ผมได้พูดคุยอย่างกว้างขวางกับ Enzo Cavalie เกี่ยวกับโอกาสที่ดีที่สุดในวงการเทคโนโลยีในปัจจุบัน

เราได้หารือกันถึง:

• 01:00 – ทำไมการเป็น CEO บริษัทมหาชนจึงไม่น่าสนใจอีกต่อไป
• 22:00 – AI จะทำลายมาร์เก็ตเพลสหรือไม่? ผลกระทบที่แท้จริงต่ออีคอมเมิร์ซ
• 27:00 – โอกาสครั้งใหญ่ถัดไป: การซื้อธุรกิจออฟไลน์และเพิ่มมูลค่า 10 เท่าด้วย AI
• 33:00 – โอกาสมูลค่าล้านล้านในการดิจิทัลไลซ์ B2B
• 49:00 – สตาร์ทอัพ AI จริงๆ แล้วต้องการเงินทุนน้อยลงจริงหรือ?

หากต้องการ คุณสามารถฟังตอนนี้ในโปรแกรมเล่นพอดแคสต์ที่ฝังไว้ได้

นอกจากวิดีโอ YouTube ด้านบนและเครื่องเล่นพอดแคสต์แบบฝังแล้ว คุณยังสามารถฟังพอดแคสต์บน iTunes และ Spotify ได้อีกด้วย

บทถอดความ

Fabrice Grinda: ผมมองว่า ChatGPT เป็นภัยคุกคามต่อการดำรงอยู่ของ Google เพราะ OpenAI นั้นก้าวร้าว ฉลาด และมีความทะเยอทะยานมาก ผมมั่นใจว่าพวกเขาไม่ต้องการให้ Midjourney ชนะในด้านภาพ ไม่ต้องการให้ Runway ชนะในด้านวิดีโอ และไม่ต้องการให้ Cursor และ Lovable ชนะในด้านการเขียนโค้ด ฯลฯ ผมคิดว่ามันเป็นสถานการณ์แบบ Google มากกว่า ที่พวกเขาจะพยายามชนะให้ได้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้ในแต่ละด้าน

ตอนนี้พวกเขาต้องเลือกว่าจะโฟกัสที่ไหน

Enzo Cavalie: สวัสดีครับ Fabrice ยินดีต้อนรับสู่รายการ

ฟาบริซ กรินดา: ขอบคุณที่มาเยี่ยมฉัน

Enzo Cavalie: ดีใจที่ได้พบคุณ อย่างที่ผมบอกคุณ ผมเป็นแฟนตัวยงของเนื้อหาและเรื่องราวของคุณในฐานะนักลงทุน แต่ผมอยากเริ่มในแง่ส่วนตัวมากกว่า เพราะคุณประสบความสำเร็จอย่างใหญ่หลวงกับ OLX บริษัทที่ผมแน่ใจว่าคนนอกสหรัฐฯ ต้องเคยใช้บริการ ผมเองก็เคยใช้ในฐานะผู้ใช้ ผู้บริโภค ตอนเติบโตในเปรูและเม็กซิโก และคุณก็ขายกิจการได้ ทุกอย่างดูยอดเยี่ยม ใช่ไหมครับ? ได้รับการยอมรับระดับโลก เงินก้อนใหญ่ การพิสูจน์ว่าคุณประสบความสำเร็จ แต่ผมเคยอ่านว่ามันกลับไม่ได้ให้ความรู้สึกอะไรกับคุณเลย และคุณตัดสินใจเลือกเส้นทางที่แตกต่างออกไป

ช่วยพาเรากลับไปยังช่วงเวลานั้น คุณรู้สึกอย่างไรเป็นพิเศษที่ทำให้คุณต้องเปลี่ยนชีวิตอย่างสิ้นเชิง

Fabrice Grinda: มันไม่ใช่เรื่องการขายกิจการที่เป็นปัญหาหรอกนะ การขายเกิดขึ้นในปี 2010 และพวกเขาให้เงินผมเพื่อชนะสงคราม เราจึงชนะคู่แข่งรายใหญ่ที่สุดของเรา

เราควบรวมกิจการ 51-49 และทันใดนั้นเราก็กลายเป็นบริษัทที่มีพนักงาน 10,000 คนใน 30 ประเทศ วันหนึ่งผมตื่นขึ้นมาและคิดว่า ดูสิ บนกระดาษผมอยู่จุดสูงสุดของโลก ผมเป็น CEO ของบริษัทใหญ่มาก ทุกอย่างยอดเยี่ยมและบ้าคลั่ง ทราฟฟิกเยอะมาก ผู้คนรักสิ่งที่เราทำ เราได้รับจดหมายรักจากผู้ใช้

และเพราะเรามีทราฟฟิกมากมาย ทุกการทดสอบที่เราทำมีนัยสำคัญทางสถิติ นักลงทุนทุกคนบอกให้ทำ A/B Testing แต่เมื่อคุณมีผู้ใช้แค่ 20 คน A/B Testing ก็ไม่มีความหมาย มันอาจเป็นแค่การตัดสินใจแบบสุ่มของผู้ใช้ที่ทำให้ทุกอย่างผิดพลาด แต่เมื่อคุณมีผู้ใช้ 20 ล้านคนต่อวัน

ทุกอย่างมีนัยสำคัญทางสถิติ ปัญหาคือผมแค่รู้สึกเบื่อ ผมเป็น CEO ด้านผลิตภัณฑ์ ผมชอบเล่นกับผลิตภัณฑ์และทำงานกับทีมที่มีทักษะสูงแต่ขนาดเล็กที่เคลื่อนไหวเร็ว แต่ทันใดนั้นเราก็กลายเป็นส่วนหนึ่งขององค์กรมหาชนขนาดใหญ่ที่ต้องทำงบประมาณประจำปี งบประมาณรายไตรมาส และอัพเดตงบประมาณรายไตรมาส

และงานก็ไม่น่าดึงดูดใจอีกต่อไป บนกระดาษมันฟังดูยอดเยี่ยม แต่ชีวิตประจำวันกลับไม่น่าสนใจ ผมคิดว่าจุดประสงค์ของการประสบความสำเร็จคือการได้ใช้ชีวิตแบบที่เราต้องการ ไม่ใช่เพื่อการได้รับการยอมรับ การยอมรับไม่ได้ให้อะไรกับคุณเลย

Enzo Cavalie: คุณคิดว่านี่เป็นสิ่งที่หลีกเลี่ยงไม่ได้เมื่อบริษัทเติบโตและประสบความสำเร็จหรือไม่

Fabrice Grinda: อาจจะไม่ใช่สิ่งที่หลีกเลี่ยงไม่ได้ถ้าคุณยังคงเป็นผู้ควบคุมชะตากรรมของตัวเอง หมายความว่าถ้ามันยังคงเป็นบริษัทของผม ปัญหาคือเพื่อให้ได้เงินทุนที่ผมต้องการเพื่อเอาชนะ ผมต้องทำข้อตกลงกับกระบวนการธรรมชาติ

พวกเขากลายเป็นเจ้าของส่วนใหญ่ มันจึงไม่ใช่บริษัทของผมอีกต่อไป พวกเขาไม่ต้องการให้ผมเล่นกับผลิตภัณฑ์และทำสิ่งที่ผมต้องการ ผมคิดว่าบางคนสามารถรักษามันไว้ได้เป็นเวลานาน อย่าง Steve Jobs ที่ Apple สามารถทำได้เป็นเวลานานเมื่อเขากลับมา

มันอาจจะเป็นจริงสำหรับ Mark Zuckerberg และในระดับหนึ่งสำหรับ Jeff Bezos แต่นั่นไม่ใช่กรณีของบริษัทผมอีกต่อไป ดังนั้นผมคิดว่างานไม่น่าสนใจอีกแล้ว ผมอยากทำอย่างอื่นมากกว่า และตอนเด็กๆ ความฝันของผมคือการเป็น CEO บริษัทอินเทอร์เน็ตมหาชน

แต่การเป็น CEO บริษัทมหาชนเปลี่ยนไปมากระหว่างยุค 80 ที่ผมฝันถึงมัน กับยุค 2010 ที่จู่ๆ คุณก็มีมาตรา 404 Sarbanes-Oxley และมันก็ไม่น่าดึงดูดใจที่จะเป็นบริษัทมหาชน ไม่ต้องพูดถึงการที่คุณต้องให้ข้อมูลทั้งหมดแก่คู่แข่ง ดังนั้นผมคิดว่าถ้าต้องทำอีกครั้ง ผมคงไม่อยากจดทะเบียนในตลาดหลักทรัพย์

Enzo Cavalie: คุณเคียนเขียนเกี่ยวกับการตั้งคำถามกับเส้นทางมาตรฐานของสังคม และตอนนี้เราอยู่ในช่วงตื่นทองเพราะ AI ผมแน่ใจว่าผู้ก่อตั้งกำลังเผชิญสถานการณ์คล้ายกับที่คุณอธิบาย ในแง่ของการต้องระดมทุน การมีลูกค้า พาร์ทเนอร์ที่คุณอาจไม่อยากร่วมงานด้วย แต่คุณต้องชนะสงคราม ใช่ไหม

ผมรู้ว่าการมองย้อนตัวเองในขณะที่กำลังทำงานหนัก กำลังเติบโต อาจเป็นความหรูหราหรือทำได้ยากมาก ผมอยากรู้ว่าคุณคุยกับผู้ก่อตั้งเกี่ยวกับประสบการณ์นี้อย่างไร และพวกเขาจะตรวจสอบชีวิตตัวเองอย่างไรเพื่อไม่ให้จบลงด้วยการใช้ชีวิตในเวอร์ชันที่พวกเขาไม่ได้มีความสุขจริงๆ

Fabrice Grinda: นั่นเป็นความจริงโดยทั่วไป ชีวิตของคุณยุ่งมาก ไม่ว่าจะเป็นชีวิตส่วนตัว ชีวิตธุรกิจ และไม่สำคัญว่าคุณจะอยู่ในสตาร์ทอัพหรือไม่ คุณมีสิ่งที่ต้องทำไม่จำกัด และมันง่ายมากที่จะเดินตามเส้นทางนั้นต่อไป คุณมีงาน คุณไปทำงาน

คุณมีความสัมพันธ์ คุณอยู่ในความสัมพันธ์นั้น คุณมีอพาร์ตเมนต์ คุณอาศัยอยู่ที่นั่น แน่นอนว่าทุกอย่างเป็นเส้นทางที่ง่าย บวกกับเส้นทางมาตรฐานของสังคม ผมเรียนมัธยม เรียนมหาวิทยาลัย หางาน แต่งงาน มีลูก 2.2 คน หมา 1.3 ตัว

ย้ายไปอยู่ชานเมือง มีรั้วสีขาว และผมอยากจะฆ่าตัวตาย คุณต้องมีแรงผลักดัน ดังนั้นคำแนะนำของผมคือปีละครั้ง ส่งอีเมลถึงตัวเอง ใช้เวลาสุดสัปดาห์หนึ่ง หรือคืนหนึ่งในการประเมินว่าคุณอยู่ตรงไหนในชีวิตส่วนตัวและอาชีพ คุณมีความสุขในแต่ละวันแค่ไหน

ไม่ใช่ทฤษฎี แต่เป็นความเป็นจริง ไม่ใช่วันที่ดีที่สุด แต่เป็นวันทั่วไป คุณกำลังทำอะไร อะไรที่คุณชอบในสิ่งที่คุณทำ อะไรที่คุณไม่ชอบในสิ่งที่คุณทำ และระดมความคิดกับตัวเองอย่างอิสระ และเหตุผลที่ผมชอบอีเมลคือมันบังคับให้คุณจัดระเบียบความคิด

เพราะอาจจะอยู่ในใจคุณ แต่ไม่ได้ถูกแสดงออกมาอย่างชัดเจน อีเมลบังคับให้คุณต้องเขียน นี่คือสิ่งที่ผมชอบจริงๆ นี่คือสิ่งที่ผมไม่ชอบจริงๆ นี่คือสิ่งที่อาจจะปรับปรุงได้ และนี่คือสิ่งที่ผมอาจจะทำเกี่ยวกับมัน และผมยังชอบระดมความคิดอย่างอิสระด้วย

