدث. كانت صورتي تُدمَّر ولم أستطع حتى الدفاع عن نفسي.

جودي كوك: ماذا فعلت بينما كانت تلك العناوين تتصدر الأخبار؟

فابريس غريندا: من المضحك أنني لم أهتم بشكل خاص. فكرت: أنا مذهل، الناس لهم الحق في آرائهم، وسأذهب لأبني شركتي الناشئة التالية — حتى لو كانت صغيرة ولا يوجد فيها مال.

جودي كوك: أتساءل ما إذا كان لديك شعور بأنها ستكون مجرد لمحة — قصة سترويها في المستقبل.

فابريس غريندا: بالتأكيد لم أكن أعرف ذلك. في ذلك الوقت اعتقدت أنني فقدت أكبر شيء — أنني كنت في المكان المناسب في الوقت المناسب بالمهارات المناسبة، وأنني تركتها تفلت من بين يدي. إنه نفس الشعور الذي انتابني في كل مرة وقعت فيها في الحب ولم ينجح الأمر — بما في ذلك مؤخراً. في تلك اللحظة يبدو الأمر وكأنه محطم للروح، نهاية كل شيء. لكنه مثير للاهتمام: الآن، عندما تحدث هذه الأشياء، أعتقد أنه قد يكون هناك شيء في فكرة الحاضر اللانهائي الواحد. في الموعد الثاني مع امرأة، بعد أن غادرت أرسلت لها رسالة صوتية تقول: ”هذا مذهل، أحبك“ — ثم فكرت، ما هذا الهراء، لقد أخبرتها للتو أنني أحبها في الموعد الثاني. لذا حذفتها ولم أخبرها بذلك لمدة خمسة أشهر تالية، لأنني كنت محرجاً. لكن بطريقة ما كنت أعرف أنها ستكون واحدة من أعظم حب حياتي. وفي الأشهر الأخيرة، قبل انفصالنا الأخير، شعرت بالخوف — على الرغم من أنني لم أكن عاشقاً بهذا القدر من قبل، وكل شيء بدا مثالياً كما لم يكن من قبل. بطريقة ما شعرت به قادماً. أعتقد أنك أحياناً يكون لديك هاجس بهذه الأشياء.

من المضحك — هذا العام فقط بدأت أكتب حقاً عن هذه المواضيع الروحية. كتبت شيئاً لم أنشره، لأنه سيثير سؤالاً عن سبب كتابتي فجأة عن الوقوع في الحب ومن يجب أن نقع في حبه. لكن، صدق أو لا تصدق، دان براون — مؤلف كتاب شيفرة دافنشي — أصدر للتو كتاباً جديداً، سر الأسرار، وهو عن الوعي والوجود غير الثنائي. لقد لاقى صدى كبيراً؛ أقرأه الآن. لقد كتب كتاباً جيداً هذه المرة. هذه الثيمات غير الثنائية كانت بالتأكيد في ذهني خلال الستة إلى التسعة أشهر الماضية.

جودي كوك: هل قرأت كتاب لعبة الحياة وكيف تلعبها؟

فابريس غريندا: لا، لكنني أظن أنني كان بإمكاني كتابته.

جودي كوك: إنه كتاب قديم جداً — الطبعة الثانية منه صدرت عام 1941، ربما قبل ذلك، ربما في عشرينيات القرن الماضي. فلورنس سكوفل شين. إنها كل تلك الأفكار الكلاسيكية. لقد أبرزت الكثير منه. هل هناك كتب أخرى توصي بها؟ إذا أخذت شخصاً منطقياً، متشككاً جداً وقلت له، ”اقرأ كتاباً واحداً سيغير حياتك“، فأي كتاب سيكون؟

فابريس غريندا: بصراحة، اقرأ تدوينتي عن معنى الحياة. إنها تقريباً كتاب بحد ذاتها — تستغرق حوالي ساعة للقراءة. السبب في أنها تستحق ذلك لشخص متشكك وعقلاني هو أنني أنطلق من المبادئ الأولى: هذا ما اختبرته كفرد عقلاني وعلمي التفكير، وهذه هي الطريقة التي أشرح بها ذلك. إنها تعمل جيداً للعقول المتشككة كحجة لماذا العالم على ما هو عليه، مقابل الكثير من الهراء الروحي الذي لا يتردد صداه لدى الناس العاديين. من الجميل أن نقول ”الكون واحد“ و”المايا وهم“، لكنه لا يتحدث إلى الناس. ما أصفه هو تجربة حقيقية، شخصية أولى — ثم أعمم من هناك.

