{"id":59342,"date":"2025-07-08T13:44:30","date_gmt":"2025-07-08T13:44:30","guid":{"rendered":"https:\/\/fabricegrinda.com\/?p=59342"},"modified":"2025-07-08T13:46:00","modified_gmt":"2025-07-08T13:46:00","slug":"conversa-sobre-o-mundo-da-daas-com-auren-hoffman-carteiras-diversificadas-vendas-secundarias-e-jantares","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/conversa-sobre-o-mundo-da-daas-com-auren-hoffman-carteiras-diversificadas-vendas-secundarias-e-jantares\/","title":{"rendered":"Conversa sobre o mundo da DaaS com Auren Hoffman: carteiras diversificadas, vendas secund\u00e1rias e jantares"},"content":{"rendered":"\n<p>Neste epis\u00f3dio do World of DaaS, Auren e eu discutimos:<\/p>\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>Investimento de risco de volume ultra-elevado<\/li>\n\n\n\n<li>O que torna um fundador verdadeiramente financi\u00e1vel<\/li>\n\n\n\n<li>A ascens\u00e3o das empresas secund\u00e1rias no capital de risco<\/li>\n\n\n\n<li>Como a IA est\u00e1 a remodelar a investiga\u00e7\u00e3o, a estrat\u00e9gia e a vida quotidiana<\/li>\n<\/ul>\n\n<p>1. Filosofia e estrat\u00e9gia de investimento<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda, fundador da FJ Labs, investiu em mais de 1200 empresas em fase de arranque atrav\u00e9s de uma abordagem diversificada e de grande volume. Embora a diversifica\u00e7\u00e3o se alinhe com a lei do poder do capital de risco para maximizar os retornos, a sua verdadeira motiva\u00e7\u00e3o \u00e9 a curiosidade intelectual. Apoia os fundadores que est\u00e3o a tentar resolver problemas reais, independentemente do sector ou da fase em que se encontram. Evita requisitos rigorosos de propriedade ou de assento no conselho, optando, em vez disso, por apoiar grandes pessoas que fazem um trabalho significativo.   <\/p>\n\n<p>2. Modelo operacional e avalia\u00e7\u00e3o do fundador<\/p>\n\n<p>Para tratar de cerca de 300 neg\u00f3cios por semana, a equipa de Grinda filtra agressivamente e investe apenas em cerca de um por cento deles. Avalia os fundadores atrav\u00e9s de reuni\u00f5es curtas, procurando duas carater\u00edsticas fundamentais: uma comunica\u00e7\u00e3o forte e a capacidade de execu\u00e7\u00e3o. Em vez de se basear em verifica\u00e7\u00f5es de refer\u00eancias, faz perguntas espec\u00edficas sobre os fundamentos do neg\u00f3cio. Os fundadores que s\u00e3o simultaneamente vision\u00e1rios e fortes operadores destacam-se e t\u00eam mais probabilidades de obter o seu apoio.   <\/p>\n\n<p>3. Disciplina de investimento e secund\u00e1rios<\/p>\n\n<p>Grinda \u00e9 disciplinado em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 avalia\u00e7\u00e3o e evita pagar a mais, mesmo em sectores quentes como a IA. Tem mantido pre\u00e7os consistentes desde 2019 e prefere investir depois de o hype desaparecer e a tra\u00e7\u00e3o se tornar clara. A sua empresa utiliza frequentemente ac\u00e7\u00f5es secund\u00e1rias para sair de posi\u00e7\u00f5es sobrevalorizadas, muitas vezes vendendo metade para reduzir o risco. Este m\u00e9todo produziu m\u00faltiplos de fundos est\u00e1veis de tr\u00eas a quatro vezes e uma taxa interna de retorno de 30% ao longo de quase tr\u00eas d\u00e9cadas.   <\/p>\n\n<p>4. Filosofia pessoal e utiliza\u00e7\u00e3o da IA<\/p>\n\n<p>Grinda acredita em viver com alegria e curiosidade. V\u00ea a vida como um jogo e equilibra o trabalho intenso com a divers\u00e3o, a fam\u00edlia e os passatempos. Usa ativamente ferramentas de IA como o ChatGPT para pesquisa profunda, an\u00e1lise imobili\u00e1ria e planeamento de sa\u00fade, substituindo ferramentas tradicionais como o Google e a Wikipedia. O seu estilo de vida flex\u00edvel, baseado em viagens, permite tanto a produtividade como a reflex\u00e3o, ajudando-o a manter-se firme e criativo, ao mesmo tempo que mant\u00e9m um forte sentido de jogo.   <\/p>\n<div class=\"wp-block-image\">\n<figure class=\"aligncenter size-full\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"936\" height=\"936\" src=\"https:\/\/fabricegrinda.com\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/World-oF-DaaS-2.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-59021\" srcset=\"https:\/\/grinda.org\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/World-oF-DaaS-2.jpg 936w, https:\/\/grinda.org\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/World-oF-DaaS-2-768x768.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 709px) 85vw, (max-width: 909px) 67vw, (max-width: 1362px) 62vw, 840px\" \/><\/figure>\n<\/div>\n<figure class=\"wp-block-embed aligncenter is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"Fabrice Grinda of FJ Labs - Diversified Portfolios, Secondary Sales and Dinner Parties\" width=\"840\" height=\"473\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/DPSca6I1s0E?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n<p>Se preferires, podes ouvir o epis\u00f3dio no leitor de podcasts incorporado.<\/p>\n\n<figure class=\"wp-block-embed aligncenter is-type-wp-embed is-provider-iheartradio wp-block-embed-iheartradio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" class=\"wp-embedded-content\" sandbox=\"allow-scripts\" security=\"restricted\" title=\"Fabrice Grinda of FJ Labs - diversified portfolios, secondary sales and dinner parties - &quot;World of DaaS&quot;\" height=\"200\" width=\"100%\" src=\"https:\/\/www.iheart.com\/podcast\/269-world-of-daas-83463657\/episode\/fabrice-grinda-of-fj-labs--283523943\/?embed=true&#038;cid=oembed&#038;keyid%5B0%5D=%22World%20of%20DaaS%22&#038;keyid%5B1%5D=Fabrice%20Grinda%20of%20FJ%20Labs%20-%20diversified%20portfolios%2C%20secondary%20sales%20and%20dinner%20parties%20-%20%22World%20of%20DaaS%22&#038;sc=podcast_episode_widget#?secret=fwax2ubgQi\" data-secret=\"fwax2ubgQi\" frameborder=\"0\"><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n<p>Para al\u00e9m do v\u00eddeo do YouTube acima referido e do leitor de podcasts incorporado, tamb\u00e9m podes ouvir o podcast no <a href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/fabrice-grinda-of-fj-labs-diversified-portfolios\/id1570644971?i=1000715269103\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/fabrice-grinda-of-fj-labs-diversified-portfolios\/id1570644971?i=1000715269103\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">iTunes<\/a> e no <a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/7esZytJyYvj2644UXspzXq?si=0c2dca752dfd47c0\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/7esZytJyYvj2644UXspzXq?si=0c2dca752dfd47c0\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Spotify<\/a>.<\/p>\n\n<p><strong>Transcri\u00e7\u00e3o<\/strong><\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (00:00.686) Ol\u00e1, amigos nerds dos dados. O meu convidado de hoje \u00e9 Fabrice Grinda. Fabrice \u00e9 o fundador da FJ Labs, uma empresa de capital de risco que j\u00e1 investiu em mais de 1200 startups. Anteriormente, construiu e vendeu tr\u00eas empresas, o CEO, Aucland, um dos maiores sites de leil\u00f5es da Europa, Zingy, que foi uma startup de media m\u00f3vel vendida por 80 milh\u00f5es de d\u00f3lares, e OLX, que \u00e9 uma plataforma global de classificados, que opera em mais de 90 pa\u00edses e mais de 150 milh\u00f5es de utilizadores mensais. A FJ Labs fechou recentemente um terceiro fundo de 290 milh\u00f5es de d\u00f3lares e \u00e9 um dos investidores de risco mais activos a n\u00edvel mundial. Fabrice, s\u00ea bem-vindo ao World of DaaS. Tu e eu somos amigos de longa data, amigos h\u00e1 mais de 20 anos. \u00c9s tamb\u00e9m um dos investidores mais prol\u00edficos do mundo. Quero dizer, fazes literalmente centenas de investimentos todos os anos.        <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (00:43.272) Obrigado por me receberes.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (00:57.87) Como \u00e9 que acabaste por escolher esse modelo? O que te levou a mudar para esse tipo de modelo? <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (01:04.574) Por isso, a resposta intelectual teria sido: &#8220;Fiz uma an\u00e1lise detalhada da forma correta de maximizar a TIR. E percebi que, como o risco segue uma lei de pot\u00eancia, a diversifica\u00e7\u00e3o leva a TIRs mais elevadas. E se tiveres feito, depois de teres feito toda a pesquisa, \u00e9 \u00f3bvio que uma carteira diversificada conduz aos melhores retornos. E a resposta \u00e9 que isso \u00e9 verdade, mas na verdade \u00e9   <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (01:14.126) Exato, exatamente.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (01:32.206) n\u00e3o foi por isso que fiz aquele modelo. Fiz esse modelo porque segui a minha curiosidade. E sempre que encontrava um fundador que estava a fazer algo interessante e que eu gostava de fazer, pensava, preciso de apoiar este tipo porque ele est\u00e1 a fazer algo, est\u00e1 a tentar resolver um problema no mundo. E o mundo est\u00e1 cheio de problemas. E penso que os fundadores, basicamente, v\u00eaem esses problemas e tentam encontrar solu\u00e7\u00f5es escal\u00e1veis, repet\u00edveis e lucrativas para os resolver.    <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (01:43.235) Sim.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (01:55.31) E s\u00f3 para me referir ao que est\u00e1s a dizer, se vires um fundador porreiro, n\u00e3o podes, se tiveres um requisito de participa\u00e7\u00e3o no capital ou algo do g\u00e9nero, bem, ent\u00e3o n\u00e3o poder\u00e1s necessariamente apoiar sempre esse fundador porque ele pode n\u00e3o ter espa\u00e7o. Ou, se quiseres ocupar sempre um lugar no conselho de administra\u00e7\u00e3o, n\u00e3o o podes fazer porque eles podem j\u00e1 ter algu\u00e9m. Por isso, acabaste por fazer o caminho inverso. S\u00f3 queres apoiar os fundadores, os grandes fundadores.   <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (02:19.038) E sempre que encontrava algu\u00e9m a fazer algo interessante que achava que estava a resolver um problema no mundo, queria apoi\u00e1-lo. E quando gostava dele, passava um cheque. E quando gostava deles, passava um cheque. E vai completamente ao fundo. Se conhe\u00e7o algu\u00e9m de quem gosto, independentemente da fase, categoria, sector, etc., invisto. Invisto. N\u00e3o vejo. N\u00e3o investe. E isso conduziu a esta estrat\u00e9gia muito diversificada. Acho que \u00e9 um reflexo da minha curiosidade intelectual. H\u00e1 infinitos problemas no mundo, e todos estes fundadores est\u00e3o a tentar resolver todos esses problemas. E eu quero ajudar todos eles a resolv\u00ea-los.          <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (02:24.982) Sim, sim, est\u00e1 bem, adoro-o.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (02:42.529) Sim.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (02:48.694) E, por exemplo, como \u00e9 que o operacionalizaste? Porque fazer centenas de investimentos por ano significa que tens de saber, digamos que tu, mas a tua equipa, pelo menos a tua equipa, tem de se reunir com pelo menos 10 vezes mais desse tipo de empresas todos os anos. E tens de pensar, por exemplo, como \u00e9 que algu\u00e9m opta por operacionalizar esse tipo de estrat\u00e9gia de investimento?  <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (03:11.184) E assim aconteceu de forma natural e org\u00e2nica, porque eu era um CEO da Internet muito vis\u00edvel e virado para o consumidor. Por isso, estava a receber todo este fluxo de neg\u00f3cios de entrada e estava apenas a beber nos cinco buracos dos neg\u00f3cios. Contratei um primeiro analista h\u00e1 muitos anos para ver se conseguia ensin\u00e1-lo a filtrar. Porque, obviamente, n\u00e3o queres que algu\u00e9m lhes passe o pr\u00f3ximo Uber.   <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (03:35.917) Sim.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (03:36.798) E ou envia-me neg\u00f3cios que n\u00e3o s\u00e3o convincentes e percebe que os meus processos eram escal\u00e1veis e repet\u00edveis. Recebemos 300 neg\u00f3cios por semana. Falamos com cerca de 40 porque os outros est\u00e3o fora do \u00e2mbito. Fal\u00e1mos com cerca de 40, porque os outros estavam fora do \u00e2mbito.  <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (03:53.101) Sim.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (04:05.758) Digamos que 300 em cinco e depois investimos em tr\u00eas. Investir em 1% dos neg\u00f3cios que vemos \u00e9 algo que tem funcionado muito bem. <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (04:09.005) Sim.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (04:13.292) Interessante. O que \u00e9 que achas, se h\u00e1, se h\u00e1 uma, porque nesta fase ou numa fase super precoce, muito do que est\u00e1 em causa \u00e9 o fundador ou os fundadores, certo? Como \u00e9 que se faz uma esp\u00e9cie de avalia\u00e7\u00e3o? Quer dizer, provavelmente s\u00f3 te encontras com eles um par de vezes, certo? Como \u00e9 que se avalia a qualidade dos fundadores?    <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (04:36.444) Sim, costumava ser uma reuni\u00e3o de uma hora comigo. Agora, claro, h\u00e1 uma equipa. Por isso, agora \u00e9 uma reuni\u00e3o de uma hora com outra pessoa e depois uma reuni\u00e3o de uma hora comigo. Eu digo-te como n\u00e3o avaliar os fundadores. N\u00e3o fa\u00e7as verifica\u00e7\u00f5es de refer\u00eancias. Muitas vezes, os fundadores d\u00e3o m\u00e1s refer\u00eancias porque n\u00e3o foram feitos para serem empregados. Eles estavam a responder aos seus chefes. Estavam a trabalhar no seu mundo de startup ou no seu emprego, etc. Por isso, a forma como avalias um fundador numa chamada de uma hora \u00e9, para mim, f\u00e1cil.       <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (04:42.04) Sim.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (04:56.365) Sim.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (05:06.322) Penso que, em primeiro lugar, os humanos s\u00e3o animais inerentemente sociais. H\u00e1 uma coisa que acho que fazemos bem \u00e9 saber se gostamos de algu\u00e9m ou n\u00e3o, e podemos avaliar a qu\u00edmica em 30 segundos ou um minuto de batida apenas atrav\u00e9s das tr\u00eas primeiras intera\u00e7\u00f5es. Por isso, o valor Y para o fundador \u00e9 dois vectores, duas m\u00e9tricas. Eu quero um que seja extremamente eloquente e um vendedor fant\u00e1stico. E, j\u00e1 agora, os introvertidos podem ser muito vendedores. Acho que somos provavelmente um exemplo disso.     <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (05:31.278) Claro que sim.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (05:35.665) e muito eloquente. Portanto, algu\u00e9m que consiga tecer uma narrativa convincente porque vai conseguir angariar capital com uma avalia\u00e7\u00e3o mais elevada, vai atrair melhores equipas, vai conseguir melhores DP, vai conseguir mais RP. Mas essa \u00e9 uma condi\u00e7\u00e3o necess\u00e1ria, mas insuficiente, porque tamb\u00e9m quero que sejam capazes de executar. Por isso, a forma como analiso a quest\u00e3o de saber se ser\u00e3o capazes de executar \u00e9 porque utilizo quatro crit\u00e9rios de sele\u00e7\u00e3o e n\u00e3o apenas um.   <\/p>\n\n<p>E a segunda \u00e9: gostas do neg\u00f3cio? Por isso, preciso que eles sejam capazes de articular, mesmo antes do lan\u00e7amento, qual ser\u00e1 o tamanho do mercado total de confian\u00e7a? Como \u00e9 que eles acham que s\u00e3o os custos de aquisi\u00e7\u00e3o de clientes, quer se trate de vendas ou de marketing, etc.? Qual \u00e9 a margem de contribui\u00e7\u00e3o do neg\u00f3cio? Qual \u00e9 o valor m\u00e9dio das encomendas ou est\u00e1 de acordo com o n\u00famero da ind\u00fastria? Por isso, preciso que saibam tudo isto e que sejam capazes de articular o que pensam ser o valor a longo prazo relativamente aos custos de aquisi\u00e7\u00e3o de clientes e, se ainda n\u00e3o o fizeram, o que \u00e9 que pensam que \u00e9?     <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (06:25.483) Est\u00e1s a aprofundar essas quest\u00f5es. Como se estivesses a fazer essa pergunta espec\u00edfica. Est\u00e1s a fazer essa pergunta espec\u00edfica.  <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (06:30.494) Sim, correto. E normalmente os que conhecem o mundo dos neg\u00f3cios, que pensaram nisso, est\u00e3o mesmo em cima dos n\u00fameros e isso naturalmente. E as pessoas que t\u00eam a vis\u00e3o, mas n\u00e3o sabem como executar, normalmente n\u00e3o sabem como responder a estas perguntas. N\u00e3o pensaram nelas. E pensa: &#8220;Eu arranjo maneira de o fazer. E para mim, preciso de ambos. Preciso do diagrama de Venn numa sec\u00e7\u00e3o dos grandes executores e dos grandes vendedores. E isso \u00e9 muito raro. Normalmente, acho que os fundadores est\u00e3o numa ou noutra, n\u00e3o em ambas.        <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (06:59.694) E depois h\u00e1 um, \u00e0s vezes h\u00e1 um produto, presumo que muitas vezes podes, \u00e0s vezes podes brincar com o produto ou ver o produto, qual \u00e9 a import\u00e2ncia disso?<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (07:10.174) Por isso, na maioria das vezes, somos investidores em sementes, n\u00e3o em pr\u00e9-semente. E, j\u00e1 agora, a raz\u00e3o \u00e9 que eu n\u00e3o invisto em concorrentes, por isso a aposta \u00e9 tua. E, muitas vezes, na fase de pr\u00e9-semente, vejo a semente. Equipas de semente, como se as ideias estivessem no ar e estivessem a fazer a mesma coisa ao mesmo tempo. E eu acho que \u00e9 muito cedo para fazeres a decis\u00e3o.     <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (07:12.652) Sim. Podes crer. <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (07:25.784) Por isso, n\u00e3o mostras se defines um concorrente de forma muito restrita? Porque se estiveres a fazer tr\u00eas neg\u00f3cios por semana, 150, vai haver alguma concorr\u00eancia \u00e0 volta disso, certo? Ou n\u00e3o.  <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (07:37.854) Bom, se eles acabarem por competir pela s\u00e9rie C ou B ou o que for, porque eles&#8230;<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (07:41.856) Sim, sim, sim, est\u00e1s a falar de, mas mesmo imediatamente, certo, h\u00e1&#8230;<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (07:46.012) Imediatamente, n\u00e3o. Quer dizer, podem estar a fazer exatamente a mesma coisa, exatamente a mesma categoria, a atacar o mesmo problema, mas normalmente as ideias est\u00e3o no ar. Por isso, se algu\u00e9m me apresenta uma ideia, normalmente tenho quatro outras equipas a apresentar-me exatamente a mesma ideia no espa\u00e7o de uma ou duas semanas. E n\u00f3s vamos tentar falar com os concorrentes para nos certificarmos de que estamos de novo no caminho certo. Ent\u00e3o, espera. Para que vejam que existe um produto. O produto \u00e9 muito importante para mim. O, sim.       <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (07:48.343) Ok.<\/p>\n\n<p>Est\u00e1s bem? Sim. Est\u00e1 bem. Sim. Faz sentido. Faz.    <\/p>\n\n<p>N\u00e3o te preocupes.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (08:02.167) Sim.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (08:14.046) Olha, os meus quatro crit\u00e9rios de sele\u00e7\u00e3o ou os termos de neg\u00f3cio da equipa e a tese e o produto falam de uma s\u00e9rie deles, como por exemplo, se eu acho que est\u00e1s a resolver um problema fundamental no mundo que me interessa? S\u00e3o capazes, constru\u00edram algo interessante, o que significa que s\u00e3o provavelmente uma boa equipa, etc.? Portanto, fala de todos estes factores diferentes.  <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (08:35.032) que muitos dos teus investimentos t\u00eam sido historicamente fora dos EUA. Tens encontrado estes grandes fundadores que est\u00e3o fora dos EUA mais do que a maioria das pessoas, ou est\u00e1s a abanar a cabe\u00e7a, por isso talvez eu esteja enganado. <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (08:49.246) Eu tenho, bem, costumava investir talvez 50% em, por isso, na verdade, se voltar a 2012, porque obviamente tenho investido como anjo, investido desde 98, em 2012, acho que 50% dos nossos investimentos eram como a R\u00fassia, a China, a Turquia, e h\u00e1 pa\u00edses em que j\u00e1 n\u00e3o invisto porque houve mudan\u00e7as geopol\u00edticas profundas e estamos agora na Segunda Guerra Fria. E tu sabes, portanto. <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (08:57.997) Sim.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (09:09.475) Sim.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (09:16.67) Deixei de investir na China depois do desaparecimento de Xi Jinping Ma e deixei de investir na R\u00fassia depois da invas\u00e3o da Crimeia e na Turquia depois de Erdogan, sabes, ter come\u00e7ado como<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (09:25.314) Deixou de investir na R\u00fassia em 2014. N\u00e3o te preocupes. <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (09:28.414) Sim. Sim, estou a ver. Estou a ver. Tivemos v\u00e1rios investimentos em unic\u00f3rnios que, depois da invas\u00e3o da Crimeia, basicamente os investidores de capital de risco americanos deixaram de querer apoiar estas empresas fant\u00e1sticas e depois os oligarcas tomaram conta das empresas a troco de nada. Por isso, par\u00e1mos com todas estas coisas. Agora, como a nossa descontra\u00e7\u00e3o \u00e9 t\u00e3o grande e h\u00e1 tantos mercados emergentes, temos muitos neg\u00f3cios a n\u00edvel internacional. Mas n\u00e3o, somos 50%. Sempre fomos 50% nos EUA e no Canad\u00e1, 25% na Europa Ocidental.       <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (09:43.809) Sim<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (09:57.342) 15 % por 10, que costumava ser maioritariamente o Brasil, ou seja, Brasil, M\u00e9xico e Col\u00f4mbia, e 10 % do resto do mundo, que \u00e9 maioritariamente a \u00cdndia. Por isso, continuamos a ser maioritariamente americanos. Mas nos EUA, porque eu leio e-mails de entrada, como e-mails de entrada frios, e mais de metade dos neg\u00f3cios s\u00e3o e-mails de entrada frios e, claro, s\u00e3o da mais baixa qualidade, mas tamb\u00e9m alguns dos&#8230;  <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (10:06.518) Ok. Sim. <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (10:20.604) os nuggets porque \u00e9 um fundador n\u00e3o tradicional que n\u00e3o foi para Stanford, n\u00e3o est\u00e1 ligado \u00e0 comunidade. Tem uma tra\u00e7\u00e3o de n\u00edvel B, mas por acaso est\u00e1 no Arkansas e podes investir em avalia\u00e7\u00f5es de n\u00edvel C numa empresa de tra\u00e7\u00e3o de n\u00edvel B e podemos ajudar muito porque o fundador n\u00e3o sabe como angariar fundos, etc. <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (10:30.072) Sim.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (10:36.854) Sim, com certeza. N\u00e3o te preocupes. Ent\u00e3o, est\u00e1s a encontrar este tipo de coisas, tipo pepitas do Arkansas.  <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (10:43.644) Bem, tamb\u00e9m estamos a encontrar a cauda curta. Quer dizer, estivemos na Baba, na Uber, na Airbnb e na Instacart. Estamos a encontrar de tudo um pouco, mas alguns dos neg\u00f3cios mais interessantes, como no Brasil, n\u00e3o s\u00e3o os de S\u00e3o Paulo, mas s\u00e3o os de Belo Horizonte e ligam as mensagens de e-mail \u00e0 mensagem do Instagram no LinkedIn e n\u00e3o est\u00e3o ligados. E n\u00f3s entr\u00e1mos e fomos capazes de influenciar o neg\u00f3cio deles devido ao papel que desempenhamos.   <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (10:46.306) Sim. Sim, claro. N\u00e3o te preocupes.  <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (11:09.122) Agora, quando investes na Europa Ocidental, essas empresas continuam a ser como, s\u00e3o como Delaware C-Corps frequentemente ou como \u00e9 que elas, como \u00e9 que elas s\u00e3o constitu\u00eddas normalmente?<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (11:18.254) N\u00e3o, normalmente n\u00e3o s\u00e3o, porque a maior parte, sim, normalmente est\u00e3o incorporadas em qualquer pa\u00eds em que se encontrem. Mas a boa not\u00edcia \u00e9 que agora existem ecossistemas de capital de risco robustos em todo o mundo. Por isso, temos parceiros de capital de risco em Fran\u00e7a, na Alemanha, no Reino Unido, em Espanha, no Brasil e no M\u00e9xico. Assim, levamos os neg\u00f3cios at\u00e9 eles nesses pa\u00edses e n\u00e3o precisamos de ir \u00e0s empresas americanas.   <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (11:40.686) \u00c9 interessante, porque acho que fizemos provavelmente quatro neg\u00f3cios recentemente em que os fundadores estavam todos sediados na Europa Ocidental e todos os quatro, mais uma vez, isto \u00e9 um pequeno N, mas todos os quatro eram Delaware C-Corps, apesar de nenhuma das pessoas estar realmente sediada nos EUA.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (11:58.79) Est\u00e3o a negociar no mercado americano?<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (12:00.782) Bem, toda a gente tem como alvo o mercado dos EUA. Quer dizer, \u00e9, sabes, mais tarde, sabes, talvez um dos fundadores, eu acabei por me mudar para c\u00e1 ou algo do g\u00e9nero. Mas sim, fiquei surpreendido por ver isso. \u00c9 assim t\u00e3o f\u00e1cil criar uma cena em Delaware hoje em dia?   <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (12:14.467) Acontece. Acontece. Sim, acontece. N\u00e3o \u00e9 assim t\u00e3o comum. Costumava ser, da mesma forma, muitos europeus n\u00e3o visavam o mercado europeu, o mercado americano. Quer dizer, sim, os finlandeses e os suecos e os n\u00f3rdicos. Sim, mas como os franceses, os alem\u00e3es e at\u00e9 os brit\u00e2nicos gostavam de visar o mercado europeu. Por isso, n\u00e3o faziam necessariamente sentido.       <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (12:27.267) Sim.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (12:34.21) Sim.<\/p>\n\n<p>Agora, o terceiro crit\u00e9rio que mencionaste foi o pre\u00e7o. Como \u00e9 que pensas sobre isso? Os pre\u00e7os de alguns destes neg\u00f3cios, quer dizer, enquanto algumas destas empresas YC est\u00e3o agora a negociar a 30 postos, algumas delas at\u00e9 acima dos 30 postos. Como \u00e9 que pensas no pre\u00e7o hoje em dia? E como \u00e9 que te mant\u00e9ns disciplinado em rela\u00e7\u00e3o ao pre\u00e7o?    <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (12:39.901) Sim.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (12:55.826) Ent\u00e3o, fazemos tantos neg\u00f3cios que vemos 300 neg\u00f3cios por semana. Investimos 150 a 200 empresas todos os anos. Por isso, temos uma no\u00e7\u00e3o muito boa do que achamos que \u00e9 a mediana. E tamb\u00e9m utilizamos a an\u00e1lise dos dados da mediana. Por isso, sabemos onde se situa a mediana dos neg\u00f3cios pr\u00e9-semente, A, B, C. E acompanh\u00e1mos isso ao longo do tempo e mantivemo-nos muito consistentes.     <\/p>\n\n<p>Portanto, neste momento, a principal tend\u00eancia na BC, no primeiro trimestre, 71% dos investimentos nos EUA foram em IA. E os neg\u00f3cios de IA est\u00e3o a ser negociados, dependendo da categoria, entre 69% e 300% de pr\u00e9mio em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 avalia\u00e7\u00e3o m\u00e9dia. <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (13:38.286) E, j\u00e1 agora, 100 % das empresas YC s\u00e3o de IA. Sim, sim, sim, sim. <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (13:41.982) Sim, e 100%. Isso \u00e9 verdade. Por isso, a YC, por exemplo, protot\u00edpica, n\u00e3o investiria na YC. Eu vou ao YC, vejo os melhores neg\u00f3cios l\u00e1, e espero um ou dois, e normalmente o pre\u00e7o normaliza com a tra\u00e7\u00e3o. E acabei por investir, acabei de investir numa empresa, uma empresa fant\u00e1stica chamada Garage, que \u00e9 um mercado para cami\u00f5es de bombeiros. E acho que n\u00e3o me lembro como \u00e9 que o pre\u00e7o da YC era, talvez, 30 ou 40.     <\/p>\n\n<p>Agora, dois anos mais tarde, est\u00e3o a fazer dois milh\u00f5es por m\u00eas e investiram a 50. Por isso, numa base de risco ajustado, investir nas rondas seguintes faz muito mais sentido. Mas eles filtram e encontram muitas empresas fant\u00e1sticas, mas eu n\u00e3o estou a pagar 30 antes. E, neste momento, a minha mediana pr\u00e9-semente \u00e9 de cerca de seis milh\u00f5es e a minha semente \u00e9 de&#8230;   <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (14:12.674) Sim. Ok. Ent\u00e3o est\u00e1s muito melhor. N\u00e3o te preocupes. N\u00e3o te preocupes.     <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (14:29.506) Uau, seis milh\u00f5es de mensagens?<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (14:31.964) Sim, um em cinco. Precede-o. <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (14:34.208) Uau, isso \u00e9 como, isso \u00e9, isso \u00e9 o, isso \u00e9 o que tu e eu, quer dizer, tu e eu, quando est\u00e1vamos a investir h\u00e1 20 anos atr\u00e1s juntos, isso era realmente o que est\u00e1vamos a investir. Tu estavas a investir em seis postos. <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (14:43.816) N\u00e3o, mas antigamente podiam ser neg\u00f3cios de sementes, agora s\u00e3o de pr\u00e9-sementes.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (14:46.062) Claro. Oh, n\u00e3o, n\u00e3o. Bem, acho que n\u00e3o. Quero dizer, quando fizemos o Bright Roll, foi um neg\u00f3cio de cinco pr\u00e9, seis p\u00f3s. Isso foi em 2006, h\u00e1 quase 20 anos.    <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (14:54.782) Sim, mas eram, acho que eram ao vivo a atra\u00e7\u00e3o. Mas acho que podias ter chamado A a isso. Quer dizer, foi bastante rid\u00edculo. N\u00e3o foi, sim. N\u00e3o foi. N\u00e3o, ainda estou a ver um &#8220;A&#8221;. N\u00e3o, ainda estou a ver muitos desses neg\u00f3cios. A minha semente, a minha semente m\u00e9dia neste momento \u00e9 de 14 postos pr\u00e9-16. Desculpa, 12-3 a aumentar tr\u00eas-quatro, tipo 15 postos, 16 postos. E a minha mediana, j\u00e1 agora, a minha mediana A \u00e9 de 30 e a minha mediana B \u00e9 de 60. E, e, e, e, e, e.          <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (15:02.742) Claro, mas foi o primeiro Mighty End.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (15:17.57) Sim.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (15:23.128) Ok.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (15:24.254) E a diferen\u00e7a \u00e9 que a m\u00e9dia est\u00e1 a ser empurrada para cima por estes neg\u00f3cios insanos de IA. A mediana do mercado \u00e9 muito mais alta do que n\u00f3s por causa da IA. E essa \u00e9 a beleza de ser contrarian. Eu mantive, na verdade, apenas olhei para as minhas avalia\u00e7\u00f5es em 21 versus 22 versus 2019. E, na verdade, temos sido bastante consistentes em toda a linha. Os nossos intervalos de avalia\u00e7\u00e3o eram mais ou menos os mesmos, de 2019 at\u00e9 aos 25.     <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (15:29.153) Sim, sim, sim.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (15:52.174) Porque pensarias que, s\u00f3 para recuar um pouco, pensarias que, digamos, a avalia\u00e7\u00e3o de um neg\u00f3cio C deveria subir todos os anos aproximadamente o montante que o mercado sobe. Por isso, se o mercado subir 10%, pensas que a cada sete anos, mais ou menos, as avalia\u00e7\u00f5es duplicariam, \u00e9 o que se pensaria. Mas o que est\u00e1s a dizer \u00e9 que, na verdade, t\u00eam estado est\u00e1veis. N\u00e3o t\u00eam estado a subir.   <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (16:21.918) Nos \u00faltimos sete ou oito anos, t\u00eam sido um flop, e talvez porque o 21 tamb\u00e9m estava inflacionado, e depois comprimiu-se. Mas no nosso caso, as nossas avalia\u00e7\u00f5es em 21 eram iguais \u00e0s avalia\u00e7\u00f5es em 19 ou 18. As avalia\u00e7\u00f5es das fases posteriores subiram bastante. Mas n\u00f3s tamb\u00e9m, por sermos t\u00e3o dif\u00edceis em termos de pre\u00e7o, n\u00e3o fizemos nada. Olha, em 21 de fevereiro, escrevi este post no blogue intitulado &#8220;Welcome to the Everything Bubble&#8221;. E disse que, devido a uma pol\u00edtica monet\u00e1ria fiscal demasiado frouxa, todas as classes de activos est\u00e3o correlacionadas com uma outra forma de subida.     <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (16:26.134) Sim, sim, sim.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (16:32.045) Uau.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (16:49.882) vende, se n\u00e3o estiver ancorado ao ch\u00e3o, vende. Quer dizer, tudo o que \u00e9 cr\u00e9dito privado, imobili\u00e1rio p\u00fablico, obriga\u00e7\u00f5es, ac\u00e7\u00f5es, e claro, empresas tecnol\u00f3gicas privadas l\u00edquidas. E havia algumas que podias vender secund\u00e1rias. E agora, claro, vendemos, acho que um d\u00e9cimo do que quer\u00edamos vender, mas sempre que o SoftBank ou o Tiger entravam, vend\u00edamos. E neste momento, mais uma vez, sendo um trili\u00e3o, estamos a fazer tudo exceto IA. Por isso, se houver uma, agora todas as empresas em que investi usam IA s\u00e3o tecnicamente uma empresa de IA, mas n\u00e3o s\u00e3o como a     <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (16:57.144) Sim.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (17:16.622) Claro que sim.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (17:18.91) para as empresas LLM subjacentes. Sim, h\u00e1 demasiada concorr\u00eancia, n\u00e3o h\u00e1 diferencia\u00e7\u00e3o suficiente nos modos de dados, as avalia\u00e7\u00f5es s\u00e3o loucas. Acho que h\u00e1 uma corrida ao fundo do po\u00e7o em termos de pre\u00e7os, porque h\u00e1 10 empresas a fazer a mesma coisa. E depois h\u00e1 a IA aberta em constante expans\u00e3o e a comer o que eles est\u00e3o a fazer. E depois h\u00e1 o risco ortogonal de as pessoas entrarem e as perturbarem.    <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (17:20.588) Sim.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (17:39.946) Quero puxar o fio \u00e0 meada que acabaste de mencionar. Como VCs, especialmente VCs em fase inicial, estamos a tentar ser bons a investir, essencialmente bons a comprar a certa altura. E depois, tradicionalmente, os investidores de capital de risco esperam at\u00e9 que a empresa fa\u00e7a alguma coisa, talvez a empresa venda ou fa\u00e7a um IPO. Depois, nessa altura, t\u00eam uma esp\u00e9cie de DPI e seguem em frente.   <\/p>\n\n<p>Mas h\u00e1 outra forma de ser um pouco mais proactivo, que \u00e9 vender ac\u00e7\u00f5es secund\u00e1rias de uma empresa em curso ou reduzir a tua exposi\u00e7\u00e3o. N\u00e3o tens de vender tudo, mas podes vender 25 % das tuas participa\u00e7\u00f5es e coisas do g\u00e9nero. Antes de mais, como \u00e9 que pensas nisso? Como \u00e9 que, como \u00e9 que avalias o lado da venda? \u00c9 um m\u00fasculo que estou a tentar desenvolver.     <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (18:27.39) Portanto, temos um comit\u00e9 de investimento diferente para escolher as empresas de investimento e para o follow-on. Temos um comit\u00e9 de investimento de carteira. No comit\u00e9 de investimento de carteira, apresentamos as empresas como se n\u00e3o fossemos investidores. Sabendo o que sabemos, \u00e9 uma avalia\u00e7\u00e3o completamente nova da equipa, da empresa, da tra\u00e7\u00e3o. Sabendo o que sabemos agora, da empresa, da tra\u00e7\u00e3o, da avalia\u00e7\u00e3o, se f\u00f4ssemos investidores inexistentes, estar\u00edamos a investir nesta ronda? E se a resposta for n\u00e3o, porque n\u00e3o est\u00e3o a ir bem, ent\u00e3o n\u00e3o fazemos nada.     <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (18:43.64) Sim.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (18:56.638) normalmente n\u00e3o consegues vender. A resposta \u00e9 n\u00e3o, porque eles s\u00e3o fant\u00e1sticos e n\u00f3s adoramo-los, mas o pre\u00e7o \u00e9 insano. \u00c9 100 X ARR e vai levar anos a crescer para isso. E n\u00f3s n\u00e3o devemos estar a fazer compostos com o nosso pr\u00f3prio IR. Por isso, h\u00e1 27 anos que estamos a fazer uma capitaliza\u00e7\u00e3o de 30%. Por isso, n\u00e3o achamos que haja um 10 X que v\u00e1 continuar a ser composto. Se houver uma oportunidade, tentamos tirar algum da mesa. Agora, estes secund\u00e1rios podem acontecer de duas maneiras. Ou h\u00e1 uma ronda a acontecer.        <\/p>\n\n<p>E h\u00e1 tr\u00eas investidores de capital de risco, Greylock, Greeson e Sequoia, que querem entrar, todos eles querem 15%, mas o fundador n\u00e3o quer uma dilui\u00e7\u00e3o de 45%.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (19:49.932) Vais vender-te, por isso como \u00e9 que se determina a quantidade de pares que se abatem e isso?<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (19:57.15) Se estiver muito sobrevalorizado e for tipo 100 XAR, vai demorar uma eternidade a crescer at\u00e9 l\u00e1, ent\u00e3o talvez vendamos 75%. Se, sabes, ainda \u00e9 arriscado, est\u00e1 sobrevalorizado, mas n\u00e3o \u00e9 insano, talvez 25%. Mas, em m\u00e9dia, eu diria para venderes 50%. 50%, e a\u00ed tens os 50% m\u00e1gicos, \u00e9 o seguinte. Vai para zero, ganhei 10 vezes mais, estou feliz. Vai para a lua, os 50% s\u00e3o suficientemente grandes para poderem ser usados e nos manterem felizes.     <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (20:14.36) Ok.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (20:26.376) vendemos 50% destes momentos e, por vezes, vendemos 50%, voltamos a comprar na ronda seguinte, revendemos novamente na ronda seguinte, etc.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (20:32.898) Sim, est\u00e1 bem. E, por vezes, vendias algumas das minhas participa\u00e7\u00f5es na SpaceX h\u00e1 um ano. E depois, desde ent\u00e3o, as marcas subiram como, sabes, por isso, sabes, algumas podes fazer, podes fazer. N\u00e3o te preocupes.    <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (20:51.218) Sim. Por isso, olha, as coisas que eu acho que podem continuar a aumentar como loucos, como a IA aberta ou o espa\u00e7o \u00e9 uma porcaria, eu provavelmente n\u00e3o venderia, stripe ou o que quer que seja, eu provavelmente n\u00e3o estaria a vender por isso porque eles, n\u00e3o sei onde est\u00e1 o limite m\u00e1ximo, mas h\u00e1 muitas empresas onde eu acho que h\u00e1 um limite m\u00e1ximo e agora est\u00e3o a crescer. <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (21:01.41) Sim.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (21:04.942) Sim, \u00e9 uma empresa vertical de SaaS ou outra qualquer e j\u00e1 vale a pena.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (21:08.222) Sabes, \u00e9 logar\u00edtmico e eles est\u00e3o agora na parte da curva em que est\u00e1 a abrandar e agora est\u00e3o a crescer 30% ano ap\u00f3s ano. Como se n\u00e3o houvesse 10X a partir daqui, talvez seja 2 a 3X e um comprador de PE fica muito satisfeito com isso. Eu n\u00e3o estou contente com isso porque preciso dos meus 10X e est\u00e1 na altura de sair. E a percentagem de investidores de capital de risco ainda n\u00e3o recorreu a ac\u00e7\u00f5es secund\u00e1rias, em parte porque se detiveres 20% das ac\u00e7\u00f5es, 73% dos investidores de capital de risco ainda n\u00e3o recorreram a ac\u00e7\u00f5es secund\u00e1rias.   <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (21:17.73) Sim.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (21:23.715) Sim.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (21:29.282) Desculpa, o que \u00e9 que acabaste de dizer? O que disseste? <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (21:34.754) Tens o qu\u00ea, segundos? Ent\u00e3o nunca, nunca vendeste, nunca vendeste. Basicamente, s\u00f3 esperam at\u00e9 que a empresa fa\u00e7a alguma coisa.  <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (21:35.996) N\u00e3o utilizei os secund\u00e1rios.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (21:44.19) Bem, h\u00e1 duas raz\u00f5es para isso. Uma \u00e9 que se estiveres no conselho de administra\u00e7\u00e3o, \u00e9s dono de 20% da empresa. Se n\u00e3o fizeres a tua parada, a empresa morre, certo? Como se fosse um sinal negativo. Sim, e mesmo que n\u00e3o estejas no conselho.    <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (21:49.794) Sim. Se est\u00e1s no quadro, tens de o fazer. Por isso, se est\u00e1s no quadro, tens de o fazer. Terias de sair do quadro se estivesses a vender ac\u00e7\u00f5es secund\u00e1rias. Tens raz\u00e3o.    <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (21:56.956) Sim, mas francamente, mesmo que n\u00e3o estejas no conselho de administra\u00e7\u00e3o, se estiveres em 20% da empresa, \u00e9 como, o que \u00e9 que eles sabem que eu n\u00e3o sei, porque \u00e9 que est\u00e3o a vender? Percebes? Como tu.  <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (22:02.262) Claro. Sim, exatamente. Por isso, se tiveres uma grande parte, \u00e9 muito mais f\u00e1cil para ti e para mim, uma vez que temos uma percentagem muito pequena da empresa.  <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (22:09.19) Exatamente. J\u00e1 agora, h\u00e1 duas formas de fazeres secondhand. Uma \u00e9 nas novas rondas, quando h\u00e1 compradores interessados, os VCs. E depois a segunda forma \u00e9 atrav\u00e9s das plataformas e dos corretores, as forjas do mundo, etc. O problema \u00e9 que isso s\u00f3 funciona para as empresas que t\u00eam uma cauda muito curta. Por exemplo, s\u00f3 h\u00e1 liquidez em cerca de 10 nomes ou mesmo cinco nomes.     <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (22:28.248) Correto.<\/p>\n\n<p>E nunca sabes se, quando algu\u00e9m te procura, tem realmente um comprador, certo? Por isso, \u00e9 sempre um pouco como se estivessem apenas a preparar um neg\u00f3cio e isso pudesse ser uma enorme perda do teu tempo. <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (22:35.528) Correto.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (22:41.47) Sim, por isso temos um comit\u00e9 de aliena\u00e7\u00e3o. A prop\u00f3sito, o VC que faz isto bem, que \u00e9 grande e tem lugares no conselho de administra\u00e7\u00e3o, \u00e9 o Lead Edge. A Lead Edge tamb\u00e9m tem um comit\u00e9 de disposi\u00e7\u00e3o e certifica-se de que encontra sa\u00eddas para as empresas. Fazem-no obviamente a uma escala muito maior. N\u00f3s fazemo-lo com dois ou tr\u00eas por cento das empresas, o que tamb\u00e9m nos facilita a tarefa. Mas a maioria das nossas sa\u00eddas, e por isso olha, antes de mais, tivemos sa\u00eddas em 2022, 2023, 2024, 2025, quando a maioria das pessoas n\u00e3o teve sa\u00eddas. E a maior parte das nossas sa\u00eddas s\u00e3o secund\u00e1rias.      <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (22:56.675) Sim.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (23:07.478) Sim, o que \u00e9 \u00f3timo.<\/p>\n\n<p>N\u00e3o te preocupes. A maioria conseguiu. Portanto, est\u00e1s, est\u00e1s, est\u00e1s no teu, a coisa boa \u00e9 que depois recebes, recebes, recebes o dinheiro de volta para os teus LPs e sabes, etc.  <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (23:20.798) Exatamente. Por isso, recebe o DPI. Por sermos t\u00e3o diversificados, nunca seremos um auto-financiamento de cima para baixo. Basicamente, estamos sempre a 3X os fundos, ou 3 4X, e estamos a 30% de IRR. Nos bons e maus momentos, somos sempre isso.    <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (23:36.846) Uma TIR de 30% n\u00e3o \u00e9 um decil superior. Eu sei que n\u00e3o \u00e9 top 5%, mas n\u00e3o achas que te leva ao top 10? <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (23:42.15) N\u00e3o, normalmente estamos algures no quartil superior, \u00e0s vezes dentro dele, \u00e0s vezes mesmo abaixo. Agora, o problema \u00e9 que as pessoas olham para n\u00f3s em rela\u00e7\u00e3o a uma safra divertida. Deviam olhar para n\u00f3s ao longo de 10 anos, certo? Deviam olhar para n\u00f3s ao longo de 27 anos. Nesse caso, estar\u00edamos no topo da lista. Mas o nosso ponto forte \u00e9 o DPI, porque a maioria, hoje em dia, aventura-se.     <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (23:59.703) Sim.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (24:09.052) Sabes, o risco n\u00e3o \u00e9 realmente uma classe de activos a 10, 12 anos, certo? Os 10 mais um mais um. \u00c9 realmente uma classe de activos de 20 anos, certo? Como se fosse sexo espacial. Acho que tamb\u00e9m estou dentro atrav\u00e9s do fundo dos fundadores. Acho que investimos em dezembro de 2007. Sabes, estamos h\u00e1 18 anos, estou muito feliz por estar h\u00e1 18 anos, mas esse fundo tem sido prolongado, prolongado, prolongado. Fico feliz por o continuar a prolongar. As melhores empresas ficam privadas para sempre. Sim. As melhores empresas mant\u00eam-se privadas. As melhores empresas ficam privadas para sempre. N\u00e3o achas? Tipo, e assim.             <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (24:18.328) Sim.<\/p>\n\n<p>Sim.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (24:24.684) Sim. Podes crer. Podes crer. Sim. \u00c9 um dos fundos com melhor desempenho de todos os tempos. Tamb\u00e9m j\u00e1 me diverti muito com ele. E estou muito feliz por ser PLV.      <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (24:37.874) A no\u00e7\u00e3o de que a classe SASA \u00e9 de 12 anos \u00e9 realmente falsa. Na verdade, s\u00e3o 15 a 20 anos, e as melhores empresas continuam a fazer a sua composi\u00e7\u00e3o. <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (24:49.206) Interessante. Quando pensas nos teus PLs, h\u00e1 algum tipo de PL que preferes em rela\u00e7\u00e3o a outros ou como pensas nisso do outro lado do lazer? Sabes, esse \u00e9 o teu cliente, sem aspas, o teu outro cliente.  <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (25:10.95) Na verdade, esquecemo-nos de admitir. Portanto, o lugar onde estamos no topo dessa c\u00e9lula \u00e9 o DPI, porque estamos em segundo lugar. Por isso, estamos no topo, que \u00e9 o tipo todo. Olha, a ideia, meu Deus. Olha, a ideia, meu, meu, os LPs, eu, o LP ideal para mim seria algu\u00e9m que acredita na estrat\u00e9gia que temos e apenas nos passa um cheque todas as vezes, em todos os fundos. \u00e9 tipo, olha, n\u00f3s, n\u00f3s, n\u00f3s adoramos, n\u00f3s adoramos a diversifica\u00e7\u00e3o. Adoramos o desempenho. Adoramos o facto de teres SVPs fant\u00e1sticos.        <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (25:15.084) Sim. N\u00e3o te preocupes. <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (25:39.558) Neg\u00f3cios fant\u00e1sticos, uma vez que precisam de tanto fluxo de neg\u00f3cios e estamos aqui sempre que ainda n\u00e3o encontrei esse PL Porque a maioria dos PLs que encontro ou s\u00e3o pr\u00f3-c\u00edclicos em 21<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (25:46.742) Tu<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (25:52.159) Sim, eles t\u00eam os seus pr\u00f3prios problemas de liquidez, t\u00eam os seus pr\u00f3prios problemas de diversifica\u00e7\u00e3o que est\u00e3o a tentar fazer.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (25:58.11) Exatamente. Em 21, eles est\u00e3o cheios de dinheiro. Eu quero investir como um louco. Investe em tecnologia em 23, 24, 25, quando estou tipo, esta \u00e9 a melhor altura para investir em tudo menos no gajo. D\u00e1-me dinheiro. E eles dizem, n\u00e3o, estamos demasiado expostos ao risco. N\u00e3o temos tido distribui\u00e7\u00f5es. E assim as pessoas acabam por ser pr\u00f3-c\u00edclicas. E isso \u00e9 verdade para os family offices. \u00c9 verdade para os fundos de pens\u00f5es, para as dota\u00e7\u00f5es, para as sociedades. Acho que \u00e9 verdade em todos os sectores. \u00c9 verdade para as empresas. Agora, a base da RLP tem sido            <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (26:12.749) Sim.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (26:26.686) Outros fundadores incr\u00edveis Como qualquer nova forma racional justa Reid Hoffman como a m\u00e1fia das pessoas como tu ser\u00e1 conhecido comum a Mas eles passam como cheques swell todas as vezes para escrit\u00f3rios familiares muitas vezes sendo interrompidos pela tecnologia Ent\u00e3o, como o Walgreens e carv\u00e3o uns aos outros e como tr\u00eas tem sido como corpora\u00e7\u00f5es que querem comprar muitas das empresas em que investimos ou um entender se as tend\u00eancias s\u00e3o assim tem sido como o<\/p>\n\n<p>A NASPR \u00e9 um processo que eu tenho na Axel Springer, eBay, etc., mas h\u00e1 uma certa rotatividade em toda a linha e tamb\u00e9m em fundos de fases posteriores, como o Tiger, que tu querias, sabes, investir nos follow-ons agora.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (27:08.238) Informa\u00e7\u00e3o. Sim. <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (27:17.229) Sim.