與創投公司（Andrew Romans）爐邊談話
我和 Andrew Romans 針對創投現況進行了一次很棒的對話。
我們討論了：
- AI 種子輪到 A 輪新創公司的估值
- 所有市場、成交費、估值、退場相關事宜
- 二級市場、如何出售、何時出售以及出售多少
- 成交費以及如何在市場上分層收入
- 為什麼種子創投市場的表現優於成長市場
除了上述 YouTube 影片外，您還可以在 Spotify 上收聽 Podcast。
抄本
Fabrice Grinda： 對我們來說，基本上，在首次公開募股或鎖定期結束後出售會是每次最好的決定。此外，我們碰巧沒有在那些一旦公開就成為無限複利公司的公司裡。當有機會出售一家估值過高的公司時，幾乎每次都是正確的選擇，對吧？
幾乎沒有任何時候我後悔出售 50% 的股份，即使公司持續表現良好。在持續發展的基礎上。因此，當您是早期投資者時，請在可以的時候取得流動性。因為您的有限合夥人會評估 DPI，這有助於他們再投資於基金。而且因為我們以 30% 的 IRR 複利計算，這比公開市場的複利計算速度更快。
所以您最好再投資。
Andrew Romans： 大家好，歡迎來到與創投公司爐邊談話。我是 Andrew Romans，今天我們邀請到 FJ Laps 的著名企業家轉型創投家 Fabrice Grinda。Fabrice，很高興見到你。
法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 謝謝你邀請我。
Andrew Romans： 是的。上次見到您，您是在紐約舉行的全球創投 Demo Day 上發表演講，那次活動很棒。自從我們上次見面以來已經過了幾年了。
Fabrice，你們正在做的 FJ Labs，正在做我認為你們稱之為大規模天使投資的事情，而且你們有兩家非常成功的公司。除非我遺漏了一大串其他的公司。也許可以快速提一下那些公司是什麼，然後我們再轉到您現在正在做的事情以及您正在學習的事情。
Fabrice Grinda： 實際上，我建立了超過兩家創投支持的企業，但其中兩家成功的企業是 Zingy，這是一家美國的大型行動內容公司。那是 2000 年代初。這是一家鈴聲業務公司。它在四年內從零成長到 2 億美元的收入，實際上沒有任何創投資金，因為在 01 或 02 年沒有創投資金可用，而且是以傳統的獲利方式建立起來的。
我賣掉了那家公司。在 2004 年以 8000 萬美元的價格出售，當時我們還沒有完全擴大規模，而且做得非常好。然後在 2006 年，我最終建立了一家名為 OLX 的公司，直到今天，它仍然是世界上最大的分類廣告網站。這家公司在 30 個國家擁有 11,000 名員工，每月超過 3 億個單位。它是巴西、整個拉丁美洲以及烏克蘭、波蘭、羅馬尼亞、整個東歐、中東以及印度和巴基斯坦以及整個東南亞地區領先的分類廣告網站。
這是一家大型公司。我在 2013 年將其出售給 NASCAR 的 Process。並在 2013 年繼續建立 FJ Labs。
Andrew Romans： 關於這一點，有趣的是，我認為對於想要與你們或創投公司合作的創辦人來說，相關的是，您看看 Craigslist，您會想，哪個白痴製作了這個介面？他們怎麼能把它做得這麼笨拙？
好像他們是故意這樣做的。然後當然，他們沒有像您那樣在東南亞、拉丁美洲和中東以及整個歐洲執行。所以我認為，您擁有的執行力，只是士兵的作戰經驗，轉化為建立您的創投公司並與新創公司合作。
但是，為了轉到，不要過多地停留在過去，而是轉到今天，我相信您開始自己作為天使投資人進行投資。當您經營公司時，然後您獲得了超過一百項投資，然後在某個時候，有一個爭論，我是更有效地只投資我自己的資產負債表，還是更好地處理所有這些報告和外部有限合夥人？
而且每次我向有限合夥人撰寫報告時，我都會想，當我投資別人的錢時，我可能會更敏銳一些。因為它迫使您像追蹤每一家公司，等等，等等，所有這些。但是我想您有多少，像 Telenor 投資了 5000 萬美元，對吧？
那不是第一個外部有限合夥人嗎？
Fabrice Grinda： 是的，所以你看，我在 98 年建立我的第一家公司時就開始進行天使投資。事實上，我仔細考慮過我是否應該這樣做，對吧？在某種程度上，這可能違反了我作為創辦人、執行長的職責，即進行天使投資。這是一種干擾，但我至少向自己辯解說，如果我可以向其他創辦人闡明經驗教訓，這會讓我成為一個更好的創辦人。
如果我可以隨時掌握市場的脈動，這會讓我成為一個更好的創辦人。因此，我在 98 年決定，只要花費不超過一個小時。因此，我想出了第四個選擇標準，我們仍然使用這個標準，在一個小時的會議中，我決定是否投資，而且我只做市場，當然這也是我當時正在建立的。
然後它就有了自己的生命。因此，到 2013 年，我想我已經進行了 173 項投資，並且已經做得很好，我將我的天使投資與我在 FJ Lab 的現任共同創辦人 Jose 共同進行，而且進展非常順利。我認為建立創投基金有兩個原因。
一是我們不斷收到的交易量不斷增加，因為我在市場上建立的品牌，我想，你知道嗎？我花費了這麼多錢來聘請一個團隊來過濾湧入的交易。我們每週收到 300 筆湧入的交易，而且我也花費了相當多的錢，比如在法律、後勤部門等等，實際上擁有更大的規模才能支付成本結構，因為我們運營的規模，一開始感覺就像一個基金。然後突然，Telenor 按照您的說法，來了並說，嘿，我們想和你們合作，因為我們現在擁有所有這些市場和分類資產，我們想要了解將會發生什麼以及我們應該做什麼，並且仔細考慮了如何最好地做到這一點。
他們提出要投資控股公司。但我想，你知道嗎？更具擴展性的方法是建立一個創投基金，因為這樣就不會稀釋我們，無論是 5000 萬美元、1 1 億美元還是 3 億美元。
Andrew Romans： 我想我在這段時間認識您，Fabrice，而且在當時還沒有 Podcast 之前，有部落格。
我記得，您是一位大型部落客，我也是，而且我總是喜歡閱讀您撰寫的冗長部落格。但我得到的印象是，我不知道我們是否曾經談論過這個，採取外部資本的動機之一是，您肯定會從您的朋友那裡看到這一點，您只是在進行普通的天使投資，而沒有您在所有退場方面的規模。