อะไรอื่นที่ผมอาจจะทำได้ เส้นทางอื่นๆ ทั้งหมดที่ผมอาจจะไปได้ที่น่าสนใจพอๆ กันหรือมากกว่า และไม่ใช่วันในอุดมคติจะเป็นอย่างไร แต่วันทั่วๆ ไปจะเป็นอย่างไร แล้วผมก็แชร์มันกับเพื่อนและครอบครัวและถามพวกเขาว่า ถ้าเป็นคุณ คุณจะทำอย่างไร

รู้จักผม คุณจะทำอย่างไร เราคุยกัน และบ่อยครั้งผมก็ลองทำสิ่งเหล่านี้ แต่โดยปกติ ถ้าคุณรู้สึกว่าบางอย่างไม่ถูกต้อง มันมักจะหมายความว่าสายเกินไปแล้ว คุณควรจะเปลี่ยนไปแล้ว ใช่ไหม ถ้าคุณไม่มีความสุขในแต่ละวัน มันยากที่จะแก้ไข และผมคิดว่านั่นเป็นจริงกับพนักงานด้วย

ถ้าคุณรู้สึกว่าใครสักคนอาจจะไม่เก่ง และคุณต้องมีการประเมินผลงาน อะไรก็ตาม มันอาจจะหมายความว่าคุณควรจะไล่เขาออกไปแล้ว ถ้าคุณอยู่ในความสัมพันธ์และคุณเบื่อ อะไรก็ตาม คุณน่าจะเปลี่ยนไปแล้ว และนี่เป็นจริงกับบริษัทที่คุณอยู่ ถ้ารู้สึกว่าอะไรไม่ถูกต้องจริงๆ

เพราะบ่อยครั้งถ้าคุณทำงานหนัก มันอาจจะสนุกได้ ใช่ไหม และนั่นไม่ใช่ความรู้สึกที่ผิด ความรู้สึกที่ผิดคือคุณไม่ได้ product-market fit คุณไม่ชอบผู้ร่วมก่อตั้งของคุณ คุณทำงานหนัก แต่รู้สึกเหมือนเป็นงานที่น่าเบื่อแทนที่จะสนุก เหมือนคุณทำงานหนักและสนุกได้ แทนที่จะทำงานหนักและรู้สึกเหมือนกำลังกินกระจกเพราะต้องทำ

ถอยกลับมามองภาพรวม ผมมักชอบไปอยู่ในที่ที่ไม่มีสัญญาณ เช่น กลางป่าที่ไม่มีการเชื่อมต่อ ไม่มีไลน์ ไม่มีการประชุม เพื่อให้ผมสามารถใคร่ครวญความคิดได้จริงๆ ผมแค่พกสมุดโน้ตไปเพื่อจดบันทึก

เอนโซ่ คาวาลี: ผมชอบความคิดนั้น และเป็นมุมมองที่น่าสนใจมากที่คิดถึงวันทั่วๆ ไป ไม่ใช่วันที่ดีที่สุดหรือแย่ที่สุด ใช่ไหม

มันช่วยให้เห็นภาพชัดเจนมาก พูดถึงการตรวจสอบแบบนี้ ผมได้ยินว่าคุณจ้างคนอื่นทำทุกอย่างที่ทำได้ ตั้งแต่การขยายกิจการไปจนถึงอัลบั้มรูป คุณมีผู้ช่วยหลายคน ซึ่งผมคิดว่าไม่ค่อยพบเห็นบ่อย และตอนนี้เรากำลังก้าวเข้าสู่โลกที่เราสามารถมอบหมายงานทุกอย่างให้ AI ได้ หรืออาจจะยังไม่ใช่วันนี้ แต่เรากำลังเข้าใกล้จุดนั้น ใช่ไหม

ไม่ใช่แค่งานด้านโลจิสติกส์หรือการประสานงาน แต่รวมถึงการตัดสินใจและความคิดสร้างสรรค์ด้วย ผมอยากรู้ว่าคุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับสิ่งที่ควรมอบให้ AI และอะไรที่ไม่ควรมอบหมายเพราะมันคือจุดแข็งหรือสิ่งที่ทำให้คุณเป็นตัวคุณ

ฟาบริซ กรินดา: อย่ามอบหมายสิ่งที่คุณชอบทำ ใช่ไหม

ผมไม่ชอบทำอาหาร ผมเลยมีเชฟ และผมคิดว่าการไปซื้อของและอะไรทำนองนั้นใช้เวลามากมาย แต่บางคนรักการทำอาหาร ซึ่งพวกเขาก็ไม่ควรมอบหมายมันให้คนอื่นทำ ใช่ไหม ผมเกลียดงานด้านเอกสาร ผมเลยมีผู้ช่วยเสมือนสองคนในฟิลิปปินส์ที่จัดการทุกอย่าง ตั้งแต่การนัดหมาย จ่ายบิล หาคู่เล่นเทนนิสในระดับเดียวกับผม จองคอร์ต เมื่อผมต้องการทำอัลบั้มภาพหรือวิดีโอ ผมมองตัวเองเป็นครีเอทีฟไดเร็กเตอร์

ผมมีวิสัยทัศน์ว่าต้องการสร้างอะไร แล้วให้คนอื่นลงมือทำ ตอนนี้เป็นมนุษย์เพราะมันง่ายกว่าที่จะทำงานกับมนุษย์หรือคัดกรองมากกว่า AI ในบางจุด แค่นั้นเอง ผมเป็นผู้ใช้ ChatGPT ขั้นเทพ แต่สำหรับงานหลายอย่าง มันยังไม่เก่งพอ

ในกรณีของผม ผมชอบการเป็นครีเอทีฟไดเร็กเตอร์และผมคิดว่าผมมีวิจารณญาณที่ดี ดังนั้นแม้ผมจะให้ GPT ให้ความเห็นและมุมมอง แต่สุดท้ายการตัดสินใจผมเก็บไว้กับตัวเอง และผมคิดว่านั่นคือข้อได้เปรียบของผมในฐานะนักลงทุน VC ที่เลือกสตาร์ทอัพและผู้ประกอบการที่จะสนับสนุน และในชีวิตที่ต้องเลือกว่าอยากทำอะไร

ดังนั้นมอบหมายสิ่งที่คุณไม่ชอบทำให้คนอื่น แต่ยังคงทำสิ่งที่คุณชอบ ไม่ว่า AI จะทำได้ดีกว่าคุณหรือไม่ก็ตาม

เอนโซ่ คาวาลี: ผมชอบการเปรียบเทียบกับครีเอทีฟไดเร็กเตอร์ และตอนนี้อยากลงลึกเรื่องการลงทุน ผมชอบภาพของ Craigslist ที่กลายเป็นต้นกำเนิดของธุรกิจเฉพาะทางนับร้อย เช่น Airbnb, Indeed, StubHub และอีกมากมาย มีเป็นสิบหรืออาจเป็นร้อย

แต่ละบริษัทเลือกหมวดหมู่หนึ่งและทำให้ดีขึ้น และคุณเพิ่งพูดถึงการเป็นผู้ใช้ ChatGPT ขั้นเทพ คุณคิดว่า ChatGPT อาจเป็น Craigslist ตัวใหม่สำหรับ AI หรือไม่

ฟาบริซ กรินดา: ผมคิดว่านั่นเป็นการเปรียบเทียบที่ไม่ถูกต้อง เพราะ Craigslist ไม่ได้มีแรงจูงใจที่จะเอาชนะในด้านใดด้านหนึ่ง

ดังนั้นคนนับพันจึงสร้างเวอร์ชันเฉพาะทางที่ดีกว่า และเรื่องเดียวกันก็เกิดขึ้นกับ eBay ที่คนเอาแต่ละหมวดหมู่ของ eBay ไปพัฒนาให้ดีขึ้น เมื่อคุณมีผู้เล่นรายใหญ่ที่พยายามและแข่งขันได้ดี พวกเขาจะพยายามไม่ให้ถูกแบ่งเป็นเฉพาะทาง ใช่ไหม

อย่าง Google ชนะในทุกด้านของการค้นหา ยกเว้นอาจจะ Kayak สำหรับการท่องเที่ยว และ Amazon ชนะในหมวดอีคอมเมิร์ซส่วนใหญ่ อาจจะยกเว้น Chewy และอื่นๆ ที่เกิดขึ้น แต่ผู้เล่นแนวราบที่แข็งแกร่งสามารถชนะในหลายด้านได้ถ้าพวกเขาโฟกัส และ OpenAI ก็ก้าวร้าว ฉลาด และมีความทะเยอทะยานมาก

ผมแน่ใจว่าพวกเขาไม่อยากให้ Midjourney ชนะในด้านภาพ ไม่อยากให้ Runway ชนะในด้านวิดีโอ และไม่อยากให้ Cursor และ Lovable ชนะในด้านการเขียนโค้ด เป็นต้น ดังนั้นมันไม่เหมือนกับสถานการณ์ของ Craigslist เลย ผมคิดว่ามันเหมือนกับ Google มากกว่า ที่จะพยายามชนะให้ได้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้

แต่พวกเขาต้องเลือกว่าจะโฟกัสอะไร และมีสิ่งที่ AI ทำได้ดีมาก พวกเขาจะพยายามและผมคิดว่าจะโฟกัสที่ผลลัพธ์ที่เห็นชัดก่อน การเขียนโค้ดมีเหตุผล สิ่งที่เหมือน Eleven Labs ที่มีเสียงคน ภาพ ฯลฯ มีเหตุผล การสร้างภาพและวิดีโอก็มีเหตุผล

แต่ผมคิดว่าพวกเขาจะแทนที่ Top of Funnel ไหม? ไม่ แน่นอน แต่ในความเห็นผม GPT เป็นภัยคุกคามต่อ Google เพราะผมไม่เคยใช้ Google อีกเลย ผมแค่ใช้ GPT ถ้าผมต้องการคำตอบที่ถูกต้องหนึ่งคำตอบ เสร็จ ดังนั้น จะมีธุรกิจเฉพาะทางไหม

อย่างแน่นอน. เพราะมีหลายด้านที่พวกเขาไม่อยากโฟกัสและอาจไม่คุ้มค่าทางเศรษฐกิจ หรือบางทีคุณต้องมีข้อมูลเฉพาะทาง และถ้าคุณมีชุดข้อมูลเฉพาะทางนั้น คุณจะได้คำตอบที่ดีกว่า LLM ทั่วไปมาก ดังนั้นจะมีผู้ชนะเฉพาะทางแน่นอน

และใครจะเป็นผู้ชนะระหว่างธุรกิจเฉพาะทางกับ GPT ยังไม่ชัดเจนและเป็นการต่อสู้ที่ต้องรอดู ดังนั้นผู้ชนะในช่วงแรกอาจไม่ใช่ผู้ชนะตลอดไป และคนที่ให้มูลค่าสูงลิ่วกับ Lovable และ Cursor ผมมองด้วยความระมัดระวัง เพราะเป็นประเภทที่ผมเห็นว่า ChatGPT อาจจะเข้ามาแข่งได้ ยังไม่นับ GitHub กับ Copilot และอื่นๆ อีกมาก

เอนโซ่ คาวาลี: แต่คุณคิดว่ามันยังเป็นมุมมองหรือกรอบความคิดที่น่าสนใจในการมองหาโอกาสไหม ในแง่ของการดูว่าผู้คนใช้ ChatGPT ทำอะไรบ้าง

ฟาบริซ กรินดา: การคิดว่าธุรกิจเฉพาะทางแบบไหนของ ChatGPT ที่อาจจะมีหรือควรมี

โดยเฉพาะถ้าคุณมีข้อมูลที่แตกต่าง เป็นหมวดหมู่ที่มีโมเดลธุรกิจที่เป็นไปได้ และอาจจะไม่ใช่สิ่งที่พวกเขาจะโฟกัส ใช่ มันเป็นแนวทางที่น่าสนใจ แต่ไม่ใช่สิ่งที่ผมคิดว่าน่าสนใจที่สุดกับ AI ในตอนนี้ มีคนทำแบบนี้เป็นล้าน

