{"id":63014,"date":"2025-12-03T18:49:00","date_gmt":"2025-12-03T18:49:00","guid":{"rendered":"https:\/\/fabricegrinda.com\/?p=63014"},"modified":"2025-12-03T18:50:48","modified_gmt":"2025-12-03T18:50:48","slug":"podcast-startupable-com-enzo-cavalie","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/podcast-startupable-com-enzo-cavalie\/","title":{"rendered":"Podcast Startupable com Enzo Cavalie"},"content":{"rendered":"\n<p>Tive uma conversa abrangente com Enzo Cavalie sobre as melhores oportunidades em tecnologia atualmente.<\/p>\n\n<p>Discutimos:<\/p>\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>01:00 \u2013 Por que ser CEO de uma empresa p\u00fablica deixou de ser interessante<\/li>\n\n\n\n<li>22:00 \u2013 Ser\u00e1 que a IA vai acabar com os marketplaces? O impacto real no com\u00e9rcio eletr\u00f3nico <\/li>\n\n\n\n<li>27:00 \u2013 A pr\u00f3xima grande jogada: comprar neg\u00f3cios offline e multiplic\u00e1-los por 10 com IA<\/li>\n\n\n\n<li>33:00 \u2013 A oportunidade de bili\u00f5es na digitaliza\u00e7\u00e3o B2B<\/li>\n\n\n\n<li>49:00 \u2013 As startups de IA precisam mesmo de menos capital?<\/li>\n<\/ul>\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"1,000x Angel Investor: \u201cStay Home!\u201d How Non-US Founders Win in AI | Fabrice Grinda\" width=\"840\" height=\"473\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/MGzSt9Dvyc4?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n<p>Se preferires, podes ouvir o epis\u00f3dio no leitor de podcasts incorporado.<\/p>\n\n<iframe allow=\"autoplay *; encrypted-media *; fullscreen *; clipboard-write\" frameborder=\"0\" height=\"175\" style=\"width:100%;max-width:660px;overflow:hidden;border-radius:10px;\" sandbox=\"allow-forms allow-popups allow-same-origin allow-scripts allow-storage-access-by-user-activation allow-top-navigation-by-user-activation\" src=\"https:\/\/embed.podcasts.apple.com\/bo\/podcast\/1-forbes-angel-investor-stay-home-the-ai-playbook-for\/id1728082028?i=1000738537712&#038;l=en-GB\"><\/iframe>\n\n<p>Para al\u00e9m do v\u00eddeo do YouTube acima referido e do leitor de podcasts incorporado, tamb\u00e9m podes ouvir o podcast no <a href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/bo\/podcast\/1-forbes-angel-investor-stay-home-the-ai-playbook-for\/id1728082028?i=1000738537712\" target=\"_blank\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/bo\/podcast\/1-forbes-angel-investor-stay-home-the-ai-playbook-for\/id1728082028?i=1000738537712\" rel=\"noreferrer noopener\">iTunes<\/a> e no <a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/125VpqYOjSBChHRdbnzUQy?si=GZVhGnjXTumWHfYwpZrFBg\" target=\"_blank\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/125VpqYOjSBChHRdbnzUQy?si=GZVhGnjXTumWHfYwpZrFBg\" rel=\"noreferrer noopener\">Spotify<\/a>.<\/p>\n\n<p><strong>Transcri\u00e7\u00e3o<\/strong><\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Eu vejo o ChatGPT como uma amea\u00e7a existencial para a Google porque a OpenAI \u00e9 muito agressiva, muito inteligente e muito ambiciosa. Tenho a certeza que eles n\u00e3o querem que a Midjourney ganhe em imagens, nem que a Runway ganhe em v\u00eddeo, nem que a Cursor e a Lovable ganhem em programa\u00e7\u00e3o, etc. Acho que \u00e9 mais uma situa\u00e7\u00e3o tipo Google, onde v\u00e3o tentar ganhar em tantas verticais quanto poss\u00edvel. <\/p>\n\n<p>Agora t\u00eam de escolher onde se focar.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Ol\u00e1, Fabrice. Bem-vindo ao programa. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Obrigado por me receberes.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> \u00c9 \u00f3timo ter-te aqui. Como te disse, sou um grande f\u00e3 do teu conte\u00fado e da tua hist\u00f3ria como investidor. Mas gostaria de come\u00e7ar com algo mais pessoal porque tiveste um enorme sucesso com a OLX, uma empresa com a qual as pessoas fora dos EUA certamente interagiram. Eu interagi com ela como utilizador, como consumidor. Crescendo no Peru e no M\u00e9xico, e tu tiveste a sa\u00edda, ent\u00e3o estava tudo \u00f3timo, certo? Reconhecimento global, uma grande quantia de dinheiro, a valida\u00e7\u00e3o de que conseguiste. Mas li que foi muito anticlim\u00e1tico para ti e acabaste por decidir seguir um caminho diferente.      <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o leva-nos a esse momento. O que sentiste especificamente que te for\u00e7ou a mudar a tua vida de forma radical?  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ent\u00e3o, n\u00e3o foi realmente a sa\u00edda que foi o problema, certo? A sa\u00edda foi por volta de 2010 e eles deram-me o dinheiro para ganhar a guerra. E ent\u00e3o ganh\u00e1mos a guerra onde eles eram o nosso maior concorrente.  <\/p>\n\n<p>N\u00f3s fundimos 5149 para n\u00f3s. E de repente somos uma empresa com 10.000 funcion\u00e1rios em 30 pa\u00edses. E acordo um dia e penso, olha, no papel, estou no topo do mundo. Sou CEO desta empresa enorme. Est\u00e1 tudo incr\u00edvel e com tr\u00e1fego insano. As pessoas adoram o que fazemos. Recebemos cartas de amor dos utilizadores.      <\/p>\n\n<p>E porque temos tanto tr\u00e1fego, todos os testes que fazemos s\u00e3o estatisticamente significativos, todos os VCs dizem-te, &#8216;Ah, faz testes A\/B&#8217;. Quando tens 20 utilizadores, testes A\/B n\u00e3o significam nada. Pode ser aleat\u00f3rio, uma decis\u00e3o aleat\u00f3ria de um utilizador pode baralhar tudo completamente. Mas quando tens 20 milh\u00f5es de unidades por dia.   <\/p>\n\n<p>Tudo \u00e9 estatisticamente significativo. O problema \u00e9 que eu simplesmente me sentia aborrecido. Era tipo, sou um CEO de produto. Gosto de brincar com o produto e ter uma equipa altamente qualificada que era pequena e se movia muito rapidamente. E de repente fazemos parte de uma grande organiza\u00e7\u00e3o cotada em bolsa onde precisamos de criar um or\u00e7amento anual, um or\u00e7amento trimestral e atualizar o or\u00e7amento trimestral.    <\/p>\n\n<p>E o trabalho simplesmente n\u00e3o era cativante. Ent\u00e3o no papel, soava fant\u00e1stico, mas o dia a dia n\u00e3o era, n\u00e3o era interessante. E eu pensei, o objetivo de ter sucesso \u00e9 viver a vida que queres levar, n\u00e3o ser reconhecido. O reconhecimento n\u00e3o te traz nada.   <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Achas que isso \u00e9 inevit\u00e1vel \u00e0 medida que uma empresa cresce e se torna bem-sucedida?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Talvez n\u00e3o seja inevit\u00e1vel se continuares a ser o dono do teu pr\u00f3prio destino, ou seja, se continuar a ser a minha empresa, o problema \u00e9 que, para conseguir os fundos de que precisava para ganhar, tive de fazer um acordo com o processo natural.<\/p>\n\n<p>Eles acabaram por se tornar os donos maiorit\u00e1rios. Ent\u00e3o j\u00e1 n\u00e3o era a minha empresa. E ent\u00e3o eles n\u00e3o queriam que eu brincasse com o produto e fizesse as coisas que eu queria fazer. Acho que algumas pessoas conseguiram manter isso durante muito tempo. Steve Jobs na Apple conseguiu fazer isso durante muito tempo quando voltou.    <\/p>\n\n<p>Isso provavelmente \u00e9 verdade com Mark Zuckerberg e provavelmente em grande medida com Jeff Bezos. Mas isso definitivamente j\u00e1 n\u00e3o era verdade na minha pr\u00f3pria empresa. E ent\u00e3o pensei, o trabalho j\u00e1 n\u00e3o \u00e9 interessante, prefiro fazer outra coisa. Al\u00e9m disso, quando era crian\u00e7a, o meu sonho era ser CEO de uma empresa de internet p\u00fablica.    <\/p>\n\n<p>A quest\u00e3o \u00e9 que ser CEO de uma empresa p\u00fablica mudou muito entre os anos 1980, quando eu sonhava com isso, e os anos 2010, quando de repente tens a sec\u00e7\u00e3o 404, Sarbanes-Oxley, e tornou-se muito pouco atraente ser p\u00fablico. Sem falar que d\u00e1s toda a tua informa\u00e7\u00e3o aos teus concorrentes. Ent\u00e3o pensei, se tiver de fazer isto outra vez, prefiro n\u00e3o abrir o capital.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> J\u00e1 escreveste sobre questionar o caminho padr\u00e3o da sociedade, e estamos neste momento particular onde estamos numa corrida ao ouro por causa da IA, e tenho a certeza que os fundadores est\u00e3o a enfrentar situa\u00e7\u00f5es semelhantes. Ao que est\u00e1s a descrever no sentido de ter de angariar capital, ter clientes, parceiros que n\u00e3o queres necessariamente trazer, mas tens de ganhar a guerra, certo? <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o eu sei que v\u00eas, ter essa introspe\u00e7\u00e3o quando est\u00e1s no processo de crescimento, escala, pode ser um luxo ou pode ser muito dif\u00edcil de fazer. Ent\u00e3o estou curioso, como \u00e9 que falas com os fundadores sobre esta experi\u00eancia e como podem eles auditar, de certa forma, a sua vida para n\u00e3o acabarem a viver numa vers\u00e3o que n\u00e3o v\u00e3o realmente gostar. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Isso \u00e9 verdade em geral. A tua vida \u00e9 extraordinariamente ocupada. N\u00e3o importa se \u00e9 a tua vida pessoal, a tua vida profissional, e nem importa se est\u00e1s numa startup ou n\u00e3o. Tens infinitas coisas para fazer e \u00e9 muito f\u00e1cil simplesmente continuar no caminho.    <\/p>\n\n<p>Tens um trabalho, vais para o trabalho. Tens um relacionamento, ficas no relacionamento. Tens um apartamento onde vives, vais para esse apartamento. Obviamente tudo isso \u00e9 o caminho padr\u00e3o f\u00e1cil. Al\u00e9m disso, h\u00e1 o caminho padr\u00e3o da sociedade, vou para o secund\u00e1rio, vou para a universidade, arranjo um emprego, caso-me, tenho 2,2 filhos e 1,3 c\u00e3es, seja o que for.     <\/p>\n\n<p>Mudo-me para os sub\u00farbios, arranjo uma cerca branca e quero dar um tiro em mim mesmo. Precisas de uma fun\u00e7\u00e3o for\u00e7ada. Ent\u00e3o, a minha recomenda\u00e7\u00e3o \u00e9 uma vez por ano, envia um email a ti mesmo, tira um fim de semana, tira uma noite onde est\u00e1s basicamente a avaliar onde est\u00e1s na tua vida pessoal e profissional. Qu\u00e3o feliz est\u00e1s no dia a dia?   <\/p>\n\n<p>N\u00e3o a teoria disso, a realidade disso, n\u00e3o o melhor dia, o dia m\u00e9dio. O que est\u00e1s a fazer? O que gostas no que est\u00e1s a fazer? O que n\u00e3o gostas no que est\u00e1s a fazer? E de forma completamente livre, faz um brainstorming contigo mesmo. E isto \u00e9, eu gosto do, e a raz\u00e3o pela qual gosto do email \u00e9 que te for\u00e7a a estruturar os teus pensamentos.     <\/p>\n\n<p>Porque eles podem estar na tua mente, mas n\u00e3o est\u00e3o muito bem articulados. O email for\u00e7a-te a, ok, estas s\u00e3o as coisas de que realmente gosto. Estas s\u00e3o as coisas de que realmente n\u00e3o gosto. Estas s\u00e3o as coisas que talvez possam ser melhoradas. E isto \u00e9 talvez o que posso fazer sobre isso. E depois tamb\u00e9m gosto de ter um brainstorming livre comigo mesmo.     <\/p>\n\n<p>Que mais poderia estar a fazer? Quais s\u00e3o todos os outros caminhos que poderia seguir que poderiam ser igualmente ou mais convincentes? E como seria n\u00e3o o dia ideal, mas como seria o dia m\u00e9dio? E depois partilho com amigos e fam\u00edlia e pergunto-lhes, se fosses tu, o que farias?   <\/p>\n\n<p>Conhecendo-me, o que farias? Temos conversas. E frequentemente apenas experimento estas coisas. Mas geralmente, se tens a sensa\u00e7\u00e3o de que algo n\u00e3o est\u00e1 bem, \u00e9 geralmente uma sensa\u00e7\u00e3o de que j\u00e1 \u00e9 tarde demais. J\u00e1 devias ter seguido em frente, certo? Se n\u00e3o est\u00e1s feliz no dia a dia, \u00e9 dif\u00edcil de consertar. E acho que isso \u00e9 verdade com funcion\u00e1rios.      <\/p>\n\n<p>Se sentes que algu\u00e9m provavelmente n\u00e3o \u00e9 \u00f3timo, e precisas de ter uma avalia\u00e7\u00e3o de desempenho, seja o que for, provavelmente significa que j\u00e1 devias t\u00ea-los despedido. Se est\u00e1s num relacionamento, e est\u00e1s aborrecido, seja o que for, provavelmente j\u00e1 devias ter seguido em frente. E isto \u00e9 verdade para a empresa onde est\u00e1s, se as coisas realmente n\u00e3o parecem certas.  <\/p>\n\n<p>Porque frequentemente se est\u00e1s a trabalhar arduamente, pode at\u00e9 ser divertido, certo? E ent\u00e3o esse n\u00e3o \u00e9 o sentimento errado. O sentimento errado \u00e9 quando n\u00e3o est\u00e1s a conseguir o product market fit. N\u00e3o gostas do teu cofundador. Est\u00e1s a trabalhar arduamente, mas parece que \u00e9 uma moagem em vez de divers\u00e3o. Como podes trabalhar arduamente e ser divertido versus trabalhar arduamente e ser tipo, estou a comer vidro porque tenho de o fazer ou seja o que for.     <\/p>\n\n<p>E ent\u00e3o dar um passo atr\u00e1s. E frequentemente gosto de fazer isso offline, ali\u00e1s vou para o meio da selva sem conex\u00e3o, sem WhatsApp, sem reuni\u00f5es, etc. Para que possa realmente ser reflexivo nos meus pensamentos. Apenas levo o meu caderno para poder escrever.   <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Adoro isso. E \u00e9 uma forma t\u00e3o interessante de olhar para isso, pensar sobre o dia m\u00e9dio e n\u00e3o o melhor dia ou o pior dia, certo? <\/p>\n\n<p>\u00c9 super esclarecedor. Falando deste tipo de auditorias, ouvi que terceirizas tudo o que podes, desde escala at\u00e9 \u00e1lbuns de fotos. Tens v\u00e1rios assistentes executivos, assistentes n\u00e3o executivos, o que acho que n\u00e3o \u00e9 assim t\u00e3o comum. E agora estamos a entrar num mundo onde basicamente por causa da IA, poderias literalmente delegar tudo, ou talvez n\u00e3o hoje, mas estamos a aproximar-nos de onde poder\u00edamos delegar tudo, certo?   <\/p>\n\n<p>N\u00e3o apenas log\u00edstica ou coordena\u00e7\u00e3o, mas julgamento, criatividade. Ent\u00e3o estou curioso, como est\u00e1s a pensar sobre o que deverias entregar de bom grado \u00e0 IA e que coisas provavelmente nunca deverias delegar? Porque te d\u00e3o a tua vantagem ou te fazem ser tu mesmo, de certa forma.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> N\u00e3o delegues as coisas que gostas de fazer, certo?<\/p>\n\n<p>N\u00e3o gosto de cozinhar, ent\u00e3o tenho um chef. E eu, acho que ir comprar as mercearias e tudo isso leva tempo infinito. Mas algumas pessoas adoram cozinhar, nesse caso n\u00e3o devem delegar, certo? Detesto tarefas administrativas, ent\u00e3o tenho dois assistentes virtuais nas Filipinas que organizam tudo, desde as chamadas at\u00e9 pagar contas, encontrar um parceiro de t\u00e9nis local com quem posso jogar que est\u00e1 no meu n\u00edvel e marcar isso, at\u00e9 quando crio um \u00e1lbum de fotos ou um v\u00eddeo, vejo-me como um diretor criativo.   <\/p>\n\n<p>Tenho uma vis\u00e3o do que quero criar, e depois tenho outras pessoas a executar. Agora, neste momento, s\u00e3o humanos porque \u00e9 realmente muito mais f\u00e1cil trabalhar com humanos qualificados do que com IA neste momento. E \u00e9 isso. Sou um utilizador avan\u00e7ado do ChatGPT. Utilizador absolutamente avan\u00e7ado, mas para muitas tarefas, n\u00e3o \u00e9 nem de perto t\u00e3o competente.    <\/p>\n\n<p>Agora no meu caso pessoal, gosto de ser o diretor criativo e vejo-me como tendo bom julgamento. E ent\u00e3o, embora eu tenha o GPT a dar-me opini\u00f5es, perspetivas, etc., no final do dia, o julgamento, a decis\u00e3o mantenho para mim. E acho que \u00e9 essa a minha vantagem comparativa como VC onde estou a escolher quais startups e empreendedores vou apoiar e francamente na vida quanto ao que quero estar a fazer.  <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o terceiriza as coisas que n\u00e3o gostas de fazer. Continua a fazer as coisas que gostas de fazer, independentemente de a IA poder ser melhor nisso do que tu. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Adoro o enquadramento de diretor criativo e agora gostaria de aprofundar o investimento. Adoro esta imagem do Craigslist que gerou centenas de neg\u00f3cios verticais como Airbnb, Indeed, StubHub, e acho que h\u00e1 muitos mais, h\u00e1 dezenas ou provavelmente centenas.  <\/p>\n\n<p>E cada um pegou numa categoria e fez melhor. E acabaste de mencionar ser um utilizador avan\u00e7ado do ChatGPT. Achas, ou \u00e9 poss\u00edvel que o ChatGPT seja de certa forma o novo Craigslist para a IA?  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ent\u00e3o acho que essa \u00e9 a analogia errada porque o Craigslist obviamente n\u00e3o estava motivado para ganhar em nenhuma das verticais.<\/p>\n\n<p>E ent\u00e3o mil pessoas foram e constru\u00edram melhores vers\u00f5es verticais e a mesma coisa aconteceu com o eBay, ali\u00e1s, onde as pessoas pegaram em cada categoria do eBay e atacaram-na verticalmente. Quando tens um grande jogador que est\u00e1 a tentar, que \u00e9 bom e est\u00e1 a competir, eles tentam n\u00e3o ser verticalizados, certo? <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o a Google. Ganhou em todas as verticais de pesquisa, talvez exceto o Kayak para viagens e a Amazon ganhou a maioria das categorias de com\u00e9rcio eletr\u00f3nico, talvez n\u00e3o a Chewy e h\u00e1 outros que emergem, mas o jogador horizontal e comum pode realmente ganhar muitas das verticais se se focar nelas e a OpenAI \u00e9 muito agressiva, muito inteligente e s\u00e3o muito ambiciosos. <\/p>\n\n<p>Tenho a certeza que eles n\u00e3o querem que a Midjourney ganhe em imagens e n\u00e3o querem que a Runway ganhe em v\u00eddeo e n\u00e3o querem que a Cursor e a Lovable ganhem em programa\u00e7\u00e3o, etc. Ent\u00e3o n\u00e3o, n\u00e3o \u00e9 de todo como uma situa\u00e7\u00e3o do Craigslist. Acho que \u00e9 muito mais uma situa\u00e7\u00e3o tipo Google onde v\u00e3o tentar ganhar em tantas verticais quanto puderem.   <\/p>\n\n<p>Agora t\u00eam de escolher em que se focar. E h\u00e1 coisas em que a IA \u00e9 muito boa e ent\u00e3o v\u00e3o tentar, e acho que v\u00e3o focar-se no que \u00e9 mais f\u00e1cil de alcan\u00e7ar. Ent\u00e3o programa\u00e7\u00e3o faz muito sentido, o tipo de coisa da 11 Labs onde tens as vozes das pessoas, imagens, etc. Faz muito sentido. A gera\u00e7\u00e3o de imagens, gera\u00e7\u00e3o de v\u00eddeo faz muito sentido.    <\/p>\n\n<p>Mas acho que v\u00e3o substituir o Top of Fuddle? N\u00e3o, absolutamente n\u00e3o. Mas como eu vejo, o ChatGPT para mim \u00e9 uma amea\u00e7a existencial para a Google, porque eu tentei, nunca mais vou \u00e0 Google. Vou simplesmente ao GPT se quero isto para obter uma resposta. Essa \u00e9 a certa e pronto. Ent\u00e3o sim, n\u00e3o, haver\u00e1 verticais?     <\/p>\n\n<p>Podes crer. Porque h\u00e1 muitas verticais em que eles n\u00e3o querem focar-se e que n\u00e3o v\u00e3o ser economicamente vi\u00e1veis, ou talvez precises de dados espec\u00edficos da vertical, e se tiveres esse conjunto de dados vertical, vais obter respostas muito melhores do que um LLM geral. Ent\u00e3o certamente haver\u00e1 verticais vencedoras. <\/p>\n\n<p>E quais emergem versus quais o GPT ganha \u00e9, n\u00e3o est\u00e1 claro e \u00e9 tudo uma batalha a ser disputada. E ent\u00e3o os primeiros vencedores podem n\u00e3o ser vencedores para sempre. E ent\u00e3o as pessoas que est\u00e3o a colocar estas avalia\u00e7\u00f5es insanas na Lovable e Cursor, etc. Eu, eu levo isso com uma pitada de sal porque estes s\u00e3o os tipos de categorias onde eu poderia ver um ChatGPT querendo atac\u00e1-las. Sem mencionar, ali\u00e1s, o GitHub, com o Copilot e muitos outros.    <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Mas achas que ainda \u00e9 uma lente ou estrutura interessante para olhar para oportunidades atrav\u00e9s do sentido de ver que comportamentos as pessoas est\u00e3o a usar o ChatGPT para?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ent\u00e3o pensar nas verticais do ChatGPT que poderiam existir ou deveriam existir.<\/p>\n\n<p>Especialmente se tiveres dados diferenciados, \u00e9 uma categoria onde h\u00e1 um modelo de neg\u00f3cio vi\u00e1vel, e provavelmente n\u00e3o \u00e9 uma em que eles se v\u00e3o focar. Sim, \u00e9 uma abordagem interessante. N\u00e3o \u00e9 o que eu acho que \u00e9 a coisa mais interessante para fazer com IA atualmente, ali\u00e1s. Um milh\u00e3o de pessoas est\u00e1 a fazer isto.   <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o cada categoria que olhas, h\u00e1 algu\u00e9m a verticalizar o ChatGPT. H\u00e1 20 deles. Todos angariaram muito dinheiro. Todos t\u00eam grandes equipas. Todos t\u00eam zero modelo de neg\u00f3cio, zero vantagem de dados propriet\u00e1rios. E a maioria deles vai morrer. E a maioria dos investidores neles vai perder dinheiro.      <\/p>\n\n<p>Acho que a forma mais inteligente de investir em IA \u00e9 na verdade usar a IA para tornar os neg\u00f3cios normais 10 vezes mais eficientes e melhores. E ent\u00e3o se eu pensar em marketplaces. Sou investidor numa empresa chamada Vinted. A Vinted \u00e9 a Poshmark da Europa. Eles s\u00e3o uma plataforma de roupa consumidor para consumidor muito melhor.    <\/p>\n\n<p>E mercado de moda. E est\u00e3o a arrasar. E t\u00eam feito coisas incr\u00edveis com IA. Por exemplo, se estiveres em Fran\u00e7a e estiveres a ver um an\u00fancio, \u00e9 bem poss\u00edvel que o an\u00fancio seja da Alemanha ou da Pol\u00f3nia. Eles traduziram automaticamente o an\u00fancio. Est\u00e1s a falar com o vendedor, mas talvez o vendedor esteja na Pol\u00f3nia, e s\u00e3o conversas traduzidas automaticamente.     <\/p>\n\n<p>E integraram pagamentos e integraram o envio. Quando querias vender um artigo, costumava ser necess\u00e1rio tirar fotos, escrever um t\u00edtulo, escrever uma descri\u00e7\u00e3o, selecionar uma categoria e selecionar um pre\u00e7o. Agora a IA deles \u00e9 t\u00e3o boa que tiras uma foto e ela faz tudo por ti.  <\/p>\n\n<p>T\u00edtulo, descri\u00e7\u00e3o, pre\u00e7o, categoria, basta carregares em vender. T\u00eam atendimento ao cliente automatizado e, por isso, a estrutura de custos \u00e9 baixa. Portanto, usar a IA para tornar os neg\u00f3cios online e offline existentes muito mais eficientes, penso que \u00e9 uma jogada muito mais segura, pelo menos, em termos do que investes e do que poderias fazer versus investir nos LLMs, onde h\u00e1 50 deles e mais o GPT a expandir constantemente o que est\u00e3o a tentar fazer.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Mencionaste que alguns dos primeiros vencedores podem n\u00e3o ser os vencedores reais. E obviamente j\u00e1 passaste por v\u00e1rias destas mudan\u00e7as tecnol\u00f3gicas, web, m\u00f3vel. Existe algum padr\u00e3o sobre quais part\u00edculas tendem a destacar-se primeiro? E estou curioso para saber se est\u00e1s a ver isso a acontecer de forma semelhante na IA ou de forma muito diferente.   <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sim, ent\u00e3o primeiro. Dois coment\u00e1rios. Os primeiros vencedores raramente s\u00e3o os \u00faltimos vencedores, certo? Pensa no AltaVista ou no Lycos ou quaisquer que fossem os primeiros motores de busca que foram substitu\u00eddos pelo Google, francamente o Friendster e antes o Hi5 e o Tagged, depois o MySpace, depois o Facebook, certo? N\u00e3o queres ser, queres ser o \u00faltimo jogador a criar basicamente o modo e ganhar.    <\/p>\n\n<p>Portanto, a vantagem de ser o primeiro pode ser sobrevalorizada. E isso tem sido verdade em quase todas as categorias e verticais agora o. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Adoro a frase de um dos fundadores da Ramp, que a concorr\u00eancia \u00e9 I&amp;D subcontratado.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Exatamente. Quando olho para as verticais que se destacam, depende da tecnologia. <\/p>\n\n<p>Para o Google, fazia sentido que as viagens fossem muito diferentes ou como, se pensares no eBay, o StubHub era realmente um neg\u00f3cio diferente porque tinhas de te integrar com os fornecedores de bilhetes, fazer autentica\u00e7\u00e3o de bilhetes, etc. E por isso n\u00e3o se encaixava, realmente n\u00e3o se encaixava na mesma base de c\u00f3digo. <\/p>\n\n<p>N\u00e3o podias ter apenas uma subcategoria. Agora, quando penso em que verticais fazem sentido num mundo ChatGPT, j\u00e1 mencionei, s\u00e3o como imagens, v\u00eddeos. Codifica\u00e7\u00e3o, desenvolvimento de software e na imagem e v\u00eddeo e som, eu diria como as coisas de semelhan\u00e7a, como adorarias nos laborat\u00f3rios o que eles estavam a fazer em termos de ter a tua semelhan\u00e7a, a minha semelhan\u00e7a, voz e avatares, etc.  <\/p>\n\n<p>Portanto, penso que estas coisas s\u00e3o as mais l\u00f3gicas, mas isso \u00e9 impulsionado pela tecnologia, certo? Ent\u00e3o, no caso do Craigslist, verticais muito diferentes para imobili\u00e1rio do que para carros e empregos, porque as din\u00e2micas s\u00e3o diferentes. Portanto, n\u00e3o acho que possa ser completamente generalizado. \u00c9 realmente impulsionado por qu\u00e3o boa \u00e9 a tecnologia e no que \u00e9 boa e que dados precisas e quais s\u00e3o as experi\u00eancias do utilizador que precisas de resolver.   <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Achas que ainda faz sentido hoje perguntar sobre diferencia\u00e7\u00e3o ou modos \u00e0s startups? Ou o que devem os investidores realmente procurar? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Primeiro de tudo, acho que nunca h\u00e1 um fosso no in\u00edcio. Quando lan\u00e7as a tua startup n\u00e3o tens nada. Tens basicamente a tua equipa. E coisas como, sei l\u00e1, patentes, n\u00e3o acho que valham o papel em que est\u00e3o escritas.   <\/p>\n\n<p>Portanto, n\u00e3o considero que estas sejam fossos. Na verdade, se me disseres que tens uma patente, provavelmente consideraria isso como um negativo. Significa que gastaste dinheiro e tempo em algo que \u00e9 in\u00fatil. Portanto, provavelmente, mais provavelmente do que n\u00e3o, se tiveres uma patente, n\u00e3o vou investir em ti. N\u00e3o, o teu fosso \u00e9 a tua execu\u00e7\u00e3o.    <\/p>\n\n<p>Quanto mais tr\u00e1fego tiveres, mais utilizadores tiveres, mais dados tiveres, mais marca, mais receita tiveres, mais, esse \u00e9 o teu fosso. E especialmente em mercados que funcionam de facto nos neg\u00f3cios, certo? Como cada vez mais vendedores trazem cada vez mais compradores trazem cada vez mais vendedores.  <\/p>\n\n<p>E ent\u00e3o crias este belo volante onde acaba por ser o vencedor leva a maior parte. Portanto, no dia zero, n\u00e3o h\u00e1 fosso. O fosso vem no ano um, ano dois, ano tr\u00eas, \u00e0 medida que est\u00e1s a executar.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Acho. \u00c9 comum que os fundadores tenham, achas que os fundadores mais bem-sucedidos t\u00eam uma hip\u00f3tese ou onde vir\u00e1 cedo? <\/p>\n\n<p>Ou realmente cristaliza-se \u00e0 medida que o tempo passa?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Depende. Algumas pessoas t\u00eam um plano e seguem o plano e seguem-no e depois ajustam-no em conformidade. Provavelmente Jeff Bezos na Amazon, era tipo, vou come\u00e7ar com livros porque havia uma cauda longa. Vou estar em Seattle porque quero estar mesmo ao lado da Ingram, a maior editora de livros onde posso ter acesso a todo o seu invent\u00e1rio.   <\/p>\n\n<p>E a partir da\u00ed, vou passar para as outras categorias de alto valor. E no caso do Google, eles n\u00e3o tinham ideia de qual era o seu modelo de neg\u00f3cio. Acho que conheci o Larry e o Sergei em sei l\u00e1, finais dos anos 90 e. E v\u00e3o apenas lan\u00e7ar. E eu estava tipo, Oh, voc\u00eas podem, e eles est\u00e3o a fazer modelo de neg\u00f3cio.    <\/p>\n\n<p>E eles estavam tipo, oh, deves estar muito feliz porque agora tens um modelo de neg\u00f3cio, podes fazer estes an\u00fancios pagos, e numa base de custo por clique. E eles estavam tipo, n\u00e3o, a pesquisa org\u00e2nica \u00e9 t\u00e3o boa. Ningu\u00e9m iria alguma vez pagar um clique em qualquer um dos an\u00fancios pagos em vez disso ou modelo de neg\u00f3cio. Eles tinham uma apresenta\u00e7\u00e3o de 200 p\u00e1ginas a explicar-me que iam vender pesquisa para empresas.   <\/p>\n\n<p>Escusado ser\u00e1 dizer que isso nunca funcionou. Eventualmente o Google foi adquirido pela Overture e Yahoo, e eles replicaram-no e na verdade melhoraram-no. E ent\u00e3o eles mudaram, mas sabiam antecipadamente onde \u00e9 que o seu modelo de neg\u00f3cio ia estar?   Nem penses. Eles viram o que outros fizeram, o I&amp;D subcontratado, e copiaram-no, melhoraram-no, e porque tinham ganho o resto da categoria, sim, esmagaram-no.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Quero ligar dois pensamentos. Um s\u00e3o os efeitos de rede nos mercados, e o outro \u00e9 esta ideia do ChatGPT quase absorver uma grande parte das nossas vidas. A maioria, muitas pessoas est\u00e3o a tornar-se utilizadores avan\u00e7ados. Acho que 10 por cento da popula\u00e7\u00e3o global \u00e9 um utilizador ativo semanal. Acho que as pessoas, muitas pessoas pensariam que estamos a caminhar para um mundo onde haver\u00e1 um agente, como um assistente que gere grande parte da nossa vida pessoal e, portanto, esse agente pode interagir com muitos sites de com\u00e9rcio eletr\u00f3nico ou mercados.    <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Claro.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Como achas que isso afeta os modos dos mercados?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Muito menos do que as pessoas pensam, da mesma forma que h\u00e1 alguns anos, todos ou o eBay estavam tipo, Oh, estou preocupado que seja l\u00e1 o que for o com\u00e9rcio social e o Facebook vai tomar o funil superior. Esta n\u00e3o \u00e9 a forma como as pessoas navegam e compram, etc. <\/p>\n\n<p>Portanto, h\u00e1 tr\u00eas padr\u00f5es de compra na internet. Um, n\u00e3o sabes o que est\u00e1s \u00e0 procura e por isso \u00e9 compras como entretenimento. As pessoas v\u00e3o ao Vinted, n\u00e3o sabem que querem comprar algo. Elas basicamente, est\u00e3o a navegar. E ent\u00e3o    <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Montra, basicamente.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Est\u00e3o a fazer compras. Est\u00e3o a ver montras. <\/p>\n\n<p>E n\u00e3o h\u00e1 absolutamente nenhum papel para um LLM desempenhar a\u00ed. Acho que se pusessem recursos infinitos nisso, poderiam descobrir como criar um feed semelhante ao Vinted talvez, mas como a maior parte do conte\u00fado vem de mercados onde o vencedor leva tudo, a maior parte do conte\u00fado viria do Vinted de qualquer forma. <\/p>\n\n<p>Portanto, a\u00ed, acho que n\u00e3o h\u00e1 prop\u00f3sito nenhum. N\u00e3o vais ser desintermediado. As pessoas v\u00e3o continuar a fazer compras e v\u00e3o comprar quando quiserem. N\u00famero dois, sabes exatamente o que est\u00e1s \u00e0 procura. Se sabes exatamente o que est\u00e1s \u00e0 procura, normalmente vais diretamente para a Amazon. J\u00e1 nem sequer vais ao Google.     <\/p>\n\n<p>Vais \u00e0 Amazon ou ao eBay, escreves o, p\u00f5es o modelo, seja o que for. N\u00e3o te preocupes. LG OLED C3 65 polegadas, aqui &#8211; comprar. Ent\u00e3o poderias ir e dizer ao GPT para o fazer por ti?  Sim. Mas como eles, isso n\u00e3o \u00e9 assim t\u00e3o diferente porque o backend ainda est\u00e1 massivamente concentrado, certo? O eBay e a Amazon t\u00eam 43 por cento do com\u00e9rcio eletr\u00f3nico dos EUA e em algumas verticais \u00e9 90%. Eles capturariam muito pouco valor. Definitivamente n\u00e3o mais do que sejam quais forem os an\u00fancios pagos no Google para o, no Google shopping. E estas s\u00e3o as duas maiores categorias de longe. N\u00e3o vejo o valor a ser tirado dos sites de com\u00e9rcio eletr\u00f3nico.     <\/p>\n\n<p>Portanto, os mercados, especialmente porque n\u00e3o vejo o GPT a querer fazer cumprimento, gest\u00e3o de invent\u00e1rio, ter invent\u00e1rio, etc. Isso n\u00e3o \u00e9 a sua profundidade de resson\u00e2ncia. Se fores ver o seu roteiro tecnol\u00f3gico para os pr\u00f3ximos tr\u00eas anos. Nem sequer \u00e9 a mil\u00e9sima prioridade. Vamos ter centros de envio e solu\u00e7\u00f5es de cumprimento e log\u00edstica de \u00faltima milha, etc.    <\/p>\n\n<p>E como resultado, esses mercados onde o vencedor leva a maior parte que v\u00e3o ser os, fazendo o cumprimento n\u00e3o ser\u00e3o desintegrados, eles manter\u00e3o a maior parte do valor, a terceira categoria, que est\u00e1 mais. Aberta para discuss\u00e3o s\u00e3o compras consideradas. N\u00e3o sabes realmente o que est\u00e1s \u00e0 procura. Tipo, quero comprar um carro novo, mas n\u00e3o sei qual.   <\/p>\n\n<p>Quero comprar, quero comprar uns esquis novos, mas n\u00e3o sei quais. Ou quero comprar um apartamento, mas n\u00e3o tenho a certeza de qual edif\u00edcio, o que posso pagar, qual bairro, etc. A\u00ed, uma conversa com um LLM faz muito sentido. Agora e \u00e9 por isso que h\u00e1 sites que atualmente usam humanos para fazer estas coisas.   <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o curated.com, que usa humanos para equipamento desportivo. Agora Fora Travel para viagens e eles n\u00e3o est\u00e3o a vender, curated, acho que foi vendido por 300 milh\u00f5es. Eles chegaram aos 200 milh\u00f5es. Portanto, n\u00e3o \u00e9 uma sa\u00edda muito boa. E acho que o medo \u00e9 que vai ser desintermediado pelos LLMs.    <\/p>\n\n<p>Mas mesmo a\u00ed, n\u00e3o \u00e9 \u00f3bvio que os LLMs ganhem, certo? Se quiseres um carro, um LLM gerido pela Carvana pode ser melhor do que o ChatGPT. Agora o ChatGPT pode ser melhor porque te conhece melhor. Portanto, n\u00e3o \u00e9 claro. N\u00e3o estou a dizer que h\u00e1 uma resposta definitiva.     N\u00e3o te preocupes. Mas tipo a Amazon tem o Rufus, podes fazer perguntas sobre que produto comprar ao Rufus.<\/p>\n\n<p>Talvez fa\u00e7as um GPT repetido, Rufus, talvez n\u00e3o fizesses GPT a mesma coisa. O Instacart agora tem Oh, este fim de semana vou fazer um churrasco. O que devo cozinhar?   Como queiras. E tipo eles t\u00eam recomenda\u00e7\u00f5es. Portanto, acho que a tend\u00eancia ser\u00e1 que a tua caixa de pesquisa no topo do teu site de com\u00e9rcio eletr\u00f3nico ou mercado. <\/p>\n\n<p>Vai ter de ser dupla. Uma \u00e9 pesquisa espec\u00edfica. Se tu, posso escrever, LG OLED C3, ou posso escrever, estou \u00e0 procura de uma TV. Este \u00e9 o meu or\u00e7amento sala. E muito do que devo comprar? E acho que n\u00e3o devem ser duas barras de pesquisa separadas. Portanto, acho que isso vai mudar essa \u00faltima parte pode ir para o GPT.      <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> E essa tem de ser capaz de encaminhar. J\u00e1 me aconteceu quando est\u00e1s \u00e0 procura de algo espec\u00edfico e recebes a outra resposta. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sim, exatamente.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Come\u00e7a a. Como uma pesquisa sem\u00e2ntica n\u00e3o, eu s\u00f3 quero esta coisa, certo? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Exatamente. Portanto, ainda estamos no in\u00edcio disso. Portanto, essa parte, talvez os LLM capturem e, mesmo assim, quanto do valor eles capturam se o cumprimento acabar por ser feito por mercados essencialmente monopolistas ou oligopolistas?  <\/p>\n\n<p>N\u00e3o acho que tanto quanto as pessoas pensam.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Isto pode ser um exagero, mas espera que os modelos de neg\u00f3cios habilitados por tecnologia que foram amplamente financiados durante 2021 tenham um retorno neste mundo porque podem ser um pouco mais defens\u00e1veis contra a IA? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> H\u00e1 uma grande tend\u00eancia agora de pessoas a comprar neg\u00f3cios offline e, em seguida, a usar IA e a adicionar uma camada de IA e uma camada tecnol\u00f3gica para torn\u00e1-los muito mais lucrativos, eficientes, etc.<\/p>\n\n<p>E muitos roll-ups de private equity s\u00e3o baseados nisso e at\u00e9 mesmo empresas de capital de risco como a Slow Ventures, a sua tese \u00e9 realmente fazer este tipo de coisas. Portanto, isso com certeza \u00e9 uma tend\u00eancia, certo? Como se estivesse a comprar estas empresas familiares que eram, tudo era feito com caneta e papel. E no passado, tinha uma camada SaaS e agora tem uma camada de IA, mas, e est\u00e1 a torn\u00e1-las muito mais lucrativas e eficientes.   <\/p>\n\n<p>Sim, com certeza. Esta \u00e9 uma mega tend\u00eancia e estamos no dia zero disso. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Acredita na tese de que as empresas de IA ser\u00e3o capazes de capturar or\u00e7amentos de m\u00e3o de obra.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> N\u00e3o tenho a certeza se os custos de m\u00e3o de obra das pessoas v\u00e3o diminuir por causa da IA historicamente, se voc\u00ea, e eu sou economista por forma\u00e7\u00e3o, as melhorias de produtividade t\u00eam resultado em sal\u00e1rios mais altos.<\/p>\n\n<p>E, portanto, a percentagem de sal\u00e1rios, a percentagem do PIB basicamente permaneceu razoavelmente est\u00e1vel e, na verdade, aumentou \u00e0 medida que a produtividade aumentou. Ent\u00e3o, suspeito que a resposta seja n\u00e3o. Acho que o que eu sei \u00e9 que muitos empregos ser\u00e3o destru\u00eddos?   Sim. Muitos mais empregos tamb\u00e9m ser\u00e3o criados. Ser\u00e3o diferentes. Portanto, haver\u00e1 diferentes vencedores e perdedores, mas, em m\u00e9dia, a tecnologia sempre foi sobre mais barato, melhor, mais r\u00e1pido.  <\/p>\n\n<p>\u00c9 deflacion\u00e1rio. Vai melhorar a vida dela. Vai melhorar a sua qualidade de vida. E da mesma forma que h\u00e1 200 anos, se eu for para 1825, a nossa esperan\u00e7a de vida era de 29, 29. Trabalh\u00e1vamos 80 horas por semana, seis dias por semana, para mal fazer sentido para mim. 96 por cento da popula\u00e7\u00e3o mundial vivia com menos de um d\u00f3lar por dia.    <\/p>\n\n<p>E temos uma qualidade de vida extraordin\u00e1ria hoje, onde realmente trabalhamos menos de 40 horas por semana. Temos \u00e1gua corrente. Temos eletricidade. Temos estes dispositivos m\u00e1gicos onde temos comunica\u00e7\u00f5es de v\u00eddeo globais gratuitas e a soma total do conhecimento da humanidade no seu bolso. Pode voar avi\u00f5es de um lado para o outro e \u00e9 acess\u00edvel \u00e0 maioria.    <\/p>\n\n<p>Isto \u00e9 tudo por causa da tecnologia. Portanto, a tecnologia \u00e9 deflacion\u00e1ria. Torna o mundo melhor. E tudo \u00e9 melhor, mais barato, mais r\u00e1pido. Portanto, isto \u00e9 mais disso e vai expressar-se de muitas maneiras, desde carros aut\u00f3nomos at\u00e9, o custo marginal de entrega a ir para zero at\u00e9 a energia solar a ir, est\u00e1 a tornar-se t\u00e3o barata que a eletricidade ser\u00e1 barata demais para ser medida, onde na v\u00e9spera e at\u00e9 a v\u00e9spera, 20, 30 anos para ser claro de um mundo de abund\u00e2ncia.    <\/p>\n\n<p>E estou muito feliz e privilegiado por estar numa posi\u00e7\u00e3o para ajudar a trazer este mundo de abund\u00e2ncia.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Eu estava a perguntar isto porque muitas startups de IA. A angariar capital hoje. E quando v\u00ea os seus pitch decks s\u00e3o baseados na ideia de que, ei, se as empresas nos EUA gastam, n\u00e3o sei, qual \u00e9 o n\u00famero 200 ou 300 mil milh\u00f5es de d\u00f3lares em receita de SaaS por ano, mas gastam alguns bili\u00f5es em sal\u00e1rios, ent\u00e3o a oportunidade \u00e9 10 vezes maior.  <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, acha que essa \u00e9 a maneira certa de olhar para a oportunidade?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> N\u00e3o acho que essa seja a maneira certa de olhar para a oportunidade, porque quando estou a olhar para o comportamento, estou a ver, n\u00e3o estou a ver pessoas, exceto talvez em posi\u00e7\u00f5es de atendimento ao cliente, a ver definitivamente oportunidades para substituir o atendimento ao cliente.<\/p>\n\n<p>Mas agora, a maioria das empresas no portf\u00f3lio est\u00e3o a contratar mais pessoas. Para adicionar para usar a IA de forma mais eficaz e usar a IA para ser mais produtivo. N\u00e3o est\u00e3o a remover programa\u00e7\u00e3o. N\u00e3o conhe\u00e7o nenhuma das nossas empresas de portf\u00f3lio a dizer, ok, precisamos de 30 por cento menos programadores, eles est\u00e3o todos tipo, n\u00e3o, precisamos de muito mais programadores.   <\/p>\n\n<p>Assim podemos lan\u00e7ar mais IA, construir ainda mais c\u00f3digo, ir ainda mais r\u00e1pido. E se h\u00e1 algo, esses sal\u00e1rios s\u00e3o cada vez mais altos. Eu n\u00e3o vejo isso honestamente. E como a IA n\u00e3o \u00e9 gratuita, voc\u00ea s\u00f3 vai us\u00e1-la para as aplica\u00e7\u00f5es e recursos mais valiosos. E assim, \u00e9 uma quest\u00e3o de registrar e vantagem comparativa, certo?    <\/p>\n\n<p>Mesmo que escrevas mais r\u00e1pido do que a tua secret\u00e1ria, ainda vais ter um assistente porque o teu tempo \u00e9 demasiado valioso. Ent\u00e3o vais fazer o que fazes, e eles v\u00e3o fazer do jeito deles. E assim, a mesma coisa. Acho que os pap\u00e9is que a IA desempenhar\u00e1 e os pap\u00e9is que os humanos desempenhar\u00e3o ser\u00e3o diferentes.   <\/p>\n\n<p>E a prop\u00f3sito, as regras v\u00e3o mudar, certo? Tipo, agora, se eu tiver um m\u00e9dico, para ele sou uma pe\u00e7a na m\u00e1quina. Ele me v\u00ea por tr\u00eas minutos. Ele \u00e9 uma m\u00e1quina de diagn\u00f3stico e n\u00e3o tem zero trato com o paciente, e ele n\u00e3o est\u00e1 necessariamente atualizado com as \u00faltimas pesquisas e publica\u00e7\u00f5es, etc. Esse papel acho que deveria ser feito pela IA.    <\/p>\n\n<p>Talvez hoje n\u00e3o seja bom o suficiente, mas em algum momento a IA dir\u00e1: &#8216;Ok, analisei cada micr\u00f4metro do seu MRI. Tenho as pesquisas mais recentes. Isto \u00e9 o que eu faria se fosse voc\u00ea.&#8217; E ent\u00e3o o m\u00e9dico ser\u00e1 o oposto. Ser\u00e1 o humano, emp\u00e1tico, com trato com o paciente, que realmente tomar\u00e1 o tempo para explicar o que est\u00e1 acontecendo, quais s\u00e3o as op\u00e7\u00f5es, e talvez acompanhar\u00e1 para garantir que voc\u00ea est\u00e1 realmente tomando os medicamentos porque h\u00e1 uma enorme n\u00e3o conformidade.    <\/p>\n\n<p>A mesma coisa com o papel do professor, certo? Do jeito que ensinamos nossos filhos hoje \u00e9 o mesmo jeito que ensin\u00e1vamos nossos filhos h\u00e1 2.500 anos sob S\u00f3crates. Tens um professor de qualidade vari\u00e1vel despejando fatos em crian\u00e7as de qualidade vari\u00e1vel.   Isso n\u00e3o faz sentido. A IA deveria estar a ensinar a turma de forma personalizada para cada indiv\u00edduo, e ent\u00e3o o professor deveria ser o consultor.<\/p>\n\n<p>Oh, pequeno Fran\u00e7ois, est\u00e1s a ter dificuldades connosco. Esta \u00e9 a maneira que eu abordaria. E os pap\u00e9is v\u00e3o mudar dramaticamente, mas n\u00e3o acho que ser\u00e1 uma substitui\u00e7\u00e3o fundamental e os trilh\u00f5es de d\u00f3lares em sal\u00e1rios v\u00e3o desaparecer.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Mas se tivesses de colocar n\u00fameros em qu\u00e3o maior \u00e9 a oportunidade, \u00e9 o dobro da oportunidade de software ou o mercado de software \u00e9 o triplo?<\/p>\n\n<p>\u00c9 10 vezes maior? Como voc\u00ea, como abordaria isso? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Eu penso de forma muito diferente. Penso mais em que percentagem do PIB hoje est\u00e1 digitalizada e otimizada e eficiente, e na verdade \u00e9 muito pequena, certo? Ent\u00e3o, no mundo do consumidor, na sua vida, talvez 25 por cento das intera\u00e7\u00f5es do consumidor estejam digitalizadas.  <\/p>\n\n<p>Quando incluis entrega de comida, os Ubers, Amazon, Instacart, meio que tudo o que queres est\u00e1 digitalizado e a penetra\u00e7\u00e3o \u00e9 de cerca de 25%. N\u00e3o te preocupes. Agora, se eu for para o mundo B2B, nada, estamos com menos de 1% de penetra\u00e7\u00e3o, certo? Se quiseres comprar petroqu\u00edmicos, n\u00e3o h\u00e1 um cat\u00e1logo, uma lista do que est\u00e1 dispon\u00edvel. <\/p>\n\n<p>Tens de ligar para algu\u00e9m ou receber uma folha de Excel por email, ou tens de ligar para 10 pessoas. E a prop\u00f3sito, n\u00e3o \u00e9 apenas um cat\u00e1logo. Precisas de conectividade com a f\u00e1brica para entender a capacidade de fabrica\u00e7\u00e3o e os atrasos. Precisas de encomendas online, como pagamentos, precisas de rastreamento online, precisas de financiamento, e isso precisa acontecer em todas as ind\u00fastrias, em todos os setores e em todas as geografias.    <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o pensa na forma como as PMEs s\u00e3o geridas. \u00c9 tudo papel e caneta, talvez Excel. E isso tudo precisa ser digitalizado. E isso nem sequer est\u00e1 a falar do governo. Vamos ao DMV para renovar a tua carta de condu\u00e7\u00e3o. De que tamanho estamos a falar em termos de oportunidade para a digitaliza\u00e7\u00e3o da economia?     <\/p>\n\n<p>Estamos a falar da maior parte. Trilh\u00f5es e trilh\u00f5es. Mas eu n\u00e3o penso nisso da maneira que voc\u00ea mede. \u00c9 muito mais, o que n\u00e3o est\u00e1 digitalizado que deveria estar digitalizado, e a IA far\u00e1 um \u00f3timo trabalho nisso. \u00c9 a maior parte. Mas a prop\u00f3sito, qu\u00e3o r\u00e1pido isso acontecer\u00e1? Muito devagar. \u00c9 por isso que estamos numa bolha de IA alta.       <\/p>\n\n<p>Toda revolu\u00e7\u00e3o tecnol\u00f3gica, as pessoas pensam que vai acontecer imediatamente. E, em \u00faltima an\u00e1lise, leva muito mais tempo do que as pessoas pensam, mas o impacto \u00e9 muito maior do que as pessoas pensam. E ent\u00e3o, no final dos anos 90, voc\u00ea tinha um WebVan, voc\u00ea tinha pets.com, voc\u00ea tinha uma empresa chamada Cosmo que estava a fazer entregas, tinha uma que fazia entregas instant\u00e2neas, mas isso sem GPS nesses smartphones.  <\/p>\n\n<p>Todos esses caras faliram, mas hoje temos Instacart, temos DoorDash, temos Chewy. E ent\u00e3o pensa no carro aut\u00f4nomo. Quando os carros aut\u00f4nomos apareceram pela primeira vez na estrada, n\u00e3o sei, 2012, 2013, as pessoas diziam: &#8216;Oh meu Deus, todos os motoristas de caminh\u00e3o v\u00e3o ficar sem emprego. Isso s\u00e3o 4,3 milh\u00f5es de empregos. A maior categoria de empregos nos EUA vai ser um desastre.&#8217; E estamos 13 anos depois e ainda estamos no in\u00edcio e o carro aut\u00f4nomo vai acontecer, mas vai acontecer muito gradualmente porque os custos s\u00e3o realmente altos da mesma forma que os custos hoje s\u00e3o altos.     <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o a IA vai mudar o mundo como o conhecemos? Podes crer. Muito mais do que pensamos. Vai demorar muito mais porque as pessoas t\u00eam resist\u00eancia cultural e h\u00e1 custos associados a isso. Custos financeiros reais de operar os LLMs, e fazer chamadas de API, mas tamb\u00e9m custos de mudar seus processos e mudar a forma como as empresas est\u00e3o a ser geridas, etc.  <\/p>\n\n<p>Vai demorar uma eternidade. Como eu disse antes, o DMV est\u00e1 automatizado e eles est\u00e3o a usar IA para emitir a tua carta de condu\u00e7\u00e3o. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Provavelmente teremos AGI.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Podemos ter ASI at\u00e9 l\u00e1.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Ent\u00e3o isso significa que, como investidor, talvez passes mais tempo a pensar no timing e no tamanho real do mercado.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Quero que o mercado seja grande o suficiente, mas tipo 50 bilh\u00f5es \u00e9 grande o suficiente, e aqui estamos a falar de trilh\u00f5es. Acho que se gasta muito tempo a pensar no timing, mas por isso \u00e9 que n\u00e3o estou a lutar no mundo dos LLM, estou a lutar nas aplica\u00e7\u00f5es dos LLM. <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o acho que \u00e9 muito mais divertido, lucrativo. Al\u00e9m disso, qual \u00e9 a avalia\u00e7\u00e3o m\u00e9dia, mediana, de seed ou A ou B nessas empresas de IA? Tipo, o seed deve ser 50 e os A&#8217;s s\u00e3o tipo centenas. E, estou a investir em seeds com empresas, 150K por m\u00eas em receita. Gostaria de 12 pr\u00e9, estou a investir em A&#8217;s a 23 pr\u00e9 a levantar sete e B&#8217;s s\u00e3o tipo, e est\u00e3o a fazer um milh\u00e3o e meio por m\u00eas em receitas, estou a investir em empresas a fazer dois, tr\u00eas, quatro, 5 milh\u00f5es por m\u00eas a 50 pr\u00e9 a levantar 15 porque ningu\u00e9m est\u00e1 a amar essas categorias.    <\/p>\n\n<p>Gosto de ser contrarian. Quero investir em IA aplicada, n\u00e3o no verdadeiro Jogo dos Reis. Em primeiro lugar, acho que o GPT Open AI venceu. Todos os outros est\u00e3o mortos. Eles s\u00f3 n\u00e3o sabem ainda. Ent\u00e3o     <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Os criadores de reis j\u00e1 fizeram a sua escolha.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sim. O rei j\u00e1 est\u00e1 l\u00e1.<\/p>\n\n<p>Os restantes est\u00e3o a lutar para ser o rei, mas todos v\u00e3o morrer, e seja o que for, acho que todos eles v\u00e3o morrer. Vai levar anos para se desenrolar e dezenas de bilh\u00f5es, sen\u00e3o centenas de bilh\u00f5es de d\u00f3lares. Mas, como resultado, n\u00e3o quero jogar esse jogo.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Achas que esta IA aplicada requer fundamentalmente um tipo diferente de fundador? Tipo nesta discuss\u00e3o entre mais forma\u00e7\u00e3o em neg\u00f3cios em compara\u00e7\u00e3o com fundador de forma\u00e7\u00e3o t\u00e9cnica. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Normalmente \u00e9 preciso um fundador que entenda a que est\u00e1 a aplicar, certo? Ent\u00e3o, se est\u00e1s no espa\u00e7o petroqu\u00edmico e precisas convencer a Dow Chemical a trabalhar contigo, provavelmente ajuda teres estado na categoria. <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o sim, os nossos fundadores de marketplaces verticais B2B tendem a ser mais velhos. Tendem a ter muita experi\u00eancia na ind\u00fastria e na categoria. E estar numa posi\u00e7\u00e3o para trazer para aplicar a IA, mas ainda precisam de muito bom talento t\u00e9cnico para poder faz\u00ea-lo. Mas precisas da credibilidade na ind\u00fastria e entender tamb\u00e9m de que forma podes us\u00e1-la ou aplic\u00e1-la para ser eficaz, certo?   <\/p>\n\n<p>Muitas vezes precisas de uma mudan\u00e7a de comportamento. A boa not\u00edcia \u00e9 que a mudan\u00e7a de comportamento est\u00e1 a acontecer por si s\u00f3 porque os propriet\u00e1rios dessas PMEs est\u00e3o agora nos seus 60, 70 anos, etc. E os seus filhos n\u00e3o querem assumir. Ent\u00e3o h\u00e1 uma mudan\u00e7a geracional onde est\u00e3o a vend\u00ea-las para outras partes ou para private equity, o que est\u00e1 a levar a uma mudan\u00e7a na tecnologia de aplica\u00e7\u00e3o.   <\/p>\n\n<p>E meio que a mesma coisa est\u00e1 a acontecer nas grandes empresas. Os tomadores de decis\u00e3o que est\u00e3o a come\u00e7ar a se aposentar, estavam todos em RFPs. E agora os millennials que est\u00e3o a chegar e a assumir, est\u00e3o mais em marketplaces. E assim, est\u00e1 a criar uma mudan\u00e7a geracional. Que facilita a aplica\u00e7\u00e3o da IA.    <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Isso \u00e9 super interessante. Gostaria agora de ter uma vis\u00e3o global da nossa conversa porque voc\u00ea, acho que o que te torna \u00fanico como investidor \u00e9 sempre al\u00e9m da sua experi\u00eancia como fundador \u00e9 que investes muito fora dos EUA, tamb\u00e9m na Europa, Am\u00e9rica Latina, \u00c1sia. E a coisa engra\u00e7ada \u00e9 que ouvi-te a descrever OLX como a ideia de, Ei, Dominamos os EUA agora vamos construir o Craigslist para o resto do mundo.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Bem, uma vers\u00e3o melhorada. Eu teria que gostar, e se o Craigslist fosse realmente gerido com uma UX UI moderna para atender \u00e0s mulheres que s\u00e3o as principais tomadoras de decis\u00e3o de todas as compras dom\u00e9sticas, ent\u00e3o Mobile first, e sem spam, golpe, phishing e prostitui\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o sim.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Se a coisa engra\u00e7ada \u00e9 que 10 anos depois, ainda estou a usar o Craigslist para alugar um apartamento em S\u00e3o Francisco, certo?<\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o isso foi a prova de que pelo menos encontraram algo valioso.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> A liquidez supera tudo o resto em marketplaces. \u00c9 melhor, mais importante do que a interface do utilizador. \u00c9 mais importante do que a monetiza\u00e7\u00e3o. \u00c9 mais importante do que qualquer outra coisa.   <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Ent\u00e3o estou curioso se esse Craigslist para o resto do mundo.<\/p>\n\n<p>\u00c9 uma boa lente para fundadores e investidores globalmente olharem para oportunidades de IA, ou a IA \u00e9 demasiado universal?