重點是，需要很長時間才能獲得報酬。就像需要很長時間才能實現現金，這是一個完整的產業，是每個人策略的核心。您如何進入二級市場或如何強制流動性，但是。很多天使投資人，他們部署了一定數量的現金，然後他們驚訝地發現，該死，我已經參與這筆交易 14 年了，或 12 年了，或終於首次公開募股了，而且有一個鎖定期，或者它終於被收購了，但是該死，那家公司是一家私人控股公司，以誇大的估值收購了我們，如果我想退出，我現在面臨著折扣。
所以與其在那裡被打折，也許。這是否曾經是一個問題，只是時間安排問題，或者您是否在回收現金以便能夠繼續成為一位多產的天使投資人？
Fabrice Grinda： 從來都不是缺乏現金。我一直在回收現金。更多的是兩件事。在生活中，我想優化生活，只做我喜歡做的事情。
我喜歡做的是與我們可以投資的最好的潛在創辦人交談。因此，從每週的 300 個聯繫我們的人中，我們與 50 個人通電話，然後與 6 個人進行第二次通話。所以我基本上只與這 6 個人交談。因此，在某種程度上，我希望其他人來做大規模的過濾過程。第二，在我們擁有的 1200 家公司組成的投資組合中，大約有 2000 名創辦人。我只想與最好的創辦人交談，所以同樣的道理。我需要有人來找出他們是誰，並確保我只將時間分配給他們。然後我不想做任何其他事情。我不想處理法律事務，我不想處理任何後勤工作等等。
事實證明，如果我有一個基金，我實際上可以為所有職位聘請人員來做我不喜歡做的事情，這樣我就可以將我的生活重心放在通常我能增加最大價值的事情上，而且也是我最感興趣的事情上，在那裡我可以繼續寫部落格並思考趨勢等等。
因此，這更多的是，我是否可以獲得費用結構，足夠的費用來幫助我彌補每年花費一百萬美元的自掏腰包的費用，也許可以彌補這一點，也許可以達到損益平衡，但實際上是聘請團隊來做我不喜歡做的事情。這確實是我的動機，而且效果非常好。
Andrew Romans： 是的。 是的。 而且，我認為就像毛澤東說的，透過事實尋求真理，這是一句非常明顯的話，但擁有主要數據有一些意義，而且聽起來您從 1998 年就開始投資了。所以就像網路時代的鼎盛時期，一路走來，經歷了所有這些不同的週期。
您完成了多少項投資，包括入門點和後續投資，以及您現在每年的速度是多少？
法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 是的。 因此，我們的後續投資策略非常與眾不同。作為一個小型天使投資人的好處是，您在一間公司中開出 30 萬美元的支票，您不會擁有那麼多的股份，因此您沒有義務進行後續投資，對吧？
我認為，如果您的公司佔有 25% 的股份，那麼會降低很多創投回報的是，如果您沒有按比例分配，那麼公司就會倒閉，因為這意味著您不相信它。而且在某種程度上。您正在承諾或準備好對接下來的一到兩輪進行後續投資。
從理論的角度來看，這不是您應該進行後續投資分析的方式。我們進行後續投資的方式是，了解我們現在對公司、團隊、牽引力、本輪估值的了解。如果我們不是現有的投資者，我們會投資嗎？而且這些公司的表現並不理想。
我們不投資。這些公司的表現非常出色，但價格卻高得離譜。我們也不投資，因此我們不會加倍投資所有其他的贏家。我們只會加倍投資我猜兩種情況下的公司。積極的一種是公司表現出色，估值合理。我們投入更多的資金，這就是我們。
或者公司的表現不佳，但有一個按比例付費的條款，而且我們認為風險回報值得避免普通股的大規模轉換、債務擠壓等等。因此，我們偶爾會這樣做，平均而言，我們對 25% 的交易進行後續投資，我認為這個比例比大多數創投公司都要小得多，實際上我認為這有助於提高回報。
我們的結構方式是，我們實際上沒有為後續投資保留資金，我們只是為目前運營的任何基金進行後續投資。因為我們並不總是進行後續投資。
Andrew Romans： 好的。 好。 因此，在後續投資中跨基金投資沒有問題，我同意這一點，因為我自己也經歷過。
那麼，您現在每年進行多少項投資？我知道這會有所不同。
Fabrice Grinda： 這些天，是的，實際上在過去五年中一直相當穩定。基本上每年有 150 筆新交易。
Andrew Romans： 每年 150 筆新交易。
法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 是的。 每週三筆交易。
Andrew Romans： 好的。 好。 好。 你們，您說過，在決定與您進行這一次大約一小時的通話時，有四個主要的決策標準，這可能是與 FJ Labs 的後續通話，對嗎？
自 90 年代末以來，它並沒有真正改變。這四個標準是什麼？或者仍然是這四個標準嗎？
Fabrice Grinda： 仍然是這四個標準。第一是，我喜歡這位創辦人嗎？現在，我們喜歡創辦人團隊嗎？順便說一句，我們在基金中有五位普通合夥人和 10 位投資人。我們喜歡這位創辦人嗎？
不能是，就像可憐的，哦，當我看到一位好的創辦人時，我就知道。因此，我們將其定義為對我們來說，是一位非常雄辯且有遠見的銷售人員，但也知道如何執行。因此，當我們更多地處於知道如何執行的人和/或有遠見的銷售人員的交集時，我們會在兩次一小時的通話中梳理出來，按照您的說法，第一次通話和第二次通話是與其中一位合夥人進行的。
在第二次通話中，我們會檢查我們是否喜歡這項業務？他們能多好地闡明總體潛在市場以及單位經濟效益？而且我們主要是 CA 投資者，但即使是種子前和發布前，我們也希望創辦人考慮過，好的 – 他們估計的客戶獲取成本是多少？該行業的平均訂單價值是多少？他們所處業務的利潤結構是什麼？
因此，我們希望比較 CA C 與 LTV，並確保單位經濟效益有意義。因此，我們非常注重單位經濟效益。
Andrew Romans： 因此，對於任何與 FJ Labs 進行通話的人來說，一個重要的建議是。了解您的單位經濟效益，了解您的利潤率，即使您尚未推出，並且您只是得到了一些有益的東西，也不要在您的第一次通話中死在您的劍下，並且永遠不會見到 Fabrice。
好嗎？
Fabrice Grinda： 當然。第三，比其他人更重要。
Andrew Romans： 每家創投公司都說管理。一切都與團隊有關。但聽起來您已經編纂了一些方法，好的。了解他們。有時您會有一位有點不同的執行長，就像 Steve Jobs 一樣，在淋浴時，不穿鞋，有點棘手。
