我很榮幸能與 Zach Resnick 聊天，他是 Ascend（前身為 FlyFlat）的創辦人兼執行長，這是一個為經常旅行者提供的會員計畫，可減少 90% 的旅行決策，並節省 35% 的商務艙/頭等艙機票費用。

Ascend 多年來一直幫助我的合作夥伴 Jose 和 Jeff 處理他們的旅行事宜，自我們首次了解他們以來，已為 FJ Labs 節省了六位數的資金。

在創辦 Ascend 之前，Zach 開了數百張信用卡，製造了超過 1 億美元的信用卡消費，並創辦了其他三家旅行公司。此外，他還創辦了一家加密貨幣避險基金和一家專注於區塊鏈和金融科技的創投基金。

我們討論了以下內容：
• 他如何開設 300 張信用卡。
• 使用里程和點數節省大量旅行費用的技巧。
• 為何身為前創投的 Ascend 沒有籌集太多資金。
• 長途旅行時如何節省時間並保持更健康。

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抄本

Fabrice Grinda： 新年快樂。希望大家都一切順利。我們已經很久沒有做這些了，但本週我很榮幸歡迎 Zach Resnick。他是 Ascend 的創辦人兼執行長。我們的一家投資組合公司實際上幫助我們節省了數十萬美元的旅行和商務艙機票費用。

他還有一個故事，他的歷史和過去與擔任創投有關。他曾經經營一家加密貨幣避險基金。因此，一路走來學到了很多經驗，我很榮幸今天能在此直播中歡迎他。Zach，歡迎。

Zach Resnick： 很高興來到這裡，Fabrice。感謝您的邀請。

Fabrice Grinda： 非常榮幸。那麼，我們來談談，先從您的背景談起，因為這會引導到您今天所做的事情。

Zach Resnick： 是的。從小時候起，我就一直對獲得划算的交易以及想出創造性的方法在各種不同的產業和產品中獲得它們感到著迷。但真正讓我開始對里程和點數產生濃厚興趣的是旅行。因此，我有機會在美國高中畢業後到國外工作和生活一年。

我這樣做了，它真的改變了我的生活。我想花更多時間在國外。我回到美國上大學，但我真的沒有任何錢。因此，我了解了那些可以使用美國信用卡的人可以賺取大量信用卡點數和航空里程的瘋狂方法。

到我大學畢業時，我開了幾百張信用卡，製造了超過一億美元的消費，並且乘坐了大約兩百張免費商務艙機票，以及入住豪華飯店。只是為了點數或類似的東西。

Fabrice Grinda： 好的。在信用卡上花費數億美元的問題是，您實際上也支付了它們。那麼，您能解釋一下您是如何做的以及它是如何運作的嗎？

Zach Resnick： 是的，這就是我說製造消費而不是消費的原因。因此，當我會做的事情以及我做這件事的大部分時間是，我會在 CVS 購買一張 Visa 禮品卡。

然後，我會將那張 Visa 禮品卡（會編碼為簽帳金融卡）帶到郵局購買匯票，然後我會使用匯票來償還信用卡。因此，通常是 4 美元 95 美分。最終，到最後，每張 1,000 美元的卡片是 5 美元 95 美分，然後匯票是 35 美分。

基本上是 50 個基點，才能夠花費那筆錢，而我至少可以賺取 100 個基點，如果不是平均值，可能更接近 1 50、1 70。因此，利潤率不是很高，但製造消費本身是有利可圖的。但真正讓它變得有利可圖的是，我獲得了這麼多新卡，我會獲得獎金，所以我會在製造消費上賺取數十美元。

但隨後，每達到 3,000、5,000、7,000、10,000 的獎金門檻，我都會賺取價值 800 美元或 1,500 美元的東西。

Fabrice Grinda： 如果您是今天的大學年輕學生，您仍然可以進行套利嗎？還是他們已經限制了這樣做的能力？

Zach Resnick： 因此，與所有套利機會一樣，答案是類似的東西是可用的，但並不相同。

因此，我個人並不了解今天最好的、新的製造消費策略是什麼，但我知道它們是可能的，而且我知道有人正在大規模地做這件事，每年做數億美元。但就 CVS 的 Visa 禮品卡而言，我相信幾年前就關閉了，但您可以 Google 一下，找到一些東西。

但顯然，我們大多數最好的 ARB 都嚴守秘密，不會在播客上分享。

Fabrice Grinda： 說得通。 好。 抱歉。抱歉。請繼續。

Zach Resnick： 是的，在那之後，我變得非常清楚我喜歡做這件事，而且不僅僅是喜歡為自己獲得免費旅行，而且還喜歡幫助他人。

因此，當我大學畢業時，我創辦了一家旅行公司，幸運的是，它很快就失敗了，我從中學到了很多教訓。在那段時間快結束時，我為 The Points Guy 實習。然後我經營了幾家旅行諮詢公司，基本上產品，而且今天有很多人在做這件事，就是，讓我幫助您更好地獲得所有免費的里程和點數。

但這個業務的問題是，像您這樣的人是有原因的。我們甚至在 FJ 投資後不久就發簡訊討論過這個問題，那就是您可以做一些事情來真正最大化您自己賺取的點數，但是您必須花費的時間和決策，以及改變您支付東西的方式，這就像很多摩擦，對於那些實際上可以從中獲得最大價值的人來說，這沒有意義。