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Se est\u00e1s a falar de aplicar IA a verticais, ent\u00e3o claro, os verticais s\u00e3o muito diferentes em cada pa\u00eds. A aplica\u00e7\u00e3o destes foi muito diferente. Os cen\u00e1rios regulat\u00f3rios s\u00e3o diferentes, mas se est\u00e1s a falar no n\u00edvel LLM, n\u00e3o vai haver um Midjourney para a Am\u00e9rica Latina.  <\/p>\n\n<p>Vai ser Midjourney. Traduzir \u00e9 t\u00e3o f\u00e1cil, certo? Da mesma forma que o Facebook \u00e9 uma empresa global. Que a raz\u00e3o no caso do Craigslist. S\u00e3o vencedores diferentes por pa\u00eds. Precisas criar liquidez num pa\u00eds espec\u00edfico, certo? Tipo, n\u00e3o est\u00e1s a enviar um item de S\u00e3o Francisco para S\u00e3o Paulo.      <\/p>\n\n<p>E porque as transa\u00e7\u00f5es eram locais, a pessoa que aluga um apartamento em S\u00e3o Paulo \u00e9 algu\u00e9m que normalmente est\u00e1 a mudar-se para S\u00e3o Paulo, j\u00e1 est\u00e1 em S\u00e3o Paulo vindo de outro lugar do Brasil. N\u00e3o \u00e9 algu\u00e9m de S\u00e3o Francisco. E assim, n\u00e3o h\u00e1 muitos efeitos de rede globais, mas h\u00e1 alguns neg\u00f3cios como o Airbnb.  <\/p>\n\n<p>Onde realmente as pessoas que viajam internacionalmente que trabalham com efeitos de rede globais, ent\u00e3o depende do neg\u00f3cio, mas quando se trata de coisas que s\u00e3o puramente software. Como o ChatGPT, como o Midjourney, n\u00e3o h\u00e1 raz\u00e3o para ter vers\u00f5es regionais localizadas disso. O ChatGPT para a \u00cdndia vai ser o ChatGPT.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Tendo dito isso, estavas a falar-nos sobre o Vinted na Europa. N\u00e3o te preocupes. Onde parece que a IA os ajudou a, de certa forma, quebrar as fronteiras.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> As fronteiras, sim.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Ou as fric\u00e7\u00f5es locais, certo? Com tradu\u00e7\u00e3o autom\u00e1tica. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Foi uma das duas pernas. Ent\u00e3o sim, eles t\u00eam tradu\u00e7\u00e3o autom\u00e1tica das conversas das listagens, mas tamb\u00e9m constru\u00edram internamente uma empresa de envio e pagamentos para que possam realmente enviar barato entre a Pol\u00f3nia e a Fran\u00e7a. <\/p>\n\n<p>E ent\u00e3o, se n\u00e3o tens isso, n\u00e3o \u00e9 suficiente. E eles n\u00e3o podem fazer isso. Por exemplo, poderias traduzir, mas n\u00e3o estavas a conseguir, n\u00e3o vai funcionar dos EUA para a Fran\u00e7a, porque o envio \u00e9 muito caro. Facilita ter uma empresa pan-europeia pela primeira vez.    N\u00e3o te preocupes. E ent\u00e3o agora somos investidores numa empresa como a Ovoko e pe\u00e7as de carros que \u00e9 pan-europeia ou vintage para moda, mas n\u00e3o facilita ter uma empresa global porque os custos de envio e tarifas e barreiras continuam a existir.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Isso \u00e9 super interessante. Ent\u00e3o pode facilitar ter jogadores regionais maiores, como mais Mercado Libres para dizer de certa forma. Mas n\u00e3o necessariamente facilita as coisas para, sim, os ChatGPT&#8217;s para ir ao redor do mundo.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> O ChatGPT estar\u00e1 ao redor do mundo, mas vai ser uma crian\u00e7a. N\u00e3o facilita para qualquer jogador de com\u00e9rcio eletr\u00f4nico dos EUA ir e vencer no Brasil, isso n\u00e3o tanto. <\/p>\n\n<p>E a prop\u00f3sito, mesmo na Am\u00e9rica Latina, n\u00e3o sei at\u00e9 que ponto eles t\u00eam acordos de livre com\u00e9rcio e sem fronteiras, etc., mas acho que n\u00e3o muitos, e por isso acho que ajuda realmente na Europa onde sim, a Uni\u00e3o Europeia, facilita. Mas fora da Europa, n\u00e3o tenho certeza se \u00e9 t\u00e3o \u00fatil. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Isso \u00e9 super, super interessante. A IA, de certa forma, promete a democratiza\u00e7\u00e3o ou explos\u00e3o da cria\u00e7\u00e3o de software. Ent\u00e3o acho que muitos dos, novamente, est\u00e1 conectado a esta conversa. Muitos dos verdadeiros vencedores foram as grandes empresas de tecnologia, certo? Como o Facebook a ir ao redor do mundo, o Google tamb\u00e9m.    <\/p>\n\n<p>Talvez fora da China, onde sempre a China teve seus pr\u00f3prios grandes, muito grandes jogadores. Ent\u00e3o estou curioso se achas que a IA vai <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sim, acho que porque eles bloquearam isso, certo? N\u00e3o tenho certeza se teriam tido se n\u00e3o tivessem impedido o Google, etc., de vencer, n\u00e3o tenho certeza se teriam tido seus vencedores incumbentes. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Isso \u00e9 uma grande ressalva. Ent\u00e3o estou curioso se achas que a IA vai nivelar o campo de jogo para esses ecossistemas emergentes fora dos EUA, ou se realmente refor\u00e7a o dom\u00ednio dos EUA. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ent\u00e3o depende do que est\u00e1s a falar. Se est\u00e1s a falar sobre isso empoderar novos fundadores locais? Ent\u00e3o a maior tend\u00eancia dos \u00faltimos 30 anos \u00e9 que est\u00e1 a ficar mais barato e mais f\u00e1cil construir empresas de tecnologia do que nunca. Ent\u00e3o agora poderias estar em Jacarta e n\u00e3o saber programar e realmente construir um aplicativo e uma startup de tecnologia. Ent\u00e3o vai haver uma extraordin\u00e1ria democratiza\u00e7\u00e3o da cria\u00e7\u00e3o de ideias, cria\u00e7\u00e3o de startups, etc.    <\/p>\n\n<p>Podes crer. E assim, as ideias v\u00e3o vir de muito mais geografias e muito mais pessoas, muitos mais tipos de pessoas, j\u00e1 n\u00e3o precisas ser um graduado em ci\u00eancia da computa\u00e7\u00e3o de Stanford, no vale com apoio da Sequoia para construir uma startup de tecnologia. Ent\u00e3o democratiza\u00e7\u00e3o global e cria\u00e7\u00e3o de startups. <\/p>\n\n<p>Mas porque a maioria dessas pessoas vai estar a usar as plataformas como o chat GPT para constru\u00ed-las, isso vai refor\u00e7\u00e1-las. E estas est\u00e3o tipicamente baseadas nos EUA. A resposta \u00e9 que tanto as grandes empresas de tecnologia dos EUA v\u00e3o continuar a ser grandes empresas de tecnologia dos EUA, mas haver\u00e1 muitos mais fundadores globalmente que v\u00e3o criar empresas incr\u00edveis. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Se estivesses a falar com um fundador em Jacarta ou no Brasil, terias conselhos diferentes para eles em termos de como construir ou como abordar uma oportunidade de IA em compara\u00e7\u00e3o com o conselho que darias a um fundador em Nova Iorque ou no Vale do Sil\u00edcio.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Eu diria-lhes para fazer IA aplicada, n\u00e3o IA fundamental.<\/p>\n\n<p>\u00c9 assim t\u00e3o simples. S\u00f3 porque n\u00e3o vais ter dinheiro suficiente, n\u00e3o vais ter talento suficiente para ir e lutar no mundo dos LLM, que \u00e9 o jogo dos reis, se quiseres.  N\u00e3o te preocupes. Escolhe um problema vertical e aplica IA para o tornar muito mais eficiente. E a\u00ed, ningu\u00e9m dos EUA se vai incomodar, vai fazer isso. <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, se quiseres, por exemplo, juntar todas as lavandarias no Brasil ou em S\u00e3o Paulo e adicionar uma camada de IA, mudar completamente a experi\u00eancia do utilizador, melhorar a estrutura de margens e usar IA para escolher as melhores localiza\u00e7\u00f5es, ou obter uma boa fraude, o que quer que seja. Sim, faz isso. Ningu\u00e9m nos EUA vir\u00e1 atr\u00e1s de ti por isso.  <\/p>\n\n<p>Mas ir construir um Midjourney competitivo, acho que \u00e9 uma p\u00e9ssima ideia. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Disseste que a grande tend\u00eancia de 30 anos tem sido que criar uma startup tecnol\u00f3gica est\u00e1 a tornar-se cada vez mais barato e r\u00e1pido, mais acess\u00edvel para todos, n\u00e3o apenas para, como disseste, um estudante de ci\u00eancias da computa\u00e7\u00e3o de Stanford, e ao mesmo tempo que isto est\u00e1 a acontecer.<\/p>\n\n<p>Tamb\u00e9m v\u00eas empresas a angariar mais capital do que nunca, certo? Elas s\u00e3o capital mais r\u00e1pido do que nunca. Ent\u00e3o, estou curioso. Como achas que o capital de risco como classe de ativos ir\u00e1 evoluir nos pr\u00f3ximos 10 anos?    <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Acho que o tamanho do pr\u00e9mio aumentou. E por isso as pessoas est\u00e3o dispostas a investir mais dinheiro na categoria, certo? <\/p>\n\n<p>Costum\u00e1vamos ter alguns milh\u00f5es de pessoas online e agora tens o mundo inteiro online. Ent\u00e3o, em cada vertical, as pessoas est\u00e3o dispostas a gastar mais dinheiro. Agora, a classe de ativos mudou. Bastante drasticamente. Sem rela\u00e7\u00e3o com isso, acho que \u00e9 mais impulsionado por alguns grandes fundos. Come\u00e7aram a acumular a maior parte do capital.     <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o os 10 principais fundos, acho que acumularam cerca de 70 por cento do capital. E esses s\u00e3o Andreessen e Thrive e Insight e General Catalyst, etc. E nem tenho a certeza se os chamaria de capitalistas de risco anymore, certo? S\u00e3o acumuladores de capital e gestores de ativos. Suspeito que os retornos que v\u00e3o ter n\u00e3o ser\u00e3o do estilo de capital de risco, como 30 por cento de TIR e fundos de 3, 4, 5 vezes.    <\/p>\n\n<p>Acho que v\u00e3o ser fundos de 1,5x a 2x e 10, 15 por cento de TIR. E muitos destes v\u00e3o abrir o capital, e muitos destes v\u00e3o ter estruturas perenes.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Mais uma BlackRock.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sim. Mas sim, mas tudo bem. \u00c9 isso que v\u00e3o fazer. E acho que os verdadeiros capitalistas de risco v\u00e3o ser os pequenos fundos verticais, menores.  <\/p>\n\n<p>E abaixo de 500 milh\u00f5es, provavelmente abaixo de 300 milh\u00f5es, que v\u00e3o ter a sua \u00e1rea de foco e especializa\u00e7\u00e3o. Que v\u00e3o ter o tipo, o certo, o tipo de retornos que as pessoas teriam vindo e esperado do capital de risco. Ent\u00e3o, o panorama do VC est\u00e1 a mudar radicalmente. E, a prop\u00f3sito, muitos VCs est\u00e3o a morrer.   <\/p>\n\n<p>Acho que cerca de 2000 VCs fecharam nos \u00faltimos anos ou est\u00e3o em estado zombie, porque n\u00e3o conseguiram angariar um novo fundo.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Ent\u00e3o, acho que o que eu estava a tentar aludir tamb\u00e9m \u00e9 o facto de as empresas precisarem de menos capital do que nunca, certo? E estamos a ver grandes players, algumas empresas a angariar muito dinheiro. <\/p>\n\n<p>Acho que tamb\u00e9m estamos a ver algumas empresas a decidir, ei, acho que o Midjourney \u00e9 provavelmente um \u00f3timo exemplo. A Gamma acabou de atingir, acho que tipo, RR, e n\u00e3o angariaram muito capital. Ent\u00e3o, essas empresas, poderias argumentar tamb\u00e9m, ei, a quantidade de capital necess\u00e1rio \u00e9 menor.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> A resposta \u00e9 que depende, certo? Se est\u00e1s a construir, se \u00e9s um ChatGPT e tens de, est\u00e1s a competir em GPUs, n\u00e3o est\u00e1s num neg\u00f3cio leve em ativos. <\/p>\n\n<p>Est\u00e1s num neg\u00f3cio pesado em ativos, e precisas de dezenas de milhares de milh\u00f5es ou centenas de milhares de milh\u00f5es. Ou constr\u00f3is tu mesmo ou compras a capacidade da Microsoft e NVIDIA ou outros, mas em qualquer caso, \u00e9s pesado em ativos. Se est\u00e1s a competir com outras oito pessoas e n\u00e3o \u00e9s realmente diferenciado, talvez precises de gastar dinheiro em marketing.  <\/p>\n\n<p>E quanto capital precisas realmente varia literalmente numa base por categoria. \u00c0s vezes pode ser viral. Ent\u00e3o \u00e0s vezes pode usar, \u00e0s vezes usas aquisi\u00e7\u00e3o paga. Realmente depende.   <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Mencionaste as duas categorias de empresas de capital de risco, as enormes que est\u00e3o a acumular uma tonelada de ativos. E mencionaste as menores que podem ser mais especializadas. Voc\u00eas t\u00eam um modelo muito particular, que, quando vais ao site, v\u00eas descrito como investimento anjo \u00e0 escala de capital de risco, o que \u00e9 uma \u00f3tima frase. Como achas que o vosso modelo se encaixa no mundo da IA?  <\/p>\n\n<p>Est\u00e1 melhor posicionado ou n\u00e3o, em compara\u00e7\u00e3o com os outros players?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Os outros players est\u00e3o tipicamente a jogar o jogo dos reis e eu sou um contr\u00e1rio, gosto de investir nestas avalia\u00e7\u00f5es muito mais razo\u00e1veis. Ent\u00e3o acho que n\u00f3s, em virtude de sermos diversificados, \u00e9 muito mais seguro, em termos de obter historicamente, tivemos fundos de tr\u00eas vezes fazendo cerca de 27 por cento de TIR, TIR realizada. <\/p>\n\n<p>E isso tem sido ao longo de 27 anos e, a tend\u00eancia parece continuar porque a diversifica\u00e7\u00e3o significa que acertas nas empresas da lei de pot\u00eancia. Agora, no nosso caso, evitamos as empresas de cauda muito, muito curta, super lei de pot\u00eancia porque h\u00e1 demasiados zeros l\u00e1 ao fazer IA aplicada neste mundo. Acho que vamos fazer, acho que estamos a sair-nos bem.  <\/p>\n\n<p>E tamb\u00e9m estamos a entrar em empresas incr\u00edveis a pre\u00e7os muito razo\u00e1veis. E depois elas v\u00e3o e t\u00eam um desempenho incr\u00edvel, como a Vinted, que tem aproveitado este mundo da IA. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Fabrice, investiste milhares de horas, ouvi ou li, na constru\u00e7\u00e3o do Fabrice AI para te replicar.<\/p>\n\n<p>Estou curioso, como pensas sobre o futuro do trabalho de um investidor em si? E se num mundo onde a IA ou um fundador pode interagir contigo atrav\u00e9s desta conversa ou desta interface de v\u00eddeo? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sim.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Como, o que se torna o novo trabalho de um investidor humano?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> No final do dia, \u00e9 o que eu disse antes.<\/p>\n\n<p>O que \u00e9 que eu n\u00e3o terceirizo para a IA? Julgamento. E o que eu tenho aqui \u00e9 um n\u00edvel de julgamento. Ent\u00e3o a raz\u00e3o pela qual tenho um e pitch. Ent\u00e3o agora temos o Fabrice AI que est\u00e1 ativo, que \u00e9 um reposit\u00f3rio de todo o meu conhecimento. Na verdade, \u00e9 muito bom. Podes fazer perguntas sobre tend\u00eancias de mercado, IA, o que quer que seja, e ter conversas completas.      <\/p>\n\n<p>O que ainda n\u00e3o est\u00e1 ativo, mas deve estar ativo, espero que em um m\u00eas ou dois, \u00e9 o Pitch Fabrice. Agradece. E a raz\u00e3o pela qual tenho o Pitch Fabrice \u00e9 que agora estamos a receber 300 neg\u00f3cios por semana de entrada. Fazemos chamadas com 40. No comit\u00e9 de investimento, todas as ter\u00e7as-feiras revemos os 40. E fazemos segundas chamadas com 6. Ent\u00e3o, normalmente, farei uma segunda chamada com 6.    <\/p>\n\n<p>E depois investimos em 3. Ent\u00e3o de 300 para 300 para 3, ent\u00e3o 1 por cento de taxa de convers\u00e3o. Mas falei com 6. Talvez os 40 gostassem de falar comigo e definitivamente os 260 que n\u00e3o falaram com ningu\u00e9m gostariam de falar com algu\u00e9m. E ent\u00e3o coloc\u00e1-lo l\u00e1 como um servi\u00e7o p\u00fablico para os fundadores em termos de obter de aperfei\u00e7oar o seu como, Oh, n\u00e3o vejo o ajuste produto-mercado, a economia n\u00e3o parece estar l\u00e1.    <\/p>\n\n<p>A hist\u00f3ria n\u00e3o est\u00e1 bem contratada atrav\u00e9s do que quer que seja, se eu puder tornar a IA boa o suficiente para isso, acho que \u00e9 valioso. Agora, vou deixar o Fabrice AI decidir automaticamente em que investir? N\u00e3o t\u00e3o cedo. Posso dizer-te isso, e a prop\u00f3sito, nem tenho a certeza se vai, espero que talvez das 260 empresas com as quais temos de fazer chamadas, algumas sejam destacadas como interessantes e que ent\u00e3o vamos dar uma olhada e investir.   <\/p>\n\n<p>Mas nem \u00e9 por isso que estou a fazer isto. Fiz tudo isto porque era um exerc\u00edcio intelectual. Qu\u00e3o dif\u00edcil \u00e9 fazer isto? E como resultado, quando me est\u00e3o a apresentar todas estas ideias de copiloto, qu\u00e3o dif\u00edcil \u00e9 fazer, qu\u00e3o diferenciado \u00e9 realmente? E torna-me um melhor investidor de IA e um melhor entendedor do que s\u00e3o as tend\u00eancias.    <\/p>\n\n<p>E a prop\u00f3sito, \u00e9 uma das principais coisas que me assustou sobre todas estas empresas de IA \u00e9 que comecei a usar todas as minhas pr\u00f3prias stacks ou diferentes stacks, como Langchain e Pinecone em base de dados noSQL. E estava a usar uma biblioteca de c\u00f3digo aberto de voz para texto pouco a pouco ao longo dos \u00faltimos dois anos, arranquei tudo e mudei para a OpenAI como meu backend, para que esteja a usar Whisper. <\/p>\n\n<p>E todos estes, que s\u00e3o empresas que receberam dezenas de milh\u00f5es dos centenas de milhares de milh\u00f5es de investimento de VC. Depreciei completamente porque achei que a OpenAI estava a fazer um trabalho melhor, mais barato, melhor, mais r\u00e1pido. E \u00e9 assustador, certo? Empresas como toda a IA, valiam 4 mil milh\u00f5es e depois mortas.   <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Uma \u00faltima pergunta falando disso, adoro o facto de teres forma\u00e7\u00e3o em economia. Ent\u00e3o, eu, tens uma vis\u00e3o macro muito interessante das coisas. Quando se trata de IA, quais s\u00e3o as maiores quest\u00f5es para as quais ainda n\u00e3o tens uma resposta?  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> O que ainda n\u00e3o est\u00e1 claro \u00e9 quanto crescimento de produtividade est\u00e1 realmente a levar ou vai levar e em que tipo de prazo.