他可能不像今天大家所知道的那個光鮮亮麗的 Jobs 那樣雄辯？您可能錯過了那一位。或者您認為您有魅力來招募團隊、籌集資金等等嗎？
Fabrice Grinda： 他們的穿著方式、方式等等並不那麼重要。也就是說，我們確實有一個不容混蛋的政策。
因此，如果有人表現得居高臨下、傲慢自大，不善待他人，我們就不會投資。 是的。 Steve Jobs 或 Travis 這樣的人可能不是我們想要支持的人。
Andrew Romans： 好的。 好。 好。 其他的標準是什麼？
Fabrice Grinda： 因此，第三個是交易條款。現在，科技領域沒有什麼是便宜的，但根據牽引力、團隊和機會來看，它是否公平？
我們對價格很敏感。我們對價格敏感的原因是，如果您以 5 個預估值或 10 個預估值進入，而公司以 50 個預估值出售，您實際上可以收回您的錢。但是，如果您以 150 個預估值進入一個過度炒作的 AI 交易，那麼很可能您無法收回您的錢，如果這是一次人才收購或其他什麼。
因此，我們知道中位數。估值。我們會查看每個階段的中位數，並盡量接近中位數。然後第四個是，它是否符合我們對世界發展方向的論點。我們對 B2B 供應鏈數位化的未來、行動的未來、房地產的未來、每個主要垂直領域的未來都有非常明確的論點。
因此，我們希望一些東西既對世界有用，又符合我們對世界發展方向的願景。
Andrew Romans： 是的，我過去認為，哦，這符合我們的論點，因此我，我只想在目前投資於此。然後，我認為這是一種進攻。現在我變得更加防禦，說，天哪，即使是我的傳統投資組合，我們也有超過 70 家公司，我們正在將它們介紹給其他的創投公司。
他們會說，這與我們目前對未來的願景不太一致。因此，它幾乎可以從進攻變成防禦，擔心投資於一家我們如此逆勢的公司。我們將不得不單獨資助這件事，這可能不是我們基金的建立方式。
Fabrice Grinda： 我們，你看，我們完全有這個問題，對吧？我們是逆勢的，這意味著現在我們不投資於 AI LLM 公司，因為我們認為利潤率通常為負。是的，如果我給你一美元，我還你兩美元，收入會很高，從零到一億美元的收入很容易。
因此，有這麼多擁有出色團隊的公司，麻省理工學院團隊、史丹佛大學團隊、哈佛大學團隊等等，他們籌集了大量資金和高估值。沒有真正的差異化。我擔心會有清算的一天，因此我們沒有做任何這些事情。
相反，我們一直在投資的是市場，尤其是 B2B 市場，它們正在應用。AI 為了提高效率。但這是逆勢的，因為我們沒有投資於，我們投資於應用 AI，而不是 AI 本身。我認為這是投資 AI 的明智方式，但是，因為它是逆勢的，所以讓這些公司獲得資金實際上非常困難。
因此，我們需要非常仔細地考慮，好的，他們是否有足夠的資金達到一定的牽引力水平，這將足夠引人注目，無論如何，他們都會獲得下一輪資金。因此，可悲的是，由於我們是逆勢的，我們不得不提高他們的門檻，並且更加小心。
Andrew Romans： 是的。您學到了什麼？或者您制定了哪些關於跑道的政策？甚至，您如何看待它？我們經常說，好吧。您預測的曲棍球棒收入增長是不確定的，而且您不太可能比 Groupon 或您過去的鈴聲公司增長得更快。
但可以肯定的是，您的運營計劃是您看起來要花費的金額，如果您給它一定的跑道，您就有時間進行一些更改，剪斷一些電線，並拼接一些電線。改變您的支出或您的策略，我將簽訂一份 12 個月的預付款許可協議或其他什麼來透過客戶資助公司。
您對您們投資的各個階段的跑道有什麼看法？
Fabrice Grinda： 由於我們投資的逆勢性質，我們與一般的創投論點不一致，現在一般的創投論點是始終投資於 AI。我們基本上需要兩年的時間，因為這給了您足夠的時間來進行調整，如果您需要調整它來實現增長。
您需要從 C 輪到 A 輪、從 A 輪到 B 輪等等，實現三到四倍的增長。是的，兩年左右的時間是正確的。
Andrew Romans： 因此，24 個月、兩年的跑道為新創公司提供了更多的時間來實現一些里程碑，以打開下一個守門人的大門，從理論上講，以更高的估值籌集資金。
另一方面，根據我的經驗，創辦人似乎非常接近風口浪尖，而且他們往往在離開母親時就尖叫著稀釋。他們寧願將整個城堡置於風險之中，只是為了獲得一點點減少稀釋的機會，這不會改變任何事情。
因此，我認為在我的職業生涯中似乎存在一種平衡，特別是在與年輕的企業家交談時，或者也許他們在年齡上並不那麼年輕，但這是他們的第一家新創公司，他們沒有在那個問題上投入足夠的資金。
Fabrice Grinda： 當然。但在我們的情況下，如果根據您的運營計劃，您籌集的資金少於 18 個月，我們就不會這樣做。
我們看到太多人飛得太靠近太陽了。順便說一句，如果我看看是什麼殺死了新創公司？第一是您沒有找到產品市場契合度，好嗎？這是正常的。第二實際上是您以過高的價格籌集了過多的資金。許多創辦人都在嘗試將價格定到完美。
但問題是，如果您沒有在估值中成長，您就會死亡，因為沒有人願意接受反稀釋等等。或者第三，您沒有籌集到足夠的資金，而且您沒有盡可能快地成長，然後您需要進行一輪延期。只有內部人士才能支持它。
您無法獲得外部資金。而且通常會導致，許多人不想做橋樑，而且通常公司也會死亡。因此，二和三實際上是。與稀釋敏感性相關，或者是一些最大的原因，公司會死亡。
Andrew Romans： 是的。 是的。 我總是說，當您為下一輪定價時，我們都在考慮應該籌集多少資金、什麼估值、什麼條款，您應該考慮，下一輪會是什麼樣子？
那麼這個山頂能帶我到下一個山頂嗎？ 完全。 不要認為這是很棒的，尤其是在前所未有的 COVID 時代，說我們正在以實現盈利為目標籌集資金，所以大家都放輕鬆，因為這可以讓我們實現盈利。但是當您正在建立產品並且您正在努力成為世界領導者時，這並不總是，這並不總是會發生的。
關於估值以及什麼是公平的以及什麼發生了變化，再多說一點。因此，在過去的許多年裡，曾經有一段時間，100 萬美元是一家尚未開始的公司估值。只是要籌集天使資金，然後這似乎已經增加到三到五個。想想早期的，第一個 Dave McClure，500 家新創公司演示日。
每個人都是 500 萬美元的上限。在可轉換票據上。然後，其中一些估值越來越大。在您看來，什麼是公平的？從過去到現在，這發生了多大的變化？您經歷了許多階段。市場在哪裡？
也許從收入前開始，您現在收入前在做多少？