因此，我稍微偏離了旅行，轉而專注於加密貨幣，因為當我在 2016 年第一次對比特幣感到非常興奮時，比特幣存在著非常驚人的套利機會。然後，基本上一年多的時間裡，我實際上為自己經營著一個單獨的交易、自營交易的東西。

這非常有利可圖。我將其轉為一家避險基金，然後變成一家創投基金。

Fabrice Grinda： 您的意思是，您可以在一個交易所用一個價格購買比特幣，然後在另一個交易所用更高的價格立即出售。

Zach Resnick： 正確。但不是立即，而是相對快速地，以至於基準風險是。

Fabrice Grinda： 夠接近，您可以讓它運作。

Zach Resnick: 是的。

Fabrice Grinda： 好的。請繼續。

Zach Resnick： 因此，在 2016 年，我沒有與那麼多人競爭，但到 2018 年初，幾乎所有這些 ARB，至少是我聰明到可以利用的那些，我沒有以程式化的方式去做，都消失了。然後找到了其他套利機會、其他交易機會、其他更像創投流動性的東西、機會。

但是，是的，走上了基金的道路，但是，在整個過程中，我都有一個副業，它開始於我基本上幫助我遇到的人獲得更便宜的商務艙和頭等艙機票。一旦我從只經營我和我表弟的錢轉為接受有限合夥人，我就帶上了我的聯合創辦人，他有效地經營著這項業務。

我仍然會遇到人並告訴他們，嘿，使用這個。但是我幾乎把所有的時間都花在基金上，然後在整個過程中，當我試圖建立和發展基金時。這項業務或現在成為這項業務的東西只是不斷地有機地、有利可圖地增長，人們真的很喜歡它。

因此，在多年來試圖讓基金業務運作並看到這種情況不斷增長之後，我決定在大約兩年前全力投入現在的 Ascend。然後，該業務從其第一階段，基本上完全是自籌資金且非常簡陋，轉變為真正專業化和發展組織並試圖使其運作。

Fabrice Grinda： 順便問一下，您的基金曾經達到多大規模？

Zach Resnick： 數百萬美元，橫跨兩個基金和三個 SPV。

Fabrice Grinda： 好的。然後您的有限合夥人不介意您說，好的，我要走了，我現在要去，我不打算去建立一家公司。或者，您是如何管理過渡的？這不可能那麼容易。

Zach Resnick： 是的，這並不容易，而且，我花了一段時間才做出這個決定，即使我內心的一部分想在最終扣動扳機之前就這樣做。但最終，啟動該基金的東西，就像一個流動的避險基金，它很快變成了一個混合流動和創投基金。

然後，那種混合基金變成了一個完全非流動的創投基金。因此，我們從早期交易和套利中賺取的所有資金最終都被部署了。到公司和一些代幣公司。然後我們籌集的第二個基金是一個傳統的創投基金。

因此，正常的 10 年鎖定期結構。因此，我只決定在我們完全部署基金二後才全力投入基金，全力投入 Ascend。所以這不是在部署的中間。

Fabrice Grinda： 因此，我想像您是一位潛在的創辦人。您目前在您的工作崗位上。而且您有這個您正在開始的副業，而且它已經開始了，而且做得還不錯。

您如何決定，好的，現在是辭掉我的日常工作的時候了，您的情況是創投，但它可能是任何工作，在 Goldman 或 McKinsey 或任何地方工作，然後全力投入新創公司，因為這可能是最難做出的決定之一。

Zach Resnick： 是的，無論好壞，我都是一個非常固執的人。

因此，我非常致力於讓基金運作，可能比實際上對我和管理公司的合作夥伴更有意義的時間還要長。因此，這真的需要一群非常聰明的人，他們了解我，並且了解這兩個機會，並且說，Zach，你在做什麼？

就像試圖讓這個基金運作，而您卻擁有一家令人難以置信的企業。您擁有該企業的大部分股份。就像每個使用它的人都喜歡它，而且您顯然熱愛旅行。因此，在我這樣做之前，我花了很多非常聰明、經驗豐富的人用這個教訓敲打我的頭。

而且，絕對，我不後悔的事情之一，但我希望我在年輕時擁有的智慧之一是了解我與這項業務有多少產品市場契合度。即使它還處於起步階段。相對於基金業務，我認為基金業務本質上不可能擁有像我的公司那樣的產品市場契合度。

法布裡斯·格林達（Fabrice Grinda）： 是的。 因此，我去年寫了一篇部落格文章，名為「宇宙正在對你耳語」，它以各種方式對你耳語，但其中一種方式是，哦。很難為基金籌集更多的有限合夥人資金。哦。就像我試圖在日常工作中做的一切，它並沒有真正讓我的內心充滿喜悅和幸福等等。

感覺就像工作。而另一件事似乎進展順利，順其自然。我們大多數人，尤其是當你是一個雄心勃勃、努力工作的創辦人時，就像我們認為我們可以按照我們的意願來改變現實。但現實是我們不能，但在很多情況下，我們不應該這樣做。如果有些事情不起作用，是的，它可以讓它運作，但你知道嗎？

