{"id":58660,"date":"2025-06-11T14:19:56","date_gmt":"2025-06-11T14:19:56","guid":{"rendered":"https:\/\/fabricegrinda.com\/?p=58660"},"modified":"2025-06-11T14:21:17","modified_gmt":"2025-06-11T14:21:17","slug":"episodio-49-dan-park-e-a-incrivel-historia-de-regresso-de-clutch","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/episodio-49-dan-park-e-a-incrivel-historia-de-regresso-de-clutch\/","title":{"rendered":"Epis\u00f3dio 49: Dan Park e a incr\u00edvel hist\u00f3ria de regresso de Clutch"},"content":{"rendered":"\n<p><a href=\"https:\/\/lktvpckk.r.us-east-2.awstrack.me\/L0\/https:%2F%2Ffabricegrinda.com%2Fko%2F%3Fmailpoet_router%26endpoint=track%26action=click%26data=WyI0MTMiLCI1Y2E2OWEiLCIyODIyIiwiZjlkYWQxMWEwMTc3IixmYWxzZV0\/1\/010f0196eecf992a-bdcca7a7-c2b0-420b-8b31-34ef71e500ef-000000\/4fuZ0GjeyxqnRf8Rd6sxcRmWOI4=212\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">A Clutch<\/a> tem tido uma viagem incr\u00edvel. Como \u201cCarvana do Canad\u00e1\u201d, foi um grande sucesso em 2021. Teve um encontro com a morte em 2023 e deu uma reviravolta incr\u00edvel. Agora, est\u00e1 novamente em alta. Dan Park, fundador e CEO da Clutch, juntou-se a n\u00f3s para partilhar todas as li\u00e7\u00f5es aprendidas ao longo do caminho.    <\/p>\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"Episode 49: Dan Park and the Incredible Comeback Story of Clutch\" width=\"840\" height=\"473\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/nluF0cktork?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n<p>Se preferires, podes ouvir o epis\u00f3dio no leitor de podcasts incorporado.<\/p>\n\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"Leitor Libsyn\" style=\"border: none\" src=\"\/\/html5-player.libsyn.com\/embed\/episode\/id\/36925310\/height\/90\/theme\/custom\/thumbnail\/yes\/direction\/forward\/render-playlist\/no\/custom-color\/000000\/\" height=\"90\" width=\"100%\" scrolling=\"no\" allowfullscreen=\"\" webkitallowfullscreen=\"\" mozallowfullscreen=\"\" oallowfullscreen=\"\" msallowfullscreen=\"\"><\/iframe>\n\n<p>Para al\u00e9m do v\u00eddeo do YouTube acima referido e do leitor de podcasts incorporado, tamb\u00e9m podes ouvir o podcast no <a href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/49-dan-park-and-the-incredible-comeback-story-of-clutch\/id1532336635?i=1000712135746\" target=\"_blank\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/49-dan-park-and-the-incredible-comeback-story-of-clutch\/id1532336635?i=1000712135746\" rel=\"noreferrer noopener\">iTunes<\/a> e no <a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/0HRT5n3H5HNFx4RhDjAFHw?si=30bb194ec7284af3\" target=\"_blank\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/0HRT5n3H5HNFx4RhDjAFHw?si=30bb194ec7284af3\" rel=\"noreferrer noopener\">Spotify<\/a>.<\/p>\n\n<p><strong>Transcri\u00e7\u00e3o<\/strong><\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ol\u00e1 a todos. Espero que estejas a ter uma semana maravilhosa. Estou muito entusiasmado porque esta semana vamos falar sobre a incr\u00edvel hist\u00f3ria dos Clutch, uma esp\u00e9cie de Carvana do Canad\u00e1, que foi uma banda super voadora. Tive um encontro com a morte e depois tive um regresso extraordin\u00e1rio e agora est\u00e3o novamente em grande.   <\/p>\n\n<p>E h\u00e1 aqui muitas li\u00e7\u00f5es a aprender para todos n\u00f3s em termos do que fazer em diferentes circunst\u00e2ncias, e estou ansioso por o fazer. Por isso, sem mais demoras, vamos l\u00e1. Bem-vindos ao epis\u00f3dio 49. Clutch e a incr\u00edvel hist\u00f3ria do teu regresso.   <\/p>\n\n<p>Dan, obrigado por te juntares a n\u00f3s.<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Obrigado por me receberes. Isto \u00e9 \u00f3timo. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ent\u00e3o, porque n\u00e3o come\u00e7amos com um pouco do teu passado, o que levou \u00e0 cria\u00e7\u00e3o da Clutch?<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Acho que, tal como a maior parte dos empres\u00e1rios, talvez tenhas usado a venda de autom\u00f3veis como meio para tentar construir algo em grande.<\/p>\n\n<p>Mas comecei a minha carreira em finan\u00e7as. Na verdade, passei alguns anos do teu lado da mesa a fazer investimentos em capital de risco ou em fases de investimento, que adorei. Mas senti que havia um desejo de puxar algumas alavancas, senti que nas diferentes disciplinas de finan\u00e7as, o capital de risco \u00e9 provavelmente o mais pr\u00f3ximo de puxar algumas dessas alavancas, mas n\u00e3o est\u00e1s l\u00e1. Certamente no dia a dia, tive uma oportunidade de me juntar \u00e0 Uber em 2016. Na altura, a Uber estava a experimentar algumas ideias de neg\u00f3cio diferentes, para al\u00e9m dos autom\u00f3veis. Criaram um grupo chamado Uber, tudo, que ironicamente era.     <\/p>\n\n<p>N\u00e3o era tudo, era tudo o que n\u00e3o era partilha de boleias. Por isso, provavelmente n\u00e3o era nada. Mas o Travis ainda l\u00e1 estava na altura e o Travis fez a pergunta, sabes, se podes levar um carro a algu\u00e9m em cinco minutos, o que \u00e9 que podes levar a algu\u00e9m em cinco minutos? E ent\u00e3o eu&#8230; Foi a primeira vez, a primeira vez que fizeste uma experi\u00eancia com comida.    <\/p>\n\n<p>Come\u00e7\u00e1mos a ver alguns sinais de procura e de pessoas que queriam comida a pedido. E isso foi mais ou menos como os primeiros dias da entrega de comida. O DoorDash estava, sabes, a ganhar for\u00e7a nessa altura. Havia outros modelos em todo o mundo, como o de comida para levar, na Europa, e o Uber Eats estava a come\u00e7ar e, na verdade, a n\u00edvel mundial, come\u00e7ou em Toronto, que \u00e9 onde estou.   <\/p>\n\n<p>E foi divertido observar e fazer parte disso. Desde muito cedo, a primeira itera\u00e7\u00e3o nem sequer era um mercado. Era um monte de pessoas. A entrar em Ubers, ou, desculpa, a comprar comida, a encontrarem-se em parques de estacionamento, a meterem 25 sandu\u00edches num Uber. E, nessa altura, n\u00e3o havia uma aplica\u00e7\u00e3o separada para o produto Eats.    <\/p>\n\n<p>Era apenas a aplica\u00e7\u00e3o Uber. E depois, em vez de UberX, havia Uber Instant e, por isso, num determinado dia, havia, sabes, hamb\u00fargueres, havia Pad Thai, havia sandu\u00edches e, tipo, seleccionavas o que querias e ia ter \u00e0 tua porta. Mas o planeamento do invent\u00e1rio era um desastre porque, sabes, um condutor esgotava as suas 25 sandu\u00edches numa hora, e outro condutor continuava a conduzir com, sabes, 50 Pad Thai quatro horas depois.  <\/p>\n\n<p>Mas era o sinal inicial da entrega de comida a pedido e come\u00e7\u00e1mos nessa altura a adquirir restaurantes. Constru\u00edmos, sabes, o que \u00e9 agora a vers\u00e3o atual da aplica\u00e7\u00e3o Uber Eats. E isso foi feito numa sala de confer\u00eancias aqui, localmente, durante tr\u00eas meses. Foi um MVP muito cru, mas conseguimos.   <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> E estiveste em Toronto durante esse per\u00edodo?<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Sediado em Toronto, o neg\u00f3cio e o produto Uber Eats come\u00e7aram globalmente a partir de Toronto. Por isso, fomos a cidade de lan\u00e7amento. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Oh, uau! \u00c9 fant\u00e1stico! <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Acho que \u00e9 uma daquelas coisas em que, sabes, se a Uber fizesse asneira, seria como, oh, \u00e9 uma daquelas coisas que o Canad\u00e1 fez, sabes, varrer isso para debaixo do tapete.<\/p>\n\n<p>Foi um erro. Mas foi bem sucedido. E, sabes, o meu P&amp;L passou de zero para 3 mil milh\u00f5es em tr\u00eas anos. Pelo menos em GMV. E sabes, aprendemos muito sobre mercados. Os mercados de tr\u00eas lados, super complexos com condutores, e chamamos-lhes comedores, condutores e restaurantes.     <\/p>\n\n<p>E foi dif\u00edcil porque era um destes mercados onde \u00e9 muito dif\u00edcil fazer algu\u00e9m feliz. Porque os motoristas queriam receber mais, os restaurantes queriam pagar menos e os clientes n\u00e3o queriam pagar mais de cinco ou seis d\u00f3lares pela entrega. Por isso, foi um desafio encontrar o equil\u00edbrio entre o mercado e os pre\u00e7os e taxas de aceita\u00e7\u00e3o.  <\/p>\n\n<p>E, a certa altura, acho que est\u00e1vamos a gastar cerca de 400 milh\u00f5es por ano. E o Travis chegou e disse: &#8220;O que \u00e9 que voc\u00eas s\u00e3o? Acho que est\u00e1vamos a perder 17 d\u00f3lares por viagem em Nova Iorque e, sabes, basicamente, quem \u00e9 este neg\u00f3cio, este neg\u00f3cio funciona? E algu\u00e9m tinha de ir provar a economia da unidade.   <\/p>\n\n<p>E assim, num espa\u00e7o de oito semanas, o mercado de Atlanta e depois n\u00f3s pr\u00f3prios. Basicamente, t\u00ednhamos o mercado de Toronto, porque \u00e9ramos os dois primeiros mercados, e t\u00ednhamos de descobrir como chegar a uma economia de unidades positiva num per\u00edodo de tempo muito curto. Conseguimos e depois volt\u00e1mos ao modo de crescimento.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Espantoso.<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Sim. E depois, sabes, sim, estive l\u00e1 cerca de tr\u00eas anos e um membro do conselho de administra\u00e7\u00e3o da Clutch, que eu conhecia dos meus tempos de capital de risco, abordou-me e disse: &#8220;Olha, h\u00e1 uma empresa em fase muito inicial, pr\u00e9-semente. Vende carros online e entrega carros online.  <\/p>\n\n<p>Se est\u00e1s a entregar comida online, devias fazer isto. E ficou muito entusiasmado com o espa\u00e7o em branco que eram os carros usados no Canad\u00e1. Penso que \u00e9 a \u00faltima categoria de com\u00e9rcio eletr\u00f3nico real que ainda n\u00e3o foi totalmente perturbada pelo com\u00e9rcio eletr\u00f3nico, ou, desculpa, a categoria de retalho que ainda n\u00e3o foi totalmente perturbada pelo com\u00e9rcio eletr\u00f3nico. E no Canad\u00e1, ao contr\u00e1rio dos EUA, onde existem algumas marcas maiores, como a CarMax, por exemplo, nos EUA n\u00e3o existe uma verdadeira marca para o retalho de autom\u00f3veis usados no Canad\u00e1.   <\/p>\n\n<p>E \u00e9 uma transa\u00e7\u00e3o t\u00e3o complicada, com tanta opacidade e falta de transpar\u00eancia em torno da transa\u00e7\u00e3o. E sentimos que havia uma forma melhor. Por isso, cri\u00e1mos um mercado totalmente gerido em torno dos autom\u00f3veis usados no Canad\u00e1.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> E quando \u00e9 que entraste para a Clutch no n\u00edvel pr\u00e9-semente?<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Sim, ent\u00e3o foi em 2019. Penso que, se olhares para tr\u00e1s, n\u00e3o sei se h\u00e1 um per\u00edodo de cinco anos pior para estar num neg\u00f3cio de carros usados. O neg\u00f3cio de autom\u00f3veis usados em fase inicial, dada a pandemia, dadas as tarifas actuais, dada basicamente a evapora\u00e7\u00e3o do capital pr\u00f3prio de crescimento em 2022 e 2023.  <\/p>\n\n<p>Mas n\u00f3s sobrevivemos. Tem sido uma montanha-russa e, como disseste no in\u00edcio do programa, aprendemos muito com isso. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ent\u00e3o, em 2019, como \u00e9 que era o estado dos Carvana e isso foi uma inspira\u00e7\u00e3o ou a din\u00e2mica \u00fanica disso n\u00e3o importava muito.<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Sim. Eles estavam no in\u00edcio e havia uma din\u00e2mica \u00fanica. Penso que foi um ponto de prova de que este modelo podia potencialmente funcionar. Mas, ao mesmo tempo, e tu conheces bem esta hist\u00f3ria, quer dizer, h\u00e1 BP no passado, quer dizer, pessoal, n\u00e3o \u00e9 a primeira vez que isto \u00e9 tentado. Por isso, acho que sim.    <\/p>\n\n<p>Provavelmente, havia um pouco mais de propens\u00e3o para as pessoas efectuarem transac\u00e7\u00f5es em linha. \u00c9 \u00f3bvio que o com\u00e9rcio eletr\u00f3nico evoluiu significativamente desde os tempos da bp, em que as pessoas se sentem muito mais \u00e0 vontade para comprar grandes artigos online. Por isso, penso que o consumidor tinha evolu\u00eddo, mas o modelo de neg\u00f3cio ainda n\u00e3o tinha sido comprovado na altura em que a Carvana estava a gastar milhares de milh\u00f5es de d\u00f3lares. Por isso, ainda havia muitos pontos de interroga\u00e7\u00e3o em torno do neg\u00f3cio, mas n\u00f3s sab\u00edamos disso e t\u00ednhamos muita convic\u00e7\u00e3o de que devia haver uma forma melhor de proporcionar uma experi\u00eancia de compra de autom\u00f3veis usados que fosse muito mais simples.   <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Porque \u00e9 que n\u00e3o nos explicas o que \u00e9 a experi\u00eancia de compra de um carro usado na embraiagem e porque \u00e9 que \u00e9 muito melhor do que o equivalente offline.<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Sim. A experi\u00eancia tradicional de compra de um carro \u00e9 entrar num concession\u00e1rio, passar quatro ou cinco horas a negociar com um vendedor. Tentam enfiar-te uma s\u00e9rie de produtos de servi\u00e7os financeiros pela goela abaixo. Sabes, em alguns mercados. Se fores a um site que anuncia ve\u00edculos, nem sequer te dizem o pre\u00e7o do carro.    <\/p>\n\n<p>Dizem apenas \u201ccontacte-nos para saber o pre\u00e7o\u201d, o que significa que, quando me vieres visitar, eu determino quanto te posso cobrar com base na tua capacidade de negocia\u00e7\u00e3o ou no quanto de idiota eu acho que \u00e9s, certo. E, por isso, sabes, \u00e9 bastante terr\u00edvel. Penso que h\u00e1 muito pouca transpar\u00eancia em rela\u00e7\u00e3o aos pre\u00e7os, o que, com a tecnologia, e podemos falar um pouco sobre como aplicamos uma tecnologia bastante profunda em rela\u00e7\u00e3o aos pre\u00e7os dos ve\u00edculos.  <\/p>\n\n<p>H\u00e1 definitivamente uma forma de proporcionar uma experi\u00eancia mais transparente. E \u00e9 isso que n\u00f3s fazemos. Porque compramos carros diretamente aos consumidores. Por isso, colocamos no mercado uma oferta instant\u00e2nea de dinheiro, em que o cliente vem ter connosco, fornece um pouco de informa\u00e7\u00e3o sobre o seu ve\u00edculo e n\u00f3s fazemos-lhe uma oferta instant\u00e2nea de dinheiro pelo seu carro.   <\/p>\n\n<p>Compramos carros no valor de cerca de 2 milh\u00f5es de d\u00f3lares todos os dias. Depois, pegamos nesses autom\u00f3veis e submetemo-los a um processo de recondicionamento totalmente integrado verticalmente, e \u00e9 a\u00ed que entra em jogo o elemento de mercado gerido, certo? Assumimos o risco do invent\u00e1rio para fornecer um produto melhor e de maior qualidade.  <\/p>\n\n<p>Por isso, submetemo-lo a um processo de recondicionamento, no qual pegamos num carro usado que, por alguma raz\u00e3o, algu\u00e9m n\u00e3o quer, e transformamo-lo num carro altamente desej\u00e1vel. Colocamo-lo no nosso s\u00edtio Web e oferecemos uma forma muito simples e f\u00e1cil de comprar um ve\u00edculo. Quase como, sabes, tentamos tornar a compra de um carro t\u00e3o f\u00e1cil como encomendar uma pizza.  <\/p>\n\n<p>Faz lembrar um pouco os meus dias de entrega de comida. Mas queremos torn\u00e1-lo super simples e constru\u00edmos a log\u00edstica em torno disso tamb\u00e9m porque hoje n\u00e3o h\u00e1 tr\u00eas PL de alta qualidade que possam, sabes, pegar num carro e, sabes, envi\u00e1-lo para um consumidor. N\u00e3o h\u00e1 nada que exista assim.  <\/p>\n\n<p>Por isso, tivemos de construir a nossa pr\u00f3pria log\u00edstica de toros, bem como toda a infraestrutura \u00e0 volta disso, o que, para n\u00f3s, cria muitas vantagens e vantagens competitivas porque, nesta altura, \u00e9 muito dif\u00edcil perturbar apenas a natureza f\u00edsica da infraestrutura necess\u00e1ria para entregar o produto.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ent\u00e3o deixa-me resumir o que estou a ouvir. Sim. Se est\u00e1s a vender um carro, tiras umas fotos e umas descri\u00e7\u00f5es, recebes uma oferta instant\u00e2nea, boom. O carro est\u00e1 vendido. Por isso \u00e9 super f\u00e1cil!    <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Nem sequer tiramos, nem sequer pedimos fotografias, porque o fazemos \u00e0 escala.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Est\u00e1 bem. \u00c9 s\u00f3 o VIN ou o que quiseres. Ent\u00e3o, e depois o comprador do carro, tem um pre\u00e7o fixo, clica em comprar e depois \u00e9 entregue diretamente em sua casa.  <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Ou levanta num dos nossos locais.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Est\u00e1 bem. Est\u00e1s bem? Podes crer. Est\u00e1s a utilizar o invent\u00e1rio, est\u00e1s a comprar carros, est\u00e1s a renov\u00e1-los, etc.   <\/p>\n\n<p>Existe, ou pensaste num modelo em que, potencialmente, s\u00f3 os podias renovar depois de terem sido vendidos? Assim, n\u00e3o precisavas de fazer o invent\u00e1rio ou achavas que o invent\u00e1rio era necess\u00e1rio? <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> No in\u00edcio, experiment\u00e1mos um modelo de consigna\u00e7\u00e3o, mas a proposta de valor para um consumidor no modelo de consigna\u00e7\u00e3o \u00e9 muito pequena.<\/p>\n\n<p>Sabes, tens de convencer algu\u00e9m de que vou ficar com o teu carro por uns tempos, certo? E n\u00e3o vais conseguir se n\u00e3o souberes se j\u00e1 foi vendido, mas, sabes, faremos algum trabalho nele quando for vendido. Mas confia em n\u00f3s, vamos jogar este jogo de espera para ver o que acontece. Para n\u00f3s, neste momento, devido \u00e0 oferta que podemos fazer, podemos dar essa certeza instant\u00e2nea e, sabes, h\u00e1 muito poucas op\u00e7\u00f5es em que, se algu\u00e9m estiver a sair do pa\u00eds, e este \u00e9 um caso de utiliza\u00e7\u00e3o muito importante, se estiveres a sair do pa\u00eds ou se fores vender o teu carro, conduzes o teu carro at\u00e9 n\u00f3s e deixas o carro a caminho do aeroporto, certo?  <\/p>\n\n<p>  Permite esse tipo de certeza, ao passo que, se fores a um site de an\u00fancios ou tentares anunciar no eBay ou na Craiglist, ou seja l\u00e1 o que for, ter\u00e1s de passar por v\u00e1rias pessoas e negociar. Um dos sites de an\u00fancios ou tentares anunciar no eBay ou na Craigslist ou no que quer que seja, vais ter de passar por v\u00e1rias pessoas e negociar. Algumas pessoas que est\u00e3o a falar a s\u00e9rio, outras que n\u00e3o est\u00e3o.  <\/p>\n\n<p>Por isso, \u00e9 um inc\u00f3modo. Por isso, a forma tradicional de os particulares venderem um carro \u00e9 muito complicada. Por isso, acho que resolvemos o problema. Agora, o NPS do nosso produto para telem\u00f3veis \u00e9 qualquer coisa como 85. \u00c9 muito dif\u00edcil criar esse tipo de experi\u00eancia se n\u00e3o fizeres um invent\u00e1rio.    <\/p>\n\n<p>E eu acho que podemos chegar a alguns desses pontos \u00e0 medida que avan\u00e7amos. Mas, em 2020, em 2019, ainda havia duas escolas de pensamento: fazes o invent\u00e1rio ou n\u00e3o fazes o invent\u00e1rio? E a resposta n\u00e3o era muito clara na altura. E agora acho que est\u00e1 mais claro porque a resposta e as pessoas que sobreviveram nos \u00faltimos cinco anos s\u00e3o as empresas que constru\u00edram a infraestrutura para fazer o invent\u00e1rio para que possam, primeiro, fornecer um produto de maior qualidade, mas depois controlar toda a cadeia de abastecimento ou basicamente todo o processo.   <\/p>\n\n<p>N\u00e3o quero necessariamente fazer um coment\u00e1rio pol\u00edtico sobre o Elon, mas no livro dele h\u00e1 um conceito chamado \u00edndice de idiotas, certo? N\u00e3o sei se j\u00e1 leste isto, mas o \u00edndice de idiotas \u00e9 o pre\u00e7o do bem que est\u00e1 a ser fornecido com o custo dos factores de produ\u00e7\u00e3o. <\/p>\n\n<p>E se esse r\u00e1cio for muito elevado. Ou h\u00e1 uma falha no processo ou algo pode ser feito de forma mais eficiente. No recondicionamento de autom\u00f3veis, o custo de ires levar um carro a um concession\u00e1rio para o arranjar vai ser muito caro. Mudar um filtro de ar custa cerca de 60 d\u00f3lares, certo?   <\/p>\n\n<p>Mas o custo do filtro de ar em si \u00e9 de cerca de 1 d\u00f3lar. Mudar um para-choques, \u00e9 um pouco de tinta, \u00e9 um pouco de pl\u00e1stico e um pouco de metal e, sabes, um pouco de m\u00e3o de obra, pode custar entre 2.000 e 4.000 d\u00f3lares, dependendo do carro. O que n\u00f3s fazemos \u00e9 construir um recondicionamento em escala que nos permite colocar muito trabalho no carro a um custo relativamente baixo.  <\/p>\n\n<p>O que representa um valor muito, muito elevado para o consumidor, o que nos permite oferecer um pre\u00e7o mais elevado quando compramos o ve\u00edculo e depois oferecer um carro melhor pelo mesmo pre\u00e7o ou por um pre\u00e7o mais baixo ao consumidor.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Aceitas qualquer carro porque, obviamente, se tens um invent\u00e1rio que est\u00e1 a desvalorizar e n\u00e3o o consegues vender, \u00e9 problem\u00e1tico.<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Sim. Aceitamos quase todos os carros e metade do nosso neg\u00f3cio \u00e9 a retalho e a outra metade a grosso. Portanto, metade do nosso neg\u00f3cio s\u00e3o carros que n\u00e3o cumprem os nossos padr\u00f5es de venda a retalho, que n\u00e3o vamos recondicionar e que vamos vender por grosso, que outros concession\u00e1rios ou outros leil\u00f5es compram.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Temos algumas perguntas a fazer-te. Enquanto estamos a fazer isto. Fazes entregas \u00e0 porta do comprador em qualquer parte do Canad\u00e1, independentemente da localiza\u00e7\u00e3o ou apenas em determinados locais.  <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Sim. Atualmente, restringimos as coisas geograficamente e, eventualmente, faremos entregas em todo o lado. Mas ser\u00e1 basicamente em grupos de invent\u00e1rio regionalizados porque, a certa altura, n\u00e3o faz sentido mover o invent\u00e1rio por todo o pa\u00eds.  <\/p>\n\n<p>E se chegares a um determinado n\u00edvel de sele\u00e7\u00e3o, sabes, se tiveres 50 Honda Civics no teu invent\u00e1rio, precisas de obter o extra, sabes, seja o que for, s\u00e3o 20 de um mercado diferente. E o que as pessoas v\u00e3o fazer, e isto \u00e9 um problema de otimiza\u00e7\u00e3o, \u00e9 escolher o Honda Civic que pode ser 20 d\u00f3lares mais barato, mas que fica a meio caminho do outro lado do pa\u00eds. <\/p>\n\n<p>E, se calhar, n\u00e3o \u00e9 assim t\u00e3o diferente. Por isso, restringir o teu invent\u00e1rio \u00e0 geografia tamb\u00e9m melhora as tuas capacidades log\u00edsticas. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Faz sentido e outra pergunta. Quando \u00e9 que levantaste capital? Levantaste-o desde o in\u00edcio ou s\u00f3 quando te apercebeste que precisavas de dinheiro para crescer? Ou como \u00e9 que isso aconteceu?   <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Sim, ent\u00e3o temos este tipo de problema interessante do ovo e da galinha. Fazer um invent\u00e1rio \u00e9 incrivelmente caro. Cada vez que compramos um ativo, uma pe\u00e7a de invent\u00e1rio custa entre 20 e 30 mil d\u00f3lares e isso \u00e9, us\u00e1mos financiamento por d\u00edvida para o fazer, mas nos primeiros tempos, n\u00e3o tens muito historial. Est\u00e1s a queimar dinheiro. Por isso, os credores n\u00e3o te querem emprestar. E depois o capital pr\u00f3prio. Os fornecedores perguntam: quem vai financiar o teu invent\u00e1rio? E n\u00e3o te dar\u00e3o capital at\u00e9 encontrares algu\u00e9m que financie o teu invent\u00e1rio. Por isso, nos primeiros tempos, \u00e9 um verdadeiro problema de arranque a frio, porque precisas do invent\u00e1rio para conseguires expandir o mercado.        <\/p>\n\n<p>E assim, quer dizer, no in\u00edcio est\u00e1vamos a pagar taxas bastante exorbitantes sobre as nossas d\u00edvidas. Eu tinha uma garantia pessoal sobre o invent\u00e1rio. Por isso, eu e o Steve, o fundador, demos ambos garantias pessoais sobre as linhas de invent\u00e1rio. Por isso, tivemos de angariar fundos pr\u00f3prios muito cedo, s\u00f3 para podermos manter o balan\u00e7o.   <\/p>\n\n<p>\u00c9 um neg\u00f3cio incrivelmente intensivo em termos de capital, o que, n\u00e3o sei se \u00e9 uma coisa boa ou m\u00e1, e podemos falar um pouco sobre isso, mas para n\u00f3s, tivemos de o fazer cedo. Por isso, j\u00e1 pass\u00e1mos por v\u00e1rias rondas de financiamento e, atualmente, angari\u00e1mos cerca de 200 milh\u00f5es de d\u00f3lares canadianos. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> O que est\u00e1s a descrever para as empresas que precisam desse capital \u00e9 uma esp\u00e9cie de correia transportadora bastante normal. Come\u00e7as por obter capital de fundos de cobertura de escrit\u00f3rios familiares super caros, a uma taxa de 18% ou 20% ao ano. O que \u00e9 exorbitante, mas n\u00e3o tens escolha.  <\/p>\n\n<p>E depois, a pouco e pouco, vais conseguindo melhores condi\u00e7\u00f5es e vais conseguindo bancos de segundo n\u00edvel. E depois, finalmente, consegues a tua linha de cr\u00e9dito do Citibank ou do HSBC em A. Hoje em dia, provavelmente 78%. <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Quando est\u00e1 assegurado, podes conseguir um prime, prime minus,<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Est\u00e1 bem. Oh, ainda melhor. N\u00e3o te preocupes.  <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Sim. Come\u00e7\u00e1mos com uma taxa de juro elevada. Para o financiamento garantido e depois acab\u00e1mos por descer para algo mais razo\u00e1vel, que agora \u00e9 a taxa principal.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ent\u00e3o, porque n\u00e3o falamos um pouco sobre os anos em que voaste alto. A certa altura acabaste por angariar uma ronda fant\u00e1stica e parecia que tudo estava a correr bem. <\/p>\n\n<p>Por isso, falamos sobre o que aconteceu na altura e como correu mal e, depois, se voltas a faz\u00ea-lo ou n\u00e3o.<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Sim. N\u00e3o sei se vais falar nisso ou se eu vou falar, mas ainda me lembro perfeitamente daquela conversa em 2020 sobre \u201cpregar antes de escalar\u201d. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sim.<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Na verdade, penso muito nisso. E penso se dev\u00edamos ou n\u00e3o ter seguido melhor esse conselho ou se tom\u00e1mos as decis\u00f5es certas. E acho que \u00e9 dif\u00edcil olhar para tr\u00e1s e, e acho que muito do que fizemos foi a circunst\u00e2ncia do tempo.  <\/p>\n\n<p>Naquela altura, o capital do Chap era muito barato e f\u00e1cil de obter. E penso que esse modelo funcionou bem durante muito tempo. Muitas empresas, como a Uber, s\u00e3o um bom exemplo de uma que s\u00f3 existe atualmente devido \u00e0 disponibilidade de capital barato. Por isso, sabes, naquela altura t\u00ednhamos um concorrente e era uma mentalidade do tipo \u201co vencedor leva a maioria\u201d, se n\u00e3o mesmo \u201co vencedor leva tudo\u201d.   <\/p>\n\n<p>E isso alimentou muitas das nossas decis\u00f5es. Penso que, quando est\u00e1vamos na Uber, perdemos muitas batalhas no terreno para a concorr\u00eancia porque n\u00e3o cheg\u00e1mos cedo o suficiente e, quando acab\u00e1mos por lan\u00e7ar essas cidades, foi preciso muito tempo e dinheiro para, sabes, fazer mossa na quota de mercado que eles j\u00e1 tinham estabelecido. Por isso, na altura, era isso que enquadrava grande parte da minha forma de pensar, sobretudo com um concorrente agressivo que enfrent\u00e1vamos. Por isso, a mentalidade era a seguinte: j\u00e1 fiz isto no passado, aumentas a escala e depois calculas a economia da unidade, porque sabemos que o neg\u00f3cio de venda de autom\u00f3veis \u00e9 rent\u00e1vel e lucrativo. Por isso, n\u00e3o h\u00e1 raz\u00e3o para que, uma vez atingida a escala, n\u00e3o consigas obter a mesma ou, se n\u00e3o, melhor economia unit\u00e1ria. \u00c9 o que acontece agora com a Carmount nos mercados p\u00fablicos. O seu perfil financeiro \u00e9 muito, muito mais atrativo do que o da CarMax, por exemplo. Mas nem sempre foi esse o caso. E assim        <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ent\u00e3o, sentiste que era uma linha de captura e, numa linha de captura, queres gastar e conquistar o mercado e a quota de mercado. O que \u00e9 interessante \u00e9 que essa mentalidade acabou por matar a Beepy. <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Sim.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Mas h\u00e1 momentos em que \u00e9 verdade que, se n\u00e3o fores suficientemente r\u00e1pido e um vencedor ficar com tudo ou com a maior parte do mercado, morres.<\/p>\n\n<p>Por isso, a \u00e1rvore de decis\u00e3o te\u00f3rica dos jogos \u00e9, normalmente, tu gastas porque eles pensam que, se tu n\u00e3o gastares e eles gastarem, eles ganham. Se ambos gastarem, ambos perdem de certa forma, mas \u00e9 o equil\u00edbrio de Nash. <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Sim. E, se n\u00e3o gastasses, n\u00e3o crescias. E se n\u00e3o crescesses, n\u00e3o ias conseguir o capital. E se n\u00e3o conseguisses o capital, n\u00e3o ias crescer. Por isso, acho que isso s\u00f3 funciona num ambiente de taxas de juro baixas. Taxas de juro baixas, como um ambiente de capital barato. Antes de come\u00e7armos, perguntaste-me se terias aceite uma ronda de 100 milh\u00f5es de d\u00f3lares? Acho que desde o in\u00edcio, desde a primeira apresenta\u00e7\u00e3o at\u00e9 ao fecho, foram menos de quatro semanas.       <\/p>\n\n<p>Foi muito f\u00e1cil.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> J\u00e1 l\u00e1 v\u00e3o os tempos.<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Sim. Nem sequer era a avalia\u00e7\u00e3o mais elevada. T\u00ednhamos uma avalia\u00e7\u00e3o 30% mais elevada e lembro-me de estar numa chamada, de falar com o investidor e de o convencer de que a sua avalia\u00e7\u00e3o era demasiado elevada, certo? Era como se fosse o contr\u00e1rio. E opt\u00e1mos por uma que era mais baixa por uma s\u00e9rie de raz\u00f5es diferentes, o que, em retrospetiva, foi provavelmente a decis\u00e3o certa.    <\/p>\n\n<p>Mas era, estava l\u00e1, era f\u00e1cil. E sabes, quando algu\u00e9m te oferece cem milh\u00f5es de d\u00f3lares para constru\u00edres, \u00e9 dif\u00edcil dizer n\u00e3o. E era uma avalia\u00e7\u00e3o muito boa, por isso fic\u00e1mos entusiasmados com a ideia e, sabes como \u00e9.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ent\u00e3o, quando damos um pouco de pormenor. Foi em setembro, outubro, 21 de novembro. <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Isso foi no final de 2021. Sim, tens raz\u00e3o. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Muito bem. Ent\u00e3o, quanto \u00e9 que angariaste e em que termos, mais ou menos? <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Era 75 do prim\u00e1rio e 25 do secund\u00e1rio para alguns dos primeiros investidores, n\u00e3o empregados. E a uma taxa de 5 a 75. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Est\u00e1 bem. E o que \u00e9 que aconteceu depois disso? <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> No espa\u00e7o de seis meses, diria menos, porque na primeira reuni\u00e3o do conselho de administra\u00e7\u00e3o, foi um go-go-go. Deram-me um livro chamado Seven Powers, que \u00e9 um \u00f3timo livro. Fala basicamente de fossos competitivos e de defensibilidade. E come\u00e7\u00e1mos a construir, certo. Come\u00e7\u00e1mos a construir provavelmente muito antes do nosso crescimento, mas era o que precis\u00e1vamos de fazer.     <\/p>\n\n<p>Antecipando, sabes, basicamente o que era como uma taxa de crescimento de 200%. E essa foi a primeira reuni\u00e3o do conselho de administra\u00e7\u00e3o e depois disse: &#8220;Olha, aqui est\u00e1 o teu, tinhas uma centena, como se tivesses outra centena. Sabes como \u00e9, vai, vai em frente. A segunda reuni\u00e3o da dire\u00e7\u00e3o foi: &#8220;Espera, espera, espera&#8221;.   <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> J\u00e1 agora, primeiro escalaste de quanto para quanto \u00e9 que estavas a usar o capital.<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Pass\u00e1mos de 87 milh\u00f5es para cerca de 200 milh\u00f5es num ano.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sim, quero dizer, 200 milh\u00f5es. Portanto, j\u00e1 tens uma escala bastante real. <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Sim, e o ano seguinte estava projetado para ser de cinco, 600 milh\u00f5es. Portanto, foi uma acelera\u00e7\u00e3o pura, mas na reuni\u00e3o seguinte do conselho de administra\u00e7\u00e3o e no in\u00edcio de 2023, come\u00e7ou a notar-se uma quebra. O mercado p\u00fablico e todas as ac\u00e7\u00f5es de com\u00e9rcio eletr\u00f3nico, se bem te lembras, ca\u00edram 95%. As pessoas estavam a fugir. Acho que todos os investidores de capital de risco tinham fugido para Aspen ou It\u00e1lia nesse ver\u00e3o. Esse ver\u00e3o foi um inferno. Ningu\u00e9m atendia as minhas chamadas nesse ver\u00e3o. E n\u00f3s precis\u00e1vamos de capital e pens\u00e1mos que pod\u00edamos angariar esse capital porque a situa\u00e7\u00e3o era m\u00e1, mas, sabes, n\u00e3o era assim t\u00e3o m\u00e1.       <\/p>\n\n<p>No outono, come\u00e7ou a ficar muito mau. E, sabes, basicamente se n\u00e3o houvesse o suficiente. