我很榮幸能與Amir Fischer對談，他是格林威治高中的學生，專注投資青少年。

我們聚焦在我的起源故事，以及一路帶我走到今天的那些決定。

我們談到：

• 在尼斯長大，以及早期塑造我的因素。
• 23 歲離開麥肯錫，在法國創辦 Aucland，直接與 eBay 競爭。
• 差點破產、用信用卡發薪水，以及我為什麼沒有放棄。
• Craig Newmark 為什麼拒絕讓我經營或收購 Craigslist，以及這如何直接促使我創辦 OLX。
• 試著向當時默默無名的馬雲買下 Alibaba 網域，結果反而成了早期投資人。
• 我如何在種子輪階段辨識優秀的市集型（marketplace）企業。
• 我會給 16 歲的自己什麼建議。

……以及更多。

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抄本

[00:00] Amir Fischer

本週在 Generating Alpha，我與 Fabrice Grinda 深入對談。他是連續創業者、多產的天使投資人，也是 FJ Labs 的創辦合夥人；FJ Labs 是全球最活躍的創投基金之一。Fabrice 在法國長大，先後就讀於巴黎綜合理工學院（École Polytechnique）與普林斯頓大學，並在 1998 年、23 歲時創辦了第一家新創公司。之後他打造並出售了多家公司，其中最知名的是分類廣告平台 OLX；在轉型為全職投資之前，OLX 曾在 40 個國家觸及 3 億名使用者。

如今 FJ Labs 已投資超過 1,100 家新創，遍及六大洲，包括阿里巴巴、Coupang、Delivery Hero 與 Rappi，投資組合估值達數十億美元。除了作為經營者與投資人的亮眼戰績之外，Fabrice 也是科技與金融圈最不按牌理出牌的人物之一；他以對人生設計的極致取捨、用量化方法評估市集型平台，以及願意毫無保留地分享自己的框架而聞名。

在這次對談中，我們聊到他在法國的成長與如何染上創業的癮、他在早期網路時代打造與失去公司的經驗、他為何如此著迷於市集型平台、他用來評估市集型企業的具體指標、FJ Labs 如何在不到 60 分鐘內決定投或不投、經營者與投資人的差異、他如何看待人生設計與追求幸福的最佳化，以及更多。

如果你喜歡這集，請追蹤節目並在 Spotify 給我們五星評分。也歡迎在 YouTube 訂閱，並分享給任何你覺得會受益的人。我很享受與 Fabrice 錄製這集內容，也希望你們聽得開心。 謝謝。

[01:35] Amir Fischer

謝謝你來上節目，我真的很感激。

[01:36] Fabrice Grinda

謝謝你邀請我。

[01:40] Amir Fischer

我想從我一貫的起點開始：最初。如果我沒記錯，你在尼斯長大，但 22 歲時就已經在普林斯頓經營一間新創了。跟我聊聊年輕時的你，你的童年是什麼樣子？你覺得你的動力從哪裡來？

[01:51] Fabrice Grinda

我不確定野心從哪裡來。我五歲時就想在宇宙的結構上掀起一點漣漪。我很有野心。成長過程中，我的榜樣是奧古斯都、成吉思汗和亞歷山大·漢密爾頓，我也花了很多時間思考自己想在世界上扮演什麼角色。

我曾考慮走政治這條路，但在十幾歲初期我就意識到，那條路讓人感覺容易被腐化，而且影響力受限於國籍。10 歲時，我愛上了電腦。我拿到第一台 PC，那真的是一點就愛上。我立刻知道我們注定要在一起；它會成為我藝術表達的方式，也是我在世界上產生影響力的途徑。

那時我的榜樣是比爾·蓋茲和史蒂夫·賈伯斯。他們的願景，尤其是比爾·蓋茲說的「每個家庭都有一台電腦」，是在讓資訊與科技的取得更民主化，讓你能跨越邊界觸及數十億人。我的嗜好變成了一個能影響世界的龐大產業。

[03:07] Amir Fischer

如果我沒記錯，你去了普林斯頓，最後以經濟學學位畢業。你在學生時期經營一家公司叫 Princeton International Computers，我想它是把硬體出口到歐洲。跟我聊聊那段經歷，以及你為什麼那麼快就離開麥肯錫去創業。