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (27:22.15) muitos dos family offices ou ciclistas profissionais. Ainda n\u00e3o encontrei o investidor perfeito. Agora, desejo e espero e estou a tentar para o fundo quatro, estamos a abrir agora mesmo o fundo quatro. Acab\u00e1mos de lan\u00e7ar o fundo tr\u00eas. \u00c9 um plano de implementa\u00e7\u00e3o de tr\u00eas anos. \u00c9 um fundo fixo de 300 milh\u00f5es de d\u00f3lares. Espero que consigamos entrar no mercado institucional pela primeira vez e obter talvez mais capital permanente. O problema com que nos deparamos \u00e9 que eles n\u00e3o gostam de estrat\u00e9gias diversificadas porque acham que o seu trabalho \u00e9 obter diversifica\u00e7\u00e3o investindo em 20       <\/p>\n\n<p>concentrados e acabam por ter uma carteira impl\u00edcita de 500 empresas. Portanto, estou a fazer o trabalho deles e eles n\u00e3o percebem. Apesar de eu me especializar em neg\u00f3cios do tipo &#8220;acid light network&#8221;, &#8220;effective marketplace&#8221;, n\u00e3o \u00e9 uma estrat\u00e9gia que tenha ressoado junto de muitos, como \u00e9 habitual.  <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (28:09.238) Sim. \u00c9 interessante porque, se fores um fundo de capital de arranque concentrado e n\u00e3o fores uma refer\u00eancia, ou seja, se n\u00e3o tiveres a marca de uma refer\u00eancia, \u00e9 muito poss\u00edvel que, se tiveres requisitos de propriedade, seja muito poss\u00edvel que a auto-sele\u00e7\u00e3o das empresas que te deixariam investir n\u00e3o sejam aquelas em que queres investir. \u00c9 muito, sabes, \u00e9 frequente, \u00e9 frequente que muitas empresas tenham um extra, digamos um a 500 K.  <\/p>\n\n<p>em que podes investir, raramente t\u00eam mais 2 milh\u00f5es de d\u00f3lares para investir.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (28:43.242) Sim, tu e eu, porque estamos a passar cheques pequenos como 200, 300K, 100K, qualquer um nos deixa entrar. E temos valor acrescentado, adoram-nos, somos simp\u00e1ticos, decidimos isso rapidamente, n\u00e3o somos onerosos de forma alguma. Mas, sim, se criares um fundo de sementes e houver empreendimentos lentos e refer\u00eancias, seja qual for o outro lado, sim, porque te deixariam entrar?  <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (28:47.394) Sim, podes sempre ir busc\u00e1-lo. Podes sempre ir busc\u00e1-lo. Podes sempre comprar.  <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (28:59.916) E como \u00e9 que \u00e9 hoje em dia? O que \u00e9 que significa ser amigo dos fundadores? \u00c9 um posicionamento que tomas ou como \u00e9 que se pensa sobre isso?  <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (29:10.066) ent\u00e3o, sim, pensei muito e muito, qual \u00e9 a minha proposta de valor, mas os fundadores, certo? E num mundo em que os principais ou o Andr\u00e9 disseram, t\u00eam plataformas e recrutadores, n\u00e3o sei o AUM, n\u00e3o posso pagar nada disso. E eu pergunto-me, ok, qual \u00e9 o meu superpoder? E penso que o principal que fazemos \u00e9 ajud\u00e1-los a angariar fundos. E neste ambiente, especialmente se n\u00e3o estiveres na IA, \u00e9 superpoderoso porque n\u00e3o estamos a liderar, n\u00e3o estamos a fixar pre\u00e7os.    <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (29:15.426) Certo.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (29:23.98) Sim, sim.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (29:37.822) Basicamente, temos rela\u00e7\u00f5es muito fortes com cerca de 100 investidores de capital de risco, com os quais partilhamos um fluxo de neg\u00f3cios. E n\u00f3s empilhamos o portf\u00f3lio de classifica\u00e7\u00e3o e trazemos a eles as melhores empresas que s\u00e3o apropriadas para eles em termos de est\u00e1gio, categoria, etc. Portanto, \u00e9 uma esp\u00e9cie de ganha-ganha-ganha. Os fundadores adoram porque lhes dizemos: &#8220;Queres enviar relat\u00f3rios, \u00f3timo. Se n\u00e3o queres enviar relat\u00f3rios, tamb\u00e9m n\u00e3o h\u00e1 problema. S\u00f3 quero falar contigo uma vez por ano. Uma vez por ano, quando fores angariar fundos, vamos rever a tua d\u00edvida. Vamos rever a tua proposta. Vamos pensar se est\u00e1s pronto para angariar fundos.        <\/p>\n\n<p>quais s\u00e3o as m\u00e9tricas corretas para angariar fundos, quem \u00e9 o VC correto, fazemos a introdu\u00e7\u00e3o, escrevemos a sinopse, porque fazemos a introdu\u00e7\u00e3o, \u00e9 uma taxa de convers\u00e3o de 95% para uma aceita\u00e7\u00e3o. Levamos-te \u00e0 reuni\u00e3o da PISH, depois voltamos a canalizar at\u00e9 chegarmos a uma folha de termos. Por isso, os investidores de capital de risco adoram-no porque obt\u00eam um fluxo de neg\u00f3cios diferenciado que \u00e9 filtrado. Os fundadores adoram-no porque s\u00e3o financiados e t\u00eam acesso aos melhores capitalistas de risco do mundo. E n\u00f3s adoramos o facto de as empresas serem financiadas. E, j\u00e1 agora, em troca, esses investidores costumam convidar-nos para os seus neg\u00f3cios e n\u00f3s ficamos com o     <\/p>\n\n<p>Verifica aqui os cheques de 300 mil. Isto funciona muito bem agora. Para al\u00e9m disso, passo tempo pessoal com os 20% do topo da carteira para os ajudar na estrat\u00e9gia, etc., como na din\u00e2mica do mercado. E, claro, eles acham isso extremamente mau.   <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (30:50.496) E como \u00e9 que pensas em coisas como os direitos de pirataria e alguns destes outros tipos de direitos que s\u00e3o \u00fateis?<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (30:59.164) Pe\u00e7o-os sempre como preven\u00e7\u00e3o, certo? Eu disse isso, mas se n\u00e3o os receber, tamb\u00e9m n\u00e3o faz mal. <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (31:04.118) Ok, j\u00e1 percebi. Interessante. <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (31:05.758) Por isso, pedimos-lhe uma carta de acompanhamento, olha, n\u00e3o escrevemos uma faixa suficientemente grande para cumprir os crit\u00e9rios de investidor maiorit\u00e1rio, mas importas-te de nos dar? E eu diria que, em mais de 50% dos casos, consegues. Mas o que aprendi \u00e9 que o papel n\u00e3o vale o papel. N\u00e3o vale a pena. Exato. Os fundadores podem fazer o que quiserem. Por isso, se os tratares bem e eles estiverem satisfeitos contigo, v\u00e3o deixar-te entrar. V\u00e3o encontrar uma forma de te fazer investir, etc. Se n\u00e3o gostarem de ti, mesmo que o tenhas no papel,        <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (31:15.213) Sim.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (31:20.674) Tens de ajudar na mesma. Se n\u00e3o ajudares, eles n\u00e3o te v\u00e3o deixar. <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (31:35.098) Eles n\u00e3o te podem dar porque v\u00e3o dizer, os investidores est\u00e3o a pensar, o que quer que seja. Por isso, acho que o mais importante \u00e9 seres real, n\u00e3o em teoria, mas na pr\u00e1tica, seres amigo dos fundadores. <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (31:47.118) Agora, partindo do princ\u00edpio que est\u00e1s a avaliar uma empresa, que te est\u00e1s a reunir com os fundadores, presumo que a maior parte das vezes \u00e9 por v\u00eddeo. N\u00e3o \u00e9 pessoalmente. Achas bem? O que pensas sobre isso? Teria sido, obviamente n\u00e3o podes faz\u00ea-lo pessoalmente, mas seria melhor pessoalmente ou achas que n\u00e3o tem muita import\u00e2ncia?    <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (32:05.89) Estou obviamente sediado em Nova Iorque, certo? Por isso, conhe\u00e7o os fundadores de Nova Iorque, mas os fundadores de Nova Iorque de todo o portef\u00f3lio. Sim, ent\u00e3o dos 1200, talvez tenha conhecido 100, certo? Nem sequer estamos a falar de 10%.   <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (32:07.202) Sim, claro.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (32:15.682) Sim.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (32:19.294) Acho que, na verdade, a qu\u00edmica, a vis\u00e3o, a capacidade de vender, etc., s\u00e3o bem vis\u00edveis, mesmo em v\u00eddeo. Eu estava no in\u00edcio, por isso comecei a investir em 1998. Estava a usar o Skype. Por isso, os primeiros investimentos foram todos feitos atrav\u00e9s do Skype, nessa altura. Por isso, eu era um nativo digital a investir como anjo. Por isso, nada mudou. Tal como a transi\u00e7\u00e3o do Zoom para a COVID, eu j\u00e1 l\u00e1 estava. Ent\u00e3o, achas que \u00e9 \u00fatil? Sim. Seria para te relacionares melhor.         <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (32:32.909) Sim.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (32:40.94) Sim, sim.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (32:48.606) mas acho que \u00e9 \u00fatil na margem em rela\u00e7\u00e3o a, sabes, acho que a maior parte do que preciso passa e tenho fonte que \u00e9 em v\u00eddeo. N\u00e3o \u00e9 s\u00f3 voz. e a forma como tenho estas conversas. E a forma como tenho estas conversas. E a forma como tenho estas conversas. J\u00e1 agora, a forma como conduzo estas reuni\u00f5es, por isso, hoje em dia, fa\u00e7o as segundas chamadas. N\u00e3o os deixo contar a hist\u00f3ria toda. J\u00e1 li as notas, j\u00e1 li o baralho. Tenho perguntas a fazer-te. Eu gosto, literalmente, de fazer perguntas e respostas, certo? Por isso, \u00e9 sempre do g\u00e9nero: &#8220;Olha,          <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (32:56.78) Sim, um v\u00eddeo \u00e9 \u00fatil porque podes ver as express\u00f5es faciais e outros tipos de coisas.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (33:10.348) Sim.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (33:13.911) Sim.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (33:15.39) \u00c9 assim que entendo o teu neg\u00f3cio. Estou certo ou errado? Se estiver errado, corrige-me. E \u00e9 uma conversa. Por isso, nunca \u00e9 algu\u00e9m a apresentar-me um deck. Isso podes praticar. Algu\u00e9m pode ser muito bom a fazer o mesmo baralho 50 ou 100 vezes, porque todos os VC fazem-no repetir vezes sem conta. Mas se fores mais a fundo, como se fosses realmente conversador, e se nos aprofundarmos nas avenidas e n\u00e3o fizeres coment\u00e1rios, etc., ent\u00e3o fico com uma no\u00e7\u00e3o muito melhor de como, sabes, eles est\u00e3o realmente no topo de tudo?       <\/p>\n\n<p>E como tamb\u00e9m conhe\u00e7o o Marketplace, vou perguntar-lhes sobre a elasticidade da oferta e da procura e como acham que \u00e9 suficientemente detalhada, porque sei do que se trata, para poder avaliar se existe.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (34:00.524) Escreveste muito sobre o facto de muitas destas grandes empresas terem sido fundadas durante recess\u00f5es ao longo dos anos. \u00c9 mesmo verdade? Se sim, porque \u00e9 que isso acontece? Por exemplo, porque \u00e9 que isso acontece?    <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (34:14.984) Portanto, \u00e9 verdade, n\u00e3o \u00e9, as empresas fant\u00e1sticas tamb\u00e9m s\u00e3o financiadas em cervejas azuis, para ser claro. Agora, algumas empresas, eu posso argumentar porque \u00e9 que elas s\u00e3o realmente o produto da recess\u00e3o, certo? Como no caso da Airbnb, foi necess\u00e1ria uma mudan\u00e7a cultural para que algu\u00e9m viesse viver para a tua casa ou ficasse em tua casa, quer estivesses l\u00e1 ou n\u00e3o. E o facto de as pessoas estarem em dificuldades financeiras,   <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (34:19.808) Sim, sim, sim.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (34:41.752) Sim.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (34:45.082) Dire straits in 2008 2009 2010 men they were more willing to actually monetize their primary asset Which is real estate in a way that they weren&#8217;t before it&#8217;s anything with uber right? Se precisasses de uma fonte de rendimento extra, era uma forma f\u00e1cil de ganhar 20-30 euros por ano. <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (35:01.986) Sim, ou at\u00e9 mesmo uma Zynga, como se mais pessoas estivessem dispostas a querer, precisavam de entretenimento gratuito. Por isso, jogar um jogo gratuito ou algo do g\u00e9nero era provavelmente uma coisa. <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (35:08.894) Exatamente. E assim, neste ambiente em que o dinheiro \u00e9 limitado, est\u00e1s disposto a encontrar formas, novas formas de rentabilizar e de te entreteres que sejam mais baratas. Por isso, \u00e9 \u00fatil a v\u00e1rios n\u00edveis. \u00c9 \u00fatil a este n\u00edvel. Em segundo lugar, \u00e9 \u00fatil porque, em vez de ter 27 empresas financiadas a fazer exatamente a mesma coisa, o que basicamente faz baixar a economia e o custo do capital pr\u00f3prio e os custos, faz baixar os pre\u00e7os e destr\u00f3i potencialmente o valor do neg\u00f3cio, porque h\u00e1 demasiados concorrentes, tu s\u00f3 tens um ou dois.    <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (35:27.917) Sim.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (35:38.282) E n\u00e3o se trata de fundadores de tempo justo. Tens os verdadeiros crentes que o fazem porque \u00e9 a miss\u00e3o da sua vida e precisam de o fazer, aconte\u00e7a o que acontecer. E, como resultado, \u00e9 mais prov\u00e1vel que ven\u00e7am a categoria e tenham mais probabilidades de sucesso. Por isso, gosto disso. Est\u00e1s a chegar a uma avalia\u00e7\u00e3o mais razo\u00e1vel. H\u00e1 menos concorr\u00eancia e as pessoas est\u00e3o mais dispostas a tentar algo.     <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (35:44.941) Sim.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (36:00.046) Sim. Tens raz\u00e3o. Podes crer. Tamb\u00e9m gosto disso. E, tal como na contrata\u00e7\u00e3o de talentos, pode ser mais f\u00e1cil conseguir grandes talentos durante esse per\u00edodo. Presumo que acompanhes os neg\u00f3cios que passaste adiante e que correram bem, certo? Uma coisa que fazemos \u00e9 seguir as coisas. N\u00e3o te preocupes. Pass\u00e1mos este neg\u00f3cio. Sa\u00edmo-nos bem, ou, sabes, tamb\u00e9m acompanhamos neg\u00f3cios que nem sequer vimos e que se sa\u00edram bem. E perguntamos-te, porque \u00e9 que n\u00e3o vimos esse neg\u00f3cio? Tipo, como \u00e9 que tu, tu tens um            <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (36:05.955) Sem d\u00favida. Podes crer. <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (36:27.15) processo de voltar atr\u00e1s no tempo e olhar para estas coisas para melhorar.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (36:32.604) Sim, mas n\u00e3o tenho a certeza se melhoraria e bem, algumas coisas. N\u00e3o sei se seria melhor e bem, algumas coisas. Tantos neg\u00f3cios que s\u00e3o surpreendentemente passados \u00e0 frente por causa do pre\u00e7o e que acabaram por se sair muito bem. Mas quando olho para todos os outros que deixei passar por causa do pre\u00e7o e que acabaram por n\u00e3o se sair bem, muitas vezes por causa do pre\u00e7o, como se n\u00e3o tivessem sido avaliados, o retorno combinado desse anti-portf\u00f3lio \u00e9, na verdade, inferior ao meu retorno atual. Por isso, n\u00e3o me arrependo de ter passado o pre\u00e7o, apesar de   <\/p>\n\n<p>H\u00e1 algumas excep\u00e7\u00f5es. As excep\u00e7\u00f5es s\u00e3o, sabes, como a ronda de 2 mil milh\u00f5es de d\u00f3lares da Uber. Eles estavam a fazer 100 milh\u00f5es de GMV, 18 milh\u00f5es de receitas l\u00edquidas, perdendo 18 milh\u00f5es por m\u00eas. Tens raz\u00e3o. Ent\u00e3o, estava a olhar para os n\u00fameros e pensei: &#8220;Olha para estes n\u00fameros e eles est\u00e3o a angariar 2 mil milh\u00f5es. E estavam a crescer assim e eu adoro o produto e adoro os dois. Adorei tudo. E comecei o meu memorando de investimento dizendo: &#8220;Vou arrepender-me desta decis\u00e3o para o resto da minha vida.       <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (37:14.94) sim.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (37:30.6) Mas depois de olhar para os n\u00fameros, n\u00e3o posso, em boa consci\u00eancia, justificar o investimento numa avalia\u00e7\u00e3o de dois mil milh\u00f5es. Ouve o que te digo. Quando come\u00e7o uma frase e digo que me vou arrepender desta decis\u00e3o para o resto da minha vida, tu fazes o investimento. Tu empinas o nariz e fazes os investimentos. Por isso, quando se trata de algo m\u00e1gico e especial num foguet\u00e3o, como a OpenAI, a SpaceX, faz o que quiseres.    <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (37:34.734) Tu<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (37:39.854) Para o resto da minha vida, sim. Se calhar dev\u00edamos ter perguntado, sim, sim. <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (37:58.536) S\u00e3o muito, muito, muito poucos.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (38:02.478) Uma das outras coisas que fazemos na Flex Capital \u00e9 seguir os neg\u00f3cios que n\u00e3o vimos e que, sabes, mais tarde parecem estar a correr bem ou o que quer que seja. E depois tentamos voltar atr\u00e1s, tipo, porque \u00e9 que n\u00e3o o vimos? O que \u00e9 que se estava a passar? O que estava a acontecer? Eu sei que a maior parte dos teus neg\u00f3cios s\u00e3o feitos atrav\u00e9s do inbound. N\u00f3s, sabes, tamb\u00e9m fazemos muitos de sa\u00edda. Ent\u00e3o, est\u00e1s a olhar para alguma dessas coisas? \u00c9 como, OK, este \u00e9 um vencedor claro. Gostava que tiv\u00e9ssemos visto.        <\/p>\n\n<p>O Anthropic, por exemplo, como nunca vimos o Anthropic como um neg\u00f3cio. Teria sido \u00f3timo t\u00ea-lo visto. Sabes, mesmo que tiv\u00e9ssemos decidido n\u00e3o o fazer, teria sido \u00f3timo t\u00ea-lo visto.  <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (38:41.086) Nos mercados, redes e neg\u00f3cios de fichas t\u00e9cnicas, vemos provavelmente 97% dos neg\u00f3cios. Poucos s\u00e3o os que n\u00e3o vemos. E se quisermos entrar, entramos em 95% deles. Mas h\u00e1 alguns em que n\u00e3o entramos. Apesar de nos empenharmos, de repente, a Andreessen, a Securag e a Greylock ficam com demasiada fome de propriedade e acabamos por ser exclu\u00eddos, apesar de s\u00f3 querermos umas centenas de milhares.    <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (38:47.884) Uau, ok, \u00e9 de loucos. Podes crer. <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (39:10.942) Acontece muito raramente. no 1200, por exemplo, quantos destes neg\u00f3cios houve? Matem\u00e1tico: mais 20. Por isso, n\u00e3o \u00e9 uma grande fonte de preocupa\u00e7\u00e3o no nosso caso, mas obviamente n\u00e3o o fazemos, somos razoavelmente limitados nas coisas que observamos. Por isso, n\u00e3o vimos a entropia, nem ter\u00edamos olhado para ela ou esperado v\u00ea-la.    <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (39:18.189) Ok.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (39:31.212) Sim, sim, totalmente. Mudando de assunto. Est\u00e1s super interessado em gadgets. Tens um guia de gadgets. E, sabes, muitos deles s\u00e3o como, tu achas que uma das coisas que eu adoro em ti \u00e9 que tu \u00e9s, tu \u00e9s como se te divertisses. Sabes, muitas pessoas t\u00eam estes gadgets como para produtividade e coisas assim. Mas muitas das coisas com que te preocupas n\u00e3o t\u00eam nada a ver com produtividade. S\u00e3o literalmente s\u00f3 para te divertires.       <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (39:52.295) Tu<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (40:00.102) A vida devia ser divertida. Olha, \u00e9 um jogo. Eu sou um jogador e, talvez por ser um jogador, vejo este mundo atrav\u00e9s da lente do jogo. Agora s\u00f3 tens uma vida com este avatar, mas parece-me que se comporta como um jogo de v\u00eddeo. Por isso, \u00e9 dif\u00edcil levar muitas destas coisas a s\u00e9rio. E eu adoro o que fa\u00e7o, certo? E por isso, n\u00e3o sei, como a filosofia de Alan Watts, como o Zen, o Tao\u00edsmo, onde&#8230;      <\/p>\n\n<p>sabes que \u00e9 um jogo, mas jogas o jogo e, como resultado, fazes isso com entusiasmo, humor e gra\u00e7a, acho que isso sempre ressoa em mim. O facto de ter filhos, tenho um de quatro anos e outro de um ano, permite-me ser ainda mais crian\u00e7a. Por exemplo, quando ele est\u00e1 a construir comboios, apercebo-me que gosto de construir comboios. Gosto de construir as pe\u00e7as m\u00e1gicas e temos carros, avi\u00f5es e helic\u00f3pteros com controlo remoto. Como se estiv\u00e9ssemos a divertir-nos imenso.    <\/p>\n\n<p>Tipo, n\u00e3o sei, as pessoas levam este mundo e esta vida demasiado a s\u00e9rio. Tipo, eu adoro o que fa\u00e7o porque acho que estou a fazer algo significativo e com um prop\u00f3sito no mundo, mas fa\u00e7o-o novamente com divers\u00e3o. Eu, e.  <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (41:10.814) \u00e9 mais uma pergunta macro, mas tipo, achas que as pessoas s\u00e3o mais s\u00e9rias hoje em dia do que eram h\u00e1 20 anos, ou \u00e9 o mesmo ou menos, ou as pessoas s\u00e3o suficientemente tolas?<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (41:23.126) Acho que a resposta que as pessoas querem dar intuitivamente \u00e9, oh, as pessoas est\u00e3o a levar estas coisas, oh, t\u00e3o a s\u00e9rio hoje em dia, etc., e n\u00e3o se est\u00e3o a divertir com leveza. N\u00e3o me parece que isso seja verdade. As pessoas sempre levaram os assuntos mundiais muito a s\u00e9rio. E se pensares no passado, como nos anos 60, ou no movimento de dessegrega\u00e7\u00e3o, nos motins contra a guerra, as pessoas levavam as coisas a s\u00e9rio.   <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (41:46.018) Sim, houve viol\u00eancia em toda a Europa, e tu sabes.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (41:48.894) T\u00ednhamos como, sabes, como as filas para o petr\u00f3leo e como as pessoas estavam a levar as coisas eram pesquisas muito massivas como muito sombrias, acho que as coisas eram extremamente s\u00e9rias. Acho que as pessoas n\u00e3o estavam a levar o jogo da vida mais a s\u00e9rio. Acho que as pessoas deviam lev\u00e1-lo e sim, por isso acho que em todos os tempos as pessoas eram demasiado s\u00e9rias, como se devesses divertir-te mais e brincar com as coisas e envelhecer melhor. Tens uma vida muito melhor, francamente.   <\/p>\n\n<p>Para mim, \u00e9 tudo um jogo. Eu sei que estou a falar de uma posi\u00e7\u00e3o de privil\u00e9gio. Mesmo que sejas, imagina que \u00e9s um condutor de autocarros e tens de conduzir um autocarro todos os dias. Se vires isso como uma coisa aborrecida que tenho de fazer todos os dias. Sim, vais acabar por te cansar. Mas se fizeres disso um jogo, \u00e9 como, ok, qu\u00e3o r\u00e1pido posso fazer o percurso? como hoje eu gosto, sabes, s\u00f3 fa\u00e7o isso dizendo o certo, como qualquer coisa, como gamificar a tua vida e torn\u00e1-la divertida.      <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (42:44.466) Brinquedo. Estive em It\u00e1lia. Cheguei num dia e parti no dia seguinte para uma viagem r\u00e1pida. No dia em que cheguei, o tipo da imigra\u00e7\u00e3o, sabes, o tipo da imigra\u00e7\u00e3o italiana, carimbou o teu passaporte. Era hilariante. Dizia piadas. Estava a fazer como se estiv\u00e9ssemos a divertir-nos. Eu estava com o meu filho. Eles eram como se ele fosse tudo e depois, \u00e0 sa\u00edda, t\u00ednhamos um tipo super rabugento, certo, que \u00e9 muito rabugento. \u00c9 como se fosses        <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (43:01.523) Sim!<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (43:13.132) Queres ser o primeiro. O primeiro tipo estava a divertir-se imenso. Tinha o mesmo trabalho, mas gostava claramente muito mais do seu trabalho. Queres ser o primeiro. Queres ser o primeiro tipo.    <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (43:18.448) Exatamente. N\u00e3o importa o que fazes, apenas diverte-te com isso. Tipo, n\u00e3o leves isso t\u00e3o a s\u00e9rio. E \u00e9 por isso que eu sei que adoro kitesurf. Adoro jogar t\u00e9nis. Adoro jogar paddle. Gosto de acampar, de fazer esqui de fundo. Olha, j\u00e1 levei o meu filho a fazer todas estas coisas e a fazer parapente e divertimo-nos imenso, como se salvar as pessoas que levam a paternidade demasiado a s\u00e9rio, como se, na maior parte das vezes, n\u00e3o fosses matar o teu filho. E \u00e9 bom para eles correrem riscos controlados. E \u00e9 bom que, tipo, n\u00e3o deixes de viver a tua vida e te tornes pai.         <\/p>\n\n<p>Fazes todas as coisas que costumavas fazer e f\u00e1-lo com os teus filhos. Como se fosse mais uma coisa que pudessem fazer juntos. \u00c9 fant\u00e1stico e divertido.  <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (43:54.286) O que \u00e9 que te mudou, porque \u00e9s um pai relativamente recente, tamb\u00e9m tens uma filha adotiva, mas \u00e9s relativamente recente no que diz respeito \u00e0 parentalidade zero a um. Como \u00e9 que isso te mudou? <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (44:10.59) n\u00e3o me mudou em nada. Continuo a fazer as mesmas coisas. <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (44:11.95) Sim, n\u00e3o pareces, n\u00e3o v\u00eas, quer dizer, j\u00e1 te vejo h\u00e1 muito tempo, n\u00e3o pareces ser assim t\u00e3o diferente.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (44:16.51) N\u00e3o, \u00e9 como se tivesse permitido que a minha crian\u00e7a interior se expressasse ainda mais, certo? Como se eu rolasse na estrada, na lama com os meus cachorros, com os meus c\u00e3es e com os c\u00e3es das outras pessoas, na verdade. Mas agora at\u00e9 posso brincar mais, \u00e9 como se fosse uma desculpa para brincar mais e divertir-me mais na vida. E sim, agora divertimo-nos imenso. Tenho um parceiro de vida fant\u00e1stico que \u00e9 claramente o pol\u00edcia das entranhas e o meu papel \u00e9 brincar.    <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (44:20.813) Adivinha.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (44:32.183) Sim.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (44:41.758) E abracei esse papel e vou abra\u00e7\u00e1-lo para o resto da minha vida. E \u00e9 fant\u00e1stico! <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (44:41.764) huh.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (44:48.782) Agora, tamb\u00e9m est\u00e1s a utilizar a IA pessoalmente. Para que \u00e9 que a usas e achas que as outras pessoas a podiam usar mais? <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (45:00.668) Uso a IA para, por exemplo, ter horas de conversa com o GPT todos os dias. sim, filosofia, investiga\u00e7\u00e3o. Por isso estou a pensar em mudar.  <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (45:06.924) horas.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (45:12.95) E o que \u00e9 que isso acontece na pe\u00e7a? Isso acontece, por exemplo, quando est\u00e1s a ler? isso acontece nas conversas que tens com outras pessoas? O que \u00e9 que acontece? Qual \u00e9 a desloca\u00e7\u00e3o temporal que acontece?    <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (45:24.114) Em primeiro lugar, substitui completamente o Google. Est\u00e1 mesmo ali. Foi r\u00e1pido. Sim, \u00e9 uma toca de coelho. Substitui a Wikipedia de certeza. O YouTube, at\u00e9 certo ponto, mas na verdade tamb\u00e9m \u00e9 muito mais eficiente. Deixa-me dar-te um exemplo. Estou a pensar em sair do Turks no KCOS.       <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (45:27.458) Sim, sim, mas foi r\u00e1pido. N\u00e3o foi assim tanto tempo. N\u00e3o foi assim tanto tempo.  <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (45:34.484) ou wiki os velhos buracos de coelho da Wikip\u00e9dia est\u00e3o a ser abertos.<\/p>\n\n<p>Est\u00e1s bem? Sim, sim. FAZES BURACOS DE COELHO. Fazes buracos de coelho. Fazes buracos de coelho.    <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (45:51.582) E noutro lugar qualquer e ent\u00e3o comecei a conversar com o GPT, mas onde mais teria a mesma qualidade de praias, mas n\u00e3o do lado da dan\u00e7a das coisas que eu n\u00e3o gosto em termos e acabou por sugerir quatro pa\u00edses que se reduziram a dois pa\u00edses, quatro ilhas, e depois identificou a base do que eu seria a comunidade fora da rede e tentou construir como a terra real que estava dispon\u00edvel com base numa an\u00e1lise do mestre onde estava aberto, ent\u00e3o encontrou-me os propriet\u00e1rios e ele disse: &#8220;Sabes que mais?<\/p>\n\n<p>E aqui tens a minha an\u00e1lise de avalia\u00e7\u00e3o comparativa de quanto vale com base na an\u00e1lise m\u00faltipla. Fiz uma aposta. Criei, criei um modelo financeiro do que penso ser o teu P e L com base nas suas taxas publicadas na Expedia e nas reservas durante v\u00e1rios anos, vezes a ocupa\u00e7\u00e3o m\u00e9dia do pa\u00eds, vezes os custos de m\u00e3o de obra para este tipo de hot\u00e9is. Este \u00e9 o teu P e L e este \u00e9 o que eu penso que valem. J\u00e1 agora, \u00e9 uma est\u00e2ncia de tr\u00eas estrelas com tudo inclu\u00eddo. Este \u00e9 o m\u00faltiplo a que estas est\u00e2ncias t\u00eam sido negociadas.     <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (46:25.792) Caramba, isto \u00e9 t\u00e3o fixe.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (46:51.262) nos \u00faltimos cinco anos no pa\u00eds. Portanto, numa an\u00e1lise compar\u00e1vel, as coisas eram assim. Portanto, estes s\u00e3o os propriet\u00e1rios. \u00c9 este o valor que tens. Se quiseres comprar, talvez ofere\u00e7as mais 20 ou 30 %. Mas n\u00e3o comeces por a\u00ed. Come\u00e7a pelo valor de mercado e depois est\u00e1 disposto a pagar mais 30 % ou 40 %. Este \u00e9 um projeto de pesquisa profunda, obviamente. E demorou horas para me dar os resultados. Mas \u00e9 basicamente uma an\u00e1lise da McKinsey, resultados ao n\u00edvel da McKinsey.         <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (47:10.839) Sim, sim.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (47:17.262) durante v\u00e1rias horas de intera\u00e7\u00e3o, \u00e9 espantoso. E j\u00e1 o utilizei para, se precisar de ajuda com a codifica\u00e7\u00e3o, d\u00e1-me a resposta. Se preciso de investiga\u00e7\u00e3o sobre medicamentos, suplementos, estou a tentar curar os meus ossos das c\u00e9lulas do t\u00e9nis, tivemos conversas profundas sobre p\u00e9ptidos e se devo ou n\u00e3o usar p\u00e9ptidos para curar o meu tend\u00e3o e de onde vem a pessoa.  <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (47:25.4) Sim, claro.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (47:36.195) espera, o que \u00e9 que inventaste no fim do t\u00edtulo?<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (47:40.318) Hum, ent\u00e3o eu fiz PR ao lado de um PRP rico e n\u00f3s, n\u00f3s encolhemos a l\u00e1grima de um cent\u00edmetro ponto tr\u00eas cent\u00edmetros. E agora estamos a fazer BPC um cinco sete com p\u00e9ptidos TB 500 porque n\u00e3o s\u00e3o crescimento ou dinheiro e onde s\u00e3o injectados, onde est\u00e1 a quantidade certa, como \u00e9 que os arranjas? O qu\u00ea, o qu\u00ea, o que, uh, sim, tudo isso veio atrav\u00e9s de intera\u00e7\u00f5es, Dr. GPT, sabes, \u00e9 como uma mente incompreens\u00edvel. Podes us\u00e1-lo para tudo. E j\u00e1 agora, aqui tens uma coisa interessante. H\u00e1 dois anos atr\u00e1s.     <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (47:55.452) wow.<\/p>\n\n<p>Que fixe.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (48:03.704) Isso \u00e9 t\u00e3o fixe.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (48:09.424) Eu usei o mid journey, usei o runaway, usei tantas outras ferramentas de IA e agora s\u00f3 uso o GPT para literalmente tudo. Ok, recodifica\u00e7\u00e3o do cursor, e at\u00e9 mesmo o cursor que eu poderia ver no futuro, um GitHub e Copilot vai apenas oferec\u00ea-lo gratuitamente e talvez at\u00e9 mesmo GPT vai apenas adicion\u00e1-lo. E assim&#8230;  <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (48:11.608) Sim.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (48:26.51) Sim, ou podes usar o Windsurf, que \u00e9 um produto de IA aberto ou algo do g\u00e9nero, potencialmente.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (48:31.294) Sim, exatamente. Por isso, n\u00e3o sei. Atualmente, s\u00f3 uso o OpenAI.  <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (48:34.946) N\u00e3o usas nenhuma das ferramentas do Google. N\u00e3o usas o perplexity. N\u00e3o usas. N\u00e3o usas. N\u00e3o usas o perplexity.     N\u00e3o te preocupes.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (48:39.838) Fiz o teste A-B. De vez em quando, vou ao Grog e ao perplexity e ao entropic e ao deep seek, etc. De vez em quando vou ao Grog e \u00e0 perplexidade, ao entropic e ao deep seek, etc. Mas estou muito contente com as minhas intera\u00e7\u00f5es com o OpenAI e o GBD. E, j\u00e1 agora, diz l\u00e1.   <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (48:42.936) Sim.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (48:50.318) Sim, de certeza que n\u00e3o uso, de certeza que deixei de usar o mid-Jersey h\u00e1 cerca de um, n\u00e3o sei, talvez um ano ou assim. N\u00e3o te preocupes. N\u00e3o te preocupes. N\u00e3o te preocupes.   <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (48:54.91) Sim, o Vale \u00e9 \u00f3timo. Sim, quem \u00e9 que precisa de se aventurar nele? por isso a IA aberta est\u00e1 a comer o mundo. Eu deixei de usar o Google completamente. Como se eu estivesse 100% l\u00e1.     <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (49:05.592) Adeus.<\/p>\n\n<p>Bem, provavelmente ainda usas o Google Docs e o Google Mail e, sabes, a suite e tens, sabes, a tua empresa provavelmente ainda usa o GCP e tu, sabes, tens muitos, sabes, muitos dos teus funcion\u00e1rios usam o Android e t\u00eam muitas coisas a funcionar.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (49:20.126) Sim, na verdade estivemos sempre ligados, estivemos sempre ligados ao Microsoft Exchange por uma s\u00e9rie de raz\u00f5es em compara\u00e7\u00e3o com o Gmail.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (49:29.154) Bem, porqu\u00ea? Porque \u00e9 que est\u00e1s no palco? Para controlares os teus pr\u00f3prios e-mails, por seguran\u00e7a ou&#8230;  <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (49:35.26) Sim, n\u00e3o, n\u00e3o \u00e9. N\u00e3o, n\u00e3o, de todo. O Google tem caixas de correio de 50 gigas. Eu tenho emails desde os 90 e tal at\u00e9 tenho v\u00e1rios terabytes de emails e faz isso. Agora n\u00e3o, n\u00e3o usa. E o Google n\u00e3o gosta de pastas e subpastas. E o problema \u00e9 que, se tiveres v\u00e1rios milh\u00f5es de e-mails e fizeres uma pesquisa, obt\u00e9ns demasiados resultados. Por isso, na verdade, tenho uma hierarquia de coisas organizadas e estruturadas e isso e aquilo       <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (49:47.104) Podes pagar uma pequena taxa para obter.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (50:02.698) interessante. Estou a olhar para o meu Gmail neste momento e tenho l\u00e1 dois terabytes. Podes crer. N\u00e3o te preocupes.   <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (50:10.384) Ok. Talvez tenham corrigido isso, mas antigamente, talvez h\u00e1 uma d\u00e9cada, estava limitado a 50 gigabytes. e, e por isso, durante muito tempo houve uma limita\u00e7\u00e3o de tamanho, mas depois tudo para mim est\u00e1 estruturado em, em pastas, subpastas por empresa. tipo, Alex, eu tenho tipo produto. Sim, eu aplanei as hierarquias no meu c\u00e9rebro, pensa nestas hierarquias e pastas e subpastas, etc. Por isso, n\u00e3o se mexe. Por isso, \u00e9 mais um reflexo da forma como gosto de trabalhar.       <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (50:15.768) Ok.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (50:26.092) Muito bem, ent\u00e3o, se te movesses, seria dif\u00edcil moveres-te ou assim.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (50:38.63) A minha caixa de entrada \u00e9 a minha lista de tarefas, certo? Por isso tento estar na caixa de entrada zero. Acontece que gosto muito do UX UI e da forma como trabalhas com o Exchange. Por isso, \u00e9 uma prefer\u00eancia pessoal, da mesma forma que prefiro o iOS ao Android.    <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (50:52.374) Sim. A certa altura, esqueci-me de onde isto foi, h\u00e1 mais de 10 anos, levavas um estilo de vida mais n\u00f3mada, em que tinhas menos posses e coisas assim. O que aprendeste com essa viagem?  <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (51:09.79) Vamos come\u00e7ar por explicar porque \u00e9 que o fiz. Fi-lo porque, \u00e0 medida que envelhecemos, acho que as nossas amizades se desgastam. J\u00e1 n\u00e3o t\u00eam a mesma qualidade que tinham. Quando est\u00e1s na faculdade, v\u00eas os teus melhores amigos todos os dias. Falas do futuro da vida e de filosofia. Vais muito fundo. \u00c0 medida que vais envelhecendo, porque est\u00e1s ocupado com o trabalho, com os maridos, com as mulheres, com os filhos, seja o que for, come\u00e7as a ver-te de seis em seis semanas, oito em oito semanas, e torna-se uma atualiza\u00e7\u00e3o biogr\u00e1fica.      <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (51:20.973) Sim.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (51:33.986) Sim. As pessoas vivem, se vivem em cidades diferentes, sabes, muito menos. Sabes, muito menos. Sim. Estava a trocar e-mails com um dos meus melhores amigos da faculdade e apercebi-me que n\u00e3o o via h\u00e1 uns seis anos.     <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (51:38.758) Exatamente uma vez por ano. N\u00e3o te preocupes. Sim, por isso \u00e9 ainda mais  <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (51:46.586) Exatamente. Por isso, senti que a qualidade destas rela\u00e7\u00f5es estava a desgastar-se. E eu pensei, sabes que mais? Acabo de vender a minha empresa. E a outra coisa \u00e9 que tens um padr\u00e3o, certo? Se tens um apartamento, vives l\u00e1. Se tens um emprego, vais para l\u00e1. Se vives numa cidade, ficas l\u00e1. E perguntas a ti pr\u00f3prio, \u00e0 partida, na aus\u00eancia de quaisquer constrangimentos, onde \u00e9 que eu gostaria de estar? O que gostaria de estar a fazer? Quem \u00e9 que eu gostaria de ver? E ent\u00e3o eu penso, sabes que mais?           <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (52:10.509) Sim.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (52:13.37) Acontece que, neste momento, estou numa posi\u00e7\u00e3o muito privilegiada em que posso estar em qualquer lado, ver qualquer pessoa, fazer qualquer coisa. Vamos iterar, vamos atirar esparguete para o mundo e descobrir como \u00e9 que eu quero estruturar a minha vida ideal. Por isso, comecei por fazer couchsurfing e couchsurfing com amigos para me reconectar com eles, o que, na verdade, foi um fracasso desastroso, porque \u00e9 claro que te incorporas nas suas vidas quando eles t\u00eam empregos, filhos, etc., e eu tamb\u00e9m tenho uma energia infinita.   <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (52:39.745) Sim, sim.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (52:42.43) Portanto, a minha vis\u00e3o de que vamos jogar t\u00e9nis das 8 \u00e0s 10 da noite, vamos voltar para casa e vamos, sabes, pensar em qualquer macro geopol\u00edtica, preciso de dormir. Estou cansado. Acho que tamb\u00e9m est\u00e1vamos em fases de vida diferentes, apesar de termos a mesma idade. Eu era solteiro e, por isso, \u00e9 muito diferente. Mas continuei a iterar e a iterar e depois percebi que sabes que mais?   <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (52:49.966) Pois \u00e9, eles pensam, tenho de levar o mi\u00fado \u00e0 escola amanh\u00e3. N\u00e3o te preocupes. <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (53:11.174) Gosto, acho que cada cidade tem uma altura em que \u00e9 melhor aproveitada. Por isso, gosto de Nova Iorque em setembro, outubro. O tempo \u00e9 agrad\u00e1vel, tem todas as semanas de novas tecnologias, os eventos, etc. Adoro Nova Iorque em abril, maio, junho. Ok, ent\u00e3o porque \u00e9 que n\u00e3o vivo l\u00e1 no Airbnb nesse per\u00edodo? No ver\u00e3o \u00e9 demasiado quente, h\u00famido, opressivo, e n\u00e3o est\u00e1 l\u00e1 ningu\u00e9m. Est\u00e1s nos Hamptons, e eu n\u00e3o gosto dos Hamptons. Ok, vamos para o sul de Fran\u00e7a durante um m\u00eas. Vamos para o Canad\u00e1 em agosto para irmos.        <\/p>\n\n<p>escalada, rocha, caminhadas e acampamentos, etc. E depois, em novembro e dezembro, vamos para a Turquia, onde fa\u00e7o kitesurf. E em janeiro, fevereiro, vamos para a Col\u00fambia Brit\u00e2nica, onde fa\u00e7o esqui de fundo, e em mar\u00e7o, voltamos \u00e0 Turquia. Por isso, comecei a criar atrav\u00e9s da itera\u00e7\u00e3o, uma semana, uma semana, duas semanas, duas semanas, dois meses, dois meses, comecei a criar esta vida em que me apercebi, sabes que mais? Sabes que mais? Adoro Nova Iorque porque \u00e9 o centro do mundo e \u00e9 um para\u00edso para os criativos.    <\/p>\n\n<p>e de trabalho social, art\u00edstico e profissional. \u00c9 onde organizo os meus jantares de di\u00e1logo a cada duas ou tr\u00eas semanas. \u00c9 onde me sinto mais realizado, mas todas as intera\u00e7\u00f5es sociais s\u00e3o profissionais e ao fim de dois meses estou esgotado. Al\u00e9m disso, se estiveres a fazer, n\u00e3o est\u00e1s a pensar. Por isso, se deres um passo atr\u00e1s e fores para Turks e Caicos, vais para a Col\u00fambia Brit\u00e2nica, onde trabalho durante o dia, \u00e9 claro que a minha vida s\u00e3o as chamadas de zoom, mas n\u00e3o h\u00e1 o resto das distrac\u00e7\u00f5es de Nova Iorque e eu penso    <\/p>\n\n<p>meditar, ler, escrever, fazer os meus podcasts, escrever no meu blogue, ler os meus livros e apenas ser muito saud\u00e1vel e reflexivo \u00e9 o meu equil\u00edbrio pessoal entre a vida profissional e a vida pessoal. E assim acabei por iterar, criando esta vida que \u00e9 perfeita para mim. N\u00e3o estou a dizer que \u00e9 universal, se estivesse apenas em Trix, enlouqueceria. Se estivesse em Reykjavik, enlouqueceria. Se estivesse s\u00f3 em Nova Iorque, ficava esgotado. Por isso, esta combina\u00e7\u00e3o de montanha, praia e cidade, na altura certa, acabou por ser perfeita para mim.    <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (54:51.02) Sim, sim, optimiza qualquer coisa.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (55:03.824) E consegui ultrapass\u00e1-lo s\u00f3 porque tinha um estilo de vida \u00e1cido que me permitia experimentar. E foram precisas muitas itera\u00e7\u00f5es. Comecei na Rep\u00fablica Dominicana, n\u00e3o na igreja. Isso foi um grande erro. Mas, mais uma vez, aprendes com as tentativas. N\u00e3o tentas exatamente.     <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (55:15.47) Sim, tu e eu, uma das coisas que partilhamos \u00e9 a paix\u00e3o por jantares e coisas do g\u00e9nero. O que \u00e9 que descobriste? Qual \u00e9 a f\u00f3rmula que descobriste que funciona bem?  <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (55:28.158) Bem, a\u00ed podes ficar com todo o cr\u00e9dito porque eu basicamente copiei os jantares de di\u00e1logo. Por isso, organizo jantares jeffersonianos em que, na maior parte das vezes, \u00e9 apenas uma conversa. Tenho uma mesa redonda. Sempre tive mesas redondas, mesmo antes do di\u00e1logo, mas tenho uma mesa redonda em que somos oito.   <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (55:44.238) E, portanto, est\u00e1s a limitar-te a um determinado n\u00famero de pessoas.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (55:47.678) Correto, por isso somos oito a 10. \u00c0s vezes pod\u00edamos ser 11, mas as pessoas muito, muito inteligentes, ambiciosas, ou o Tennessee the Alpha n\u00e3o gostam de estar tanto tempo a ouvir, durante muito tempo. Por isso, j\u00e1 tive jantares Jeffersonianos com 20, 30 pessoas, mas \u00e9 dif\u00edcil moder\u00e1-los numa mesa comprida, e \u00e9 dif\u00edcil manter uma conversa centrada. Por isso, pensei: &#8220;Sabes que mais, para simplificar, vamos ter entre 6 e 12 pessoas. Mas a n\u00e3o ser que, em m\u00e9dia, sejamos oito a 10. Eu sou o moderador.     <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (55:49.582) 8 a 10.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (56:15.87) Desta forma, n\u00e3o perco uma vaga para moderador. Temas pr\u00e9-atribu\u00eddos, pessoais ou abertos ou actuais, como reinventar a democracia do s\u00e9culo XXI, muitas vezes ajudados pelo efeito de organiza\u00e7\u00e3o do di\u00e1logo, em termos de encontrar as pessoas que os procuram, etc. Portanto, \u00e9 uma combina\u00e7\u00e3o dos meus amigos e dos dialogantes, e h\u00e1 uma enorme sobreposi\u00e7\u00e3o entre os dois. E sim, tens de aparecer a horas. O teu telem\u00f3vel tem de estar desligado.    <\/p>\n\n<p>Podes, sim, e ao fim de duas horas, digo a todos que o jantar est\u00e1 terminado e que podem ir embora e algumas pessoas ficam e esse modelo funciona muito bem. As diferen\u00e7as que fiz \u00e9 que costumava ser muito rigoroso, como se o teu telefone tocasse quando sa\u00edsses, nunca mais voltavas. Se chegares um minuto atrasado, n\u00e3o te deixam entrar. Agora sou do tipo: &#8220;Sabes que mais? Aparece das sete \u00e0s sete e meia, come\u00e7amos \u00e0s sete e meia, e depois n\u00e3o te deixam entrar. E \u00e9 das 7:30 \u00e0s 9:30 e \u00e0s 9:30, eu termino os procedimentos e tu podes ficar ou n\u00e3o, se quiseres.     <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (56:57.998) Tu<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (57:05.966) Ok.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (57:10.718) E se o teu telefone acontecesse de vez em quando, eu diria, sim, as pessoas t\u00eam filhos, etc. Podem ter emerg\u00eancias. Podes ter emerg\u00eancias. N\u00e3o faz mal. J\u00e1 n\u00e3o sou t\u00e3o ditatorial como dantes. Mas preocupo-me com isso,    <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (57:17.499) Tu<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (57:22.126) E sim, se o fizeres, \u00e9 \u00f3bvio que isso faz muito sentido para explorar temas intelectuais ou assuntos de neg\u00f3cios. J\u00e1 fizeste algo semelhante para as redes sociais, temos casais ou outras coisas tamb\u00e9m. <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (57:27.826) Sim.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (57:35.23) Ah, sim, qual \u00e9 a, como ser, sabes, qual \u00e9 a melhor maneira de lidar com pais idosos? Como ser um pai. Vou fazer um com outro, Stein, outro dialogador sobre o n\u00e3o-dualismo em julho. N\u00e3o-dualismo, sim, o facto de sermos todos Deus. E assim, sim, fa\u00e7o-os sobre uma grande, grande variedade de t\u00f3picos.    <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (57:39.502) como ser um pai melhor ou algo do g\u00e9nero, sim.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (57:51.638) n\u00e3o dualismo. N\u00e3o te preocupes. <\/p>\n\n<p>N\u00e3o te preocupes.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (58:03.39) sabes, a religi\u00e3o no s\u00e9culo XXI, a vida num mundo p\u00f3s-singularidade, que \u00e9 completamente, quer dizer, ningu\u00e9m sabe, certo? Assim, \u00e9 como se estivesses limitado pela fic\u00e7\u00e3o cient\u00edfica na tua imagina\u00e7\u00e3o ou, sim, pelos livros que leste, o que quer que seja, uma gama muito vasta e eu misturo o pessoal e o, mas, mais uma vez, \u00e9 um reflexo de parte de mim. A raz\u00e3o pela qual os fa\u00e7o \u00e9 porque sou muito curioso intelectualmente e os nossos empregos ou, sabes, vivemos num mundo que recompensa a especializa\u00e7\u00e3o.  <\/p>\n\n<p>Por isso, \u00e9 uma forma de exprimir a minha curiosidade intelectual em polimatismo.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (58:35.244) Agora, algumas perguntas que fazemos a todos os nossos convidados. Qual \u00e9 a teoria da conspira\u00e7\u00e3o em que acreditas? <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (58:41.752) responde indiretamente, porque n\u00e3o \u00e9 uma teoria da conspira\u00e7\u00e3o, mas \u00e9 uma cren\u00e7a que tenho e que experimentei e que n\u00e3o posso provar, mas porque as teorias da conspira\u00e7\u00e3o, na sua maioria, s\u00e3o como se eu pudesse, por exemplo, se olhares para a lua, podes ver que temos uma bandeira e coisas que deix\u00e1mos l\u00e1, e foi provavelmente o evento mais observado na hist\u00f3ria, como se fosse dif\u00edcil de fingir, sabes, ou a terra \u00e9 plana, podes provar, mas n\u00e3o \u00e9, de facto, as pessoas sabiam que estava por a\u00ed, como<\/p>\n\n<p>H\u00e1 milhares de anos atr\u00e1s, sabes, v\u00eas o barco a ultrapassar o horizonte e a desaparecer. Mas, atrav\u00e9s do uso de psicad\u00e9licos, senti profundamente que somos como que uma esp\u00e9cie de simula\u00e7\u00e3o da matriz do sonho <\/p>\n\n<p>somos basicamente uma divindade imortal omnipotente omnisciente entediada, criada para ter novas experi\u00eancias e estamos todos aqui para nos entretermos uns aos outros. E por isso estamos a viver este sonho de vida e eu n\u00e3o o posso provar. E eu nunca, mas estava ciente de que havia algumas filosofias por a\u00ed que sugeriam que esta cren\u00e7a \u00e9, e \u00e9 por isso que \u00e9 interessante porque, sabes, numa tradi\u00e7\u00e3o de tipo crist\u00e3o,  <\/p>\n\n<p>A rela\u00e7\u00e3o Deus-homem \u00e9 como a de um rei ou de um dono e escravo, n\u00e3o uma rela\u00e7\u00e3o em que somos Deus. E senti que todos n\u00f3s somos basicamente uma express\u00e3o de Deus e que isso, que \u00e9 a raz\u00e3o pela qual te podes manifestar, pode, algumas regras, como na matrix, nesta simula\u00e7\u00e3o, algumas regras podem ser dobradas, outras podem ser quebradas. E senti uma sensa\u00e7\u00e3o de unidade e unicidade.  <\/p>\n\n<p>O \u00e1cido, a ayahuasca, os cogumelos, \u00e9 impressionante e, literalmente, eu pensava em algo que era como o que aconteceu, onde eu encontrava essa pessoa, eu gostava de um p\u00e1ssaro ou o que quer que fosse, como agora, posso provar que isso \u00e9 verdade, n\u00e3o, mas eu vivi e senti isso, como uma vez que acidentalmente tomei dez gotas de \u00e1cido, como se eu sentisse que vivi, eu testemunhei a cria\u00e7\u00e3o do universo e da terra e olhei atrav\u00e9s da cria\u00e7\u00e3o de tudo, eu tinha um ego total que, se eu respirasse, o indiv\u00edduo desaparecia<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (01:01:00.966) e eu tornei-me m\u00e3e, surfista. Foi lindo e alucinante. E por isso n\u00e3o \u00e9 uma conspira\u00e7\u00e3o, mas \u00e9 muito louco. \u00c9 muito louco. N\u00e3o posso provar que estejas certo. Pode ser um epifen\u00f3meno do meu c\u00e9rebro, mas eu vivi isso. Tive uma experi\u00eancia divina. Senti-me como se tivesse comungado com o divino. E \u00e9 isso que eu acho que falta nas ocorr\u00eancias religiosas actuais.        <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (01:01:09.292) Sim, n\u00e3o, n\u00e3o, eu gosto. N\u00e3o te preocupes. <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (01:01:26.83) Muito bem, isto \u00e9 fixe. \u00daltima pergunta que fazemos a todos os nossos convidados: que sabedoria convencional ou conselho achas que \u00e9 geralmente um mau conselho? <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (01:01:36.094) J\u00e1 tinha pensado nisto. Na verdade, foi no jantar de di\u00e1logo que tive na quinta-feira da semana passada. foi uma das perguntas do jantar de di\u00e1logo.  <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (01:01:40.439) Ok.<\/p>\n\n<p>Aposto que, para as pessoas que est\u00e3o nesta ou naquelas situa\u00e7\u00f5es, o di\u00e1logo \u00e9 algo que tu e eu fazemos juntos para explorar a curiosidade intelectual com outras pessoas muito interessantes.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (01:01:59.089) Por isso, acho que h\u00e1 conselhos que podem ser corretos para uns e incorrectos para outros. Um dos conselhos mais comuns e s\u00e1bios \u00e9 seguir a tua paix\u00e3o e ver onde ela te leva e tudo correr\u00e1 bem no mundo. E isso \u00e9 verdade se tiveres uma paix\u00e3o que adoras e que seja rent\u00e1vel.  <\/p>\n\n<p>e podes ganhar bem a vida com isso, \u00e9 fant\u00e1stico. Se sentires que est\u00e1s a jogar como eu, e provavelmente est\u00e1s, todos os dias sinto que o trabalho \u00e9 divers\u00e3o e \u00e9 fant\u00e1stico. Mas h\u00e1 dois casos em que acho que isto n\u00e3o funciona muito bem. Um deles \u00e9 que se tiveres uma paix\u00e3o e um passatempo e o transformares no teu trabalho, podes mesmo perder a alegria de viver. Pode j\u00e1 n\u00e3o ser algo que gostes de fazer, certo? Pensa em Agassiz e Tempest como se fossem pais.     <\/p>\n\n<p>Basicamente, o t\u00e9nis perdeu a alegria por um minuto. Come\u00e7ou a odiar. <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (01:02:53.56) J\u00e1 agora, o livro dele, Open, \u00e9 tipo, acho que uma das melhores autobiografias que j\u00e1 escrevi.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (01:02:58.832) Exatamente. E ele era infeliz. Por isso, transformar a tua paix\u00e3o num trabalho nem sempre \u00e9 uma boa ideia, porque se a transformaste talvez seja melhor como hobby. E se a transformas num emprego e se torna trabalho, podes odi\u00e1-lo. Por isso, tens de pensar muito bem nisso. E a segunda coisa \u00e9 que o trabalho que deves ter \u00e9 algo em que \u00e9s bom. O mundo valoriza-o como tal. \u00c9 rent\u00e1vel e est\u00e1s feliz por o fazer. Est\u00e1s feliz por o fazeres repetidamente.        <\/p>\n\n<p>E pode muito bem acontecer que, se o teu passatempo for Hist\u00f3ria da Arte, sabes, s\u00f3 h\u00e1 um curador do Met, por isso podes n\u00e3o estar em posi\u00e7\u00e3o de o rentabilizar de forma muito eficaz. Sem d\u00favida, e \u00e9 muito melhor se adorares o que fazes, mas h\u00e1 casos em que n\u00e3o funciona. Por isso, eu seria muito ponderado  <\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (01:03:36.856) Sim.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (01:03:54.37) Sim, e voltando \u00e0quele motorista de autocarro ou ao carimbador de passaportes, como se pudesses encontrar alegria em muitas coisas, sabes.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (01:04:03.176) Absolutamente.<\/p>\n\n<p>Auren Hoffman (@auren) (01:04:04.174) Muito bem, isto foi fant\u00e1stico. Obrigado, Fabrice Grinda, por te juntares a n\u00f3s no World of DaaS. Sigo-te no Fabrice Grinda on X. Encorajo os nossos ouvintes a participarem. Foi muito divertido.   <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda (01:04:15.592) Obrigado.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Neste epis\u00f3dio do World of DaaS, Auren e eu discutimos: 1. 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Categories - Entrevistas e conversas \u00e0 beira do fogo. Date-Posted - 2025-07-08T13:44:30 . \n Neste epis\u00f3dio do World of DaaS, Auren e eu discutimos:\n Investimento de risco de volume ultra-elevado\n O que torna um fundador verdadeiramente financi\u00e1vel\n A ascens\u00e3o das empresas secund\u00e1rias no capital de risco\n Como a IA est\u00e1 a remodelar a investiga\u00e7\u00e3o, a estrat\u00e9gia e a vida quotidiana\n 1. Filosofia e estrat\u00e9gia de investimento\n Fabrice Grinda, fundador da FJ Labs, investiu em mais de 1200 empresas em fase de arranque atrav\u00e9s de uma abordagem diversificada e de grande volume. Embora a diversifica\u00e7\u00e3o se alinhe com a lei do poder do capital de risco para maximizar os retornos, a sua verdadeira motiva\u00e7\u00e3o \u00e9 a curiosidade intelectual. Apoia os fundadores que est\u00e3o a tentar resolver problemas reais, independentemente do sector ou da fase em que se encontram. Evita requisitos rigorosos de propriedade ou de assento no conselho, optando, em vez disso, por apoiar grandes pessoas que fazem um trabalho significativo.   \n 2. Modelo operacional e avalia\u00e7\u00e3o do fundador\n Para tratar de cerca de 300 neg\u00f3cios por semana, a equipa de Grinda filtra agressivamente e investe apenas em cerca de um por cento deles. Avalia os fundadores atrav\u00e9s de reuni\u00f5es curtas, procurando duas carater\u00edsticas fundamentais: uma comunica\u00e7\u00e3o forte e a capacidade de execu\u00e7\u00e3o. Em vez de se basear em verifica\u00e7\u00f5es de refer\u00eancias, faz perguntas espec\u00edficas sobre os fundamentos do neg\u00f3cio. Os fundadores que s\u00e3o simultaneamente vision\u00e1rios e fortes operadores destacam-se e t\u00eam mais probabilidades de obter o seu apoio.   \n 3. Disciplina de investimento e secund\u00e1rios\n Grinda \u00e9 disciplinado em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 avalia\u00e7\u00e3o e evita pagar a mais, mesmo em sectores quentes como a IA. Tem mantido pre\u00e7os consistentes desde 2019 e prefere investir depois de o hype desaparecer e a tra\u00e7\u00e3o se tornar clara. A sua empresa utiliza frequentemente ac\u00e7\u00f5es secund\u00e1rias para sair de posi\u00e7\u00f5es sobrevalorizadas, muitas vezes vendendo metade para reduzir o risco. Este m\u00e9todo produziu m\u00faltiplos de fundos est\u00e1veis de tr\u00eas a quatro vezes e uma taxa interna de retorno de 30% ao longo de quase tr\u00eas d\u00e9cadas.   \n 4. Filosofia pessoal e utiliza\u00e7\u00e3o da IA\n Grinda acredita em viver com alegria e curiosidade. V\u00ea a vida como um jogo e equilibra o trabalho intenso com a divers\u00e3o, a fam\u00edlia e os passatempos. Usa ativamente ferramentas de IA como o ChatGPT para pesquisa profunda, an\u00e1lise imobili\u00e1ria e planeamento de sa\u00fade, substituindo ferramentas tradicionais como o Google e a Wikipedia. O seu estilo de vida flex\u00edvel, baseado em viagens, permite tanto a produtividade como a reflex\u00e3o, ajudando-o a manter-se firme e criativo, ao mesmo tempo que mant\u00e9m um forte sentido de jogo.   \n Se preferires, podes ouvir o epis\u00f3dio no leitor de podcasts incorporado.\n Para al\u00e9m do v\u00eddeo do YouTube acima referido e do leitor de podcasts incorporado, tamb\u00e9m podes ouvir o podcast no iTunes e no Spotify.\n Transcri\u00e7\u00e3o\n Auren Hoffman (@auren) (00:00.686) Ol\u00e1, amigos nerds dos dados. O meu convidado de hoje \u00e9 Fabrice Grinda. Fabrice \u00e9 o fundador da FJ Labs, uma empresa de capital de risco que j\u00e1 investiu em mais de 1200 startups. Anteriormente, construiu e vendeu tr\u00eas empresas, o CEO, Aucland, um dos maiores sites de leil\u00f5es da Europa, Zingy, que foi uma startup de media m\u00f3vel vendida por 80 milh\u00f5es de d\u00f3lares, e OLX, que \u00e9 uma plataforma global de classificados, que opera em mais de 90 pa\u00edses e mais de 150 milh\u00f5es de utilizadores mensais. A FJ Labs fechou recentemente um terceiro fundo de 290 milh\u00f5es de d\u00f3lares e \u00e9 um dos investidores de risco mais activos a n\u00edvel mundial. Fabrice, s\u00ea bem-vindo ao World of DaaS. Tu e eu somos amigos de longa data, amigos h\u00e1 mais de 20 anos. \u00c9s tamb\u00e9m um dos investidores mais prol\u00edficos do mundo. Quero dizer, fazes literalmente centenas de investimentos todos os anos.        \n Fabrice Grinda (00:43.272) Obrigado por me receberes.\n Auren Hoffman (@auren) (00:57.87) Como \u00e9 que acabaste por escolher esse modelo? O que te levou a mudar para esse tipo de modelo? \n Fabrice Grinda (01:04.574) Por isso, a resposta intelectual teria sido: &#8220;Fiz uma an\u00e1lise detalhada da forma correta de maximizar a TIR. E percebi que, como o risco segue uma lei de pot\u00eancia, a diversifica\u00e7\u00e3o leva a TIRs mais elevadas. E se tiveres feito, depois de teres feito toda a pesquisa, \u00e9 \u00f3bvio que uma carteira diversificada conduz aos melhores retornos. E a resposta \u00e9 que isso \u00e9 verdade, mas na verdade \u00e9   \n Auren Hoffman (@auren) (01:14.126) Exato, exatamente.\n Fabrice Grinda (01:32.206) n\u00e3o foi por isso que fiz aquele modelo. Fiz esse modelo porque segui a minha curiosidade. E sempre que encontrava um fundador que estava a fazer algo interessante e que eu gostava de fazer, pensava, preciso de apoiar este tipo porque ele est\u00e1 a fazer algo, est\u00e1 a tentar resolver um problema no mundo. E o mundo est\u00e1 cheio de problemas. E penso que os fundadores, basicamente, v\u00eaem esses problemas e tentam encontrar solu\u00e7\u00f5es escal\u00e1veis, repet\u00edveis e lucrativas para os resolver.    \n Auren Hoffman (@auren) (01:43.235) Sim.\n Auren Hoffman (@auren) (01:55.31) E s\u00f3 para me referir ao que est\u00e1s a dizer, se vires um fundador porreiro, n\u00e3o podes, se tiveres um requisito de participa\u00e7\u00e3o no capital ou algo do g\u00e9nero, bem, ent\u00e3o n\u00e3o poder\u00e1s necessariamente apoiar sempre esse fundador porque ele pode n\u00e3o ter espa\u00e7o. Ou, se quiseres ocupar sempre um lugar no conselho de administra\u00e7\u00e3o, n\u00e3o o podes fazer porque eles podem j\u00e1 ter algu\u00e9m. Por isso, acabaste por fazer o caminho inverso. S\u00f3 queres apoiar os fundadores, os grandes fundadores.   \n Fabrice Grinda (02:19.038) E sempre que encontrava algu\u00e9m a fazer algo interessante que achava que estava a resolver um problema no mundo, queria apoi\u00e1-lo. E quando gostava dele, passava um cheque. E quando gostava deles, passava um cheque. E vai completamente ao fundo. Se conhe\u00e7o algu\u00e9m de quem gosto, independentemente da fase, categoria, sector, etc., invisto. Invisto. N\u00e3o vejo. N\u00e3o investe. E isso conduziu a esta estrat\u00e9gia muito diversificada. Acho que \u00e9 um reflexo da minha curiosidade intelectual. H\u00e1 infinitos problemas no mundo, e todos estes fundadores est\u00e3o a tentar resolver todos esses problemas. E eu quero ajudar todos eles a resolv\u00ea-los.          \n Auren Hoffman (@auren) (02:24.982) Sim, sim, est\u00e1 bem, adoro-o.\n Auren Hoffman (@auren) (02:42.529) Sim.\n Auren Hoffman (@auren) (02:48.694) E, por exemplo, como \u00e9 que o operacionalizaste? Porque fazer centenas de investimentos por ano significa que tens de saber, digamos que tu, mas a tua equipa, pelo menos a tua equipa, tem de se reunir com pelo menos 10 vezes mais desse tipo de empresas todos os anos. E tens de pensar, por exemplo, como \u00e9 que algu\u00e9m opta por operacionalizar esse tipo de estrat\u00e9gia de investimento?  \n Fabrice Grinda (03:11.184) E assim aconteceu de forma natural e org\u00e2nica, porque eu era um CEO da Internet muito vis\u00edvel e virado para o consumidor. Por isso, estava a receber todo este fluxo de neg\u00f3cios de entrada e estava apenas a beber nos cinco buracos dos neg\u00f3cios. Contratei um primeiro analista h\u00e1 muitos anos para ver se conseguia ensin\u00e1-lo a filtrar. Porque, obviamente, n\u00e3o queres que algu\u00e9m lhes passe o pr\u00f3ximo Uber.   \n Auren Hoffman (@auren) (03:35.917) Sim.\n Fabrice Grinda (03:36.798) E ou envia-me neg\u00f3cios que n\u00e3o s\u00e3o convincentes e percebe que os meus processos eram escal\u00e1veis e repet\u00edveis. Recebemos 300 neg\u00f3cios por semana. Falamos com cerca de 40 porque os outros est\u00e3o fora do \u00e2mbito. Fal\u00e1mos com cerca de 40, porque os outros estavam fora do \u00e2mbito.  \n Auren Hoffman (@auren) (03:53.101) Sim.\n Fabrice Grinda (04:05.758) Digamos que 300 em cinco e depois investimos em tr\u00eas. Investir em 1% dos neg\u00f3cios que vemos \u00e9 algo que tem funcionado muito bem. \n Auren Hoffman (@auren) (04:09.005) Sim.\n Auren Hoffman (@auren) (04:13.292) Interessante. O que \u00e9 que achas, se h\u00e1, se h\u00e1 uma, porque nesta fase ou numa fase super precoce, muito do que est\u00e1 em causa \u00e9 o fundador ou os fundadores, certo? Como \u00e9 que se faz uma esp\u00e9cie de avalia\u00e7\u00e3o? Quer dizer, provavelmente s\u00f3 te encontras com eles um par de vezes, certo? Como \u00e9 que se avalia a qualidade dos fundadores?    \n Fabrice Grinda (04:36.444) Sim, costumava ser uma reuni\u00e3o de uma hora comigo. Agora, claro, h\u00e1 uma equipa. Por isso, agora \u00e9 uma reuni\u00e3o de uma hora com outra pessoa e depois uma reuni\u00e3o de uma hora comigo. Eu digo-te como n\u00e3o avaliar os fundadores. N\u00e3o fa\u00e7as verifica\u00e7\u00f5es de refer\u00eancias. Muitas vezes, os fundadores d\u00e3o m\u00e1s refer\u00eancias porque n\u00e3o foram feitos para serem empregados. Eles estavam a responder aos seus chefes. Estavam a trabalhar no seu mundo de startup ou no seu emprego, etc. Por isso, a forma como avalias um fundador numa chamada de uma hora \u00e9, para mim, f\u00e1cil.       \n Auren Hoffman (@auren) (04:42.04) Sim.\n Auren Hoffman (@auren) (04:56.365) Sim.\n Fabrice Grinda (05:06.322) Penso que, em primeiro lugar, os humanos s\u00e3o animais inerentemente sociais. H\u00e1 uma coisa que acho que fazemos bem \u00e9 saber se gostamos de algu\u00e9m ou n\u00e3o, e podemos avaliar a qu\u00edmica em 30 segundos ou um minuto de batida apenas atrav\u00e9s das tr\u00eas primeiras intera\u00e7\u00f5es. Por isso, o valor Y para o fundador \u00e9 dois vectores, duas m\u00e9tricas. Eu quero um que seja extremamente eloquente e um vendedor fant\u00e1stico. E, j\u00e1 agora, os introvertidos podem ser muito vendedores. Acho que somos provavelmente um exemplo disso.     \n Auren Hoffman (@auren) (05:31.278) Claro que sim.\n Fabrice Grinda (05:35.665) e muito eloquente. Portanto, algu\u00e9m que consiga tecer uma narrativa convincente porque vai conseguir angariar capital com uma avalia\u00e7\u00e3o mais elevada, vai atrair melhores equipas, vai conseguir melhores DP, vai conseguir mais RP. Mas essa \u00e9 uma condi\u00e7\u00e3o necess\u00e1ria, mas insuficiente, porque tamb\u00e9m quero que sejam capazes de executar. Por isso, a forma como analiso a quest\u00e3o de saber se ser\u00e3o capazes de executar \u00e9 porque utilizo quatro crit\u00e9rios de sele\u00e7\u00e3o e n\u00e3o apenas um.   \n E a segunda \u00e9: gostas do neg\u00f3cio? Por isso, preciso que eles sejam capazes de articular, mesmo antes do lan\u00e7amento, qual ser\u00e1 o tamanho do mercado total de confian\u00e7a? Como \u00e9 que eles acham que s\u00e3o os custos de aquisi\u00e7\u00e3o de clientes, quer se trate de vendas ou de marketing, etc.? Qual \u00e9 a margem de contribui\u00e7\u00e3o do neg\u00f3cio? Qual \u00e9 o valor m\u00e9dio das encomendas ou est\u00e1 de acordo com o n\u00famero da ind\u00fastria? Por isso, preciso que saibam tudo isto e que sejam capazes de articular o que pensam ser o valor a longo prazo relativamente aos custos de aquisi\u00e7\u00e3o de clientes e, se ainda n\u00e3o o fizeram, o que \u00e9 que pensam que \u00e9?     \n Auren Hoffman (@auren) (06:25.483) Est\u00e1s a aprofundar essas quest\u00f5es. Como se estivesses a fazer essa pergunta espec\u00edfica. Est\u00e1s a fazer essa pergunta espec\u00edfica.  \n Fabrice Grinda (06:30.494) Sim, correto. E normalmente os que conhecem o mundo dos neg\u00f3cios, que pensaram nisso, est\u00e3o mesmo em cima dos n\u00fameros e isso naturalmente. E as pessoas que t\u00eam a vis\u00e3o, mas n\u00e3o sabem como executar, normalmente n\u00e3o sabem como responder a estas perguntas. N\u00e3o pensaram nelas. E pensa: &#8220;Eu arranjo maneira de o fazer. E para mim, preciso de ambos. Preciso do diagrama de Venn numa sec\u00e7\u00e3o dos grandes executores e dos grandes vendedores. E isso \u00e9 muito raro. Normalmente, acho que os fundadores est\u00e3o numa ou noutra, n\u00e3o em ambas.        \n Auren Hoffman (@auren) (06:59.694) E depois h\u00e1 um, \u00e0s vezes h\u00e1 um produto, presumo que muitas vezes podes, \u00e0s vezes podes brincar com o produto ou ver o produto, qual \u00e9 a import\u00e2ncia disso?\n Fabrice Grinda (07:10.174) Por isso, na maioria das vezes, somos investidores em sementes, n\u00e3o em pr\u00e9-semente. E, j\u00e1 agora, a raz\u00e3o \u00e9 que eu n\u00e3o invisto em concorrentes, por isso a aposta \u00e9 tua. E, muitas vezes, na fase de pr\u00e9-semente, vejo a semente. Equipas de semente, como se as ideias estivessem no ar e estivessem a fazer a mesma coisa ao mesmo tempo. E eu acho que \u00e9 muito cedo para fazeres a decis\u00e3o.     \n Auren Hoffman (@auren) (07:12.652) Sim. Podes crer. \n Auren Hoffman (@auren) (07:25.784) Por isso, n\u00e3o mostras se defines um concorrente de forma muito restrita? Porque se estiveres a fazer tr\u00eas neg\u00f3cios por semana, 150, vai haver alguma concorr\u00eancia \u00e0 volta disso, certo? Ou n\u00e3o.  \n Fabrice Grinda (07:37.854) Bom, se eles acabarem por competir pela s\u00e9rie C ou B ou o que for, porque eles&#8230;\n Auren Hoffman (@auren) (07:41.856) Sim, sim, sim, est\u00e1s a falar de, mas mesmo imediatamente, certo, h\u00e1&#8230;\n Fabrice Grinda (07:46.012) Imediatamente, n\u00e3o. Quer dizer, podem estar a fazer exatamente a mesma coisa, exatamente a mesma categoria, a atacar o mesmo problema, mas normalmente as ideias est\u00e3o no ar. Por isso, se algu\u00e9m me apresenta uma ideia, normalmente tenho quatro outras equipas a apresentar-me exatamente a mesma ideia no espa\u00e7o de uma ou duas semanas. E n\u00f3s vamos tentar falar com os concorrentes para nos certificarmos de que estamos de novo no caminho certo. Ent\u00e3o, espera. Para que vejam que existe um produto. O produto \u00e9 muito importante para mim. O, sim.       \n Auren Hoffman (@auren) (07:48.343) Ok.\n Est\u00e1s bem? Sim. Est\u00e1 bem. Sim. Faz sentido. Faz.    \n N\u00e3o te preocupes.\n Auren Hoffman (@auren) (08:02.167) Sim.\n Fabrice Grinda (08:14.046) Olha, os meus quatro crit\u00e9rios de sele\u00e7\u00e3o ou os termos de neg\u00f3cio da equipa e a tese e o produto falam de uma s\u00e9rie deles, como por exemplo, se eu acho que est\u00e1s a resolver um problema fundamental no mundo que me interessa? S\u00e3o capazes, constru\u00edram algo interessante, o que significa que s\u00e3o provavelmente uma boa equipa, etc.? Portanto, fala de todos estes factores diferentes.  \n Auren Hoffman (@auren) (08:35.032) que muitos dos teus investimentos t\u00eam sido historicamente fora dos EUA. Tens encontrado estes grandes fundadores que est\u00e3o fora dos EUA mais do que a maioria das pessoas, ou est\u00e1s a abanar a cabe\u00e7a, por isso talvez eu esteja enganado. \n Fabrice Grinda (08:49.246) Eu tenho, bem, costumava investir talvez 50% em, por isso, na verdade, se voltar a 2012, porque obviamente tenho investido como anjo, investido desde 98, em 2012, acho que 50% dos nossos investimentos eram como a R\u00fassia, a China, a Turquia, e h\u00e1 pa\u00edses em que j\u00e1 n\u00e3o invisto porque houve mudan\u00e7as geopol\u00edticas profundas e estamos agora na Segunda Guerra Fria. E tu sabes, portanto. \n Auren Hoffman (@auren) (08:57.997) Sim.\n Auren Hoffman (@auren) (09:09.475) Sim.\n Fabrice Grinda (09:16.67) Deixei de investir na China depois do desaparecimento de Xi Jinping Ma e deixei de investir na R\u00fassia depois da invas\u00e3o da Crimeia e na Turquia depois de Erdogan, sabes, ter come\u00e7ado como\n Auren Hoffman (@auren) (09:25.314) Deixou de investir na R\u00fassia em 2014. N\u00e3o te preocupes. \n Fabrice Grinda (09:28.414) Sim. Sim, estou a ver. Estou a ver. Tivemos v\u00e1rios investimentos em unic\u00f3rnios que, depois da invas\u00e3o da Crimeia, basicamente os investidores de capital de risco americanos deixaram de querer apoiar estas empresas fant\u00e1sticas e depois os oligarcas tomaram conta das empresas a troco de nada. Por isso, par\u00e1mos com todas estas coisas. Agora, como a nossa descontra\u00e7\u00e3o \u00e9 t\u00e3o grande e h\u00e1 tantos mercados emergentes, temos muitos neg\u00f3cios a n\u00edvel internacional. Mas n\u00e3o, somos 50%. Sempre fomos 50% nos EUA e no Canad\u00e1, 25% na Europa Ocidental.       \n Auren Hoffman (@auren) (09:43.809) Sim\n Fabrice Grinda (09:57.342) 15 % por 10, que costumava ser maioritariamente o Brasil, ou seja, Brasil, M\u00e9xico e Col\u00f4mbia, e 10 % do resto do mundo, que \u00e9 maioritariamente a \u00cdndia. Por isso, continuamos a ser maioritariamente americanos. Mas nos EUA, porque eu leio e-mails de entrada, como e-mails de entrada frios, e mais de metade dos neg\u00f3cios s\u00e3o e-mails de entrada frios e, claro, s\u00e3o da mais baixa qualidade, mas tamb\u00e9m alguns dos&#8230;  \n Auren Hoffman (@auren) (10:06.518) Ok. Sim. \n Fabrice Grinda (10:20.604) os nuggets porque \u00e9 um fundador n\u00e3o tradicional que n\u00e3o foi para Stanford, n\u00e3o est\u00e1 ligado \u00e0 comunidade. Tem uma tra\u00e7\u00e3o de n\u00edvel B, mas por acaso est\u00e1 no Arkansas e podes investir em avalia\u00e7\u00f5es de n\u00edvel C numa empresa de tra\u00e7\u00e3o de n\u00edvel B e podemos ajudar muito porque o fundador n\u00e3o sabe como angariar fundos, etc. \n Auren Hoffman (@auren) (10:30.072) Sim.\n Auren Hoffman (@auren) (10:36.854) Sim, com certeza. N\u00e3o te preocupes. Ent\u00e3o, est\u00e1s a encontrar este tipo de coisas, tipo pepitas do Arkansas.  \n Fabrice Grinda (10:43.644) Bem, tamb\u00e9m estamos a encontrar a cauda curta. Quer dizer, estivemos na Baba, na Uber, na Airbnb e na Instacart. Estamos a encontrar de tudo um pouco, mas alguns dos neg\u00f3cios mais interessantes, como no Brasil, n\u00e3o s\u00e3o os de S\u00e3o Paulo, mas s\u00e3o os de Belo Horizonte e ligam as mensagens de e-mail \u00e0 mensagem do Instagram no LinkedIn e n\u00e3o est\u00e3o ligados. E n\u00f3s entr\u00e1mos e fomos capazes de influenciar o neg\u00f3cio deles devido ao papel que desempenhamos.   \n Auren Hoffman (@auren) (10:46.306) Sim. Sim, claro. N\u00e3o te preocupes.  \n Auren Hoffman (@auren) (11:09.122) Agora, quando investes na Europa Ocidental, essas empresas continuam a ser como, s\u00e3o como Delaware C-Corps frequentemente ou como \u00e9 que elas, como \u00e9 que elas s\u00e3o constitu\u00eddas normalmente?\n Fabrice Grinda (11:18.254) N\u00e3o, normalmente n\u00e3o s\u00e3o, porque a maior parte, sim, normalmente est\u00e3o incorporadas em qualquer pa\u00eds em que se encontrem. Mas a boa not\u00edcia \u00e9 que agora existem ecossistemas de capital de risco robustos em todo o mundo. Por isso, temos parceiros de capital de risco em Fran\u00e7a, na Alemanha, no Reino Unido, em Espanha, no Brasil e no M\u00e9xico. Assim, levamos os neg\u00f3cios at\u00e9 eles nesses pa\u00edses e n\u00e3o precisamos de ir \u00e0s empresas americanas.   \n Auren Hoffman (@auren) (11:40.686) \u00c9 interessante, porque acho que fizemos provavelmente quatro neg\u00f3cios recentemente em que os fundadores estavam todos sediados na Europa Ocidental e todos os quatro, mais uma vez, isto \u00e9 um pequeno N, mas todos os quatro eram Delaware C-Corps, apesar de nenhuma das pessoas estar realmente sediada nos EUA.\n Fabrice Grinda (11:58.79) Est\u00e3o a negociar no mercado americano?\n Auren Hoffman (@auren) (12:00.782) Bem, toda a gente tem como alvo o mercado dos EUA. Quer dizer, \u00e9, sabes, mais tarde, sabes, talvez um dos fundadores, eu acabei por me mudar para c\u00e1 ou algo do g\u00e9nero. Mas sim, fiquei surpreendido por ver isso. \u00c9 assim t\u00e3o f\u00e1cil criar uma cena em Delaware hoje em dia?   \n Fabrice Grinda (12:14.467) Acontece. Acontece. Sim, acontece. N\u00e3o \u00e9 assim t\u00e3o comum. Costumava ser, da mesma forma, muitos europeus n\u00e3o visavam o mercado europeu, o mercado americano. Quer dizer, sim, os finlandeses e os suecos e os n\u00f3rdicos. Sim, mas como os franceses, os alem\u00e3es e at\u00e9 os brit\u00e2nicos gostavam de visar o mercado europeu. Por isso, n\u00e3o faziam necessariamente sentido.       \n Auren Hoffman (@auren) (12:27.267) Sim.\n Auren Hoffman (@auren) (12:34.21) Sim.\n Agora, o terceiro crit\u00e9rio que mencionaste foi o pre\u00e7o. Como \u00e9 que pensas sobre isso? Os pre\u00e7os de alguns destes neg\u00f3cios, quer dizer, enquanto algumas destas empresas YC est\u00e3o agora a negociar a 30 postos, algumas delas at\u00e9 acima dos 30 postos. Como \u00e9 que pensas no pre\u00e7o hoje em dia? E como \u00e9 que te mant\u00e9ns disciplinado em rela\u00e7\u00e3o ao pre\u00e7o?    \n Fabrice Grinda (12:39.901) Sim.\n Fabrice Grinda (12:55.826) Ent\u00e3o, fazemos tantos neg\u00f3cios que vemos 300 neg\u00f3cios por semana. Investimos 150 a 200 empresas todos os anos. Por isso, temos uma no\u00e7\u00e3o muito boa do que achamos que \u00e9 a mediana. E tamb\u00e9m utilizamos a an\u00e1lise dos dados da mediana. Por isso, sabemos onde se situa a mediana dos neg\u00f3cios pr\u00e9-semente, A, B, C. E acompanh\u00e1mos isso ao longo do tempo e mantivemo-nos muito consistentes.     \n Portanto, neste momento, a principal tend\u00eancia na BC, no primeiro trimestre, 71% dos investimentos nos EUA foram em IA. E os neg\u00f3cios de IA est\u00e3o a ser negociados, dependendo da categoria, entre 69% e 300% de pr\u00e9mio em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 avalia\u00e7\u00e3o m\u00e9dia. \n Auren Hoffman (@auren) (13:38.286) E, j\u00e1 agora, 100 % das empresas YC s\u00e3o de IA. Sim, sim, sim, sim. \n Fabrice Grinda (13:41.982) Sim, e 100%. Isso \u00e9 verdade. Por isso, a YC, por exemplo, protot\u00edpica, n\u00e3o investiria na YC. Eu vou ao YC, vejo os melhores neg\u00f3cios l\u00e1, e espero um ou dois, e normalmente o pre\u00e7o normaliza com a tra\u00e7\u00e3o. E acabei por investir, acabei de investir numa empresa, uma empresa fant\u00e1stica chamada Garage, que \u00e9 um mercado para cami\u00f5es de bombeiros. E acho que n\u00e3o me lembro como \u00e9 que o pre\u00e7o da YC era, talvez, 30 ou 40.     \n Agora, dois anos mais tarde, est\u00e3o a fazer dois milh\u00f5es por m\u00eas e investiram a 50. Por isso, numa base de risco ajustado, investir nas rondas seguintes faz muito mais sentido. Mas eles filtram e encontram muitas empresas fant\u00e1sticas, mas eu n\u00e3o estou a pagar 30 antes. E, neste momento, a minha mediana pr\u00e9-semente \u00e9 de cerca de seis milh\u00f5es e a minha semente \u00e9 de&#8230;   \n Auren Hoffman (@auren) (14:12.674) Sim. Ok. Ent\u00e3o est\u00e1s muito melhor. N\u00e3o te preocupes. N\u00e3o te preocupes.     \n Auren Hoffman (@auren) (14:29.506) Uau, seis milh\u00f5es de mensagens?\n Fabrice Grinda (14:31.964) Sim, um em cinco. Precede-o. \n Auren Hoffman (@auren) (14:34.208) Uau, isso \u00e9 como, isso \u00e9, isso \u00e9 o, isso \u00e9 o que tu e eu, quer dizer, tu e eu, quando est\u00e1vamos a investir h\u00e1 20 anos atr\u00e1s juntos, isso era realmente o que est\u00e1vamos a investir. Tu estavas a investir em seis postos. \n Fabrice Grinda (14:43.816) N\u00e3o, mas antigamente podiam ser neg\u00f3cios de sementes, agora s\u00e3o de pr\u00e9-sementes.\n Auren Hoffman (@auren) (14:46.062) Claro. Oh, n\u00e3o, n\u00e3o. Bem, acho que n\u00e3o. Quero dizer, quando fizemos o Bright Roll, foi um neg\u00f3cio de cinco pr\u00e9, seis p\u00f3s. Isso foi em 2006, h\u00e1 quase 20 anos.    \n Fabrice Grinda (14:54.782) Sim, mas eram, acho que eram ao vivo a atra\u00e7\u00e3o. Mas acho que podias ter chamado A a isso. Quer dizer, foi bastante rid\u00edculo. N\u00e3o foi, sim. N\u00e3o foi. N\u00e3o, ainda estou a ver um &#8220;A&#8221;. N\u00e3o, ainda estou a ver muitos desses neg\u00f3cios. A minha semente, a minha semente m\u00e9dia neste momento \u00e9 de 14 postos pr\u00e9-16. Desculpa, 12-3 a aumentar tr\u00eas-quatro, tipo 15 postos, 16 postos. E a minha mediana, j\u00e1 agora, a minha mediana A \u00e9 de 30 e a minha mediana B \u00e9 de 60. E, e, e, e, e, e.          \n Auren Hoffman (@auren) (15:02.742) Claro, mas foi o primeiro Mighty End.\n Auren Hoffman (@auren) (15:17.57) Sim.\n Auren Hoffman (@auren) (15:23.128) Ok.\n Fabrice Grinda (15:24.254) E a diferen\u00e7a \u00e9 que a m\u00e9dia est\u00e1 a ser empurrada para cima por estes neg\u00f3cios insanos de IA. A mediana do mercado \u00e9 muito mais alta do que n\u00f3s por causa da IA. E essa \u00e9 a beleza de ser contrarian. Eu mantive, na verdade, apenas olhei para as minhas avalia\u00e7\u00f5es em 21 versus 22 versus 2019. E, na verdade, temos sido bastante consistentes em toda a linha. Os nossos intervalos de avalia\u00e7\u00e3o eram mais ou menos os mesmos, de 2019 at\u00e9 aos 25.     \n Auren Hoffman (@auren) (15:29.153) Sim, sim, sim.\n Auren Hoffman (@auren) (15:52.174) Porque pensarias que, s\u00f3 para recuar um pouco, pensarias que, digamos, a avalia\u00e7\u00e3o de um neg\u00f3cio C deveria subir todos os anos aproximadamente o montante que o mercado sobe. Por isso, se o mercado subir 10%, pensas que a cada sete anos, mais ou menos, as avalia\u00e7\u00f5es duplicariam, \u00e9 o que se pensaria. Mas o que est\u00e1s a dizer \u00e9 que, na verdade, t\u00eam estado est\u00e1veis. N\u00e3o t\u00eam estado a subir.   \n Fabrice Grinda (16:21.918) Nos \u00faltimos sete ou oito anos, t\u00eam sido um flop, e talvez porque o 21 tamb\u00e9m estava inflacionado, e depois comprimiu-se. Mas no nosso caso, as nossas avalia\u00e7\u00f5es em 21 eram iguais \u00e0s avalia\u00e7\u00f5es em 19 ou 18. As avalia\u00e7\u00f5es das fases posteriores subiram bastante. Mas n\u00f3s tamb\u00e9m, por sermos t\u00e3o dif\u00edceis em termos de pre\u00e7o, n\u00e3o fizemos nada. Olha, em 21 de fevereiro, escrevi este post no blogue intitulado &#8220;Welcome to the Everything Bubble&#8221;. E disse que, devido a uma pol\u00edtica monet\u00e1ria fiscal demasiado frouxa, todas as classes de activos est\u00e3o correlacionadas com uma outra forma de subida.     \n Auren Hoffman (@auren) (16:26.134) Sim, sim, sim.\n Auren Hoffman (@auren) (16:32.045) Uau.\n Fabrice Grinda (16:49.882) vende, se n\u00e3o estiver ancorado ao ch\u00e3o, vende. Quer dizer, tudo o que \u00e9 cr\u00e9dito privado, imobili\u00e1rio p\u00fablico, obriga\u00e7\u00f5es, ac\u00e7\u00f5es, e claro, empresas tecnol\u00f3gicas privadas l\u00edquidas. E havia algumas que podias vender secund\u00e1rias. E agora, claro, vendemos, acho que um d\u00e9cimo do que quer\u00edamos vender, mas sempre que o SoftBank ou o Tiger entravam, vend\u00edamos. E neste momento, mais uma vez, sendo um trili\u00e3o, estamos a fazer tudo exceto IA. Por isso, se houver uma, agora todas as empresas em que investi usam IA s\u00e3o tecnicamente uma empresa de IA, mas n\u00e3o s\u00e3o como a     \n Auren Hoffman (@auren) (16:57.144) Sim.\n Auren Hoffman (@auren) (17:16.622) Claro que sim.\n Fabrice Grinda (17:18.91) para as empresas LLM subjacentes. Sim, h\u00e1 demasiada concorr\u00eancia, n\u00e3o h\u00e1 diferencia\u00e7\u00e3o suficiente nos modos de dados, as avalia\u00e7\u00f5es s\u00e3o loucas. Acho que h\u00e1 uma corrida ao fundo do po\u00e7o em termos de pre\u00e7os, porque h\u00e1 10 empresas a fazer a mesma coisa. E depois h\u00e1 a IA aberta em constante expans\u00e3o e a comer o que eles est\u00e3o a fazer. E depois h\u00e1 o risco ortogonal de as pessoas entrarem e as perturbarem.    \n Auren Hoffman (@auren) (17:20.588) Sim.\n Auren Hoffman (@auren) (17:39.946) Quero puxar o fio \u00e0 meada que acabaste de mencionar. Como VCs, especialmente VCs em fase inicial, estamos a tentar ser bons a investir, essencialmente bons a comprar a certa altura. E depois, tradicionalmente, os investidores de capital de risco esperam at\u00e9 que a empresa fa\u00e7a alguma coisa, talvez a empresa venda ou fa\u00e7a um IPO. Depois, nessa altura, t\u00eam uma esp\u00e9cie de DPI e seguem em frente.   \n Mas h\u00e1 outra forma de ser um pouco mais proactivo, que \u00e9 vender ac\u00e7\u00f5es secund\u00e1rias de uma empresa em curso ou reduzir a tua exposi\u00e7\u00e3o. N\u00e3o tens de vender tudo, mas podes vender 25 % das tuas participa\u00e7\u00f5es e coisas do g\u00e9nero. Antes de mais, como \u00e9 que pensas nisso? Como \u00e9 que, como \u00e9 que avalias o lado da venda? \u00c9 um m\u00fasculo que estou a tentar desenvolver.     \n Fabrice Grinda (18:27.39) Portanto, temos um comit\u00e9 de investimento diferente para escolher as empresas de investimento e para o follow-on. Temos um comit\u00e9 de investimento de carteira. No comit\u00e9 de investimento de carteira, apresentamos as empresas como se n\u00e3o fossemos investidores. Sabendo o que sabemos, \u00e9 uma avalia\u00e7\u00e3o completamente nova da equipa, da empresa, da tra\u00e7\u00e3o. Sabendo o que sabemos agora, da empresa, da tra\u00e7\u00e3o, da avalia\u00e7\u00e3o, se f\u00f4ssemos investidores inexistentes, estar\u00edamos a investir nesta ronda? E se a resposta for n\u00e3o, porque n\u00e3o est\u00e3o a ir bem, ent\u00e3o n\u00e3o fazemos nada.     \n Auren Hoffman (@auren) (18:43.64) Sim.\n Fabrice Grinda (18:56.638) normalmente n\u00e3o consegues vender. A resposta \u00e9 n\u00e3o, porque eles s\u00e3o fant\u00e1sticos e n\u00f3s adoramo-los, mas o pre\u00e7o \u00e9 insano. \u00c9 100 X ARR e vai levar anos a crescer para isso. E n\u00f3s n\u00e3o devemos estar a fazer compostos com o nosso pr\u00f3prio IR. Por isso, h\u00e1 27 anos que estamos a fazer uma capitaliza\u00e7\u00e3o de 30%. Por isso, n\u00e3o achamos que haja um 10 X que v\u00e1 continuar a ser composto. Se houver uma oportunidade, tentamos tirar algum da mesa. Agora, estes secund\u00e1rios podem acontecer de duas maneiras. Ou h\u00e1 uma ronda a acontecer.        \n E h\u00e1 tr\u00eas investidores de capital de risco, Greylock, Greeson e Sequoia, que querem entrar, todos eles querem 15%, mas o fundador n\u00e3o quer uma dilui\u00e7\u00e3o de 45%.\n Auren Hoffman (@auren) (19:49.932) Vais vender-te, por isso como \u00e9 que se determina a quantidade de pares que se abatem e isso?\n Fabrice Grinda (19:57.15) Se estiver muito sobrevalorizado e for tipo 100 XAR, vai demorar uma eternidade a crescer at\u00e9 l\u00e1, ent\u00e3o talvez vendamos 75%. Se, sabes, ainda \u00e9 arriscado, est\u00e1 sobrevalorizado, mas n\u00e3o \u00e9 insano, talvez 25%. Mas, em m\u00e9dia, eu diria para venderes 50%. 50%, e a\u00ed tens os 50% m\u00e1gicos, \u00e9 o seguinte. Vai para zero, ganhei 10 vezes mais, estou feliz. Vai para a lua, os 50% s\u00e3o suficientemente grandes para poderem ser usados e nos manterem felizes.     \n Auren Hoffman (@auren) (20:14.36) Ok.\n Fabrice Grinda (20:26.376) vendemos 50% destes momentos e, por vezes, vendemos 50%, voltamos a comprar na ronda seguinte, revendemos novamente na ronda seguinte, etc.\n Auren Hoffman (@auren) (20:32.898) Sim, est\u00e1 bem. E, por vezes, vendias algumas das minhas participa\u00e7\u00f5es na SpaceX h\u00e1 um ano. E depois, desde ent\u00e3o, as marcas subiram como, sabes, por isso, sabes, algumas podes fazer, podes fazer. N\u00e3o te preocupes.    \n Fabrice Grinda (20:51.218) Sim. Por isso, olha, as coisas que eu acho que podem continuar a aumentar como loucos, como a IA aberta ou o espa\u00e7o \u00e9 uma porcaria, eu provavelmente n\u00e3o venderia, stripe ou o que quer que seja, eu provavelmente n\u00e3o estaria a vender por isso porque eles, n\u00e3o sei onde est\u00e1 o limite m\u00e1ximo, mas h\u00e1 muitas empresas onde eu acho que h\u00e1 um limite m\u00e1ximo e agora est\u00e3o a crescer. \n Auren Hoffman (@auren) (21:01.41) Sim.\n Auren Hoffman (@auren) (21:04.942) Sim, \u00e9 uma empresa vertical de SaaS ou outra qualquer e j\u00e1 vale a pena.\n Fabrice Grinda (21:08.222) Sabes, \u00e9 logar\u00edtmico e eles est\u00e3o agora na parte da curva em que est\u00e1 a abrandar e agora est\u00e3o a crescer 30% ano ap\u00f3s ano. Como se n\u00e3o houvesse 10X a partir daqui, talvez seja 2 a 3X e um comprador de PE fica muito satisfeito com isso. Eu n\u00e3o estou contente com isso porque preciso dos meus 10X e est\u00e1 na altura de sair. E a percentagem de investidores de capital de risco ainda n\u00e3o recorreu a ac\u00e7\u00f5es secund\u00e1rias, em parte porque se detiveres 20% das ac\u00e7\u00f5es, 73% dos investidores de capital de risco ainda n\u00e3o recorreram a ac\u00e7\u00f5es secund\u00e1rias.   \n Auren Hoffman (@auren) (21:17.73) Sim.\n Auren Hoffman (@auren) (21:23.715) Sim.\n Auren Hoffman (@auren) (21:29.282) Desculpa, o que \u00e9 que acabaste de dizer? O que disseste? \n Auren Hoffman (@auren) (21:34.754) Tens o qu\u00ea, segundos? Ent\u00e3o nunca, nunca vendeste, nunca vendeste. Basicamente, s\u00f3 esperam at\u00e9 que a empresa fa\u00e7a alguma coisa.  \n Fabrice Grinda (21:35.996) N\u00e3o utilizei os secund\u00e1rios.\n Fabrice Grinda (21:44.19) Bem, h\u00e1 duas raz\u00f5es para isso. Uma \u00e9 que se estiveres no conselho de administra\u00e7\u00e3o, \u00e9s dono de 20% da empresa. Se n\u00e3o fizeres a tua parada, a empresa morre, certo? Como se fosse um sinal negativo. Sim, e mesmo que n\u00e3o estejas no conselho.    \n Auren Hoffman (@auren) (21:49.794) Sim. Se est\u00e1s no quadro, tens de o fazer. Por isso, se est\u00e1s no quadro, tens de o fazer. Terias de sair do quadro se estivesses a vender ac\u00e7\u00f5es secund\u00e1rias. Tens raz\u00e3o.    \n Fabrice Grinda (21:56.956) Sim, mas francamente, mesmo que n\u00e3o estejas no conselho de administra\u00e7\u00e3o, se estiveres em 20% da empresa, \u00e9 como, o que \u00e9 que eles sabem que eu n\u00e3o sei, porque \u00e9 que est\u00e3o a vender? Percebes? Como tu.  \n Auren Hoffman (@auren) (22:02.262) Claro. Sim, exatamente. Por isso, se tiveres uma grande parte, \u00e9 muito mais f\u00e1cil para ti e para mim, uma vez que temos uma percentagem muito pequena da empresa.  \n Fabrice Grinda (22:09.19) Exatamente. J\u00e1 agora, h\u00e1 duas formas de fazeres secondhand. Uma \u00e9 nas novas rondas, quando h\u00e1 compradores interessados, os VCs. E depois a segunda forma \u00e9 atrav\u00e9s das plataformas e dos corretores, as forjas do mundo, etc. O problema \u00e9 que isso s\u00f3 funciona para as empresas que t\u00eam uma cauda muito curta. Por exemplo, s\u00f3 h\u00e1 liquidez em cerca de 10 nomes ou mesmo cinco nomes.     \n Auren Hoffman (@auren) (22:28.248) Correto.\n E nunca sabes se, quando algu\u00e9m te procura, tem realmente um comprador, certo? Por isso, \u00e9 sempre um pouco como se estivessem apenas a preparar um neg\u00f3cio e isso pudesse ser uma enorme perda do teu tempo. \n Fabrice Grinda (22:35.528) Correto.\n Fabrice Grinda (22:41.47) Sim, por isso temos um comit\u00e9 de aliena\u00e7\u00e3o. A prop\u00f3sito, o VC que faz isto bem, que \u00e9 grande e tem lugares no conselho de administra\u00e7\u00e3o, \u00e9 o Lead Edge. A Lead Edge tamb\u00e9m tem um comit\u00e9 de disposi\u00e7\u00e3o e certifica-se de que encontra sa\u00eddas para as empresas. Fazem-no obviamente a uma escala muito maior. N\u00f3s fazemo-lo com dois ou tr\u00eas por cento das empresas, o que tamb\u00e9m nos facilita a tarefa. Mas a maioria das nossas sa\u00eddas, e por isso olha, antes de mais, tivemos sa\u00eddas em 2022, 2023, 2024, 2025, quando a maioria das pessoas n\u00e3o teve sa\u00eddas. E a maior parte das nossas sa\u00eddas s\u00e3o secund\u00e1rias.      \n Auren Hoffman (@auren) (22:56.675) Sim.\n Auren Hoffman (@auren) (23:07.478) Sim, o que \u00e9 \u00f3timo.\n N\u00e3o te preocupes. A maioria conseguiu. Portanto, est\u00e1s, est\u00e1s, est\u00e1s no teu, a coisa boa \u00e9 que depois recebes, recebes, recebes o dinheiro de volta para os teus LPs e sabes, etc.  \n Fabrice Grinda (23:20.798) Exatamente. Por isso, recebe o DPI. Por sermos t\u00e3o diversificados, nunca seremos um auto-financiamento de cima para baixo. Basicamente, estamos sempre a 3X os fundos, ou 3 4X, e estamos a 30% de IRR. Nos bons e maus momentos, somos sempre isso.    \n Auren Hoffman (@auren) (23:36.846) Uma TIR de 30% n\u00e3o \u00e9 um decil superior. Eu sei que n\u00e3o \u00e9 top 5%, mas n\u00e3o achas que te leva ao top 10? \n Fabrice Grinda (23:42.15) N\u00e3o, normalmente estamos algures no quartil superior, \u00e0s vezes dentro dele, \u00e0s vezes mesmo abaixo. Agora, o problema \u00e9 que as pessoas olham para n\u00f3s em rela\u00e7\u00e3o a uma safra divertida. Deviam olhar para n\u00f3s ao longo de 10 anos, certo? Deviam olhar para n\u00f3s ao longo de 27 anos. Nesse caso, estar\u00edamos no topo da lista. Mas o nosso ponto forte \u00e9 o DPI, porque a maioria, hoje em dia, aventura-se.     \n Auren Hoffman (@auren) (23:59.703) Sim.\n Fabrice Grinda (24:09.052) Sabes, o risco n\u00e3o \u00e9 realmente uma classe de activos a 10, 12 anos, certo? Os 10 mais um mais um. \u00c9 realmente uma classe de activos de 20 anos, certo? Como se fosse sexo espacial. Acho que tamb\u00e9m estou dentro atrav\u00e9s do fundo dos fundadores. Acho que investimos em dezembro de 2007. Sabes, estamos h\u00e1 18 anos, estou muito feliz por estar h\u00e1 18 anos, mas esse fundo tem sido prolongado, prolongado, prolongado. Fico feliz por o continuar a prolongar. As melhores empresas ficam privadas para sempre. Sim. As melhores empresas mant\u00eam-se privadas. As melhores empresas ficam privadas para sempre. N\u00e3o achas? Tipo, e assim.             \n Auren Hoffman (@auren) (24:18.328) Sim.\n Sim.\n Auren Hoffman (@auren) (24:24.684) Sim. Podes crer. Podes crer. Sim. \u00c9 um dos fundos com melhor desempenho de todos os tempos. Tamb\u00e9m j\u00e1 me diverti muito com ele. E estou muito feliz por ser PLV.      \n Fabrice Grinda (24:37.874) A no\u00e7\u00e3o de que a classe SASA \u00e9 de 12 anos \u00e9 realmente falsa. Na verdade, s\u00e3o 15 a 20 anos, e as melhores empresas continuam a fazer a sua composi\u00e7\u00e3o. \n Auren Hoffman (@auren) (24:49.206) Interessante. Quando pensas nos teus PLs, h\u00e1 algum tipo de PL que preferes em rela\u00e7\u00e3o a outros ou como pensas nisso do outro lado do lazer? Sabes, esse \u00e9 o teu cliente, sem aspas, o teu outro cliente.  \n Fabrice Grinda (25:10.95) Na verdade, esquecemo-nos de admitir. Portanto, o lugar onde estamos no topo dessa c\u00e9lula \u00e9 o DPI, porque estamos em segundo lugar. Por isso, estamos no topo, que \u00e9 o tipo todo. Olha, a ideia, meu Deus. Olha, a ideia, meu, meu, os LPs, eu, o LP ideal para mim seria algu\u00e9m que acredita na estrat\u00e9gia que temos e apenas nos passa um cheque todas as vezes, em todos os fundos. \u00e9 tipo, olha, n\u00f3s, n\u00f3s, n\u00f3s adoramos, n\u00f3s adoramos a diversifica\u00e7\u00e3o. Adoramos o desempenho. Adoramos o facto de teres SVPs fant\u00e1sticos.        \n Auren Hoffman (@auren) (25:15.084) Sim. N\u00e3o te preocupes. \n Fabrice Grinda (25:39.558) Neg\u00f3cios fant\u00e1sticos, uma vez que precisam de tanto fluxo de neg\u00f3cios e estamos aqui sempre que ainda n\u00e3o encontrei esse PL Porque a maioria dos PLs que encontro ou s\u00e3o pr\u00f3-c\u00edclicos em 21\n Auren Hoffman (@auren) (25:46.742) Tu\n Auren Hoffman (@auren) (25:52.159) Sim, eles t\u00eam os seus pr\u00f3prios problemas de liquidez, t\u00eam os seus pr\u00f3prios problemas de diversifica\u00e7\u00e3o que est\u00e3o a tentar fazer.\n Fabrice Grinda (25:58.11) Exatamente. Em 21, eles est\u00e3o cheios de dinheiro. Eu quero investir como um louco. Investe em tecnologia em 23, 24, 25, quando estou tipo, esta \u00e9 a melhor altura para investir em tudo menos no gajo. D\u00e1-me dinheiro. E eles dizem, n\u00e3o, estamos demasiado expostos ao risco. N\u00e3o temos tido distribui\u00e7\u00f5es. E assim as pessoas acabam por ser pr\u00f3-c\u00edclicas. E isso \u00e9 verdade para os family offices. \u00c9 verdade para os fundos de pens\u00f5es, para as dota\u00e7\u00f5es, para as sociedades. Acho que \u00e9 verdade em todos os sectores. \u00c9 verdade para as empresas. Agora, a base da RLP tem sido            \n Auren Hoffman (@auren) (26:12.749) Sim.\n Fabrice Grinda (26:26.686) Outros fundadores incr\u00edveis Como qualquer nova forma racional justa Reid Hoffman como a m\u00e1fia das pessoas como tu ser\u00e1 conhecido comum a Mas eles passam como cheques swell todas as vezes para escrit\u00f3rios familiares muitas vezes sendo interrompidos pela tecnologia Ent\u00e3o, como o Walgreens e carv\u00e3o uns aos outros e como tr\u00eas tem sido como corpora\u00e7\u00f5es que querem comprar muitas das empresas em que investimos ou um entender se as tend\u00eancias s\u00e3o assim tem sido como o\n A NASPR \u00e9 um processo que eu tenho na Axel Springer, eBay, etc., mas h\u00e1 uma certa rotatividade em toda a linha e tamb\u00e9m em fundos de fases posteriores, como o Tiger, que tu querias, sabes, investir nos follow-ons agora.\n Auren Hoffman (@auren) (27:08.238) Informa\u00e7\u00e3o. Sim. \n Auren Hoffman (@auren) (27:17.229) Sim.\n Fabrice Grinda (27:22.15) muitos dos family offices ou ciclistas profissionais. Ainda n\u00e3o encontrei o investidor perfeito. Agora, desejo e espero e estou a tentar para o fundo quatro, estamos a abrir agora mesmo o fundo quatro. Acab\u00e1mos de lan\u00e7ar o fundo tr\u00eas. \u00c9 um plano de implementa\u00e7\u00e3o de tr\u00eas anos. \u00c9 um fundo fixo de 300 milh\u00f5es de d\u00f3lares. Espero que consigamos entrar no mercado institucional pela primeira vez e obter talvez mais capital permanente. O problema com que nos deparamos \u00e9 que eles n\u00e3o gostam de estrat\u00e9gias diversificadas porque acham que o seu trabalho \u00e9 obter diversifica\u00e7\u00e3o investindo em 20       \n concentrados e acabam por ter uma carteira impl\u00edcita de 500 empresas. Portanto, estou a fazer o trabalho deles e eles n\u00e3o percebem. Apesar de eu me especializar em neg\u00f3cios do tipo &#8220;acid light network&#8221;, &#8220;effective marketplace&#8221;, n\u00e3o \u00e9 uma estrat\u00e9gia que tenha ressoado junto de muitos, como \u00e9 habitual.  \n Auren Hoffman (@auren) (28:09.238) Sim. \u00c9 interessante porque, se fores um fundo de capital de arranque concentrado e n\u00e3o fores uma refer\u00eancia, ou seja, se n\u00e3o tiveres a marca de uma refer\u00eancia, \u00e9 muito poss\u00edvel que, se tiveres requisitos de propriedade, seja muito poss\u00edvel que a auto-sele\u00e7\u00e3o das empresas que te deixariam investir n\u00e3o sejam aquelas em que queres investir. \u00c9 muito, sabes, \u00e9 frequente, \u00e9 frequente que muitas empresas tenham um extra, digamos um a 500 K.  \n em que podes investir, raramente t\u00eam mais 2 milh\u00f5es de d\u00f3lares para investir.\n Fabrice Grinda (28:43.242) Sim, tu e eu, porque estamos a passar cheques pequenos como 200, 300K, 100K, qualquer um nos deixa entrar. E temos valor acrescentado, adoram-nos, somos simp\u00e1ticos, decidimos isso rapidamente, n\u00e3o somos onerosos de forma alguma. Mas, sim, se criares um fundo de sementes e houver empreendimentos lentos e refer\u00eancias, seja qual for o outro lado, sim, porque te deixariam entrar?  \n Auren Hoffman (@auren) (28:47.394) Sim, podes sempre ir busc\u00e1-lo. Podes sempre ir busc\u00e1-lo. Podes sempre comprar.  \n Auren Hoffman (@auren) (28:59.916) E como \u00e9 que \u00e9 hoje em dia? O que \u00e9 que significa ser amigo dos fundadores? \u00c9 um posicionamento que tomas ou como \u00e9 que se pensa sobre isso?  \n Fabrice Grinda (29:10.066) ent\u00e3o, sim, pensei muito e muito, qual \u00e9 a minha proposta de valor, mas os fundadores, certo? E num mundo em que os principais ou o Andr\u00e9 disseram, t\u00eam plataformas e recrutadores, n\u00e3o sei o AUM, n\u00e3o posso pagar nada disso. E eu pergunto-me, ok, qual \u00e9 o meu superpoder? E penso que o principal que fazemos \u00e9 ajud\u00e1-los a angariar fundos. E neste ambiente, especialmente se n\u00e3o estiveres na IA, \u00e9 superpoderoso porque n\u00e3o estamos a liderar, n\u00e3o estamos a fixar pre\u00e7os.    \n Auren Hoffman (@auren) (29:15.426) Certo.\n Auren Hoffman (@auren) (29:23.98) Sim, sim.\n Fabrice Grinda (29:37.822) Basicamente, temos rela\u00e7\u00f5es muito fortes com cerca de 100 investidores de capital de risco, com os quais partilhamos um fluxo de neg\u00f3cios. E n\u00f3s empilhamos o portf\u00f3lio de classifica\u00e7\u00e3o e trazemos a eles as melhores empresas que s\u00e3o apropriadas para eles em termos de est\u00e1gio, categoria, etc. Portanto, \u00e9 uma esp\u00e9cie de ganha-ganha-ganha. Os fundadores adoram porque lhes dizemos: &#8220;Queres enviar relat\u00f3rios, \u00f3timo. Se n\u00e3o queres enviar relat\u00f3rios, tamb\u00e9m n\u00e3o h\u00e1 problema. S\u00f3 quero falar contigo uma vez por ano. Uma vez por ano, quando fores angariar fundos, vamos rever a tua d\u00edvida. Vamos rever a tua proposta. Vamos pensar se est\u00e1s pronto para angariar fundos.        \n quais s\u00e3o as m\u00e9tricas corretas para angariar fundos, quem \u00e9 o VC correto, fazemos a introdu\u00e7\u00e3o, escrevemos a sinopse, porque fazemos a introdu\u00e7\u00e3o, \u00e9 uma taxa de convers\u00e3o de 95% para uma aceita\u00e7\u00e3o. Levamos-te \u00e0 reuni\u00e3o da PISH, depois voltamos a canalizar at\u00e9 chegarmos a uma folha de termos. Por isso, os investidores de capital de risco adoram-no porque obt\u00eam um fluxo de neg\u00f3cios diferenciado que \u00e9 filtrado. Os fundadores adoram-no porque s\u00e3o financiados e t\u00eam acesso aos melhores capitalistas de risco do mundo. E n\u00f3s adoramos o facto de as empresas serem financiadas. E, j\u00e1 agora, em troca, esses investidores costumam convidar-nos para os seus neg\u00f3cios e n\u00f3s ficamos com o     \n Verifica aqui os cheques de 300 mil. Isto funciona muito bem agora. Para al\u00e9m disso, passo tempo pessoal com os 20% do topo da carteira para os ajudar na estrat\u00e9gia, etc., como na din\u00e2mica do mercado. E, claro, eles acham isso extremamente mau.   \n Auren Hoffman (@auren) (30:50.496) E como \u00e9 que pensas em coisas como os direitos de pirataria e alguns destes outros tipos de direitos que s\u00e3o \u00fateis?\n Fabrice Grinda (30:59.164) Pe\u00e7o-os sempre como preven\u00e7\u00e3o, certo? Eu disse isso, mas se n\u00e3o os receber, tamb\u00e9m n\u00e3o faz mal. \n Auren Hoffman (@auren) (31:04.118) Ok, j\u00e1 percebi. Interessante. \n Fabrice Grinda (31:05.758) Por isso, pedimos-lhe uma carta de acompanhamento, olha, n\u00e3o escrevemos uma faixa suficientemente grande para cumprir os crit\u00e9rios de investidor maiorit\u00e1rio, mas importas-te de nos dar? E eu diria que, em mais de 50% dos casos, consegues. Mas o que aprendi \u00e9 que o papel n\u00e3o vale o papel. N\u00e3o vale a pena. Exato. Os fundadores podem fazer o que quiserem. Por isso, se os tratares bem e eles estiverem satisfeitos contigo, v\u00e3o deixar-te entrar. V\u00e3o encontrar uma forma de te fazer investir, etc. Se n\u00e3o gostarem de ti, mesmo que o tenhas no papel,        \n Auren Hoffman (@auren) (31:15.213) Sim.\n Auren Hoffman (@auren) (31:20.674) Tens de ajudar na mesma. Se n\u00e3o ajudares, eles n\u00e3o te v\u00e3o deixar. \n Fabrice Grinda (31:35.098) Eles n\u00e3o te podem dar porque v\u00e3o dizer, os investidores est\u00e3o a pensar, o que quer que seja. Por isso, acho que o mais importante \u00e9 seres real, n\u00e3o em teoria, mas na pr\u00e1tica, seres amigo dos fundadores. \n Auren Hoffman (@auren) (31:47.118) Agora, partindo do princ\u00edpio que est\u00e1s a avaliar uma empresa, que te est\u00e1s a reunir com os fundadores, presumo que a maior parte das vezes \u00e9 por v\u00eddeo. N\u00e3o \u00e9 pessoalmente. Achas bem? O que pensas sobre isso? Teria sido, obviamente n\u00e3o podes faz\u00ea-lo pessoalmente, mas seria melhor pessoalmente ou achas que n\u00e3o tem muita import\u00e2ncia?    \n Fabrice Grinda (32:05.89) Estou obviamente sediado em Nova Iorque, certo? Por isso, conhe\u00e7o os fundadores de Nova Iorque, mas os fundadores de Nova Iorque de todo o portef\u00f3lio. Sim, ent\u00e3o dos 1200, talvez tenha conhecido 100, certo? Nem sequer estamos a falar de 10%.   \n Auren Hoffman (@auren) (32:07.202) Sim, claro.\n Auren Hoffman (@auren) (32:15.682) Sim.\n Fabrice Grinda (32:19.294) Acho que, na verdade, a qu\u00edmica, a vis\u00e3o, a capacidade de vender, etc., s\u00e3o bem vis\u00edveis, mesmo em v\u00eddeo. Eu estava no in\u00edcio, por isso comecei a investir em 1998. Estava a usar o Skype. Por isso, os primeiros investimentos foram todos feitos atrav\u00e9s do Skype, nessa altura. Por isso, eu era um nativo digital a investir como anjo. Por isso, nada mudou. Tal como a transi\u00e7\u00e3o do Zoom para a COVID, eu j\u00e1 l\u00e1 estava. Ent\u00e3o, achas que \u00e9 \u00fatil? Sim. Seria para te relacionares melhor.         \n Auren Hoffman (@auren) (32:32.909) Sim.\n Auren Hoffman (@auren) (32:40.94) Sim, sim.\n Fabrice Grinda (32:48.606) mas acho que \u00e9 \u00fatil na margem em rela\u00e7\u00e3o a, sabes, acho que a maior parte do que preciso passa e tenho fonte que \u00e9 em v\u00eddeo. N\u00e3o \u00e9 s\u00f3 voz. e a forma como tenho estas conversas. E a forma como tenho estas conversas. E a forma como tenho estas conversas. J\u00e1 agora, a forma como conduzo estas reuni\u00f5es, por isso, hoje em dia, fa\u00e7o as segundas chamadas. N\u00e3o os deixo contar a hist\u00f3ria toda. J\u00e1 li as notas, j\u00e1 li o baralho. Tenho perguntas a fazer-te. Eu gosto, literalmente, de fazer perguntas e respostas, certo? Por isso, \u00e9 sempre do g\u00e9nero: &#8220;Olha,          \n Auren Hoffman (@auren) (32:56.78) Sim, um v\u00eddeo \u00e9 \u00fatil porque podes ver as express\u00f5es faciais e outros tipos de coisas.\n Auren Hoffman (@auren) (33:10.348) Sim.\n Auren Hoffman (@auren) (33:13.911) Sim.\n Fabrice Grinda (33:15.39) \u00c9 assim que entendo o teu neg\u00f3cio. Estou certo ou errado? Se estiver errado, corrige-me. E \u00e9 uma conversa. Por isso, nunca \u00e9 algu\u00e9m a apresentar-me um deck. Isso podes praticar. Algu\u00e9m pode ser muito bom a fazer o mesmo baralho 50 ou 100 vezes, porque todos os VC fazem-no repetir vezes sem conta. Mas se fores mais a fundo, como se fosses realmente conversador, e se nos aprofundarmos nas avenidas e n\u00e3o fizeres coment\u00e1rios, etc., ent\u00e3o fico com uma no\u00e7\u00e3o muito melhor de como, sabes, eles est\u00e3o realmente no topo de tudo?       \n E como tamb\u00e9m conhe\u00e7o o Marketplace, vou perguntar-lhes sobre a elasticidade da oferta e da procura e como acham que \u00e9 suficientemente detalhada, porque sei do que se trata, para poder avaliar se existe.\n Auren Hoffman (@auren) (34:00.524) Escreveste muito sobre o facto de muitas destas grandes empresas terem sido fundadas durante recess\u00f5es ao longo dos anos. \u00c9 mesmo verdade? Se sim, porque \u00e9 que isso acontece? Por exemplo, porque \u00e9 que isso acontece?    \n Fabrice Grinda (34:14.984) Portanto, \u00e9 verdade, n\u00e3o \u00e9, as empresas fant\u00e1sticas tamb\u00e9m s\u00e3o financiadas em cervejas azuis, para ser claro. Agora, algumas empresas, eu posso argumentar porque \u00e9 que elas s\u00e3o realmente o produto da recess\u00e3o, certo? Como no caso da Airbnb, foi necess\u00e1ria uma mudan\u00e7a cultural para que algu\u00e9m viesse viver para a tua casa ou ficasse em tua casa, quer estivesses l\u00e1 ou n\u00e3o. E o facto de as pessoas estarem em dificuldades financeiras,   \n Auren Hoffman (@auren) (34:19.808) Sim, sim, sim.\n Auren Hoffman (@auren) (34:41.752) Sim.\n Fabrice Grinda (34:45.082) Dire straits in 2008 2009 2010 men they were more willing to actually monetize their primary asset Which is real estate in a way that they weren&#8217;t before it&#8217;s anything with uber right? Se precisasses de uma fonte de rendimento extra, era uma forma f\u00e1cil de ganhar 20-30 euros por ano. \n Auren Hoffman (@auren) (35:01.986) Sim, ou at\u00e9 mesmo uma Zynga, como se mais pessoas estivessem dispostas a querer, precisavam de entretenimento gratuito. Por isso, jogar um jogo gratuito ou algo do g\u00e9nero era provavelmente uma coisa. \n Fabrice Grinda (35:08.894) Exatamente. E assim, neste ambiente em que o dinheiro \u00e9 limitado, est\u00e1s disposto a encontrar formas, novas formas de rentabilizar e de te entreteres que sejam mais baratas. Por isso, \u00e9 \u00fatil a v\u00e1rios n\u00edveis. \u00c9 \u00fatil a este n\u00edvel. Em segundo lugar, \u00e9 \u00fatil porque, em vez de ter 27 empresas financiadas a fazer exatamente a mesma coisa, o que basicamente faz baixar a economia e o custo do capital pr\u00f3prio e os custos, faz baixar os pre\u00e7os e destr\u00f3i potencialmente o valor do neg\u00f3cio, porque h\u00e1 demasiados concorrentes, tu s\u00f3 tens um ou dois.    \n Auren Hoffman (@auren) (35:27.917) Sim.\n Fabrice Grinda (35:38.282) E n\u00e3o se trata de fundadores de tempo justo. Tens os verdadeiros crentes que o fazem porque \u00e9 a miss\u00e3o da sua vida e precisam de o fazer, aconte\u00e7a o que acontecer. E, como resultado, \u00e9 mais prov\u00e1vel que ven\u00e7am a categoria e tenham mais probabilidades de sucesso. Por isso, gosto disso. Est\u00e1s a chegar a uma avalia\u00e7\u00e3o mais razo\u00e1vel. H\u00e1 menos concorr\u00eancia e as pessoas est\u00e3o mais dispostas a tentar algo.     \n Auren Hoffman (@auren) (35:44.941) Sim.\n Auren Hoffman (@auren) (36:00.046) Sim. Tens raz\u00e3o. Podes crer. Tamb\u00e9m gosto disso. E, tal como na contrata\u00e7\u00e3o de talentos, pode ser mais f\u00e1cil conseguir grandes talentos durante esse per\u00edodo. Presumo que acompanhes os neg\u00f3cios que passaste adiante e que correram bem, certo? Uma coisa que fazemos \u00e9 seguir as coisas. N\u00e3o te preocupes. Pass\u00e1mos este neg\u00f3cio. Sa\u00edmo-nos bem, ou, sabes, tamb\u00e9m acompanhamos neg\u00f3cios que nem sequer vimos e que se sa\u00edram bem. E perguntamos-te, porque \u00e9 que n\u00e3o vimos esse neg\u00f3cio? Tipo, como \u00e9 que tu, tu tens um            \n Fabrice Grinda (36:05.955) Sem d\u00favida. Podes crer. \n Auren Hoffman (@auren) (36:27.15) processo de voltar atr\u00e1s no tempo e olhar para estas coisas para melhorar.\n Fabrice Grinda (36:32.604) Sim, mas n\u00e3o tenho a certeza se melhoraria e bem, algumas coisas. N\u00e3o sei se seria melhor e bem, algumas coisas. Tantos neg\u00f3cios que s\u00e3o surpreendentemente passados \u00e0 frente por causa do pre\u00e7o e que acabaram por se sair muito bem. Mas quando olho para todos os outros que deixei passar por causa do pre\u00e7o e que acabaram por n\u00e3o se sair bem, muitas vezes por causa do pre\u00e7o, como se n\u00e3o tivessem sido avaliados, o retorno combinado desse anti-portf\u00f3lio \u00e9, na verdade, inferior ao meu retorno atual. Por isso, n\u00e3o me arrependo de ter passado o pre\u00e7o, apesar de   \n H\u00e1 algumas excep\u00e7\u00f5es. As excep\u00e7\u00f5es s\u00e3o, sabes, como a ronda de 2 mil milh\u00f5es de d\u00f3lares da Uber. Eles estavam a fazer 100 milh\u00f5es de GMV, 18 milh\u00f5es de receitas l\u00edquidas, perdendo 18 milh\u00f5es por m\u00eas. Tens raz\u00e3o. Ent\u00e3o, estava a olhar para os n\u00fameros e pensei: &#8220;Olha para estes n\u00fameros e eles est\u00e3o a angariar 2 mil milh\u00f5es. E estavam a crescer assim e eu adoro o produto e adoro os dois. Adorei tudo. E comecei o meu memorando de investimento dizendo: &#8220;Vou arrepender-me desta decis\u00e3o para o resto da minha vida.       \n Auren Hoffman (@auren) (37:14.94) sim.\n Fabrice Grinda (37:30.6) Mas depois de olhar para os n\u00fameros, n\u00e3o posso, em boa consci\u00eancia, justificar o investimento numa avalia\u00e7\u00e3o de dois mil milh\u00f5es. Ouve o que te digo. Quando come\u00e7o uma frase e digo que me vou arrepender desta decis\u00e3o para o resto da minha vida, tu fazes o investimento. Tu empinas o nariz e fazes os investimentos. Por isso, quando se trata de algo m\u00e1gico e especial num foguet\u00e3o, como a OpenAI, a SpaceX, faz o que quiseres.    \n Auren Hoffman (@auren) (37:34.734) Tu\n Auren Hoffman (@auren) (37:39.854) Para o resto da minha vida, sim. Se calhar dev\u00edamos ter perguntado, sim, sim. \n Fabrice Grinda (37:58.536) S\u00e3o muito, muito, muito poucos.\n Auren Hoffman (@auren) (38:02.478) Uma das outras coisas que fazemos na Flex Capital \u00e9 seguir os neg\u00f3cios que n\u00e3o vimos e que, sabes, mais tarde parecem estar a correr bem ou o que quer que seja. E depois tentamos voltar atr\u00e1s, tipo, porque \u00e9 que n\u00e3o o vimos? O que \u00e9 que se estava a passar? O que estava a acontecer? Eu sei que a maior parte dos teus neg\u00f3cios s\u00e3o feitos atrav\u00e9s do inbound. N\u00f3s, sabes, tamb\u00e9m fazemos muitos de sa\u00edda. Ent\u00e3o, est\u00e1s a olhar para alguma dessas coisas? \u00c9 como, OK, este \u00e9 um vencedor claro. Gostava que tiv\u00e9ssemos visto.        \n O Anthropic, por exemplo, como nunca vimos o Anthropic como um neg\u00f3cio. Teria sido \u00f3timo t\u00ea-lo visto. Sabes, mesmo que tiv\u00e9ssemos decidido n\u00e3o o fazer, teria sido \u00f3timo t\u00ea-lo visto.  \n Fabrice Grinda (38:41.086) Nos mercados, redes e neg\u00f3cios de fichas t\u00e9cnicas, vemos provavelmente 97% dos neg\u00f3cios. Poucos s\u00e3o os que n\u00e3o vemos. E se quisermos entrar, entramos em 95% deles. Mas h\u00e1 alguns em que n\u00e3o entramos. Apesar de nos empenharmos, de repente, a Andreessen, a Securag e a Greylock ficam com demasiada fome de propriedade e acabamos por ser exclu\u00eddos, apesar de s\u00f3 querermos umas centenas de milhares.    \n Auren Hoffman (@auren) (38:47.884) Uau, ok, \u00e9 de loucos. Podes crer. \n Fabrice Grinda (39:10.942) Acontece muito raramente. no 1200, por exemplo, quantos destes neg\u00f3cios houve? Matem\u00e1tico: mais 20. Por isso, n\u00e3o \u00e9 uma grande fonte de preocupa\u00e7\u00e3o no nosso caso, mas obviamente n\u00e3o o fazemos, somos razoavelmente limitados nas coisas que observamos. Por isso, n\u00e3o vimos a entropia, nem ter\u00edamos olhado para ela ou esperado v\u00ea-la.    \n Auren Hoffman (@auren) (39:18.189) Ok.\n Auren Hoffman (@auren) (39:31.212) Sim, sim, totalmente. Mudando de assunto. Est\u00e1s super interessado em gadgets. Tens um guia de gadgets. E, sabes, muitos deles s\u00e3o como, tu achas que uma das coisas que eu adoro em ti \u00e9 que tu \u00e9s, tu \u00e9s como se te divertisses. Sabes, muitas pessoas t\u00eam estes gadgets como para produtividade e coisas assim. Mas muitas das coisas com que te preocupas n\u00e3o t\u00eam nada a ver com produtividade. S\u00e3o literalmente s\u00f3 para te divertires.       \n Fabrice Grinda (39:52.295) Tu\n Fabrice Grinda (40:00.102) A vida devia ser divertida. Olha, \u00e9 um jogo. Eu sou um jogador e, talvez por ser um jogador, vejo este mundo atrav\u00e9s da lente do jogo. Agora s\u00f3 tens uma vida com este avatar, mas parece-me que se comporta como um jogo de v\u00eddeo. Por isso, \u00e9 dif\u00edcil levar muitas destas coisas a s\u00e9rio. E eu adoro o que fa\u00e7o, certo? E por isso, n\u00e3o sei, como a filosofia de Alan Watts, como o Zen, o Tao\u00edsmo, onde&#8230;      \n sabes que \u00e9 um jogo, mas jogas o jogo e, como resultado, fazes isso com entusiasmo, humor e gra\u00e7a, acho que isso sempre ressoa em mim. O facto de ter filhos, tenho um de quatro anos e outro de um ano, permite-me ser ainda mais crian\u00e7a. Por exemplo, quando ele est\u00e1 a construir comboios, apercebo-me que gosto de construir comboios. Gosto de construir as pe\u00e7as m\u00e1gicas e temos carros, avi\u00f5es e helic\u00f3pteros com controlo remoto. Como se estiv\u00e9ssemos a divertir-nos imenso.    \n Tipo, n\u00e3o sei, as pessoas levam este mundo e esta vida demasiado a s\u00e9rio. Tipo, eu adoro o que fa\u00e7o porque acho que estou a fazer algo significativo e com um prop\u00f3sito no mundo, mas fa\u00e7o-o novamente com divers\u00e3o. Eu, e.  \n Auren Hoffman (@auren) (41:10.814) \u00e9 mais uma pergunta macro, mas tipo, achas que as pessoas s\u00e3o mais s\u00e9rias hoje em dia do que eram h\u00e1 20 anos, ou \u00e9 o mesmo ou menos, ou as pessoas s\u00e3o suficientemente tolas?\n Fabrice Grinda (41:23.126) Acho que a resposta que as pessoas querem dar intuitivamente \u00e9, oh, as pessoas est\u00e3o a levar estas coisas, oh, t\u00e3o a s\u00e9rio hoje em dia, etc., e n\u00e3o se est\u00e3o a divertir com leveza. N\u00e3o me parece que isso seja verdade. As pessoas sempre levaram os assuntos mundiais muito a s\u00e9rio. E se pensares no passado, como nos anos 60, ou no movimento de dessegrega\u00e7\u00e3o, nos motins contra a guerra, as pessoas levavam as coisas a s\u00e9rio.   \n Auren Hoffman (@auren) (41:46.018) Sim, houve viol\u00eancia em toda a Europa, e tu sabes.\n Fabrice Grinda (41:48.894) T\u00ednhamos como, sabes, como as filas para o petr\u00f3leo e como as pessoas estavam a levar as coisas eram pesquisas muito massivas como muito sombrias, acho que as coisas eram extremamente s\u00e9rias. Acho que as pessoas n\u00e3o estavam a levar o jogo da vida mais a s\u00e9rio. Acho que as pessoas deviam lev\u00e1-lo e sim, por isso acho que em todos os tempos as pessoas eram demasiado s\u00e9rias, como se devesses divertir-te mais e brincar com as coisas e envelhecer melhor. Tens uma vida muito melhor, francamente.   \n Para mim, \u00e9 tudo um jogo. Eu sei que estou a falar de uma posi\u00e7\u00e3o de privil\u00e9gio. Mesmo que sejas, imagina que \u00e9s um condutor de autocarros e tens de conduzir um autocarro todos os dias. Se vires isso como uma coisa aborrecida que tenho de fazer todos os dias. Sim, vais acabar por te cansar. Mas se fizeres disso um jogo, \u00e9 como, ok, qu\u00e3o r\u00e1pido posso fazer o percurso? como hoje eu gosto, sabes, s\u00f3 fa\u00e7o isso dizendo o certo, como qualquer coisa, como gamificar a tua vida e torn\u00e1-la divertida.      \n Auren Hoffman (@auren) (42:44.466) Brinquedo. Estive em It\u00e1lia. Cheguei num dia e parti no dia seguinte para uma viagem r\u00e1pida. No dia em que cheguei, o tipo da imigra\u00e7\u00e3o, sabes, o tipo da imigra\u00e7\u00e3o italiana, carimbou o teu passaporte. Era hilariante. Dizia piadas. Estava a fazer como se estiv\u00e9ssemos a divertir-nos. Eu estava com o meu filho. Eles eram como se ele fosse tudo e depois, \u00e0 sa\u00edda, t\u00ednhamos um tipo super rabugento, certo, que \u00e9 muito rabugento. \u00c9 como se fosses        \n Fabrice Grinda (43:01.523) Sim!\n Auren Hoffman (@auren) (43:13.132) Queres ser o primeiro. O primeiro tipo estava a divertir-se imenso. Tinha o mesmo trabalho, mas gostava claramente muito mais do seu trabalho. Queres ser o primeiro. Queres ser o primeiro tipo.    \n Fabrice Grinda (43:18.448) Exatamente. N\u00e3o importa o que fazes, apenas diverte-te com isso. Tipo, n\u00e3o leves isso t\u00e3o a s\u00e9rio. E \u00e9 por isso que eu sei que adoro kitesurf. Adoro jogar t\u00e9nis. Adoro jogar paddle. Gosto de acampar, de fazer esqui de fundo. Olha, j\u00e1 levei o meu filho a fazer todas estas coisas e a fazer parapente e divertimo-nos imenso, como se salvar as pessoas que levam a paternidade demasiado a s\u00e9rio, como se, na maior parte das vezes, n\u00e3o fosses matar o teu filho. E \u00e9 bom para eles correrem riscos controlados. E \u00e9 bom que, tipo, n\u00e3o deixes de viver a tua vida e te tornes pai.         \n Fazes todas as coisas que costumavas fazer e f\u00e1-lo com os teus filhos. Como se fosse mais uma coisa que pudessem fazer juntos. \u00c9 fant\u00e1stico e divertido.  \n Auren Hoffman (@auren) (43:54.286) O que \u00e9 que te mudou, porque \u00e9s um pai relativamente recente, tamb\u00e9m tens uma filha adotiva, mas \u00e9s relativamente recente no que diz respeito \u00e0 parentalidade zero a um. Como \u00e9 que isso te mudou? \n Fabrice Grinda (44:10.59) n\u00e3o me mudou em nada. Continuo a fazer as mesmas coisas. \n Auren Hoffman (@auren) (44:11.95) Sim, n\u00e3o pareces, n\u00e3o v\u00eas, quer dizer, j\u00e1 te vejo h\u00e1 muito tempo, n\u00e3o pareces ser assim t\u00e3o diferente.\n Fabrice Grinda (44:16.51) N\u00e3o, \u00e9 como se tivesse permitido que a minha crian\u00e7a interior se expressasse ainda mais, certo? Como se eu rolasse na estrada, na lama com os meus cachorros, com os meus c\u00e3es e com os c\u00e3es das outras pessoas, na verdade. Mas agora at\u00e9 posso brincar mais, \u00e9 como se fosse uma desculpa para brincar mais e divertir-me mais na vida. E sim, agora divertimo-nos imenso. Tenho um parceiro de vida fant\u00e1stico que \u00e9 claramente o pol\u00edcia das entranhas e o meu papel \u00e9 brincar.    \n Auren Hoffman (@auren) (44:20.813) Adivinha.\n Auren Hoffman (@auren) (44:32.183) Sim.\n Fabrice Grinda (44:41.758) E abracei esse papel e vou abra\u00e7\u00e1-lo para o resto da minha vida. E \u00e9 fant\u00e1stico! \n Auren Hoffman (@auren) (44:41.764) huh.\n Auren Hoffman (@auren) (44:48.782) Agora, tamb\u00e9m est\u00e1s a utilizar a IA pessoalmente. Para que \u00e9 que a usas e achas que as outras pessoas a podiam usar mais? \n Fabrice Grinda (45:00.668) Uso a IA para, por exemplo, ter horas de conversa com o GPT todos os dias. sim, filosofia, investiga\u00e7\u00e3o. Por isso estou a pensar em mudar.  \n Auren Hoffman (@auren) (45:06.924) horas.\n Auren Hoffman (@auren) (45:12.95) E o que \u00e9 que isso acontece na pe\u00e7a? Isso acontece, por exemplo, quando est\u00e1s a ler? isso acontece nas conversas que tens com outras pessoas? O que \u00e9 que acontece? Qual \u00e9 a desloca\u00e7\u00e3o temporal que acontece?    \n Fabrice Grinda (45:24.114) Em primeiro lugar, substitui completamente o Google. Est\u00e1 mesmo ali. Foi r\u00e1pido. Sim, \u00e9 uma toca de coelho. Substitui a Wikipedia de certeza. O YouTube, at\u00e9 certo ponto, mas na verdade tamb\u00e9m \u00e9 muito mais eficiente. Deixa-me dar-te um exemplo. Estou a pensar em sair do Turks no KCOS.       \n Auren Hoffman (@auren) (45:27.458) Sim, sim, mas foi r\u00e1pido. N\u00e3o foi assim tanto tempo. N\u00e3o foi assim tanto tempo.  \n Auren Hoffman (@auren) (45:34.484) ou wiki os velhos buracos de coelho da Wikip\u00e9dia est\u00e3o a ser abertos.\n Est\u00e1s bem? Sim, sim. FAZES BURACOS DE COELHO. Fazes buracos de coelho. Fazes buracos de coelho.    \n Fabrice Grinda (45:51.582) E noutro lugar qualquer e ent\u00e3o comecei a conversar com o GPT, mas onde mais teria a mesma qualidade de praias, mas n\u00e3o do lado da dan\u00e7a das coisas que eu n\u00e3o gosto em termos e acabou por sugerir quatro pa\u00edses que se reduziram a dois pa\u00edses, quatro ilhas, e depois identificou a base do que eu seria a comunidade fora da rede e tentou construir como a terra real que estava dispon\u00edvel com base numa an\u00e1lise do mestre onde estava aberto, ent\u00e3o encontrou-me os propriet\u00e1rios e ele disse: &#8220;Sabes que mais?