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> E quanto \u00e9 que queimavas por m\u00eas, para se ter uma ideia da escala?<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Est\u00e1vamos a gastar cerca de 5 milh\u00f5es de d\u00f3lares por m\u00eas.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> 5 milh\u00f5es por m\u00eas. N\u00e3o te preocupes. <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Ent\u00e3o, e constru\u00edmos toda esta infraestrutura para escalar.<\/p>\n\n<p>E assim, precis\u00e1vamos de continuar a faz\u00ea-lo e \u00e9 um pouco aquela roda de hamster. E sabes, por milagre, conseguimos obter uma folha de termos em outubro de 2023 para uma ronda da s\u00e9rie C de 95 milh\u00f5es de d\u00f3lares que nos teria continuado a colocar nessa trajet\u00f3ria. Mas como \u00e9 que foi? Quatro ou cinco semanas antes da data prevista para o fecho, o investidor principal telefonou-nos e disse: &#8220;Olha, parece que j\u00e1 n\u00e3o estamos a sentir este neg\u00f3cio. Desiste. E isso foi a \u00faltima gota e acho que nos colocou num caminho muito saud\u00e1vel. Quer dizer, na altura eu estava l\u00e1. Estava de f\u00e9rias com a fam\u00edlia e n\u00e3o havia lugar para atender uma chamada, por isso estava na casa de banho.       <\/p>\n\n<p>Lembro-me muito bem disso. Est\u00e1vamos na casa de banho e eu recebi a chamada a dizer: &#8220;Olha, desculpa, mas j\u00e1 n\u00e3o vamos fazer isto. E eu, basicamente, liguei imediatamente para a minha equipa executiva, temos de arranjar uma solu\u00e7\u00e3o. Agora \u00e9 puro modo de sobreviv\u00eancia.   <\/p>\n\n<p>E l\u00e1 fomos n\u00f3s. Lembro-me perfeitamente do dia 4 de janeiro de 2023. Entr\u00e1mos totalmente em modo de sobreviv\u00eancia. E assim, no espa\u00e7o de, acho que foram 13 dias. A 17 de janeiro, execut\u00e1mos um corte bastante grande de 65% da base de empregados, o que foi muito dif\u00edcil.   <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ent\u00e3o, de quantos para quantos?<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Do nosso pico, 350 para 87.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Uau. Daqui a duas semanas. Basicamente.  <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Num dia.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Num dia.<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Bem, desculpa, fizemos uma ronda mais ou menos em 2023, sabes, quando toda a gente estava a fazer 2023. Essa foi a ronda saud\u00e1vel. Essa foi a ronda de corte de gordura. Sim. E depois fizemos um corte muito, muito profundo. S\u00f3 fizemos dois despedimentos.     <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> O total que tu rifaste foi o qu\u00ea, 65% ou mais de 80%?<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> O segundo riff foi 65. Passa de 350 para 87. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Est\u00e1 bem.<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> E reduziu tr\u00eas mercados. Portanto, est\u00e1vamos em cinco mercados, reduzimos, sabes, a dois dos nossos principais mercados e, nessa altura, tudo o que importava era a rentabilidade. Sobreviv\u00eancia e rentabilidade. Estabelecemos alguns objectivos muito claros sobre onde quer\u00edamos que as nossas margens estivessem.   <\/p>\n\n<p>Trabalhamos arduamente nesse sentido e, ao longo dos 12 meses seguintes, ou acho que foram 16 meses, cheg\u00e1mos a um resultado l\u00edquido positivo, o que mudou realmente o jogo para n\u00f3s.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Vamos falar de duas coisas. Uma \u00e9 quanto \u00e9 que as receitas ca\u00edram? porque obviamente tu eras 200 milh\u00f5es.  <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Sim. No ano seguinte, s\u00f3 baix\u00e1mos para 1 75. Sim, por isso, n\u00e3o cort\u00e1mos, quer dizer, houve uma quantidade desproporcionada de queima nos nossos mercados anteriores. Tens raz\u00e3o.   <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Est\u00e1 bem.<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Ent\u00e3o, acab\u00e1mos de lan\u00e7ar esses mercados. N\u00e3o tiveram oportunidade de crescer. N\u00e3o tinham tido tempo para amadurecer. Por isso, esses mercados estavam a arder de forma desproporcionada, o que, mais uma vez, facilitou a decis\u00e3o. Mas acab\u00e1mos de lan\u00e7ar esses mercados. Tens raz\u00e3o.     <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Foi muito louco quando despediste 75% das pessoas e s\u00f3 diminu\u00edste, sabes, uns 10%.<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Sim. Cortaram-nos as pernas antes mesmo de come\u00e7armos a trabalhar em alguns desses mercados. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sim, o que provavelmente vale a pena falar \u00e9 sobre como sobreviveste porque precisavas de capital, estavas a perder dinheiro. E ent\u00e3o normalmente despedias toda a gente, mas tamb\u00e9m n\u00e3o tinhas mais dinheiro. E, por isso, normalmente despedias toda a gente, mas tamb\u00e9m n\u00e3o tinhas mais dinheiro. Ent\u00e3o tivemos que recapitalizar completamente a empresa. E isso, e mudaste completamente a estrutura de capital.    <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, provavelmente, fala-nos sobre isso.<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Fizemos isso no ver\u00e3o de 2023. E fizemos uma ronda bastante punitiva para, basicamente, colocar dinheiro no neg\u00f3cio e limpar a tabela de capitaliza\u00e7\u00e3o. Nesta altura, eram nove investidores institucionais. Penso que todos os sete dos nove v\u00e3o estar numa posi\u00e7\u00e3o melhor do que estavam antes dessa ronda. E os dois que n\u00e3o o fizeram, penso que compreendem e sentiram que foram tratados de forma justa. E eu continuo a ter uma \u00f3ptima rela\u00e7\u00e3o e fa\u00e7o chamadas trimestrais com eles. Mas foi verdadeiramente um momento no tempo para muita gente.      <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sim. Se n\u00e3o me engano, e se te sentires \u00e0 vontade para partilhar, acho que basicamente os investidores da fase inicial. Deram um passo em frente. Ent\u00e3o foi tipo, Golden e FJ Labs   <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Canan tamb\u00e9m deu um grande passo em frente.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Exatamente. N\u00f3s adoramos a empresa, adoramos o Dan. Queremos que ela sobreviva. Porque quanto mais capital estiver dispon\u00edvel, mas estamos a tentar torn\u00e1-la rent\u00e1vel, qual \u00e9 a quantidade de dinheiro? E acho que, se bem me lembro, fizemos uma avalia\u00e7\u00e3o de 5 milh\u00f5es antes do dinheiro.    <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> 15,<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Saque\u00e1mos os fundadores de 5 75 saqueados, os fundadores e angari\u00e1mos, n\u00e3o me lembro, 15, 20 milh\u00f5es, a quantia que precisavas para obter uma rentabilidade.<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Sim. E cumprimos esse objetivo. Portanto, era esse o objetivo desse capital. Cheg\u00e1mos a um resultado l\u00edquido positivo. E depois disso, muito rapidamente. A beleza deste neg\u00f3cio \u00e9 que, depois de constru\u00edres a infraestrutura, a nossa capacidade de escalar \u00e9, n\u00e3o quero dizer que seja f\u00e1cil, mas h\u00e1 um manual para isso.     <\/p>\n\n<p>Tens raz\u00e3o.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Mudaste alguma coisa no pre\u00e7o para ajudar? Por exemplo, compraste os carros por menos? Vendeste-os por mais e aumentaste a margem tamb\u00e9m?  <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> N\u00e3o, a coisa fundamental que fizemos foi mudar o nosso canal de aquisi\u00e7\u00e3o de fornecimentos e, por isso, est\u00e1vamos a adquirir em leil\u00f5es, na sua maioria, por grosso, o que, se pensares bem, implica algumas camadas de custos e algumas pessoas que t\u00eam as m\u00e3os nos bolsos para retirar a margem. Por isso, o que acabas por ter \u00e9 uma margem muito reduzida naquilo a que chamamos a parte da frente, que \u00e9 o que realmente fazemos no pr\u00f3prio carro. Portanto, a margem da frente e quando vais diretamente ao consumidor.  <\/p>\n\n<p>E adquire o seu carro. Na verdade, podes oferecer um pre\u00e7o mais elevado, mas tamb\u00e9m eliminar muitos desses custos. \u00c9 tamb\u00e9m um carro melhor. E, portanto, um carro melhor a um pre\u00e7o melhor. E assim podemos pegar nesses carros e criar uma margem de lucro. E tamb\u00e9m podemos oferecer melhores produtos para projectos de back-end que, na verdade, vendemos, como se n\u00e3o tiv\u00e9ssemos passado muito tempo a vender produtos de servi\u00e7os financeiros. Como seguros e garantias para o consumidor, porque nessa altura o que importava era a escala e a velocidade.      <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ok. Mas come\u00e7aste a acrescentar isso. E o financiamento.  <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> E financiamento e, portanto, \u00e0 primeira vista, somos um vendedor e retalhista de autom\u00f3veis. Nos bastidores, diria que metade do nosso neg\u00f3cio s\u00e3o servi\u00e7os financeiros. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ok. Ent\u00e3o quando \u00e9 que atingiste a rentabilidade? E qual foi o caminho que seguiste depois disso?  <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Em julho de 2024.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sim. Para mim, o momento mais memor\u00e1vel da minha carreira n\u00e3o foi o dia em que vendi o OLX, o Zingy ou o que quer que seja. <\/p>\n\n<p>Na verdade, foi o dia em que a minha segunda empresa se tornou positiva em termos de fluxo de caixa. Depois de ter falhado o pagamento dos sal\u00e1rios, durante quatro meses seguidos, tinha uma d\u00edvida de cem mil d\u00f3lares, etc. Pensei: &#8220;Tu \u00e9s o dono do teu pr\u00f3prio destino. O futuro agora, sim, est\u00e1s seguro, o teu padr\u00e3o est\u00e1 vivo.   <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Quero dizer, \u00e9 uma mudan\u00e7a m\u00e1gica.<\/p>\n\n<p>E sabes, como fundador e diretor executivo, o peso do mundo, de certa forma, n\u00e3o vou dizer que se levanta, mas certamente que se alivia. Sabes, quando est\u00e1s a gastar cinco, seis milh\u00f5es por m\u00eas, s\u00e3o 200 mil d\u00f3lares todos os dias. Sabes, acordas e dizes, diz a ti pr\u00f3prio, ser\u00e1 que este neg\u00f3cio vai acrescentar 200.000 d\u00f3lares em valor hoje?  <\/p>\n\n<p>Quando o tempo est\u00e1 do teu lado, come\u00e7as a ganhar dinheiro, o que \u00e9 uma sensa\u00e7\u00e3o agrad\u00e1vel de se ter.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ent\u00e3o diz-nos em que ponto estamos agora.<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Portanto, agora, quero dizer, agora prov\u00e1mos, sabes, a rentabilidade. A nossa inten\u00e7\u00e3o \u00e9 continuar a operar o neg\u00f3cio no ponto de equil\u00edbrio. <\/p>\n\n<p>Sabes, temos muitas cicatrizes de queimar grandes quantidades de capital. Por isso, estamos muito conscientes de que o objetivo de crescimento est\u00e1 um pouco \u00e0 nossa frente, e n\u00e3o dois ou tr\u00eas anos \u00e0 nossa frente, o que, se pensares bem, um dos erros que talvez tenhamos cometido na altura \u00e9 que coloc\u00e1mos o objetivo demasiado \u00e0 frente e escal\u00e1mos demasiado depressa em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 nossa procura. <\/p>\n\n<p>Por isso, agora estamos a agir de forma um pouco mais ponderada e met\u00f3dica em rela\u00e7\u00e3o ao crescimento, o que considero saud\u00e1vel, e a ser muito mais eficientes em termos de capital. A forma como lan\u00e7amos mercados \u00e9 mais eficiente em termos de capital, a forma como processamos e recondicionamos os autom\u00f3veis \u00e9 mais eficiente. <\/p>\n\n<p>Quase tudo o que fazemos \u00e9 mais eficiente em termos de capital, simplesmente porque tivemos de o fazer. Tivemos uma fun\u00e7\u00e3o for\u00e7ada que nos obrigou a faz\u00ea-lo. Mas agora que estamos aqui sentados, acho que estamos numa posi\u00e7\u00e3o muito, muito mais saud\u00e1vel para escalar. E nesta altura, sabes, mesmo se tiveres em considera\u00e7\u00e3o os anos de queda, onde estamos hoje, desde h\u00e1 cinco anos, crescemos o neg\u00f3cio a um CAGR de cem por cento.   <\/p>\n\n<p>Assim, o crescimento continua a existir, mas agora com uma rentabilidade muito mais forte.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Mencionaste ou partilhaste mais ou menos a escala em que te encontras neste momento<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Sim, estamos a come\u00e7ar a aproximar-nos de meio bili\u00e3o em receitas.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Meio bili\u00e3o. Ok, ent\u00e3o j\u00e1 passaste o pico? <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Sim.<\/p>\n\n<p>  J\u00e1 passaste o pico.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ok. Sim. \u00c9 fant\u00e1stico. E acho que o ambiente de angaria\u00e7\u00e3o de fundos est\u00e1 provavelmente a melhorar, por isso, qual \u00e9 a dimens\u00e3o que achas que isto vai ter, qual \u00e9 a dimens\u00e3o do mercado de carros usados no Canad\u00e1? E achas que \u00e9 uma empresa de mil milh\u00f5es de d\u00f3lares, \u00e9 uma empresa de 10 mil milh\u00f5es de d\u00f3lares?    <\/p>\n\n<p>Que tamanho \u00e9 que isto pode ter?<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Penso que a particularidade do mercado canadiano \u00e9 que podes obter uma quota de mercado relativa mais elevada, porque \u00e9 menos competitivo do que o dos EUA. E \u00e9 um mercado mais do tipo \u201co vencedor leva a maioria\u201d, se n\u00e3o todos. Talvez eu seja ing\u00e9nuo, mas penso que aqui o c\u00e9u \u00e9 o limite.  <\/p>\n\n<p>Sabes, acho que se fizeres uma compara\u00e7\u00e3o com a Carvana. Sabes, 10% do mercado canadiano contra os EUA leva-te a 5 mil milh\u00f5es em termos de valor de sa\u00edda terminal para n\u00f3s. Mas, como podemos, mais tarde, ter tantos outros componentes em torno da jornada de compra de autom\u00f3veis, particularmente em torno dos servi\u00e7os financeiros, sabes, somos bastante ambiciosos.  <\/p>\n\n<p>  Acredito firmemente que esta poder\u00e1 ser a \u00fanica empresa em que trabalharei, ou a \u00faltima em que trabalharei<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Olha, se eu n\u00e3o precisasse de vender o OLX, n\u00e3o o teria vendido. Como se n\u00e3o quisesse vender. Quando tens escala numa plataforma, podes continuar a expandir-te e a fazer mais e mais.  <\/p>\n\n<p>E j\u00e1 est\u00e1s numa posi\u00e7\u00e3o de for\u00e7a e \u00e9 muito mais f\u00e1cil fazer testes multivariados quando tens escala. Quando est\u00e1s a lan\u00e7ar, e os VCs s\u00e3o como testes AB como N igual a 2, o teste AB n\u00e3o significa nada. \u00c9 como se fosse aleat\u00f3rio. Quando tens milh\u00f5es e milh\u00f5es em receitas, ent\u00e3o \u00e9 realmente escal\u00e1vel, sustent\u00e1vel, e \u00e9 uma plataforma fant\u00e1stica para continuar a expandir.   <\/p>\n\n<p>Por isso, posso elogiar-te totalmente. Concordo que se tens uma plataforma que \u00e9 fant\u00e1stica, continua com ela. <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Sim. Sim. Portanto, \u00e9 esse o objetivo. Vamos ver o que o futuro nos traz. Tentei deixar de prever as coisas, porque tenho andado a atirar bolas curvas um milh\u00e3o de vezes nos \u00faltimos dois anos.    <\/p>\n\n<p>Por isso, mas acho que hoje em dia, a funda\u00e7\u00e3o \u00e9 forte, a equipa \u00e9 \u00f3ptima e o neg\u00f3cio funciona.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> E temos uma pergunta: como \u00e9 que tu, na ronda de descida, etc., evitaste ser completamente eliminado, como sabes, como fundador, e ainda tens capital suficiente para te sentires motivado para avan\u00e7ar? Como \u00e9 que pensas na dilui\u00e7\u00e3o? <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Fizemos uma coisa muito interessante. Como se trata de uma atividade de capital intensivo, h\u00e1 um n\u00famero que tem de existir para nos motivar e tens de ter pessoas que estejam no neg\u00f3cio e que estejam motivadas para construir. <\/p>\n\n<p>Por isso, negoci\u00e1mos uma gest\u00e3o bastante significativa dessa ronda. Mas o que realmente fizemos, o Steve e eu n\u00e3o mud\u00e1mos muito a propriedade. Mas aument\u00e1mos a propriedade de todos os outros. Reduzimos a empresa para 87 pessoas. Havia muita gente boa que estava empenhada.    <\/p>\n\n<p>E parte dos crit\u00e9rios era o qu\u00e3o empenhado e apaixonado estavas por este neg\u00f3cio? E o que temos \u00e9 um grupo central que, na sua maioria, ainda c\u00e1 est\u00e1 hoje? Diria que talvez haja umas duas ou tr\u00eas pessoas que sa\u00edram desse grupo.  <\/p>\n\n<p>Mas sim, esse grupo central est\u00e1 l\u00e1 e n\u00f3s, para a maioria das pessoas, pelo menos duplic\u00e1mos ou triplic\u00e1mos a sua participa\u00e7\u00e3o no capital.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Espantoso. Olha, isto \u00e9 uma montanha-russa incr\u00edvel, certo? <\/p>\n\n<p>Como os altos, os baixos, para tr\u00e1s para cima e para a direita novamente, e agora. Sabes, apesar de alguns aspectos macro e geopol\u00edticos e da trindade com as tarifas, etc., as coisas parecem bastante cor-de-rosa. <\/p>\n\n<p>Algumas perguntas: sabendo o que sabes agora, terias feito algo diferente?<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Quero dizer, olha, como se eu tivesse uma vis\u00e3o completa, eu guardaria os cem ou os 75 e, sabes, n\u00e3o tocaria nisso, passaria a tempestade, n\u00e3o escalaria t\u00e3o rapidamente. Acho que isto \u00e9 o que digo a mim pr\u00f3prio para me sentir melhor \u00e0 noite. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Como \u00e9 que o teu concorrente aumentou? Por exemplo, isso teria sido uma op\u00e7\u00e3o? Porque, claro, se um concorrente aumentou e estava a gastar, \u00e9 um pouco dif\u00edcil fazer isso se n\u00e3o tivesse aumentado do que os outros cem, talvez. \u00c9 mais f\u00e1cil fazeres isso.   <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Bem, eles tinham acabado de criar antes de n\u00f3s e, por isso, sim.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Est\u00e1 bem.<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> E, portanto, est\u00e1vamos a angariar fundos em paralelo e, sabes, eles publicaram um n\u00famero de cem milh\u00f5es de d\u00f3lares na imprensa. N\u00e3o sab\u00edamos se era s\u00f3 d\u00edvida ou capital pr\u00f3prio, por isso pens\u00e1mos: &#8220;Temos de igualar esse valor. E havia muita din\u00e2mica. Quer dizer, era uma din\u00e2mica feroz e competitiva.   <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> O que \u00e9 que lhes aconteceu, j\u00e1 agora, morreram.<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> O que nos salvou foi o facto de termos agido e reagido muito rapidamente. No in\u00edcio de 2023, eles ainda tinham 750 pessoas. E assim, e eles n\u00e3o eram, eram ligeiramente maiores do que n\u00f3s, mas n\u00f3s \u00e9ramos um ter\u00e7o das pessoas. E assim, basicamente, declararam fal\u00eancia em mar\u00e7o de 2023.   <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Est\u00e1 bem. Sim. N\u00e3o, quero dizer, isso provavelmente tamb\u00e9m te vai ajudar dramaticamente. E a press\u00e3o da concorr\u00eancia diminui e podes estar em posi\u00e7\u00e3o de ganhar. E a press\u00e3o da concorr\u00eancia diminui e, assim, podes estar em posi\u00e7\u00e3o de ganhar.    <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Sim. E h\u00e1 muitos benef\u00edcios de ser o l\u00edder da categoria. Eu n\u00e3o tinha percebido bem isso quando est\u00e1vamos a lutar lado a lado.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ent\u00e3o, esta categoria tem tido muitos, sabes. Cavalos ao longo dos anos, especialmente a n\u00edvel global, como se olhasses para o Reino Unido, h\u00e1 uma empresa que se tornou p\u00fablica, acho que era, era como sete ou 8 mil milh\u00f5es de libras. Por exemplo, 10 mil milh\u00f5es de d\u00f3lares, chamava-se Cazoo. Muitas delas, se n\u00e3o a maioria, falharam.   <\/p>\n\n<p>O que aconteceu aos que falharam? Em que \u00e9 que tu \u00e9s diferente? E depois, quais s\u00e3o os exemplos de pessoas que est\u00e3o a fazer coisas interessantes?  <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Sim. Penso que o mais importante, e \u00e9 aqui que muitas pessoas, mais uma vez, aludem a isso no in\u00edcio da emiss\u00e3o. Havia este campo de integra\u00e7\u00e3o vertical total ou de activos leves, certo?  <\/p>\n\n<p>Isto \u00e9 uma coisa cl\u00e1ssica dos VC, certo? Tipo, adoro o que est\u00e1s a fazer, mas podes fazer isso de uma forma mais leve? N\u00e3o achas? E os vencedores de hoje s\u00e3o aqueles que t\u00eam uma integra\u00e7\u00e3o vertical completa. A Carvana \u00e9 uma vencedora. Eles est\u00e3o agora com margens EBITDA de 10% e est\u00e3o de volta a 50, $ 60 bilh\u00f5es de capitaliza\u00e7\u00e3o de mercado. As ac\u00e7\u00f5es passaram de 3 e 60 c\u00eantimos para 300.      <\/p>\n\n<p>E isso \u00e9, quero dizer, tem sido um equivalente a uma escala muito, muito maior de recupera\u00e7\u00e3o para eles tamb\u00e9m. Mas, nos EUA, estamos mais concentrados menos nas infra-estruturas e mais apenas em sermos mais leves em termos de activos. Porque era a mesma coisa e eles gastaram quase demasiado. Gastaram uma quantia exorbitante em marketing e na marca, o que \u00e9 \u00fatil, mas tamb\u00e9m precisas do produto.   <\/p>\n\n<p>E o cerne do produto \u00e9 a qualidade do ve\u00edculo. Sabes, acho que o pessoal da Austr\u00e1lia est\u00e1 a fazer um excelente trabalho. Adoptaram uma mentalidade semelhante em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 integra\u00e7\u00e3o vertical. O pessoal do M\u00e9xico, Kavak, tem algumas nuances em rela\u00e7\u00e3o ao mercado de l\u00e1, mas acho que tamb\u00e9m est\u00e3o numa boa trajet\u00f3ria.   <\/p>\n\n<p>Mas isso \u00e9 como o n\u00facleo. Ser capaz de controlar o recondicionamento e o custo desse recondicionamento \u00e9 muito importante para este neg\u00f3cio. E \u00e9 isso que realmente proporciona valor ao cliente, a capacidade de fornecer um ve\u00edculo de melhor qualidade.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Tens visto desenvolvimentos interessantes em categorias adjacentes?<\/p>\n\n<p>Por exemplo, trazer o meu atrelado para o carro de cole\u00e7\u00e3o visto nos EUA ou at\u00e9 mesmo a integra\u00e7\u00e3o da Caramel no eBay para tentar cumprir ap\u00f3s o fecho. E tens alguma perspetiva sobre isto? <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Sim, acho que h\u00e1 algumas solu\u00e7\u00f5es que melhoram a experi\u00eancia do consumidor. Penso que a nossa abordagem a esta quest\u00e3o \u00e9 apenas: sim, quero ser dono de tudo. <\/p>\n\n<p>Queremos ser donos de tudo de uma ponta \u00e0 outra, para que seja perfeito. E, para o fazer e para o tornar verdadeiramente sem descontinuidades, tens de o possuir, de ponta a ponta. Caso contr\u00e1rio, ter\u00e1s estes pontos de intera\u00e7\u00e3o. E sabes, alguns exemplos de financiamento ou mesmo de seguros. N\u00e3o somos uma seguradora de seguros.    <\/p>\n\n<p>E o que \u00e9 que isso significa? Bem, no Canad\u00e1, depois de passares por esta experi\u00eancia fant\u00e1stica que tiveste connosco, super perfeita, toda digital, \u00e9s expulso e dizem-te para ires falar com os teus corretores de seguros. Tens de registar o teu carro novo. E isso pode demorar um dia, pode demorar tr\u00eas dias. Tens raz\u00e3o. E isso coloca um ponto de fric\u00e7\u00e3o no nosso processo que n\u00e3o podemos controlar. Sabes, eventualmente gostar\u00edamos de ser capazes de o controlar.      <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Mesmo que n\u00e3o sejas tu a fazer o financiamento, o seguro, etc., sim, devia ser uma API.<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Onde se integraram. Tens raz\u00e3o. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sim, exatamente. Sim. Est\u00e1 integrado. Obt\u00eam o financiamento, o seguro, o registo, est\u00e1 tudo feito. S\u00f3 tens de entregar o carro e eles podem ir conduzi-lo.    <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Sim. N\u00e3o vamos subscrever, sabes, seguros de autom\u00f3veis t\u00e3o cedo, mas sabes, mais uma vez, devia ser. <\/p>\n\n<p>Integrado sem problemas no nosso processo, para que n\u00e3o sejas expulso.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Tens alguma possibilidade de que isso aconte\u00e7a?<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Sim.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> \u00c9 de 12 meses, \u00e9 de 24? Tens 36? <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Provavelmente entre 12 e 18.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> J\u00e1 algu\u00e9m est\u00e1 a fazer isso? N\u00e3o me refiro ao Canad\u00e1, mas ao mundo inteiro. <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Sim. H\u00e1 certamente fornecedores de seguros incorporados. Mas o desafio \u00e9.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sim. F\u00e9rias dos teus parceiros. <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Bem, n\u00e3o \u00e9 s\u00f3 isso, se quiseres, se for apenas um or\u00e7amento, ent\u00e3o o cliente \u00e9 como, sabes, se n\u00e3o gostar do or\u00e7amento, pode culpar-te. N\u00e3o achas? N\u00e3o me digas.  <\/p>\n\n<p>E queres oferecer v\u00e1rios or\u00e7amentos. Por isso, queres oferecer v\u00e1rias cota\u00e7\u00f5es, o que faz com que se torne um pouco mais como uma corretora. H\u00e1 algumas nuances, mas sim, h\u00e1 certamente um caminho para isso.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ent\u00e3o achas que isto se torna p\u00fablico, pensas tipo, qual \u00e9 o caminho?<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> O caminho que estamos a seguir agora, nos pr\u00f3ximos tr\u00eas a quatro anos, \u00e9 conseguir colocar-nos em posi\u00e7\u00e3o de abrir o capital dentro de tr\u00eas a quatro anos. Por isso, o facto de o fazermos ou n\u00e3o depende dos mercados de capitais e do que est\u00e1 dispon\u00edvel a n\u00edvel privado. E se os mercados de IPO estiverem mesmo abertos? Mas penso que, num mundo em que tens adquirentes estrat\u00e9gicos limitados, queres criar outra alternativa para n\u00f3s que seria a abertura de capital.   <\/p>\n\n<p>E, por isso, a mentalidade \u00e9 a mesma. A mentalidade de toda a gente \u00e9 conseguir subir de n\u00edvel e amadurecer o neg\u00f3cio at\u00e9 um ponto em que, nos pr\u00f3ximos tr\u00eas a quatro anos, se tiv\u00e9ssemos essa op\u00e7\u00e3o ou se quis\u00e9ssemos, e se essa fosse a decis\u00e3o certa, nessa altura, poder\u00edamos abrir o capital. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> As tarifas t\u00eam algum impacto sobre ti?<\/p>\n\n<p>Porque, quero dizer, estes s\u00e3o carros usados. Est\u00e3o prontos no Canad\u00e1. N\u00e3o est\u00e3o a ser trazidos dos EUA.  <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Ter\u00e1 impactos a jusante. Estou mais otimista em rela\u00e7\u00e3o \u00e0s tarifas. Penso que acabaremos por chegar a um ponto em que o custo para os consumidores n\u00e3o ser\u00e1 significativo, porque pass\u00e1mos os \u00faltimos 60 anos a construir uma cadeia de abastecimento global bastante eficiente em torno do sector autom\u00f3vel.  <\/p>\n\n<p>N\u00e3o \u00e9 f\u00e1cil desvendar isso ao longo de um, dois ou mesmo quatro anos. Penso que \u00e9 necess\u00e1rio muito planeamento e tomada de decis\u00f5es por parte dos fabricantes de equipamento original para decidirem instalar uma f\u00e1brica em qualquer local. Indian\u00e1polis ou Indiana ou onde quer que seja. Por isso, estou otimista de que, num futuro pr\u00f3ximo, n\u00e3o ser\u00e1 t\u00e3o mau como talvez seja agora.   <\/p>\n\n<p>E depois, a mais longo e a mais curto prazo, haver\u00e1 alguns impactos a jusante. Se o pre\u00e7o dos carros novos subir, a procura come\u00e7a a deslocar-se para os carros usados, o que exerce press\u00e3o sobre os pre\u00e7os dos ve\u00edculos usados. Provavelmente, veremos um pouco disso, mas ainda n\u00e3o o vimos.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Houve mudan\u00e7as nos pre\u00e7os dos carros usados? Quero dizer, \u00e9 \u00f3bvio que subiram durante, dramaticamente durante. E isso diminuiu completamente. Est\u00e3o a desvalorizar-se mais depressa do que antes ou est\u00e3o como sempre estiveram?   <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Sim, ainda estamos, penso que ainda estamos cerca de 10, 15% acima dos n\u00edveis anteriores \u00e0 pandemia, mas os pre\u00e7os dos autom\u00f3veis, como te lembras, subiram, quer dizer, \u00e9 diferente entre os EUA e o Canad\u00e1, mas subiram entre 20 a 40%.<\/p>\n\n<p>E depois baixaram. Penso que o fen\u00f3meno interessante que se verificou \u00e9 que muitas pessoas que compraram carros h\u00e1 alguns anos t\u00eam agora muito capital negativo nos seus ve\u00edculos, porque o pre\u00e7o desceu mais drasticamente do que o normal. E assim, ficas com muitos consumidores que t\u00eam uma quantidade significativa de capital negativo no seu ve\u00edculo.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Estou a ver e qual tem sido o impacto dos ve\u00edculos el\u00e9ctricos, por exemplo, qual \u00e9 a percentagem de carros usados vendidos na tua plataforma que s\u00e3o ve\u00edculos el\u00e9ctricos e se se comportam de forma diferente dos carros a gasolina, do ponto de vista do pre\u00e7o ou de qualquer outra perspetiva?<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Quero dizer, neste momento estamos a assistir a um movimento de pre\u00e7os interessante na Tesla.<\/p>\n\n<p>Principalmente por causa de algumas das coisas que Elon tem feito, mas a maior parte do nosso, diria que cerca de 80% do nosso invent\u00e1rio de ve\u00edculos el\u00e9ctricos \u00e9 da Tesla. Reflecte um pouco o mercado. Cerca de 10%, 12% dos nossos autom\u00f3veis s\u00e3o ve\u00edculos el\u00e9ctricos, o que reflecte o mercado atual. A infraestrutura de ve\u00edculos el\u00e9ctricos do Canad\u00e1 est\u00e1 provavelmente menos desenvolvida do que a da Calif\u00f3rnia e h\u00e1 algumas nuances com o tempo frio que o tornam menos popular.    <\/p>\n\n<p>Mas penso que a tend\u00eancia vai continuar, a tecnologia vai melhorar e as gamas v\u00e3o melhorar. E a ado\u00e7\u00e3o continuar\u00e1 lentamente a subir na curva. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ok. J\u00e1 pensaste no longo prazo? O que te mant\u00e9m acordado \u00e0 noite \u00e9: ser\u00e1 que vamos chegar a um mundo em que os Waymo&#8217;s do mundo, sabes, s\u00e3o carros que conduzem sozinhos, est\u00e3o dispon\u00edveis em todo o lado a pedido e j\u00e1 n\u00e3o precisas de ter um carro.  <\/p>\n\n<p>Isso \u00e9 algo com que te preocupas ou \u00e9 fic\u00e7\u00e3o cient\u00edfica para 20 anos no futuro e, portanto, n\u00e3o \u00e9 algo com que te devas preocupar tanto?<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Estive num Waymo em S\u00e3o Francisco. \u00c9 incr\u00edvel. Como se fosse incr\u00edvel.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sim, \u00e9 \u00f3timo.<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> \u00c9 um produto incr\u00edvel. Acho que a posse de um carro pode mudar. O que geralmente acontece quando a tecnologia melhora e os custos baixam \u00e9 que, em vez de ser acess\u00edvel \u00e0s massas, os consumidores querem-no para si pr\u00f3prios, certo? Por exemplo, quero um Waymo para mim.   <\/p>\n\n<p>  No momento em que for razo\u00e1vel e tiver um pre\u00e7o para os consumidores. Toda a gente vai querer ter um carro Waymo na sua garagem. E \u00e9 claro que provavelmente haver\u00e1 uma rede a circular, da mesma forma que h\u00e1 uma Uber a circular. Mas penso que a posse de um carro pode diminuir, mas a necessidade fundamental de ter um carro, quero dizer, tens filhos e tens de levar a cadeira do carro para dentro e para fora e tens de te preocupar com os Cheerios no banco de tr\u00e1s.   <\/p>\n\n<p>E, por exemplo, eu ponho os meus filhos a jogar h\u00f3quei e acho que os consumidores v\u00e3o querer continuar a ter a comodidade, mas sem ter de conduzir. Por isso, penso que talvez os carros venham a mudar. Mas a propriedade n\u00e3o mudar\u00e1 necessariamente. E penso que tamb\u00e9m tivemos uma s\u00e9rie de infra-estruturas que poderiam ser \u00fateis para uma rede maci\u00e7a de autom\u00f3veis.   <\/p>\n\n<p>Por isso, n\u00e3o sei se isso nos mant\u00e9m necessariamente acordados \u00e0 noite, mas se continuares a evoluir e tiveres ferros suficientes no fogo em diferentes partes do ecossistema, ser\u00e1s capaz de te adaptar.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Estou chocado. \u00c9 interessante, como quando investi na Uber, estava preocupado com o facto de a condu\u00e7\u00e3o aut\u00f3noma ir diminuir o modo, etc. <\/p>\n\n<p>Foi h\u00e1 uns 10 anos, n\u00e3o foi? H\u00e1 mais de 10 anos. E foi em 2012 ou 13. E eu estou chocado com o facto de a condu\u00e7\u00e3o aut\u00f3noma ser significativa. E estou chocado com o facto de ter chegado a um ponto em que a condu\u00e7\u00e3o aut\u00f3noma \u00e9 significativa. Mas agora, por exemplo, se fores a SF ou Austin ou LA, \u00e9 algo proeminente, predominante, e est\u00e1 a acelerar.     <\/p>\n\n<p>Vai aparecer cada vez mais. Ent\u00e3o \u00e9 por isso. Sim, e eu, eu penso nisso, mas, na tua opini\u00e3o, sabes, agora com tr\u00eas filhos, espero ter um quarto, e n\u00e3o apenas para o futuro do c\u00e3o, as cadeiras de carro, os brinquedos, as fraldas. \u00c9 por isso que preciso de um carro de dois lugares, por exemplo, preciso de um carro enorme.   <\/p>\n\n<p>Nem sequer h\u00e1 um carro no mercado que nos sirva neste momento. Eu tenho um de \u00e1cido leve a \u00e1cido pesado. <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Quer dizer, talvez o conduzas menos porque h\u00e1 Waymo a conduzir por a\u00ed, mas continuar\u00e1s a gostar dele, continuar\u00e1s a ter um. N\u00e3o \u00e9 verdade? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sim, faz sentido. Faz sentido. <\/p>\n\n<p>H\u00e1 alguma coisa que n\u00e3o tenhamos abordado e que devamos abordar?<\/p>\n\n<p>H\u00e1 alguma coisa que queiras partilhar, mencionar ou assim?<\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Sim, acho que a coisa que provavelmente mais aprecio nos meus \u00faltimos cinco anos \u00e9 a parte da equipa e o facto de passar por coisas dif\u00edceis com outras pessoas. Quando estava no capital de risco, acho que n\u00e3o passava tempo suficiente a diligenciar as equipas. <\/p>\n\n<p>Sabes, olhas para os n\u00fameros, olhas para o neg\u00f3cio, mas, no final do dia, \u00e9 tudo uma quest\u00e3o de execu\u00e7\u00e3o, certo? O que estamos a fazer, do ponto de vista do modelo de neg\u00f3cio, n\u00e3o \u00e9 assim t\u00e3o novo ou de vanguarda. J\u00e1 houve pessoas que tentaram fazer isto antes, como a BPU de refer\u00eancia. <\/p>\n\n<p>Acho que a equipa \u00e9 t\u00e3o importante e a confian\u00e7a que tens de construir com as pessoas ao longo do tempo e o qu\u00e3o dif\u00edcil isso \u00e9 e o quanto \u00e9 necess\u00e1rio fazer para evitar lutas internas, din\u00e2micas pol\u00edticas e gest\u00e3o de rela\u00e7\u00f5es. E acho que isso vai melhorando com o tempo. Por isso, talvez o conselho ou a conclus\u00e3o a tirar seja que isso \u00e9 uma constante e nunca desaparece.  <\/p>\n\n<p>E isso \u00e9 algo que talvez eu tenha tomado por garantido e agora aprecio a import\u00e2ncia de ter uma grande equipa que confia uns nos outros, e os testes de batalha dessa equipa. A nossa equipa, agora que passou por tudo o que pass\u00e1mos, \u00e9 como se eu&#8230; Sabes, temos, h\u00e1 muita confian\u00e7a. <\/p>\n\n<p>H\u00e1 muita confian\u00e7a de que, sim, claro, podemos apanhar algumas bolas curvas, mas vamos resolver o problema.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Basicamente, os capitalistas de risco n\u00e3o devem ser apenas uma porcaria para os fundadores, n\u00e3o devem ser uma equipa em geral. E segundo, e eu concordo, se est\u00e1s a lutar nas trincheiras e tens uma experi\u00eancia de quase morte, aqueles que sobrevivem a ela, como se estivessem ligados, s\u00e3o os teus irm\u00e3os de armas, sabes, ligados para sempre. <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Quer dizer, tu vais, tipo, sabes, 2010, seja qual for o ano, tipo, vais sentar-te, vais beber uma cerveja e vais contar essas hist\u00f3rias de guerra. Como aqueles tipos, e quero dizer, isso \u00e9 metade da divers\u00e3o para mim. Tens raz\u00e3o. \u00c9 poder contar essas hist\u00f3rias. Porque \u00e9 por isso que o fazemos.    <\/p>\n\n<p>Tens raz\u00e3o.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Perfeito. Bem, \u00e9s fant\u00e1stico. <\/p>\n\n<p>Obrigado por te juntares a n\u00f3s. Obrigado a todos os que nos assistem e vemo-nos no pr\u00f3ximo. Vejo-vos no pr\u00f3ximo. Obrigado.  <\/p>\n\n<p><strong>Dan Park:<\/strong> Fant\u00e1stico.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>A Clutch tem tido uma viagem incr\u00edvel. Como \u201cCarvana do Canad\u00e1\u201d, foi um grande sucesso em 2021. 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Date-Posted - 2025-06-11T14:19:56 . \n A Clutch tem tido uma viagem incr\u00edvel. Como \u201cCarvana do Canad\u00e1\u201d, foi um grande sucesso em 2021. Teve um encontro com a morte em 2023 e deu uma reviravolta incr\u00edvel. Agora, est\u00e1 novamente em alta. Dan Park, fundador e CEO da Clutch, juntou-se a n\u00f3s para partilhar todas as li\u00e7\u00f5es aprendidas ao longo do caminho.    \n Se preferires, podes ouvir o epis\u00f3dio no leitor de podcasts incorporado.\n Para al\u00e9m do v\u00eddeo do YouTube acima referido e do leitor de podcasts incorporado, tamb\u00e9m podes ouvir o podcast no iTunes e no Spotify.\n Transcri\u00e7\u00e3o\n Fabrice Grinda: Ol\u00e1 a todos. Espero que estejas a ter uma semana maravilhosa. Estou muito entusiasmado porque esta semana vamos falar sobre a incr\u00edvel hist\u00f3ria dos Clutch, uma esp\u00e9cie de Carvana do Canad\u00e1, que foi uma banda super voadora. Tive um encontro com a morte e depois tive um regresso extraordin\u00e1rio e agora est\u00e3o novamente em grande.   \n E h\u00e1 aqui muitas li\u00e7\u00f5es a aprender para todos n\u00f3s em termos do que fazer em diferentes circunst\u00e2ncias, e estou ansioso por o fazer. Por isso, sem mais demoras, vamos l\u00e1. Bem-vindos ao epis\u00f3dio 49. Clutch e a incr\u00edvel hist\u00f3ria do teu regresso.   \n Dan, obrigado por te juntares a n\u00f3s.\n Dan Park: Obrigado por me receberes. Isto \u00e9 \u00f3timo. \n Fabrice Grinda: Ent\u00e3o, porque n\u00e3o come\u00e7amos com um pouco do teu passado, o que levou \u00e0 cria\u00e7\u00e3o da Clutch?\n Dan Park: Acho que, tal como a maior parte dos empres\u00e1rios, talvez tenhas usado a venda de autom\u00f3veis como meio para tentar construir algo em grande.\n Mas comecei a minha carreira em finan\u00e7as. Na verdade, passei alguns anos do teu lado da mesa a fazer investimentos em capital de risco ou em fases de investimento, que adorei. Mas senti que havia um desejo de puxar algumas alavancas, senti que nas diferentes disciplinas de finan\u00e7as, o capital de risco \u00e9 provavelmente o mais pr\u00f3ximo de puxar algumas dessas alavancas, mas n\u00e3o est\u00e1s l\u00e1. Certamente no dia a dia, tive uma oportunidade de me juntar \u00e0 Uber em 2016. Na altura, a Uber estava a experimentar algumas ideias de neg\u00f3cio diferentes, para al\u00e9m dos autom\u00f3veis. Criaram um grupo chamado Uber, tudo, que ironicamente era.     \n N\u00e3o era tudo, era tudo o que n\u00e3o era partilha de boleias. Por isso, provavelmente n\u00e3o era nada. Mas o Travis ainda l\u00e1 estava na altura e o Travis fez a pergunta, sabes, se podes levar um carro a algu\u00e9m em cinco minutos, o que \u00e9 que podes levar a algu\u00e9m em cinco minutos? E ent\u00e3o eu&#8230; Foi a primeira vez, a primeira vez que fizeste uma experi\u00eancia com comida.    \n Come\u00e7\u00e1mos a ver alguns sinais de procura e de pessoas que queriam comida a pedido. E isso foi mais ou menos como os primeiros dias da entrega de comida. O DoorDash estava, sabes, a ganhar for\u00e7a nessa altura. Havia outros modelos em todo o mundo, como o de comida para levar, na Europa, e o Uber Eats estava a come\u00e7ar e, na verdade, a n\u00edvel mundial, come\u00e7ou em Toronto, que \u00e9 onde estou.   \n E foi divertido observar e fazer parte disso. Desde muito cedo, a primeira itera\u00e7\u00e3o nem sequer era um mercado. Era um monte de pessoas. A entrar em Ubers, ou, desculpa, a comprar comida, a encontrarem-se em parques de estacionamento, a meterem 25 sandu\u00edches num Uber. E, nessa altura, n\u00e3o havia uma aplica\u00e7\u00e3o separada para o produto Eats.    \n Era apenas a aplica\u00e7\u00e3o Uber. E depois, em vez de UberX, havia Uber Instant e, por isso, num determinado dia, havia, sabes, hamb\u00fargueres, havia Pad Thai, havia sandu\u00edches e, tipo, seleccionavas o que querias e ia ter \u00e0 tua porta. Mas o planeamento do invent\u00e1rio era um desastre porque, sabes, um condutor esgotava as suas 25 sandu\u00edches numa hora, e outro condutor continuava a conduzir com, sabes, 50 Pad Thai quatro horas depois.  \n Mas era o sinal inicial da entrega de comida a pedido e come\u00e7\u00e1mos nessa altura a adquirir restaurantes. Constru\u00edmos, sabes, o que \u00e9 agora a vers\u00e3o atual da aplica\u00e7\u00e3o Uber Eats. E isso foi feito numa sala de confer\u00eancias aqui, localmente, durante tr\u00eas meses. Foi um MVP muito cru, mas conseguimos.   \n Fabrice Grinda: E estiveste em Toronto durante esse per\u00edodo?\n Dan Park: Sediado em Toronto, o neg\u00f3cio e o produto Uber Eats come\u00e7aram globalmente a partir de Toronto. Por isso, fomos a cidade de lan\u00e7amento. \n Fabrice Grinda: Oh, uau! \u00c9 fant\u00e1stico! \n Dan Park: Acho que \u00e9 uma daquelas coisas em que, sabes, se a Uber fizesse asneira, seria como, oh, \u00e9 uma daquelas coisas que o Canad\u00e1 fez, sabes, varrer isso para debaixo do tapete.\n Foi um erro. Mas foi bem sucedido. E, sabes, o meu P&amp;L passou de zero para 3 mil milh\u00f5es em tr\u00eas anos. Pelo menos em GMV. E sabes, aprendemos muito sobre mercados. Os mercados de tr\u00eas lados, super complexos com condutores, e chamamos-lhes comedores, condutores e restaurantes.     \n E foi dif\u00edcil porque era um destes mercados onde \u00e9 muito dif\u00edcil fazer algu\u00e9m feliz. Porque os motoristas queriam receber mais, os restaurantes queriam pagar menos e os clientes n\u00e3o queriam pagar mais de cinco ou seis d\u00f3lares pela entrega. Por isso, foi um desafio encontrar o equil\u00edbrio entre o mercado e os pre\u00e7os e taxas de aceita\u00e7\u00e3o.  \n E, a certa altura, acho que est\u00e1vamos a gastar cerca de 400 milh\u00f5es por ano. E o Travis chegou e disse: &#8220;O que \u00e9 que voc\u00eas s\u00e3o? Acho que est\u00e1vamos a perder 17 d\u00f3lares por viagem em Nova Iorque e, sabes, basicamente, quem \u00e9 este neg\u00f3cio, este neg\u00f3cio funciona? E algu\u00e9m tinha de ir provar a economia da unidade.   \n E assim, num espa\u00e7o de oito semanas, o mercado de Atlanta e depois n\u00f3s pr\u00f3prios. Basicamente, t\u00ednhamos o mercado de Toronto, porque \u00e9ramos os dois primeiros mercados, e t\u00ednhamos de descobrir como chegar a uma economia de unidades positiva num per\u00edodo de tempo muito curto. Conseguimos e depois volt\u00e1mos ao modo de crescimento.  \n Fabrice Grinda: Espantoso.\n Dan Park: Sim. E depois, sabes, sim, estive l\u00e1 cerca de tr\u00eas anos e um membro do conselho de administra\u00e7\u00e3o da Clutch, que eu conhecia dos meus tempos de capital de risco, abordou-me e disse: &#8220;Olha, h\u00e1 uma empresa em fase muito inicial, pr\u00e9-semente. Vende carros online e entrega carros online.  \n Se est\u00e1s a entregar comida online, devias fazer isto. E ficou muito entusiasmado com o espa\u00e7o em branco que eram os carros usados no Canad\u00e1. Penso que \u00e9 a \u00faltima categoria de com\u00e9rcio eletr\u00f3nico real que ainda n\u00e3o foi totalmente perturbada pelo com\u00e9rcio eletr\u00f3nico, ou, desculpa, a categoria de retalho que ainda n\u00e3o foi totalmente perturbada pelo com\u00e9rcio eletr\u00f3nico. E no Canad\u00e1, ao contr\u00e1rio dos EUA, onde existem algumas marcas maiores, como a CarMax, por exemplo, nos EUA n\u00e3o existe uma verdadeira marca para o retalho de autom\u00f3veis usados no Canad\u00e1.   \n E \u00e9 uma transa\u00e7\u00e3o t\u00e3o complicada, com tanta opacidade e falta de transpar\u00eancia em torno da transa\u00e7\u00e3o. E sentimos que havia uma forma melhor. Por isso, cri\u00e1mos um mercado totalmente gerido em torno dos autom\u00f3veis usados no Canad\u00e1.  \n Fabrice Grinda: E quando \u00e9 que entraste para a Clutch no n\u00edvel pr\u00e9-semente?\n Dan Park: Sim, ent\u00e3o foi em 2019. Penso que, se olhares para tr\u00e1s, n\u00e3o sei se h\u00e1 um per\u00edodo de cinco anos pior para estar num neg\u00f3cio de carros usados. O neg\u00f3cio de autom\u00f3veis usados em fase inicial, dada a pandemia, dadas as tarifas actuais, dada basicamente a evapora\u00e7\u00e3o do capital pr\u00f3prio de crescimento em 2022 e 2023.  \n Mas n\u00f3s sobrevivemos. Tem sido uma montanha-russa e, como disseste no in\u00edcio do programa, aprendemos muito com isso. \n Fabrice Grinda: Ent\u00e3o, em 2019, como \u00e9 que era o estado dos Carvana e isso foi uma inspira\u00e7\u00e3o ou a din\u00e2mica \u00fanica disso n\u00e3o importava muito.\n Dan Park: Sim. Eles estavam no in\u00edcio e havia uma din\u00e2mica \u00fanica. Penso que foi um ponto de prova de que este modelo podia potencialmente funcionar. Mas, ao mesmo tempo, e tu conheces bem esta hist\u00f3ria, quer dizer, h\u00e1 BP no passado, quer dizer, pessoal, n\u00e3o \u00e9 a primeira vez que isto \u00e9 tentado. Por isso, acho que sim.    \n Provavelmente, havia um pouco mais de propens\u00e3o para as pessoas efectuarem transac\u00e7\u00f5es em linha. \u00c9 \u00f3bvio que o com\u00e9rcio eletr\u00f3nico evoluiu significativamente desde os tempos da bp, em que as pessoas se sentem muito mais \u00e0 vontade para comprar grandes artigos online. Por isso, penso que o consumidor tinha evolu\u00eddo, mas o modelo de neg\u00f3cio ainda n\u00e3o tinha sido comprovado na altura em que a Carvana estava a gastar milhares de milh\u00f5es de d\u00f3lares. Por isso, ainda havia muitos pontos de interroga\u00e7\u00e3o em torno do neg\u00f3cio, mas n\u00f3s sab\u00edamos disso e t\u00ednhamos muita convic\u00e7\u00e3o de que devia haver uma forma melhor de proporcionar uma experi\u00eancia de compra de autom\u00f3veis usados que fosse muito mais simples.   \n Fabrice Grinda: Porque \u00e9 que n\u00e3o nos explicas o que \u00e9 a experi\u00eancia de compra de um carro usado na embraiagem e porque \u00e9 que \u00e9 muito melhor do que o equivalente offline.\n Dan Park: Sim. A experi\u00eancia tradicional de compra de um carro \u00e9 entrar num concession\u00e1rio, passar quatro ou cinco horas a negociar com um vendedor. Tentam enfiar-te uma s\u00e9rie de produtos de servi\u00e7os financeiros pela goela abaixo. Sabes, em alguns mercados. Se fores a um site que anuncia ve\u00edculos, nem sequer te dizem o pre\u00e7o do carro.    \n Dizem apenas \u201ccontacte-nos para saber o pre\u00e7o\u201d, o que significa que, quando me vieres visitar, eu determino quanto te posso cobrar com base na tua capacidade de negocia\u00e7\u00e3o ou no quanto de idiota eu acho que \u00e9s, certo. E, por isso, sabes, \u00e9 bastante terr\u00edvel. Penso que h\u00e1 muito pouca transpar\u00eancia em rela\u00e7\u00e3o aos pre\u00e7os, o que, com a tecnologia, e podemos falar um pouco sobre como aplicamos uma tecnologia bastante profunda em rela\u00e7\u00e3o aos pre\u00e7os dos ve\u00edculos.  \n H\u00e1 definitivamente uma forma de proporcionar uma experi\u00eancia mais transparente. E \u00e9 isso que n\u00f3s fazemos. Porque compramos carros diretamente aos consumidores. Por isso, colocamos no mercado uma oferta instant\u00e2nea de dinheiro, em que o cliente vem ter connosco, fornece um pouco de informa\u00e7\u00e3o sobre o seu ve\u00edculo e n\u00f3s fazemos-lhe uma oferta instant\u00e2nea de dinheiro pelo seu carro.   \n Compramos carros no valor de cerca de 2 milh\u00f5es de d\u00f3lares todos os dias. Depois, pegamos nesses autom\u00f3veis e submetemo-los a um processo de recondicionamento totalmente integrado verticalmente, e \u00e9 a\u00ed que entra em jogo o elemento de mercado gerido, certo? Assumimos o risco do invent\u00e1rio para fornecer um produto melhor e de maior qualidade.  \n Por isso, submetemo-lo a um processo de recondicionamento, no qual pegamos num carro usado que, por alguma raz\u00e3o, algu\u00e9m n\u00e3o quer, e transformamo-lo num carro altamente desej\u00e1vel. Colocamo-lo no nosso s\u00edtio Web e oferecemos uma forma muito simples e f\u00e1cil de comprar um ve\u00edculo. Quase como, sabes, tentamos tornar a compra de um carro t\u00e3o f\u00e1cil como encomendar uma pizza.  \n Faz lembrar um pouco os meus dias de entrega de comida. Mas queremos torn\u00e1-lo super simples e constru\u00edmos a log\u00edstica em torno disso tamb\u00e9m porque hoje n\u00e3o h\u00e1 tr\u00eas PL de alta qualidade que possam, sabes, pegar num carro e, sabes, envi\u00e1-lo para um consumidor. N\u00e3o h\u00e1 nada que exista assim.  \n Por isso, tivemos de construir a nossa pr\u00f3pria log\u00edstica de toros, bem como toda a infraestrutura \u00e0 volta disso, o que, para n\u00f3s, cria muitas vantagens e vantagens competitivas porque, nesta altura, \u00e9 muito dif\u00edcil perturbar apenas a natureza f\u00edsica da infraestrutura necess\u00e1ria para entregar o produto.