{"id":52594,"date":"2025-03-04T14:57:08","date_gmt":"2025-03-04T14:57:08","guid":{"rendered":"https:\/\/fabricegrinda.com\/o-vencedor-leva-a-maioria-com-antal-runnebom-da-liontree\/"},"modified":"2025-03-04T18:58:07","modified_gmt":"2025-03-04T18:58:07","slug":"o-vencedor-leva-a-maioria-com-antal-runnebom-da-liontree","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/o-vencedor-leva-a-maioria-com-antal-runnebom-da-liontree\/","title":{"rendered":"O vencedor leva a maioria com Antal Runnebom da LionTree"},"content":{"rendered":"\n<p>Sentei-me com Antal Runnebom, da LionTree. Apresentei a minha perspetiva sobre as oportunidades em torno de mercados verticais espec\u00edficos; o processo atrav\u00e9s do qual a FJ Labs seleciona as centenas de empresas em fase de arranque em que investimos; a raz\u00e3o pela qual os rob\u00f4s human\u00f3ides e os investidores com intelig\u00eancia artificial est\u00e3o a chegar mais depressa do que qualquer um de n\u00f3s imagina; e uma vis\u00e3o de como a futura abund\u00e2ncia de energia nos permitir\u00e1 &#8220;desperdi\u00e7ar energia&#8221; inventando a pr\u00f3xima coisa fixe. <\/p>\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"Winner Takes Most with Serial Entrepreneur Fabrice Grinda\" width=\"840\" height=\"473\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/CzFFW6-nFy8?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n<p>Se preferires, podes ouvir o epis\u00f3dio no leitor de podcasts incorporado.<\/p>\n\n<iframe src=\"https:\/\/art19.com\/shows\/kindredcast\/episodes\/f94eb726-5587-4076-96de-c12892e1bced\/embed\" style=\"width: 100%; height: 200px; border: 0 none;\" scrolling=\"no\" sandbox=\"allow-scripts allow-popups allow-popups-to-escape-sandbox\"><\/iframe>\n\n<p>Para al\u00e9m do v\u00eddeo do YouTube acima referido e do leitor de podcasts incorporado, tamb\u00e9m podes ouvir o podcast no <a href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/winner-takes-most-with-serial-entrepreneur-fabrice-grinda\/id1223813619?i=1000697298725\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">iTunes<\/a> e no <a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/7mZz3pOubPfDvEM8UvYgA9?si=-urfmwlgToiB-ArfCpgB_w\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Spotify<\/a>.<\/p>\n\n<p><strong>Transcri\u00e7\u00e3o<\/strong><\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Bem-vindo ao KindredCast. O meu nome \u00e9 Antal Runneboom. Por ocasi\u00e3o do nosso 200\u00ba podcast, estamos a mergulhar no mundo do investimento em fase inicial, concentrando-nos em mercados, software e outras tecnologias orientadas para o futuro. \u00c9 com grande entusiasmo que falamos hoje com Fabrice Grinda, s\u00f3cio fundador da FJ Labs, um fundo de risco de fase agn\u00f3stica com sede em Nova Iorque.   <\/p>\n\n<p>Fabrice \u00e9 um empreendedor em s\u00e9rie e super anjo. Em 2006, foi cofundador do OLX, um mercado global de classificados digitais que foi posteriormente vendido \u00e0 Naspers, onde permaneceu at\u00e9 2014. <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Desde ent\u00e3o, tem estado numa miss\u00e3o para revolucionar o mercado e o ecossistema tecnol\u00f3gico atrav\u00e9s da FJ Labs, onde liderou investimentos em mais de 1100 startups a n\u00edvel global. Alguns dos investimentos de Fabrice incluem Alibaba, Airbnb, FanDuel, Palantir, Beepi, Vinted, Quince e Figure AI, entre outros. <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Hoje vamos explorar a jornada empreendedora de Fabrice, a sua filosofia de investimento na FJ Labs e os seus pensamentos sobre o futuro dos mercados, IA e startups B2B com insights sobre as principais empresas do seu portf\u00f3lio. Fabrice, \u00e9 um prazer absoluto ter-te aqui no KindredCast hoje. <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Comecemos pelo teu passado. O que te trouxe pela primeira vez aos EUA e ao sector da tecnologia? <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Cresci em Nice, no sul de Fran\u00e7a. Em 1984, com 10 anos de idade, comprei o meu primeiro computador. E foi amor ao primeiro clique. E a partir desse momento, soube que os computadores e eu \u00edamos ficar juntos para sempre. E o que se passa \u00e9 que n\u00e3o era \u00f3bvio para mim que era necess\u00e1rio ir para os EUA, mas claramente em Fran\u00e7a, nos anos 80, adorar computadores, era N de 1. Eu era um extraterrestre. Havia o Minitel, havia algumas coisas na \u00e1rea da tecnologia, mas n\u00e3o era realmente um avan\u00e7o tecnol\u00f3gico. E saltei alguns anos. Eu era o melhor da minha turma. Ganhava todas as olimp\u00edadas. E estava a construir os meus computadores, a programar, a construir BBSs e a come\u00e7ar a pensar no que fazer na faculdade.          <\/p>\n\n<p>E fui fazer uma entrevista na melhor escola francesa, que era a Lennar. E fui falar com o professor principal de l\u00e1. E ele disse: &#8220;O que queres fazer quando acabares o curso?&#8221; E eu respondi: &#8220;Bem, quero seguir as pisadas dos meus modelos Bill Gates e Steve Jobs.&#8221; E ele disse: &#8220;O qu\u00ea? Vais trair os ideais da Revolu\u00e7\u00e3o Socialista Francesa?&#8221; E eu pensei que ele estava a brincar e desatei a rir. E claro que n\u00e3o estava. E eu pensei: &#8220;Pronto, talvez perten\u00e7a aos EUA, o sonho americano est\u00e1 aqui.&#8221; E candidatei-me \u00e0s universidades. Naquela altura era dif\u00edcil, porque n\u00e3o havia nada online. Tinha de ir visit\u00e1-las, escolher as candidaturas. Nem sequer sabia que podias estudar para o SAT. Mas entrei em Princeton e o resto \u00e9 hist\u00f3ria.            <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>\u00c9s fant\u00e1stico. Uma coisa interessante a teu respeito \u00e9 que, antes do OLX, que \u00e9 provavelmente a empresa mais conhecida que fundaste, j\u00e1 tinhas fundado duas empresas e vendido-as. Fala-nos um pouco sobre a forma\u00e7\u00e3o e os fundamentos do teu percurso empresarial que te levaram a fundar o OLX e a vend\u00ea-lo novamente \u00e0 Naspers. <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o fui para Princeton, terminei o meu curso. Estudei sobretudo economia porque, para mim, explicava a forma como o mundo funcionava. Quando me formei, pensei: &#8220;Quero ser um fundador de tecnologia e h\u00e1 uma bolha a acontecer, mas sou t\u00edmido, introvertido e tenho 21 anos, vamos para a McKinsey.&#8221; \u00c9 uma escola de gest\u00e3o, mas pagam-te. E a partir da\u00ed, vou aprender compet\u00eancias de comunica\u00e7\u00e3o oral e escrita, compet\u00eancias para falar em p\u00fablico, e isso vai tornar-me um melhor empres\u00e1rio para quando for construir a minha empresa. Dois anos depois, senti que j\u00e1 tinha aprendido o que precisava de aprender. Tinha 23 anos, est\u00e1vamos em 1998. Pensei: &#8220;Muito bem, vamos criar empresas de tecnologia.&#8221; O problema \u00e9 que os constrangimentos na altura eram muito diferentes. Se queres construir uma empresa de tecnologia em 98, tens de construir o teu pr\u00f3prio centro de dados. Precisas de milh\u00f5es de d\u00f3lares para acender as luzes. E como tinhas 23 anos, isso criava complexidades.           <\/p>\n\n<p>E ent\u00e3o, enquanto pensava, o que \u00e9 que eu quero construir? Bem, eu era um economista de forma\u00e7\u00e3o. Estudei a conce\u00e7\u00e3o de mercados. Tinha-me apaixonado pelo modelo do eBay. Sentia que era leve como um \u00e1cido, um vencedor leva o m\u00e1ximo e extremamente escal\u00e1vel. E eu disse: &#8220;Olha, tem a sua pr\u00f3pria complexidade de combinar a oferta e a procura e resolver o problema da galinha e do ovo. Mas este \u00e9 um problema para o qual estou perfeitamente preparado para resolver.&#8221; Por isso, decidi pegar na ideia, lev\u00e1-la para a Europa e tamb\u00e9m para a Am\u00e9rica Latina. E foi esse o in\u00edcio.       <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Como empresa, passamos muito tempo em classificados e mercados digitais, e estas categorias evolu\u00edram tremendamente. Surgiram os mercados baseados em software, estamos a entrar num mundo de modelos de mercado orientados por agentes de IA. Mas em 2005, 2006, quando come\u00e7aste a analisar o mercado para ver o que fazer a seguir, tinhas basicamente um monte de empresas jornal\u00edsticas que estavam a construir portais digitais e a tentar vender classificados online. E depois tiveste o aparecimento da Craigslist aqui nos EUA, mas na altura era um campo bastante aberto. Por isso, recorda-nos esse momento fundamental e o que te levou, como \u00e9 que viste a oportunidade nesse momento?    <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Deixa-me voltar ao que aconteceu nas duas empresas anteriores, porque foi isso que levou ao OLX. A primeira empresa, que \u00e9 o eBay da Europa, passou de zero a 10 milh\u00f5es por m\u00eas em vendas, l\u00edder em quatro ou cinco pa\u00edses. Acabei por agarrar tristemente os p\u00e9s das garras da vit\u00f3ria. Como a empresa que nos comprou, as suas ac\u00e7\u00f5es ca\u00edram 99,98% na QXL do Ricardo. E apesar de terem passado de zero a her\u00f3i, voltaram a zero outra vez. Em 2001, pensei: &#8220;Quero ser um fundador tecnol\u00f3gico.&#8221; E a segunda empresa que criei n\u00e3o era uma empresa cujos produtos eu adorava. Era do g\u00e9nero: &#8220;Preciso de construir uma empresa que seja rent\u00e1vel muito rapidamente porque n\u00e3o h\u00e1 capital dispon\u00edvel. E foi por isso que criei uma empresa de toques de telem\u00f3vel. Assim, a Zingy passou de zero a 200 milh\u00f5es de receitas em quatro anos. Foi um enorme sucesso, muito lucrativo, mas eu n\u00e3o tinha uma afinidade especial com isso.          <\/p>\n\n<p>Por isso, vendi a empresa em 2004, com 50 milh\u00f5es de receitas em 2004, por 80 milh\u00f5es em dinheiro. Tinha aprendido a li\u00e7\u00e3o da \u00faltima vez, mais vale dinheiro do que ac\u00e7\u00f5es. Na verdade, contratei banqueiros, que fizeram um processo, duplicaram o pre\u00e7o, foi fant\u00e1stico. Mas eu sabia que queria voltar \u00e0 minha verdadeira paix\u00e3o de construir mercados. E a Craigslist estava a atingir a maioridade. Por isso, em 2005, quando soube que ia deixar a Zingy, fui ter com o Craig e o Jim Buckmaster, que era o diretor executivo, e disse-lhes: &#8220;Olha&#8230;     <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Ambos ainda l\u00e1 est\u00e3o.