جودي كوك: هل حولت تلك التدوينة إلى كتاب؟

فابريس غريندا: تلك، ربما. المدونة ككل أصعب. لقد فكرت في الأمر طويلاً. أولاً، أردت الانتظار حتى يكبر أطفالي، حتى أتمكن من القول إنني والد ناجح بالإضافة إلى حياة ناجحة. المشكلة الأخرى: الكتب غير الخيالية الأكثر شعبية تحتوي على فكرة مركزية واحدة تتكرر خمسين مرة. يجب أن تكون مدونتي على الأرجح أكثر نجاحاً مما هي عليه، وبالتأكيد ستكون كذلك لو كان لها موضوع مركزي واحد — كل الروحانية، أو كل الأسواق، أو كل جمع التبرعات. حقيقة أنني أكتب عن الحب، واتخاذ القرار، والوجود غير الثنائي تجعل من الصعب العثور على جمهور، لأن الأشخاص ذوي الفكر العميق والفضول قليلون جداً؛ معظم الناس أكثر ضيقاً في التفكير. لذا فإن اتساع المواضيع التي أغطيها يجعل من الصعب بناء كتاب حول موضوع موحد واحد.

جودي كوك: لكن أليس أنت هو الموضوع الموحد؟ حتى لو قرأها مائة من أقرب أصدقائك أولاً، إذا أحبوها جميعاً وأخبروا المزيد من الناس — أعتقد أنك أنت الموضوع.

فابريس غريندا: نعم. يمكن أن يكون ”لعبة الحياة“. الكتاب الذي أردت أن أكتبه اسمه الحياة: كيف تعيش أفضل حياة ممكنة. كنت أفكر في الأمر — لكنني أردت الانتظار حتى أثبت أيضاً أنني والد ناجح.

جودي كوك: كيف تحدد ذلك؟ وكم يجب أن يكون عمرهم لإثبات ذلك؟

فابريس غريندا: أطفال سعداء، متكيفون جيداً، يزدهرون في العالم، يكونون ذواتهم الأصيلة — ليسوا مكتئبين، ليسوا مدمنين. ربما ستعرف ذلك مبكراً بشكل معقول، ولكن للتأكد، ربما في سن 25 أو 30. حالياً أعمارهم أربع سنوات، وسنتان، وسالب تسعة أشهر. سأزرع جنيناً مع الأم البديلة الأسبوع المقبل — الثالث. ابني طلب ذلك: قبل عام، عندما كان عمره ثلاث سنوات، قال إنه يريد أخاً. وهذا هو نفس الابن الذي وضع عضوه الذكري في Seabob وقطعه — ليس بشكل دائم؛ الأطفال يفعلون الكثير من الأشياء الغبية. لكنني اعتبرت ذلك الكون يتحدث إليّ من خلاله. لذا أجريت معه محادثة: هل تفهم أن الأخ لا يخرج مكتملاً، وأنه سيحتاج إلى الحليب، وأنه سيكون صغيراً ويحتاج إلى تعلم الكلام والمشي؟ فقال: ”نعم، لكن في النهاية سيكون رائعاً. أريد أخاً.“ ففكرت: حسناً، الكون يخبرني أن أجعله أخاً.

لدي أجنة مجمدة من متبرعة بالبويضات — حصلت على المتبرعة عندما قررت إنجاب الأطفال، وكان ذلك بعد حفل الأياهواسكا. بالحديث عن قراءة علامات القدر: في ذلك الحفل، كان الجميع من حولي يمرون بوقت عصيب — يتقيأون، يبكون، يصرخون. الرسالة التي تلقيتها هي أنني أعيش أفضل حياتي، وهدف حياتي. كانت رحلتي عكس رحلة الجميع — غناء، رقص، حب، فرح. شربت أربعة أكواب، وكان الجميع من حولي في عذاب، بينما كنت أفكر، هذا أفضل شيء على الإطلاق، يمكنني فعل هذا طوال اليوم.