它可能不適合你。去做其他事情。

Zach Resnick： 應該發生的事情是，我應該在一年或兩年內從市場上獲得訊號，而不是繼續進行基金並籌集第二個基金並進行 SPV，但我太想按照我的意願來改變現實，以至於我讓它運作得足以勉強支付我自己和其他人的費用，但不足以讓它真正蓬勃發展。

Fabrice Grinda： 有什麼跡象，以及您如何知道您在某種意義上擁有產品市場契合度，讓您有信心，好的，現在是採取行動的時候了。當您做出跳躍時，真的有產品市場契合度嗎？還是感覺像是一個巨大的信仰飛躍？

Zach Resnick： 不，當我做出跳躍時，我們的總收入為數百萬美元，淨收入為一百萬美元，利潤率很高。

因此，再次，就商業、經濟、個人意義而言，我等待的時間太長了。但對我來說，我認為最能體現產品市場契合度的一些事情是，當您擁有非常強大的推薦增長時。您可以在沒有它的情況下擁有產品市場契合度。但對我們來說，即使以我們今天的規模，我們幾乎完全是透過推薦和口碑來發展的，而且我們現在正在改變這一點，但是。

人們擁有如此棒的體驗，以至於平均而言，他們每年都會推薦多個人，我認為這是一個很好的跡象，表明您擁有產品市場契合度。然後，當然，還有保留率的數字。在過去的一年中，我們在過去 12 個月中的保留率為 94%。

在此之前甚至更高。然後，在這 6% 中，並不是真正與 Nvo 一起旅行的人，而是因為他們沒有那麼多錢而停止旅行的人。他們的公司倒閉了，或者他們生了孩子，而且他們沒有旅行。因此，我真的認為保留率和推薦是了解產品市場契合度的兩個最大槓桿。

Fabrice Grinda： 我們為什麼不實際談談產品，就像您到底為人們做什麼，以及他們為什麼應該使用您。

Zach Resnick： 因此，Ascend 是一項白手套禮賓服務，可處理您可能擁有的每一項旅行需求，從 A 到 B。專為那些關心省錢以及時間和壓力的人而設計。

因此，我們的目標市場和我們服務最好的人是像您自己、Fabrice 和您的合作夥伴這樣的人。因為，專業投資者，尤其是像創投投資者、成長投資者、私募股權投資者，他們非常關心省錢，並且喜歡這樣做的遊戲。

Jose 尤其是在節省旅行費用方面最有才華和知識淵博的人之一。而且您的時間也非常寶貴。因此，真正了解，嘿，如果我每次旅行都能減少 10 個決策，並且在多年內複合，這實際上對我來說非常有價值。因此，我們的產品基本上只是一支不知疲倦地全天候工作的禮賓團隊。

全球有 70 人，平均每時每刻的響應時間為 22 秒。無論如何，永遠不會超過 60 秒。我們會處理您的商業航班、您的私人航空航班、您的直升機飛行、您的別墅、您的飯店、您的火車、租車，真的除了規劃度假活動之外的一切。

因此，我們所做的一切都是，如果您知道您想去哪裡，或者甚至只是一個想法，我們將幫助您以盡可能有效的方式以絕對最優惠的價格做到這一點。

Fabrice Grinda： 這聽起來像是一家服務公司或一家代理商。為什麼這是一家創投支持的、可擴展的公司？

Zach Resnick： 因為在後端，我們正在使用軟體來提高效率。

因此，如果您看看今天創投中許多資金最多的公司，這些公司在多年前，創投界的共識會說，嘿，這些是服務公司。這實際上不是一個好主意。它不是很可擴展。我認為現在很多聰明的投資者都在理解。實際上，服務是一項更好的業務，您可以捕獲更多的價值並提供更多的價值。

我認為它的方式不是我是一家服務企業與軟體企業，而是我是否擁有問題的所有權。因此，當您查看您非常了解的大多數傳統 SaaS 企業和市場時，這些都是真正幫助您解決問題的事情。

但從根本上講，當您使用 air Airbnb 時，他們不會從想法到您到達那裡以及您回到家時的那一刻擁有所有權，而我們是。因此，就提取率而言，我們並沒有真正收取我們本可以收取的費用，但即使在今天，我們也可以收取比純粹的費用更高的費用，因為我們不僅僅是給您庫存，我們正在使整個體驗更容易。

而且，ServiceNow 和許多頂級新創公司從根本上講都是服務公司，它們在後端擁有非常高效的技術，但仍然是真正的人類在前端擁有與客戶的關係。

Fabrice Grinda： 您認為在某個時間點，AI 會擁有這種關係嗎？還是您認為這必須是人類和客製化的？因為這些顯然是高消費者和喜歡這種個人風格的人。

Zach Resnick： 因此，使用您比我更了解的幾個人，Jose 和 Jeff 從未說過，Zach，我喜歡您在 Ascend 所做的事情，但讓我們減少人類，增加 AI 聊天機器人。實際上，我的客戶中沒有人告訴我這一點。

因此，在 AI 的世界中，當 AI 透過語音和文字取代人類時，擁有聰明、有能力、有同理心的人類，您可以與之發簡訊並透過電話即時交談。將變得越來越有價值。因此，在幾十年後的某個時間點，AI 也許會變得如此出色，以至於它比人類更有同理心，而且世界也不同了嗎？