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>E ainda hoje l\u00e1 est\u00e3o. De facto, o site n\u00e3o mudou assim tanto. Por isso, fui ter com eles e disse-lhes: &#8220;Olha, o que est\u00e1s a fazer \u00e9 prestar um servi\u00e7o p\u00fablico fant\u00e1stico \u00e0 humanidade, ao teres este site gratuito que permite fazer corresponder compradores e vendedores e produtos que est\u00e3o \u00e0 procura de emprego. \u00c9 fant\u00e1stico, mas, francamente, podia ser muito melhor. Podias controlar todo o conte\u00fado e certificar-te de que n\u00e3o h\u00e1 fraudes, spam, phishing, etc. Ent\u00e3o, porque n\u00e3o moderamos tudo e nos certificamos de que criamos conte\u00fados da melhor qualidade poss\u00edvel? E eu percebi que talvez n\u00e3o estejas disposto a fazer isso, mas eu fa\u00e7o-o de gra\u00e7a. Deixa-me geri-lo. N\u00e3o precisas de me pagar nada. Se gostares do que eu fa\u00e7o, talvez ao fim de um ano possamos discutir a possibilidade de me dares algum capital, mas eu fa\u00e7o-o francamente como um servi\u00e7o \u00e0 humanidade.&#8221; Eles disseram que n\u00e3o. Ent\u00e3o eu disse: &#8220;Est\u00e1 bem, eu compro-te a empresa.&#8221; E ofereci-me, e isso \u00e9 antes de ser muito bem rentabilizado. Eu disse centenas de milh\u00f5es, acho que talvez at\u00e9 milhares de milh\u00f5es de d\u00f3lares. E trabalhando com outra empresa de capital privado, eles tamb\u00e9m disseram n\u00e3o.       <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, eu disse: &#8220;Sabes que mais? Sabes que mais? Os melhores concorrentes s\u00e3o pessoas que n\u00e3o querem competir e n\u00e3o se importam.&#8221; E eles disseram: &#8220;Olha, se fizeres algo fant\u00e1stico, fant\u00e1stico.&#8221; Decidi ent\u00e3o ir atr\u00e1s da Craigslist e criar um site de classificados melhor para as mulheres, que, em \u00faltima an\u00e1lise, s\u00e3o as principais decisoras em todas as compras dom\u00e9sticas, e moderar todo o conte\u00fado, criando o espa\u00e7o mais seguro poss\u00edvel. E assim reuni todos os investidores de capital de risco que me quiseram financiar na \u00faltima empresa, depois de termos sido rent\u00e1veis. Recusei-os porque, como \u00e9 \u00f3bvio, \u00e9ramos rent\u00e1veis e eles n\u00e3o tinham estado dispostos a financiar-me no in\u00edcio. Depois, estavam a fazer tudo para me financiar. Recebi um cheque de 10 milh\u00f5es de d\u00f3lares, essencialmente pr\u00e9-semente, o que em 2006 \u00e9 extraordin\u00e1rio num PowerPoint da General Catalyst, Bessemer, Founders Fund. E pensei: &#8220;Muito bem, vamos l\u00e1 construir isto.&#8221;       <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, constr\u00f3i o OLX. Lan\u00e7ado em cem pa\u00edses. Quando constr\u00f3is um mercado, queres come\u00e7ar por ir ter com os vendedores, porque os vendedores est\u00e3o financeiramente motivados para l\u00e1 estar. Por isso, disse a todas essas pessoas: &#8220;Olha, n\u00f3s ainda n\u00e3o temos liquidez, mas somos gratuitos. Porque n\u00e3o n\u00f3s? E v\u00ea o que acontece.&#8221; Dirigi-me a comerciantes de autom\u00f3veis, a corretores de im\u00f3veis, especialmente em pa\u00edses sem MLS, a pessoas que estavam a listar o invent\u00e1rio noutros locais. E depois fiz SEO e comprei SEM de cauda longa. Gast\u00e1mos 50 mil d\u00f3lares em cem pa\u00edses, o que equivale a 5 milh\u00f5es de d\u00f3lares. E aconteceu que funcionou mesmo, mesmo, mesmo em quatro. Por isso, funcionou mesmo na \u00cdndia, no Brasil, o que, obviamente, cria um enorme valor econ\u00f3mico, e funcionou mesmo em Portugal e no Paquist\u00e3o, onde, essencialmente, de um dia para o outro nos torn\u00e1mos l\u00edderes dominantes.        <\/p>\n\n<p>Devido \u00e0 din\u00e2mica destes mercados, em que queres ser hiperlocal, queres criar liquidez, decidimos, sabes que mais? N\u00e3o funciona nos EUA porque \u00e9 demasiado caro adquirir clientes. A Craigslist j\u00e1 tem liquidez. N\u00e3o funcionou na maior parte da Europa Ocidental porque a Schibsted e a Adevinta j\u00e1 l\u00e1 estavam. Mesmo que tenhas um produto e uma ratoeira melhores, a liquidez \u00e9 mais importante do que tudo o resto. Por isso, pens\u00e1mos: &#8220;Sabes que mais? Vamos apostar duas vezes onde funciona.&#8221; Depois de termos atirado o esparguete \u00e0 parede, dissemos: &#8220;Vamos \u00e0 \u00cdndia, ao Brasil, a Portugal, ao Paquist\u00e3o.&#8221; Hiper concentrou-se a\u00ed. Tornou-se dominante l\u00e1, tornou-se muito grande, lucrativo. E depois decidimos usar esse capital para expandir para outros 30 pa\u00edses.         <\/p>\n\n<p>Por isso, mesmo antes do acordo com a Naspers, t\u00ednhamos crescido mais de cem milh\u00f5es de visitantes \u00fanicos, sendo hiper-dominantes na maior parte do mercado emergente. E, francamente, eu estava muito feliz e tudo estava pronto. E pensei: &#8220;Muito bem, os pr\u00f3ximos 10 anos s\u00e3o bastante claros em termos de transac\u00e7\u00f5es de CDC e dominamos os autom\u00f3veis e o imobili\u00e1rio, depois talvez os empregos, e passamos a transacionar. E h\u00e1 uma empresa de cem bili\u00f5es a ser constru\u00edda a\u00ed&#8221;.  <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Sim, mas rapidamente as coisas mudaram e vendeste a empresa \u00e0 Naspers.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Por isso, o OLX \u00e9 a empresa que eu quis construir e gerir durante toda a minha vida. Faz\u00edamos parte do tecido social dos pa\u00edses em que est\u00e1vamos. Agora, temos 300 milh\u00f5es de visitantes \u00fanicos por m\u00eas e cerca de 50 milh\u00f5es de pessoas vivem do site. Tem um impacto profundo na vida das pessoas, especialmente em pa\u00edses onde os sistemas de pagamento, de confian\u00e7a e de expedi\u00e7\u00e3o n\u00e3o funcionam muito bem. O que acontece, para meu grande desgosto, \u00e9 que a Schibsted, que \u00e9 a concorrente europeia cotada em bolsa, fez uma joint venture com a Telenor e atacou-me com centenas de milh\u00f5es em despesas televisivas nos meus pa\u00edses principais, especialmente no Brasil e em Portugal. No Brasil, especificamente, gastaram, no primeiro ano, 60 milh\u00f5es, no segundo ano 80 milh\u00f5es, no terceiro ano 160 milh\u00f5es. Portanto, centenas de milh\u00f5es de d\u00f3lares.      <\/p>\n\n<p>E t\u00ednhamos angariado, nesta altura, 28,5 milh\u00f5es. E enquanto domin\u00e1vamos, t\u00ednhamos liquidez, pouco a pouco eles foram-nos alcan\u00e7ando. A certa altura, ainda est\u00e1vamos a ganhar por 60-40, apesar de eles terem gasto centenas de milh\u00f5es. Em 2010, dirigi-me aos investidores americanos e disse-lhes: &#8220;Olha, tenho m\u00e1s not\u00edcias. O ano passado fomos muito rent\u00e1veis e tivemos um desempenho fant\u00e1stico, mas agora temos de parar de monetizar, gastar cem milh\u00f5es em televis\u00e3o e faz\u00ea-lo em v\u00e1rios mercados.&#8221; E se esta conversa tivesse acontecido em 2015, talvez com a DSC ou a Tiger Global ou outros, talvez tiv\u00e9ssemos conseguido faz\u00ea-lo.    <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Terias conseguido o financiamento.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>N\u00e3o te preocupes. Mas em 2010, ir ter com os investidores americanos e dizer-lhes que precisava de centenas de milh\u00f5es para gastar em televis\u00e3o no Paquist\u00e3o, n\u00e3o correu muito bem. Por isso, as pessoas que consegui convencer de que isto fazia sentido foram a Naspers. E a Naspers estava interessada em entrar no mercado dos classificados. E, de facto, eram o parceiro perfeito porque, por mais agressivo que eu fosse, o Kuss era ainda mais agressivo. Eu ia ter com ele e dizia: &#8220;Preciso de cem milh\u00f5es.&#8221; E ele respondia-me: &#8220;N\u00e3o, n\u00e3o, queres dizer que precisas de 300 milh\u00f5es. N\u00f3s somos maiores, somos mais fortes. Somos mais r\u00e1pidos. Vamos ganhar esta guerra.&#8221; E assim, eles deram-me quase mil milh\u00f5es de d\u00f3lares para ir lutar a guerra com a Schibsted. E mais, e isso sem contar com as aquisi\u00e7\u00f5es da Avito, da Dubizzle, etc. Acab\u00e1mos por ganhar a guerra. Fizemos uma fus\u00e3o de 51-49. E sim, as coisas estavam resolvidas.          <\/p>\n\n<p>E estes neg\u00f3cios, uma vez que \u00e9s o jogador dominante, s\u00e3o extraordinariamente rent\u00e1veis, quero dizer, est\u00e1vamos a falar de uma margem EBITDA de 75%, e isso mesmo antes de fazermos transac\u00e7\u00f5es, etc. O neg\u00f3cio com a Naspers, em 2010, deu-me o dinheiro todo. Eu geri a empresa durante tr\u00eas anos ap\u00f3s o neg\u00f3cio. Eles n\u00e3o me tinham comprado. Foi s\u00f3 angariar fundos para ganhar a guerra. E depois, em 2013, pensei: &#8220;Pronto, j\u00e1 ganh\u00e1mos. As coisas est\u00e3o muito bem, mas \u00e9 aborrecido fazer parte de uma grande empresa cotada em bolsa. J\u00e1 n\u00e3o estou a brincar com o produto. A minha vida \u00e9 criar um relat\u00f3rio anual, depois um relat\u00f3rio trimestral, depois atualizar o or\u00e7amento trimestral e assim. Vamos voltar ao b\u00e1sico. Vamos voltar ao zero.&#8221; E assim, sa\u00ed em 2013, de certa forma no auge do desempenho da empresa, e ela continuou a ter um desempenho extremamente bom desde ent\u00e3o.      <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>\u00c9s fant\u00e1stico. E estas empresas continuam a ser dominantes em muitos dos seus mercados. Muito fortes na Europa de Leste, muito fortes no Brasil, muito fortes noutras economias. <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>N\u00e3o te preocupes. No Sudeste Asi\u00e1tico, sim. L\u00edder nos Emirados \u00c1rabes Unidos, l\u00edder em todo o lado. A \u00fanica desvantagem \u00e9 que a joia da coroa mais rent\u00e1vel da empresa, a Avito, que representa mil milh\u00f5es em receitas, 750 EBITDA, foi essencialmente roubada por Putin e os seus comparsas. E foi isso que pagou o crescimento agressivo na \u00cdndia e no Paquist\u00e3o, etc. Assim, as empresas foram vendidas a outros actores que podiam financiar o crescimento cont\u00ednuo. Continuam a ser dominantes e continuam a ter um desempenho extremamente bom, mas j\u00e1 n\u00e3o est\u00e3o todas sob a al\u00e7ada do OLX, porque, infelizmente, a vaca leiteira foi retirada.     <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Deixa-me falar brevemente sobre o pr\u00f3ximo passo do teu percurso antes de aprofundarmos alguns destes temas. Depois do Naspers e do OLX, mudaste o teu modus operandi e tornaste-te um conselheiro e um investidor por detr\u00e1s de muitos, muitos, muitos empres\u00e1rios de sucesso. O que te levou a deixar de ser o construtor, por assim dizer, para ser a pessoa que ajuda o construtor e o apoia?  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Por isso, eu diria que nada mudou assim tanto. Portanto, em 1998, quando criei a minha primeira empresa, j\u00e1 era um diretor executivo vis\u00edvel na Internet. Por isso, outros fundadores come\u00e7aram a aproximar-se de mim, dizendo: &#8220;Podes investir nas nossas empresas?&#8221; E eu pensei muito: ser\u00e1 que devo ser um investidor em paralelo com o facto de ser um construtor? Porque \u00e9 uma distra\u00e7\u00e3o da minha miss\u00e3o principal de dominar o mundo. Acabei por decidir, olha, se eu conseguir articular as li\u00e7\u00f5es aprendidas atrav\u00e9s dos outros, isso faz de mim um melhor fundador. Estou a gerir estes sites horizontais de v\u00e1rias categorias. Se eu puder conhecer todos os fundadores que gerem os sites verticais e manter os meus dedos no pulso do mercado, isso faz de mim um melhor fundador. Desde que n\u00e3o te distraias demasiado. Por isso, se for uma reuni\u00e3o de uma hora, em que s\u00f3 fa\u00e7o mercados e decido se invisto ou n\u00e3o, n\u00e3o h\u00e1 problema.         <\/p>\n\n<p>Por isso, em 2013, j\u00e1 tinha investido em quase 200 startups. E de facto, aos olhos do p\u00fablico, eu era mais conhecido, apesar de estar a gerir um dos maiores sites do mundo, porque n\u00e3o \u00e9 grande nos EUA ou na Europa Ocidental, quando ia a qualquer lado, as pessoas conheciam-me como um investidor e um super anjo, n\u00e3o como um fundador. Portanto, eu j\u00e1 era um fundador-investidor. E o caminho que escolhi para construir a FJ Labs, na verdade, continuei a ser isso, porque a pr\u00f3pria FJ Labs \u00e9, de certa forma, uma startup. N\u00e3o me juntei a um fundo, criei um fundo. E criar um fundo \u00e9 a mesma coisa. Tens de angariar capital, contratar uma equipa, construir uma estrutura, ter um or\u00e7amento, um modelo de neg\u00f3cio e uma estrat\u00e9gia. E dentro desse fundo, continuei a investir e a criar empresas. Por isso, mesmo a\u00ed, fui presidente executivo, cofundador de v\u00e1rias empresas, mantendo-me ocupado. Por isso, sempre fui um operador-investidor e continuo a ser, at\u00e9 hoje, um operador-investidor.         <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>\u00c9s fant\u00e1stico. O tema que queria abordar neste momento, e que \u00e9 muito atual para os nossos clientes, \u00e9 o advento da IA nos mercados. Como \u00e9 que se vai processar esta din\u00e2mica entre os clientes finais e a plataforma neste mundo ag\u00eantico de IA que est\u00e1 a surgir?  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Deixa-me apresentar-te primeiro um pouco da evolu\u00e7\u00e3o dos mercados e, depois, falar sobre a forma como a IA est\u00e1 a afetar essa evolu\u00e7\u00e3o.<\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>N\u00e3o te preocupes.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Os mercados come\u00e7aram basicamente como plataformas de listagem \u00e0 la OLX, Craigslist, em que tu listas o que procuras ou o que vendes e algu\u00e9m te contacta. S\u00e3o os chamados &#8220;double commit marketplaces&#8221;. O Upwork \u00e9 um destes, do g\u00e9nero: &#8220;Oh, estou \u00e0 procura de um programador.&#8221; 200 pessoas candidatam-se. Tens de fazer o trabalho de sele\u00e7\u00e3o. O mesmo acontece com o OLX: se colocas algo \u00e0 venda, as pessoas contactam-te. S\u00f3 vais vender a uma pessoa. Tens uma longa conversa. E \u00e9 uma barreira baixa para a listagem, mas na verdade \u00e9 uma barreira alta para a transa\u00e7\u00e3o.        D\u00e1 muito trabalho. O que aconteceu a seguir foi que t\u00ednhamos mercados transaccionais. Assim, o comprador podia dizer: &#8220;Est\u00e1 bem, quero comprar este artigo. E isso era feito. A evolu\u00e7\u00e3o seguinte, as pessoas chamaram-lhe mercados geridos, mas a melhor terminologia, e que \u00e9 mais eficaz, especialmente quando se trata de mercados de servi\u00e7os, \u00e9 &#8220;marketplace pick marketplace&#8221;. Ou seja, o mercado escolhe o fornecedor e realiza a transa\u00e7\u00e3o.    <\/p>\n\n<p>Quando vais \u00e0 Uber, s\u00f3 dizes: &#8220;Quero ir do ponto A ao ponto B. N\u00e3o escolhes o teu motorista. A Uber \u00e9 que escolhe. Tamb\u00e9m n\u00e3o escolhe o fornecedor. N\u00e3o \u00e9 como se enviassem o trabalho a 20 condutores e o primeiro a clicar o recebesse, enviam-no a um, e essa pessoa tem alguns minutos para o aceitar, se n\u00e3o o aceitar, outra pessoa o recebe. Esta \u00e9 uma mega tend\u00eancia que est\u00e1 a acontecer neste momento na disrup\u00e7\u00e3o do Upworks vertical por vertical, onde agora se quiseres construir o que quer que seja, substituir a tua bomba de calor, h\u00e1 uma empresa chamada Tetra, em vez de ires \u00e0 AngelList ou a outra que apenas tiras as fotos, eles fazem realmente o pre\u00e7o, escolhem o empreiteiro, estabelecem o pre\u00e7o, e pronto. Por isso, melhora realmente a experi\u00eancia do utilizador. Esta tem sido uma mega tend\u00eancia.      <\/p>\n\n<p>A outra grande mega tend\u00eancia \u00e9 que os servi\u00e7os foram adicionados \u00e0s categorias para criar a categoria de novo. Assim, somos investidores numa empresa chamada Alpaga, que \u00e9 um mercado B2B para equipamento de restaura\u00e7\u00e3o. Basicamente, as pessoas esperavam que o equipamento de restaura\u00e7\u00e3o se desvalorizasse at\u00e9 zero e n\u00e3o o trocavam. Mas agora a Alpaga disse: &#8220;Muito bem, cri\u00e1mos esta rede de instaladores, uma rede de expedidores para enviar o equipamento, e vamos dar-te isto como uma passagem.&#8221; E, como resultado, a categoria passou de zero para milh\u00f5es em GMV. E isto est\u00e1 a acontecer em muitas categorias onde n\u00e3o existiam mercados. Portanto, estas foram as grandes tend\u00eancias.      <\/p>\n\n<p>Agora, a forma como a IA desempenha esse papel \u00e9, diria, dupla. Uma \u00e9 o fluxo de vendedores e o fluxo de vendas. Depois, falarei sobre o fluxo de compras. Assim, no fluxo de vendas, todos os grandes mercados est\u00e3o a utilizar a IA para simplificar o processo de lan\u00e7amento. Por isso, imagina os velhos tempos em que ias ao eBay. Tiras 20 fotografias, escreves, seleccionas a categoria, escreves um t\u00edtulo, escreves uma descri\u00e7\u00e3o, seleccionas o pre\u00e7o e esperas pacientemente que algu\u00e9m venha comprar ou licitar. E \u00e9 bastante trabalhoso. E, de facto, o processo do eBay \u00e9 muito mais complicado do que isso, porque depois perguntam-te quanto pesa, para onde a queres enviar, etc. E, em grande parte, tens de adivinhar.        <\/p>\n\n<p>O novo modelo, e neste momento \u00e9 melhor nas verticais do que nas horizontais. E, muitas vezes, os operadores hist\u00f3ricos disruptivos que t\u00eam os dados podem faz\u00ea-lo, mas, na verdade, \u00e9 preciso tirar algumas fotografias e, como o mercado tem todos os dados, diz-te o nome, o modelo, a categoria, o pre\u00e7o, etc. Por isso, sou um investidor num mercado de bolsas chamado Rebag. A Rebag, como \u00e9 \u00f3bvio, tem todos os dados. \u00c9 o Kelley Blue Book das malas de m\u00e3o. Sabe o estado, o modelo, etc. Por isso, tiras umas fotos e eles dizem-te: &#8220;Est\u00e1 bem, isto \u00e9 uma&#8221;, n\u00e3o sou especialista em malas, mas seja como for, &#8220;Uma Kelly, vale $10.000. \u00c9 desta categoria, est\u00e1 neste estado.&#8221; Cria a listagem, d\u00e1-te o pre\u00e7o e, pronto, podes vender em cinco minutos. E assim, os fluxos de venda est\u00e3o a ser melhorados. Por exemplo, os jogadores de TCG j\u00e1 t\u00eam um, podem tirar uma fotografia de uma carta comercial e, instantaneamente, criam a listagem, sabem o pre\u00e7o e listam-na. H\u00e1 uma empresa chamada Col-X que faz a mesma coisa com os objectos de cole\u00e7\u00e3o. Assim, os fluxos de venda melhoram imenso de vertical para vertical.           <\/p>\n\n<p>N\u00e3o funciona em todas as categorias. Se eu estiver a tentar vender um iPhone ou um computador, n\u00e3o podes dizer pela fotografia qual \u00e9 a capacidade de armazenamento e qual \u00e9 o modelo exato, etc. Por isso, a forma como as pessoas o est\u00e3o a fazer \u00e9 descrever o artigo por voz, depois envi\u00e1-lo para o OpenAI Whisper, que o transcreve, etiqueta-o e cria o an\u00fancio. H\u00e1 uma empresa chamada Herosoft que faz isso.   <\/p>\n\n<p>Do lado da compra, h\u00e1 tr\u00eas fluxos de compra nos mercados e a IA est\u00e1 a perturbar apenas um deles. Por isso, a maior parte do lado da compra dos mercados n\u00e3o ser\u00e1 afetado porque n\u00e3o precisa de o ser. Assim, as tr\u00eas categorias, os tr\u00eas mecanismos de compra ou os mercados do lado da compra s\u00e3o a navega\u00e7\u00e3o, ou seja, as compras como experi\u00eancia. As pessoas que v\u00e3o \u00e0 Vinted n\u00e3o sabem realmente o que est\u00e3o \u00e0 procura. Na verdade, gostam de percorrer 20 p\u00e1ginas de artigos, porque \u00e9 como fazer compras como entretenimento, e podem ou n\u00e3o comprar alguma coisa. Por isso, n\u00e3o queres a IA, porque a IA n\u00e3o vai otimizar nada. N\u00e3o est\u00e1s a tentar otimizar. A experi\u00eancia de passar por centenas de artigos \u00e9 o verdadeiro objetivo da experi\u00eancia. Por isso, a IA n\u00e3o vai mudar nada.        <\/p>\n\n<p>N\u00famero dois, procura. Sabes o que procuras. E a pesquisa, sim, pode ser melhorada, mas, na maior parte das vezes, se souberes o que procuras, vais \u00e0 Amazon, escreves o nome ou o modelo, puf, encontras. E, mais uma vez, a IA n\u00e3o vai mudar isso fundamentalmente. No entanto, a terceira categoria, as compras consideradas, e \u00e9 aqui que entra a Zillow, se est\u00e1s a tentar comprar um carro, se est\u00e1s a tentar comprar uma casa, se est\u00e1s a tentar comprar equipamento de esqui topo de gama como na Curated, se est\u00e1s a tentar ir a algum lado e viajar, n\u00e3o conheces o local, algo como o Fora Travel, penso que os agentes v\u00e3o desempenhar um papel muito importante na orienta\u00e7\u00e3o, na mudan\u00e7a de categoria e na facilita\u00e7\u00e3o das transac\u00e7\u00f5es. \u00c9 por isso que penso que uma empresa como a Curated, que utilizava consultores humanos, n\u00e3o foi vendida por muito dinheiro, porque existe um risco muito real de ser perturbada pela IA. E, por isso, penso que, no que diz respeito \u00e0 tua quest\u00e3o, a Zillow, ou seja, as compras de im\u00f3veis ou de autom\u00f3veis, suspeito que os agentes de IA ir\u00e3o desempenhar um papel muito importante na melhoria das transac\u00e7\u00f5es.      <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>E essas plataformas v\u00e3o provavelmente tornar-se mais valiosas ao longo do tempo, como resultado, penso eu.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Portanto, sim e n\u00e3o, certo? N\u00e3o \u00e9 claro, \u00e0s vezes eles v\u00eam e tiram partido dos dados que t\u00eam, outras vezes n\u00e3o. Portanto, se fores um operador hist\u00f3rico disruptivo, como a Rebag, que ainda \u00e9 uma pequena empresa, provavelmente. Se fores o eBay ou o Zillow, \u00e9 menos prov\u00e1vel. Especialmente porque &#8230; Preferia ser o eBay Motors ou o Carvana? E a Carvana pode provavelmente fazer um melhor trabalho a guiar-te, a concretizar a transa\u00e7\u00e3o, etc., do que a eBay Motors. Portanto, n\u00e3o \u00e9s claro nessa perspetiva.       <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Muitas vezes, os mercados s\u00e3o conhecidos como neg\u00f3cios de manual, em que se introduzem determinados melhoramentos para aumentar a liquidez, os dois lados do mercado, etc., e, por fim, acaba-se por obter vencedores que s\u00e3o dominantes ao longo do tempo. Obviamente, estamos no neg\u00f3cio das fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es e um dos maiores coment\u00e1rios que surgem frequentemente \u00e9 a falta de sinergias na consolida\u00e7\u00e3o do mercado. Mas h\u00e1 operadores que se sa\u00edram bem em termos de utiliza\u00e7\u00e3o de manuais que aprenderam para criar valor quando compram activos que talvez estejam um pouco mais atrasados.  <\/p>\n\n<p>Quais s\u00e3o as li\u00e7\u00f5es aprendidas com as fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es no mercado que a maioria das pessoas pode n\u00e3o ver? Porque \u00e9 que a Naspers se inclina tanto para o que t\u00eam sido efetivamente modelos de cria\u00e7\u00e3o impulsionados por fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es? <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Dentro da mesma categoria, as fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es s\u00e3o extraordinariamente eficazes, porque os mercados s\u00e3o realmente do tipo &#8220;o vencedor leva o m\u00e1ximo&#8221;. Em muitas categorias, se fores um vendedor, s\u00f3 vais anunciar num local, porque s\u00f3 podes transacionar uma vez e, por isso, mais vendedores trazem mais compradores e criam uma categoria em que o vencedor leva a melhor. Por isso, se estiveres num pa\u00eds, por exemplo, ou em qualquer vertical, em qualquer geografia em que haja dois intervenientes, n\u00e3o importa a quota de mercado&#8230; Bem, se queres que seja 60\/40 ou 50\/50 ou 70\/30, \u00e9 realmente muito mau porque n\u00e3o consegues rentabilizar.   <\/p>\n\n<p>E isto \u00e9 realmente uma categoria, por isso, se pensares em termos de teoria dos jogos, a estrat\u00e9gia dominante, ou seja, se n\u00e3o gastares e eles gastarem, eles ganham. Se tu gastares e eles n\u00e3o gastarem, tu ganhas. Por isso, ambos gastam, o que acaba num resultado negativo em que nenhum deles est\u00e1 a rentabilizar e est\u00e1s a gastar muito dinheiro em marketing com uma margem negativa. Mas se fizeres uma fus\u00e3o, um mais um \u00e9 igual a 10, tudo melhora. A liquidez melhora, os custos de aquisi\u00e7\u00e3o de clientes baixam. Por isso, temos visto muitos exemplos de empresas semelhantes de grande dimens\u00e3o a fundirem-se e a transformarem a categoria.     <\/p>\n\n<p>Portanto, o Mercado Livre, se voltarmos \u00e0 sua hist\u00f3ria, ajudei a co-fundar uma empresa chamada Deremate, que durante um longo per\u00edodo de tempo, at\u00e9 ao fracasso da IPO, foi o ator dominante. E depois o Mercado Livre, que ainda era um capital, n\u00f3s apenas canaliz\u00e1mos todo o dinheiro para abrir o capital e n\u00e3o o fizemos, come\u00e7ou a assumir o controlo. Em 2005 era 70% MELI e 30% n\u00f3s e n\u00f3s \u00e9ramos uma empresa rent\u00e1vel, e como resultado nenhuma das empresas estava a ir bem. Quando as duas empresas se fundiram em 2005, a MELI come\u00e7ou a crescer, e isto foi realmente um mais um igual a 10. E isto provou ser verdade para n\u00f3s no OLX, uma e outra vez.    <\/p>\n\n<p>No entanto, n\u00e3o se aplica necessariamente se comprares um jogador noutro pa\u00eds, porque ent\u00e3o n\u00e3o tens, at\u00e9 h\u00e1 pouco tempo, transac\u00e7\u00f5es transfronteiri\u00e7as. N\u00e3o se aplicava se comprasses pessoas noutras categorias em que n\u00e3o havia liquidez cruzada. Agora, no OLX, a estrat\u00e9gia \u00e9 ganhares transac\u00e7\u00f5es CDC na compra e venda de bens, porque as pessoas fazem transac\u00e7\u00f5es v\u00e1rias vezes por m\u00eas. E depois usas isso para ganhar carros ou im\u00f3veis, onde as pessoas s\u00f3 fazem transac\u00e7\u00f5es de cinco em cinco anos ou de 10 em 10 anos. Podes ir na outra dire\u00e7\u00e3o.    <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>\u00c9 o volante do motor.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>E isso foi o volante do motor.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Mas h\u00e1 algumas tend\u00eancias interessantes que merecem ser mencionadas. Agora, as transac\u00e7\u00f5es transfronteiri\u00e7as s\u00e3o uma realidade. Por isso, a Vinted, que foi um dos nossos grandes sucessos e sobre o qual falaremos mais tarde, traduziu os an\u00fancios automaticamente atrav\u00e9s de IA, na verdade, falando de um maior impacto da IA, as conversas entre compradores e vendedores s\u00e3o traduzidas automaticamente na sua l\u00edngua materna atrav\u00e9s de IA, e integrou o pagamento e o envio transfronteiri\u00e7o de uma forma que podes enviar para qualquer parte da Europa por cerca de dois euros. E, como resultado, criaram o primeiro operador europeu, que n\u00e3o existia antes. Antes era a Alemanha e o Reino Unido.    <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Queria dedicar apenas alguns minutos \u00e0 FJ Labs e ao que est\u00e1s a fazer l\u00e1. Investiste em mais de 1100 empresas, o que \u00e9 um n\u00famero enorme de empresas. Por isso, tenho a certeza de que todos gostariam de saber como geres isso, como escolhes os vencedores, como investes a fundo perdido e tamb\u00e9m onde te concentras.  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Por isso, n\u00e3o ser\u00e1 surpresa para ningu\u00e9m que esteja a ouvir isto que me estou a concentrar nos mercados e nas empresas de efeito de rede. Adoro-os, s\u00e3o eficientes em termos de capital, s\u00e3o do tipo &#8220;o vencedor leva a maior parte&#8221;, s\u00e3o escal\u00e1veis, utilizam muito pouco capital e seguem o volante do risco. Como uma pr\u00e9-semente de um milh\u00e3o, a tua semente de tr\u00eas milh\u00f5es, o teu A de sete, 10 milh\u00f5es, o teu B de 15, 20 milh\u00f5es, e com esse n\u00edvel de capital podes construir empresas muito bem sucedidas e eficazes. E isso n\u00e3o \u00e9 verdade para muitas outras empresas e categorias que precisam, se quiseres acender as luzes de uma empresa de investiga\u00e7\u00e3o de fus\u00e3o, provavelmente precisas de centenas de milh\u00f5es no dia zero, e isso n\u00e3o torna a empresa muito vi\u00e1vel.   <\/p>\n\n<p>A FJ Labs \u00e9 um fundo de risco, o \u00faltimo fundo \u00e9 de 300 milh\u00f5es, o pr\u00f3ximo \u00e9 provavelmente de 300 milh\u00f5es tamb\u00e9m, estamos a angari\u00e1-lo neste momento. Mas comportamo-nos como investidores-anjo. Por isso, acho que chamo ao que fazemos investimento-anjo \u00e0 escala do risco. Portanto, o que eu j\u00e1 fazia, quando era Diretor Executivo do OLX e de outras empresas, como anjo, continuo a fazer hoje como investidor de risco. A diferen\u00e7a \u00e9 o n\u00famero de cheques que passo. Agora, n\u00e3o \u00e9 que eu esteja a fazer uma constru\u00e7\u00e3o de carteira de cima para baixo para otimizar os retornos, \u00e9 mais um reflexo da minha personalidade.     <\/p>\n\n<p>No mundo h\u00e1 muitos problemas e preciso de muitos fundadores a tentar resolver esses problemas e, se encontro um fundador de que gosto e que est\u00e1 a resolver um problema que me agrada, invisto. E acontece que, atualmente, h\u00e1 cerca de 150 novos investimentos por ano. Agora, o processo, como \u00e9 que escolho as empresas em que invisto? Por isso, todas as semanas recebemos 300 neg\u00f3cios de entrada. A vantagem de ter estado a construir estes mercados durante 27 anos \u00e9 que tenho uma marca no que diz respeito a mercados. Por isso, recebemos 300 neg\u00f3cios todas as semanas de outros investidores de capital de risco, e partilhamos muito do fluxo de neg\u00f3cios com outros investidores de capital de risco, n\u00e3o competimos com eles. Eles passam cheques de 10 milh\u00f5es de d\u00f3lares, n\u00f3s passamos cheques de 400 mil d\u00f3lares. De muitos dos fundadores que apoi\u00e1mos no passado, apoi\u00e1mos 2000 fundadores, eles voltam com a sua pr\u00f3xima empresa, enviam-nos os seus empregados, enviam-nos os seus amigos, e depois puxam a entrada s\u00f3 por causa da marca. Recebemos 300 neg\u00f3cios por semana, temos nove investidores na empresa, os neg\u00f3cios s\u00e3o atribu\u00eddos aleatoriamente a um dos nove investidores, analisamo-los, recebemos chamadas de cerca de 50 deles, os outros est\u00e3o fora do \u00e2mbito, s\u00e3o demasiado cedo ou o que quer que seja. Fazemos uma reuni\u00e3o de uma hora em que avaliamos quatro coisas: gostamos da equipa? Gostas da economia da unidade e do neg\u00f3cio? Gostamos das condi\u00e7\u00f5es do neg\u00f3cio e gostamos da tese?           <\/p>\n\n<p>Agora, deixa-me analisar cada uma delas um pouco mais em pormenor. Gostamos da equipa? Todos os investidores de capital de risco do mundo te dir\u00e3o: &#8220;S\u00f3 invisto em pessoas extraordin\u00e1rias.&#8221; O que n\u00e3o pode ser \u00e9: &#8220;Reconhe\u00e7o-a quando a vejo.&#8221; Por isso, para n\u00f3s, a forma como a definimos \u00e9 como vendedores vision\u00e1rios excecionalmente eloquentes que tamb\u00e9m sabem como executar, e a forma como avalio, numa chamada de uma hora, se sabem como executar \u00e9 a forma como descrevem o n\u00famero dois. Qual \u00e9 a qualidade do teu neg\u00f3cio? Qual \u00e9 a dimens\u00e3o total do mercado endere\u00e7\u00e1vel? Qual \u00e9 a tua estrutura de margens? Qual \u00e9 o teu custo de aquisi\u00e7\u00e3o de clientes? Qual \u00e9 a densidade das tuas palavras-chave, se as comprares? E qual \u00e9 o teu custo estimado de aquisi\u00e7\u00e3o de clientes totalmente carregado? Como se compara com a tua margem de contribui\u00e7\u00e3o por transa\u00e7\u00e3o? Qual \u00e9 a tua ocorr\u00eancia? Qual \u00e9 o teu CAC para LTV ap\u00f3s seis meses, 12 meses, 18 meses, dois anos, etc.?             <\/p>\n\n<p>E mesmo antes do lan\u00e7amento, quero que tenhas feito testes suficientes, mesmo com 1000 d\u00f3lares, para conseguires articular isso. Se n\u00e3o conseguires, isso significa provavelmente que n\u00e3o compreendes o neg\u00f3cio t\u00e3o bem como pensas que compreendes. Em terceiro lugar, as condi\u00e7\u00f5es do neg\u00f3cio, e eu sou sens\u00edvel ao pre\u00e7o. Como somos investidores de grande volume, conhecemos a m\u00e9dia de tudo na nossa categoria. Por isso, sabemos onde deve estar a mediana da semente A, B, C, etc., e tentamos investir perto da mediana. E a mediana \u00e9 muito mais baixa do que a m\u00e9dia, porque foi impulsionada pelos neg\u00f3cios de IA e criptografia no ano passado.     <\/p>\n\n<p>E depois, n\u00famero quatro, vai ao encontro da nossa tese de onde vemos o futuro da mobilidade, do imobili\u00e1rio, da alimenta\u00e7\u00e3o, etc.? E eu preciso que todos os quatro sejam coletivamente verdadeiros. Por isso, depois de uma chamada de uma hora, temos o nosso debriefing para avaliar estes quatro aspectos, que \u00e9 apresentado no nosso comit\u00e9 de investimento todas as ter\u00e7as-feiras. Analisamos os 40, 50 neg\u00f3cios, e um dos quatro s\u00f3cios, incluindo eu pr\u00f3prio, faz uma segunda chamada com, digamos, cinco a 10 empresas por semana, e depois investimos em tr\u00eas de cada semana. Assim, temos uma taxa de convers\u00e3o de 1% do topo do funil para o fundo do funil, o que leva a 150 investimentos por ano, 1200 investimentos at\u00e9 \u00e0 data, 350 sa\u00eddas, e isso tem funcionado bastante bem. Neste momento, estamos com uma TIR realizada de 30% ao longo de 27 anos.     <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>\u00c9 impressionante faz\u00ea-lo a esta escala. Queria falar-te brevemente de um tema de investimento que tem sido muito importante para a FJ Labs no \u00faltimo ano, que s\u00e3o os mercados empresa-a-empresa. Fizeste alguns coment\u00e1rios sobre o facto de estes mercados terem sido efetivamente deixados para tr\u00e1s, enquanto o consumidor tem tido toda a inova\u00e7\u00e3o nos \u00faltimos 15, 20 anos. Podes dar-nos uma ideia de onde est\u00e3o as bolsas de oportunidades no mercado empresa-a-empresa a que todos devemos estar atentos?   <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Pensa na vida que tens como consumidor, que foi completamente transformada pelos mercados. Podes comprar qualquer coisa na Amazon, que \u00e9 sobretudo um mercado, e receb\u00ea-la em tua casa em dois dias. Podes encomendar comida no DoorDash, outro mercado, podes encomendar mercearias no Instacart, outro mercado. Podes reservar um hotel no Booking ou uma casa no Airbnb, podes arranjar um carro no Uber. E tudo \u00e9 t\u00e3o extraordinariamente conveniente e, no entanto, quando vais para o mundo dos neg\u00f3cios, quer se trate de grandes empresas ou de PMEs, tudo continua a ser e-mail, caneta e papel, e orientado para as rela\u00e7\u00f5es.    <\/p>\n\n<p>Portanto, se quiseres comprar produtos petroqu\u00edmicos, n\u00e3o h\u00e1 um cat\u00e1logo do que est\u00e1 dispon\u00edvel. S\u00f3 estou a dizer que preciso de uma lista, nem sequer estou a dizer que h\u00e1 um bot\u00e3o de compra, n\u00e3o h\u00e1 conetividade com a f\u00e1brica para compreender os atrasos e a capacidade de fabrico, n\u00e3o h\u00e1 encomendas em linha, n\u00e3o h\u00e1 pagamento em linha, n\u00e3o h\u00e1 acompanhamento da encomenda e n\u00e3o h\u00e1 financiamento. Tudo isto tem de acontecer em todas as categorias, em todas as ind\u00fastrias, em todas as geografias. Da mesma forma, se fores propriet\u00e1rio de uma pequena empresa, imagina que \u00e9s o Luigi e criaste a tua pequena pizzaria, porque a criaste? Bem, gostas de cozinhar pizzas, gostas de conversar com os clientes e, no entanto, qual \u00e9 o trabalho que acabas por fazer hoje? Est\u00e1s a criar um site, est\u00e1s a responder a coment\u00e1rios no Google e no Yelp e no Tripadvisor, est\u00e1s a negociar com o Google, com a Uber e com o DoorDash, est\u00e1s a negociar com o OpenTable, est\u00e1s a comprar um POS, est\u00e1s a gerir a tua frota de entregas, est\u00e1s a comprar os teus fornecimentos.     <\/p>\n\n<p>N\u00e3o \u00e9 o trabalho para o qual te inscreveste. Por isso, tudo isto tamb\u00e9m precisa de ser digitalizado. As seis teses em que temos investido s\u00e3o, em primeiro lugar, a digitaliza\u00e7\u00e3o dos factores de produ\u00e7\u00e3o, e dos factores de produ\u00e7\u00e3o em geral. Portanto, petroqu\u00edmicos, a\u00e7o, l\u00edtio, sucata, etc., mas tamb\u00e9m pe\u00e7as de m\u00e1quinas, maquinaria pesada, coisas que v\u00e3o para o fabrico de outras pe\u00e7as. Em segundo lugar, digitaliza as PME, ajudando os Luigi&#8217;s do mundo. A Slice seria um exemplo dessa empresa, que tem 20 000 pizzarias digitalizadas, com um GMV superior a mil milh\u00f5es. A Fresha para barbearias, a Cents para lavandarias, a Momence para est\u00fadios de ioga. Mais uma vez, est\u00e1 a acontecer verticalmente. Chowbus para restaurantes chineses.        <\/p>\n\n<p>Em terceiro lugar, desloca as cadeias de abastecimento para fora da China, devido \u00e0 Segunda Guerra Fria. Por isso, sobretudo na \u00cdndia, mas tamb\u00e9m no M\u00e9xico, e at\u00e9 no on-shoring. Por isso, investimos em empresas como a Zeot, que \u00e9 um mercado de vestu\u00e1rio que ajuda o pequeno fabricante de vestu\u00e1rio familiar da \u00cdndia a vender para as ZARAs do mundo. Porque \u00e9 claro que n\u00e3o sabem como fazer prot\u00f3tipos, n\u00e3o sabem como ganhar um concurso, n\u00e3o sabem como lidar com as alf\u00e2ndegas e a fatura\u00e7\u00e3o, por isso o mercado faz tudo isso por eles.   <\/p>\n\n<p>N\u00famero quatro, mercados Libre para apoiar tudo isto, por isso um mercado de oper\u00e1rios como o Java Talent na Europa, ou uma empresa chamada War Cry que faz servi\u00e7os petrol\u00edferos para trabalhadores em plataformas petrol\u00edferas. Costumava chamar-se RigUp, e tamb\u00e9m estavam a fazer, penso eu, mil milh\u00f5es em GSV. Em quinto lugar, as infra-estruturas. Portanto, empresas de automa\u00e7\u00e3o, empresas de transporte e embalagem de \u00faltima milha como a ShipBob, transit\u00e1rios digitais como a Flexport, empresas de pagamentos como a Stripe ou a rapid!, empresas de rob\u00f3tica para automatizar efetivamente toda a recolha e embalagem de \u00faltima milha como a Figer.   <\/p>\n\n<p>Portanto, tudo isso \u00e9 outra grande \u00e1rea de investimento e, em sexto lugar, o re-com\u00e9rcio. Portanto, uma empresa como a Ghost, que est\u00e1 a ajudar a liquidar o excesso de invent\u00e1rio em vez de ter de ir \u00e0 Century 21. Agora, as pequenas lojas de retalho podem comprar 10 mil lotes sem terem de gastar 2 milh\u00f5es de d\u00f3lares. E assim, estas seis teses, que abrangem dezenas de bili\u00f5es de categorias, t\u00eam basicamente uma penetra\u00e7\u00e3o de 1%. Tudo precisa de ser digitalizado; isto \u00e9 algo que vai &#8230; Uma onda que vai durar 10 anos, 20 anos, e n\u00f3s tentamos ser contr\u00e1rios. A raz\u00e3o pela qual estamos a fazer isto, e obviamente a ser afectados pela IA, usa a IA, em vez de investir apenas em empresas de IA, porque sinto que estas est\u00e3o muito sobrevalorizadas, h\u00e1 uma rutura no campo esquerdo, como as sementes profundas, etc., faz menos sentido.      <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>E imagino que tamb\u00e9m existam bastantes oportunidades nos mercados de servi\u00e7os empresa-a-empresa.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Podes crer.<\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Sim, com certeza. Mencionaste a Vinted antes, mas para o p\u00fablico, talvez nos possas falar um pouco sobre o que \u00e9 a Vinted e como veio perturbar a categoria do mercado europeu de classificados, particularmente na moda. O que observ\u00e1mos do exterior foi a inova\u00e7\u00e3o e a economia que conseguiram obter na parte dos envios, reduzindo as transac\u00e7\u00f5es transfronteiri\u00e7as, mas tamb\u00e9m inovaram no modelo de neg\u00f3cio, passando das taxas do vendedor para este interessante modelo de prote\u00e7\u00e3o do comprador. Seria interessante ouvires um pouco sobre as raz\u00f5es pelas quais estas coisas mudaram o jogo e a que \u00e9 que isso conduziu, porque esta \u00e9 agora uma das mais valiosas empresas de expans\u00e3o da Europa, com uma avalia\u00e7\u00e3o de 5 mil milh\u00f5es de d\u00f3lares.  