ทุกหมวดหมู่ที่คุณมอง มีคนทำ ChatGPT เฉพาะทาง มี 20 ราย พวกเขาระดมทุนได้เยอะ มีทีมที่ยอดเยี่ยม แต่ไม่มีโมเดลธุรกิจ ไม่มีข้อมูลที่เป็นกรรมสิทธิ์เฉพาะ และส่วนใหญ่จะล้มหาย นักลงทุนส่วนใหญ่จะเสียเงิน

ผมคิดว่าวิธีที่ฉลาดกว่าในการลงทุนใน AI คือการใช้ AI ทำให้ธุรกิจปกติมีประสิทธิภาพและดีขึ้น 10 เท่า ถ้าผมคิดถึงมาร์เก็ตเพลส ผมลงทุนในบริษัทชื่อ Vinted ซึ่งเป็น Poshmark ของยุโรป พวกเขาเป็นแพลตฟอร์มเสื้อผ้าระหว่างผู้บริโภคที่ดีกว่ามาก

และเป็นมาร์เก็ตเพลสแฟชั่น พวกเขากำลังประสบความสำเร็จอย่างมาก และทำสิ่งที่น่าทึ่งด้วย AI ตัวอย่างเช่น ถ้าคุณอยู่ในฝรั่งเศสและกำลังดูรายการสินค้า อาจเป็นรายการจากเยอรมนีหรือโปแลนด์ พวกเขาแปลรายการโดยอัตโนมัติ คุณคุยกับผู้ขาย แต่บางทีผู้ขายอยู่ในโปแลนด์ และมีการแปลบทสนทนาอัตโนมัติ

พวกเขาได้ผสานการชำระเงินและการจัดส่ง เมื่อก่อนเวลาคุณจะขายของ คุณต้องถ่ายรูป เขียนหัวข้อ เขียนคำอธิบาย เลือกหมวดหมู่ และตั้งราคา ตอนนี้ AI ของพวกเขาเก่งมาก คุณแค่ถ่ายรูปและมันทำทุกอย่างให้คุณ

หัวข้อ คำอธิบาย ราคา หมวดหมู่ คุณแค่กดขาย พวกเขามีระบบดูแลลูกค้าอัตโนมัติทำให้โครงสร้างต้นทุนต่ำ ดังนั้นการใช้ AI ทำให้ธุรกิจออนไลน์และออฟไลน์ที่มีอยู่มีประสิทธิภาพมากขึ้น ผมคิดว่าเป็นการเล่นที่ปลอดภัยกว่า อย่างน้อยในแง่ของสิ่งที่คุณลงทุนและสิ่งที่คุณทำได้ เมื่อเทียบกับการลงทุนใน LLMs ที่มี 50 ราย บวกกับ GPT ที่กำลังขยายสิ่งที่พวกเขาพยายามทำ

เอนโซ่ คาวาลี: คุณพูดว่าผู้ชนะในช่วงแรกอาจไม่ใช่ผู้ชนะตัวจริง และแน่นอนว่าคุณผ่านการเปลี่ยนแปลงทางเทคโนโลยีมาหลายครั้ง ทั้งเว็บและมือถือ มีรูปแบบไหมว่าธุรกิจประเภทไหนมักจะประสบความสำเร็จก่อน และผมอยากรู้ว่าคุณเห็นมันเกิดขึ้นคล้ายกันหรือต่างกันมากใน AI

ฟาบริซ กรินดา: ใช่ ก่อนอื่น มีสองประเด็น ผู้ชนะในช่วงแรกมักไม่ใช่ผู้ชนะในช่วงท้าย ใช่ไหม? ลองนึกถึง AltaVista หรือ Lycos หรือเครื่องมือค้นหาในยุคแรกที่ถูก Google แทนที่ หรืออย่าง Friendster และต่อมาก็ Hi5 และ Tagged แล้วก็ MySpace จากนั้นก็ Facebook ใช่ไหม? คุณไม่อยากเป็นผู้เล่นรายแรก คุณต้องการเป็นผู้เล่นรายสุดท้ายที่สร้างโมเดลและชนะ

ดังนั้นความได้เปรียบจากการเป็นผู้บุกเบิกอาจถูกประเมินค่าเกินจริง และนี่เป็นความจริงในเกือบทุกหมวดหมู่และทุกแนวตั้ง

เอนโซ คาวาลี: ผมชอบวลีจากผู้ก่อตั้ง Ramp คนหนึ่งที่ว่า การแข่งขันคือการวิจัยและพัฒนาที่ถูกจ้างวาน

ฟาบริซ กรินดา: ถูกต้อง เมื่อผมดูว่าธุรกิจแนวตั้งไหนที่ประสบความสำเร็จ มันขึ้นอยู่กับเทคโนโลยี

สำหรับ Google การท่องเที่ยวจะแตกต่างมาก หรืออย่างกรณี eBay, StubHub ก็เป็นธุรกิจที่แตกต่างเพราะต้องเชื่อมต่อกับผู้ให้บริการตั๋ว ต้องตรวจสอบความถูกต้องของตั๋ว และอื่นๆ ดังนั้นมันจึงไม่สามารถใช้ฐานโค้ดเดียวกันได้

คุณไม่สามารถมีแค่หมวดหมู่ย่อย ตอนนี้เมื่อผมคิดถึงธุรกิจแนวตั้งที่เหมาะสมในโลกของ ChatGPT ที่ผมเคยพูดถึง มันเกี่ยวกับภาพ วิดีโอ การเขียนโค้ด การพัฒนาซอฟต์แวร์ และในด้านภาพและวิดีโอและเสียง ผมจะพูดถึงสิ่งที่เหมือนจริง เช่นที่คุณชอบใน labs ที่พวกเขากำลังทำเกี่ยวกับการมีตัวตน เสียง และอวตารของคุณและผม

ผมคิดว่าสิ่งเหล่านี้มีเหตุผลที่สุด แต่มันถูกขับเคลื่อนด้วยเทคโนโลยี ใช่ไหม? อย่างในกรณีของ Craigslist ธุรกิจแนวตั้งสำหรับอสังหาริมทรัพย์แตกต่างจากรถยนต์และงาน เพราะพลวัตแตกต่างกัน ดังนั้นผมไม่คิดว่ามันจะสรุปรวมได้ทั้งหมด มันขึ้นอยู่กับว่าเทคโนโลยีดีแค่ไหนและมันเก่งเรื่องอะไร และคุณต้องการข้อมูลอะไร และประสบการณ์ผู้ใช้แบบไหนที่คุณต้องแก้ไข

เอนโซ คาวาลี: คุณคิดว่าการถามเกี่ยวกับความแตกต่างหรือข้อได้เปรียบทางธุรกิจกับสตาร์ทอัพยังมีความสำคัญอยู่ไหม? หรือนักลงทุนควรมองหาอะไร?

ฟาบริซ กรินดา: ประการแรก ผมคิดว่าไม่มีข้อได้เปรียบทางธุรกิจตั้งแต่แรก เมื่อคุณเริ่มสตาร์ทอัพ คุณไม่มีอะไรเลย คุณมีแค่ทีมของคุณ และสิ่งต่างๆ เช่น สิทธิบัตร ผมไม่คิดว่ามันคุ้มค่ากับกระดาษที่พิมพ์มัน

ดังนั้นผมไม่ถือว่าสิ่งเหล่านี้เป็นข้อได้เปรียบทางธุรกิจ จริงๆ แล้ว ถ้าคุณบอกผมว่าคุณมีสิทธิบัตร ผมอาจจะมองว่าเป็นข้อเสีย มันหมายความว่าคุณใช้เงินและเวลาไปกับสิ่งที่ไร้ประโยชน์ ดังนั้นถ้าคุณมีสิทธิบัตร ผมอาจจะไม่ลงทุนกับคุณ ไม่ ข้อได้เปรียบของคุณคือการดำเนินงาน

ยิ่งคุณมีทราฟฟิกมาก ยิ่งมีผู้ใช้มาก ยิ่งมีข้อมูลมาก ยิ่งมีแบรนด์ ยิ่งมีรายได้มาก นั่นคือข้อได้เปรียบของคุณ โดยเฉพาะในตลาดที่ทำงานในธุรกิจจริง ใช่ไหม? เหมือนยิ่งมีผู้ขายมากขึ้น ก็ยิ่งนำมาซึ่งผู้ซื้อมากขึ้น ซึ่งก็นำมาซึ่งผู้ขายมากขึ้น

และแล้วคุณก็สร้างวงจรที่สวยงามนี้ขึ้นมา ซึ่งสุดท้ายก็จะกลายเป็นผู้ชนะที่ได้ส่วนแบ่งมากที่สุด ดังนั้นในวันแรก ไม่มีข้อได้เปรียบ ข้อได้เปรียบจะเกิดขึ้นในปีที่หนึ่ง ปีที่สอง ปีที่สาม ขณะที่คุณกำลังดำเนินงาน

เอนโซ คาวาลี: ผมเดาว่า เป็นเรื่องปกติไหมที่ผู้ก่อตั้งที่ประสบความสำเร็จมากที่สุดจะมีสมมติฐานหรือรู้ว่าข้อได้เปรียบจะมาจากไหนตั้งแต่แรก?

หรือมันค่อยๆ ชัดเจนขึ้นเมื่อเวลาผ่านไป?

ฟาบริซ กรินดา: มันขึ้นอยู่กับสถานการณ์ บางคนมีแผนและยึดติดกับแผนนั้น ทำตามแผนและปรับเปลี่ยนตามความเหมาะสม อย่างเจฟฟ์ เบโซส ที่ Amazon เขาเริ่มจากหนังสือเพราะมันมีความหลากหลาย เขาตั้งบริษัทที่ซีแอตเทิลเพราะต้องการอยู่ใกล้ Ingram ซึ่งเป็นสำนักพิมพ์ที่ใหญ่ที่สุดที่เขาสามารถเข้าถึงสินค้าคงคลังทั้งหมดได้

และจากตรงนั้น เขาจะขยายไปยังหมวดหมู่อื่นๆ ที่มีมูลค่าสูง ส่วนกรณีของ Google พวกเขาไม่มีความคิดเลยว่าโมเดลธุรกิจของพวกเขาจะเป็นอย่างไร ผมคิดว่าผมเจอ Larry และ Sergey ในช่วงปลายยุค 90 และ Google เพิ่งเปิดตัว

และพวกเขาก็เหมือนว่า โอ้ คุณต้องมีความสุขมากเพราะตอนนี้คุณมีโมเดลธุรกิจแล้ว คุณสามารถทำโฆษณาแบบจ่ายเงินบนพื้นฐานของต้นทุนต่อคลิก และพวกเขาบอกว่า ไม่ การค้นหาแบบออร์แกนิคดีมาก ไม่มีใครจะจ่ายเงินคลิกโฆษณาแทนโมเดลธุรกิจของเรา พวกเขามีพรีเซนเทชั่น 200 หน้าอธิบายให้ผมฟังว่าพวกเขาจะขายการค้นหาให้กับธุรกิจ

ไม่ต้องบอกก็รู้ว่ามันไม่เคยได้ผล ในที่สุด Google ก็ถูกซื้อโดย Overture และ Yahoo และพวกเขาก็ทำซ้ำและปรับปรุงให้ดีขึ้น ดังนั้นพวกเขาจึงเปลี่ยนแปลง แต่พวกเขารู้ล่วงหน้าไหมว่าโมเดลธุรกิจของพวกเขาจะเป็นอย่างไร? ไม่ได้อย่างแน่นอน. พวกเขาเห็นสิ่งที่คนอื่นทำ การวิจัยและพัฒนาที่จ้างวาน และพวกเขาก็ลอกเลียนแบบ ปรับปรุงให้ดีขึ้น และเพราะพวกเขาชนะในส่วนที่เหลือของหมวดหมู่ พวกเขาก็ประสบความสำเร็จอย่างมาก

เอนโซ คาวาลี: ผมอยากเชื่อมโยงสองความคิด หนึ่งคือเน็ตเวิร์กเอฟเฟกต์ในมาร์เก็ตเพลส และอีกอย่างคือแนวคิดที่ว่า ChatGPT กำลังดึงดูดส่วนใหญ่ของชีวิตเรา คนจำนวนมากกำลังกลายเป็นผู้ใช้ระดับสูง ผมคิดว่ามี 10 เปอร์เซ็นต์ของประชากรโลกที่เป็นผู้ใช้งานประจำสัปดาห์ ผมคิดว่าหลายคนคิดว่าเรากำลังมุ่งไปสู่โลกที่จะมีเอเจนต์ เหมือนผู้ช่วยที่จัดการชีวิตส่วนตัวของเราเป็นส่วนใหญ่ และเอเจนต์นั้นอาจจะมีปฏิสัมพันธ์กับเว็บไซต์อีคอมเมิร์ซหรือมาร์เก็ตเพลสมากมาย

ฟาบริซ กรินดา: แน่นอน

เอนโซ คาวาลี: คุณคิดว่าสิ่งนี้ส่งผลต่อข้อได้เปรียบของมาร์เก็ตเพลสอย่างไร?