我對這種可能性持開放態度，但至少在未來十年內，我非常有信心我的客戶將繼續喜歡他們可以與前端的人類交談的事實。並且在您必須更加努力才能找到具有這種特徵的產品的時代，擁有這些人際關係。

Fabrice Grinda： 公開市場分析師有一種觀點，哦，所有這些旅遊網站，Expedia、Booking 等等都會遇到麻煩，因為人們只會去 LLM 並說，嘿，我想去某個地方，而 BLM 會自動找到最好的所有東西並自動化一切。

您認為這是一個真正的問題嗎？還是您認為這完全被誇大了？

Zach Resnick： 不，我認為這對 OTA 來說是一個非常真實的問題。但我們是聊天，因此基本上，我們有一個很大的論點是，聊天優先介面，無論是純粹的代理，就像在 Claude 中輸入旅行內容，還是去像 Ascend 這樣的地方，都比使用傳統的 OTA、使用傳統的託管企業旅行入口網站更好。

然後，當然，比傳統的旅行社更好。但我們的賭注是，我們現在與世界上一些頂級的資本配置者和創辦人進行了超過 120,000 次對話，這將允許它。使用其中一些很棒的模型，但在其之上使用 rag 和代理介面，利用我們的數據，將提供比僅僅是現成的模型更好的聊天體驗，甚至幾乎任何其他旅遊公司，因為我們正在對特定類型有辨別力的客戶的服務外觀採取非常具體的方法。

並在此基礎上構建，並在每個階段都有人類參與，以便訓練不再以其自身孤立的方式發生。今天的每位禮賓人員都在訓練我們的模型，並訓練將來會訓練模型的對話，方法是實際與客戶互動並在我們的入口網站中使用他們的判斷。

Fabrice Grinda： 您如何真正為人們節省 35% 或更多的商務艙或頭等艙旅行費用，就像感覺一樣。對於該類別的非專家來說，這是商品化的。我去 Kayak，我說，好的，商務頭等艙，這是航班。也許我甚至可以加兩三天去。為什麼我們可以比 Kayak 獲得的更好？

Zach Resnick： 是的，這是一個很好的問題。因此，這其中很大一部分來自於我們賺錢的結構性不同方式。因此，當您查看 Kayak 和 Expedia 如何在航班上賺錢時，首先，他們實際上並沒有在航班上賺到任何錢。這一切都在飯店和其他所有東西上，但在航班上，他們並沒有真正從您（作為旅行者）那裡獲得報酬。

他們從航空公司那裡獲得後端佣金。因此，對他們來說，這一切都與數量有關。您可以懇求航空公司給予多少個基點？查看我們在哪裡，我們採取了更多的方式，嘿，這是一個非常低效的市場。有不同的銷售點、不同的貨幣、不同的共同主席、所有這些不同的東西遍布世界各地。

我們沒有說，嘿，我們將嘗試以傳統方式投入我們所有的數量並直接與航空公司合作，而是將代表我們的客戶爭取以創造性的方式預訂東西並利用其中一些低效率。因此，我們多年來一直在手動執行此操作，現在我們已經使用軟體來擴展其中的許多事情，並且我們還有很多我們想要做的事情。

因此，我不會在這個公開直播中說得更具體，但任何想深入了解這些策略的聽眾，您都可以在 join Ascend 上註冊，我的團隊成員將在電話中告訴您一半。

Fabrice Grinda： 而且您正在做，主要是航班還是您也在做，您在做住宿、租車和其他一切嗎？

Zach Resnick： 這真的是您需要的一切。因此，當我想到，嘿，Jose 在他的旅行中需要什麼？Jeff 在他的旅行中需要什麼？我們提供的大部分價值都在航班和飯店上。但是，嘿，如果需要租車，如果需要汽車服務，那就太好了。在某些機場，尤其是如果您是美國人並且您是第一次去一個新的國家，那麼額外支付 50 美元，我必須用外語導航 Uber，這可能很有意義。

航班和飯店仍然是我們大部分的數量，大部分都在航班速度上。從歷史上看，我們過去只是這樣做，但是對於我們的大多數好客戶來說，我們現在正在處理他們擁有的每一項旅行需求，無論是個人原因還是商業原因。

Fabrice Grinda： 您有多大規模？有多少旅行者或多少次旅行？什麼是衡量您規模的好方法？

Zach Resnick： 是的，今天我們大約有一千名客戶，有些客戶是個人。有些客戶像 FJ Labs 一樣，我們有效地處理了 Jose 和 Jeff 的幾乎所有旅行。但這只是一個客戶。我們有些人是，嘿，這是一個客戶，然後是一個五口之家。

因此，大約有 1600 名旅行者，一千名客戶，我們與他們建立了關係，並且我們建立了帳單。從歷史上看，我們過去並不是要求每個人都訂閱。我們會為會員提供完整的服務，然後我們會為免費層級提供有限的折扣商務艙和頭等艙優惠。

現在我們已經取消了那個免費層級，並且只是為會員提供服務以利用一切。因此，我們預計到今年年底至少達到一千名會員，然後到 2028 年底達到 5,000 名。但希望我們會做得更好。