Fabrice Grinda： 收入前，第一次創辦人，這可能也不同於第一次非常成功的第二次創辦人，這也不同於第一次不成功的第二次創辦人。
但在收入前，我們實際上嘗試堅持，是的，六個免費籌集一個、一個半，因為今天您可以用這些資金走得更遠。如果您正在籌集瘋狂的資金，而且同樣，今天的 AI 公司一直在以 20、30、50、100 的價格籌集資金，或者加密貨幣公司，我們不會在收入前這樣做。
因此，我們不會以 20、30、40 的價格進行任何 YC 收入前交易。這只是將價格定到完美。我寧願等一兩年，看看他們是否成功並在估值中生存和成長。進行下一輪，而不是進行 YC 之外的交易。因此，我會去 YC，實際上會查看所有這些交易，看看我認為有趣的交易，然後等到下一輪，然後我會在下一輪中進行這些交易。
如果他們已經成長到估值中，並且估值合理，並且收縮和估值之間存在趨同，那就是收入前。種子輪，我會給你，對我來說，種子輪是您每月在 MRR 淨收入中獲得 15-20K。因此，也許您每月的 GMV 為 15 萬美元，並且您的成交費為 15%。
如果您是一個市場，或者也許您是一個 B2B 市場，您每月的 GMV 收入為 50 萬美元，並且您的成交費為 4%。因此，您處於 20K 淨收入利潤或淨收入，您具有非常高的利潤率，那麼您再次籌集資金。三個、四個，以前是九個預估值或八個預估值，但現在是 12、13。
這就是我們努力的方向。同樣，這是我們中位數。市場的平均值要高得多。A 輪也是一樣，淨收入可能為 15 萬美元 MRR 或。如果您是一家 SaaS 公司，或者您可能擁有 75 萬美元的 GMV，您的成交費為 15%。我們努力達到的範圍是，您以 23 個預估值籌集 7 個，以 30 個預估值籌集 30 個，或者以 30 個預估值籌集 10 個，類似的東西。
Andrew Romans： 那麼這些的 RR 倍數是多少？那麼，如果，預付款是多少？
Fabrice Grinda： 問題是，ARR 取決於利潤率，對吧？因此，您正在談論 SaaS 業務。
在淨收入中，說淨收入。不是 GMV。在 A 輪的淨收入方面，他們正在做 150 萬美元，我們想以 20、23 到 30 的價格投資，對吧？我不知道，20-25。
Andrew Romans： 因此，20 到 25 倍
法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 是的。
Andrew Romans： 淨收入，那是為了快速增長。我記得 10 是公平的。
法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 是的。 我認為 10 在後期階段是公平的，當您的增長較低時。但如果您每年以四到五倍的速度增長，我認為在種子輪和 A 輪中，20 完全沒問題。
特別是市場。市場確實可以承受。不公平的是，我看到很多。AI 領域的公司以 100 或 200 或 300 萬美元的價格競爭，我們正在談論 300 倍的 ARR，這今天正在發生。
Andrew Romans： 對吧？而事實是，如果一家公司甚至有 500 萬美元的 ARR 收入，並且它的價格是 10 倍，因此您正在以 5000 萬美元的預付款估值進入，以獲得 10 倍的回報。
這是彌補一些其他投資的損失所必需的，這些投資不會奏效，以達到五倍、六倍的基金。您必須在沒有未來融資的情況下以 5 億美元的價格清算。
Fabrice Grinda： 正確。
Andrew Romans： 如果我們正在做我們的工作，我們正在將新創公司介紹給一百萬家創投公司，因為我們認識一百萬家創投公司，而且我們將被稀釋，如果一切順利，他們至少會發行五次 10% 的股票。
這意味著您必須以 10 億美元的價格退出。為了對一家以 10 倍的價格合理定價的 500 萬美元 ARR 公司獲得簡單的 10 倍回報，而且這些天它的價格可能是 20 倍，這意味著我們需要在退出櫃檯上進行通貨膨脹，以反映微軟等公司的市值，以使這種數學運算有效。
我認為對價格敏感很重要。
Fabrice Grinda： 不，這絕對重要。它在下行方面也很重要，如果我看看我的投資組合結構，我們做的前 2% 的交易是 50 倍，那是基金的 1 倍。接下來的 13% 的交易，我們做 8 倍。那是 1% 的，那是基金的 1 倍。
然後接下來的 85% 的交易，我們也做 1 我們做 0.45 倍或其他什麼。那是基金的 1 倍。因此，實際上我們對價格敏感的事實意味著很多公司。他們做得不好，但他們被收購了，我們收回了我們的錢。我們，到目前為止，我們已經有 355 次退出。
我們實際上賺了錢。這就是為什麼作為種子和種子前投資者，45% 的交易作為一個百分比遠大於大多數。即使在我們賠錢的交易中，我們仍然賺錢。由於價格敏感性，我們收回了 30、40% 的資金。因此，從投資組合結構的角度來看，對價格敏感實際上效果很好。
但我們可能會錯過一些最熱門的交易，這些交易可能是 1000 倍或其他什麼，因為我們不願意支付。
Andrew Romans： 您對此的看法有什麼改變？我想在 90 年代末期，我們是用本票或可轉換票據進行投資，對吧？然後有時會有一個定價回合。
其中一位天使投資人說，嘿，這也讓我感到困惑，太多變動的部分了。我們來做一個直接定價的回合吧。而那裡的顧慮是，在 Oric 發行股票，律師費會佔融資額的多少百分比。但您對從可轉換票據（有上限、無上限票據）轉向 pre-money 和 post-money 的 SAFE 有什麼偏好和想法？我想簡短的回答是，如果您想積極參與市場，每週進行三項投資，您就必須配合典型的 post-money SAFE。
Fabrice Grinda： 我無所謂。我確實喜歡 SAFE，尤其是在種子輪和 pre-seed 階段，這樣很好，對吧？
就像您不想把時間和金錢花在律師身上，無論如何。如果有一個真正的回合，像是 700 萬、800 萬、1,000 萬、1,500 萬美元，他們會做一個定價回合，所以這沒關係。如果沒有真正的回合，那就意味著公司失敗了。所以在某種程度上，這也沒關係。所以我完全不介意做 SAFE。
話雖如此，我不會做無上限的。否則，您就沒有因為今天投資而獲得補償。所以我不會做過橋輪。我不做無上限的。它必須有上限。它必須以上限價格為準，而我認為這個價格相對於 traction 團隊的機會是公平的。