لكن جدتي — التي كانت قد توفيت قبل أكثر من 20 عامًا — قالت لي شيئًا. قالت إنني كنتُ أقاوم فكرة إنجاب الأطفال لأنني كنت أعتقد أنني أعيش حياة مثالية، وأن الأطفال سيعيقون جودة حياتي. وكان هذا الاعتقاد مبنيًا على بيانات ملاحظة: أصدقائي الذين لديهم أطفال اختفوا من حياتي، وكانوا دائمًا متعبين، ويشتكون من أطفالهم كلما رأيتهم. لكنها قالت: أنت مخطئ. أنت تعيش حياة غير تقليدية، لذا يمكنك أن تكون والدًا غير تقليدي. ما يفعله الناس في نيويورك بشكل خاطئ هو أنهم يصبحون آباءً «مروحيين» — يستبدلون أطفالهم بحياتهم الخاصة، فلا يعودون زوجين أو أفرادًا، بل يصبحون فقط «الوالدين». لا تفعل ذلك. واصل عيش حياتك واصطحب أطفالك معك؛ سيستمتعون. لذلك أخذتُ طفلي ذي الثلاث والأربع سنوات للتزلج بالمروحية، وركوب الأمواج بالطائرة الورقية، وتسلق الصخور، والطيران الشراعي — أضعه في حقيبة حمل ونذهب للتخييم. أي شيء يخطر ببالك. وكانت محقة في أن التكلفة أقل — ليس ماليًا، بل من ناحية جودة الحياة — مما توقعت. وقالت إن الفوائد أكبر مما ظننت. كل والد يقول لك: «إنه أفضل شيء على الإطلاق»، لكن هذا كلام عام. ما كان مهمًا هو لماذا اعتقدت أنه سيكون رائعًا لي تحديدًا: أنت تحب التعليم — لقد درّست في هارفارد وستانفورد — وستحب تعليم شخص ترى نفسك فيه. وأنت طفل كبير. تحب اللعب — تلعب ألعاب الفيديو، وتتسابق بسيارات وطائرات بالتحكم عن بُعد. هذا سيمنحك عذرًا أكبر لبناء الليغو ومجموعات القطارات. ستكون أكبر طفل على الإطلاق، وستحبه.

في تلك المراسم، زارني أيضًا كلب راعٍ ألماني أبيض وقال: أنت كائن نور ملحمي، منارة في كون من الظلام — أنت بحاجة إلى كلب أبيض ملحمي. تظن أن غوست من Game of Thrones خيالي، لكنه مبني على كلب حقيقي، راعٍ ألماني أبيض. تعال وابحث عني. لذلك أحببت تلك المراسم: أنا أعيش أفضل حياتي، ومعها أطفال وكلب راعٍ ألماني أبيض، وولد وبنت، لأن العلاقة تختلف مع كل واحد. وكانت الرسالة الأخرى من تلك المراسم: إذا واصلت المحاولة ولم ينجح الأمر، انتقل إلى شيء آخر. جاء هذا الدرس في 2018 — حين غادرتُ جمهورية الدومينيكان. بعد تلك المراسم أصبح الأمر واضحًا: اتبع الإشارات التي يمنحك إياها الكون. لذا لم يمضِ سوى سبع أو ثماني سنوات منذ أن أصبحتُ أفضل في قراءة الإشارات بدلًا من فرض الأمور بالقوة.

جودي كوك: هل تهتم بعلم التنجيم؟

فابريس غريندا: ليس كثيرًا. هل يمكن أن يكون فيه شيء؟ ربما. لكنني أميل أكثر إلى نهج «لنأخذ جرعة من LSD، وننضبط على الموجة، ونفهم الأمور» — مرتين في السنة تقريبًا، بجرعات خفيفة. أما المراسم العميقة، كما قلت، فحتى الآن ثلاث مرات. سأرى متى تناديني المرة القادمة.

جودي كوك: هل تؤمن في النهاية بأن الأمور مقدّرة سلفًا؟

فابريس غريندا: أعتقد أنه قد تكون هناك حتمية على المستوى الكوني، لكنني أعتقد أيضًا أن لدينا إرادة حرة فردية ومحلية — وليست مجرد وهم. أعتقد فعلًا أن لدينا إرادة حرة محلية حقيقية، حتى لو لم يكن لذلك وزن على مقياس مجري. لدينا ميول مسبقة، والأمر يعود إلينا إن كنا سنتبعها أم لا. لذا يبدو الكون حتميًا، لكنني أعتقد أننا ما زلنا نملك إرادة حرة فردية — وعلى أي حال، هذا لا يغيّر نتيجة الكون.