Fabrice Grinda： 因此，如果您要推出訂閱服務，如果您看看，顯然這是一個完全不同的產品，但如果您看看應用程式商店，像 Calm 或 Headspace 或任何東西，通常有三天或七天的免費期。

然後，因此，如果您想要那個免費層級，然後您必須付費，或者如果免費層級，您是如何決定的，好的，免費層級沒有意義。您會如何建議人們測試這個並決定正確的上市策略是什麼？

Zach Resnick： 是的。因此，因為我們是一項白手套禮賓服務，而且我們正在擴展，所以我們不僅僅是接受任何想要註冊的人。

我們只接受那些我們知道我們每年至少可以為他們節省數千美元和數十小時的人。如果不是這樣，我們今天就不會花費我們的時間來為您服務，至少在產品所在的位置。因此，正因為如此，我們想確保，嘿，我們只會為那些我們可以增加大量價值的人提供服務，而不是我們能得到的任何人，這就是我們在它更像是一個自籌資金的副業時所做的事情。

因此，今天，如果您註冊並且您的申請被接受，那麼您將獲得一個月的免費時間來詢問任何事情，然後您可以在需要支付會員費之前與我們預訂一次旅行。然後，在那之後，您必須成為會員才能與我們合作，這是一年 2,500 美元或一個月 300 美元。

然後，對於企業來說，這是客製化定價，我們可以做得比平均每人 300 美元更好。尤其是當組織中的一些人不是超級頻繁的旅行者時。

Fabrice Grinda： 因此，如果我沒有記錯的話，您說最初您是自籌資金的，您是否必須投入任何資金，還是從第一天起就盈利了？或者，這是如何開始的，以及您在什麼時候決定，好的，我需要籌集外部資金，以及那裡有什麼建議？因為有些想法可能可以，有些可能無法自籌資金。

Zach Resnick： 沒錯。有些事情就像，嘿，如果你想建造足夠的空間，SpaceX，你可以有效地利用資金，但你需要大量其他人的資金。

我總是建議以前在新創公司和創業方面沒有真正成功的人，找到一家至少您可以自籌資金的企業，如果您想在可預見的未來這樣做。因為您成功的機率要高得多。我認為擁有成功然後將其複合，會讓您更有可能在生活中做更大更好的事情，而不是擁有一些超級困難和壓力大的事情，然後被這種體驗嚇跑。

因為這就像一個副業。這從第一天起就盈利了。這不是，我這樣做只是因為在每一筆交易中，我都賺錢並為人們提供價值。話雖如此，隨著我們的成長，我確實將自己的錢投入到企業中，以確保營運資金有意義。

而且，在某些時候，特別是在 COVID 開始時，那裡肯定有點水下，而且我們確實籌集了，我認為總共是 60,000 美元。在 COVID 期間，只是因為旅行停止了幾個月。但在我如何考慮籌集資金方面，基本上當我全職投入企業時，我就想，好的，聽著，我可以繼續自籌資金，但這是一個很大的機會。

我知道我擁有產品市場契合度，而且鑑於我們的收入為數百萬美元，我可以從包括 FJ Labs 在內的優秀投資者那裡籌集一百五十萬美元，並且不會承擔那麼多的稀釋。能夠做到這一點，稀釋率低於 10%。因此，對我來說，當時這是有意義的。我最大的建議是為您的商業模式籌集資金，而不是為創投的商業模式籌集資金。

而且有些企業非常適合傳統的創投遊戲，例如深度科技，非常雄心勃勃。您想從第一天起就為我們的企業這樣做。我們可能會根據這是否對我們的企業有意義而籌集未來的輪次。但在我們企業的每一個點上，我們始終都有能夠說的奢侈，我們不需要籌集資金來保持默認存活。

而且每次我籌集資金時，我們之前已經做了兩次，而且我目前正在籌集資金。我們說，好的，這對我們來說在這次有意義嗎？我們是否需要做一些瘋狂的赫拉克勒斯式的事情才能達到下一個里程碑，否則我們就會耗盡資金，或者我們必須解僱一群人。

因此，這種方法對我們有效。而且，這真的只是因為我們從一開始就是一家高利潤、高提取率的企業才有可能實現。因此，當然有很多非常棒的企業利潤率較低。而且我認為實際上有一種很好的論點是，如果您談論的是最有價值的企業。

極端的規模，您實際上不能真正擁有高利潤率的企業，因為競爭只會本質上侵蝕它。而且世界上一些最好的企業，例如 Costco 和 Amazon，都以利潤率極低而聞名，並且基本上永遠不會在 AWS 之外獲得有意義的利潤。

而且這是一種優勢，而不是他們規模的弱點。但我認為對於大多數聽眾來說，擁有一家您可以自籌資金、可以高利潤率的企業。而且會讓您的生活輕鬆得多。讓自己有更多的靈活性，讓事情不會按計劃進行，並且仍然在營業並且還活著。

因此，這將是我最強烈的建議，即在每一個給定的點上，做對您的企業有意義的事情。如果您是一位偉大的創辦人，並且您擁有一家偉大的企業，您將獲得偉大的資本合作夥伴來例外。對於他們說他們如何投資，因為他們了解這是一家偉大的企業。