<\/p>\n\n<p>Se recuares um pouco, tipo, o mundo em geral est\u00e1 na verdade a sair-se bastante bem, mas temos camadas de incerteza, certo? Como temos claramente crises de moeda fiduci\u00e1ria que est\u00e3o a chegar porque temos demasiada d\u00edvida governamental na maioria dos pa\u00edses, os governos gastaram demais e ainda est\u00e3o a ter d\u00e9fices. <\/p>\n\n<p>Temos instabilidade geopol\u00edtica numa Guerra Fria II a fermentar, etc. Uma forma de sair disto, na verdade, \u00e9 se tivermos um bom crescimento e n\u00e3o muito, tipo 1 por cento mais de crescimento do PIB per capita por ano composto ao longo de 50 anos, que podemos realmente crescer para sair disto. \u00c9 o que fizemos.  <\/p>\n\n<p>Precisas de apertar o cinto um pouco, mas n\u00e3o muito. Podes apenas mudar talvez os ajustes de infla\u00e7\u00e3o em como a seguran\u00e7a social \u00e9 medida. E, entre isso um pouco de crescimento mais alto, podemos crescer para sair do que temos, que \u00e9 o que fizemos ap\u00f3s a Segunda Guerra Mundial.  <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o o que n\u00e3o est\u00e1 claro agora \u00e9 exatamente quanto crescimento de produtividade vamos obter e qu\u00e3o rapidamente vamos obt\u00ea-lo? E a minha intui\u00e7\u00e3o \u00e9 que vamos obt\u00ea-lo, mas vai demorar muito mais tempo do que as pessoas pensam porque estas grandes empresas e estes governos, a prop\u00f3sito, os governos s\u00e3o como. <\/p>\n\n<p>30 a 60 por cento do PIB na maioria dos pa\u00edses, eles movem-se muito lentamente. Volta \u00e0 quest\u00e3o de quando acho que a IA est\u00e1 a fazer o meu processamento de reclama\u00e7\u00f5es no IRS ou a emitir a minha nova carta de condu\u00e7\u00e3o no DMV, n\u00e3o vejo isso a acontecer na pr\u00f3xima d\u00e9cada.  N\u00e3o te preocupes. Nem tenho a certeza se nas pr\u00f3ximas duas d\u00e9cadas.<\/p>\n\n<p>E por isso vai demorar um tempo antes que eu acho que o vejamos. E a maior parte do PIB agora est\u00e1 nessas ind\u00fastrias de movimento lento, reguladas onde eu gostaria de ver mais tecnologia aplicada como sa\u00fade, mas est\u00e1 a demorar mais do que eu gostaria. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Fabrice, esta foi uma \u00f3tima conversa.<\/p>\n\n<p>Muito obrigado por faz\u00ea-la. Tens uma perspetiva muito \u00fanica sobre muitos t\u00f3picos, n\u00e3o apenas startups e capital de risco. E s\u00f3 para concluir, eu tamb\u00e9m sou economista, por isso tamb\u00e9m \u00e9 interessante ter esta conversa. Ent\u00e3o eu tamb\u00e9m gosto de pensar nestes t\u00f3picos a partir dessa lente macro.   <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ok, perfeito, bem, obrigado e obrigado por fazeres isto<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Tive uma conversa abrangente com Enzo Cavalie sobre as melhores oportunidades em tecnologia atualmente. Discutimos: Se preferires, podes ouvir o epis\u00f3dio no leitor de podcasts incorporado. Para al\u00e9m do v\u00eddeo do YouTube acima referido e do leitor de podcasts incorporado, tamb\u00e9m podes ouvir o podcast no iTunes e no Spotify. Transcri\u00e7\u00e3o Fabrice Grinda: Eu vejo o ChatGPT como uma amea\u00e7a existencial para a Google porque a OpenAI \u00e9 muito agressiva, muito inteligente e muito ambiciosa. 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O impacto real no com\u00e9rcio eletr\u00f3nico \n 27:00 \u2013 A pr\u00f3xima grande jogada: comprar neg\u00f3cios offline e multiplic\u00e1-los por 10 com IA\n 33:00 \u2013 A oportunidade de bili\u00f5es na digitaliza\u00e7\u00e3o B2B\n 49:00 \u2013 As startups de IA precisam mesmo de menos capital?\n Se preferires, podes ouvir o epis\u00f3dio no leitor de podcasts incorporado.\n Para al\u00e9m do v\u00eddeo do YouTube acima referido e do leitor de podcasts incorporado, tamb\u00e9m podes ouvir o podcast no iTunes e no Spotify.\n Transcri\u00e7\u00e3o\n Fabrice Grinda: Eu vejo o ChatGPT como uma amea\u00e7a existencial para a Google porque a OpenAI \u00e9 muito agressiva, muito inteligente e muito ambiciosa. Tenho a certeza que eles n\u00e3o querem que a Midjourney ganhe em imagens, nem que a Runway ganhe em v\u00eddeo, nem que a Cursor e a Lovable ganhem em programa\u00e7\u00e3o, etc. Acho que \u00e9 mais uma situa\u00e7\u00e3o tipo Google, onde v\u00e3o tentar ganhar em tantas verticais quanto poss\u00edvel. \n Agora t\u00eam de escolher onde se focar.\n Enzo Cavalie: Ol\u00e1, Fabrice. Bem-vindo ao programa. \n Fabrice Grinda: Obrigado por me receberes.\n Enzo Cavalie: \u00c9 \u00f3timo ter-te aqui. Como te disse, sou um grande f\u00e3 do teu conte\u00fado e da tua hist\u00f3ria como investidor. Mas gostaria de come\u00e7ar com algo mais pessoal porque tiveste um enorme sucesso com a OLX, uma empresa com a qual as pessoas fora dos EUA certamente interagiram. Eu interagi com ela como utilizador, como consumidor. Crescendo no Peru e no M\u00e9xico, e tu tiveste a sa\u00edda, ent\u00e3o estava tudo \u00f3timo, certo? Reconhecimento global, uma grande quantia de dinheiro, a valida\u00e7\u00e3o de que conseguiste. Mas li que foi muito anticlim\u00e1tico para ti e acabaste por decidir seguir um caminho diferente.      \n Ent\u00e3o leva-nos a esse momento. O que sentiste especificamente que te for\u00e7ou a mudar a tua vida de forma radical?  \n Fabrice Grinda: Ent\u00e3o, n\u00e3o foi realmente a sa\u00edda que foi o problema, certo? A sa\u00edda foi por volta de 2010 e eles deram-me o dinheiro para ganhar a guerra. E ent\u00e3o ganh\u00e1mos a guerra onde eles eram o nosso maior concorrente.  \n N\u00f3s fundimos 5149 para n\u00f3s. E de repente somos uma empresa com 10.000 funcion\u00e1rios em 30 pa\u00edses. E acordo um dia e penso, olha, no papel, estou no topo do mundo. Sou CEO desta empresa enorme. Est\u00e1 tudo incr\u00edvel e com tr\u00e1fego insano. As pessoas adoram o que fazemos. Recebemos cartas de amor dos utilizadores.      \n E porque temos tanto tr\u00e1fego, todos os testes que fazemos s\u00e3o estatisticamente significativos, todos os VCs dizem-te, &#8216;Ah, faz testes A\/B&#8217;. Quando tens 20 utilizadores, testes A\/B n\u00e3o significam nada. Pode ser aleat\u00f3rio, uma decis\u00e3o aleat\u00f3ria de um utilizador pode baralhar tudo completamente. Mas quando tens 20 milh\u00f5es de unidades por dia.   \n Tudo \u00e9 estatisticamente significativo. O problema \u00e9 que eu simplesmente me sentia aborrecido. Era tipo, sou um CEO de produto. Gosto de brincar com o produto e ter uma equipa altamente qualificada que era pequena e se movia muito rapidamente. E de repente fazemos parte de uma grande organiza\u00e7\u00e3o cotada em bolsa onde precisamos de criar um or\u00e7amento anual, um or\u00e7amento trimestral e atualizar o or\u00e7amento trimestral.    \n E o trabalho simplesmente n\u00e3o era cativante. Ent\u00e3o no papel, soava fant\u00e1stico, mas o dia a dia n\u00e3o era, n\u00e3o era interessante. E eu pensei, o objetivo de ter sucesso \u00e9 viver a vida que queres levar, n\u00e3o ser reconhecido. O reconhecimento n\u00e3o te traz nada.   \n Enzo Cavalie: Achas que isso \u00e9 inevit\u00e1vel \u00e0 medida que uma empresa cresce e se torna bem-sucedida?\n Fabrice Grinda: Talvez n\u00e3o seja inevit\u00e1vel se continuares a ser o dono do teu pr\u00f3prio destino, ou seja, se continuar a ser a minha empresa, o problema \u00e9 que, para conseguir os fundos de que precisava para ganhar, tive de fazer um acordo com o processo natural.\n Eles acabaram por se tornar os donos maiorit\u00e1rios. Ent\u00e3o j\u00e1 n\u00e3o era a minha empresa. E ent\u00e3o eles n\u00e3o queriam que eu brincasse com o produto e fizesse as coisas que eu queria fazer. Acho que algumas pessoas conseguiram manter isso durante muito tempo. Steve Jobs na Apple conseguiu fazer isso durante muito tempo quando voltou.    \n Isso provavelmente \u00e9 verdade com Mark Zuckerberg e provavelmente em grande medida com Jeff Bezos. Mas isso definitivamente j\u00e1 n\u00e3o era verdade na minha pr\u00f3pria empresa. E ent\u00e3o pensei, o trabalho j\u00e1 n\u00e3o \u00e9 interessante, prefiro fazer outra coisa. Al\u00e9m disso, quando era crian\u00e7a, o meu sonho era ser CEO de uma empresa de internet p\u00fablica.    \n A quest\u00e3o \u00e9 que ser CEO de uma empresa p\u00fablica mudou muito entre os anos 1980, quando eu sonhava com isso, e os anos 2010, quando de repente tens a sec\u00e7\u00e3o 404, Sarbanes-Oxley, e tornou-se muito pouco atraente ser p\u00fablico. Sem falar que d\u00e1s toda a tua informa\u00e7\u00e3o aos teus concorrentes. Ent\u00e3o pensei, se tiver de fazer isto outra vez, prefiro n\u00e3o abrir o capital.  \n Enzo Cavalie: J\u00e1 escreveste sobre questionar o caminho padr\u00e3o da sociedade, e estamos neste momento particular onde estamos numa corrida ao ouro por causa da IA, e tenho a certeza que os fundadores est\u00e3o a enfrentar situa\u00e7\u00f5es semelhantes. Ao que est\u00e1s a descrever no sentido de ter de angariar capital, ter clientes, parceiros que n\u00e3o queres necessariamente trazer, mas tens de ganhar a guerra, certo? \n Ent\u00e3o eu sei que v\u00eas, ter essa introspe\u00e7\u00e3o quando est\u00e1s no processo de crescimento, escala, pode ser um luxo ou pode ser muito dif\u00edcil de fazer. Ent\u00e3o estou curioso, como \u00e9 que falas com os fundadores sobre esta experi\u00eancia e como podem eles auditar, de certa forma, a sua vida para n\u00e3o acabarem a viver numa vers\u00e3o que n\u00e3o v\u00e3o realmente gostar. \n Fabrice Grinda: Isso \u00e9 verdade em geral. A tua vida \u00e9 extraordinariamente ocupada. N\u00e3o importa se \u00e9 a tua vida pessoal, a tua vida profissional, e nem importa se est\u00e1s numa startup ou n\u00e3o. Tens infinitas coisas para fazer e \u00e9 muito f\u00e1cil simplesmente continuar no caminho.    \n Tens um trabalho, vais para o trabalho. Tens um relacionamento, ficas no relacionamento. Tens um apartamento onde vives, vais para esse apartamento. Obviamente tudo isso \u00e9 o caminho padr\u00e3o f\u00e1cil. Al\u00e9m disso, h\u00e1 o caminho padr\u00e3o da sociedade, vou para o secund\u00e1rio, vou para a universidade, arranjo um emprego, caso-me, tenho 2,2 filhos e 1,3 c\u00e3es, seja o que for.     \n Mudo-me para os sub\u00farbios, arranjo uma cerca branca e quero dar um tiro em mim mesmo. Precisas de uma fun\u00e7\u00e3o for\u00e7ada. Ent\u00e3o, a minha recomenda\u00e7\u00e3o \u00e9 uma vez por ano, envia um email a ti mesmo, tira um fim de semana, tira uma noite onde est\u00e1s basicamente a avaliar onde est\u00e1s na tua vida pessoal e profissional. Qu\u00e3o feliz est\u00e1s no dia a dia?   \n N\u00e3o a teoria disso, a realidade disso, n\u00e3o o melhor dia, o dia m\u00e9dio. O que est\u00e1s a fazer? O que gostas no que est\u00e1s a fazer? O que n\u00e3o gostas no que est\u00e1s a fazer? E de forma completamente livre, faz um brainstorming contigo mesmo. E isto \u00e9, eu gosto do, e a raz\u00e3o pela qual gosto do email \u00e9 que te for\u00e7a a estruturar os teus pensamentos.     \n Porque eles podem estar na tua mente, mas n\u00e3o est\u00e3o muito bem articulados. O email for\u00e7a-te a, ok, estas s\u00e3o as coisas de que realmente gosto. Estas s\u00e3o as coisas de que realmente n\u00e3o gosto. Estas s\u00e3o as coisas que talvez possam ser melhoradas. E isto \u00e9 talvez o que posso fazer sobre isso. E depois tamb\u00e9m gosto de ter um brainstorming livre comigo mesmo.     \n Que mais poderia estar a fazer? Quais s\u00e3o todos os outros caminhos que poderia seguir que poderiam ser igualmente ou mais convincentes? E como seria n\u00e3o o dia ideal, mas como seria o dia m\u00e9dio? E depois partilho com amigos e fam\u00edlia e pergunto-lhes, se fosses tu, o que farias?   \n Conhecendo-me, o que farias? Temos conversas. E frequentemente apenas experimento estas coisas. Mas geralmente, se tens a sensa\u00e7\u00e3o de que algo n\u00e3o est\u00e1 bem, \u00e9 geralmente uma sensa\u00e7\u00e3o de que j\u00e1 \u00e9 tarde demais. J\u00e1 devias ter seguido em frente, certo? Se n\u00e3o est\u00e1s feliz no dia a dia, \u00e9 dif\u00edcil de consertar. E acho que isso \u00e9 verdade com funcion\u00e1rios.      \n Se sentes que algu\u00e9m provavelmente n\u00e3o \u00e9 \u00f3timo, e precisas de ter uma avalia\u00e7\u00e3o de desempenho, seja o que for, provavelmente significa que j\u00e1 devias t\u00ea-los despedido. Se est\u00e1s num relacionamento, e est\u00e1s aborrecido, seja o que for, provavelmente j\u00e1 devias ter seguido em frente. E isto \u00e9 verdade para a empresa onde est\u00e1s, se as coisas realmente n\u00e3o parecem certas.  \n Porque frequentemente se est\u00e1s a trabalhar arduamente, pode at\u00e9 ser divertido, certo? E ent\u00e3o esse n\u00e3o \u00e9 o sentimento errado. O sentimento errado \u00e9 quando n\u00e3o est\u00e1s a conseguir o product market fit. N\u00e3o gostas do teu cofundador. Est\u00e1s a trabalhar arduamente, mas parece que \u00e9 uma moagem em vez de divers\u00e3o. Como podes trabalhar arduamente e ser divertido versus trabalhar arduamente e ser tipo, estou a comer vidro porque tenho de o fazer ou seja o que for.     \n E ent\u00e3o dar um passo atr\u00e1s. E frequentemente gosto de fazer isso offline, ali\u00e1s vou para o meio da selva sem conex\u00e3o, sem WhatsApp, sem reuni\u00f5es, etc. Para que possa realmente ser reflexivo nos meus pensamentos. Apenas levo o meu caderno para poder escrever.   \n Enzo Cavalie: Adoro isso. E \u00e9 uma forma t\u00e3o interessante de olhar para isso, pensar sobre o dia m\u00e9dio e n\u00e3o o melhor dia ou o pior dia, certo? \n \u00c9 super esclarecedor. Falando deste tipo de auditorias, ouvi que terceirizas tudo o que podes, desde escala at\u00e9 \u00e1lbuns de fotos. Tens v\u00e1rios assistentes executivos, assistentes n\u00e3o executivos, o que acho que n\u00e3o \u00e9 assim t\u00e3o comum. E agora estamos a entrar num mundo onde basicamente por causa da IA, poderias literalmente delegar tudo, ou talvez n\u00e3o hoje, mas estamos a aproximar-nos de onde poder\u00edamos delegar tudo, certo?   \n N\u00e3o apenas log\u00edstica ou coordena\u00e7\u00e3o, mas julgamento, criatividade. Ent\u00e3o estou curioso, como est\u00e1s a pensar sobre o que deverias entregar de bom grado \u00e0 IA e que coisas provavelmente nunca deverias delegar? Porque te d\u00e3o a tua vantagem ou te fazem ser tu mesmo, de certa forma.  \n Fabrice Grinda: N\u00e3o delegues as coisas que gostas de fazer, certo?\n N\u00e3o gosto de cozinhar, ent\u00e3o tenho um chef. E eu, acho que ir comprar as mercearias e tudo isso leva tempo infinito. Mas algumas pessoas adoram cozinhar, nesse caso n\u00e3o devem delegar, certo? Detesto tarefas administrativas, ent\u00e3o tenho dois assistentes virtuais nas Filipinas que organizam tudo, desde as chamadas at\u00e9 pagar contas, encontrar um parceiro de t\u00e9nis local com quem posso jogar que est\u00e1 no meu n\u00edvel e marcar isso, at\u00e9 quando crio um \u00e1lbum de fotos ou um v\u00eddeo, vejo-me como um diretor criativo.   \n Tenho uma vis\u00e3o do que quero criar, e depois tenho outras pessoas a executar. Agora, neste momento, s\u00e3o humanos porque \u00e9 realmente muito mais f\u00e1cil trabalhar com humanos qualificados do que com IA neste momento. E \u00e9 isso. Sou um utilizador avan\u00e7ado do ChatGPT. Utilizador absolutamente avan\u00e7ado, mas para muitas tarefas, n\u00e3o \u00e9 nem de perto t\u00e3o competente.    \n Agora no meu caso pessoal, gosto de ser o diretor criativo e vejo-me como tendo bom julgamento. E ent\u00e3o, embora eu tenha o GPT a dar-me opini\u00f5es, perspetivas, etc., no final do dia, o julgamento, a decis\u00e3o mantenho para mim. E acho que \u00e9 essa a minha vantagem comparativa como VC onde estou a escolher quais startups e empreendedores vou apoiar e francamente na vida quanto ao que quero estar a fazer.  \n Ent\u00e3o terceiriza as coisas que n\u00e3o gostas de fazer. Continua a fazer as coisas que gostas de fazer, independentemente de a IA poder ser melhor nisso do que tu. \n Enzo Cavalie: Adoro o enquadramento de diretor criativo e agora gostaria de aprofundar o investimento. Adoro esta imagem do Craigslist que gerou centenas de neg\u00f3cios verticais como Airbnb, Indeed, StubHub, e acho que h\u00e1 muitos mais, h\u00e1 dezenas ou provavelmente centenas.  \n E cada um pegou numa categoria e fez melhor. E acabaste de mencionar ser um utilizador avan\u00e7ado do ChatGPT. Achas, ou \u00e9 poss\u00edvel que o ChatGPT seja de certa forma o novo Craigslist para a IA?  \n Fabrice Grinda: Ent\u00e3o acho que essa \u00e9 a analogia errada porque o Craigslist obviamente n\u00e3o estava motivado para ganhar em nenhuma das verticais.\n E ent\u00e3o mil pessoas foram e constru\u00edram melhores vers\u00f5es verticais e a mesma coisa aconteceu com o eBay, ali\u00e1s, onde as pessoas pegaram em cada categoria do eBay e atacaram-na verticalmente. Quando tens um grande jogador que est\u00e1 a tentar, que \u00e9 bom e est\u00e1 a competir, eles tentam n\u00e3o ser verticalizados, certo? \n Ent\u00e3o a Google. Ganhou em todas as verticais de pesquisa, talvez exceto o Kayak para viagens e a Amazon ganhou a maioria das categorias de com\u00e9rcio eletr\u00f3nico, talvez n\u00e3o a Chewy e h\u00e1 outros que emergem, mas o jogador horizontal e comum pode realmente ganhar muitas das verticais se se focar nelas e a OpenAI \u00e9 muito agressiva, muito inteligente e s\u00e3o muito ambiciosos. \n Tenho a certeza que eles n\u00e3o querem que a Midjourney ganhe em imagens e n\u00e3o querem que a Runway ganhe em v\u00eddeo e n\u00e3o querem que a Cursor e a Lovable ganhem em programa\u00e7\u00e3o, etc. Ent\u00e3o n\u00e3o, n\u00e3o \u00e9 de todo como uma situa\u00e7\u00e3o do Craigslist. Acho que \u00e9 muito mais uma situa\u00e7\u00e3o tipo Google onde v\u00e3o tentar ganhar em tantas verticais quanto puderem.   \n Agora t\u00eam de escolher em que se focar. E h\u00e1 coisas em que a IA \u00e9 muito boa e ent\u00e3o v\u00e3o tentar, e acho que v\u00e3o focar-se no que \u00e9 mais f\u00e1cil de alcan\u00e7ar. Ent\u00e3o programa\u00e7\u00e3o faz muito sentido, o tipo de coisa da 11 Labs onde tens as vozes das pessoas, imagens, etc. Faz muito sentido. A gera\u00e7\u00e3o de imagens, gera\u00e7\u00e3o de v\u00eddeo faz muito sentido.    \n Mas acho que v\u00e3o substituir o Top of Fuddle? N\u00e3o, absolutamente n\u00e3o. Mas como eu vejo, o ChatGPT para mim \u00e9 uma amea\u00e7a existencial para a Google, porque eu tentei, nunca mais vou \u00e0 Google. Vou simplesmente ao GPT se quero isto para obter uma resposta. Essa \u00e9 a certa e pronto. Ent\u00e3o sim, n\u00e3o, haver\u00e1 verticais?     \n Podes crer. Porque h\u00e1 muitas verticais em que eles n\u00e3o querem focar-se e que n\u00e3o v\u00e3o ser economicamente vi\u00e1veis, ou talvez precises de dados espec\u00edficos da vertical, e se tiveres esse conjunto de dados vertical, vais obter respostas muito melhores do que um LLM geral. Ent\u00e3o certamente haver\u00e1 verticais vencedoras. \n E quais emergem versus quais o GPT ganha \u00e9, n\u00e3o est\u00e1 claro e \u00e9 tudo uma batalha a ser disputada. E ent\u00e3o os primeiros vencedores podem n\u00e3o ser vencedores para sempre. E ent\u00e3o as pessoas que est\u00e3o a colocar estas avalia\u00e7\u00f5es insanas na Lovable e Cursor, etc. Eu, eu levo isso com uma pitada de sal porque estes s\u00e3o os tipos de categorias onde eu poderia ver um ChatGPT querendo atac\u00e1-las. Sem mencionar, ali\u00e1s, o GitHub, com o Copilot e muitos outros.    \n Enzo Cavalie: Mas achas que ainda \u00e9 uma lente ou estrutura interessante para olhar para oportunidades atrav\u00e9s do sentido de ver que comportamentos as pessoas est\u00e3o a usar o ChatGPT para?\n Fabrice Grinda: Ent\u00e3o pensar nas verticais do ChatGPT que poderiam existir ou deveriam existir.\n Especialmente se tiveres dados diferenciados, \u00e9 uma categoria onde h\u00e1 um modelo de neg\u00f3cio vi\u00e1vel, e provavelmente n\u00e3o \u00e9 uma em que eles se v\u00e3o focar. Sim, \u00e9 uma abordagem interessante. N\u00e3o \u00e9 o que eu acho que \u00e9 a coisa mais interessante para fazer com IA atualmente, ali\u00e1s. Um milh\u00e3o de pessoas est\u00e1 a fazer isto.   \n Ent\u00e3o cada categoria que olhas, h\u00e1 algu\u00e9m a verticalizar o ChatGPT. H\u00e1 20 deles. Todos angariaram muito dinheiro. Todos t\u00eam grandes equipas. Todos t\u00eam zero modelo de neg\u00f3cio, zero vantagem de dados propriet\u00e1rios. E a maioria deles vai morrer. E a maioria dos investidores neles vai perder dinheiro.      \n Acho que a forma mais inteligente de investir em IA \u00e9 na verdade usar a IA para tornar os neg\u00f3cios normais 10 vezes mais eficientes e melhores. E ent\u00e3o se eu pensar em marketplaces. Sou investidor numa empresa chamada Vinted. A Vinted \u00e9 a Poshmark da Europa. Eles s\u00e3o uma plataforma de roupa consumidor para consumidor muito melhor.    \n E mercado de moda. E est\u00e3o a arrasar. E t\u00eam feito coisas incr\u00edveis com IA. Por exemplo, se estiveres em Fran\u00e7a e estiveres a ver um an\u00fancio, \u00e9 bem poss\u00edvel que o an\u00fancio seja da Alemanha ou da Pol\u00f3nia. Eles traduziram automaticamente o an\u00fancio. Est\u00e1s a falar com o vendedor, mas talvez o vendedor esteja na Pol\u00f3nia, e s\u00e3o conversas traduzidas automaticamente.     \n E integraram pagamentos e integraram o envio. Quando querias vender um artigo, costumava ser necess\u00e1rio tirar fotos, escrever um t\u00edtulo, escrever uma descri\u00e7\u00e3o, selecionar uma categoria e selecionar um pre\u00e7o. Agora a IA deles \u00e9 t\u00e3o boa que tiras uma foto e ela faz tudo por ti.  \n T\u00edtulo, descri\u00e7\u00e3o, pre\u00e7o, categoria, basta carregares em vender. T\u00eam atendimento ao cliente automatizado e, por isso, a estrutura de custos \u00e9 baixa. Portanto, usar a IA para tornar os neg\u00f3cios online e offline existentes muito mais eficientes, penso que \u00e9 uma jogada muito mais segura, pelo menos, em termos do que investes e do que poderias fazer versus investir nos LLMs, onde h\u00e1 50 deles e mais o GPT a expandir constantemente o que est\u00e3o a tentar fazer.  \n Enzo Cavalie: Mencionaste que alguns dos primeiros vencedores podem n\u00e3o ser os vencedores reais. E obviamente j\u00e1 passaste por v\u00e1rias destas mudan\u00e7as tecnol\u00f3gicas, web, m\u00f3vel. Existe algum padr\u00e3o sobre quais part\u00edculas tendem a destacar-se primeiro? E estou curioso para saber se est\u00e1s a ver isso a acontecer de forma semelhante na IA ou de forma muito diferente.   \n Fabrice Grinda: Sim, ent\u00e3o primeiro. Dois coment\u00e1rios. Os primeiros vencedores raramente s\u00e3o os \u00faltimos vencedores, certo? Pensa no AltaVista ou no Lycos ou quaisquer que fossem os primeiros motores de busca que foram substitu\u00eddos pelo Google, francamente o Friendster e antes o Hi5 e o Tagged, depois o MySpace, depois o Facebook, certo? N\u00e3o queres ser, queres ser o \u00faltimo jogador a criar basicamente o modo e ganhar.    \n Portanto, a vantagem de ser o primeiro pode ser sobrevalorizada. E isso tem sido verdade em quase todas as categorias e verticais agora o. \n Enzo Cavalie: Adoro a frase de um dos fundadores da Ramp, que a concorr\u00eancia \u00e9 I&amp;D subcontratado.\n Fabrice Grinda: Exatamente. Quando olho para as verticais que se destacam, depende da tecnologia. \n Para o Google, fazia sentido que as viagens fossem muito diferentes ou como, se pensares no eBay, o StubHub era realmente um neg\u00f3cio diferente porque tinhas de te integrar com os fornecedores de bilhetes, fazer autentica\u00e7\u00e3o de bilhetes, etc. E por isso n\u00e3o se encaixava, realmente n\u00e3o se encaixava na mesma base de c\u00f3digo. \n N\u00e3o podias ter apenas uma subcategoria. Agora, quando penso em que verticais fazem sentido num mundo ChatGPT, j\u00e1 mencionei, s\u00e3o como imagens, v\u00eddeos. Codifica\u00e7\u00e3o, desenvolvimento de software e na imagem e v\u00eddeo e som, eu diria como as coisas de semelhan\u00e7a, como adorarias nos laborat\u00f3rios o que eles estavam a fazer em termos de ter a tua semelhan\u00e7a, a minha semelhan\u00e7a, voz e avatares, etc.  \n Portanto, penso que estas coisas s\u00e3o as mais l\u00f3gicas, mas isso \u00e9 impulsionado pela tecnologia, certo? Ent\u00e3o, no caso do Craigslist, verticais muito diferentes para imobili\u00e1rio do que para carros e empregos, porque as din\u00e2micas s\u00e3o diferentes. Portanto, n\u00e3o acho que possa ser completamente generalizado. \u00c9 realmente impulsionado por qu\u00e3o boa \u00e9 a tecnologia e no que \u00e9 boa e que dados precisas e quais s\u00e3o as experi\u00eancias do utilizador que precisas de resolver.   \n Enzo Cavalie: Achas que ainda faz sentido hoje perguntar sobre diferencia\u00e7\u00e3o ou modos \u00e0s startups? Ou o que devem os investidores realmente procurar? \n Fabrice Grinda: Primeiro de tudo, acho que nunca h\u00e1 um fosso no in\u00edcio. Quando lan\u00e7as a tua startup n\u00e3o tens nada. Tens basicamente a tua equipa. E coisas como, sei l\u00e1, patentes, n\u00e3o acho que valham o papel em que est\u00e3o escritas.   \n Portanto, n\u00e3o considero que estas sejam fossos. Na verdade, se me disseres que tens uma patente, provavelmente consideraria isso como um negativo. Significa que gastaste dinheiro e tempo em algo que \u00e9 in\u00fatil. Portanto, provavelmente, mais provavelmente do que n\u00e3o, se tiveres uma patente, n\u00e3o vou investir em ti. N\u00e3o, o teu fosso \u00e9 a tua execu\u00e7\u00e3o.    \n Quanto mais tr\u00e1fego tiveres, mais utilizadores tiveres, mais dados tiveres, mais marca, mais receita tiveres, mais, esse \u00e9 o teu fosso. E especialmente em mercados que funcionam de facto nos neg\u00f3cios, certo? Como cada vez mais vendedores trazem cada vez mais compradores trazem cada vez mais vendedores.  \n E ent\u00e3o crias este belo volante onde acaba por ser o vencedor leva a maior parte. Portanto, no dia zero, n\u00e3o h\u00e1 fosso. O fosso vem no ano um, ano dois, ano tr\u00eas, \u00e0 medida que est\u00e1s a executar.  \n Enzo Cavalie: Acho. \u00c9 comum que os fundadores tenham, achas que os fundadores mais bem-sucedidos t\u00eam uma hip\u00f3tese ou onde vir\u00e1 cedo? \n Ou realmente cristaliza-se \u00e0 medida que o tempo passa?\n Fabrice Grinda: Depende. Algumas pessoas t\u00eam um plano e seguem o plano e seguem-no e depois ajustam-no em conformidade. Provavelmente Jeff Bezos na Amazon, era tipo, vou come\u00e7ar com livros porque havia uma cauda longa. Vou estar em Seattle porque quero estar mesmo ao lado da Ingram, a maior editora de livros onde posso ter acesso a todo o seu invent\u00e1rio.   \n E a partir da\u00ed, vou passar para as outras categorias de alto valor. E no caso do Google, eles n\u00e3o tinham ideia de qual era o seu modelo de neg\u00f3cio. Acho que conheci o Larry e o Sergei em sei l\u00e1, finais dos anos 90 e. E v\u00e3o apenas lan\u00e7ar. E eu estava tipo, Oh, voc\u00eas podem, e eles est\u00e3o a fazer modelo de neg\u00f3cio.    \n E eles estavam tipo, oh, deves estar muito feliz porque agora tens um modelo de neg\u00f3cio, podes fazer estes an\u00fancios pagos, e numa base de custo por clique. E eles estavam tipo, n\u00e3o, a pesquisa org\u00e2nica \u00e9 t\u00e3o boa. Ningu\u00e9m iria alguma vez pagar um clique em qualquer um dos an\u00fancios pagos em vez disso ou modelo de neg\u00f3cio. Eles tinham uma apresenta\u00e7\u00e3o de 200 p\u00e1ginas a explicar-me que iam vender pesquisa para empresas.   \n Escusado ser\u00e1 dizer que isso nunca funcionou. Eventualmente o Google foi adquirido pela Overture e Yahoo, e eles replicaram-no e na verdade melhoraram-no. E ent\u00e3o eles mudaram, mas sabiam antecipadamente onde \u00e9 que o seu modelo de neg\u00f3cio ia estar?   Nem penses. Eles viram o que outros fizeram, o I&amp;D subcontratado, e copiaram-no, melhoraram-no, e porque tinham ganho o resto da categoria, sim, esmagaram-no.\n Enzo Cavalie: Quero ligar dois pensamentos. Um s\u00e3o os efeitos de rede nos mercados, e o outro \u00e9 esta ideia do ChatGPT quase absorver uma grande parte das nossas vidas. A maioria, muitas pessoas est\u00e3o a tornar-se utilizadores avan\u00e7ados. Acho que 10 por cento da popula\u00e7\u00e3o global \u00e9 um utilizador ativo semanal. Acho que as pessoas, muitas pessoas pensariam que estamos a caminhar para um mundo onde haver\u00e1 um agente, como um assistente que gere grande parte da nossa vida pessoal e, portanto, esse agente pode interagir com muitos sites de com\u00e9rcio eletr\u00f3nico ou mercados.    \n Fabrice Grinda: Claro.\n Enzo Cavalie: Como achas que isso afeta os modos dos mercados?\n Fabrice Grinda: Muito menos do que as pessoas pensam, da mesma forma que h\u00e1 alguns anos, todos ou o eBay estavam tipo, Oh, estou preocupado que seja l\u00e1 o que for o com\u00e9rcio social e o Facebook vai tomar o funil superior. Esta n\u00e3o \u00e9 a forma como as pessoas navegam e compram, etc. \n Portanto, h\u00e1 tr\u00eas padr\u00f5es de compra na internet. Um, n\u00e3o sabes o que est\u00e1s \u00e0 procura e por isso \u00e9 compras como entretenimento. As pessoas v\u00e3o ao Vinted, n\u00e3o sabem que querem comprar algo. Elas basicamente, est\u00e3o a navegar. E ent\u00e3o    \n Enzo Cavalie: Montra, basicamente.\n Fabrice Grinda: Est\u00e3o a fazer compras. Est\u00e3o a ver montras. \n E n\u00e3o h\u00e1 absolutamente nenhum papel para um LLM desempenhar a\u00ed. Acho que se pusessem recursos infinitos nisso, poderiam descobrir como criar um feed semelhante ao Vinted talvez, mas como a maior parte do conte\u00fado vem de mercados onde o vencedor leva tudo, a maior parte do conte\u00fado viria do Vinted de qualquer forma. \n Portanto, a\u00ed, acho que n\u00e3o h\u00e1 prop\u00f3sito nenhum. N\u00e3o vais ser desintermediado. As pessoas v\u00e3o continuar a fazer compras e v\u00e3o comprar quando quiserem. N\u00famero dois, sabes exatamente o que est\u00e1s \u00e0 procura. Se sabes exatamente o que est\u00e1s \u00e0 procura, normalmente vais diretamente para a Amazon. J\u00e1 nem sequer vais ao Google.     \n Vais \u00e0 Amazon ou ao eBay, escreves o, p\u00f5es o modelo, seja o que for. N\u00e3o te preocupes. LG OLED C3 65 polegadas, aqui &#8211; comprar. Ent\u00e3o poderias ir e dizer ao GPT para o fazer por ti?  Sim. Mas como eles, isso n\u00e3o \u00e9 assim t\u00e3o diferente porque o backend ainda est\u00e1 massivamente concentrado, certo? O eBay e a Amazon t\u00eam 43 por cento do com\u00e9rcio eletr\u00f3nico dos EUA e em algumas verticais \u00e9 90%. Eles capturariam muito pouco valor. Definitivamente n\u00e3o mais do que sejam quais forem os an\u00fancios pagos no Google para o, no Google shopping. E estas s\u00e3o as duas maiores categorias de longe. N\u00e3o vejo o valor a ser tirado dos sites de com\u00e9rcio eletr\u00f3nico.     \n Portanto, os mercados, especialmente porque n\u00e3o vejo o GPT a querer fazer cumprimento, gest\u00e3o de invent\u00e1rio, ter invent\u00e1rio, etc. Isso n\u00e3o \u00e9 a sua profundidade de resson\u00e2ncia. Se fores ver o seu roteiro tecnol\u00f3gico para os pr\u00f3ximos tr\u00eas anos. Nem sequer \u00e9 a mil\u00e9sima prioridade. Vamos ter centros de envio e solu\u00e7\u00f5es de cumprimento e log\u00edstica de \u00faltima milha, etc.    \n E como resultado, esses mercados onde o vencedor leva a maior parte que v\u00e3o ser os, fazendo o cumprimento n\u00e3o ser\u00e3o desintegrados, eles manter\u00e3o a maior parte do valor, a terceira categoria, que est\u00e1 mais. Aberta para discuss\u00e3o s\u00e3o compras consideradas. N\u00e3o sabes realmente o que est\u00e1s \u00e0 procura. Tipo, quero comprar um carro novo, mas n\u00e3o sei qual.   \n Quero comprar, quero comprar uns esquis novos, mas n\u00e3o sei quais. Ou quero comprar um apartamento, mas n\u00e3o tenho a certeza de qual edif\u00edcio, o que posso pagar, qual bairro, etc. A\u00ed, uma conversa com um LLM faz muito sentido. Agora e \u00e9 por isso que h\u00e1 sites que atualmente usam humanos para fazer estas coisas.   \n Ent\u00e3o curated.com, que usa humanos para equipamento desportivo. Agora Fora Travel para viagens e eles n\u00e3o est\u00e3o a vender, curated, acho que foi vendido por 300 milh\u00f5es. Eles chegaram aos 200 milh\u00f5es. Portanto, n\u00e3o \u00e9 uma sa\u00edda muito boa. E acho que o medo \u00e9 que vai ser desintermediado pelos LLMs.    \n Mas mesmo a\u00ed, n\u00e3o \u00e9 \u00f3bvio que os LLMs ganhem, certo? Se quiseres um carro, um LLM gerido pela Carvana pode ser melhor do que o ChatGPT. Agora o ChatGPT pode ser melhor porque te conhece melhor. Portanto, n\u00e3o \u00e9 claro. N\u00e3o estou a dizer que h\u00e1 uma resposta definitiva.     N\u00e3o te preocupes. Mas tipo a Amazon tem o Rufus, podes fazer perguntas sobre que produto comprar ao Rufus.\n Talvez fa\u00e7as um GPT repetido, Rufus, talvez n\u00e3o fizesses GPT a mesma coisa. O Instacart agora tem Oh, este fim de semana vou fazer um churrasco. O que devo cozinhar?   Como queiras. E tipo eles t\u00eam recomenda\u00e7\u00f5es. Portanto, acho que a tend\u00eancia ser\u00e1 que a tua caixa de pesquisa no topo do teu site de com\u00e9rcio eletr\u00f3nico ou mercado. \n Vai ter de ser dupla. Uma \u00e9 pesquisa espec\u00edfica. Se tu, posso escrever, LG OLED C3, ou posso escrever, estou \u00e0 procura de uma TV. Este \u00e9 o meu or\u00e7amento sala. E muito do que devo comprar? E acho que n\u00e3o devem ser duas barras de pesquisa separadas. Portanto, acho que isso vai mudar essa \u00faltima parte pode ir para o GPT.      \n Enzo Cavalie: E essa tem de ser capaz de encaminhar. J\u00e1 me aconteceu quando est\u00e1s \u00e0 procura de algo espec\u00edfico e recebes a outra resposta. \n Fabrice Grinda: Sim, exatamente.\n Enzo Cavalie: Come\u00e7a a. Como uma pesquisa sem\u00e2ntica n\u00e3o, eu s\u00f3 quero esta coisa, certo? \n Fabrice Grinda: Exatamente. Portanto, ainda estamos no in\u00edcio disso. Portanto, essa parte, talvez os LLM capturem e, mesmo assim, quanto do valor eles capturam se o cumprimento acabar por ser feito por mercados essencialmente monopolistas ou oligopolistas?  \n N\u00e3o acho que tanto quanto as pessoas pensam.\n Enzo Cavalie: Isto pode ser um exagero, mas espera que os modelos de neg\u00f3cios habilitados por tecnologia que foram amplamente financiados durante 2021 tenham um retorno neste mundo porque podem ser um pouco mais defens\u00e1veis contra a IA? \n Fabrice Grinda: H\u00e1 uma grande tend\u00eancia agora de pessoas a comprar neg\u00f3cios offline e, em seguida, a usar IA e a adicionar uma camada de IA e uma camada tecnol\u00f3gica para torn\u00e1-los muito mais lucrativos, eficientes, etc.\n E muitos roll-ups de private equity s\u00e3o baseados nisso e at\u00e9 mesmo empresas de capital de risco como a Slow Ventures, a sua tese \u00e9 realmente fazer este tipo de coisas. Portanto, isso com certeza \u00e9 uma tend\u00eancia, certo? Como se estivesse a comprar estas empresas familiares que eram, tudo era feito com caneta e papel. E no passado, tinha uma camada SaaS e agora tem uma camada de IA, mas, e est\u00e1 a torn\u00e1-las muito mais lucrativas e eficientes.   \n Sim, com certeza. Esta \u00e9 uma mega tend\u00eancia e estamos no dia zero disso. \n Enzo Cavalie: Acredita na tese de que as empresas de IA ser\u00e3o capazes de capturar or\u00e7amentos de m\u00e3o de obra.\n Fabrice Grinda: N\u00e3o tenho a certeza se os custos de m\u00e3o de obra das pessoas v\u00e3o diminuir por causa da IA historicamente, se voc\u00ea, e eu sou economista por forma\u00e7\u00e3o, as melhorias de produtividade t\u00eam resultado em sal\u00e1rios mais altos.\n E, portanto, a percentagem de sal\u00e1rios, a percentagem do PIB basicamente permaneceu razoavelmente est\u00e1vel e, na verdade, aumentou \u00e0 medida que a produtividade aumentou. Ent\u00e3o, suspeito que a resposta seja n\u00e3o. Acho que o que eu sei \u00e9 que muitos empregos ser\u00e3o destru\u00eddos?   Sim. Muitos mais empregos tamb\u00e9m ser\u00e3o criados. Ser\u00e3o diferentes. Portanto, haver\u00e1 diferentes vencedores e perdedores, mas, em m\u00e9dia, a tecnologia sempre foi sobre mais barato, melhor, mais r\u00e1pido.  \n \u00c9 deflacion\u00e1rio. Vai melhorar a vida dela. Vai melhorar a sua qualidade de vida. E da mesma forma que h\u00e1 200 anos, se eu for para 1825, a nossa esperan\u00e7a de vida era de 29, 29. Trabalh\u00e1vamos 80 horas por semana, seis dias por semana, para mal fazer sentido para mim. 96 por cento da popula\u00e7\u00e3o mundial vivia com menos de um d\u00f3lar por dia.    \n E temos uma qualidade de vida extraordin\u00e1ria hoje, onde realmente trabalhamos menos de 40 horas por semana. Temos \u00e1gua corrente. Temos eletricidade. Temos estes dispositivos m\u00e1gicos onde temos comunica\u00e7\u00f5es de v\u00eddeo globais gratuitas e a soma total do conhecimento da humanidade no seu bolso. Pode voar avi\u00f5es de um lado para o outro e \u00e9 acess\u00edvel \u00e0 maioria.    \n Isto \u00e9 tudo por causa da tecnologia. Portanto, a tecnologia \u00e9 deflacion\u00e1ria. Torna o mundo melhor. E tudo \u00e9 melhor, mais barato, mais r\u00e1pido. Portanto, isto \u00e9 mais disso e vai expressar-se de muitas maneiras, desde carros aut\u00f3nomos at\u00e9, o custo marginal de entrega a ir para zero at\u00e9 a energia solar a ir, est\u00e1 a tornar-se t\u00e3o barata que a eletricidade ser\u00e1 barata demais para ser medida, onde na v\u00e9spera e at\u00e9 a v\u00e9spera, 20, 30 anos para ser claro de um mundo de abund\u00e2ncia.    \n E estou muito feliz e privilegiado por estar numa posi\u00e7\u00e3o para ajudar a trazer este mundo de abund\u00e2ncia.\n Enzo Cavalie: Eu estava a perguntar isto porque muitas startups de IA. A angariar capital hoje. E quando v\u00ea os seus pitch decks s\u00e3o baseados na ideia de que, ei, se as empresas nos EUA gastam, n\u00e3o sei, qual \u00e9 o n\u00famero 200 ou 300 mil milh\u00f5es de d\u00f3lares em receita de SaaS por ano, mas gastam alguns bili\u00f5es em sal\u00e1rios, ent\u00e3o a oportunidade \u00e9 10 vezes maior.  \n Ent\u00e3o, acha que essa \u00e9 a maneira certa de olhar para a oportunidade?\n Fabrice Grinda: N\u00e3o acho que essa seja a maneira certa de olhar para a oportunidade, porque quando estou a olhar para o comportamento, estou a ver, n\u00e3o estou a ver pessoas, exceto talvez em posi\u00e7\u00f5es de atendimento ao cliente, a ver definitivamente oportunidades para substituir o atendimento ao cliente.\n Mas agora, a maioria das empresas no portf\u00f3lio est\u00e3o a contratar mais pessoas. Para adicionar para usar a IA de forma mais eficaz e usar a IA para ser mais produtivo. N\u00e3o est\u00e3o a remover programa\u00e7\u00e3o. N\u00e3o conhe\u00e7o nenhuma das nossas empresas de portf\u00f3lio a dizer, ok, precisamos de 30 por cento menos programadores, eles est\u00e3o todos tipo, n\u00e3o, precisamos de muito mais programadores.   \n Assim podemos lan\u00e7ar mais IA, construir ainda mais c\u00f3digo, ir ainda mais r\u00e1pido. E se h\u00e1 algo, esses sal\u00e1rios s\u00e3o cada vez mais altos. Eu n\u00e3o vejo isso honestamente. E como a IA n\u00e3o \u00e9 gratuita, voc\u00ea s\u00f3 vai us\u00e1-la para as aplica\u00e7\u00f5es e recursos mais valiosos. E assim, \u00e9 uma quest\u00e3o de registrar e vantagem comparativa, certo?    \n Mesmo que escrevas mais r\u00e1pido do que a tua secret\u00e1ria, ainda vais ter um assistente porque o teu tempo \u00e9 demasiado valioso. Ent\u00e3o vais fazer o que fazes, e eles v\u00e3o fazer do jeito deles. E assim, a mesma coisa. Acho que os pap\u00e9is que a IA desempenhar\u00e1 e os pap\u00e9is que os humanos desempenhar\u00e3o ser\u00e3o diferentes.   \n E a prop\u00f3sito, as regras v\u00e3o mudar, certo? Tipo, agora, se eu tiver um m\u00e9dico, para ele sou uma pe\u00e7a na m\u00e1quina. Ele me v\u00ea por tr\u00eas minutos. Ele \u00e9 uma m\u00e1quina de diagn\u00f3stico e n\u00e3o tem zero trato com o paciente, e ele n\u00e3o est\u00e1 necessariamente atualizado com as \u00faltimas pesquisas e publica\u00e7\u00f5es, etc. Esse papel acho que deveria ser feito pela IA.    \n Talvez hoje n\u00e3o seja bom o suficiente, mas em algum momento a IA dir\u00e1: &#8216;Ok, analisei cada micr\u00f4metro do seu MRI. Tenho as pesquisas mais recentes. Isto \u00e9 o que eu faria se fosse voc\u00ea.&#8217; E ent\u00e3o o m\u00e9dico ser\u00e1 o oposto. Ser\u00e1 o humano, emp\u00e1tico, com trato com o paciente, que realmente tomar\u00e1 o tempo para explicar o que est\u00e1 acontecendo, quais s\u00e3o as op\u00e7\u00f5es, e talvez acompanhar\u00e1 para garantir que voc\u00ea est\u00e1 realmente tomando os medicamentos porque h\u00e1 uma enorme n\u00e3o conformidade.    \n A mesma coisa com o papel do professor, certo? Do jeito que ensinamos nossos filhos hoje \u00e9 o mesmo jeito que ensin\u00e1vamos nossos filhos h\u00e1 2.500 anos sob S\u00f3crates. Tens um professor de qualidade vari\u00e1vel despejando fatos em crian\u00e7as de qualidade vari\u00e1vel.   Isso n\u00e3o faz sentido. A IA deveria estar a ensinar a turma de forma personalizada para cada indiv\u00edduo, e ent\u00e3o o professor deveria ser o consultor.\n Oh, pequeno Fran\u00e7ois, est\u00e1s a ter dificuldades connosco. Esta \u00e9 a maneira que eu abordaria. E os pap\u00e9is v\u00e3o mudar dramaticamente, mas n\u00e3o acho que ser\u00e1 uma substitui\u00e7\u00e3o fundamental e os trilh\u00f5es de d\u00f3lares em sal\u00e1rios v\u00e3o desaparecer.  \n Enzo Cavalie: Mas se tivesses de colocar n\u00fameros em qu\u00e3o maior \u00e9 a oportunidade, \u00e9 o dobro da oportunidade de software ou o mercado de software \u00e9 o triplo?\n \u00c9 10 vezes maior? Como voc\u00ea, como abordaria isso? \n Fabrice Grinda: Eu penso de forma muito diferente. Penso mais em que percentagem do PIB hoje est\u00e1 digitalizada e otimizada e eficiente, e na verdade \u00e9 muito pequena, certo? Ent\u00e3o, no mundo do consumidor, na sua vida, talvez 25 por cento das intera\u00e7\u00f5es do consumidor estejam digitalizadas.  \n Quando incluis entrega de comida, os Ubers, Amazon, Instacart, meio que tudo o que queres est\u00e1 digitalizado e a penetra\u00e7\u00e3o \u00e9 de cerca de 25%. N\u00e3o te preocupes. Agora, se eu for para o mundo B2B, nada, estamos com menos de 1% de penetra\u00e7\u00e3o, certo? Se quiseres comprar petroqu\u00edmicos, n\u00e3o h\u00e1 um cat\u00e1logo, uma lista do que est\u00e1 dispon\u00edvel. \n Tens de ligar para algu\u00e9m ou receber uma folha de Excel por email, ou tens de ligar para 10 pessoas. E a prop\u00f3sito, n\u00e3o \u00e9 apenas um cat\u00e1logo. Precisas de conectividade com a f\u00e1brica para entender a capacidade de fabrica\u00e7\u00e3o e os atrasos. Precisas de encomendas online, como pagamentos, precisas de rastreamento online, precisas de financiamento, e isso precisa acontecer em todas as ind\u00fastrias, em todos os setores e em todas as geografias.    \n Ent\u00e3o pensa na forma como as PMEs s\u00e3o geridas. \u00c9 tudo papel e caneta, talvez Excel. E isso tudo precisa ser digitalizado. E isso nem sequer est\u00e1 a falar do governo. Vamos ao DMV para renovar a tua carta de condu\u00e7\u00e3o. De que tamanho estamos a falar em termos de oportunidade para a digitaliza\u00e7\u00e3o da economia?     \n Estamos a falar da maior parte. Trilh\u00f5es e trilh\u00f5es. Mas eu n\u00e3o penso nisso da maneira que voc\u00ea mede. \u00c9 muito mais, o que n\u00e3o est\u00e1 digitalizado que deveria estar digitalizado, e a IA far\u00e1 um \u00f3timo trabalho nisso. \u00c9 a maior parte. Mas a prop\u00f3sito, qu\u00e3o r\u00e1pido isso acontecer\u00e1? Muito devagar. \u00c9 por isso que estamos numa bolha de IA alta.       \n Toda revolu\u00e7\u00e3o tecnol\u00f3gica, as pessoas pensam que vai acontecer imediatamente. E, em \u00faltima an\u00e1lise, leva muito mais tempo do que as pessoas pensam, mas o impacto \u00e9 muito maior do que as pessoas pensam. E ent\u00e3o, no final dos anos 90, voc\u00ea tinha um WebVan, voc\u00ea tinha pets.com, voc\u00ea tinha uma empresa chamada Cosmo que estava a fazer entregas, tinha uma que fazia entregas instant\u00e2neas, mas isso sem GPS nesses smartphones.  \n Todos esses caras faliram, mas hoje temos Instacart, temos DoorDash, temos Chewy. E ent\u00e3o pensa no carro aut\u00f4nomo. Quando os carros aut\u00f4nomos apareceram pela primeira vez na estrada, n\u00e3o sei, 2012, 2013, as pessoas diziam: &#8216;Oh meu Deus, todos os motoristas de caminh\u00e3o v\u00e3o ficar sem emprego. Isso s\u00e3o 4,3 milh\u00f5es de empregos. A maior categoria de empregos nos EUA vai ser um desastre.&#8217; E estamos 13 anos depois e ainda estamos no in\u00edcio e o carro aut\u00f4nomo vai acontecer, mas vai acontecer muito gradualmente porque os custos s\u00e3o realmente altos da mesma forma que os custos hoje s\u00e3o altos.     \n Ent\u00e3o a IA vai mudar o mundo como o conhecemos? Podes crer. Muito mais do que pensamos. Vai demorar muito mais porque as pessoas t\u00eam resist\u00eancia cultural e h\u00e1 custos associados a isso. Custos financeiros reais de operar os LLMs, e fazer chamadas de API, mas tamb\u00e9m custos de mudar seus processos e mudar a forma como as empresas est\u00e3o a ser geridas, etc.  \n Vai demorar uma eternidade. Como eu disse antes, o DMV est\u00e1 automatizado e eles est\u00e3o a usar IA para emitir a tua carta de condu\u00e7\u00e3o. \n Enzo Cavalie: Provavelmente teremos AGI.\n Fabrice Grinda: Podemos ter ASI at\u00e9 l\u00e1.\n Enzo Cavalie: Ent\u00e3o isso significa que, como investidor, talvez passes mais tempo a pensar no timing e no tamanho real do mercado.\n Fabrice Grinda: Quero que o mercado seja grande o suficiente, mas tipo 50 bilh\u00f5es \u00e9 grande o suficiente, e aqui estamos a falar de trilh\u00f5es. Acho que se gasta muito tempo a pensar no timing, mas por isso \u00e9 que n\u00e3o estou a lutar no mundo dos LLM, estou a lutar nas aplica\u00e7\u00f5es dos LLM. \n Ent\u00e3o acho que \u00e9 muito mais divertido, lucrativo. Al\u00e9m disso, qual \u00e9 a avalia\u00e7\u00e3o m\u00e9dia, mediana, de seed ou A ou B nessas empresas de IA? Tipo, o seed deve ser 50 e os A&#8217;s s\u00e3o tipo centenas. E, estou a investir em seeds com empresas, 150K por m\u00eas em receita. Gostaria de 12 pr\u00e9, estou a investir em A&#8217;s a 23 pr\u00e9 a levantar sete e B&#8217;s s\u00e3o tipo, e est\u00e3o a fazer um milh\u00e3o e meio por m\u00eas em receitas, estou a investir em empresas a fazer dois, tr\u00eas, quatro, 5 milh\u00f5es por m\u00eas a 50 pr\u00e9 a levantar 15 porque ningu\u00e9m est\u00e1 a amar essas categorias.    \n Gosto de ser contrarian. Quero investir em IA aplicada, n\u00e3o no verdadeiro Jogo dos Reis. Em primeiro lugar, acho que o GPT Open AI venceu. Todos os outros est\u00e3o mortos. Eles s\u00f3 n\u00e3o sabem ainda. Ent\u00e3o     \n Enzo Cavalie: Os criadores de reis j\u00e1 fizeram a sua escolha.\n Fabrice Grinda: Sim. O rei j\u00e1 est\u00e1 l\u00e1.\n Os restantes est\u00e3o a lutar para ser o rei, mas todos v\u00e3o morrer, e seja o que for, acho que todos eles v\u00e3o morrer. Vai levar anos para se desenrolar e dezenas de bilh\u00f5es, sen\u00e3o centenas de bilh\u00f5es de d\u00f3lares. Mas, como resultado, n\u00e3o quero jogar esse jogo.  \n Enzo Cavalie: Achas que esta IA aplicada requer fundamentalmente um tipo diferente de fundador? Tipo nesta discuss\u00e3o entre mais forma\u00e7\u00e3o em neg\u00f3cios em compara\u00e7\u00e3o com fundador de forma\u00e7\u00e3o t\u00e9cnica. \n Fabrice Grinda: Normalmente \u00e9 preciso um fundador que entenda a que est\u00e1 a aplicar, certo? Ent\u00e3o, se est\u00e1s no espa\u00e7o petroqu\u00edmico e precisas convencer a Dow Chemical a trabalhar contigo, provavelmente ajuda teres estado na categoria. \n Ent\u00e3o sim, os nossos fundadores de marketplaces verticais B2B tendem a ser mais velhos. Tendem a ter muita experi\u00eancia na ind\u00fastria e na categoria. E estar numa posi\u00e7\u00e3o para trazer para aplicar a IA, mas ainda precisam de muito bom talento t\u00e9cnico para poder faz\u00ea-lo. Mas precisas da credibilidade na ind\u00fastria e entender tamb\u00e9m de que forma podes us\u00e1-la ou aplic\u00e1-la para ser eficaz, certo?   \n Muitas vezes precisas de uma mudan\u00e7a de comportamento. A boa not\u00edcia \u00e9 que a mudan\u00e7a de comportamento est\u00e1 a acontecer por si s\u00f3 porque os propriet\u00e1rios dessas PMEs est\u00e3o agora nos seus 60, 70 anos, etc. E os seus filhos n\u00e3o querem assumir. Ent\u00e3o h\u00e1 uma mudan\u00e7a geracional onde est\u00e3o a vend\u00ea-las para outras partes ou para private equity, o que est\u00e1 a levar a uma mudan\u00e7a na tecnologia de aplica\u00e7\u00e3o.   \n E meio que a mesma coisa est\u00e1 a acontecer nas grandes empresas. Os tomadores de decis\u00e3o que est\u00e3o a come\u00e7ar a se aposentar, estavam todos em RFPs. E agora os millennials que est\u00e3o a chegar e a assumir, est\u00e3o mais em marketplaces. E assim, est\u00e1 a criar uma mudan\u00e7a geracional. Que facilita a aplica\u00e7\u00e3o da IA.    \n Enzo Cavalie: Isso \u00e9 super interessante. Gostaria agora de ter uma vis\u00e3o global da nossa conversa porque voc\u00ea, acho que o que te torna \u00fanico como investidor \u00e9 sempre al\u00e9m da sua experi\u00eancia como fundador \u00e9 que investes muito fora dos EUA, tamb\u00e9m na Europa, Am\u00e9rica Latina, \u00c1sia. E a coisa engra\u00e7ada \u00e9 que ouvi-te a descrever OLX como a ideia de, Ei, Dominamos os EUA agora vamos construir o Craigslist para o resto do mundo.  \n Fabrice Grinda: Bem, uma vers\u00e3o melhorada. Eu teria que gostar, e se o Craigslist fosse realmente gerido com uma UX UI moderna para atender \u00e0s mulheres que s\u00e3o as principais tomadoras de decis\u00e3o de todas as compras dom\u00e9sticas, ent\u00e3o Mobile first, e sem spam, golpe, phishing e prostitui\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o sim.  \n Enzo Cavalie: Se a coisa engra\u00e7ada \u00e9 que 10 anos depois, ainda estou a usar o Craigslist para alugar um apartamento em S\u00e3o Francisco, certo?\n Ent\u00e3o isso foi a prova de que pelo menos encontraram algo valioso.\n Fabrice Grinda: A liquidez supera tudo o resto em marketplaces. \u00c9 melhor, mais importante do que a interface do utilizador. \u00c9 mais importante do que a monetiza\u00e7\u00e3o. \u00c9 mais importante do que qualquer outra coisa.   \n Enzo Cavalie: Ent\u00e3o estou curioso se esse Craigslist para o resto do mundo.\n \u00c9 uma boa lente para fundadores e investidores globalmente olharem para oportunidades de IA, ou a IA \u00e9 demasiado universal?\n Fabrice Grinda: Se est\u00e1s a falar de aplicar IA a verticais, ent\u00e3o claro, os verticais s\u00e3o muito diferentes em cada pa\u00eds. A aplica\u00e7\u00e3o destes foi muito diferente. Os cen\u00e1rios regulat\u00f3rios s\u00e3o diferentes, mas se est\u00e1s a falar no n\u00edvel LLM, n\u00e3o vai haver um Midjourney para a Am\u00e9rica Latina.  \n Vai ser Midjourney. Traduzir \u00e9 t\u00e3o f\u00e1cil, certo? Da mesma forma que o Facebook \u00e9 uma empresa global. Que a raz\u00e3o no caso do Craigslist. S\u00e3o vencedores diferentes por pa\u00eds. Precisas criar liquidez num pa\u00eds espec\u00edfico, certo? Tipo, n\u00e3o est\u00e1s a enviar um item de S\u00e3o Francisco para S\u00e3o Paulo.      \n E porque as transa\u00e7\u00f5es eram locais, a pessoa que aluga um apartamento em S\u00e3o Paulo \u00e9 algu\u00e9m que normalmente est\u00e1 a mudar-se para S\u00e3o Paulo, j\u00e1 est\u00e1 em S\u00e3o Paulo vindo de outro lugar do Brasil. N\u00e3o \u00e9 algu\u00e9m de S\u00e3o Francisco. E assim, n\u00e3o h\u00e1 muitos efeitos de rede globais, mas h\u00e1 alguns neg\u00f3cios como o Airbnb.  \n Onde realmente as pessoas que viajam internacionalmente que trabalham com efeitos de rede globais, ent\u00e3o depende do neg\u00f3cio, mas quando se trata de coisas que s\u00e3o puramente software. Como o ChatGPT, como o Midjourney, n\u00e3o h\u00e1 raz\u00e3o para ter vers\u00f5es regionais localizadas disso. O ChatGPT para a \u00cdndia vai ser o ChatGPT.  \n Enzo Cavalie: Tendo dito isso, estavas a falar-nos sobre o Vinted na Europa. N\u00e3o te preocupes. Onde parece que a IA os ajudou a, de certa forma, quebrar as fronteiras.\n Fabrice Grinda: As fronteiras, sim.\n Enzo Cavalie: Ou as fric\u00e7\u00f5es locais, certo? Com tradu\u00e7\u00e3o autom\u00e1tica. \n Fabrice Grinda: Foi uma das duas pernas. Ent\u00e3o sim, eles t\u00eam tradu\u00e7\u00e3o autom\u00e1tica das conversas das listagens, mas tamb\u00e9m constru\u00edram internamente uma empresa de envio e pagamentos para que possam realmente enviar barato entre a Pol\u00f3nia e a Fran\u00e7a. \n E ent\u00e3o, se n\u00e3o tens isso, n\u00e3o \u00e9 suficiente. E eles n\u00e3o podem fazer isso. Por exemplo, poderias traduzir, mas n\u00e3o estavas a conseguir, n\u00e3o vai funcionar dos EUA para a Fran\u00e7a, porque o envio \u00e9 muito caro. Facilita ter uma empresa pan-europeia pela primeira vez.    