ฟาบริซ กรินดา: น้อยกว่าที่คนคิดมาก เหมือนกับเมื่อไม่กี่ปีก่อน ทุกคนหรือ eBay ก็เป็นกังวลว่า โอ้ ฉันกังวลว่าอะไรก็ตาม โซเชียลคอมเมิร์ซและ Facebook จะเข้ามาแย่งส่วนบนของฟันเนล นี่ไม่ใช่วิธีที่ผู้คนท่องเว็บและช็อปปิ้ง

มีรูปแบบการซื้อสามแบบบนอินเทอร์เน็ต หนึ่ง คุณไม่รู้ว่าคุณกำลังมองหาอะไรและมันเป็นการช็อปปิ้งเพื่อความบันเทิง ผู้คนไปที่ Vinted พวกเขาไม่รู้ว่าต้องการซื้ออะไร พวกเขาแค่เลือกดู

เอนโซ คาวาลี: เดินดูสินค้าตามหน้าร้าน

ฟาบริซ กรินดา: พวกเขากำลังช็อปปิ้ง พวกเขากำลังเดินดูสินค้า

และไม่มีบทบาทสำหรับ LLM ที่จะเข้ามาเกี่ยวข้องตรงนี้ ผมคิดว่าถ้าพวกเขาทุ่มทรัพยากรไม่จำกัด พวกเขาอาจจะหาวิธีสร้างฟีดที่คล้ายกับ Vinted ได้ แต่เนื่องจากเนื้อหาส่วนใหญ่มาจากมาร์เก็ตเพลสที่ชนะทั้งหมด เนื้อหาส่วนใหญ่ก็จะมาจาก Vinted อยู่ดี

ดังนั้นตรงนี้ ผมคิดว่าไม่มีจุดประสงค์ คุณจะไม่ถูกตัดออกจากตลาด ผู้คนจะยังคงช็อปปิ้งและพวกเขาจะซื้อเมื่อต้องการ สอง คุณรู้แน่ชัดว่าคุณกำลังมองหาอะไร ถ้าคุณรู้แน่ชัดว่าคุณกำลังมองหาอะไร คุณมักจะไปที่ Amazon โดยตรง คุณไม่ต้องไป Google อีกต่อไป

คุณไปที่ Amazon หรือ eBay คุณพิมพ์รุ่น อะไรก็ตาม ใช่. LG OLED C3 65 นิ้ว ที่นี่ – ซื้อ ดังนั้นคุณจะบอก GPT ให้ทำให้คุณได้ไหม? ใช่. แต่เหมือนพวกเขา มันไม่ได้แตกต่างมากนักเพราะระบบหลังบ้านยังคงรวมศูนย์อย่างมาก ใช่ไหม? eBay และ Amazon มี 43 เปอร์เซ็นต์ของอีคอมเมิร์ซในสหรัฐฯ และในบางหมวดหมู่มันถึง 90% พวกเขาจะจับมูลค่าได้น้อยมาก แน่นอนว่าไม่มากกว่าโฆษณาที่จ่ายเงินบน Google สำหรับ Google shopping และนี่คือสองหมวดหมู่ที่ใหญ่ที่สุด ผมไม่เห็นว่ามูลค่าจะถูกนำไปจากเว็บไซต์อีคอมเมิร์ซ

ดังนั้นมาร์เก็ตเพลส โดยเฉพาะเมื่อผมไม่เห็นว่า GPT ต้องการทำการจัดส่ง การจัดการสินค้าคงคลัง การมีสินค้าคงคลัง เป็นต้น นั่นไม่ใช่ความลึกที่มีเหตุผลของพวกเขา ถ้าคุณไปดูแผนงานด้านเทคโนโลยีของพวกเขาสำหรับสามปีข้างหน้า มันไม่ใช่แม้แต่ลำดับความสำคัญที่พันอันดับ มาสร้างศูนย์จัดส่งและโซลูชันการจัดส่งและการขนส่งไมล์สุดท้าย เป็นต้น

และเป็นผลให้มาร์เก็ตเพลสที่ชนะส่วนใหญ่ที่จะทำการจัดส่งจะไม่ถูกแยกส่วน พวกเขาจะรักษามูลค่าส่วนใหญ่ไว้ หมวดหมู่ที่สาม ที่เปิดกว้างสำหรับการอภิปรายคือการซื้อที่ต้องพิจารณา คุณไม่รู้จริงๆ ว่าคุณกำลังมองหาอะไร เช่น ฉันอยากซื้อรถใหม่ แต่ไม่รู้ว่าอะไร

ฉันอยากได้สกีคู่ใหม่ แต่ไม่รู้ว่าแบบไหน หรือฉันอยากได้อพาร์ตเมนต์ แต่ไม่แน่ใจว่าตึกไหน ฉันจ่ายได้เท่าไหร่ ย่านไหน เป็นต้น ตรงนี้ การสนทนากับ LLM มีความหมายมาก ตอนนี้และนั่นเป็นเหตุผลที่มีเว็บไซต์ที่ใช้มนุษย์ทำสิ่งเหล่านี้

อย่าง curated.com ที่ใช้มนุษย์สำหรับอุปกรณ์กีฬา ตอนนี้ Fora Travel สำหรับการท่องเที่ยว และพวกเขาไม่ได้ขาย curated ผมคิดว่าขายได้ 300 ล้าน พวกเขาถึง 200 ล้าน ดังนั้นมันไม่ใช่การออกที่ดีมาก และผมคิดว่าความกลัวคือมันจะถูกตัดออกโดย LLMs

แต่แม้แต่ในกรณีนั้น ก็ไม่ชัดเจนว่า LLM จะชนะใช่ไหม? ถ้าคุณต้องการรถยนต์ LLM ที่ใช้โดย Carvana อาจจะดีกว่า ChatGPT แต่ ChatGPT อาจจะดีกว่าเพราะพวกเขารู้จักคุณดีกว่า ดังนั้นมันไม่ชัดเจน ผมไม่ได้บอกว่ามีคำตอบที่แน่นอน ใช่. แต่อย่างเช่น Amazon มี Rufus คุณสามารถถามคำถามเกี่ยวกับสินค้าที่ควรซื้อจาก Rufus ได้

บางทีคุณอาจใช้ GPT ซ้ำ หรือ Rufus บางทีคุณอาจไม่ใช้ GPT เหมือนกัน ตอนนี้ Instacart มีฟีเจอร์ ‘โอ้ สุดสัปดาห์นี้ฉันจะทำบาร์บีคิว ฉันควรทำอาหารอะไรดี?’ อะไรก็ตาม. และพวกเขามีคำแนะนำ ดังนั้นผมคิดว่าแนวโน้มคือช่องค้นหาที่ด้านบนของเว็บไซต์อีคอมเมิร์ซหรือมาร์เก็ตเพลสของคุณ

มันจะต้องมีสองส่วน หนึ่งคือการค้นหาเฉพาะเจาะจง ถ้าคุณพิมพ์ LG OLED C3 หรือคุณพิมพ์ว่า ‘ฉันกำลังมองหาทีวี นี่คืองบประมาณของฉัน’ และอีกส่วนคือ ‘ฉันควรซื้ออะไร?’ ผมคิดว่ามันไม่ควรเป็นช่องค้นหาแยกกันสองอัน ดังนั้นผมคิดว่าส่วนสุดท้ายอาจจะไปอยู่ที่ GPT

Enzo Cavalie: และอันนั้นต้องสามารถจัดเส้นทางได้ มันเคยเกิดขึ้นกับผมเมื่อคุณกำลังมองหาสิ่งเฉพาะเจาะจงและคุณได้รับคำตอบอื่น

Fabrice Grinda: ใช่ แน่นอน

Enzo Cavalie: เริ่มเป็นแบบ การค้นหาเชิงความหมาย ไม่ ผมแค่ต้องการสิ่งนี้ ใช่ไหม?

Fabrice Grinda: ใช่เลย เรายังอยู่ในช่วงเริ่มต้นของสิ่งนั้น ดังนั้นส่วนนั้น บางที LLM อาจจะจับได้ และแม้แต่ตอนนั้น พวกเขาจะจับมูลค่าได้มากแค่ไหนถ้าการจัดส่งสุดท้ายจะถูกทำโดยตลาดที่เป็นผูกขาดหรือกึ่งผูกขาด?

ผมไม่คิดว่ามันจะมากเท่าที่คนคิด

Enzo Cavalie: นี่อาจจะเป็นการคาดเดาไกลไปหน่อย แต่คุณคาดหวังไหมว่าโมเดลธุรกิจที่ใช้เทคโนโลยีซึ่งได้รับเงินทุนมหาศาลในปี 2021 อาจจะกลับมาในโลกนี้เพราะพวกเขาอาจจะป้องกันตัวเองจาก AI ได้ดีกว่า

Fabrice Grinda: ตอนนี้มีเทรนด์ใหญ่ที่คนกำลังซื้อธุรกิจออฟไลน์แล้วใช้ AI และเพิ่มเลเยอร์ AI และเลเยอร์เทคโนโลยีเพื่อทำให้พวกเขามีกำไรและมีประสิทธิภาพมากขึ้น

และการรวมกิจการของบริษัทเอกชนจำนวนมากก็อยู่บนพื้นฐานนั้น แม้แต่บริษัทร่วมทุนอย่าง Slow Ventures ทฤษฎีของพวกเขาก็คือการทำสิ่งเหล่านี้จริงๆ ดังนั้นแน่นอนว่านี่เป็นเทรนด์ ใช่ไหม? เหมือนคุณกำลังซื้อบริษัทแม่และป๊อปเหล่านี้ที่ทุกอย่างถูกทำด้วยปากกาและกระดาษ และในอดีตคุณมีเลเยอร์ SaaS และตอนนี้คุณมีเลเยอร์ AI แต่คุณกำลังทำให้พวกเขามีกำไรและมีประสิทธิภาพมากขึ้น

ใช่ แน่นอน นี่เป็นเมกะเทรนด์และเราอยู่ที่วันแรกของมัน

Enzo Cavalie: คุณเชื่อในทฤษฎีที่ว่าบริษัท AI จะสามารถจับงบประมาณด้านแรงงานได้ไหม

Fabrice Grinda: ผมไม่แน่ใจว่าต้นทุนแรงงานของคนจะลดลงเพราะ AI ในอดีต ถ้าคุณ และผมเป็นนักเศรษฐศาสตร์โดยการฝึกฝน การปรับปรุงผลิตภาพได้พบกับค่าจ้างที่สูงขึ้น

และดังนั้นเปอร์เซ็นต์ของค่าจ้าง เปอร์เซ็นต์ของ GDP ก็ยังคงค่อนข้างคงที่และจริงๆ แล้วเพิ่มขึ้นเมื่อผลิตภาพเพิ่มขึ้น ดังนั้นผมสงสัยว่าคำตอบคือไม่ ผมคิดว่าสิ่งที่ผมรู้คืองานหลายอย่างจะถูกทำลาย ใช่. งานใหม่ๆ อีกมากมายก็จะถูกสร้างขึ้นเช่นกัน พวกมันจะแตกต่างกัน ดังนั้นจะมีผู้ชนะและผู้แพ้ที่แตกต่างกัน แต่โดยเฉลี่ยแล้ว เทคโนโลยีมักจะเกี่ยวกับการทำให้ถูกลง ดีขึ้น และเร็วขึ้นเสมอ