Fabrice Grinda： 您是否有產品市場的證據，就像第一天一樣？以及您在什麼時候知道這是可擴展的？

Zach Resnick： 因此，是的，我們在第一天就擁有了它，因為。非常早期的版本是在 WhatsApp 上發簡訊給 Zach，他會為您提供超級便宜的商務艙機票。而且第一次發生這種情況時，就像，哦，我的天啊，這太棒了。

我以後所有的航班都會使用你們的服務，而且我會告訴所有人。所以從一開始，我們就很幸運能擁有它。而且，我很幸運能偶然接觸到這個。我一直在這個產業和相關領域工作，但這是真正擊中要害的事情，而且從一開始就非常清楚。

是的。 抱歉，你的問題還有另一部分。除了第一天之外。

Fabrice Grinda： 顯然，用 WhatsApp 聯絡 Zach 並不具備高度的擴展性，這是重點。你是如何意識到這是可以擴展的，而且你可以找到方法讓它奏效？

Zach Resnick： 老實說，直到去年年初，我還沒有像現在這樣堅信這是非常可擴展的。

人工智慧的進步確實在為擴展這項業務提供明確途徑方面發揮了作用。早些時候，很明顯，我們可以將其作為一項服務業務來擴展，只需幾個人，就能非常有利可圖，並擁有非常滿意的客戶。而且因為這只是我的副業，所以我們只做了這些。

而且我在聘請承包商和工程師、聘請朋友做一些事情方面做了一些嘗試，但由於這不是我的時間和重心，所以我從未覺得，我們可以擴大規模，讓它變得非常大。當我真正投入到這項業務中時，我每週都在這家公司工作，我對它擴大規模的能力越來越有信心。

而且我認為，當你在考慮什麼可以成為一個可以擴大規模的偉大企業時，市場實際上比產品本身更重要。如果你有足夠的需求，並且有足夠的創新能力，你就能找到一種擴大規模的方法，並滿足這種需求。對我們來說，旅遊是世界上最大的市場之一。

它的 NPS 非常低。它非常分散，即使像您這樣的人在旅行中所經歷的痛苦和折磨，在 2026 年也是完全沒有必要的。因此，即使由於某種原因，人工智慧沒有取得進展，也有很多方法可以解決這些問題。如果我早五年從事這項工作，我相信我們會轉向或做其他事情，為經常出國旅行的人提供更多價值。

Fabrice Grinda: 除了顯然使用 Ascent 來節省金錢和時間之外。

Zach Resnick: 是的。

Fabrice Grinda: 你對旅行的人有什麼建議和推薦？

Zach Resnick: 是的，所以我想說的是，首先，真正了解你正在優化什麼。廣義地說，我認為，如果你正在收聽這個節目，你應該去以下兩個領域之一，即使用 Ascend 或類似 Ascend 的東西，來外包你能外包的一切。

如果你沒有行政助理或虛擬助理，那就找一個，然後想辦法更好地利用你的時間。或者，如果你想深入研究我個人喜歡的兔子洞，你可以變得非常聰明。尤其是可能大多數收聽這個節目的人都在美國。

了解積分遊戲。積分遊戲是目前美國最大的免費午餐之一。如果川普的新聞、真相或推文通過，情況可能會改變，但可能不會發生。但對於人們來說，了解為什麼會這樣。所以在歐洲，實際上是我目前居住的地方，對於信用卡處理器可以收取的金額有規定。

因此，在美國，你通常會收取 2.5% 到 3.4% 之間的費用，然後大部分最終會以積分或獎勵的形式返還給你。在歐洲，你可能會被限制在 300 個基點，25 個、30 個或 40 個。因此，本質上可以分配的蛋糕就更少了。

所以我認為這是開始的最佳方式的原因是因為有太多的好處。這是一項利潤非常高的業務，像 Amex 和 Chase 這樣的公司在積分方面非常慷慨，因為他們有能力這樣做，因為讓你成為信用卡或抵押貸款的終身客戶對他們來說是有利可圖的。

因此，能夠做到這些的第一步是弄清楚如何獲得良好的信用。如果你目前沒有良好的信用。有很多很棒的資源可以教你如何做到這一點。但簡而言之，你要按時還清你的卡。你想要擁有已經開了一段時間的卡，你想要能夠擁有不同類型的信用，所以實際上在美國，如果你沒有不同類型的債務，你會受到懲罰。

如果你從未獲得過汽車貸款，那就獲得一筆非常小的汽車貸款。如果你擁有一輛汽車，當你按時還清貸款時，實際上會提高你的信用。申請一筆非常小的個人貸款並提前還清。這些都是你可以做的事情。你可以與個人禮賓人員合作，他們會幫助你快速提高你的信用。

但這是第一步。你必須獲得良好的信用才能獲得這些高級信用卡，然後一旦你獲得了高級信用卡。你可以玩製造消費的遊戲。但我認為對於可能大多數收聽這個節目的人來說，你真正想要做的是確保你每天消費的卡是正確的卡。

所以這有不同的層次。在我一生中的不同時期，我已經開了將近 300 張信用卡。我經常使用 8 到 12 張卡進行不同的購買。但有一個有效的前沿，可能正確的 1 到 3 張卡會給你 80% 到 90% 的好處。