N\u00e3o te preocupes. E ent\u00e3o agora somos investidores numa empresa como a Ovoko e pe\u00e7as de carros que \u00e9 pan-europeia ou vintage para moda, mas n\u00e3o facilita ter uma empresa global porque os custos de envio e tarifas e barreiras continuam a existir.\n Enzo Cavalie: Isso \u00e9 super interessante. Ent\u00e3o pode facilitar ter jogadores regionais maiores, como mais Mercado Libres para dizer de certa forma. Mas n\u00e3o necessariamente facilita as coisas para, sim, os ChatGPT&#8217;s para ir ao redor do mundo.  \n Fabrice Grinda: O ChatGPT estar\u00e1 ao redor do mundo, mas vai ser uma crian\u00e7a. N\u00e3o facilita para qualquer jogador de com\u00e9rcio eletr\u00f4nico dos EUA ir e vencer no Brasil, isso n\u00e3o tanto. \n E a prop\u00f3sito, mesmo na Am\u00e9rica Latina, n\u00e3o sei at\u00e9 que ponto eles t\u00eam acordos de livre com\u00e9rcio e sem fronteiras, etc., mas acho que n\u00e3o muitos, e por isso acho que ajuda realmente na Europa onde sim, a Uni\u00e3o Europeia, facilita. Mas fora da Europa, n\u00e3o tenho certeza se \u00e9 t\u00e3o \u00fatil. \n Enzo Cavalie: Isso \u00e9 super, super interessante. A IA, de certa forma, promete a democratiza\u00e7\u00e3o ou explos\u00e3o da cria\u00e7\u00e3o de software. Ent\u00e3o acho que muitos dos, novamente, est\u00e1 conectado a esta conversa. Muitos dos verdadeiros vencedores foram as grandes empresas de tecnologia, certo? Como o Facebook a ir ao redor do mundo, o Google tamb\u00e9m.    \n Talvez fora da China, onde sempre a China teve seus pr\u00f3prios grandes, muito grandes jogadores. Ent\u00e3o estou curioso se achas que a IA vai \n Fabrice Grinda: Sim, acho que porque eles bloquearam isso, certo? N\u00e3o tenho certeza se teriam tido se n\u00e3o tivessem impedido o Google, etc., de vencer, n\u00e3o tenho certeza se teriam tido seus vencedores incumbentes. \n Enzo Cavalie: Isso \u00e9 uma grande ressalva. Ent\u00e3o estou curioso se achas que a IA vai nivelar o campo de jogo para esses ecossistemas emergentes fora dos EUA, ou se realmente refor\u00e7a o dom\u00ednio dos EUA. \n Fabrice Grinda: Ent\u00e3o depende do que est\u00e1s a falar. Se est\u00e1s a falar sobre isso empoderar novos fundadores locais? Ent\u00e3o a maior tend\u00eancia dos \u00faltimos 30 anos \u00e9 que est\u00e1 a ficar mais barato e mais f\u00e1cil construir empresas de tecnologia do que nunca. Ent\u00e3o agora poderias estar em Jacarta e n\u00e3o saber programar e realmente construir um aplicativo e uma startup de tecnologia. Ent\u00e3o vai haver uma extraordin\u00e1ria democratiza\u00e7\u00e3o da cria\u00e7\u00e3o de ideias, cria\u00e7\u00e3o de startups, etc.    \n Podes crer. E assim, as ideias v\u00e3o vir de muito mais geografias e muito mais pessoas, muitos mais tipos de pessoas, j\u00e1 n\u00e3o precisas ser um graduado em ci\u00eancia da computa\u00e7\u00e3o de Stanford, no vale com apoio da Sequoia para construir uma startup de tecnologia. Ent\u00e3o democratiza\u00e7\u00e3o global e cria\u00e7\u00e3o de startups. \n Mas porque a maioria dessas pessoas vai estar a usar as plataformas como o chat GPT para constru\u00ed-las, isso vai refor\u00e7\u00e1-las. E estas est\u00e3o tipicamente baseadas nos EUA. A resposta \u00e9 que tanto as grandes empresas de tecnologia dos EUA v\u00e3o continuar a ser grandes empresas de tecnologia dos EUA, mas haver\u00e1 muitos mais fundadores globalmente que v\u00e3o criar empresas incr\u00edveis. \n Enzo Cavalie: Se estivesses a falar com um fundador em Jacarta ou no Brasil, terias conselhos diferentes para eles em termos de como construir ou como abordar uma oportunidade de IA em compara\u00e7\u00e3o com o conselho que darias a um fundador em Nova Iorque ou no Vale do Sil\u00edcio.\n Fabrice Grinda: Eu diria-lhes para fazer IA aplicada, n\u00e3o IA fundamental.\n \u00c9 assim t\u00e3o simples. S\u00f3 porque n\u00e3o vais ter dinheiro suficiente, n\u00e3o vais ter talento suficiente para ir e lutar no mundo dos LLM, que \u00e9 o jogo dos reis, se quiseres.  N\u00e3o te preocupes. Escolhe um problema vertical e aplica IA para o tornar muito mais eficiente. E a\u00ed, ningu\u00e9m dos EUA se vai incomodar, vai fazer isso. \n Ent\u00e3o, se quiseres, por exemplo, juntar todas as lavandarias no Brasil ou em S\u00e3o Paulo e adicionar uma camada de IA, mudar completamente a experi\u00eancia do utilizador, melhorar a estrutura de margens e usar IA para escolher as melhores localiza\u00e7\u00f5es, ou obter uma boa fraude, o que quer que seja. Sim, faz isso. Ningu\u00e9m nos EUA vir\u00e1 atr\u00e1s de ti por isso.  \n Mas ir construir um Midjourney competitivo, acho que \u00e9 uma p\u00e9ssima ideia. \n Enzo Cavalie: Disseste que a grande tend\u00eancia de 30 anos tem sido que criar uma startup tecnol\u00f3gica est\u00e1 a tornar-se cada vez mais barato e r\u00e1pido, mais acess\u00edvel para todos, n\u00e3o apenas para, como disseste, um estudante de ci\u00eancias da computa\u00e7\u00e3o de Stanford, e ao mesmo tempo que isto est\u00e1 a acontecer.\n Tamb\u00e9m v\u00eas empresas a angariar mais capital do que nunca, certo? Elas s\u00e3o capital mais r\u00e1pido do que nunca. Ent\u00e3o, estou curioso. Como achas que o capital de risco como classe de ativos ir\u00e1 evoluir nos pr\u00f3ximos 10 anos?    \n Fabrice Grinda: Acho que o tamanho do pr\u00e9mio aumentou. E por isso as pessoas est\u00e3o dispostas a investir mais dinheiro na categoria, certo? \n Costum\u00e1vamos ter alguns milh\u00f5es de pessoas online e agora tens o mundo inteiro online. Ent\u00e3o, em cada vertical, as pessoas est\u00e3o dispostas a gastar mais dinheiro. Agora, a classe de ativos mudou. Bastante drasticamente. Sem rela\u00e7\u00e3o com isso, acho que \u00e9 mais impulsionado por alguns grandes fundos. Come\u00e7aram a acumular a maior parte do capital.     \n Ent\u00e3o os 10 principais fundos, acho que acumularam cerca de 70 por cento do capital. E esses s\u00e3o Andreessen e Thrive e Insight e General Catalyst, etc. E nem tenho a certeza se os chamaria de capitalistas de risco anymore, certo? S\u00e3o acumuladores de capital e gestores de ativos. Suspeito que os retornos que v\u00e3o ter n\u00e3o ser\u00e3o do estilo de capital de risco, como 30 por cento de TIR e fundos de 3, 4, 5 vezes.    \n Acho que v\u00e3o ser fundos de 1,5x a 2x e 10, 15 por cento de TIR. E muitos destes v\u00e3o abrir o capital, e muitos destes v\u00e3o ter estruturas perenes.  \n Enzo Cavalie: Mais uma BlackRock.\n Fabrice Grinda: Sim. Mas sim, mas tudo bem. \u00c9 isso que v\u00e3o fazer. E acho que os verdadeiros capitalistas de risco v\u00e3o ser os pequenos fundos verticais, menores.  \n E abaixo de 500 milh\u00f5es, provavelmente abaixo de 300 milh\u00f5es, que v\u00e3o ter a sua \u00e1rea de foco e especializa\u00e7\u00e3o. Que v\u00e3o ter o tipo, o certo, o tipo de retornos que as pessoas teriam vindo e esperado do capital de risco. Ent\u00e3o, o panorama do VC est\u00e1 a mudar radicalmente. E, a prop\u00f3sito, muitos VCs est\u00e3o a morrer.   \n Acho que cerca de 2000 VCs fecharam nos \u00faltimos anos ou est\u00e3o em estado zombie, porque n\u00e3o conseguiram angariar um novo fundo.\n Enzo Cavalie: Ent\u00e3o, acho que o que eu estava a tentar aludir tamb\u00e9m \u00e9 o facto de as empresas precisarem de menos capital do que nunca, certo? E estamos a ver grandes players, algumas empresas a angariar muito dinheiro. \n Acho que tamb\u00e9m estamos a ver algumas empresas a decidir, ei, acho que o Midjourney \u00e9 provavelmente um \u00f3timo exemplo. A Gamma acabou de atingir, acho que tipo, RR, e n\u00e3o angariaram muito capital. Ent\u00e3o, essas empresas, poderias argumentar tamb\u00e9m, ei, a quantidade de capital necess\u00e1rio \u00e9 menor.  \n Fabrice Grinda: A resposta \u00e9 que depende, certo? Se est\u00e1s a construir, se \u00e9s um ChatGPT e tens de, est\u00e1s a competir em GPUs, n\u00e3o est\u00e1s num neg\u00f3cio leve em ativos. \n Est\u00e1s num neg\u00f3cio pesado em ativos, e precisas de dezenas de milhares de milh\u00f5es ou centenas de milhares de milh\u00f5es. Ou constr\u00f3is tu mesmo ou compras a capacidade da Microsoft e NVIDIA ou outros, mas em qualquer caso, \u00e9s pesado em ativos. Se est\u00e1s a competir com outras oito pessoas e n\u00e3o \u00e9s realmente diferenciado, talvez precises de gastar dinheiro em marketing.  \n E quanto capital precisas realmente varia literalmente numa base por categoria. \u00c0s vezes pode ser viral. Ent\u00e3o \u00e0s vezes pode usar, \u00e0s vezes usas aquisi\u00e7\u00e3o paga. Realmente depende.   \n Enzo Cavalie: Mencionaste as duas categorias de empresas de capital de risco, as enormes que est\u00e3o a acumular uma tonelada de ativos. E mencionaste as menores que podem ser mais especializadas. Voc\u00eas t\u00eam um modelo muito particular, que, quando vais ao site, v\u00eas descrito como investimento anjo \u00e0 escala de capital de risco, o que \u00e9 uma \u00f3tima frase. Como achas que o vosso modelo se encaixa no mundo da IA?  \n Est\u00e1 melhor posicionado ou n\u00e3o, em compara\u00e7\u00e3o com os outros players?\n Fabrice Grinda: Os outros players est\u00e3o tipicamente a jogar o jogo dos reis e eu sou um contr\u00e1rio, gosto de investir nestas avalia\u00e7\u00f5es muito mais razo\u00e1veis. Ent\u00e3o acho que n\u00f3s, em virtude de sermos diversificados, \u00e9 muito mais seguro, em termos de obter historicamente, tivemos fundos de tr\u00eas vezes fazendo cerca de 27 por cento de TIR, TIR realizada. \n E isso tem sido ao longo de 27 anos e, a tend\u00eancia parece continuar porque a diversifica\u00e7\u00e3o significa que acertas nas empresas da lei de pot\u00eancia. Agora, no nosso caso, evitamos as empresas de cauda muito, muito curta, super lei de pot\u00eancia porque h\u00e1 demasiados zeros l\u00e1 ao fazer IA aplicada neste mundo. Acho que vamos fazer, acho que estamos a sair-nos bem.  \n E tamb\u00e9m estamos a entrar em empresas incr\u00edveis a pre\u00e7os muito razo\u00e1veis. E depois elas v\u00e3o e t\u00eam um desempenho incr\u00edvel, como a Vinted, que tem aproveitado este mundo da IA. \n Enzo Cavalie: Fabrice, investiste milhares de horas, ouvi ou li, na constru\u00e7\u00e3o do Fabrice AI para te replicar.\n Estou curioso, como pensas sobre o futuro do trabalho de um investidor em si? E se num mundo onde a IA ou um fundador pode interagir contigo atrav\u00e9s desta conversa ou desta interface de v\u00eddeo? \n Fabrice Grinda: Sim.\n Enzo Cavalie: Como, o que se torna o novo trabalho de um investidor humano?\n Fabrice Grinda: No final do dia, \u00e9 o que eu disse antes.\n O que \u00e9 que eu n\u00e3o terceirizo para a IA? Julgamento. E o que eu tenho aqui \u00e9 um n\u00edvel de julgamento. Ent\u00e3o a raz\u00e3o pela qual tenho um e pitch. Ent\u00e3o agora temos o Fabrice AI que est\u00e1 ativo, que \u00e9 um reposit\u00f3rio de todo o meu conhecimento. Na verdade, \u00e9 muito bom. Podes fazer perguntas sobre tend\u00eancias de mercado, IA, o que quer que seja, e ter conversas completas.      \n O que ainda n\u00e3o est\u00e1 ativo, mas deve estar ativo, espero que em um m\u00eas ou dois, \u00e9 o Pitch Fabrice. Agradece. E a raz\u00e3o pela qual tenho o Pitch Fabrice \u00e9 que agora estamos a receber 300 neg\u00f3cios por semana de entrada. Fazemos chamadas com 40. No comit\u00e9 de investimento, todas as ter\u00e7as-feiras revemos os 40. E fazemos segundas chamadas com 6. Ent\u00e3o, normalmente, farei uma segunda chamada com 6.    \n E depois investimos em 3. Ent\u00e3o de 300 para 300 para 3, ent\u00e3o 1 por cento de taxa de convers\u00e3o. Mas falei com 6. Talvez os 40 gostassem de falar comigo e definitivamente os 260 que n\u00e3o falaram com ningu\u00e9m gostariam de falar com algu\u00e9m. E ent\u00e3o coloc\u00e1-lo l\u00e1 como um servi\u00e7o p\u00fablico para os fundadores em termos de obter de aperfei\u00e7oar o seu como, Oh, n\u00e3o vejo o ajuste produto-mercado, a economia n\u00e3o parece estar l\u00e1.    \n A hist\u00f3ria n\u00e3o est\u00e1 bem contratada atrav\u00e9s do que quer que seja, se eu puder tornar a IA boa o suficiente para isso, acho que \u00e9 valioso. Agora, vou deixar o Fabrice AI decidir automaticamente em que investir? N\u00e3o t\u00e3o cedo. Posso dizer-te isso, e a prop\u00f3sito, nem tenho a certeza se vai, espero que talvez das 260 empresas com as quais temos de fazer chamadas, algumas sejam destacadas como interessantes e que ent\u00e3o vamos dar uma olhada e investir.   \n Mas nem \u00e9 por isso que estou a fazer isto. Fiz tudo isto porque era um exerc\u00edcio intelectual. Qu\u00e3o dif\u00edcil \u00e9 fazer isto? E como resultado, quando me est\u00e3o a apresentar todas estas ideias de copiloto, qu\u00e3o dif\u00edcil \u00e9 fazer, qu\u00e3o diferenciado \u00e9 realmente? E torna-me um melhor investidor de IA e um melhor entendedor do que s\u00e3o as tend\u00eancias.    \n E a prop\u00f3sito, \u00e9 uma das principais coisas que me assustou sobre todas estas empresas de IA \u00e9 que comecei a usar todas as minhas pr\u00f3prias stacks ou diferentes stacks, como Langchain e Pinecone em base de dados noSQL. E estava a usar uma biblioteca de c\u00f3digo aberto de voz para texto pouco a pouco ao longo dos \u00faltimos dois anos, arranquei tudo e mudei para a OpenAI como meu backend, para que esteja a usar Whisper. \n E todos estes, que s\u00e3o empresas que receberam dezenas de milh\u00f5es dos centenas de milhares de milh\u00f5es de investimento de VC. Depreciei completamente porque achei que a OpenAI estava a fazer um trabalho melhor, mais barato, melhor, mais r\u00e1pido. E \u00e9 assustador, certo? Empresas como toda a IA, valiam 4 mil milh\u00f5es e depois mortas.   \n Enzo Cavalie: Uma \u00faltima pergunta falando disso, adoro o facto de teres forma\u00e7\u00e3o em economia. Ent\u00e3o, eu, tens uma vis\u00e3o macro muito interessante das coisas. Quando se trata de IA, quais s\u00e3o as maiores quest\u00f5es para as quais ainda n\u00e3o tens uma resposta?  \n Fabrice Grinda: O que ainda n\u00e3o est\u00e1 claro \u00e9 quanto crescimento de produtividade est\u00e1 realmente a levar ou vai levar e em que tipo de prazo.\n Se recuares um pouco, tipo, o mundo em geral est\u00e1 na verdade a sair-se bastante bem, mas temos camadas de incerteza, certo? Como temos claramente crises de moeda fiduci\u00e1ria que est\u00e3o a chegar porque temos demasiada d\u00edvida governamental na maioria dos pa\u00edses, os governos gastaram demais e ainda est\u00e3o a ter d\u00e9fices. \n Temos instabilidade geopol\u00edtica numa Guerra Fria II a fermentar, etc. Uma forma de sair disto, na verdade, \u00e9 se tivermos um bom crescimento e n\u00e3o muito, tipo 1 por cento mais de crescimento do PIB per capita por ano composto ao longo de 50 anos, que podemos realmente crescer para sair disto. \u00c9 o que fizemos.  \n Precisas de apertar o cinto um pouco, mas n\u00e3o muito. Podes apenas mudar talvez os ajustes de infla\u00e7\u00e3o em como a seguran\u00e7a social \u00e9 medida. E, entre isso um pouco de crescimento mais alto, podemos crescer para sair do que temos, que \u00e9 o que fizemos ap\u00f3s a Segunda Guerra Mundial.  \n Ent\u00e3o o que n\u00e3o est\u00e1 claro agora \u00e9 exatamente quanto crescimento de produtividade vamos obter e qu\u00e3o rapidamente vamos obt\u00ea-lo? E a minha intui\u00e7\u00e3o \u00e9 que vamos obt\u00ea-lo, mas vai demorar muito mais tempo do que as pessoas pensam porque estas grandes empresas e estes governos, a prop\u00f3sito, os governos s\u00e3o como. \n 30 a 60 por cento do PIB na maioria dos pa\u00edses, eles movem-se muito lentamente. Volta \u00e0 quest\u00e3o de quando acho que a IA est\u00e1 a fazer o meu processamento de reclama\u00e7\u00f5es no IRS ou a emitir a minha nova carta de condu\u00e7\u00e3o no DMV, n\u00e3o vejo isso a acontecer na pr\u00f3xima d\u00e9cada.  N\u00e3o te preocupes. Nem tenho a certeza se nas pr\u00f3ximas duas d\u00e9cadas.\n E por isso vai demorar um tempo antes que eu acho que o vejamos. E a maior parte do PIB agora est\u00e1 nessas ind\u00fastrias de movimento lento, reguladas onde eu gostaria de ver mais tecnologia aplicada como sa\u00fade, mas est\u00e1 a demorar mais do que eu gostaria. \n Enzo Cavalie: Fabrice, esta foi uma \u00f3tima conversa.\n Muito obrigado por faz\u00ea-la. Tens uma perspetiva muito \u00fanica sobre muitos t\u00f3picos, n\u00e3o apenas startups e capital de risco. E s\u00f3 para concluir, eu tamb\u00e9m sou economista, por isso tamb\u00e9m \u00e9 interessante ter esta conversa. Ent\u00e3o eu tamb\u00e9m gosto de pensar nestes t\u00f3picos a partir dessa lente macro.   \n Fabrice Grinda: Ok, perfeito, bem, obrigado e obrigado por fazeres isto\n ","Category":["Entrevistas e conversas \u00e0 beira do fogo"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/63014","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=63014"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/63014\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":63015,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/63014\/revisions\/63015"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/media\/62997"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=63014"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=63014"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=63014"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}