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>A Vinted come\u00e7ou por ser a Poshmark para a Europa, e correu bem. Foi financiada pela Berta e pela Inside, etc., cresceu para 100 milh\u00f5es de GMV, estava a receber 15, 20% dos vendedores. O problema \u00e9 que n\u00e3o estava a ir muito bem, e eles estavam a pisar a \u00e1gua. E abordaram uma pessoa que trabalhava comigo, que agora \u00e9 CEO da Vinted, o Thomas, para os ajudar. Investimos na altura em que o Thomas chegou e o plano era bastante f\u00e1cil: implementar o que eu defini como o manual dos classificados 3.0.    <\/p>\n\n<p>Escrevi onde esse manual deveria estar e, de facto, est\u00e1 no meu blogue no ver\u00e3o de 2012, ou seja, bastante cedo. Eu disse: &#8220;O futuro dos classificados \u00e9 transacional, vais incorporar o envio no dep\u00f3sito de garantia e vai ser pago pelo comprador.&#8221; E a ideia por detr\u00e1s disso era que, ao optar pelo pagamento do comprador, a pessoa que paga o servi\u00e7o \u00e9 a pessoa que recebe o valor. Assim, se fores buscar a casa do vendedor, o vendedor paga porque \u00e9 ele que recebe o valor. Se tiveres um servi\u00e7o de cau\u00e7\u00e3o em que o comprador pode dizer: &#8220;Est\u00e1 bem, n\u00e3o era o artigo certo. N\u00e3o quero pagar por ele.&#8221; \u00c9 o comprador que est\u00e1 a receber o benef\u00edcio e \u00e9 ele que est\u00e1 a pagar pelo envio.     <\/p>\n\n<p>Por isso, basicamente, deves cobrar \u00e0 pessoa que tem valor. Apercebemo-nos que, especialmente nos mercados emergentes, e acontece que tamb\u00e9m se aplica \u00e0 Europa Ocidental, os vendedores eram extremamente sens\u00edveis ao pre\u00e7o. E no momento em que removias a taxa de venda, a liquidez e o invent\u00e1rio aumentavam drasticamente, e a vontade de perturbar a plataforma diminu\u00eda drasticamente. Por isso, o primeiro passo da Vinted foi aplicar literalmente o manual do OLX. Tornou-se gratuito, fez grandes campanhas televisivas e os volumes explodiram. Por isso, a tese de, em primeiro lugar, ir para os classificados, sem transac\u00e7\u00f5es, em vez de receber comiss\u00f5es, funcionou, funcionou absolutamente bem na moda, especialmente com os produtos da categoria dos artigos de moda de 30, 40 euros.     <\/p>\n\n<p>A segunda fase foi a implementa\u00e7\u00e3o da categoria transacional em que o nosso neg\u00f3cio cobrava ao comprador, que \u00e9 um modelo de neg\u00f3cio inovador, ningu\u00e9m o tinha feito at\u00e9 essa altura. Acho que o fizemos em [inaudible 00:41:09] ao mesmo tempo, mais ou menos ao mesmo tempo, porque, mais uma vez, est\u00e1 a aplicar a estrat\u00e9gia que defini enquanto estava no OLX, e funcionou mesmo, mesmo muito bem. E funcionou mesmo em Fran\u00e7a, onde a ades\u00e3o criada foi de 90%. E assim, a aceita\u00e7\u00e3o efectiva criada, claro, passou primeiro de 15% de zero, ou tr\u00eas com o aumento e os an\u00fancios, etc., e depois voltou a subir para 10%.   <\/p>\n\n<p>E como funcionou, o Thomas continuou a inovar. Fez a tradu\u00e7\u00e3o autom\u00e1tica das listagens, a tradu\u00e7\u00e3o autom\u00e1tica das conversas, negociou estes acordos transfronteiri\u00e7os com os correios para poder enviar para toda a Europa e criou uma verdadeira liquidez. Portanto, o que aconteceu foi que, se estivesses na Leboncoin, que \u00e9 a Chrysalis de Fran\u00e7a, s\u00f3 h\u00e1 cota\u00e7\u00f5es francesas. E o facto de teres liquidez l\u00e1 n\u00e3o os ajudou a ir para outros pa\u00edses. A Vinted era t\u00e3o dominante em Fran\u00e7a que eles pensaram: &#8220;Olha, porque n\u00e3o usamos essa liquidez para ir para Espanha, It\u00e1lia, Reino Unido, Alemanha?&#8221;    <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Porque tens liquidez no lado da oferta.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Exatamente. E funcionou extremamente bem, continuando o livro de jogo da publicidade televisiva maci\u00e7a, construindo a oferta e a procura, criando a liquidez, tendo a estrutura de custos mais baixa, de modo que todos os outros, os Bastiers do mundo, estavam a tirar 15, 20%, trabalhando para pontos de pre\u00e7o mais elevados, tendo toda a equipa na Litu\u00e2nia e sendo super disciplinados nos custos, podiam subcotar todos e crescer mais rapidamente. E a empresa est\u00e1 a crescer a pique, no ano passado, digamos que fez seis mil milh\u00f5es em GMV, 600 milh\u00f5es em receitas de publicidade, 80 milh\u00f5es em cashflow livre, tem 400 ou 500 milh\u00f5es no banco, tem uma margem EBITDA de 50% no Reino Unido, 45% em Fran\u00e7a. <\/p>\n\n<p>E o plano \u00e9 levar esse n\u00edvel de sucesso a todos os outros pa\u00edses em que est\u00e3o, n\u00famero um. Segundo, expandir para o luxo. Num ano, j\u00e1 s\u00e3o t\u00e3o grandes como este ano, sem gastar dinheiro, acrescentando a autentica\u00e7\u00e3o dos artigos de luxo. Terceiro, adiciona os artigos de cole\u00e7\u00e3o e, quarto, adiciona a eletr\u00f3nica. E talvez a n\u00famero cinco, num futuro distante, vai para os EUA, quem sabe? Mas, definitivamente, o n\u00famero um, ganhar o resto da Europa ao mesmo n\u00edvel sem entrar em novas categorias \u00e9 uma empresa de 15 mil milh\u00f5es de d\u00f3lares, ganhar algumas outras categorias, como o luxo, \u00e9 uma empresa de 50 mil milh\u00f5es de d\u00f3lares, e depois talvez 100, e depois ir para os EUA, talvez mais. Por isso, acho que esta empresa est\u00e1 a dar cartas. Estou a subscrever, no m\u00ednimo, uma subida de tr\u00eas X, talvez 10 X seja razoavelmente alta, provavelmente a partir daqui. O Thomas \u00e9 uma m\u00e1quina; n\u00e3o vai parar enquanto n\u00e3o ganhar.        <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Passemos ao Quince por um momento. Trata-se de uma aposta no luxo acess\u00edvel. Fala-nos um pouco da forma como este neg\u00f3cio floresceu e o que fizeste em termos de inova\u00e7\u00e3o do manual e do modelo de neg\u00f3cio para fazer deste neg\u00f3cio um disruptor de sucesso nessa categoria?  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>As marcas diretas ao consumidor n\u00e3o s\u00e3o novas. Nas \u00faltimas d\u00e9cadas, atingiram a maioridade, mas nenhuma delas acabou por se sair particularmente bem. Se olhares para a Warby Parker e para as diferentes empresas de colch\u00f5es, etc., o problema \u00e9 que t\u00eam custos de aquisi\u00e7\u00e3o de clientes razoavelmente elevados. N\u00e3o t\u00eam muita recorr\u00eancia. T\u00eam muitas exist\u00eancias que precisam de colocar no balan\u00e7o e que ficam nos barcos durante 90 dias, porque v\u00eam da \u00c1sia.    <\/p>\n\n<p>E o Sid, o fundador da Quince, que \u00e9 fant\u00e1stico, teve v\u00e1rias ideias. Diz: &#8220;Olha, talvez eu possa transformar isto num mercado. Podia ser um neg\u00f3cio sem invent\u00e1rio, em que as f\u00e1bricas na \u00c1sia suportassem os custos do invent\u00e1rio. Em segundo lugar, para o tornar mais eficiente. Em vez de os enviarmos em barcos, vamos envi\u00e1-los por avi\u00e3o. Obviamente, precisas de um pre\u00e7o um pouco mais elevado e, como resultado, vamos poder entregar o invent\u00e1rio de cinco em cinco dias, em vez de 90 em 90 dias, o que melhora drasticamente a efici\u00eancia do capital na estrutura da margem&#8221;. <\/p>\n\n<p>E do ponto de vista do posicionamento, quando pensas em quem se saiu realmente bem, o problema da Amazon \u00e9 que em todas as categorias tens uma infinidade de artigos. Os consumidores n\u00e3o querem infinitos artigos. Se tiveres 20 que sejam bons, isso \u00e9 suficiente. Por isso, queres a sele\u00e7\u00e3o de uma Macy&#8217;s ou Bloomingdale&#8217;s, com o pre\u00e7o de, digamos, Costco. A qualidade, de facto, da Macy&#8217;s e da Bloomingdale&#8217;s, e depois a cadeia de abastecimento da Shein ou da Temu. E conseguiu construir isso. E a empresa tem estado a crescer imenso nos \u00faltimos tr\u00eas, quatro anos. No ano passado, fizeram quase mil milh\u00f5es em vendas. E se estiveres no segmento demogr\u00e1fico certo, \u00e9 aqui que eles compram. Os artigos s\u00e3o fant\u00e1sticos. Expandiram as categorias, come\u00e7aram com caxemira de qualidade AAA.          <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>\u00c9 um p\u00fablico jovem e abastado, certo?<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>P\u00fablico jovem e abastado, mas caxemira que \u00e9 fant\u00e1stica por 60 d\u00f3lares. E n\u00e3o me surpreenderia se houvesse uma empresa com 10 mil milh\u00f5es de receitas nos pr\u00f3ximos cinco anos. E essa empresa \u00e9 extraordin\u00e1ria.  <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Passemos agora a um sector realmente excitante. Todos, neste \u00faltimo ano de 2024, assistir\u00e3o provavelmente ao advento dos rob\u00f4s human\u00f3ides. H\u00e1 v\u00e1rios intervenientes neste mercado. E um deles \u00e9 a Figure AI, na qual investiste significativamente nas fases iniciais. Esta \u00e9 uma empresa que est\u00e1 a ser apoiada por muitos grandes intervenientes, incluindo a Microsoft, a NVIDIA, a OpenAI e Jeff Bezos, e j\u00e1 recebeu encomendas muito significativas.    <\/p>\n\n<p><br\/>Esta categoria de rob\u00f3tica humanoide parece estar a atingir este ponto de converg\u00eancia ideal em que a IA generativa e outros modelos que permitem a estes rob\u00f4s compreender a contraparte e tamb\u00e9m responder, parecem torn\u00e1-los muito mais funcionais. Al\u00e9m disso, em locais como as f\u00e1bricas, parece que se tornaram suficientemente flex\u00edveis para realizar tarefas muito complexas com as m\u00e3os, etc., e com a vis\u00e3o artificial. Mas gostava de ouvir a tua opini\u00e3o sobre este mercado, a dimens\u00e3o que poder\u00e1 atingir, a posi\u00e7\u00e3o da IA e, segundo Elon Musk, ser\u00e1 que nos pr\u00f3ximos 10 anos vamos ter em casa uns rob\u00f4s de 10.000 d\u00f3lares?  