然後這就照顧了賺錢的一面。所以假設今天，你是一位在紐約市工作的專業人士，年收入在 10 萬到 20 萬美元之間，你至少在信用卡上花費 3 萬美元。大部分都花在旅行和餐飲上。你想要，而且你喜歡住在高級酒店，你可能應該擁有 Chase Sapphire Reserve 或 Venture X Card。

根據你的其他類別，你可能會在那之後獲得一兩張卡。現在對於你的支出，如果你做得對，你每年至少可以獲得六位數的積分。所以現在這就照顧了賺錢的一面。現在是花錢的一面，你如何使用這些積分？因此，在旅行和積分方面獲得巨大價值的很大一部分來自於了解你在何時以及何地可以和不能獲得價值。

所以我與人們進行了無數次對話，就像，嘿，現在是春假，紐約的公立學校放假了，我想在那個星期五或星期六乘坐航班，但我沒有看到任何好的積分交易。你永遠不會看到好的積分交易，因為那些都是需求非常高的航班。

獲得好的積分交易的方法是在人們不旅行的時候旅行，或者足夠靈活地在最後一刻預訂你的旅行。所以你必須具有一定程度的靈活性，一定程度的知識，並且真正熱愛這個遊戲。所以當我談論這個時，正如你所看到的，我真的很興奮。

即使做這件事完全不值得我花時間。我仍然預訂一些我自己的航班。我仍然看一些東西，因為我只是喜歡這個遊戲。如果你聽到這個並且你不是超級興奮，這不應該適合你。這是浪費時間。然後去經營你的事業。做好你的工作。

不要這樣做。當涉及到積分時，我最喜歡的初學者指南之一是 One Mile at a Time。這是我仍然虔誠閱讀的唯一旅遊博客，Ben Schlappi 在那裡。他很棒。所以初學者指南在那裡。但是，是的，我會說這是關於如何開始使用積分的初級要點，並且總是樂於成為那裡的資源。

我們也為我們的客戶做的一件事是，我們不僅預訂現金機票，我們還會為你提供免費的季度諮詢。關於最新的旅遊終點，所以我們可以幫助你使用你自己的積分並為你提供建議，即使你大部分時間都在使用我們，大部分時間都在使用我們的現金機票。

Fabrice Grinda: 我們有什麼沒有涵蓋但應該涵蓋的嗎？

Zach Resnick: 是的，我認為關於旅行的另一個提示不僅僅是關於金錢的部分，而是關於如何節省時間以及如何更健康。所以這正變得越來越主流，但是旅行，尤其是長途國際旅行，對身體來說真的很困難，而優化你的鍛鍊和你的膳食以及你的藍光眼鏡與否，可能是你到達那裡並處於最佳狀態以籌集一些資金，或者感覺像死了兩天之間的區別。

所以，我在 LinkedIn 上發布了很多關於這方面的文章，希望很快開始製作一些關於這方面的社交媒體影片。但我最大的一些建議是使用應用程式 Time Shifter。當你進行長途國際時區旅行時，它真的很有用。我也強烈建議使用藍光阻擋眼鏡。

我這裡的桌子上沒有一些，但我一直都在使用它們。在你睡覺前兩到三個小時使用它們，然後使用它們。根據你的目標時區。所以假設你在紐約，你要去巴黎，這可能是你對 Fabrice 有些熟悉的旅行。

你應該根據巴黎時間而不是紐約時間，在機場開始戴藍光眼鏡，在你旅行的那天，甚至可能在前一天，讓你的身體做好準備。所以你也可以在飛機上做很多事情。盡可能站起來，做一些深蹲，做一些小腿抬高。

它真的很有幫助。從那裡可以進行更多的優化，但總的來說。

Fabrice Grinda: 旅行後的三、四或五天服用褪黑激素怎麼樣？

Zach Resnick: 是的。我個人使用褪黑激素，就像當我需要它來更好地入睡時一樣。人們犯的一個大錯誤是服用過多的褪黑激素，所以實際上，與市面上的補充劑相比，你應該服用相對較少的量。

鼓勵你做你自己的研究，但這真的幫助了我一次。幾年前我學到了這一點。

Fabrice Grinda: 好的。還有什麼我們沒有涵蓋的嗎？

Zach Resnick: 是的，所以我們正在 DM 關於其中一些經驗教訓。但是，我把這些寫在這裡了，但只是我希望我早點做的一件事就是真正努力培養我的直覺。

所以很多收聽這個節目的人可能都是非常善於分析的人，很多人認為直覺和分析之間存在衝突，它們只是不同的。但我實際上認為它們可以互相支持。而且最終，幾乎所有我遇到的最令人印象深刻的個人，無論他們是投資者、創意人員還是創始人，都具有令人難以置信的直覺。

但這種直覺不一定從第一天就開始。他們積極地努力培養它，並試圖了解信任他們的直覺和信任他們的身體是什麼感覺。在我生命的前 20 年裡，我甚至真的不明白那是什麼意思。現在這是我經常做的事情，而且我認為我做出了更好的決定，我仍然在我的腦海中分析所有事情。

但是當我真正需要做出決定時，它來自我的直覺而不是頭腦。我不知道 Fabrice 這是否符合你的經驗，但這是其中之一。

Fabrice Grinda: 完全符合。首先，你做功課，你需要分析，但是如果你在我們所做的任何事情中進行了足夠多的高級迭代，就像在這一點上，每年我都會與數百位創始人交談，我可以很快地分辨出來。