Andrew Romans： 我總是舉例向創辦人解釋說，想像一下，Lady Gaga 將以無上限票據投資您的新創公司，然後她在 Twitter 上發布關於您的消息。
她擁有的 Twitter 粉絲比歐巴馬還多，然後突然間您獲得了 1 億次的下載，您就成了下一個 Skype。她幫助您越多，她就越稀釋了自己和她在您業務中的所有權。所以如果您想要一個純粹被動的投資者，也許這是有道理的。但如果您有，如果投資者相信他們會以某種方式提供幫助。
增加價值，就像那種情況下的 Lady Gaga，那麼無上限票據就像是踢自己一腳，砍掉自己的腳趾。
法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 絕對。
Andrew Romans： 是的。有時會出現紅杉資本進來，他們不打算尊重按比例分配的股權權利之類的情況。
法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 是的。
Andrew Romans： 就像我，我說過永遠不要做無上限票據。
在我的一生中，有幾個奇怪的時刻我做了，而且我很高興我做了，但我堅決反對它。
Fabrice Grinda： 但有時候我確實做了，原因正是您說的，哦，紅杉 Andreessen 要進來了。他們不允許其他人進來，所以不如現在就把錢投進去。
然後這一輪沒有發生，或者他們退出了，然後我投資了有上限的票據，結果失敗了。所以，我討厭做過橋輪的部分原因是，它不能是通往無處的橋樑。我更喜歡多付 20% 的錢，讓公司完全按照他們的商業計畫成立。
Andrew Romans： 同意。 好。 還有市場。很明顯，您比世界上任何投資委員會中的大多數人擁有更多的市場 DNA。因此，這項運動是有道理的，而且您很擅長。同時，自 1998 年和 2000 年代以來，網際網路已經發展了很多。
既然您已經投入了數億美元的有限合夥人資本，那麼對於像您這樣對市場瞭解如此之深的人來說，市場的現狀如何？市場的優點、缺點或不足是什麼？畢竟，很少有人像您一樣是這方面的專家。
Fabrice Grinda： 好的，首先說說市場的優點、缺點和不足。優點是贏家通吃。如果您投資了一個市場，而且它表現出色，那麼您就贏了，您就擁有天然的壟斷地位，它會變得非常龐大。而且，由於網路效應，達到這種規模的資本效率極高。
現在，缺點（同時也是不足）是，如果您輸了，可能就一文不值，而且在市場佔有率方面也毫無地位。如果有兩個市場在爭奪，它們可能會鬥到你死我活，因為排名第二毫無價值。因此，您最好以某種方式合併。
而需要解決的雞生蛋、蛋生雞的問題，本身就具有令人難以置信的有趣動態。我實際上非常適合解決這個問題，並幫助創始人弄清楚他們應該做什麼、應該如何建立流動性、應該追求哪些市場、應該如何擴大規模，因為實際上，確實存在一些。
創始人會犯的明顯錯誤，比如他們的供應過多，而需求不足。因此，他們的平衡，市場的平衡是不平衡的，因為獲得供應比獲得需求更容易。但它們是美好的企業。它們是輕資產的，贏家通吃。如果您贏了，就會變得非常龐大。而且它們最終會比您想像的在所有這些不同的利基市場中更大。
現在，它的發展方式是因為很多人都在想，等等，為什麼市場在 2025 年仍然重要？那是因為您是以消費者的角度來思考這個問題。如果您看看您的需求，它們正在被市場滿足。順便說一句，亞馬遜基本上也是一個市場。
您可以在兩天內獲得您想要的任何商品。Uber Eats、DoorDash、Uber 本身、Airbnb booking.com，所有這些都是市場，它們以 25% 的滲透率滿足您的所有消費者需求。是的，在某個時候，它會達到 75% 的滲透率，但那比我們現在的位置高出三倍。
所以這不一定非常引人注目。仍然有一些新事物正在出現，比如直播購物正在成為一個更大的趨勢。但我認為更引人注目的是，如果您考慮 B2B 世界，坦率地說，政府世界、公共服務世界。它是完全沒有數位化的，對吧？
想像一下，您想購買石化產品。甚至沒有一個可用的目錄，更不用說一個系統或一個地方，它可以連接到工廠的 ERP 系統，以瞭解製造延遲和產能。沒有線上訂購、沒有線上支付、沒有追蹤、沒有融資，一切都需要完成。
而且這種情況需要在每個行業、每個地區、每種類型的投入中發生。包括成品和中間投入品，無論是水泥還是其他原材料。除此之外，想想中小企業。大多數中小企業，坦率地說，很多大公司仍然像使用紙和筆或 Excel 一樣運營，這已經是最好的情況了。
因此，在大多數行業和大多數小型企業中，數位化程度都是微乎其微的。我們低於 5%。通常低於 1%，而且這種情況需要改變。而最好的方法實際上是透過市場。因此，我目前的論點，以及我們在其中的六個子論點，都是圍繞著使用可擴展的市場來數位化 B2B 供應鏈。
這並不性感，但這些市場非常龐大。大多數行業，大多數國家的 GDP 都是公共服務和企業的組合。
Andrew Romans： 是的。 是的。 而且您可能會看一個國家，然後弄清楚那些頂級行業是什麼，然後去追求它們。那麼，在 2025 年，當我們接近年底時，有哪些您可以分享的市場案例？
或者只是最近的時期。最近有哪些有意義的市場？
Fabrice Grinda： 我會給您幾個已經擴大規模的大型 B2B 市場。所以我會先談談中小企業賦能，然後我會談談行業廣泛、大型和中小企業賦能。
有一家名為 Slice 的公司。Slice 基本上為披薩店提供後端辦公室運營。想像一下，您是 Luigi，您想烹飪您的小披薩。這就是您創建披薩店的原因，因為您喜歡與您的客戶交談、烹飪披薩。然後突然之間，作為一個中小企業主，您最終接聽電話、管理送貨車隊、獲取供應品、做會計、與 Toast 談判、與 Uber Eats 和 DoorDash 談判。
這不是您簽署的生活。因此，Slice 將會。接聽電話、建立您的網站、管理送貨車隊、組織線上訂購，並基本上完成所有後端辦公室工作，並提供 POS。他們現在在平台上擁有 20,000 家披薩店。他們的 GMV 超過 10 億美元。同樣的事情也發生在其他垂直領域。
因此，我們在 Chowbus，這是一家為中餐館提供 POS 的公司。我們在 Fresha，我認為他們擁有 70,000 多家美髮店，他們為美髮沙龍老闆管理座位，然後為美髮師管理他們的所有潛在客戶。他們提供 POS，或者至少這是它的商業模式，即使它是客戶與美髮師和理髮店之間的市場。