\n Fabrice Grinda: Ent\u00e3o deixa-me resumir o que estou a ouvir. Sim. Se est\u00e1s a vender um carro, tiras umas fotos e umas descri\u00e7\u00f5es, recebes uma oferta instant\u00e2nea, boom. O carro est\u00e1 vendido. Por isso \u00e9 super f\u00e1cil!    \n Dan Park: Nem sequer tiramos, nem sequer pedimos fotografias, porque o fazemos \u00e0 escala.\n Fabrice Grinda: Est\u00e1 bem. \u00c9 s\u00f3 o VIN ou o que quiseres. Ent\u00e3o, e depois o comprador do carro, tem um pre\u00e7o fixo, clica em comprar e depois \u00e9 entregue diretamente em sua casa.  \n Dan Park: Ou levanta num dos nossos locais.\n Fabrice Grinda: Est\u00e1 bem. Est\u00e1s bem? Podes crer. Est\u00e1s a utilizar o invent\u00e1rio, est\u00e1s a comprar carros, est\u00e1s a renov\u00e1-los, etc.   \n Existe, ou pensaste num modelo em que, potencialmente, s\u00f3 os podias renovar depois de terem sido vendidos? Assim, n\u00e3o precisavas de fazer o invent\u00e1rio ou achavas que o invent\u00e1rio era necess\u00e1rio? \n Dan Park: No in\u00edcio, experiment\u00e1mos um modelo de consigna\u00e7\u00e3o, mas a proposta de valor para um consumidor no modelo de consigna\u00e7\u00e3o \u00e9 muito pequena.\n Sabes, tens de convencer algu\u00e9m de que vou ficar com o teu carro por uns tempos, certo? E n\u00e3o vais conseguir se n\u00e3o souberes se j\u00e1 foi vendido, mas, sabes, faremos algum trabalho nele quando for vendido. Mas confia em n\u00f3s, vamos jogar este jogo de espera para ver o que acontece. Para n\u00f3s, neste momento, devido \u00e0 oferta que podemos fazer, podemos dar essa certeza instant\u00e2nea e, sabes, h\u00e1 muito poucas op\u00e7\u00f5es em que, se algu\u00e9m estiver a sair do pa\u00eds, e este \u00e9 um caso de utiliza\u00e7\u00e3o muito importante, se estiveres a sair do pa\u00eds ou se fores vender o teu carro, conduzes o teu carro at\u00e9 n\u00f3s e deixas o carro a caminho do aeroporto, certo?  \n   Permite esse tipo de certeza, ao passo que, se fores a um site de an\u00fancios ou tentares anunciar no eBay ou na Craiglist, ou seja l\u00e1 o que for, ter\u00e1s de passar por v\u00e1rias pessoas e negociar. Um dos sites de an\u00fancios ou tentares anunciar no eBay ou na Craigslist ou no que quer que seja, vais ter de passar por v\u00e1rias pessoas e negociar. Algumas pessoas que est\u00e3o a falar a s\u00e9rio, outras que n\u00e3o est\u00e3o.  \n Por isso, \u00e9 um inc\u00f3modo. Por isso, a forma tradicional de os particulares venderem um carro \u00e9 muito complicada. Por isso, acho que resolvemos o problema. Agora, o NPS do nosso produto para telem\u00f3veis \u00e9 qualquer coisa como 85. \u00c9 muito dif\u00edcil criar esse tipo de experi\u00eancia se n\u00e3o fizeres um invent\u00e1rio.    \n E eu acho que podemos chegar a alguns desses pontos \u00e0 medida que avan\u00e7amos. Mas, em 2020, em 2019, ainda havia duas escolas de pensamento: fazes o invent\u00e1rio ou n\u00e3o fazes o invent\u00e1rio? E a resposta n\u00e3o era muito clara na altura. E agora acho que est\u00e1 mais claro porque a resposta e as pessoas que sobreviveram nos \u00faltimos cinco anos s\u00e3o as empresas que constru\u00edram a infraestrutura para fazer o invent\u00e1rio para que possam, primeiro, fornecer um produto de maior qualidade, mas depois controlar toda a cadeia de abastecimento ou basicamente todo o processo.   \n N\u00e3o quero necessariamente fazer um coment\u00e1rio pol\u00edtico sobre o Elon, mas no livro dele h\u00e1 um conceito chamado \u00edndice de idiotas, certo? N\u00e3o sei se j\u00e1 leste isto, mas o \u00edndice de idiotas \u00e9 o pre\u00e7o do bem que est\u00e1 a ser fornecido com o custo dos factores de produ\u00e7\u00e3o. \n E se esse r\u00e1cio for muito elevado. Ou h\u00e1 uma falha no processo ou algo pode ser feito de forma mais eficiente. No recondicionamento de autom\u00f3veis, o custo de ires levar um carro a um concession\u00e1rio para o arranjar vai ser muito caro. Mudar um filtro de ar custa cerca de 60 d\u00f3lares, certo?   \n Mas o custo do filtro de ar em si \u00e9 de cerca de 1 d\u00f3lar. Mudar um para-choques, \u00e9 um pouco de tinta, \u00e9 um pouco de pl\u00e1stico e um pouco de metal e, sabes, um pouco de m\u00e3o de obra, pode custar entre 2.000 e 4.000 d\u00f3lares, dependendo do carro. O que n\u00f3s fazemos \u00e9 construir um recondicionamento em escala que nos permite colocar muito trabalho no carro a um custo relativamente baixo.  \n O que representa um valor muito, muito elevado para o consumidor, o que nos permite oferecer um pre\u00e7o mais elevado quando compramos o ve\u00edculo e depois oferecer um carro melhor pelo mesmo pre\u00e7o ou por um pre\u00e7o mais baixo ao consumidor.\n Fabrice Grinda: Aceitas qualquer carro porque, obviamente, se tens um invent\u00e1rio que est\u00e1 a desvalorizar e n\u00e3o o consegues vender, \u00e9 problem\u00e1tico.\n Dan Park: Sim. Aceitamos quase todos os carros e metade do nosso neg\u00f3cio \u00e9 a retalho e a outra metade a grosso. Portanto, metade do nosso neg\u00f3cio s\u00e3o carros que n\u00e3o cumprem os nossos padr\u00f5es de venda a retalho, que n\u00e3o vamos recondicionar e que vamos vender por grosso, que outros concession\u00e1rios ou outros leil\u00f5es compram.  \n Fabrice Grinda: Temos algumas perguntas a fazer-te. Enquanto estamos a fazer isto. Fazes entregas \u00e0 porta do comprador em qualquer parte do Canad\u00e1, independentemente da localiza\u00e7\u00e3o ou apenas em determinados locais.  \n Dan Park: Sim. Atualmente, restringimos as coisas geograficamente e, eventualmente, faremos entregas em todo o lado. Mas ser\u00e1 basicamente em grupos de invent\u00e1rio regionalizados porque, a certa altura, n\u00e3o faz sentido mover o invent\u00e1rio por todo o pa\u00eds.  \n E se chegares a um determinado n\u00edvel de sele\u00e7\u00e3o, sabes, se tiveres 50 Honda Civics no teu invent\u00e1rio, precisas de obter o extra, sabes, seja o que for, s\u00e3o 20 de um mercado diferente. E o que as pessoas v\u00e3o fazer, e isto \u00e9 um problema de otimiza\u00e7\u00e3o, \u00e9 escolher o Honda Civic que pode ser 20 d\u00f3lares mais barato, mas que fica a meio caminho do outro lado do pa\u00eds. \n E, se calhar, n\u00e3o \u00e9 assim t\u00e3o diferente. Por isso, restringir o teu invent\u00e1rio \u00e0 geografia tamb\u00e9m melhora as tuas capacidades log\u00edsticas. \n Fabrice Grinda: Faz sentido e outra pergunta. Quando \u00e9 que levantaste capital? Levantaste-o desde o in\u00edcio ou s\u00f3 quando te apercebeste que precisavas de dinheiro para crescer? Ou como \u00e9 que isso aconteceu?   \n Dan Park: Sim, ent\u00e3o temos este tipo de problema interessante do ovo e da galinha. Fazer um invent\u00e1rio \u00e9 incrivelmente caro. Cada vez que compramos um ativo, uma pe\u00e7a de invent\u00e1rio custa entre 20 e 30 mil d\u00f3lares e isso \u00e9, us\u00e1mos financiamento por d\u00edvida para o fazer, mas nos primeiros tempos, n\u00e3o tens muito historial. Est\u00e1s a queimar dinheiro. Por isso, os credores n\u00e3o te querem emprestar. E depois o capital pr\u00f3prio. Os fornecedores perguntam: quem vai financiar o teu invent\u00e1rio? E n\u00e3o te dar\u00e3o capital at\u00e9 encontrares algu\u00e9m que financie o teu invent\u00e1rio. Por isso, nos primeiros tempos, \u00e9 um verdadeiro problema de arranque a frio, porque precisas do invent\u00e1rio para conseguires expandir o mercado.        \n E assim, quer dizer, no in\u00edcio est\u00e1vamos a pagar taxas bastante exorbitantes sobre as nossas d\u00edvidas. Eu tinha uma garantia pessoal sobre o invent\u00e1rio. Por isso, eu e o Steve, o fundador, demos ambos garantias pessoais sobre as linhas de invent\u00e1rio. Por isso, tivemos de angariar fundos pr\u00f3prios muito cedo, s\u00f3 para podermos manter o balan\u00e7o.   \n \u00c9 um neg\u00f3cio incrivelmente intensivo em termos de capital, o que, n\u00e3o sei se \u00e9 uma coisa boa ou m\u00e1, e podemos falar um pouco sobre isso, mas para n\u00f3s, tivemos de o fazer cedo. Por isso, j\u00e1 pass\u00e1mos por v\u00e1rias rondas de financiamento e, atualmente, angari\u00e1mos cerca de 200 milh\u00f5es de d\u00f3lares canadianos. \n Fabrice Grinda: O que est\u00e1s a descrever para as empresas que precisam desse capital \u00e9 uma esp\u00e9cie de correia transportadora bastante normal. Come\u00e7as por obter capital de fundos de cobertura de escrit\u00f3rios familiares super caros, a uma taxa de 18% ou 20% ao ano. O que \u00e9 exorbitante, mas n\u00e3o tens escolha.  \n E depois, a pouco e pouco, vais conseguindo melhores condi\u00e7\u00f5es e vais conseguindo bancos de segundo n\u00edvel. E depois, finalmente, consegues a tua linha de cr\u00e9dito do Citibank ou do HSBC em A. Hoje em dia, provavelmente 78%. \n Dan Park: Quando est\u00e1 assegurado, podes conseguir um prime, prime minus,\n Fabrice Grinda: Est\u00e1 bem. Oh, ainda melhor. N\u00e3o te preocupes.  \n Dan Park: Sim. Come\u00e7\u00e1mos com uma taxa de juro elevada. Para o financiamento garantido e depois acab\u00e1mos por descer para algo mais razo\u00e1vel, que agora \u00e9 a taxa principal.  \n Fabrice Grinda: Ent\u00e3o, porque n\u00e3o falamos um pouco sobre os anos em que voaste alto. A certa altura acabaste por angariar uma ronda fant\u00e1stica e parecia que tudo estava a correr bem. \n Por isso, falamos sobre o que aconteceu na altura e como correu mal e, depois, se voltas a faz\u00ea-lo ou n\u00e3o.\n Dan Park: Sim. N\u00e3o sei se vais falar nisso ou se eu vou falar, mas ainda me lembro perfeitamente daquela conversa em 2020 sobre \u201cpregar antes de escalar\u201d. \n Fabrice Grinda: Sim.\n Dan Park: Na verdade, penso muito nisso. E penso se dev\u00edamos ou n\u00e3o ter seguido melhor esse conselho ou se tom\u00e1mos as decis\u00f5es certas. E acho que \u00e9 dif\u00edcil olhar para tr\u00e1s e, e acho que muito do que fizemos foi a circunst\u00e2ncia do tempo.  \n Naquela altura, o capital do Chap era muito barato e f\u00e1cil de obter. E penso que esse modelo funcionou bem durante muito tempo. Muitas empresas, como a Uber, s\u00e3o um bom exemplo de uma que s\u00f3 existe atualmente devido \u00e0 disponibilidade de capital barato. Por isso, sabes, naquela altura t\u00ednhamos um concorrente e era uma mentalidade do tipo \u201co vencedor leva a maioria\u201d, se n\u00e3o mesmo \u201co vencedor leva tudo\u201d.   \n E isso alimentou muitas das nossas decis\u00f5es. Penso que, quando est\u00e1vamos na Uber, perdemos muitas batalhas no terreno para a concorr\u00eancia porque n\u00e3o cheg\u00e1mos cedo o suficiente e, quando acab\u00e1mos por lan\u00e7ar essas cidades, foi preciso muito tempo e dinheiro para, sabes, fazer mossa na quota de mercado que eles j\u00e1 tinham estabelecido. Por isso, na altura, era isso que enquadrava grande parte da minha forma de pensar, sobretudo com um concorrente agressivo que enfrent\u00e1vamos. Por isso, a mentalidade era a seguinte: j\u00e1 fiz isto no passado, aumentas a escala e depois calculas a economia da unidade, porque sabemos que o neg\u00f3cio de venda de autom\u00f3veis \u00e9 rent\u00e1vel e lucrativo. Por isso, n\u00e3o h\u00e1 raz\u00e3o para que, uma vez atingida a escala, n\u00e3o consigas obter a mesma ou, se n\u00e3o, melhor economia unit\u00e1ria. \u00c9 o que acontece agora com a Carmount nos mercados p\u00fablicos. O seu perfil financeiro \u00e9 muito, muito mais atrativo do que o da CarMax, por exemplo. Mas nem sempre foi esse o caso. E assim        \n Fabrice Grinda: Ent\u00e3o, sentiste que era uma linha de captura e, numa linha de captura, queres gastar e conquistar o mercado e a quota de mercado. O que \u00e9 interessante \u00e9 que essa mentalidade acabou por matar a Beepy. \n Dan Park: Sim.\n Fabrice Grinda: Mas h\u00e1 momentos em que \u00e9 verdade que, se n\u00e3o fores suficientemente r\u00e1pido e um vencedor ficar com tudo ou com a maior parte do mercado, morres.\n Por isso, a \u00e1rvore de decis\u00e3o te\u00f3rica dos jogos \u00e9, normalmente, tu gastas porque eles pensam que, se tu n\u00e3o gastares e eles gastarem, eles ganham. Se ambos gastarem, ambos perdem de certa forma, mas \u00e9 o equil\u00edbrio de Nash. \n Dan Park: Sim. E, se n\u00e3o gastasses, n\u00e3o crescias. E se n\u00e3o crescesses, n\u00e3o ias conseguir o capital. E se n\u00e3o conseguisses o capital, n\u00e3o ias crescer. Por isso, acho que isso s\u00f3 funciona num ambiente de taxas de juro baixas. Taxas de juro baixas, como um ambiente de capital barato. Antes de come\u00e7armos, perguntaste-me se terias aceite uma ronda de 100 milh\u00f5es de d\u00f3lares? Acho que desde o in\u00edcio, desde a primeira apresenta\u00e7\u00e3o at\u00e9 ao fecho, foram menos de quatro semanas.       \n Foi muito f\u00e1cil.\n Fabrice Grinda: J\u00e1 l\u00e1 v\u00e3o os tempos.\n Dan Park: Sim. Nem sequer era a avalia\u00e7\u00e3o mais elevada. T\u00ednhamos uma avalia\u00e7\u00e3o 30% mais elevada e lembro-me de estar numa chamada, de falar com o investidor e de o convencer de que a sua avalia\u00e7\u00e3o era demasiado elevada, certo? Era como se fosse o contr\u00e1rio. E opt\u00e1mos por uma que era mais baixa por uma s\u00e9rie de raz\u00f5es diferentes, o que, em retrospetiva, foi provavelmente a decis\u00e3o certa.    \n Mas era, estava l\u00e1, era f\u00e1cil. E sabes, quando algu\u00e9m te oferece cem milh\u00f5es de d\u00f3lares para constru\u00edres, \u00e9 dif\u00edcil dizer n\u00e3o. E era uma avalia\u00e7\u00e3o muito boa, por isso fic\u00e1mos entusiasmados com a ideia e, sabes como \u00e9.  \n Fabrice Grinda: Ent\u00e3o, quando damos um pouco de pormenor. Foi em setembro, outubro, 21 de novembro. \n Dan Park: Isso foi no final de 2021. Sim, tens raz\u00e3o. \n Fabrice Grinda: Muito bem. Ent\u00e3o, quanto \u00e9 que angariaste e em que termos, mais ou menos? \n Dan Park: Era 75 do prim\u00e1rio e 25 do secund\u00e1rio para alguns dos primeiros investidores, n\u00e3o empregados. E a uma taxa de 5 a 75. \n Fabrice Grinda: Est\u00e1 bem. E o que \u00e9 que aconteceu depois disso? \n Dan Park: No espa\u00e7o de seis meses, diria menos, porque na primeira reuni\u00e3o do conselho de administra\u00e7\u00e3o, foi um go-go-go. Deram-me um livro chamado Seven Powers, que \u00e9 um \u00f3timo livro. Fala basicamente de fossos competitivos e de defensibilidade. E come\u00e7\u00e1mos a construir, certo. Come\u00e7\u00e1mos a construir provavelmente muito antes do nosso crescimento, mas era o que precis\u00e1vamos de fazer.     \n Antecipando, sabes, basicamente o que era como uma taxa de crescimento de 200%. E essa foi a primeira reuni\u00e3o do conselho de administra\u00e7\u00e3o e depois disse: &#8220;Olha, aqui est\u00e1 o teu, tinhas uma centena, como se tivesses outra centena. Sabes como \u00e9, vai, vai em frente. A segunda reuni\u00e3o da dire\u00e7\u00e3o foi: &#8220;Espera, espera, espera&#8221;.   \n Fabrice Grinda: J\u00e1 agora, primeiro escalaste de quanto para quanto \u00e9 que estavas a usar o capital.\n Dan Park: Pass\u00e1mos de 87 milh\u00f5es para cerca de 200 milh\u00f5es num ano.\n Fabrice Grinda: Sim, quero dizer, 200 milh\u00f5es. Portanto, j\u00e1 tens uma escala bastante real. \n Dan Park: Sim, e o ano seguinte estava projetado para ser de cinco, 600 milh\u00f5es. Portanto, foi uma acelera\u00e7\u00e3o pura, mas na reuni\u00e3o seguinte do conselho de administra\u00e7\u00e3o e no in\u00edcio de 2023, come\u00e7ou a notar-se uma quebra. O mercado p\u00fablico e todas as ac\u00e7\u00f5es de com\u00e9rcio eletr\u00f3nico, se bem te lembras, ca\u00edram 95%. As pessoas estavam a fugir. Acho que todos os investidores de capital de risco tinham fugido para Aspen ou It\u00e1lia nesse ver\u00e3o. Esse ver\u00e3o foi um inferno. Ningu\u00e9m atendia as minhas chamadas nesse ver\u00e3o. E n\u00f3s precis\u00e1vamos de capital e pens\u00e1mos que pod\u00edamos angariar esse capital porque a situa\u00e7\u00e3o era m\u00e1, mas, sabes, n\u00e3o era assim t\u00e3o m\u00e1.       \n No outono, come\u00e7ou a ficar muito mau. E, sabes, basicamente se n\u00e3o houvesse o suficiente. \n Fabrice Grinda: E quanto \u00e9 que queimavas por m\u00eas, para se ter uma ideia da escala?\n Dan Park: Est\u00e1vamos a gastar cerca de 5 milh\u00f5es de d\u00f3lares por m\u00eas.\n Fabrice Grinda: 5 milh\u00f5es por m\u00eas. N\u00e3o te preocupes. \n Dan Park: Ent\u00e3o, e constru\u00edmos toda esta infraestrutura para escalar.