جودي كوك: أفكر فيها بالطريقة نفسها أيضًا. كل شخص يحصل على هذا الوعي ويمكنه أن يفعل به ما يريد — الأمر يعود إليك لتلعب اللعبة على مستويات مختلفة. يمكنك أن تلعب على أعلى مستوى وتحقق كل ما تستطيع تحقيقه بكل الأوراق التي مُنحت لك. أو يمكنك أن تأخذ المكوّنات نفسها تمامًا وتفعل بها شيئًا آخر يبددها — مع أنك قد لا تشعر أنها مُبددة، لأن لديك فقط مستوى مختلفًا من الطموح.

فابريس غريندا: نعم — إنه حلم الحياة عند آلان واتس. لو كان بإمكانك كل ليلة أن تحلم بحياة تمتد 80 عامًا، فستحلم في البداية بحيوات من المتعة والسيطرة اللامحدودتين. لكن بعد بضع ليالٍ، وبعد أن تُشبع كل خيالاتك، ستقول: ربما أريد أن أفعل شيئًا لا أتحكم فيه بالنتيجة — دعنا نرى ما سيحدث. ستحلم ببعض تلك الحيوات، وستكون مخيفة ومثيرة ومختلفة. ومع مرور الليالي، ستحلم بأشياء أبعد وأكثر جنونًا — بما في ذلك المعاناة والحرب والمرض — لأن الهدف هو أن تختبر. وفي النهاية ستصل إلى نقطة تعيش فيها بالضبط الحياة التي تعيشها اليوم. وأنا أؤمن حقًا أن هذا صحيح.

وجهة نظري هي أن الواقع يختبر نفسه. نحن الكون؛ نحن وعي الكون وهو يختبر نفسه. نحن جميعًا الله، بشكل أساسي — لكننا نسينا ألوهيتنا، لأننا في النهاية واحد. وسبب أننا نتعمد نسيان ألوهيتنا هو كي نعيش كل هذه التجارب. إذا كنتَ إلهًا خالدًا كليّ القدرة وكليّ المعرفة، ستشعر بالملل. هذه المحاكاة طريقة لعيش تجارب جديدة لإله خالد يشعر بالملل لولا ذلك. ولأننا جميعًا ذوو طبيعة إلهية، فهذا سبب نجاح «التجلي» — لدينا هذه القوى الخارقة، لكننا نسيناها. وليس الأمر يخصني وحدي: نحن جميعًا آلهة. أنت إله. وهنا يختلف تفسيري عن المسيحية التقليدية. هم يعتقدون أن هناك إلهًا واحدًا، يسوع المسيح. أعتقد أنه واحد، لكننا جميعًا آلهة. هناك وعي كوني، وكل واحد منا يرشّح جزءًا منه إلى الفرد الذي أنت عليه. لذا أنتِ جودي، وأنا فابريس — لكنه تفرّع لا نهائي للوعي الكوني نفسه. في نهاية المطاف، نحن جميعًا واحد. أرى ذلك عندما أكون تحت تأثير LSD: أنظر إلى ذرات الطاولة وأراها تتحرك، لأن المسافة بينها في الغالب فراغ. كل هذا يبدو منطقيًا جدًا بالنسبة لي.

جودي كوك: هل تستخدم هاتفك كثيرًا؟

فابريس غريندا: أولًا، أنا على وضع «عدم الإزعاج» بشكل دائم — لا رنين ولا اهتزاز. تريد أن تكون حاضرًا. تخيلي لو أننا أثناء هذه المحادثة كانت الإشعارات تظهر باستمرار؛ حتى الاهتزاز يسحب انتباهك بعيدًا عن اللحظة. هل أعتقد أن الهاتف مفيد للتواصل؟ بالتأكيد — أستخدم واتساب طوال الوقت للدردشة مع الأصدقاء والعائلة، وأحب مشاهدة مقاطع يوتيوب المضحكة. لكنني لا أتنقل بلا نهاية في المحتوى. أنا صانع محتوى أكثر بكثير مما أنا مستهلك محتوى — أكتب تدوينات، وأنشر على إنستغرام وفيسبوك ويوتيوب. لا أتصفح تيك توك أو إنستغرام أو فيسبوك كثيرًا، ولا أتابع أي أخبار. أعتقد أن الأخبار والسياسة فخ — آلة لصناعة الغضب صُممت لالتقاط انتباهك، لكنها في النهاية غير مهمة.

جودي كوك: كان ذلك فابريس غريندا — مستثمرًا ملاكًا ورائد أعمال، وقد أثبت أن التعامل مع الحياة كلعبة ينجح. يمكنك متابعته عبر الإنترنت لترى ما سيفعله لاحقًا. ما الشيء الواحد من هذه المقابلة الذي ستجربه؟