Cents，C-E-N-T-S，是一個幫助洗衣店或乾洗店管理送貨車隊、獲取供應品、提供 POS 的市場。我們在 Momence 做同樣的事情，為組織、管理瑜珈工作室的人們提供服務。因此，這種情況正在逐個垂直領域發生。而且其中許多都很大。
Fresha 的 GMV 達到數十億美元，正在透過該平台進行。現在，在數位化投入方面，像 Knowde 這樣的大公司正在為石化產品做這件事，我們在德國的 Schuttflix，這是一個三方市場，連接了提供碎石的採石場、建築工地和將其運送到建築工地的卡車司機。
但即使像 ShipBob 這樣的公司，這是一個最後一英里的揀貨和包裝市場，也可以幫助那些不想在亞馬遜之外建立自己的配送網路的公司，實現當日送達或兩日送達。因此，基本上整個堆疊都在看到非常大的公司，而 ShipBob 也是一家數十億美元的公司。
Flexport 也屬於 B2B 市場的範疇，作為一家數位貨運代理。因此，有很多非常有趣的公司正在建立，我們是 Formic 的投資者，Formic 是一個幫助公司實現生產線自動化的市場，我認為我們今年投資了它。
他們進去，他們派人去，弄清楚您應該購買哪些機器人。他們幫助您，他們將它們租給您。他們以市場模式完成所有安裝。
Andrew Romans： 好的。我可以想像，在您過去的幾年中，這些市場中可接受的抽成率是多少？
因為如果您正在數位化石油和天然氣鑽井平台，並且您正在將其從 Excel 和便利貼上移開，那麼其中一些 B2B 可能會成長得非常快。
Fabrice Grinda： 因此，這是您需要在 B2B 市場中非常小心的事情之一，您需要分散的供應和需求。如果您在任何一方有太多的整合，您可能根本無法收取抽成率，這就是為什麼那些試圖為餐廳提供食物訂購、從供應商訂購的公司，在美國行不通，因為您有一家名為 Cisco 的公司，它佔據了 50% 的市場。
他們不是，您將成為一個分銷商，您不會成為一個市場。哦。這取決於供應和需求的彈性。您嘗試擁有 3%，我們假設，但有很多類別您無法收取抽成率，在這種情況下，即使您的市場，您的商業模式將是 POS 或保理或融資或增值服務或保險等等。
所以這真的取決於情況。或者為市場的一方或另一方提供工具的 SAS 費用。抽成率各不相同，您嘗試擁有 3% 到 5%，有時您可以達到，在一些非商品化的類別中，您可以達到 15%。但我想說，與消費者端市場的區別在於，平均而言，消費者端市場可能在 15%，而平均而言，企業端市場，B2B 市場可能在 4%。
但然後您會添加很多其他東西，比如您銷售廣告，您有一個 B2B SaaS 工具等等。
Andrew Romans： 是的。當我們參與其中一些時，我感到，感謝上帝，看到這些其他服務疊加在上面，因此，一百美元收入中相對較小的三到五美元的抽成率感覺不太好，但看到它隨著其他一些服務的增加而逐漸增加，這很好。
另一方面，金融科技看起來非常令人興奮，直到您進行了大量的金融科技投資並意識到。我沒有攜帶核武器來參加這場槍戰。我需要一個更大的基金來支持這些公司之一的成長。
法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 絕對。
Andrew Romans： 能夠像監管銀行一樣。瘋狂的事情。這就像監管俘獲。在過去的幾十年中，您在看到您的市場公司進入保理、推進現金流或提供融資保險方面，見證了哪些好的和壞的事情？是的，我認為保險可能很好。在，在某些情況下。
Fabrice Grinda： 這取決於類別。
總的來說，就您的觀點而言，金融科技，融資的問題在於，您通常有一家銀行，或者，從對沖基金或任何其他家族辦公室開始。最終是一家銀行。問題是他們越想讓您提供抵押品。因此，隨著他們擴大貸款金額，您需要擁有更多的股權。
因此，如果您沒有足夠的資金來支持他們擴大規模時投入更多的資金，這就很困難。而且現在它也相當不受歡迎。 不。 我認為比 B2B 保理更具吸引力的商業模式是，比如，向自助服務廣告銷售廣告。因此，我們實際上投資了一家名為 TopSort 的公司。TopSort 幫助市場向他們自己的想要向市場推廣自己的賣家銷售廣告。這非常棒，因為廣告的利潤率為 95%。因此，如果您可以獲得 GMV 的 3%、4%、5% 的等效廣告收入，這是一項超級有利可圖的事業。順便說一句，Instacart 的大部分收入都來自自助服務廣告，品牌正在購買廣告。亞馬遜現在。是的，
Andrew Romans： 我正要說亞馬遜。我記得亞馬遜第一次這樣做時，人們都在想，為什麼您要在您的網站上宣傳您的競爭對手？
我說不，這太聰明了。他們現在無需工作就能獲得報酬。與他們過去購買書籍所做的事情相比。賣書。
法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 是的。
Andrew Romans： 儲存書籍，運送書籍。
Fabrice Grinda： 順便說一句，他們實際上是在向廣告銷售廣告，而不是競爭對手。他們正在向我猜您認為其他供應商是競爭對手的人銷售廣告，對吧？他們正在向他們自己平台上的賣家銷售廣告。
Andrew Romans： 您還記得在最初的最初，當亞馬遜第一次這樣做時，每個人都在撓頭，然後說，實際上。雖然這違反直覺，但這實際上是天才之舉。
Fabrice Grinda： 是的，因為他們是第一方。人們沒有意識到亞馬遜實際上是一個第三方平台。他們實際上是一個市場。
Andrew Romans： 是的。是的。 是的。 好。 因此，也許在結束這次通話、今天的會議時——退出。您到目前為止已經看到了很多退出。如果您要寫一本關於這些是您獲得的四種不同類型的退出的書，您可能會寫出來。
您已經看到了哪些不同類別的退出？以及在您自己看到這麼多數據的情況下，透過事實尋求真相的優點、缺點和不足是什麼？
Fabrice Grinda： 我想說有三種類型的退出，我猜是四種。糟糕的一種。您有併購、您有首次公開募股 (IPO)。您有二級市場，您有公司倒閉。