มันเป็นการลดเงินเฟ้อ มันจะทำให้ชีวิตของเราดีขึ้น มันจะปรับปรุงคุณภาพชีวิตของเรา และเหมือนกับที่ 200 ปีที่แล้ว ถ้าผมย้อนไปปี 1825 อายุขัยของเราคือ 29 ปี 29 ปี เราทำงาน 80 ชั่วโมงต่อสัปดาห์ หกวันต่อสัปดาห์เพื่อที่จะพอมีชีวิตรอด 96 เปอร์เซ็นต์ของประชากรโลกมีรายได้น้อยกว่าหนึ่งดอลลาร์ต่อวัน

และเรามีคุณภาพชีวิตที่ยอดเยี่ยมในวันนี้ที่เราจริงๆ แล้วทำงานน้อยกว่า 40 ชั่วโมงต่อสัปดาห์ เรามีน้ำประปา เรามีไฟฟ้า เรามีอุปกรณ์วิเศษเหล่านี้ที่เรามีการสื่อสารวิดีโอฟรีทั่วโลกและผลรวมของความรู้ทั้งหมดของมนุษยชาติอยู่ในกระเป๋าของคุณ คุณสามารถบินเครื่องบินจากด้านหนึ่งไปอีกด้านหนึ่งและมันเข้าถึงได้สำหรับคนส่วนใหญ่

ทั้งหมดนี้เป็นเพราะเทคโนโลยี ดังนั้นเทคโนโลยีจึงเป็นการลดเงินเฟ้อ มันทำให้โลกดีขึ้น และทุกอย่างดีขึ้น ถูกลง เร็วขึ้น ดังนั้นนี่คือสิ่งที่มากกว่านั้นและมันจะแสดงออกในหลายๆ ทาง ตั้งแต่รถยนต์ไร้คนขับไปจนถึงต้นทุนการจัดส่งที่ลดลงเหลือศูนย์ ไปจนถึงพลังงานแสงอาทิตย์ที่กำลังกลายเป็นสิ่งที่ถูกมากจนไฟฟ้าจะถูกเกินกว่าที่จะวัดได้ เราอยู่ในช่วงก่อนและโดยช่วงก่อน ผมหมายถึง 20-30 ปีข้างหน้าที่จะเป็นโลกแห่งความอุดมสมบูรณ์

และผมมีความสุขและรู้สึกเป็นเกียรติมากที่ได้อยู่ในตำแหน่งที่จะช่วยนำพาโลกแห่งความอุดมสมบูรณ์นี้มาสู่ความเป็นจริง

Enzo Cavalie: ผมถามเรื่องนี้เพราะสตาร์ทอัพ AI จำนวนมากกำลังระดมทุนในวันนี้ และเมื่อคุณดูพิตช์เด็คของพวกเขา มันอยู่บนพื้นฐานของแนวคิดที่ว่า ถ้าบริษัทในสหรัฐฯ ใช้จ่าย ผมไม่รู้ตัวเลขที่แน่นอน 200 หรือ 300 พันล้านดอลลาร์ในรายได้ SaaS ต่อปี แต่พวกเขาใช้จ่ายหลายล้านล้านในเงินเดือน แสดงว่าโอกาสใหญ่กว่า 10 เท่า

คุณคิดว่านั่นเป็นวิธีที่ถูกต้องในการมองโอกาสหรือไม่?

Fabrice Grinda: ผมไม่คิดว่านั่นเป็นวิธีที่ถูกต้องในการมองโอกาส เพราะเมื่อผมมองดูพฤติกรรม ผมไม่เห็นคนยกเว้นอาจจะในตำแหน่งการดูแลลูกค้า ผมเห็นโอกาสอย่างแน่นอนในการแทนที่การดูแลลูกค้า

แต่ตอนนี้ บริษัทส่วนใหญ่ในพอร์ตโฟลิโอกำลังจ้างคนเพิ่ม เพื่อใช้ AI ให้มีประสิทธิภาพมากขึ้นและใช้ AI เพื่อเพิ่มผลิตภาพ พวกเขาไม่ได้ลดโปรแกรมเมอร์ ฉันไม่รู้จักบริษัทไหนในพอร์ตโฟลิโอของเราที่บอกว่า โอเค เราต้องการโปรแกรมเมอร์น้อยลง 30 เปอร์เซ็นต์ พวกเขาทุกคนบอกว่า ไม่ เราต้องการโปรแกรมเมอร์เยอะกว่านี้มาก

เพื่อที่เราจะได้เปิดตัว AI เพิ่มเติม สร้างโค้ดมากขึ้น ไปให้เร็วขึ้น และถ้าจะพูดอะไร เงินเดือนพวกนั้นยิ่งสูงขึ้นเรื่อยๆ ฉันไม่เห็นจริงๆ และเพราะ AI ไม่ฟรี คุณจะใช้มันแค่กับแอปพลิเคชันและทรัพยากรที่มีค่าที่สุดเท่านั้น และมันก็เป็นการบันทึกและข้อได้เปรียบเชิงเปรียบเทียบ ใช่ไหม

แม้ว่าคุณจะพิมพ์เร็วกว่าเลขานุการของคุณ คุณก็ยังจะมีผู้ช่วยอยู่ดี เพราะเวลาของคุณมีค่าเกินไป ดังนั้นคุณจะทำในสิ่งที่คุณทำ และพวกเขาจะทำในแบบที่พวกเขาทำ และเหมือนกัน ฉันคิดว่าบทบาทที่ AI จะเล่น บทบาทที่มนุษย์จะเล่นจะแตกต่างกัน

และอีกอย่าง กฎจะเปลี่ยน ใช่ไหม เหมือนตอนนี้ ถ้าฉันมีหมอ สำหรับเขาแล้วฉันเป็นแค่เฟืองในเครื่องจักร เขาเจอฉันแค่สามนาที เขาเป็นเครื่องวินิจฉัยและเขาไม่มีมารยาทข้างเตียงเลย และเขาไม่จำเป็นต้องทันสมัยกับงานวิจัย pub bed ล่าสุด ฯลฯ บทบาทนั้นฉันคิดว่าควรให้ AI ทำ

เหมือนบางทีมันอาจจะยังไม่ดีพอวันนี้ แต่ในบางจุด AI จะเป็นแบบ โอเค ฉันได้ดูทุกไมครอนของ MRI ของคุณแล้ว ฉันมีงานวิจัยล่าสุด นี่คือสิ่งที่ฉันจะทำถ้าฉันเป็นคุณ และแล้วหมอจะเป็นตรงข้าม มันจะเป็นมนุษย์ที่เห็นอกเห็นใจ มีมารยาทข้างเตียง จะใช้เวลาอธิบายจริงๆ ว่าเกิดอะไรขึ้น ตัวเลือกคืออะไร อะไรคือ และอาจจะติดตามเพื่อให้แน่ใจว่าคุณกินยาที่คุณกินจริงๆ เพราะมีการไม่ปฏิบัติตามอย่างมาก

เหมือนกันกับบทบาทของครู ใช่ไหม เหมือนวิธีที่เราสอนเด็กๆ วันนี้เป็นวิธีเดียวกับที่เราสอนเด็กๆ เมื่อ 2,500 ปีก่อนภายใต้โซเครติส คุณมีครูที่มีคุณภาพแปรผันพ่นข้อเท็จจริงใส่เด็กๆ ที่มีคุณภาพแปรผัน นั่นไม่สมเหตุสมผล AI ควรสอนชั้นเรียนในระดับส่วนบุคคลสำหรับแต่ละคน และแล้วครูควรเป็นที่ปรึกษา

โอ้ ฟรองซัวส์น้อย คุณกำลังดิ้นรนกับเรา นี่คือวิธีที่ฉันจะเข้าหา และบทบาทจะเปลี่ยนแปลงอย่างมาก แต่ฉันไม่คิดว่ามันจะเป็นการแทนที่พื้นฐานและเงินเดือนหลายล้านล้านดอลลาร์จะหายไป

Enzo Cavalie: แต่ถ้าคุณต้องใส่ตัวเลขว่าโอกาสใหญ่แค่ไหน มันเป็นสองเท่าของโอกาสซอฟต์แวร์หรือตลาดซอฟต์แวร์เป็นสามเท่า

มันใหญ่กว่า 10 เท่าไหม คุณจะทำอย่างไร คุณจะทำแบบนั้นได้อย่างไร

Fabrice Grinda: ฉันคิดแตกต่างมาก ฉันคิดมากกว่า เปอร์เซ็นต์ไหนของ GDP วันนี้ที่ถูกดิจิทัลและปรับให้เหมาะสมและมีประสิทธิภาพ และมันเล็กมากจริงๆ ใช่ไหม ดังนั้นในโลกผู้บริโภค ในชีวิตของคุณ บางที 25 เปอร์เซ็นต์ของการโต้ตอบผู้บริโภคถูกดิจิทัล

เมื่อคุณรวมการส่งอาหาร Uber, Amazon, Instacart ทุกอย่างที่คุณต้องการถูกดิจิทัลและการเจาะตลาดประมาณ 25% ใช่. ตอนนี้ ถ้าฉันไปโลก B2B ไม่มีอะไร เราเหมือนการเจาะตลาดต่ำกว่า 1% ใช่ไหม ถ้าคุณต้องการซื้อปิโตรเคมิคอล ไม่มีแคตตาล็อก รายการของสิ่งที่มี

คุณต้องโทรหาใครสักคนหรือรับอีเมลชีต Excel หรือต้องโทรหาคนอีก 10 คน และอย่าลืมว่ามันไม่ใช่แค่แคตตาล็อก คุณต้องมีการเชื่อมต่อกับโรงงานเพื่อเข้าใจกำลังการผลิตและความล่าช้า คุณต้องมีระบบสั่งซื้อออนไลน์ การชำระเงิน การติดตามออนไลน์ การจัดหาเงินทุน และสิ่งเหล่านี้ต้องเกิดขึ้นในทุกอุตสาหกรรม ทุกแนวตั้ง และทุกภูมิภาค

ลองคิดถึงวิธีที่ธุรกิจ SMB ดำเนินการ ทั้งหมดเป็นปากกาและกระดาษ อาจจะมี Excel และทั้งหมดนี้จำเป็นต้องเปลี่ยนเป็นดิจิทัล และนั่นยังไม่รวมถึงภาครัฐ ลองไปที่กรมการขนส่งเพื่อต่อใบขับขี่ดูสิ โอกาสในการเปลี่ยนเป็นดิจิทัลของเศรษฐกิจมีขนาดใหญ่แค่ไหน

เรากำลังพูดถึงส่วนใหญ่ของมัน หลายล้านล้าน แต่ผมไม่ได้มองในแง่ของการวัดแบบนั้น มันเป็นเรื่องของสิ่งที่ยังไม่เป็นดิจิทัลที่ควรจะเป็น และ AI จะทำงานได้ดีในเรื่องนี้ มันคือส่วนใหญ่ แต่มันจะเกิดขึ้นเร็วแค่ไหน ช้ามาก นี่คือเหตุผลที่เราอยู่ในภาวะฟองสบู่ AI

ทุกการปฏิวัติด้านเทคโนโลยี ผู้คนคิดว่ามันจะเกิดขึ้นทันที และท้ายที่สุดมันใช้เวลานานกว่าที่คนคิด แต่ผลกระทบก็มากกว่าที่คนคิดด้วย ในช่วงปลายยุค 90 คุณมี WebVan, pets.com, บริษัทที่ชื่อ Cosmo ที่ทำเรื่องการจัดส่ง มีการจัดส่งด่วน แต่ไม่มี GPS บนสมาร์ทโฟน

บริษัทเหล่านี้ล้มหายไปหมด แต่วันนี้เรามี Instacart, DoorDash, Chewy ลองคิดถึงรถยนต์ไร้คนขับ เมื่อรถยนต์ไร้คนขับเริ่มออกมาครั้งแรกประมาณปี 2012, 2013 คนคิดว่า ‘โอ้พระเจ้า คนขับรถบรรทุกทั้งหมดจะตกงาน’ นั่นคือ 4.3 ล้านงาน เป็นประเภทงานที่ใหญ่ที่สุดในสหรัฐฯ มันจะเป็นหายนะ และตอนนี้ผ่านมา 13 ปีแล้ว เรายังอยู่ที่จุดเริ่มต้น รถยนต์ไร้คนขับจะเกิดขึ้น แต่จะค่อยๆ เกิดเพราะต้นทุนยังสูงเหมือนกับต้นทุนในปัจจุบัน