\n E assim, precis\u00e1vamos de continuar a faz\u00ea-lo e \u00e9 um pouco aquela roda de hamster. E sabes, por milagre, conseguimos obter uma folha de termos em outubro de 2023 para uma ronda da s\u00e9rie C de 95 milh\u00f5es de d\u00f3lares que nos teria continuado a colocar nessa trajet\u00f3ria. Mas como \u00e9 que foi? Quatro ou cinco semanas antes da data prevista para o fecho, o investidor principal telefonou-nos e disse: &#8220;Olha, parece que j\u00e1 n\u00e3o estamos a sentir este neg\u00f3cio. Desiste. E isso foi a \u00faltima gota e acho que nos colocou num caminho muito saud\u00e1vel. Quer dizer, na altura eu estava l\u00e1. Estava de f\u00e9rias com a fam\u00edlia e n\u00e3o havia lugar para atender uma chamada, por isso estava na casa de banho.       \n Lembro-me muito bem disso. Est\u00e1vamos na casa de banho e eu recebi a chamada a dizer: &#8220;Olha, desculpa, mas j\u00e1 n\u00e3o vamos fazer isto. E eu, basicamente, liguei imediatamente para a minha equipa executiva, temos de arranjar uma solu\u00e7\u00e3o. Agora \u00e9 puro modo de sobreviv\u00eancia.   \n E l\u00e1 fomos n\u00f3s. Lembro-me perfeitamente do dia 4 de janeiro de 2023. Entr\u00e1mos totalmente em modo de sobreviv\u00eancia. E assim, no espa\u00e7o de, acho que foram 13 dias. A 17 de janeiro, execut\u00e1mos um corte bastante grande de 65% da base de empregados, o que foi muito dif\u00edcil.   \n Fabrice Grinda: Ent\u00e3o, de quantos para quantos?\n Dan Park: Do nosso pico, 350 para 87.\n Fabrice Grinda: Uau. Daqui a duas semanas. Basicamente.  \n Dan Park: Num dia.\n Fabrice Grinda: Num dia.\n Dan Park: Bem, desculpa, fizemos uma ronda mais ou menos em 2023, sabes, quando toda a gente estava a fazer 2023. Essa foi a ronda saud\u00e1vel. Essa foi a ronda de corte de gordura. Sim. E depois fizemos um corte muito, muito profundo. S\u00f3 fizemos dois despedimentos.     \n Fabrice Grinda: O total que tu rifaste foi o qu\u00ea, 65% ou mais de 80%?\n Dan Park: O segundo riff foi 65. Passa de 350 para 87. \n Fabrice Grinda: Est\u00e1 bem.\n Dan Park: E reduziu tr\u00eas mercados. Portanto, est\u00e1vamos em cinco mercados, reduzimos, sabes, a dois dos nossos principais mercados e, nessa altura, tudo o que importava era a rentabilidade. Sobreviv\u00eancia e rentabilidade. Estabelecemos alguns objectivos muito claros sobre onde quer\u00edamos que as nossas margens estivessem.   \n Trabalhamos arduamente nesse sentido e, ao longo dos 12 meses seguintes, ou acho que foram 16 meses, cheg\u00e1mos a um resultado l\u00edquido positivo, o que mudou realmente o jogo para n\u00f3s.\n Fabrice Grinda: Vamos falar de duas coisas. Uma \u00e9 quanto \u00e9 que as receitas ca\u00edram? porque obviamente tu eras 200 milh\u00f5es.  \n Dan Park: Sim. No ano seguinte, s\u00f3 baix\u00e1mos para 1 75. Sim, por isso, n\u00e3o cort\u00e1mos, quer dizer, houve uma quantidade desproporcionada de queima nos nossos mercados anteriores. Tens raz\u00e3o.   \n Fabrice Grinda: Est\u00e1 bem.\n Dan Park: Ent\u00e3o, acab\u00e1mos de lan\u00e7ar esses mercados. N\u00e3o tiveram oportunidade de crescer. N\u00e3o tinham tido tempo para amadurecer. Por isso, esses mercados estavam a arder de forma desproporcionada, o que, mais uma vez, facilitou a decis\u00e3o. Mas acab\u00e1mos de lan\u00e7ar esses mercados. Tens raz\u00e3o.     \n Fabrice Grinda: Foi muito louco quando despediste 75% das pessoas e s\u00f3 diminu\u00edste, sabes, uns 10%.\n Dan Park: Sim. Cortaram-nos as pernas antes mesmo de come\u00e7armos a trabalhar em alguns desses mercados. \n Fabrice Grinda: Sim, o que provavelmente vale a pena falar \u00e9 sobre como sobreviveste porque precisavas de capital, estavas a perder dinheiro. E ent\u00e3o normalmente despedias toda a gente, mas tamb\u00e9m n\u00e3o tinhas mais dinheiro. E, por isso, normalmente despedias toda a gente, mas tamb\u00e9m n\u00e3o tinhas mais dinheiro. Ent\u00e3o tivemos que recapitalizar completamente a empresa. E isso, e mudaste completamente a estrutura de capital.    \n Ent\u00e3o, provavelmente, fala-nos sobre isso.\n Dan Park: Fizemos isso no ver\u00e3o de 2023. E fizemos uma ronda bastante punitiva para, basicamente, colocar dinheiro no neg\u00f3cio e limpar a tabela de capitaliza\u00e7\u00e3o. Nesta altura, eram nove investidores institucionais. Penso que todos os sete dos nove v\u00e3o estar numa posi\u00e7\u00e3o melhor do que estavam antes dessa ronda. E os dois que n\u00e3o o fizeram, penso que compreendem e sentiram que foram tratados de forma justa. E eu continuo a ter uma \u00f3ptima rela\u00e7\u00e3o e fa\u00e7o chamadas trimestrais com eles. Mas foi verdadeiramente um momento no tempo para muita gente.      \n Fabrice Grinda: Sim. Se n\u00e3o me engano, e se te sentires \u00e0 vontade para partilhar, acho que basicamente os investidores da fase inicial. Deram um passo em frente. Ent\u00e3o foi tipo, Golden e FJ Labs   \n Dan Park: Canan tamb\u00e9m deu um grande passo em frente.\n Fabrice Grinda: Exatamente. N\u00f3s adoramos a empresa, adoramos o Dan. Queremos que ela sobreviva. Porque quanto mais capital estiver dispon\u00edvel, mas estamos a tentar torn\u00e1-la rent\u00e1vel, qual \u00e9 a quantidade de dinheiro? E acho que, se bem me lembro, fizemos uma avalia\u00e7\u00e3o de 5 milh\u00f5es antes do dinheiro.    \n Dan Park: 15,\n Fabrice Grinda: Saque\u00e1mos os fundadores de 5 75 saqueados, os fundadores e angari\u00e1mos, n\u00e3o me lembro, 15, 20 milh\u00f5es, a quantia que precisavas para obter uma rentabilidade.\n Dan Park: Sim. E cumprimos esse objetivo. Portanto, era esse o objetivo desse capital. Cheg\u00e1mos a um resultado l\u00edquido positivo. E depois disso, muito rapidamente. A beleza deste neg\u00f3cio \u00e9 que, depois de constru\u00edres a infraestrutura, a nossa capacidade de escalar \u00e9, n\u00e3o quero dizer que seja f\u00e1cil, mas h\u00e1 um manual para isso.     \n Tens raz\u00e3o.\n Fabrice Grinda: Mudaste alguma coisa no pre\u00e7o para ajudar? Por exemplo, compraste os carros por menos? Vendeste-os por mais e aumentaste a margem tamb\u00e9m?  \n Dan Park: N\u00e3o, a coisa fundamental que fizemos foi mudar o nosso canal de aquisi\u00e7\u00e3o de fornecimentos e, por isso, est\u00e1vamos a adquirir em leil\u00f5es, na sua maioria, por grosso, o que, se pensares bem, implica algumas camadas de custos e algumas pessoas que t\u00eam as m\u00e3os nos bolsos para retirar a margem. Por isso, o que acabas por ter \u00e9 uma margem muito reduzida naquilo a que chamamos a parte da frente, que \u00e9 o que realmente fazemos no pr\u00f3prio carro. Portanto, a margem da frente e quando vais diretamente ao consumidor.  \n E adquire o seu carro. Na verdade, podes oferecer um pre\u00e7o mais elevado, mas tamb\u00e9m eliminar muitos desses custos. \u00c9 tamb\u00e9m um carro melhor. E, portanto, um carro melhor a um pre\u00e7o melhor. E assim podemos pegar nesses carros e criar uma margem de lucro. E tamb\u00e9m podemos oferecer melhores produtos para projectos de back-end que, na verdade, vendemos, como se n\u00e3o tiv\u00e9ssemos passado muito tempo a vender produtos de servi\u00e7os financeiros. Como seguros e garantias para o consumidor, porque nessa altura o que importava era a escala e a velocidade.      \n Fabrice Grinda: Ok. Mas come\u00e7aste a acrescentar isso. E o financiamento.  \n Dan Park: E financiamento e, portanto, \u00e0 primeira vista, somos um vendedor e retalhista de autom\u00f3veis. Nos bastidores, diria que metade do nosso neg\u00f3cio s\u00e3o servi\u00e7os financeiros. \n Fabrice Grinda: Ok. Ent\u00e3o quando \u00e9 que atingiste a rentabilidade? E qual foi o caminho que seguiste depois disso?  \n Dan Park: Em julho de 2024.\n Fabrice Grinda: Sim. Para mim, o momento mais memor\u00e1vel da minha carreira n\u00e3o foi o dia em que vendi o OLX, o Zingy ou o que quer que seja. \n Na verdade, foi o dia em que a minha segunda empresa se tornou positiva em termos de fluxo de caixa. Depois de ter falhado o pagamento dos sal\u00e1rios, durante quatro meses seguidos, tinha uma d\u00edvida de cem mil d\u00f3lares, etc. Pensei: &#8220;Tu \u00e9s o dono do teu pr\u00f3prio destino. O futuro agora, sim, est\u00e1s seguro, o teu padr\u00e3o est\u00e1 vivo.   \n Dan Park: Quero dizer, \u00e9 uma mudan\u00e7a m\u00e1gica.\n E sabes, como fundador e diretor executivo, o peso do mundo, de certa forma, n\u00e3o vou dizer que se levanta, mas certamente que se alivia. Sabes, quando est\u00e1s a gastar cinco, seis milh\u00f5es por m\u00eas, s\u00e3o 200 mil d\u00f3lares todos os dias. Sabes, acordas e dizes, diz a ti pr\u00f3prio, ser\u00e1 que este neg\u00f3cio vai acrescentar 200.000 d\u00f3lares em valor hoje?  \n Quando o tempo est\u00e1 do teu lado, come\u00e7as a ganhar dinheiro, o que \u00e9 uma sensa\u00e7\u00e3o agrad\u00e1vel de se ter.\n Fabrice Grinda: Ent\u00e3o diz-nos em que ponto estamos agora.\n Dan Park: Portanto, agora, quero dizer, agora prov\u00e1mos, sabes, a rentabilidade. A nossa inten\u00e7\u00e3o \u00e9 continuar a operar o neg\u00f3cio no ponto de equil\u00edbrio. \n Sabes, temos muitas cicatrizes de queimar grandes quantidades de capital. Por isso, estamos muito conscientes de que o objetivo de crescimento est\u00e1 um pouco \u00e0 nossa frente, e n\u00e3o dois ou tr\u00eas anos \u00e0 nossa frente, o que, se pensares bem, um dos erros que talvez tenhamos cometido na altura \u00e9 que coloc\u00e1mos o objetivo demasiado \u00e0 frente e escal\u00e1mos demasiado depressa em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 nossa procura. \n Por isso, agora estamos a agir de forma um pouco mais ponderada e met\u00f3dica em rela\u00e7\u00e3o ao crescimento, o que considero saud\u00e1vel, e a ser muito mais eficientes em termos de capital. A forma como lan\u00e7amos mercados \u00e9 mais eficiente em termos de capital, a forma como processamos e recondicionamos os autom\u00f3veis \u00e9 mais eficiente. \n Quase tudo o que fazemos \u00e9 mais eficiente em termos de capital, simplesmente porque tivemos de o fazer. Tivemos uma fun\u00e7\u00e3o for\u00e7ada que nos obrigou a faz\u00ea-lo. Mas agora que estamos aqui sentados, acho que estamos numa posi\u00e7\u00e3o muito, muito mais saud\u00e1vel para escalar. E nesta altura, sabes, mesmo se tiveres em considera\u00e7\u00e3o os anos de queda, onde estamos hoje, desde h\u00e1 cinco anos, crescemos o neg\u00f3cio a um CAGR de cem por cento.   \n Assim, o crescimento continua a existir, mas agora com uma rentabilidade muito mais forte.\n Fabrice Grinda: Mencionaste ou partilhaste mais ou menos a escala em que te encontras neste momento\n Dan Park: Sim, estamos a come\u00e7ar a aproximar-nos de meio bili\u00e3o em receitas.\n Fabrice Grinda: Meio bili\u00e3o. Ok, ent\u00e3o j\u00e1 passaste o pico? \n Dan Park: Sim.\n   J\u00e1 passaste o pico.\n Fabrice Grinda: Ok. Sim. \u00c9 fant\u00e1stico. E acho que o ambiente de angaria\u00e7\u00e3o de fundos est\u00e1 provavelmente a melhorar, por isso, qual \u00e9 a dimens\u00e3o que achas que isto vai ter, qual \u00e9 a dimens\u00e3o do mercado de carros usados no Canad\u00e1? E achas que \u00e9 uma empresa de mil milh\u00f5es de d\u00f3lares, \u00e9 uma empresa de 10 mil milh\u00f5es de d\u00f3lares?    \n Que tamanho \u00e9 que isto pode ter?\n Dan Park: Penso que a particularidade do mercado canadiano \u00e9 que podes obter uma quota de mercado relativa mais elevada, porque \u00e9 menos competitivo do que o dos EUA. E \u00e9 um mercado mais do tipo \u201co vencedor leva a maioria\u201d, se n\u00e3o todos. Talvez eu seja ing\u00e9nuo, mas penso que aqui o c\u00e9u \u00e9 o limite.  \n Sabes, acho que se fizeres uma compara\u00e7\u00e3o com a Carvana. Sabes, 10% do mercado canadiano contra os EUA leva-te a 5 mil milh\u00f5es em termos de valor de sa\u00edda terminal para n\u00f3s. Mas, como podemos, mais tarde, ter tantos outros componentes em torno da jornada de compra de autom\u00f3veis, particularmente em torno dos servi\u00e7os financeiros, sabes, somos bastante ambiciosos.  \n   Acredito firmemente que esta poder\u00e1 ser a \u00fanica empresa em que trabalharei, ou a \u00faltima em que trabalharei\n Fabrice Grinda: Olha, se eu n\u00e3o precisasse de vender o OLX, n\u00e3o o teria vendido. Como se n\u00e3o quisesse vender. Quando tens escala numa plataforma, podes continuar a expandir-te e a fazer mais e mais.  \n E j\u00e1 est\u00e1s numa posi\u00e7\u00e3o de for\u00e7a e \u00e9 muito mais f\u00e1cil fazer testes multivariados quando tens escala. Quando est\u00e1s a lan\u00e7ar, e os VCs s\u00e3o como testes AB como N igual a 2, o teste AB n\u00e3o significa nada. \u00c9 como se fosse aleat\u00f3rio. Quando tens milh\u00f5es e milh\u00f5es em receitas, ent\u00e3o \u00e9 realmente escal\u00e1vel, sustent\u00e1vel, e \u00e9 uma plataforma fant\u00e1stica para continuar a expandir.   \n Por isso, posso elogiar-te totalmente. Concordo que se tens uma plataforma que \u00e9 fant\u00e1stica, continua com ela. \n Dan Park: Sim. Sim. Portanto, \u00e9 esse o objetivo. Vamos ver o que o futuro nos traz. Tentei deixar de prever as coisas, porque tenho andado a atirar bolas curvas um milh\u00e3o de vezes nos \u00faltimos dois anos.    \n Por isso, mas acho que hoje em dia, a funda\u00e7\u00e3o \u00e9 forte, a equipa \u00e9 \u00f3ptima e o neg\u00f3cio funciona.\n Fabrice Grinda: E temos uma pergunta: como \u00e9 que tu, na ronda de descida, etc., evitaste ser completamente eliminado, como sabes, como fundador, e ainda tens capital suficiente para te sentires motivado para avan\u00e7ar? Como \u00e9 que pensas na dilui\u00e7\u00e3o? \n Dan Park: Fizemos uma coisa muito interessante. Como se trata de uma atividade de capital intensivo, h\u00e1 um n\u00famero que tem de existir para nos motivar e tens de ter pessoas que estejam no neg\u00f3cio e que estejam motivadas para construir. \n Por isso, negoci\u00e1mos uma gest\u00e3o bastante significativa dessa ronda. Mas o que realmente fizemos, o Steve e eu n\u00e3o mud\u00e1mos muito a propriedade. Mas aument\u00e1mos a propriedade de todos os outros. Reduzimos a empresa para 87 pessoas. Havia muita gente boa que estava empenhada.    \n E parte dos crit\u00e9rios era o qu\u00e3o empenhado e apaixonado estavas por este neg\u00f3cio? E o que temos \u00e9 um grupo central que, na sua maioria, ainda c\u00e1 est\u00e1 hoje? Diria que talvez haja umas duas ou tr\u00eas pessoas que sa\u00edram desse grupo.  \n Mas sim, esse grupo central est\u00e1 l\u00e1 e n\u00f3s, para a maioria das pessoas, pelo menos duplic\u00e1mos ou triplic\u00e1mos a sua participa\u00e7\u00e3o no capital.\n Fabrice Grinda: Espantoso. Olha, isto \u00e9 uma montanha-russa incr\u00edvel, certo? \n Como os altos, os baixos, para tr\u00e1s para cima e para a direita novamente, e agora. Sabes, apesar de alguns aspectos macro e geopol\u00edticos e da trindade com as tarifas, etc., as coisas parecem bastante cor-de-rosa. \n Algumas perguntas: sabendo o que sabes agora, terias feito algo diferente?\n Dan Park: Quero dizer, olha, como se eu tivesse uma vis\u00e3o completa, eu guardaria os cem ou os 75 e, sabes, n\u00e3o tocaria nisso, passaria a tempestade, n\u00e3o escalaria t\u00e3o rapidamente. Acho que isto \u00e9 o que digo a mim pr\u00f3prio para me sentir melhor \u00e0 noite. \n Fabrice Grinda: Como \u00e9 que o teu concorrente aumentou? Por exemplo, isso teria sido uma op\u00e7\u00e3o? Porque, claro, se um concorrente aumentou e estava a gastar, \u00e9 um pouco dif\u00edcil fazer isso se n\u00e3o tivesse aumentado do que os outros cem, talvez. \u00c9 mais f\u00e1cil fazeres isso.   \n Dan Park: Bem, eles tinham acabado de criar antes de n\u00f3s e, por isso, sim.\n Fabrice Grinda: Est\u00e1 bem.\n Dan Park: E, portanto, est\u00e1vamos a angariar fundos em paralelo e, sabes, eles publicaram um n\u00famero de cem milh\u00f5es de d\u00f3lares na imprensa. N\u00e3o sab\u00edamos se era s\u00f3 d\u00edvida ou capital pr\u00f3prio, por isso pens\u00e1mos: &#8220;Temos de igualar esse valor. E havia muita din\u00e2mica. Quer dizer, era uma din\u00e2mica feroz e competitiva.   \n Fabrice Grinda: O que \u00e9 que lhes aconteceu, j\u00e1 agora, morreram.\n Dan Park: O que nos salvou foi o facto de termos agido e reagido muito rapidamente. No in\u00edcio de 2023, eles ainda tinham 750 pessoas. E assim, e eles n\u00e3o eram, eram ligeiramente maiores do que n\u00f3s, mas n\u00f3s \u00e9ramos um ter\u00e7o das pessoas. E assim, basicamente, declararam fal\u00eancia em mar\u00e7o de 2023.   \n Fabrice Grinda: Est\u00e1 bem. Sim. N\u00e3o, quero dizer, isso provavelmente tamb\u00e9m te vai ajudar dramaticamente. E a press\u00e3o da concorr\u00eancia diminui e podes estar em posi\u00e7\u00e3o de ganhar. E a press\u00e3o da concorr\u00eancia diminui e, assim, podes estar em posi\u00e7\u00e3o de ganhar.    \n Dan Park: Sim. E h\u00e1 muitos benef\u00edcios de ser o l\u00edder da categoria. Eu n\u00e3o tinha percebido bem isso quando est\u00e1vamos a lutar lado a lado.  \n Fabrice Grinda: Ent\u00e3o, esta categoria tem tido muitos, sabes. Cavalos ao longo dos anos, especialmente a n\u00edvel global, como se olhasses para o Reino Unido, h\u00e1 uma empresa que se tornou p\u00fablica, acho que era, era como sete ou 8 mil milh\u00f5es de libras. Por exemplo, 10 mil milh\u00f5es de d\u00f3lares, chamava-se Cazoo. Muitas delas, se n\u00e3o a maioria, falharam.   \n O que aconteceu aos que falharam? Em que \u00e9 que tu \u00e9s diferente? E depois, quais s\u00e3o os exemplos de pessoas que est\u00e3o a fazer coisas interessantes?  \n Dan Park: Sim. Penso que o mais importante, e \u00e9 aqui que muitas pessoas, mais uma vez, aludem a isso no in\u00edcio da emiss\u00e3o. Havia este campo de integra\u00e7\u00e3o vertical total ou de activos leves, certo?  \n Isto \u00e9 uma coisa cl\u00e1ssica dos VC, certo? Tipo, adoro o que est\u00e1s a fazer, mas podes fazer isso de uma forma mais leve? N\u00e3o achas? E os vencedores de hoje s\u00e3o aqueles que t\u00eam uma integra\u00e7\u00e3o vertical completa. A Carvana \u00e9 uma vencedora. Eles est\u00e3o agora com margens EBITDA de 10% e est\u00e3o de volta a 50, $ 60 bilh\u00f5es de capitaliza\u00e7\u00e3o de mercado. As ac\u00e7\u00f5es passaram de 3 e 60 c\u00eantimos para 300.      \n E isso \u00e9, quero dizer, tem sido um equivalente a uma escala muito, muito maior de recupera\u00e7\u00e3o para eles tamb\u00e9m. Mas, nos EUA, estamos mais concentrados menos nas infra-estruturas e mais apenas em sermos mais leves em termos de activos. Porque era a mesma coisa e eles gastaram quase demasiado. Gastaram uma quantia exorbitante em marketing e na marca, o que \u00e9 \u00fatil, mas tamb\u00e9m precisas do produto.   \n E o cerne do produto \u00e9 a qualidade do ve\u00edculo. Sabes, acho que o pessoal da Austr\u00e1lia est\u00e1 a fazer um excelente trabalho. Adoptaram uma mentalidade semelhante em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 integra\u00e7\u00e3o vertical. O pessoal do M\u00e9xico, Kavak, tem algumas nuances em rela\u00e7\u00e3o ao mercado de l\u00e1, mas acho que tamb\u00e9m est\u00e3o numa boa trajet\u00f3ria.   \n Mas isso \u00e9 como o n\u00facleo. Ser capaz de controlar o recondicionamento e o custo desse recondicionamento \u00e9 muito importante para este neg\u00f3cio. E \u00e9 isso que realmente proporciona valor ao cliente, a capacidade de fornecer um ve\u00edculo de melhor qualidade.  \n Fabrice Grinda: Tens visto desenvolvimentos interessantes em categorias adjacentes?\n Por exemplo, trazer o meu atrelado para o carro de cole\u00e7\u00e3o visto nos EUA ou at\u00e9 mesmo a integra\u00e7\u00e3o da Caramel no eBay para tentar cumprir ap\u00f3s o fecho. E tens alguma perspetiva sobre isto? \n Dan Park: Sim, acho que h\u00e1 algumas solu\u00e7\u00f5es que melhoram a experi\u00eancia do consumidor. Penso que a nossa abordagem a esta quest\u00e3o \u00e9 apenas: sim, quero ser dono de tudo. \n Queremos ser donos de tudo de uma ponta \u00e0 outra, para que seja perfeito. E, para o fazer e para o tornar verdadeiramente sem descontinuidades, tens de o possuir, de ponta a ponta. Caso contr\u00e1rio, ter\u00e1s estes pontos de intera\u00e7\u00e3o. E sabes, alguns exemplos de financiamento ou mesmo de seguros. N\u00e3o somos uma seguradora de seguros.    \n E o que \u00e9 que isso significa? Bem, no Canad\u00e1, depois de passares por esta experi\u00eancia fant\u00e1stica que tiveste connosco, super perfeita, toda digital, \u00e9s expulso e dizem-te para ires falar com os teus corretores de seguros. Tens de registar o teu carro novo. E isso pode demorar um dia, pode demorar tr\u00eas dias. Tens raz\u00e3o. E isso coloca um ponto de fric\u00e7\u00e3o no nosso processo que n\u00e3o podemos controlar. Sabes, eventualmente gostar\u00edamos de ser capazes de o controlar.      \n Fabrice Grinda: Mesmo que n\u00e3o sejas tu a fazer o financiamento, o seguro, etc., sim, devia ser uma API.\n Dan Park: Onde se integraram. Tens raz\u00e3o. \n Fabrice Grinda: Sim, exatamente. Sim. Est\u00e1 integrado. Obt\u00eam o financiamento, o seguro, o registo, est\u00e1 tudo feito. S\u00f3 tens de entregar o carro e eles podem ir conduzi-lo.    \n Dan Park: Sim. N\u00e3o vamos subscrever, sabes, seguros de autom\u00f3veis t\u00e3o cedo, mas sabes, mais uma vez, devia ser. \n Integrado sem problemas no nosso processo, para que n\u00e3o sejas expulso.\n Fabrice Grinda: Tens alguma possibilidade de que isso aconte\u00e7a?\n Dan Park: Sim.\n Fabrice Grinda: \u00c9 de 12 meses, \u00e9 de 24? Tens 36? \n Dan Park: Provavelmente entre 12 e 18.\n Fabrice Grinda: J\u00e1 algu\u00e9m est\u00e1 a fazer isso? N\u00e3o me refiro ao Canad\u00e1, mas ao mundo inteiro. \n Dan Park: Sim. H\u00e1 certamente fornecedores de seguros incorporados. Mas o desafio \u00e9.  \n Fabrice Grinda: Sim. F\u00e9rias dos teus parceiros. \n Dan Park: Bem, n\u00e3o \u00e9 s\u00f3 isso, se quiseres, se for apenas um or\u00e7amento, ent\u00e3o o cliente \u00e9 como, sabes, se n\u00e3o gostar do or\u00e7amento, pode culpar-te. N\u00e3o achas? N\u00e3o me digas.  \n E queres oferecer v\u00e1rios or\u00e7amentos. Por isso, queres oferecer v\u00e1rias cota\u00e7\u00f5es, o que faz com que se torne um pouco mais como uma corretora. H\u00e1 algumas nuances, mas sim, h\u00e1 certamente um caminho para isso.  \n Fabrice Grinda: Ent\u00e3o achas que isto se torna p\u00fablico, pensas tipo, qual \u00e9 o caminho?\n Dan Park: O caminho que estamos a seguir agora, nos pr\u00f3ximos tr\u00eas a quatro anos, \u00e9 conseguir colocar-nos em posi\u00e7\u00e3o de abrir o capital dentro de tr\u00eas a quatro anos. Por isso, o facto de o fazermos ou n\u00e3o depende dos mercados de capitais e do que est\u00e1 dispon\u00edvel a n\u00edvel privado. E se os mercados de IPO estiverem mesmo abertos? Mas penso que, num mundo em que tens adquirentes estrat\u00e9gicos limitados, queres criar outra alternativa para n\u00f3s que seria a abertura de capital.   \n E, por isso, a mentalidade \u00e9 a mesma. A mentalidade de toda a gente \u00e9 conseguir subir de n\u00edvel e amadurecer o neg\u00f3cio at\u00e9 um ponto em que, nos pr\u00f3ximos tr\u00eas a quatro anos, se tiv\u00e9ssemos essa op\u00e7\u00e3o ou se quis\u00e9ssemos, e se essa fosse a decis\u00e3o certa, nessa altura, poder\u00edamos abrir o capital. \n Fabrice Grinda: As tarifas t\u00eam algum impacto sobre ti?\n Porque, quero dizer, estes s\u00e3o carros usados. Est\u00e3o prontos no Canad\u00e1. N\u00e3o est\u00e3o a ser trazidos dos EUA.  \n Dan Park: Ter\u00e1 impactos a jusante. Estou mais otimista em rela\u00e7\u00e3o \u00e0s tarifas. Penso que acabaremos por chegar a um ponto em que o custo para os consumidores n\u00e3o ser\u00e1 significativo, porque pass\u00e1mos os \u00faltimos 60 anos a construir uma cadeia de abastecimento global bastante eficiente em torno do sector autom\u00f3vel.  \n N\u00e3o \u00e9 f\u00e1cil desvendar isso ao longo de um, dois ou mesmo quatro anos. Penso que \u00e9 necess\u00e1rio muito planeamento e tomada de decis\u00f5es por parte dos fabricantes de equipamento original para decidirem instalar uma f\u00e1brica em qualquer local. Indian\u00e1polis ou Indiana ou onde quer que seja. Por isso, estou otimista de que, num futuro pr\u00f3ximo, n\u00e3o ser\u00e1 t\u00e3o mau como talvez seja agora.   \n E depois, a mais longo e a mais curto prazo, haver\u00e1 alguns impactos a jusante. Se o pre\u00e7o dos carros novos subir, a procura come\u00e7a a deslocar-se para os carros usados, o que exerce press\u00e3o sobre os pre\u00e7os dos ve\u00edculos usados. Provavelmente, veremos um pouco disso, mas ainda n\u00e3o o vimos.  \n Fabrice Grinda: Houve mudan\u00e7as nos pre\u00e7os dos carros usados? Quero dizer, \u00e9 \u00f3bvio que subiram durante, dramaticamente durante. E isso diminuiu completamente. Est\u00e3o a desvalorizar-se mais depressa do que antes ou est\u00e3o como sempre estiveram?   \n Dan Park: Sim, ainda estamos, penso que ainda estamos cerca de 10, 15% acima dos n\u00edveis anteriores \u00e0 pandemia, mas os pre\u00e7os dos autom\u00f3veis, como te lembras, subiram, quer dizer, \u00e9 diferente entre os EUA e o Canad\u00e1, mas subiram entre 20 a 40%.\n E depois baixaram. Penso que o fen\u00f3meno interessante que se verificou \u00e9 que muitas pessoas que compraram carros h\u00e1 alguns anos t\u00eam agora muito capital negativo nos seus ve\u00edculos, porque o pre\u00e7o desceu mais drasticamente do que o normal. E assim, ficas com muitos consumidores que t\u00eam uma quantidade significativa de capital negativo no seu ve\u00edculo.  \n Fabrice Grinda: Estou a ver e qual tem sido o impacto dos ve\u00edculos el\u00e9ctricos, por exemplo, qual \u00e9 a percentagem de carros usados vendidos na tua plataforma que s\u00e3o ve\u00edculos el\u00e9ctricos e se se comportam de forma diferente dos carros a gasolina, do ponto de vista do pre\u00e7o ou de qualquer outra perspetiva?\n Dan Park: Quero dizer, neste momento estamos a assistir a um movimento de pre\u00e7os interessante na Tesla.\n Principalmente por causa de algumas das coisas que Elon tem feito, mas a maior parte do nosso, diria que cerca de 80% do nosso invent\u00e1rio de ve\u00edculos el\u00e9ctricos \u00e9 da Tesla. Reflecte um pouco o mercado. Cerca de 10%, 12% dos nossos autom\u00f3veis s\u00e3o ve\u00edculos el\u00e9ctricos, o que reflecte o mercado atual. A infraestrutura de ve\u00edculos el\u00e9ctricos do Canad\u00e1 est\u00e1 provavelmente menos desenvolvida do que a da Calif\u00f3rnia e h\u00e1 algumas nuances com o tempo frio que o tornam menos popular.    \n Mas penso que a tend\u00eancia vai continuar, a tecnologia vai melhorar e as gamas v\u00e3o melhorar. E a ado\u00e7\u00e3o continuar\u00e1 lentamente a subir na curva. \n Fabrice Grinda: Ok. J\u00e1 pensaste no longo prazo? O que te mant\u00e9m acordado \u00e0 noite \u00e9: ser\u00e1 que vamos chegar a um mundo em que os Waymo&#8217;s do mundo, sabes, s\u00e3o carros que conduzem sozinhos, est\u00e3o dispon\u00edveis em todo o lado a pedido e j\u00e1 n\u00e3o precisas de ter um carro.  \n Isso \u00e9 algo com que te preocupas ou \u00e9 fic\u00e7\u00e3o cient\u00edfica para 20 anos no futuro e, portanto, n\u00e3o \u00e9 algo com que te devas preocupar tanto?\n Dan Park: Estive num Waymo em S\u00e3o Francisco. \u00c9 incr\u00edvel. Como se fosse incr\u00edvel.  \n Fabrice Grinda: Sim, \u00e9 \u00f3timo.\n Dan Park: \u00c9 um produto incr\u00edvel. Acho que a posse de um carro pode mudar. O que geralmente acontece quando a tecnologia melhora e os custos baixam \u00e9 que, em vez de ser acess\u00edvel \u00e0s massas, os consumidores querem-no para si pr\u00f3prios, certo? Por exemplo, quero um Waymo para mim.   \n   No momento em que for razo\u00e1vel e tiver um pre\u00e7o para os consumidores. Toda a gente vai querer ter um carro Waymo na sua garagem. E \u00e9 claro que provavelmente haver\u00e1 uma rede a circular, da mesma forma que h\u00e1 uma Uber a circular. Mas penso que a posse de um carro pode diminuir, mas a necessidade fundamental de ter um carro, quero dizer, tens filhos e tens de levar a cadeira do carro para dentro e para fora e tens de te preocupar com os Cheerios no banco de tr\u00e1s.   \n E, por exemplo, eu ponho os meus filhos a jogar h\u00f3quei e acho que os consumidores v\u00e3o querer continuar a ter a comodidade, mas sem ter de conduzir. Por isso, penso que talvez os carros venham a mudar. Mas a propriedade n\u00e3o mudar\u00e1 necessariamente. E penso que tamb\u00e9m tivemos uma s\u00e9rie de infra-estruturas que poderiam ser \u00fateis para uma rede maci\u00e7a de autom\u00f3veis.   \n Por isso, n\u00e3o sei se isso nos mant\u00e9m necessariamente acordados \u00e0 noite, mas se continuares a evoluir e tiveres ferros suficientes no fogo em diferentes partes do ecossistema, ser\u00e1s capaz de te adaptar.\n Fabrice Grinda: Estou chocado. \u00c9 interessante, como quando investi na Uber, estava preocupado com o facto de a condu\u00e7\u00e3o aut\u00f3noma ir diminuir o modo, etc. \n Foi h\u00e1 uns 10 anos, n\u00e3o foi? H\u00e1 mais de 10 anos. E foi em 2012 ou 13. E eu estou chocado com o facto de a condu\u00e7\u00e3o aut\u00f3noma ser significativa. E estou chocado com o facto de ter chegado a um ponto em que a condu\u00e7\u00e3o aut\u00f3noma \u00e9 significativa. Mas agora, por exemplo, se fores a SF ou Austin ou LA, \u00e9 algo proeminente, predominante, e est\u00e1 a acelerar.     \n Vai aparecer cada vez mais. Ent\u00e3o \u00e9 por isso. Sim, e eu, eu penso nisso, mas, na tua opini\u00e3o, sabes, agora com tr\u00eas filhos, espero ter um quarto, e n\u00e3o apenas para o futuro do c\u00e3o, as cadeiras de carro, os brinquedos, as fraldas. \u00c9 por isso que preciso de um carro de dois lugares, por exemplo, preciso de um carro enorme.   \n Nem sequer h\u00e1 um carro no mercado que nos sirva neste momento. Eu tenho um de \u00e1cido leve a \u00e1cido pesado. \n Dan Park: Quer dizer, talvez o conduzas menos porque h\u00e1 Waymo a conduzir por a\u00ed, mas continuar\u00e1s a gostar dele, continuar\u00e1s a ter um. N\u00e3o \u00e9 verdade? \n Fabrice Grinda: Sim, faz sentido. Faz sentido. \n H\u00e1 alguma coisa que n\u00e3o tenhamos abordado e que devamos abordar?\n H\u00e1 alguma coisa que queiras partilhar, mencionar ou assim?\n Dan Park: Sim, acho que a coisa que provavelmente mais aprecio nos meus \u00faltimos cinco anos \u00e9 a parte da equipa e o facto de passar por coisas dif\u00edceis com outras pessoas. Quando estava no capital de risco, acho que n\u00e3o passava tempo suficiente a diligenciar as equipas. \n Sabes, olhas para os n\u00fameros, olhas para o neg\u00f3cio, mas, no final do dia, \u00e9 tudo uma quest\u00e3o de execu\u00e7\u00e3o, certo? O que estamos a fazer, do ponto de vista do modelo de neg\u00f3cio, n\u00e3o \u00e9 assim t\u00e3o novo ou de vanguarda. J\u00e1 houve pessoas que tentaram fazer isto antes, como a BPU de refer\u00eancia. \n Acho que a equipa \u00e9 t\u00e3o importante e a confian\u00e7a que tens de construir com as pessoas ao longo do tempo e o qu\u00e3o dif\u00edcil isso \u00e9 e o quanto \u00e9 necess\u00e1rio fazer para evitar lutas internas, din\u00e2micas pol\u00edticas e gest\u00e3o de rela\u00e7\u00f5es. E acho que isso vai melhorando com o tempo. Por isso, talvez o conselho ou a conclus\u00e3o a tirar seja que isso \u00e9 uma constante e nunca desaparece.  \n E isso \u00e9 algo que talvez eu tenha tomado por garantido e agora aprecio a import\u00e2ncia de ter uma grande equipa que confia uns nos outros, e os testes de batalha dessa equipa. A nossa equipa, agora que passou por tudo o que pass\u00e1mos, \u00e9 como se eu&#8230; Sabes, temos, h\u00e1 muita confian\u00e7a. \n H\u00e1 muita confian\u00e7a de que, sim, claro, podemos apanhar algumas bolas curvas, mas vamos resolver o problema.\n Fabrice Grinda: Basicamente, os capitalistas de risco n\u00e3o devem ser apenas uma porcaria para os fundadores, n\u00e3o devem ser uma equipa em geral. E segundo, e eu concordo, se est\u00e1s a lutar nas trincheiras e tens uma experi\u00eancia de quase morte, aqueles que sobrevivem a ela, como se estivessem ligados, s\u00e3o os teus irm\u00e3os de armas, sabes, ligados para sempre. \n Dan Park: Quer dizer, tu vais, tipo, sabes, 2010, seja qual for o ano, tipo, vais sentar-te, vais beber uma cerveja e vais contar essas hist\u00f3rias de guerra. Como aqueles tipos, e quero dizer, isso \u00e9 metade da divers\u00e3o para mim. Tens raz\u00e3o. \u00c9 poder contar essas hist\u00f3rias. Porque \u00e9 por isso que o fazemos.    \n Tens raz\u00e3o.\n Fabrice Grinda: Perfeito. Bem, \u00e9s fant\u00e1stico. \n Obrigado por te juntares a n\u00f3s. Obrigado a todos os que nos assistem e vemo-nos no pr\u00f3ximo. Vejo-vos no pr\u00f3ximo. Obrigado.  \n Dan Park: Fant\u00e1stico.\n ","Category":["Brincar com unic\u00f3rnios"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/58660","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=58660"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/58660\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":58661,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/58660\/revisions\/58661"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/media\/55343"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=58660"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=58660"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=58660"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}