同樣的事情，我是否認為基於他們所描述的，商業模式可以奏效？很有可能。就像它在很大程度上變得直觀，在最好的情況下。我認為，在 Malcolm Gladwell 的書《Blink》中，它談到了直覺。基本上，如果你對某件事沒有任何經驗，不要相信你的直覺，因為那樣的話，它就是 50 比 50。

你不是藝術評論家，所以如果你看到某件東西不是真的，它是假的，你不知道。但是如果藝術專家看過成千上萬的東西，憑直覺認為某件東西是假的，它可能就是假的。所以在你的情況下也是一樣，如果你認為某筆交易很好，它可能就是好的，在我的情況下。如果我認為一家新創公司很好，或者創始人很棒。它可能就是好的。

Zach Resnick: 是的。這裡的另一個教訓是，正如我所說的，我真的沒有後悔，但是隨著我年齡的增長，我很幸運能夠幾乎總是為自己工作，並做各種各樣的副業、創業的事情來賺錢。

除了我在 The Points Guy 的實習之外，它一直是我自己的事業，我自己的事情。現在我真的在擴大一家公司，並且第一次與很多人一起工作，而不僅僅是一小群人，天啊，我真的希望我有一些關於如何成為團隊的一員，如何成為一個更好的領導者的經驗。

我認為媒體對成為創始人有很多美化。而且，對我來說，它並不是來自於身處科技行業或了解新創公司。它只是。我只是總是如此固執和如此獨立，以至於我無法想像其他事情。但我實際上認為對於像我這樣的人來說，推動自己去獲得為他人工作的經驗，即使它很困難，即使它感覺不好，如果你的目標是最終建立一些真正大的東西，那麼早點這樣做，這樣你就可以在風險較低的事情上，在別人的夢想中而不是在你自己的夢想中，學到那些艱難的教訓。而且這是你第一次達到 2000 萬美元的收入，而且你正在與周圍比你更有經驗的人一起學習。

Fabrice Grinda: 某種程度上這也是我所做的。所以我從一開始就認為自己是無法僱用的。就像為他人工作並擁有一份工作的想法，沒有什麼比這更讓人感到。無聊、沒有靈感和沒有吸引力。 是的。 但是當我大學畢業時，我 21 歲。就像，嘿，我從未僱用過任何人，管理過任何人等等。

我什麼都不知道。 是的。 我建立了我自己的小小的獨資企業，就像副業一樣。但是，是的，我去了麥肯錫，麥肯錫就像商學院一樣，除了他們付我錢。他就像，好吧，我如何管理人員？我如何在團隊中工作？我如何提高我的口頭表達能力？我如何編寫一份演示文稿並推銷一個商業想法？

我如何評估商業想法？而且我並不特別喜歡它。我得到了，那裡的人很棒，但是就像工作本身並沒有那麼吸引人。但是，是的，我認為這對於為學習如何管理更大的團隊和經營一家公司奠定基礎是有用的。

Zach Resnick: 是的。所以我現在正在與我非常有耐心的團隊成員一起即時學習。而且我相信我可能會在未來幾十年內繼續從事這項工作，但是如果由於任何原因沒有發生，我認為可能與其他人合作，可能是完善經驗或某種東西的好方法。我從未想過我會這麼說。

Fabrice Grinda: 我不確定我是否相信它，說實話。如果我必須再做一次，我可能會跳過它。我認為你可以在飛行中學得更快。你會犯書中的每一個錯誤嗎？有可能。你會因此而炸毀你的第一家新創公司嗎？

絕對。 是的。 但是你會學到東西嗎？我認為這是一種比為他人工作更有趣的學習方式，而且，也許在新創公司工作非常困難，就像我，我認為。我認為這可能是正確的做法，就像在新創公司工作一樣，但是像最早的 A 或 B 階段一樣，不要超過這個階段，否則它已經太結構化了，無法充分利用它。

Zach Resnick: 是的，我認為這更多的是與其他人建立關係。就像我的大多數企業都是非常，我是企業，我正在做所有事情。或者就像我和幾個人，而且它是非常分叉的。所以當你開始擁有我們今天擁有的 70 個人時，很多溝通的事情都是非常新的。

而且，我再次認為我正在快速學習。我必須這樣做，因為我想讓這件事成功。但是如果發生在另一個時間可能會很好，但是再次，草總是更綠，這就是它發生的方式。但我認為對我來說，教訓更多的是，如果你是一個想像自己是無法僱用的人，特別是如果有很多機會與你尊重和真正喜歡的人一起工作，也許給予這些信任，而不是僅僅將其註銷為我需要在自己的時間內完成。

Fabrice Grinda: 有道理。恭喜你取得今天的成就和所有的成功，是的。希望有更多的人會使用它並擴大規模。

Zach Resnick: 感謝 Fabrice 和 FJ Labs 的所有支持。你們一直是我們偉大的投資者和合作夥伴，感謝你今天邀請我參加你的節目。

Fabrice Grinda: 非常感謝你。 完善。 感謝你的加入。

Zach Resnick: 好的，謝謝。