แล้ว AI จะเปลี่ยนโลกที่เรารู้จักหรือไม่ อย่างแน่นอน. มากกว่าที่เราคิดมาก แต่จะใช้เวลานานกว่า เพราะผู้คนมีการต่อต้านทางวัฒนธรรมและมีต้นทุนที่เกี่ยวข้อง ทั้งต้นทุนจริงในการใช้ LLM และการเรียก API รวมถึงต้นทุนในการเปลี่ยนกระบวนการและวิธีการดำเนินงานของบริษัท

มันจะใช้เวลานานมาก อย่างที่ผมบอกไป กว่ากรมการขนส่งจะอัตโนมัติและใช้ AI ในการออกใบขับขี่

เอนโซ คาวาลี: เราอาจจะมี AGI แล้ว

ฟาบริซ กรินดา: เราอาจจะมี ASI ด้วยซ้ำ

เอนโซ คาวาลี: นั่นหมายความว่าในฐานะนักลงทุน อาจจะต้องใช้เวลาคิดเรื่องจังหวะเวลาและขนาดตลาดจริงมากขึ้น

ฟาบริซ กรินดา: ผมต้องการให้ตลาดใหญ่พอ แต่ 50 พันล้านก็ใหญ่พอแล้ว และที่นี่เรากำลังพูดถึงหลายล้านล้าน ผมคิดว่าต้องใช้เวลาคิดเรื่องจังหวะเวลามาก นี่คือเหตุผลที่ผมไม่ได้สู้ในโลก LLM แต่สู้ในการประยุกต์ใช้ LLM

ผมคิดว่ามันสนุกกว่า และได้กำไรมากกว่า แล้วมูลค่าเฉลี่ยของบริษัท AI ในรอบ seed หรือ A หรือ B เป็นเท่าไร? seed ต้องประมาณ 50 และ A ก็เป็นร้อยๆ ผมลงทุนใน seed กับบริษัทที่มีรายได้ 150K ต่อเดือน ที่ 12 pre ผมลงทุนใน A ที่ 23 pre ระดมทุน 7 และ B ก็เป็น และพวกเขามีรายได้ล้านครึ่งต่อเดือน ผมลงทุนในบริษัทที่ทำได้ 2-3-4-5 ล้านต่อเดือนที่ 50 pre ระดมทุน 15 เพราะไม่มีใครสนใจหมวดหมู่เหล่านี้

ผมชอบเป็นคนเดินสวนกระแส ผมอยากลงทุนใน AI ประยุกต์ ไม่ใช่เกมของราชา อันดับแรก ผมคิดว่า GPT OpenAI ชนะแล้ว คนอื่นตายหมดแล้ว แค่ยังไม่รู้ตัว

เอนโซ คาวาลี: ผู้สร้างราชาได้เลือกแล้ว

ฟาบริซ กรินดา: ใช่ ราชาอยู่ที่นั่นแล้ว

ที่เหลือกำลังต่อสู้เพื่อเป็นราชา แต่พวกเขาจะตายหมด และอะไรก็ตาม ผมคิดว่าพวกเขาจะตายหมด แค่ต้องใช้เวลาหลายปีกว่าจะจบ และใช้เงินหลายสิบพันล้าน ถ้าไม่ถึงหลายแสนล้านดอลลาร์ ดังนั้นผมไม่อยากเล่นเกมนั้น

เอนโซ คาวาลี: คุณคิดว่า AI ประยุกต์นี้ต้องการผู้ก่อตั้งที่แตกต่างโดยพื้นฐานหรือไม่? เช่นในการอภิปรายระหว่างผู้ก่อตั้งที่มีพื้นฐานด้านธุรกิจเทียบกับด้านเทคนิค

ฟาบริซ กรินดา: มักต้องเป็นผู้ก่อตั้งที่เข้าใจสิ่งที่พวกเขากำลังประยุกต์ใช้ ถ้าคุณอยู่ในธุรกิจปิโตรเคมีและต้องโน้มน้าว Dow Chemical ให้ร่วมงานด้วย การที่คุณมีประสบการณ์ในหมวดหมู่นั้นน่าจะช่วยได้

ใช่ ผู้ก่อตั้งตลาดกลาง B2B แนวตั้งของเรามักจะมีอายุมากกว่า มีประสบการณ์มากในอุตสาหกรรมและหมวดหมู่นั้น และอยู่ในตำแหน่งที่จะนำ AI มาประยุกต์ใช้ แต่พวกเขายังต้องการคนที่มีความสามารถทางเทคนิคที่ดีมากเพื่อทำมัน แต่คุณต้องมีความน่าเชื่อถือในอุตสาหกรรมและเข้าใจว่าจะใช้หรือประยุกต์ใช้มันอย่างไรให้มีประสิทธิภาพ

คุณมักต้องการการเปลี่ยนแปลงพฤติกรรม ข่าวดีคือการเปลี่ยนแปลงพฤติกรรมกำลังเกิดขึ้นเอง เพราะเจ้าของ SMB เหล่านี้ตอนนี้อายุ 60-70 ปี และลูกๆ ของพวกเขาไม่ต้องการสืบทอดกิจการ จึงเกิดการเปลี่ยนแปลงระหว่างรุ่นที่พวกเขากำลังขายให้กับบุคคลที่สามหรือ private equity ซึ่งนำไปสู่การเปลี่ยนแปลงในการใช้เทคโนโลยี

และสิ่งคล้ายๆ กันกำลังเกิดขึ้นในองค์กรขนาดใหญ่ ผู้ตัดสินใจที่กำลังจะเกษียณ พวกเขาทั้งหมดอยู่ใน RFP และตอนนี้คนรุ่นมิลเลนเนียลที่กำลังเข้ามารับช่วงต่อ พวกเขาสนใจตลาดกลางมากกว่า มันกำลังสร้างการเปลี่ยนแปลงระหว่างรุ่น ที่ทำให้การประยุกต์ใช้ AI ง่ายขึ้น

เอนโซ คาวาลี: น่าสนใจมาก ผมอยากจะมองบทสนทนาของเราในมุมมองระดับโลก เพราะคุณ ผมคิดว่าสิ่งที่ทำให้คุณเป็นนักลงทุนที่พิเศษนอกเหนือจากประสบการณ์ในฐานะผู้ก่อตั้ง คือคุณลงทุนมากนอกสหรัฐฯ ด้วย ทั้งในยุโรป ละตินอเมริกา เอเชีย และเรื่องตลกคือผมได้ยินคุณอธิบาย OLX ว่าเป็นไอเดีย ‘ครอบครองสหรัฐฯ แล้ว มาสร้าง Craigslist สำหรับส่วนที่เหลือของโลกกัน’

ฟาบริซ กรินดา: เป็นเวอร์ชันที่ดีกว่าและปรับปรุงแล้ว ผมต้องบอกว่า ถ้า Craigslist มี UX UI ที่ทันสมัยที่ตอบสนองผู้หญิงซึ่งเป็นผู้ตัดสินใจหลักในการซื้อทุกอย่างในครัวเรือน แล้วเน้นมือถือเป็นหลัก และไม่มีสแปม การหลอกลวง ฟิชชิ่ง และการค้าประเวณี ใช่

เอนโซ คาวาลี: เรื่องตลกคือ 10 ปีต่อมา ผมยังใช้ Craigslist เช่าอพาร์ตเมนต์ในซานฟรานซิสโกอยู่เลย

นั่นเป็นหลักฐานว่าอย่างน้อยพวกเขาก็พบบางสิ่งที่มีคุณค่า

ฟาบริซ กรินดา: สภาพคล่องสำคัญกว่าทุกอย่างในตลาดกลาง มันดีกว่าและสำคัญกว่าส่วนต่อประสานผู้ใช้ สำคัญกว่าการทำเงิน สำคัญกว่าทุกอย่าง

เอนโซ คาวาลี: ผมสงสัยว่า Craigslist สำหรับที่อื่นๆ

มันเป็นมุมมองที่ดีสำหรับผู้ก่อตั้งและนักลงทุนทั่วโลกในการมองหาโอกาสด้าน AI หรือว่า AI เป็นสากลเกินไป?

ฟาบริซ กรินดา: ถ้าคุณกำลังพูดถึงการประยุกต์ใช้ AI กับธุรกิจแนวตั้ง แน่นอนว่าธุรกิจแนวตั้งแต่ละประเทศก็แตกต่างกัน การประยุกต์ใช้ก็แตกต่างกัน กฎระเบียบก็แตกต่างกัน แต่ถ้าคุณพูดถึงระดับ LLM จะไม่มี Midjourney สำหรับละตินอเมริกา

มันจะเป็น Midjourney การแปลนั้นง่าย เหมือนกับที่ Facebook เป็นบริษัทระดับโลก เหตุผลที่ Craigslist มีผู้ชนะแตกต่างกันในแต่ละประเทศ คุณต้องสร้างสภาพคล่องในประเทศนั้นๆ คุณไม่ได้ส่งของจากซานฟรานซิสโกไปเซาเปาโล

และเพราะธุรกรรมเป็นแบบท้องถิ่น คนที่เช่าอพาร์ตเมนต์ในเซาเปาโลมักเป็นคนที่กำลังย้ายไปเซาเปาโล หรืออยู่ในเซาเปาโลแล้วจากที่อื่นในบราซิล ไม่ใช่คนจากซานฟรานซิสโก ดังนั้นจึงไม่มีเครือข่ายผลกระทบระดับโลกมากนัก แต่มีบางธุรกิจเช่น Airbnb

ที่คนจริงๆ เดินทางระหว่างประเทศที่มีเครือข่ายผลกระทบระดับโลก มันขึ้นอยู่กับธุรกิจ แต่เมื่อพูดถึงสิ่งที่เป็นซอฟต์แวร์ล้วนๆ เช่น ChatGPT หรือ Midjourney ไม่มีเหตุผลเลยที่จะมีเวอร์ชันท้องถิ่นหรือภูมิภาค ChatGPT สำหรับอินเดียก็จะเป็น ChatGPT

เอนโซ คาวาลี: พูดถึงเรื่องนี้ คุณกำลังเล่าให้เราฟังเกี่ยวกับ Vinted ในยุโรป ใช่. ที่ดูเหมือนว่า AI ช่วยให้พวกเขาทำลายขอบเขต

ฟาบริซ กรินดา: พรมแดน ใช่

Enzo Cavalie: หรือความขัดแย้งในท้องถิ่น ใช่ไหม? ด้วยการแปลอัตโนมัติ

Fabrice Grinda: มันเป็นหนึ่งในสองส่วนหลัก ใช่ พวกเขามีการแปลอัตโนมัติสำหรับการสนทนาและรายการสินค้า แต่พวกเขายังได้สร้างบริษัทขนส่งและชำระเงินภายในองค์กร เพื่อให้สามารถจัดส่งได้ในราคาถูกระหว่างโปแลนด์และฝรั่งเศส

และถ้าคุณไม่มีสิ่งนั้น มันก็ไม่เพียงพอ และพวกเขาทำไม่ได้ ตัวอย่างเช่น คุณอาจแปลได้ แต่คุณจะไม่ได้รับ มันจะไม่ทำงานจากสหรัฐฯ ไปฝรั่งเศส เพราะค่าขนส่งแพงเกินไป มันทำให้การมีบริษัททั่วยุโรปเป็นไปได้ง่ายเป็นครั้งแรก ตกลง. และตอนนี้เราเป็นนักลงทุนในบริษัทอย่าง Ovoko ที่ขายชิ้นส่วนรถยนต์ทั่วยุโรป หรือ Vintage สำหรับแฟชั่น แต่มันไม่ได้ทำให้การมีบริษัทระดับโลกง่ายขึ้น เพราะค่าขนส่ง ภาษี และอุปสรรคต่างๆ ยังคงมีอยู่

Enzo Cavalie: น่าสนใจมาก ดังนั้นมันอาจทำให้การมีผู้เล่นระดับภูมิภาคที่ใหญ่ขึ้นง่ายขึ้น เช่น Mercado Libre มากขึ้น แต่ไม่จำเป็นต้องทำให้สิ่งต่างๆ ง่ายขึ้นสำหรับ ChatGPT ที่จะไปทั่วโลก