\n E aqui tens a minha an\u00e1lise de avalia\u00e7\u00e3o comparativa de quanto vale com base na an\u00e1lise m\u00faltipla. Fiz uma aposta. Criei, criei um modelo financeiro do que penso ser o teu P e L com base nas suas taxas publicadas na Expedia e nas reservas durante v\u00e1rios anos, vezes a ocupa\u00e7\u00e3o m\u00e9dia do pa\u00eds, vezes os custos de m\u00e3o de obra para este tipo de hot\u00e9is. Este \u00e9 o teu P e L e este \u00e9 o que eu penso que valem. J\u00e1 agora, \u00e9 uma est\u00e2ncia de tr\u00eas estrelas com tudo inclu\u00eddo. Este \u00e9 o m\u00faltiplo a que estas est\u00e2ncias t\u00eam sido negociadas.     \n Auren Hoffman (@auren) (46:25.792) Caramba, isto \u00e9 t\u00e3o fixe.\n Fabrice Grinda (46:51.262) nos \u00faltimos cinco anos no pa\u00eds. Portanto, numa an\u00e1lise compar\u00e1vel, as coisas eram assim. Portanto, estes s\u00e3o os propriet\u00e1rios. \u00c9 este o valor que tens. Se quiseres comprar, talvez ofere\u00e7as mais 20 ou 30 %. Mas n\u00e3o comeces por a\u00ed. Come\u00e7a pelo valor de mercado e depois est\u00e1 disposto a pagar mais 30 % ou 40 %. Este \u00e9 um projeto de pesquisa profunda, obviamente. E demorou horas para me dar os resultados. Mas \u00e9 basicamente uma an\u00e1lise da McKinsey, resultados ao n\u00edvel da McKinsey.         \n Auren Hoffman (@auren) (47:10.839) Sim, sim.\n Fabrice Grinda (47:17.262) durante v\u00e1rias horas de intera\u00e7\u00e3o, \u00e9 espantoso. E j\u00e1 o utilizei para, se precisar de ajuda com a codifica\u00e7\u00e3o, d\u00e1-me a resposta. Se preciso de investiga\u00e7\u00e3o sobre medicamentos, suplementos, estou a tentar curar os meus ossos das c\u00e9lulas do t\u00e9nis, tivemos conversas profundas sobre p\u00e9ptidos e se devo ou n\u00e3o usar p\u00e9ptidos para curar o meu tend\u00e3o e de onde vem a pessoa.  \n Auren Hoffman (@auren) (47:25.4) Sim, claro.\n Auren Hoffman (@auren) (47:36.195) espera, o que \u00e9 que inventaste no fim do t\u00edtulo?\n Fabrice Grinda (47:40.318) Hum, ent\u00e3o eu fiz PR ao lado de um PRP rico e n\u00f3s, n\u00f3s encolhemos a l\u00e1grima de um cent\u00edmetro ponto tr\u00eas cent\u00edmetros. E agora estamos a fazer BPC um cinco sete com p\u00e9ptidos TB 500 porque n\u00e3o s\u00e3o crescimento ou dinheiro e onde s\u00e3o injectados, onde est\u00e1 a quantidade certa, como \u00e9 que os arranjas? O qu\u00ea, o qu\u00ea, o que, uh, sim, tudo isso veio atrav\u00e9s de intera\u00e7\u00f5es, Dr. GPT, sabes, \u00e9 como uma mente incompreens\u00edvel. Podes us\u00e1-lo para tudo. E j\u00e1 agora, aqui tens uma coisa interessante. H\u00e1 dois anos atr\u00e1s.     \n Auren Hoffman (@auren) (47:55.452) wow.\n Que fixe.\n Auren Hoffman (@auren) (48:03.704) Isso \u00e9 t\u00e3o fixe.\n Fabrice Grinda (48:09.424) Eu usei o mid journey, usei o runaway, usei tantas outras ferramentas de IA e agora s\u00f3 uso o GPT para literalmente tudo. Ok, recodifica\u00e7\u00e3o do cursor, e at\u00e9 mesmo o cursor que eu poderia ver no futuro, um GitHub e Copilot vai apenas oferec\u00ea-lo gratuitamente e talvez at\u00e9 mesmo GPT vai apenas adicion\u00e1-lo. E assim&#8230;  \n Auren Hoffman (@auren) (48:11.608) Sim.\n Auren Hoffman (@auren) (48:26.51) Sim, ou podes usar o Windsurf, que \u00e9 um produto de IA aberto ou algo do g\u00e9nero, potencialmente.\n Fabrice Grinda (48:31.294) Sim, exatamente. Por isso, n\u00e3o sei. Atualmente, s\u00f3 uso o OpenAI.  \n Auren Hoffman (@auren) (48:34.946) N\u00e3o usas nenhuma das ferramentas do Google. N\u00e3o usas o perplexity. N\u00e3o usas. N\u00e3o usas. N\u00e3o usas o perplexity.     N\u00e3o te preocupes.\n Fabrice Grinda (48:39.838) Fiz o teste A-B. De vez em quando, vou ao Grog e ao perplexity e ao entropic e ao deep seek, etc. De vez em quando vou ao Grog e \u00e0 perplexidade, ao entropic e ao deep seek, etc. Mas estou muito contente com as minhas intera\u00e7\u00f5es com o OpenAI e o GBD. E, j\u00e1 agora, diz l\u00e1.   \n Auren Hoffman (@auren) (48:42.936) Sim.\n Auren Hoffman (@auren) (48:50.318) Sim, de certeza que n\u00e3o uso, de certeza que deixei de usar o mid-Jersey h\u00e1 cerca de um, n\u00e3o sei, talvez um ano ou assim. N\u00e3o te preocupes. N\u00e3o te preocupes. N\u00e3o te preocupes.   \n Fabrice Grinda (48:54.91) Sim, o Vale \u00e9 \u00f3timo. Sim, quem \u00e9 que precisa de se aventurar nele? por isso a IA aberta est\u00e1 a comer o mundo. Eu deixei de usar o Google completamente. Como se eu estivesse 100% l\u00e1.     \n Auren Hoffman (@auren) (49:05.592) Adeus.\n Bem, provavelmente ainda usas o Google Docs e o Google Mail e, sabes, a suite e tens, sabes, a tua empresa provavelmente ainda usa o GCP e tu, sabes, tens muitos, sabes, muitos dos teus funcion\u00e1rios usam o Android e t\u00eam muitas coisas a funcionar.\n Fabrice Grinda (49:20.126) Sim, na verdade estivemos sempre ligados, estivemos sempre ligados ao Microsoft Exchange por uma s\u00e9rie de raz\u00f5es em compara\u00e7\u00e3o com o Gmail.\n Auren Hoffman (@auren) (49:29.154) Bem, porqu\u00ea? Porque \u00e9 que est\u00e1s no palco? Para controlares os teus pr\u00f3prios e-mails, por seguran\u00e7a ou&#8230;  \n Fabrice Grinda (49:35.26) Sim, n\u00e3o, n\u00e3o \u00e9. N\u00e3o, n\u00e3o, de todo. O Google tem caixas de correio de 50 gigas. Eu tenho emails desde os 90 e tal at\u00e9 tenho v\u00e1rios terabytes de emails e faz isso. Agora n\u00e3o, n\u00e3o usa. E o Google n\u00e3o gosta de pastas e subpastas. E o problema \u00e9 que, se tiveres v\u00e1rios milh\u00f5es de e-mails e fizeres uma pesquisa, obt\u00e9ns demasiados resultados. Por isso, na verdade, tenho uma hierarquia de coisas organizadas e estruturadas e isso e aquilo       \n Auren Hoffman (@auren) (49:47.104) Podes pagar uma pequena taxa para obter.\n Auren Hoffman (@auren) (50:02.698) interessante. Estou a olhar para o meu Gmail neste momento e tenho l\u00e1 dois terabytes. Podes crer. N\u00e3o te preocupes.   \n Fabrice Grinda (50:10.384) Ok. Talvez tenham corrigido isso, mas antigamente, talvez h\u00e1 uma d\u00e9cada, estava limitado a 50 gigabytes. e, e por isso, durante muito tempo houve uma limita\u00e7\u00e3o de tamanho, mas depois tudo para mim est\u00e1 estruturado em, em pastas, subpastas por empresa. tipo, Alex, eu tenho tipo produto. Sim, eu aplanei as hierarquias no meu c\u00e9rebro, pensa nestas hierarquias e pastas e subpastas, etc. Por isso, n\u00e3o se mexe. Por isso, \u00e9 mais um reflexo da forma como gosto de trabalhar.       \n Auren Hoffman (@auren) (50:15.768) Ok.\n Auren Hoffman (@auren) (50:26.092) Muito bem, ent\u00e3o, se te movesses, seria dif\u00edcil moveres-te ou assim.\n Fabrice Grinda (50:38.63) A minha caixa de entrada \u00e9 a minha lista de tarefas, certo? Por isso tento estar na caixa de entrada zero. Acontece que gosto muito do UX UI e da forma como trabalhas com o Exchange. Por isso, \u00e9 uma prefer\u00eancia pessoal, da mesma forma que prefiro o iOS ao Android.    \n Auren Hoffman (@auren) (50:52.374) Sim. A certa altura, esqueci-me de onde isto foi, h\u00e1 mais de 10 anos, levavas um estilo de vida mais n\u00f3mada, em que tinhas menos posses e coisas assim. O que aprendeste com essa viagem?  \n Fabrice Grinda (51:09.79) Vamos come\u00e7ar por explicar porque \u00e9 que o fiz. Fi-lo porque, \u00e0 medida que envelhecemos, acho que as nossas amizades se desgastam. J\u00e1 n\u00e3o t\u00eam a mesma qualidade que tinham. Quando est\u00e1s na faculdade, v\u00eas os teus melhores amigos todos os dias. Falas do futuro da vida e de filosofia. Vais muito fundo. \u00c0 medida que vais envelhecendo, porque est\u00e1s ocupado com o trabalho, com os maridos, com as mulheres, com os filhos, seja o que for, come\u00e7as a ver-te de seis em seis semanas, oito em oito semanas, e torna-se uma atualiza\u00e7\u00e3o biogr\u00e1fica.      \n Auren Hoffman (@auren) (51:20.973) Sim.\n Auren Hoffman (@auren) (51:33.986) Sim. As pessoas vivem, se vivem em cidades diferentes, sabes, muito menos. Sabes, muito menos. Sim. Estava a trocar e-mails com um dos meus melhores amigos da faculdade e apercebi-me que n\u00e3o o via h\u00e1 uns seis anos.     \n Fabrice Grinda (51:38.758) Exatamente uma vez por ano. N\u00e3o te preocupes. Sim, por isso \u00e9 ainda mais  \n Fabrice Grinda (51:46.586) Exatamente. Por isso, senti que a qualidade destas rela\u00e7\u00f5es estava a desgastar-se. E eu pensei, sabes que mais? Acabo de vender a minha empresa. E a outra coisa \u00e9 que tens um padr\u00e3o, certo? Se tens um apartamento, vives l\u00e1. Se tens um emprego, vais para l\u00e1. Se vives numa cidade, ficas l\u00e1. E perguntas a ti pr\u00f3prio, \u00e0 partida, na aus\u00eancia de quaisquer constrangimentos, onde \u00e9 que eu gostaria de estar? O que gostaria de estar a fazer? Quem \u00e9 que eu gostaria de ver? E ent\u00e3o eu penso, sabes que mais?           \n Auren Hoffman (@auren) (52:10.509) Sim.\n Fabrice Grinda (52:13.37) Acontece que, neste momento, estou numa posi\u00e7\u00e3o muito privilegiada em que posso estar em qualquer lado, ver qualquer pessoa, fazer qualquer coisa. Vamos iterar, vamos atirar esparguete para o mundo e descobrir como \u00e9 que eu quero estruturar a minha vida ideal. Por isso, comecei por fazer couchsurfing e couchsurfing com amigos para me reconectar com eles, o que, na verdade, foi um fracasso desastroso, porque \u00e9 claro que te incorporas nas suas vidas quando eles t\u00eam empregos, filhos, etc., e eu tamb\u00e9m tenho uma energia infinita.   \n Auren Hoffman (@auren) (52:39.745) Sim, sim.\n Fabrice Grinda (52:42.43) Portanto, a minha vis\u00e3o de que vamos jogar t\u00e9nis das 8 \u00e0s 10 da noite, vamos voltar para casa e vamos, sabes, pensar em qualquer macro geopol\u00edtica, preciso de dormir. Estou cansado. Acho que tamb\u00e9m est\u00e1vamos em fases de vida diferentes, apesar de termos a mesma idade. Eu era solteiro e, por isso, \u00e9 muito diferente. Mas continuei a iterar e a iterar e depois percebi que sabes que mais?   \n Auren Hoffman (@auren) (52:49.966) Pois \u00e9, eles pensam, tenho de levar o mi\u00fado \u00e0 escola amanh\u00e3. N\u00e3o te preocupes. \n Fabrice Grinda (53:11.174) Gosto, acho que cada cidade tem uma altura em que \u00e9 melhor aproveitada. Por isso, gosto de Nova Iorque em setembro, outubro. O tempo \u00e9 agrad\u00e1vel, tem todas as semanas de novas tecnologias, os eventos, etc. Adoro Nova Iorque em abril, maio, junho. Ok, ent\u00e3o porque \u00e9 que n\u00e3o vivo l\u00e1 no Airbnb nesse per\u00edodo? No ver\u00e3o \u00e9 demasiado quente, h\u00famido, opressivo, e n\u00e3o est\u00e1 l\u00e1 ningu\u00e9m. Est\u00e1s nos Hamptons, e eu n\u00e3o gosto dos Hamptons. Ok, vamos para o sul de Fran\u00e7a durante um m\u00eas. Vamos para o Canad\u00e1 em agosto para irmos.        \n escalada, rocha, caminhadas e acampamentos, etc. E depois, em novembro e dezembro, vamos para a Turquia, onde fa\u00e7o kitesurf. E em janeiro, fevereiro, vamos para a Col\u00fambia Brit\u00e2nica, onde fa\u00e7o esqui de fundo, e em mar\u00e7o, voltamos \u00e0 Turquia. Por isso, comecei a criar atrav\u00e9s da itera\u00e7\u00e3o, uma semana, uma semana, duas semanas, duas semanas, dois meses, dois meses, comecei a criar esta vida em que me apercebi, sabes que mais? Sabes que mais? Adoro Nova Iorque porque \u00e9 o centro do mundo e \u00e9 um para\u00edso para os criativos.    \n e de trabalho social, art\u00edstico e profissional. \u00c9 onde organizo os meus jantares de di\u00e1logo a cada duas ou tr\u00eas semanas. \u00c9 onde me sinto mais realizado, mas todas as intera\u00e7\u00f5es sociais s\u00e3o profissionais e ao fim de dois meses estou esgotado. Al\u00e9m disso, se estiveres a fazer, n\u00e3o est\u00e1s a pensar. Por isso, se deres um passo atr\u00e1s e fores para Turks e Caicos, vais para a Col\u00fambia Brit\u00e2nica, onde trabalho durante o dia, \u00e9 claro que a minha vida s\u00e3o as chamadas de zoom, mas n\u00e3o h\u00e1 o resto das distrac\u00e7\u00f5es de Nova Iorque e eu penso    \n meditar, ler, escrever, fazer os meus podcasts, escrever no meu blogue, ler os meus livros e apenas ser muito saud\u00e1vel e reflexivo \u00e9 o meu equil\u00edbrio pessoal entre a vida profissional e a vida pessoal. E assim acabei por iterar, criando esta vida que \u00e9 perfeita para mim. N\u00e3o estou a dizer que \u00e9 universal, se estivesse apenas em Trix, enlouqueceria. Se estivesse em Reykjavik, enlouqueceria. Se estivesse s\u00f3 em Nova Iorque, ficava esgotado. Por isso, esta combina\u00e7\u00e3o de montanha, praia e cidade, na altura certa, acabou por ser perfeita para mim.    \n Auren Hoffman (@auren) (54:51.02) Sim, sim, optimiza qualquer coisa.\n Fabrice Grinda (55:03.824) E consegui ultrapass\u00e1-lo s\u00f3 porque tinha um estilo de vida \u00e1cido que me permitia experimentar. E foram precisas muitas itera\u00e7\u00f5es. Comecei na Rep\u00fablica Dominicana, n\u00e3o na igreja. Isso foi um grande erro. Mas, mais uma vez, aprendes com as tentativas. N\u00e3o tentas exatamente.     \n Auren Hoffman (@auren) (55:15.47) Sim, tu e eu, uma das coisas que partilhamos \u00e9 a paix\u00e3o por jantares e coisas do g\u00e9nero. O que \u00e9 que descobriste? Qual \u00e9 a f\u00f3rmula que descobriste que funciona bem?  \n Fabrice Grinda (55:28.158) Bem, a\u00ed podes ficar com todo o cr\u00e9dito porque eu basicamente copiei os jantares de di\u00e1logo. Por isso, organizo jantares jeffersonianos em que, na maior parte das vezes, \u00e9 apenas uma conversa. Tenho uma mesa redonda. Sempre tive mesas redondas, mesmo antes do di\u00e1logo, mas tenho uma mesa redonda em que somos oito.   \n Auren Hoffman (@auren) (55:44.238) E, portanto, est\u00e1s a limitar-te a um determinado n\u00famero de pessoas.\n Fabrice Grinda (55:47.678) Correto, por isso somos oito a 10. \u00c0s vezes pod\u00edamos ser 11, mas as pessoas muito, muito inteligentes, ambiciosas, ou o Tennessee the Alpha n\u00e3o gostam de estar tanto tempo a ouvir, durante muito tempo. Por isso, j\u00e1 tive jantares Jeffersonianos com 20, 30 pessoas, mas \u00e9 dif\u00edcil moder\u00e1-los numa mesa comprida, e \u00e9 dif\u00edcil manter uma conversa centrada. Por isso, pensei: &#8220;Sabes que mais, para simplificar, vamos ter entre 6 e 12 pessoas. Mas a n\u00e3o ser que, em m\u00e9dia, sejamos oito a 10. Eu sou o moderador.     \n Auren Hoffman (@auren) (55:49.582) 8 a 10.\n Fabrice Grinda (56:15.87) Desta forma, n\u00e3o perco uma vaga para moderador. Temas pr\u00e9-atribu\u00eddos, pessoais ou abertos ou actuais, como reinventar a democracia do s\u00e9culo XXI, muitas vezes ajudados pelo efeito de organiza\u00e7\u00e3o do di\u00e1logo, em termos de encontrar as pessoas que os procuram, etc. Portanto, \u00e9 uma combina\u00e7\u00e3o dos meus amigos e dos dialogantes, e h\u00e1 uma enorme sobreposi\u00e7\u00e3o entre os dois. E sim, tens de aparecer a horas. O teu telem\u00f3vel tem de estar desligado.    \n Podes, sim, e ao fim de duas horas, digo a todos que o jantar est\u00e1 terminado e que podem ir embora e algumas pessoas ficam e esse modelo funciona muito bem. As diferen\u00e7as que fiz \u00e9 que costumava ser muito rigoroso, como se o teu telefone tocasse quando sa\u00edsses, nunca mais voltavas. Se chegares um minuto atrasado, n\u00e3o te deixam entrar. Agora sou do tipo: &#8220;Sabes que mais? Aparece das sete \u00e0s sete e meia, come\u00e7amos \u00e0s sete e meia, e depois n\u00e3o te deixam entrar. E \u00e9 das 7:30 \u00e0s 9:30 e \u00e0s 9:30, eu termino os procedimentos e tu podes ficar ou n\u00e3o, se quiseres.     \n Auren Hoffman (@auren) (56:57.998) Tu\n Auren Hoffman (@auren) (57:05.966) Ok.\n Fabrice Grinda (57:10.718) E se o teu telefone acontecesse de vez em quando, eu diria, sim, as pessoas t\u00eam filhos, etc. Podem ter emerg\u00eancias. Podes ter emerg\u00eancias. N\u00e3o faz mal. J\u00e1 n\u00e3o sou t\u00e3o ditatorial como dantes. Mas preocupo-me com isso,    \n Auren Hoffman (@auren) (57:17.499) Tu\n Auren Hoffman (@auren) (57:22.126) E sim, se o fizeres, \u00e9 \u00f3bvio que isso faz muito sentido para explorar temas intelectuais ou assuntos de neg\u00f3cios. J\u00e1 fizeste algo semelhante para as redes sociais, temos casais ou outras coisas tamb\u00e9m. \n Fabrice Grinda (57:27.826) Sim.\n Fabrice Grinda (57:35.23) Ah, sim, qual \u00e9 a, como ser, sabes, qual \u00e9 a melhor maneira de lidar com pais idosos? Como ser um pai. Vou fazer um com outro, Stein, outro dialogador sobre o n\u00e3o-dualismo em julho. N\u00e3o-dualismo, sim, o facto de sermos todos Deus. E assim, sim, fa\u00e7o-os sobre uma grande, grande variedade de t\u00f3picos.    \n Auren Hoffman (@auren) (57:39.502) como ser um pai melhor ou algo do g\u00e9nero, sim.\n Auren Hoffman (@auren) (57:51.638) n\u00e3o dualismo. N\u00e3o te preocupes. \n N\u00e3o te preocupes.\n Fabrice Grinda (58:03.39) sabes, a religi\u00e3o no s\u00e9culo XXI, a vida num mundo p\u00f3s-singularidade, que \u00e9 completamente, quer dizer, ningu\u00e9m sabe, certo? Assim, \u00e9 como se estivesses limitado pela fic\u00e7\u00e3o cient\u00edfica na tua imagina\u00e7\u00e3o ou, sim, pelos livros que leste, o que quer que seja, uma gama muito vasta e eu misturo o pessoal e o, mas, mais uma vez, \u00e9 um reflexo de parte de mim. A raz\u00e3o pela qual os fa\u00e7o \u00e9 porque sou muito curioso intelectualmente e os nossos empregos ou, sabes, vivemos num mundo que recompensa a especializa\u00e7\u00e3o.  \n Por isso, \u00e9 uma forma de exprimir a minha curiosidade intelectual em polimatismo.\n Auren Hoffman (@auren) (58:35.244) Agora, algumas perguntas que fazemos a todos os nossos convidados. Qual \u00e9 a teoria da conspira\u00e7\u00e3o em que acreditas? \n Fabrice Grinda (58:41.752) responde indiretamente, porque n\u00e3o \u00e9 uma teoria da conspira\u00e7\u00e3o, mas \u00e9 uma cren\u00e7a que tenho e que experimentei e que n\u00e3o posso provar, mas porque as teorias da conspira\u00e7\u00e3o, na sua maioria, s\u00e3o como se eu pudesse, por exemplo, se olhares para a lua, podes ver que temos uma bandeira e coisas que deix\u00e1mos l\u00e1, e foi provavelmente o evento mais observado na hist\u00f3ria, como se fosse dif\u00edcil de fingir, sabes, ou a terra \u00e9 plana, podes provar, mas n\u00e3o \u00e9, de facto, as pessoas sabiam que estava por a\u00ed, como\n H\u00e1 milhares de anos atr\u00e1s, sabes, v\u00eas o barco a ultrapassar o horizonte e a desaparecer. Mas, atrav\u00e9s do uso de psicad\u00e9licos, senti profundamente que somos como que uma esp\u00e9cie de simula\u00e7\u00e3o da matriz do sonho \n somos basicamente uma divindade imortal omnipotente omnisciente entediada, criada para ter novas experi\u00eancias e estamos todos aqui para nos entretermos uns aos outros. E por isso estamos a viver este sonho de vida e eu n\u00e3o o posso provar. E eu nunca, mas estava ciente de que havia algumas filosofias por a\u00ed que sugeriam que esta cren\u00e7a \u00e9, e \u00e9 por isso que \u00e9 interessante porque, sabes, numa tradi\u00e7\u00e3o de tipo crist\u00e3o,  \n A rela\u00e7\u00e3o Deus-homem \u00e9 como a de um rei ou de um dono e escravo, n\u00e3o uma rela\u00e7\u00e3o em que somos Deus. E senti que todos n\u00f3s somos basicamente uma express\u00e3o de Deus e que isso, que \u00e9 a raz\u00e3o pela qual te podes manifestar, pode, algumas regras, como na matrix, nesta simula\u00e7\u00e3o, algumas regras podem ser dobradas, outras podem ser quebradas. E senti uma sensa\u00e7\u00e3o de unidade e unicidade.  \n O \u00e1cido, a ayahuasca, os cogumelos, \u00e9 impressionante e, literalmente, eu pensava em algo que era como o que aconteceu, onde eu encontrava essa pessoa, eu gostava de um p\u00e1ssaro ou o que quer que fosse, como agora, posso provar que isso \u00e9 verdade, n\u00e3o, mas eu vivi e senti isso, como uma vez que acidentalmente tomei dez gotas de \u00e1cido, como se eu sentisse que vivi, eu testemunhei a cria\u00e7\u00e3o do universo e da terra e olhei atrav\u00e9s da cria\u00e7\u00e3o de tudo, eu tinha um ego total que, se eu respirasse, o indiv\u00edduo desaparecia\n Fabrice Grinda (01:01:00.966) e eu tornei-me m\u00e3e, surfista. Foi lindo e alucinante. E por isso n\u00e3o \u00e9 uma conspira\u00e7\u00e3o, mas \u00e9 muito louco. \u00c9 muito louco. N\u00e3o posso provar que estejas certo. Pode ser um epifen\u00f3meno do meu c\u00e9rebro, mas eu vivi isso. Tive uma experi\u00eancia divina. Senti-me como se tivesse comungado com o divino. E \u00e9 isso que eu acho que falta nas ocorr\u00eancias religiosas actuais.        \n Auren Hoffman (@auren) (01:01:09.292) Sim, n\u00e3o, n\u00e3o, eu gosto. N\u00e3o te preocupes. \n Auren Hoffman (@auren) (01:01:26.83) Muito bem, isto \u00e9 fixe. \u00daltima pergunta que fazemos a todos os nossos convidados: que sabedoria convencional ou conselho achas que \u00e9 geralmente um mau conselho? \n Fabrice Grinda (01:01:36.094) J\u00e1 tinha pensado nisto. Na verdade, foi no jantar de di\u00e1logo que tive na quinta-feira da semana passada. foi uma das perguntas do jantar de di\u00e1logo.  \n Auren Hoffman (@auren) (01:01:40.439) Ok.\n Aposto que, para as pessoas que est\u00e3o nesta ou naquelas situa\u00e7\u00f5es, o di\u00e1logo \u00e9 algo que tu e eu fazemos juntos para explorar a curiosidade intelectual com outras pessoas muito interessantes.\n Fabrice Grinda (01:01:59.089) Por isso, acho que h\u00e1 conselhos que podem ser corretos para uns e incorrectos para outros. Um dos conselhos mais comuns e s\u00e1bios \u00e9 seguir a tua paix\u00e3o e ver onde ela te leva e tudo correr\u00e1 bem no mundo. E isso \u00e9 verdade se tiveres uma paix\u00e3o que adoras e que seja rent\u00e1vel.  \n e podes ganhar bem a vida com isso, \u00e9 fant\u00e1stico. Se sentires que est\u00e1s a jogar como eu, e provavelmente est\u00e1s, todos os dias sinto que o trabalho \u00e9 divers\u00e3o e \u00e9 fant\u00e1stico. Mas h\u00e1 dois casos em que acho que isto n\u00e3o funciona muito bem. Um deles \u00e9 que se tiveres uma paix\u00e3o e um passatempo e o transformares no teu trabalho, podes mesmo perder a alegria de viver. Pode j\u00e1 n\u00e3o ser algo que gostes de fazer, certo? Pensa em Agassiz e Tempest como se fossem pais.     \n Basicamente, o t\u00e9nis perdeu a alegria por um minuto. Come\u00e7ou a odiar. \n Auren Hoffman (@auren) (01:02:53.56) J\u00e1 agora, o livro dele, Open, \u00e9 tipo, acho que uma das melhores autobiografias que j\u00e1 escrevi.\n Fabrice Grinda (01:02:58.832) Exatamente. E ele era infeliz. Por isso, transformar a tua paix\u00e3o num trabalho nem sempre \u00e9 uma boa ideia, porque se a transformaste talvez seja melhor como hobby. E se a transformas num emprego e se torna trabalho, podes odi\u00e1-lo. Por isso, tens de pensar muito bem nisso. E a segunda coisa \u00e9 que o trabalho que deves ter \u00e9 algo em que \u00e9s bom. O mundo valoriza-o como tal. \u00c9 rent\u00e1vel e est\u00e1s feliz por o fazer. Est\u00e1s feliz por o fazeres repetidamente.        \n E pode muito bem acontecer que, se o teu passatempo for Hist\u00f3ria da Arte, sabes, s\u00f3 h\u00e1 um curador do Met, por isso podes n\u00e3o estar em posi\u00e7\u00e3o de o rentabilizar de forma muito eficaz. Sem d\u00favida, e \u00e9 muito melhor se adorares o que fazes, mas h\u00e1 casos em que n\u00e3o funciona. Por isso, eu seria muito ponderado  \n Auren Hoffman (@auren) (01:03:36.856) Sim.\n Auren Hoffman (@auren) (01:03:54.37) Sim, e voltando \u00e0quele motorista de autocarro ou ao carimbador de passaportes, como se pudesses encontrar alegria em muitas coisas, sabes.\n Fabrice Grinda (01:04:03.176) Absolutamente.\n Auren Hoffman (@auren) (01:04:04.174) Muito bem, isto foi fant\u00e1stico. Obrigado, Fabrice Grinda, por te juntares a n\u00f3s no World of DaaS. Sigo-te no Fabrice Grinda on X. Encorajo os nossos ouvintes a participarem. Foi muito divertido.   \n Fabrice Grinda (01:04:15.592) Obrigado.\n ","Category":["Entrevistas e conversas \u00e0 beira do fogo"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/59342","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=59342"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/59342\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":59345,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/59342\/revisions\/59345"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/media\/59309"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=59342"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=59342"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=59342"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}