有趣的是，這些會根據總體宏觀經濟週期和實際的風險投資週期而發生巨大變化，對吧？因此，在 2021 年，首次公開募股的數量非常多，併購的數量也非常多，但基本上從 22 年到 25 年，這種情況完全消失了。因此，從 22 年到 25 年，我們獲得的絕大多數訪問權限都是二級市場，而這些二級市場顯然只能發生在那些表現非常好的公司身上。
無論是在上輪融資中，還是它們變得如此之大，以至於在像 Forge 這樣的平台上開始創建二級市場，在這些平台上，您有二級經紀人來找您買賣公司。因此，我想說二級市場一直是成長最快的類別，也是我們在過去兩三年中進行大部分退出的類別，包括上輪融資和表現非常好的公司，但我們認為它們被高估了。而且，大多數風險投資公司不會在上漲時出售，但我們因為是種子投資者，而且公司保持私有的時間越來越長，如果我們認為某件事的價格如此完美，以至於我們不會承銷 10 倍的回報，因為您之前說過的重點是，我們確實需要在未來獲得 10 倍的回報才能證明繼續投資是合理的。我們嘗試在上漲時出售 50%，而 50% 是我們的經驗法則，因為這是一種不後悔的哲學。我們已經以 10 倍或任何倍數預訂了它，而且，如果它漲到月球，我們仍然擁有 50%。我們很高興。如果它跌到零，我們已經獲得了 10 倍的回報，我們很高興。因此，50% 是我們在大多數情況下所做的。
此外，它並不是真正由倍數驅動的。
更多的是我們認為它的價格有多完美。對於我們來說，在任何時間點投資一家公司，如果它是一個後期階段，比如 B 輪、C 輪或 D 輪，這些公司通常會獲得二級市場，我們仍然需要看到潛在的 10 倍回報，因為這就像我們正在投資這一輪。
如果我們沒有看到這種情況，至少我們需要說，好的，有 70%、60% 的可能性獲得兩到三倍的回報，而且這種可能性很高，就像我們有很高的信心一樣，我們已經收回了資金。獲得三倍回報的可能性很大，而且至少有 20% 的可能性獲得 10 倍的回報。如果我們沒有看到這種情況，我們通常會出售。如果只有兩到三倍的回報，我們就不是 P 型的人，對吧？
我們不是在試圖獲得 15%、20% 的 IRR 或任何其他回報。
Andrew Romans： 您會說您在二級市場中犯了哪些錯誤？因此，回顧這麼多的活動，您一定會從一些事情沒有按照您想像的方式發展，或者風在您進行的過程中轉變了方向中學習。
Fabrice Grinda： 是的，大多數人認為您應該永遠持有，而且您應該成為交叉基金等等。
我認為，這就是更大的基金肯定在做的事情，但我認為這會降低您的 IRR。我會說，大多數市值低於 200 億美元的上市公司在公開市場上的表現並不是特別好。因此，如果我們本可以在首次公開募股中出售，但通常我們不能，我們被鎖定了。
實際上，我們在首次公開募股中出售會更好，如果我們可以的話，或者在二級市場中出售，然後在鎖定期內持有。在大多數公司的六個月鎖定期內，我們基本上都虧損了。然後，如果您看看我們是否應該永遠持有股票，答案實際上是一個二分法。
如果該公司是這些在一個龐大類別中成為類別贏家的公司之一。答案可能是肯定的，但問題是，這種公司只有非常少數，對吧？就像 Google 和 Microsoft 等等。一旦公司上市，我們最好儘快出售並進行再投資，因為一旦公司上市，它的複合增長率就會低於上市前。
而且我們也不是公開市場投資者，對吧？突然之間，當公司上市時，我就失去了與創始人的特權聯繫，對吧？就像在他們上市之前，我們會有更新電話會議，我可以獲得所有的財務策略和一切。就像他們上市的那一刻，這就完全消失了，特別是考慮到我在那時擁有該公司 0.1% 的股份。
因此，對於我們來說，在首次公開募股時或鎖定期到期後出售基本上是每次的最佳決定。此外，我們碰巧沒有在那些一旦上市就成為無限複合器的公司中。當有機會出售一家被嚴重高估的公司時，這樣做幾乎每次都是正確的選擇，對吧？
幾乎從來沒有一個時刻我後悔出售 50%，即使公司在未來繼續表現良好。因此，當您是早期階段投資者時，請在可以的時候獲得流動性，因為 DPI 受到您的有限合夥人的重視。它可以幫助他們再投資於該基金。而且因為我們的複合增長率為 30% IRR，所以它比公開市場的複合增長率更快。因此，您最好進行再投資。
Andrew Romans： 明白了。 明白了。 而且你們是否會出售 10% 或 25%，還是真的 50% 或什麼都不出售？
Fabrice Grinda： 在 90% 的情況下是 50%。在 5% 的情況下可能是 25%，在 25% 的情況下是 80% 和 75%，因為在這兩種情況下，在 25% 的情況下，公司表現良好。
它的定價確實很高，但我們理解這個故事。我們明白為什麼它可以成長為這樣。我們看到了足夠多的東西，它足夠引人注目。也許倍數太低了。只有三到四倍，我們想保留 75%。現在，如果它是 100 倍的 ARR 加上，它的價格如此完美，那麼我們嘗試出售 75%。
但是，同樣，這種情況很少發生在公司身上。它只發生在最熱門的公司身上。而這些就是我們嘗試出售 75% 的情況。因此，現在我們正在嘗試出售我們 AI 公司的 75%。
Andrew Romans： 因此，有時我們會看看我們在這個基金中的位置？我們從一號基金、二號基金、三號基金、四號基金中進行了投資，而且我們的 DPI 是否為 1 倍？
如果不是，也許我們會出售 75%，然後讓我們解決這個問題。沒有人抱怨，你們都拿回了錢。這促使我們做更多的事情，而不是說 25%。這也是我們方面的一個考慮因素。
法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 是的。 這是真的。以及多久之後，但我也能看到相反的情況。
就像我們已經做了 1 倍的 DPI。而這將成為 3 倍基金的唯一方法是這家公司不斷複合增長，因此我們最好持有，而且它是唯一的複合器，因此我們最好持有或出售損失。
Andrew Romans： 沒錯。而且我覺得如果任何有限合夥人抱怨，我就會說，嘿，夥計，你已經拿回了你的錢，所以不要抱怨。
Fabrice Grinda： 沒錯。
Andrew Romans： 如果我沒有給你錢，我願意聽更多這些。但在這一點上，這引導我們正在做的事情。我們需要那件事在這一點上交付。而且這些人對他們在這個大估值上的 4 倍回報感到興奮，從這裡看起來有很高的信心獲得 4 倍回報。
因此，在結束市場之外，您能否分享您對其他核心投資主題的興奮之情？