Fabrice Grinda: ChatGPT จะอยู่ทั่วโลก แต่มันจะเป็นเด็ก มันไม่ได้ทำให้ง่ายสำหรับผู้เล่นอีคอมเมิร์ซอะไรก็ตามที่จะไปชนะในบราซิล ไม่ใช่แบบนั้น

และอีกอย่าง แม้แต่ในละตินอเมริกา ผมไม่รู้ว่ามีข้อตกลงการค้าเสรีและการค้าไร้พรมแดนมากแค่ไหน แต่ผมคิดว่าไม่มากนัก ดังนั้นผมคิดว่ามันช่วยจริงๆ ในยุโรป ที่สหภาพยุโรปทำให้มันง่าย แต่นอกยุโรป ผมไม่แน่ใจว่ามันจะมีประโยชน์มากนัก

Enzo Cavalie: น่าสนใจมากๆ AI ในแง่หนึ่งสัญญาว่าจะเป็นประชาธิปไตยหรือการระเบิดของการสร้างซอฟต์แวร์ ดังนั้นผมคิดว่าหลายๆ อย่าง อีกครั้ง มันเชื่อมโยงกับบทสนทนานี้ ผู้ชนะจริงๆ หลายคนเป็นบริษัทเทคโนโลยีขนาดใหญ่ ใช่ไหม? เช่น Facebook ที่ไปทั่วโลก Google ก็เช่นกัน

อาจจะยกเว้นจีน ที่จีนมีผู้เล่นรายใหญ่ของตัวเองอยู่แล้ว ดังนั้นผมอยากรู้ว่าคุณคิดว่า AI จะ

Fabrice Grinda: ใช่ ผมคิดว่าเพราะพวกเขาปิดกั้นมัน ใช่ไหม? ผมไม่แน่ใจว่าพวกเขาจะมี ถ้าพวกเขาไม่ได้ป้องกัน Google และอื่นๆ จากการชนะ ผมไม่แน่ใจว่าพวกเขาจะมีผู้ชนะในประเทศ

Enzo Cavalie: นั่นเป็นข้อสังเกตที่ดีมาก ดังนั้นผมอยากรู้ว่าคุณคิดว่า AI จะทำให้สนามแข่งขันเท่าเทียมกันสำหรับระบบนิเวศที่กำลังเติบโตนอกสหรัฐฯ หรือมันจะเสริมความเป็นผู้นำของสหรัฐฯ จริงๆ?

Fabrice Grinda: มันขึ้นอยู่กับว่าคุณกำลังพูดถึงอะไร ถ้าคุณกำลังถามว่ามันเสริมพลังให้ผู้ก่อตั้งท้องถิ่นใหม่ๆ ไหม? แนวโน้มที่ใหญ่ที่สุดในช่วง 30 ปีที่ผ่านมาคือ การสร้างบริษัทเทคโนโลยีกำลังกลายเป็นเรื่องที่ถูกลงและง่ายขึ้นกว่าที่เคย ตอนนี้คุณอาจจะอยู่ในจาการ์ตาและไม่รู้วิธีเขียนโค้ด แต่คุณก็สามารถสร้างแอพและสตาร์ทอัพเทคโนโลยีได้ ดังนั้นจะมีการกระจายอำนาจอย่างมากในการสร้างไอเดีย การสร้างสตาร์ทอัพ และอื่นๆ

อย่างแน่นอน. และดังนั้นไอเดียจะมาจากหลายภูมิภาคมากขึ้นและคนหลากหลายประเภทมากขึ้น คุณไม่จำเป็นต้องเป็นบัณฑิตวิทยาการคอมพิวเตอร์จากสแตนฟอร์ดในซิลิคอนวัลเลย์ที่ได้รับการสนับสนุนจาก Sequoia อีกต่อไปเพื่อสร้างสตาร์ทอัพเทคโนโลยี ดังนั้นจะเกิดการกระจายอำนาจทั่วโลกในการสร้างสตาร์ทอัพ

แต่เนื่องจากคนส่วนใหญ่จะใช้แพลตฟอร์มอย่าง ChatGPT ในการสร้าง มันจะเสริมความแข็งแกร่งให้กับพวกเขา และเหล่านี้มักตั้งอยู่ในสหรัฐฯ คำตอบคือทั้งสองอย่าง บริษัทเทคโนโลยีขนาดใหญ่ของสหรัฐฯ ที่ครองตลาดจะยังคงเป็นบริษัทเทคโนโลยีขนาดใหญ่ของสหรัฐฯ ที่ครองตลาด แต่จะมีผู้ก่อตั้งทั่วโลกมากขึ้นที่จะสร้างบริษัทที่น่าทึ่ง

Enzo Cavalie: ถ้าคุณกำลังคุยกับผู้ก่อตั้งในจาการ์ตาหรือบราซิล คุณจะมีคำแนะนำที่แตกต่างกันสำหรับพวกเขาในแง่ของวิธีการสร้างหรือวิธีการเข้าถึงโอกาสด้าน AI เมื่อเทียบกับคำแนะนำที่คุณจะให้กับผู้ก่อตั้งในนิวยอร์กหรือซิลิคอนวัลเลย์ไหม?

Fabrice Grinda: ผมจะบอกพวกเขาให้ทำ AI ประยุกต์ ไม่ใช่ AI พื้นฐาน

มันง่ายแค่นั้น เพราะคุณจะไม่มีเงินทุนเพียงพอ คุณจะไม่มีความสามารถเพียงพอที่จะไปต่อสู้ในโลกของ LLM ซึ่งเป็นเกมของราชา ถ้าคุณต้องการ ใช่. เลือกปัญหาเฉพาะด้านและใช้ AI เพื่อทำให้มันมีประสิทธิภาพมากขึ้น และที่นั่น ไม่มีใครจากสหรัฐฯ จะสนใจ จะไปทำแบบนั้น

ดังนั้นถ้าคุณต้องการรวบรวมร้านซักรีดทั้งหมดในบราซิลหรือในเซาเปาโลและเพิ่มเลเยอร์ AI เปลี่ยนประสบการณ์ผู้ใช้อย่างสิ้นเชิง ปรับปรุงโครงสร้างกำไร และใช้ AI เพื่อเลือกตำแหน่งที่ดีที่สุด หรือจัดการกับการฉ้อโกง อะไรก็ตาม ใช่ ทำเลย ไม่มีใครในสหรัฐฯ จะมาไล่ตามคุณสำหรับเรื่องนั้น แต่ถ้าจะไปสร้าง Midjourney แข่ง ผมคิดว่ามันเป็นความคิดที่แย่มาก

S. จะไล่ตามคุณเพื่อเรื่องนั้น แต่ไปสร้าง Midjourney ที่แข่งขันได้ ฉันคิดว่าเป็นความคิดที่แย่

Enzo Cavalie: คุณบอกว่าแนวโน้มใหญ่ในช่วง 30 ปีคือการสร้างสตาร์ทอัพเทคโนโลยีกำลังกลายเป็นเรื่องที่ถูกลงและเร็วขึ้น เข้าถึงได้ง่ายขึ้นสำหรับทุกคน ไม่ใช่แค่สำหรับนักศึกษาวิทยาการคอมพิวเตอร์จากสแตนฟอร์ดอย่างที่คุณพูด และในขณะเดียวกันที่สิ่งนี้กำลังเกิดขึ้น

คุณก็เห็นบริษัทต่างๆ ระดมทุนได้มากกว่าที่เคย ใช่ไหม? พวกเขาระดมทุนได้เร็วกว่าที่เคย ดังนั้นผมอยากรู้ว่า คุณคิดว่าเงินทุนร่วมลงทุนในฐานะประเภทสินทรัพย์จะพัฒนาไปอย่างไรในอีก 10 ปีข้างหน้า

Fabrice Grinda: ผมคิดว่าขนาดของรางวัลเพิ่มขึ้น และดังนั้นคนจึงเต็มใจที่จะทุ่มเงินมากขึ้นให้กับหมวดหมู่นี้ ใช่ไหม?

เหมือนเราเคยมีคนออนไลน์ไม่กี่ล้านคน และตอนนี้คุณมีทั้งโลกออนไลน์ ดังนั้นในแต่ละแนวตั้ง คนยินดีจ่ายเงินมากขึ้น ตอนนี้คลาสสินทรัพย์เปลี่ยนไป อย่างมาก ไม่เกี่ยวกับนั้น ฉันคิดว่ามันถูกขับเคลื่อนโดยกองทุนใหญ่ไม่กี่แห่งมากกว่า ฉันเริ่มสะสมเงินทุนส่วนใหญ่

ดังนั้นกองทุน 10 อันดับแรก ฉันคิดว่า สะสมประมาณ 70 เปอร์เซ็นต์ของเงินทุน และนั่นคือ Andreessen และ Thrive และ Insight และ General Catalyst ฯลฯ และฉันไม่แน่ใจด้วยซ้ำว่าฉันจะเรียกพวกเขาว่านักลงทุนเสี่ยงอีกต่อไป ใช่ไหม พวกเขาเป็นผู้สะสมเงินทุนและผู้จัดการสินทรัพย์ ฉันสงสัยว่าผลตอบแทนที่พวกเขาจะได้จะไม่เป็นแบบเสี่ยง เหมือน IRR 30 เปอร์เซ็นต์และกองทุน 3, 4, 5 เท่า

ฉันคิดว่าพวกเขาจะเป็นกองทุน 1.5 ถึง 2 เท่าและ IRR 10, 15 เปอร์เซ็นต์ และหลายแห่งจะเข้าตลาดหลักทรัพย์ และหลายแห่งจะมีโครงสร้างเอเวอร์กรีน

Enzo Cavalie: เหมือน BlackRock มากกว่า

ฟาบริซ กรินดา: ใช่ แต่ใช่ แต่ไม่เป็นไร นั่นคือสิ่งที่พวกเขาจะทำ และฉันคิดว่านักลงทุนเสี่ยงตัวจริงจะเป็นกองทุนเล็ก แนวตั้ง เล็กกว่า

และต่ำกว่า 500 ล้าน อาจจะต่ำกว่า 300 ล้าน ที่จะมีพื้นที่โฟกัสและความเชี่ยวชาญของพวกเขา ที่จะมีประเภท สิทธิ์ ประเภทผลตอบแทนที่คนจะมาและคาดหวังสำหรับเงินทุนเสี่ยง ดังนั้นภูมิทัศน์ VC กำลังเปลี่ยนแปลงอย่างรุนแรง และอีกอย่าง VC หลายแห่งกำลังตาย

ฉันคิดว่าประมาณ 2000 VC ปิดตัวลงในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมาหรืออยู่ในสถานะซอมบี้ เพราะพวกเขาไม่สามารถระดมทุนใหม่ได้

Enzo Cavalie: ดังนั้นฉันเดาว่าสิ่งที่ฉันพยายามจะพาดพิงด้วยคือความจริงที่ว่าบริษัทต้องการเงินทุนน้อยกว่าที่เคย ใช่ไหม และเราเห็นผู้เล่นใหญ่ บริษัทบางแห่งระดมเงินได้เยอะ

ฉันคิดว่าเรายังเห็นบริษัทบางแห่งตัดสินใจ เฮ้ ฉันคิดว่า Midjourney อาจจะเป็นตัวอย่างที่ดี Gamma เพิ่งฮิต ฉันคิดว่า เหมือน RR และพวกเขาไม่ได้ระดมทุนเยอะ ดังนั้นบริษัทเหล่านั้น คุณอาจจะโต้แย้งได้ว่า เฮ้ จำนวนเงินทุนที่ต้องการน้อยลง

Fabrice Grinda: คำตอบคือมันขึ้นอยู่ ใช่ไหม ถ้าคุณกำลังสร้าง ถ้าคุณเป็น ChatGPT และคุณต้อง คุณกำลังแข่งขันเรื่อง GPU คุณไม่ได้อยู่ในธุรกิจที่สินทรัพย์เบา

คุณอยู่ในธุรกิจที่สินทรัพย์หนัก และคุณต้องการ หลายสิบพันล้านหรือหลายร้อยพันล้าน คุณไม่ คุณสร้างมันเองหรือคุณซื้อกำลังการผลิตสำหรับ Microsoft และ NVIDIA หรืออื่นๆ แต่ในกรณีใดกรณีหนึ่ง สินทรัพย์ของคุณหนัก ถ้าคุณแข่งขันกับคนอื่นแปดคนและคุณไม่ได้แตกต่างจริงๆ บางทีคุณต้องใช้เงินกับการตลาด

และเงินทุนที่คุณต้องการแตกต่างกันจริงๆ ตามหมวดหมู่ บางครั้งมันอาจจะไวรัล ดังนั้นบางครั้งมันอาจจะใช้ บางครั้งคุณใช้การซื้อแบบจ่าย มันขึ้นอยู่จริงๆ

Enzo Cavalie: คุณพูดถึง สองหมวดหมู่ของบริษัทเสี่ยง ตัวใหญ่ที่สะสมสินทรัพย์เยอะ และคุณพูดถึงตัวเล็กที่อาจจะเชี่ยวชาญมากกว่า พวกคุณมีโมเดลที่เฉพาะมาก ซึ่งเมื่อคุณไปเว็บไซต์ คุณเห็นมันถูกอธิบายว่าเป็นการลงทุนแบบแองเจลในระดับเสี่ยง ซึ่งเป็นวลีเดียวที่ยอดเยี่ยม คุณคิดว่าโมเดลของคุณเข้ากับโลก AI อย่างไร

มันเป็นตำแหน่งที่ดีกว่าหรือไม่ เมื่อเทียบกับผู้เล่นคนอื่น?