[03:30] Fabrice Grinda

我從小就是個電腦宅，很早就會用零件組電腦。我總是把電腦拆開再重組。我還做了一個讓人連線的 BBS，有點像網際網路的前身。

我到美國後發現，美國的零售價比歐洲的批發價還低。像 Intel 這類公司會先在美國推出產品，歐洲往往要晚 6 到 12 個月才拿得到。所以灰色市場出口就有機會。

我會在美國買零組件，賣給歐洲的零售商。這對硬碟、主機板、處理器、記憶體這種高價、低重量、可以用 FedEx 寄送的商品很有效。我沒有資本，因為客戶先付款，而我對供應商是 30 天帳期。所以從第一天起就是正現金流的生意；付完學費後，我一年大概能賺 $50k。我離開學校時沒有負債。

但我知道我想成為科技創業者。

[05:54] Amir Fischer

跟我聊聊你的第一個新創：Aucland。

[06:01] Fabrice Grinda

1998 年那時，打造科技公司需要更多資本。你需要 Oracle 授權、Microsoft 伺服器，還要自己的資料中心。大多數點子都需要我沒有的基礎設施。

但我研究市場設計，也很喜歡市場。當我接觸到 eBay 時，我意識到雖然它有雞生蛋、蛋生雞的問題，但那是我很懂的東西——流動性、供給與需求，以及如何把它們配對起來。

那又是一次「一點就愛上」的時刻。eBay 為像車庫拍賣這種分散的市場帶來透明度與流動性。當時它主要還是美國公司，所以我決定把這個概念帶到歐洲。後來它成為歐洲頂尖的拍賣網站之一。

[08:07] Amir Fischer

之後你又在完全不同的領域打造了一家行動媒體公司。

[08:19] Fabrice Grinda

大家喜歡把你定型，但技能是可以轉移的。打造一門生意——募資、招募、談交易——其實都一樣。

我選那個點子是策略性的。泡沫破裂了。我從零到英雄又回到零。我打造的公司被收購，但它的股價從 $100 億崩到 $3,000 萬。我失去了一切。

我需要很快做出能賺錢的東西。我看到鈴聲和行動內容在歐洲與亞洲行得通，但在美國還沒起來。所以我把那個模式帶到美國。

前兩年非常殘酷。我用信用卡借了 $100k，發薪水遲了 27 次，每天靠 $2 過活，睡在辦公室沙發上。但我們扭轉了局面，營收從 $100 萬成長到 $2 億，最後把公司賣掉。

[11:20] Amir Fischer

跟我聊聊那個一切都快要崩盤的時刻。

[11:26] Fabrice Grinda

法文有句話——你不能刮一顆蛋。我沒什麼好失去的。你如果在一無所有時破產，你仍然是一無所有。

人們太害怕風險了。最糟的情況就是回去跟父母或朋友住，找份工作。真正的問題是自尊——人們不想失敗。但要成功，你得願意失敗。

募資時，你可能會先收到 99 個、甚至 299 個「不」，才會等到一個「好」。大多數人不願意走過那段路。

[14:05] Amir Fischer

跟我聊聊 Craigslist 和 OLX。

[14:18] Fabrice Grinda

Craigslist 提供了有價值的服務，但充斥著詐騙、釣魚，而且對女性不安全。女性在大多數購買決策中是主要決策者，而那不是一個對女性友善的平台。

我提出免費替他們經營並改善——UX、審核機制、行動端、支付——但他們拒絕了。所以我改做 OLX。

[16:04] Fabrice Grinda

我們在 100 個國家上線。它在巴西、葡萄牙、印度和巴基斯坦爆發成長。我們聚焦在那些市場、持續擴張，最後在 30 個國家營運，擁有 3 億使用者和 11,000 名員工。

[18:12] Amir Fischer

是什麼驅動你？

[18:18] Fabrice Grinda

我擅長，而且我熱愛。人生是一場遊戲。我從打造事物、用科技在規模化的層面解決問題中獲得使命感。

[34:45] Amir Fischer

最後一題。你會給 16 歲的人什麼建議？

[34:51] Fabrice Grinda

把自己放到世界面前。多嘗試。不要害怕失敗。

做真實的自己。弄清楚你想做什麼，然後全力投入。