Fabrice Grinda： 因此，首先，我想說。將 AI 應用於所有這些事情是關鍵，但不是以人們期望的方式。例如，我們最成功的市場之一是一個名為 Vinted 的時尚市場。
他們所做的是，他們使用 AI 來翻譯各國之間的列表，並翻譯用戶之間的對話，這樣，有史以來第一次，您擁有一個真正的泛歐洲、美國的歐洲市場，買家可能在法國，賣家在立陶宛，而且雙方都沒有意識到這一點，這創造了巨大的流動性，使他們能夠在許多不同的國家/地區獲勝。
他們的 GMV 達到 100 億美元。因此，一個是使用 AI 進行跨境交易。二是簡化列表，您只需拍攝一張照片，就可以自動獲得標題、價格、描述、類別。三是完全簡化客戶服務。現在，總體來說，我喜歡的其他事情，除了使用 AI 使所有這些事情變得更加高效之外，我認為這是玩 AI 的明智方式，就是圍繞建立這些市場的所有基礎設施。比如人形機器人、支付軌道公司。還有一些與不同的地緣政治轉變相一致的事情，對吧？因此，現在我們正處於中國、俄羅斯、伊朗、北韓和一方、西方和另一方之間，也許印度處於中間的第二次冷戰中。
世界上所有的公司都在試圖將他們的供應鏈從中國移出。因此，我們一直在投資印度的 B2B 市場，這些市場正在幫助印度製造商向西方的公司銷售產品。因此，我們是像 Ziod 這樣的公司的投資者，Ziod 正在幫助歐洲和美國的大品牌從印度的小型家族企業購買服裝。
問題是，這些製造商中的任何一家都無法自己回答 RFP、無法處理海關、無法進行原型設計。因此，市場會這樣做，然後將其出售給 H&M 和 Zara 等公司。因此，我們正在做很多與我們時代的趨勢相一致的事情。
因此，對 B2B 數位化的基礎設施支持，我認為我們正處於第一天。因此，這就像 10 年前的生產力。由於 AI，所有這些類別都得到了如此多的生產力改進。對我來說，這就像最令人興奮的事情。例如，我會構建一個 AI，而不是構建一個 LLM，另一個用於編碼的 LLM。
我如何使用 AI 來簡化建築？申請所有許可證，並協商管理總承包商和分包商、建築師和客戶之間的對話等等。您可以做很多事情來使這些龐大的行業更有效率。我對所有這些都感到非常興奮。
Andrew Romans： 這一切只是正在發生的數位化的自然進程。自動化人類工作流程、利用數據集、讓數據進入數據驅動的決策。那是自動化軟體，並重新構想整個事情。
Fabrice Grinda： 沒錯。
Andrew Romans： 我想說，像 Samwer 兄弟和您這樣的人在國際上執行得非常好。
在美國發生的事情上。您對在美國境外投資有何看法？您最初來自尼斯，我想，對吧？那麼，您對在印度被擊敗或您投資印度公司，然後您再也沒有收到他們的回覆有何看法？
或者您對國際與美國的優點、缺點和不足有何經驗？
Fabrice Grinda： 首先，我們在美國的大多數投資者，就像大多數投資者一樣，或者，所以我們主要投資於現有類別中的新顛覆性商業模式。在 2000 年代和 2010 年代初期，ID 套利可能比現在更大。
因此，總的來說，我會說美國是最好的市場。它擁有 3.5 億富有的用戶，他們是早期採用者。他們對價格不太敏感。作為創始人，您正在以簡單模式玩他們的創業遊戲。一切都更容易，建立公司、僱用人員、解僱人員、籌集資金、退出等等。
也就是說，在其他市場中存在有趣的、獨特的機會，但我會關注大型市場。因此，我只會做像巴西和印度或任何歐洲的事情。而且我會避免三級市場。我們在印度做得很好。我們在巴西做得很好。
但是，如果您去肯亞，風險會更大，因為您認為您認為有效和無效的事情並不總是有效。有時創始人會消失，也許數字是假的等等。因此，我會更加謹慎地投資於前沿市場，而且地緣政策變化系統也是如此，對吧？
就像我們過去在 2000 年代在中國和俄羅斯投資了很多。但是，這兩個國家都做出了地緣政治決策，使我們完全退出了這些國家。我是阿里巴巴的早期大使，但現在我們不再與中國有任何關係。
Andrew Romans： 最後的結束問題。因此，Fabrice，我知道您傾向於在世界各地跳來跳去。就像您一年中的幾個月在世界不同的地方運營一樣。告訴我們那是什麼。總是很高興聽到。
Fabrice Grinda： 是的，我正在嘗試優化生活，以擁有最好的生活，而且我發現每個地點都在我的生活中發揮著一定的作用，而且是最好的時間段。
例如，紐約，這是我所在地，是智力、社交、藝術、專業活動的避風港。而且它非常棒。就像您感興趣的任何事物一樣，您都會發現它在紐約被推到了極限，而且那裡有世界上最聰明的人、最有抱負的人。
問題是，在紐約待了兩個月後，我真的感到筋疲力盡，因為您做了很多事情，而且每次社交會議也是專業會議。因此，我也有一段時間紐約非常棒。我喜歡在九月和十月以及四月、五月、六月在紐約，但紐約在七月、八月沒有吸引力；從十一月到三月也沒有吸引力。而且我從工作與生活平衡的角度出發，用去海灘來平衡我在紐約的城市生活和努力生活，在這種情況下，海灘就是特克斯和凱科斯群島，這是我現在所在的地方。實際上，我在那裡待了十一月、十二月，通常還有三月，我在白天進行 Zoom 通話。
這是在我可以遠程工作的業務中的特權。但是在會議之間，我去玩風箏衝浪。在晚上，我去玩槳板、打網球，而且我嘗試保持超級健康。它在目的地提供我海灘放鬆的寧靜避風港。然後我用山脈來平衡它，我在一月、二月去滑雪，我在八月去遠足和露營。
因此，我去不列顛哥倫比亞省的 Revelstoke，它位於加拿大的偏遠地區。而且同樣的事情，在工作日我工作，然後每個週末我都會在一月、二月去滑雪或直升機滑雪。在夏天去遠足、露營，然後我在七月去尼斯和聖特羅佩看望我的家人幾個星期。
然後我每年都去火人節。除此之外，我還嘗試增加一個瘋狂的兩週離網冒險，比如走到南極，拉著我的雪橇，比如騎山地自行車從大西洋到太平洋穿越哥斯大黎加，我在那裡與世界完全斷開聯繫兩個星期來充電。
這是一種感恩的練習，意識到生存曾經是一項全職工作。當您在沒有廁所、沒有電、沒有水等的情況下離網生活時，當您回來時，您會對生活中的小簡樸感到非常感激，比如廁所或自來水，或熱水淋浴或披薩。
我們是如此幸運，而且我們認為這是理所當然的。我們沒有意識到我們有多幸運。
Andrew Romans： 是的。我喜歡它。好的，Fabrice，很高興見到您。非常感謝，希望很快能見到您。
Fabrice Grinda： 完美。 謝謝。
Andrew Romans： 再見。