Fabrice Grinda: ผู้เล่นคนอื่นมักจะเล่นเกมของกษัตริย์ และผมเล่น ผมเป็นคนขัดแย้ง ผมชอบลงทุนในราคาที่สมเหตุสมผลมากกว่า ดังนั้นผมคิดว่าเราโดยการกระจายการลงทุน มันปลอดภัยกว่ามาก ในแง่ของการได้รับผลตอบแทนในอดีต เรามีกองทุนที่ทำผลตอบแทน 3 เท่า โดยมี IRR ประมาณ 27 เปอร์เซ็นต์ ซึ่งเป็น IRR ที่เกิดขึ้นจริง

และนั่นเป็นเวลากว่า 27 ปี และแนวโน้มดูเหมือนจะยังคงดำเนินต่อไป เพราะการกระจายการลงทุนหมายความว่าคุณจะได้บริษัทที่เป็นไปตาม power law ในกรณีของเรา เราหลีกเลี่ยงบริษัทที่มี power law สูงมากๆ เพราะมีศูนย์มากเกินไปโดยการทำ applied AI ในโลกนี้ ผมคิดว่าเราจะทำได้ดี ผมคิดว่าเราทำได้ดี

และเรายังเข้าไปในบริษัทที่ยอดเยี่ยมในราคาที่สมเหตุสมผลมาก แล้วพวกเขาก็ไปทำได้ดีอย่างน่าทึ่ง เช่น Vinted ซึ่งได้ใช้ประโยชน์จากโลก AI นี้

Enzo Cavalie: Fabrice คุณใช้เวลาหลายพันชั่วโมงที่ผมได้ยินหรือผมอ่านมาในการสร้าง Fabrice AI เพื่อทำซ้ำตัวคุณเอง

ผมอยากรู้ว่าคุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับอนาคตของงานนักลงทุนเอง ถ้าในโลกที่ AI หรือผู้ก่อตั้งสามารถโต้ตอบกับคุณผ่านการแชทหรืออินเทอร์เฟซวิดีโอนี้?

ฟาบริซ กรินดา: ใช่

Enzo Cavalie: งานใหม่ของนักลงทุนมนุษย์จะเป็นอย่างไร?

Fabrice Grinda: ในท้ายที่สุด มันคือสิ่งที่ผมพูดไปก่อนหน้านี้

สิ่งที่ผมไม่ได้มอบหมายให้ AI คือการตัดสิน และสิ่งที่ผมมีที่นี่คือระดับของการตัดสิน ดังนั้นเหตุผลที่ผมมี และการนำเสนอ ตอนนี้เรามี Fabrice AI ที่ใช้งานได้ ซึ่งเป็นที่เก็บความรู้ทั้งหมดของผม มันดีมาก คุณสามารถถามคำถามเกี่ยวกับแนวโน้มตลาด AI อะไรก็ได้ และมีการสนทนาเต็มรูปแบบ

สิ่งที่ยังไม่เปิดใช้งาน ควรจะเปิดใช้งานหวังว่าในอีกหนึ่งหรือสองเดือน คือ Pitch Fabrice ขอบคุณ. และเหตุผลที่ผมมี Pitch Fabrice คือตอนนี้เราได้รับดีล 300 รายการต่อสัปดาห์ เราคุยกับ 40 รายการ ที่คณะกรรมการลงทุน ทุกวันอังคารเราทบทวน 40 รายการ และเราคุยครั้งที่สองกับ 6 รายการ โดยปกติผมจะคุยครั้งที่สองกับ 6 รายการ

แล้วเราลงทุนใน 3 รายการ ดังนั้นจาก 300 เป็น 300 เป็น 3 อัตราการแปลง 1 เปอร์เซ็นต์ แต่ผมคุยกับ 6 รายการ บางที 40 รายการอาจอยากคุยกับผม และแน่นอน 260 รายการที่ไม่ได้คุยกับใครอยากคุยกับใครสักคน และการนำมันออกมาเป็นบริการสาธารณะสำหรับผู้ก่อตั้งในแง่ของการได้รับการฝึกฝน เช่น โอ้ ผมไม่เห็น product market fit เศรษฐศาสตร์ดูไม่ค่อยมี

เรื่องราวไม่ได้จ้างมาดีผ่านอะไรก็ตาม ถ้าผมสามารถทำให้ AI ดีพอสำหรับสิ่งนั้น ผมคิดว่ามันมีค่า ตอนนี้ ผมจะให้ Fabrice AI ตัดสินใจอัตโนมัติว่าจะลงทุนอะไรหรือไม่? ไม่ใช่ในเร็วๆ นี้ ผมบอกคุณได้ และอีกอย่าง ผมไม่แน่ใจด้วยซ้ำว่ามันจะ ผมหวังว่าบางทีจาก 260 บริษัทที่เราต้องคุยด้วย บางรายการจะถูกเน้นว่าน่าสนใจที่เราจะดูและลงทุน

แต่นั่นไม่ใช่เหตุผลที่ผมทำ ผมทำทั้งหมดนี้เพราะมันเป็นการฝึกทางปัญญา มันยากแค่ไหนที่จะทำสิ่งนี้? และผลที่ตามมา เมื่อผมถูกเสนอไอเดีย copilot ทั้งหมดนี้ มันยากแค่ไหนที่จะทำ มันแตกต่างจริงๆ แค่ไหน? และมันทำให้ผมเป็นนักลงทุน AI ที่ดีขึ้นและเข้าใจแนวโน้มต่างๆ ได้ดีขึ้น

และอีกอย่าง มันเป็นหนึ่งในสิ่งหลักที่ทำให้ผมกลัวบริษัท AI ทั้งหมดนี้ คือผมเริ่มใช้ stack ของผมเองหรือ stack ต่างๆ เช่น Langchain และ Pinecone บนฐานข้อมูล no SQL และผมใช้ไลบรารี voice to text แบบ open source ทีละน้อยในช่วงสองปีที่ผ่านมา ผมถอดทุกอย่างออกและย้ายไปใช้ OpenAI เป็น backend ดังนั้นผมใช้ Whisper

และทั้งหมดนี้ ซึ่งเป็นบริษัทที่ได้รับการลงทุน VC หลายสิบล้านถึงหลายร้อยพันล้าน ผมเลิกใช้ทั้งหมดเพราะผมคิดว่า OpenAI ทำงานได้ดีกว่า ถูกกว่า ดีกว่า เร็วกว่า และมันน่ากลัว ใช่ไหม? บริษัทเช่น AI ทั้งหมด มูลค่า 4 พันล้านแล้วตาย

Enzo Cavalie: คำถามสุดท้าย พูดถึงเรื่องนั้น ผมชอบความจริงที่ว่าคุณมีพื้นฐานเป็นนักเศรษฐศาสตร์ ดังนั้นผม คุณมีมุมมองมหภาคที่น่าสนใจมาก เมื่อพูดถึง AI คำถามที่ใหญ่ที่สุดที่คุณยังไม่มีคำตอบคืออะไร?

Fabrice Grinda: สิ่งที่ยังไม่ชัดเจนคือมันจะนำไปสู่การเติบโตของผลิตภาพมากแค่ไหนจริงๆ หรือจะนำไปสู่ และในกรอบเวลาแบบไหน

ถ้าคุณถอยออกมาดู โลกโดยทั่วไปจริงๆ แล้วทำได้ดี แต่เรามีความไม่แน่นอนหลายชั้น ใช่ไหม? เช่น เรามีวิกฤตสกุลเงิน fiat ที่กำลังจะมาอย่างชัดเจน เพราะเรามีหนี้รัฐบาลมากเกินไปในหลายประเทศ รัฐบาลใช้จ่ายมากเกินไปและยังคงขาดดุล

เรามีความไม่มั่นคงทางภูมิรัฐศาสตร์ในสงครามเย็นครั้งที่ 2 ที่กำลังก่อตัว ฯลฯ วิธีหนึ่งที่จะออกจากสิ่งนี้จริงๆ คือถ้าเรามีการเติบโตที่ดีและไม่มาก เช่น การเติบโต GDP ต่อหัวเพิ่มขึ้น 1 เปอร์เซ็นต์ต่อปีแบบทบต้นเป็นเวลา 50 ปี เราสามารถเติบโตออกจากมันได้จริง มันคือสิ่งที่เราทำ

คุณต้องรัดเข็มขัดนิดหน่อย แต่ไม่มาก คุณสามารถเปลี่ยนการปรับเงินเฟ้อเล็กน้อยเช่น ประกันสังคมว่าวัดอย่างไร และระหว่างนั้นการเติบโตที่สูงขึ้นเล็กน้อย เราสามารถเติบโตออกจากสิ่งที่เรามี ซึ่งเป็นสิ่งที่เราทำหลังสงครามโลกครั้งที่ 2

ดังนั้นสิ่งที่ไม่ชัดเจนตอนนี้คือเราจะได้การเติบโตของผลิตภาพมากแค่ไหนและเราจะได้เร็วแค่ไหน? และสัญชาตญาณของผมคือเราจะได้ แต่มันจะใช้เวลานานกว่าที่คนคิดมาก เพราะบริษัทใหญ่เหล่านี้และรัฐบาลเหล่านี้ อีกอย่าง รัฐบาลเป็นเหมือน

30 ถึง 60 เปอร์เซ็นต์ของ GDP ในหลายประเทศ พวกเขาเคลื่อนไหวช้ามาก มันกลับไปที่เมื่อไหร่ที่ผมคิดว่า AI จะทำการประมวลผลการเรียกร้องของผมที่ IRS หรือออกใบขับขี่ใหม่ให้ผมที่ DMV ผมไม่เห็นมันเกิดขึ้นในทศวรรษหน้า ใช่. ผมไม่แน่ใจด้วยซ้ำว่าในสองทศวรรษหน้า

และมันจะใช้เวลาสักพักก่อนที่ผมคิดว่าเราจะเห็นมัน และ GDP ส่วนใหญ่ตอนนี้อยู่ในอุตสาหกรรมที่เคลื่อนไหวช้าและมีการควบคุมที่ผมอยากเห็นเทคโนโลยีถูกนำมาใช้มากขึ้น เช่น การดูแลสุขภาพ แต่มันใช้เวลานานกว่าที่ผมอยากให้เป็น

Enzo Cavalie: Fabrice นี่เป็นการสนทนาที่ยอดเยี่ยม

ขอบคุณมากที่ทำ คุณมีมุมมองที่เป็นเอกลักษณ์มากในหลายหัวข้อ ไม่ใช่แค่สตาร์ทอัพและเวนเจอร์ และเพื่อสรุป ผมก็เป็นนักเศรษฐศาสตร์เหมือนกัน ดังนั้นการสนทนานี้ก็น่าสนใจเหมือนกัน ดังนั้นผมก็ชอบคิดเกี่ยวกับหัวข้อเหล่านี้จากมุมมองมหภาคนั้น

Fabrice Grinda: โอเค ดีเลย ขอบคุณ และขอบคุณที่ทำสิ่งนี้