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Se me perguntares qual \u00e9 a \u00fanica coisa que as pessoas no grande p\u00fablico est\u00e3o a subestimar em termos do impacto que vai ter e da velocidade a que vai acontecer, eu diria que s\u00e3o os rob\u00f4s human\u00f3ides. E a Figure \u00e9 provavelmente o principal ator dominante neste dom\u00ednio. E o teu fundador \u00e9 extraordin\u00e1rio. Quero dizer, a demonstra\u00e7\u00e3o da Tesla foi um pouco&#8230; Eles estavam a fazer batota. Quero dizer, n\u00e3o eram robots controlados por IA. Na verdade, eram controlados remotamente por humanos.      <\/p>\n\n<p>A Figure est\u00e1 um ano \u00e0 frente da Tesla, que est\u00e1 provavelmente um ano \u00e0 frente de qualquer outra empresa. Por isso, a Figure \u00e9 o principal ator neste dom\u00ednio. O teu fundador \u00e9 extraordin\u00e1rio. \u00c9 um fundador pela terceira vez e apoi\u00e1mo-lo sempre. Come\u00e7ou por construir um mercado de trabalho, que foi a forma como o conhecemos, chamado Vetteri. Depois construiu a Archer, a empresa de portagens para ve\u00edculos el\u00e9ctricos. Agora est\u00e1 a construir isto.      <\/p>\n\n<p>Por isso, a maior parte das pessoas come\u00e7a por perguntar: &#8220;Espera um pouco, porque \u00e9 que precisamos de rob\u00f4s human\u00f3ides? Porque n\u00e3o crias um rob\u00f4 dedicado a qualquer tarefa de que precises?&#8221; Mas se deres um passo atr\u00e1s, h\u00e1 dezenas de trili\u00f5es de infra-estruturas que foram criadas para mundos concebidos por humanos. <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Trabalha.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Trabalha. Por isso, tens duas op\u00e7\u00f5es. Ou redesenhas toda a infraestrutura para rob\u00f4s ou crias rob\u00f4s human\u00f3ides. Agora, \u00e9 \u00f3bvio que ambos coexistir\u00e3o. H\u00e1 muitos, muitos rob\u00f4s prontos nas linhas de produ\u00e7\u00e3o e nas f\u00e1bricas de autom\u00f3veis, e isso \u00e9 bom. Mas h\u00e1 muitos trabalhos human\u00f3ides ou trabalhos que podem ser feitos por rob\u00f4s human\u00f3ides. De facto, a maior parte deles, e por vezes as pessoas perguntam-se, ser\u00e1 isso bom ou mau? Mas, na verdade, se pensares na hist\u00f3ria da automatiza\u00e7\u00e3o e nos trabalhos que est\u00e3o a ser automatizados, aqueles que, francamente, os seres humanos n\u00e3o deveriam estar a fazer, n\u00e3o dever\u00edamos estar a fazer isto um milh\u00e3o de vezes, transportando um pacote do ponto A para o ponto B, etc.       <\/p>\n\n<p>Portanto, no ponto em que estamos, a Figura 01 mostrou que podes ter, essencialmente, um rob\u00f4 em que podes passar no teste de Turing a partir de uma qualidade de conversa\u00e7\u00e3o. Por exemplo, pedes-lhe comida, ele d\u00e1-te uma ma\u00e7\u00e3, que \u00e9 a \u00fanica coisa dispon\u00edvel, pode lavar a loi\u00e7a e podes ter uma conversa intelig\u00edvel e fluente como se estivesses a falar com um humano e compreendesses o mundo em que est\u00e1 inserido. E isso \u00e9 obviamente gra\u00e7as aos LLMs.  <\/p>\n\n<p>O Figure 02 j\u00e1 est\u00e1 a funcionar em alguns locais. Est\u00e1 numa f\u00e1brica da BMW onde os rob\u00f4s trabalham 20 horas por dia. Quero dizer, n\u00e3o \u00e9 um trabalho complexo retirar pe\u00e7as de m\u00e1quinas de um s\u00edtio e coloc\u00e1-las na linha de montagem noutro s\u00edtio. Mas est\u00e3o a substituir cerca de 250.000 d\u00f3lares em maquinistas, e \u00e9 um programa de leasing em que alugam os rob\u00f4s durante cinco anos. A chave, no entanto, \u00e9 que a Figure descobriu cada um destes componentes que est\u00e3o a construir e a comprar, como os escalar e como os escalar at\u00e9 ao ponto em que o custo se divide por 10. Portanto, est\u00e3o a tentar fazer com que estes rob\u00f4s, segundo a previs\u00e3o de Elon, acabem por&#8230; Quero dizer, estamos a anos de ter 10 mil ou 20 mil por rob\u00f4 em casa. Talvez um custo de aluguer de 20 mil por ano esteja mais pr\u00f3ximo disso.       <\/p>\n\n<p>Mas a Figura 03, quando chegar, daqui a dois anos, ser\u00e1 muito mais barata e r\u00e1pida. E a Figura 04, dois ou tr\u00eas anos mais tarde, ser\u00e1 ainda mais econ\u00f3mica e competente em termos do n\u00famero de tarefas que podemos realizar. E assim, eles estavam prontos. E isto \u00e9 realmente p\u00fablico, penso que o Brad, o CEO, disse: &#8220;Oh, temos interesse em 100.000 encomendas de algumas grandes empresas.&#8221; Posso muito bem imaginar um mundo daqui a uns anos em que, francamente, h\u00e1 um milh\u00e3o de rob\u00f4s human\u00f3ides no mundo. A maior parte nas f\u00e1bricas, talvez em algumas casas de luxo daqui a cinco anos, mas se esperarmos 10 anos, os Jetsons estar\u00e3o muito mais pr\u00f3ximos. E assim, esta empresa pode transformar o mundo. Pode ser uma empresa de um trili\u00e3o de d\u00f3lares, pode ser uma empresa de 10 trili\u00f5es de d\u00f3lares.       <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Tem implica\u00e7\u00f5es profundas. Quero dizer, j\u00e1 vimos a IA come\u00e7ar a ter implica\u00e7\u00f5es profundas nos empregos do tipo servi\u00e7o e nos empregos de m\u00e3o de obra qualificada, mas agora esta \u00e9 potencialmente outra amea\u00e7a para os empregos de colarinho azul, fabris e outros tipos de servi\u00e7os que s\u00e3o mais quotidianos. Por isso, nos pr\u00f3ximos anos, h\u00e1 algumas mudan\u00e7as muito profundas na estrutura do trabalho, potencialmente, \u00e0 medida que os custos destes robots e da IA forem baixando.  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Eu n\u00e3o me preocuparia muito com isso. Os Luddites sempre estiveram errados. Ent\u00e3o vamos voltar 25 anos atr\u00e1s. Em 2000, tivemos esta conversa. E digo-te que em 2025, as quatro principais categorias profissionais de 2000 ter\u00e3o desaparecido. Deixar\u00e1 de haver caixas de banco, deixar\u00e1 de haver agentes de viagens. Todo o fabrico de autom\u00f3veis ter\u00e1 sido automatizado e 500 mil milh\u00f5es de euros do com\u00e9rcio retalhista ter\u00e3o passado para a Internet, como que a vaporizar completamente os empregos no com\u00e9rcio local. Descreve agora as condi\u00e7\u00f5es econ\u00f3micas do ambiente em 2025.       <\/p>\n\n<p>E se eu te dissesse isso, ter-me-ias dito: &#8220;Oh meu Deus, a grande depress\u00e3o, 25% de desemprego, revolu\u00e7\u00e3o nas ruas&#8221;, e no entanto temos menos desemprego, maior produtividade. Portanto, historicamente, estes empregos s\u00e3o destru\u00eddos. \u00c9 f\u00e1cil de imaginar. \u00c9 dif\u00edcil imaginar a cria\u00e7\u00e3o de novos postos de trabalho, mas porque melhoram a produtividade humana, melhoram a nossa qualidade de vida, tornam as coisas deflacion\u00e1rias e mais baratas, e melhoram os nossos sal\u00e1rios. Por isso, quanto mais tecnologia tivermos, de facto A, s\u00e3o criados novos empregos. Mas B, trabalhamos menos horas por mais dinheiro e a nossa qualidade de vida melhora. Por isso, estou profundamente otimista em rela\u00e7\u00e3o ao mundo de amanh\u00e3,      <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Posso voltar ao capital de risco por um minuto e falar de um tema diferente, que \u00e9 o das sa\u00eddas no ambiente atual?<\/p>\n\n<p>No ano passado, o relat\u00f3rio da PwC sobre os 100 maiores unic\u00f3rnios do mundo calculou um valor de mercado de mais de 2 bili\u00f5es de empresas basicamente privadas, a maioria das quais no sector da tecnologia. E havia quase 1.500 unic\u00f3rnios, ou seja, empresas com mais de mil milh\u00f5es de d\u00f3lares. Em todo este processo, como investidor de capital de risco, o caminho da liquidez tornou-se muito mais complicado e muito mais longo. Podes investir, mas pode demorar muito tempo at\u00e9 teres liquidez p\u00fablica. Ao mesmo tempo, os mercados de fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es ficaram mais enferrujados. As barreiras regulamentares mais elevadas, o Facebook a comprar o Instagram, j\u00e1 n\u00e3o s\u00e3o t\u00e3o f\u00e1ceis. E os mercados de IPO continuam a ser desafiantes e a fasquia continua a crescer em termos do que \u00e9 uma dimens\u00e3o aceit\u00e1vel para ser uma empresa p\u00fablica, do que \u00e9 um crescimento aceit\u00e1vel. Nesse ambiente, falaste em investir dinheiro em tr\u00eas empresas, penso que foi durante uma semana, mas como \u00e9 que o fazes sair e qual \u00e9 o caminho para a sa\u00edda, na tua perspetiva e no ambiente de sa\u00edda atual?       <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Sim, por isso fa\u00e7o uma distin\u00e7\u00e3o entre os investidores de capital de risco e os mercados privados em geral e compenso a FJ Labs, porque estamos numa posi\u00e7\u00e3o muito privilegiada. Por isso, para os capitalistas de risco, e no que te diz respeito, tem sido um inverno, um inverno de sa\u00eddas, sem IPO, sem fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es, e sobretudo por raz\u00f5es regulamentares. E, obviamente, o ambiente tarif\u00e1rio n\u00e3o ajudou. Espero que estejamos a chegar a um degelo. N\u00e3o estou a dizer que, como uma bonan\u00e7a, vamos voltar a 21, especialmente com o atual ambiente de taxas, mas espero que, tanto do ponto de vista regulamentar como em termos de mercados de capitais, vamos ver mais IPOs e sa\u00eddas nos pr\u00f3ximos anos do que em 23 e 24. Isso ajuda outras pessoas.     <\/p>\n\n<p>No nosso caso espec\u00edfico, passamos cheques pequenos. Estamos a passar 4 cheques de 500 mil. Somos donos de 1, 2, 3% dessas empresas.  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>E assim, sa\u00edmos em transac\u00e7\u00f5es secund\u00e1rias. A grande maioria das nossas sa\u00eddas na \u00faltima d\u00e9cada, mas, francamente&#8230; E bem, a maioria das sa\u00eddas na \u00faltima d\u00e9cada, e a grande maioria nos \u00faltimos anos, foram transac\u00e7\u00f5es secund\u00e1rias. \u00c0 medida que as empresas se tornam muito grandes, mesmo sendo privadas, h\u00e1 compradores secund\u00e1rios. Existe um verdadeiro mercado para as ac\u00e7\u00f5es secund\u00e1rias da Stripe, para as ac\u00e7\u00f5es secund\u00e1rias da SpaceX, para as ac\u00e7\u00f5es secund\u00e1rias da Klarna. E mesmo as empresas mais abaixo na cadeia alimentar, por exemplo, se eu quisesse vender, n\u00e3o quero, a Quince, ou a Vinted, podia definitivamente t\u00ea-lo feito. E h\u00e1 compradores para essas empresas.      <\/p>\n\n<p>E, muitas vezes, na idade mais avan\u00e7ada, tens mercados secund\u00e1rios como o Forge, o EquityZen ou o SharesPost. Nas fases iniciais, os investidores em capital de risco acabam por ser os compradores secund\u00e1rios. Assim, se a empresa estiver a arrasar e estiver a aumentar a sua s\u00e9rie B, e a Sequoia, a Andreessen e a Greylock quiserem participar, mas todas quiserem 15% e o fundador quiser as tr\u00eas porque n\u00e3o quer que financiem concorrentes, mas n\u00e3o quer 45% de dilui\u00e7\u00e3o. Aceita 30% prim\u00e1rio, 15% secund\u00e1rio. Ele pode vir ter comigo e dizer: &#8220;Importas-te de vender parte das nossas ac\u00e7\u00f5es como um favor?&#8221;    <\/p>\n\n<p>E eu disse: &#8220;Olha, eu adoro-te, mas 10 X, vendemos 50%.&#8221; E o nosso papel \u00e9 mesmo 50%, porque \u00e0s vezes as \u00e1rvores crescem at\u00e9 \u00e0 lua, embora raramente. E se for para zero, ficamos contentes porque fizemos 10 X nos 50%, e se for para o infinito, continuamos a ter 50% e ficamos contentes. Por isso, vendemos a outros investidores de capital de risco e, em \u00faltima an\u00e1lise, temos a oportunidade de vender em mercados secund\u00e1rios, se quisermos. Mas espero que o ambiente continue a melhorar e a descongelar. Seria melhor para todos.     <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>E um outro t\u00f3pico que se segue a um podcast recente que fizemos com Reed Raymond da Apollo, em que fal\u00e1mos sobre a democratiza\u00e7\u00e3o do capital privado e o acesso a produtos de capital privado ao n\u00edvel do retalho. Estou curioso, estamos hoje num mundo em que a maior parte dos investidores p\u00fablicos, atrav\u00e9s dos seus 401K, apenas investem no mercado em geral, o que significa que os sete magn\u00edficos s\u00e3o o motor da sua riqueza. Mas a maior parte do crescimento est\u00e1 a ocorrer nos mercados privados. Prev\u00eas uma maior democratiza\u00e7\u00e3o e acesso aos mercados privados por parte dos pequenos investidores de retalho nos pr\u00f3ximos anos?   <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>\u00c9 uma quest\u00e3o de regulamenta\u00e7\u00e3o, n\u00e3o de procura de mercado. N\u00e3o podes fazer uma solicita\u00e7\u00e3o geral. As pessoas t\u00eam de ser investidores acreditados para investirem em fundos e para investirem em empresas em fase de arranque, o que, na verdade, significa um limiar bastante elevado. J\u00e1 vimos formas de o contornar. Obviamente, os Angelistas tentam obter diferentes isen\u00e7\u00f5es para que as pessoas invistam em empresas em fase de arranque, especialmente as dos seus amigos ou da sua fam\u00edlia, etc. E, na Europa, vimos alguns locais onde o consumidor retalhista p\u00f4de investir essencialmente em &#8220;feeders&#8221; que investem em fundos.     <\/p>\n\n<p>\u00c9 muito poss\u00edvel que isso aconte\u00e7a. De certa forma, est\u00e1 a acontecer nas criptomoedas de uma forma completamente selvagem, como no oeste selvagem, onde as pessoas est\u00e3o a investir em moedas meme rid\u00edculas. Por isso, gostava que acontecesse, mas tamb\u00e9m consigo perceber como&#8230; As leis do c\u00e9u azul foram criadas por uma raz\u00e3o, nos anos 30 do s\u00e9culo passado. Por isso, tens de o fazer de uma forma inteligente, e talvez n\u00e3o deixando as pessoas investir em empresas individuais, porque essa \u00e9 uma receita para o fracasso no mundo da tecnologia.    <\/p>\n\n<p>Quero dizer, a raz\u00e3o pela qual nos sa\u00edmos t\u00e3o bem \u00e9 que o capital de risco segue uma lei de pot\u00eancia, e quaisquer que sejam as 100 maiores empresas da d\u00e9cada, em virtude de estarmos num grupo de 1.000, 1.500 empresas em fase de arranque, \u00e9 prov\u00e1vel que estejamos nas empresas da lei de pot\u00eancia. E, francamente, s\u00e3o as 10 melhores das 100 melhores. Se investires em cinco startups, \u00e9 prov\u00e1vel que percas dinheiro. Se investires em 30 startups, \u00e9 prov\u00e1vel que percas dinheiro. Por isso, queres mesmo uma carteira diversificada de empresas em fase de arranque, e n\u00e3o sei se deixar as pessoas escolherem&#8230; Mas, no que te diz respeito, a maior parte do valor est\u00e1 a ser acumulado pelas pessoas do lado privado. As empresas est\u00e3o a tornar-se p\u00fablicas. Uma vez que j\u00e1 valem centenas de milhares de milh\u00f5es, n\u00e3o v\u00e3o aumentar 100 vezes a partir da\u00ed. A Microsoft entrou na bolsa com uma avalia\u00e7\u00e3o de 260 milh\u00f5es. A Apple entrou em bolsa com uma avalia\u00e7\u00e3o de 1,3 mil milh\u00f5es.         <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Toda a cria\u00e7\u00e3o de valor foi realmente nos mercados p\u00fablicos.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Corrige.<\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Enquanto que agora tens&#8230;<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>A SpaceX<\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>SpaceX.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>3, 400 mil milh\u00f5es<\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Tens a ByteDance a 300 mil milh\u00f5es, etc. Portanto, toda a cria\u00e7\u00e3o de valor&#8230; <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Tudo isso reverte a nosso favor e n\u00e3o a favor do p\u00fablico.<\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Olha para o futuro por um segundo. Falaste noutros podcasts e noutros locais, ao longo dos anos, sobre a tua vis\u00e3o do que ser\u00e1 o mundo daqui a 25 anos, daqui a 100 anos. E algumas das coisas que disseste nesses coment\u00e1rios anteriores foram sobre a abund\u00e2ncia de energia e o tipo de desbloqueio que isso cria para n\u00f3s como seres humanos. Gostaria de saber qual \u00e9 a tua \u00faltima opini\u00e3o sobre o futuro daqui a 2025.   <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Em primeiro lugar, a beleza de ser um investidor de capital de risco \u00e9 que, de certa forma, vivo no futuro de outras pessoas, porque vejo todas as ideias que me s\u00e3o apresentadas e que v\u00e3o atingir a maturidade dentro de cinco, dez anos, e tamb\u00e9m vejo as curvas de custos e percebo quando vamos atingir diferentes pontos de pre\u00e7o em que se tornam realmente vi\u00e1veis. Por isso, antes de mais, se deres um passo atr\u00e1s, a tecnologia em geral e a revolu\u00e7\u00e3o tecnol\u00f3gica t\u00eam sido extraordinariamente deflacion\u00e1rias e transformaram as nossas vidas para melhor. Recua 200 anos, somos todos agricultores. Assim, em 1825, vivemos at\u00e9 \u00e0 esperan\u00e7a de vida de 29 anos a n\u00edvel global, e a esperan\u00e7a de vida mais elevada \u00e9 inferior a 40 anos. E passamos fome v\u00e1rias vezes por ano.    <\/p>\n\n<p>Vai h\u00e1 100 anos, estamos em 1925, trabalhamos 53 horas por semana, somos maioritariamente oper\u00e1rios e agricultores, e a nossa qualidade de vida continua a ser uma porcaria. Se fores pobre, n\u00e3o vais de f\u00e9rias, n\u00e3o tens \u00e1gua corrente, n\u00e3o tens carro, os avi\u00f5es n\u00e3o existem de facto. E mesmo nos \u00faltimos 40 ou 50 anos, a nossa qualidade de vida transformou-se. Quando eu era mi\u00fado, lembro-me de o meu pai gritar com a minha m\u00e3e por ela estar a gastar muito dinheiro em chamadas telef\u00f3nicas de longa dist\u00e2ncia, e ele conheceu Nice em Paris. E agora, com estes smartphones, temos comunica\u00e7\u00f5es de v\u00eddeo globais gratuitas. Temos a soma total do conhecimento da humanidade no nosso bolso. Temos um conselheiro extraordinariamente inteligente que nos tem ajudado em todos os aspectos.      <\/p>\n\n<p>Por isso, podes ser um pobre agricultor na \u00cdndia e ter acesso a mais informa\u00e7\u00e3o, comunica\u00e7\u00f5es e, possivelmente, intelig\u00eancia do que o Presidente dos Estados Unidos tinha h\u00e1 25 anos. E n\u00f3s tomamos isso como um dado adquirido. Transformou as nossas vidas para melhor de uma forma insond\u00e1vel. Quando fa\u00e7o as minhas viagens malucas \u00e0 Ant\u00e1rctida sem eletricidade, com comida reidratada, volto e eles dizem: &#8220;Posso ligar o&#8230; \u00c9 como a \u00e1gua quente ou o chuveiro da casa de banho. Quero dizer, somos t\u00e3o privilegiados, e tomamos isso como garantido. N\u00e3o nos apercebemos de como somos privilegiados.      <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, como \u00e9 que eu penso no que est\u00e1 para vir nos pr\u00f3ximos 25 anos? N\u00e3o quer dizer que tudo seja para o melhor e o melhor do mundo poss\u00edvel. N\u00e3o estamos num estado cor-de-rosa. Muito pelo contr\u00e1rio. Temos muitos problemas. Temos as altera\u00e7\u00f5es clim\u00e1ticas, temos a desigualdade de oportunidades e temos uma crise de bem-estar f\u00edsico e mental. E tudo isto de uma forma que [inaudible 01:03:13] \u00e9 estruturalmente incapaz de resolver. E, na verdade, a boa not\u00edcia \u00e9 que os fundadores v\u00eaem estes problemas e v\u00e3o atac\u00e1-los. Por isso, estou profundamente otimista, porque estamos a encontrar abund\u00e2ncia em v\u00e1rios sectores. Antes de mais, abund\u00e2ncia de energia. Neste momento, tens a abund\u00e2ncia de poder de computa\u00e7\u00e3o. Tal como na d\u00e9cada de 1970, o poder de computa\u00e7\u00e3o \u00e9 extremamente limitado. S\u00f3 o utilizarias em transac\u00e7\u00f5es de valor muito elevado. Hoje, \u00e9 t\u00e3o infinito que tens supercomputadores no bolso que podes fazer qualquer coisa.             <\/p>\n\n<p>O custo da eletricidade tem sido limitado e a limita\u00e7\u00e3o da energia tem sido grande. Por isso, at\u00e9 \u00e0 d\u00e9cada de 1990, t\u00ednhamos uma correla\u00e7\u00e3o perfeita entre o consumo de energia e o crescimento do PIB. Conseguimos tornar-nos muito mais eficientes. Por isso, neste momento, conseguimos fazer crescer a economia sem aumentar o nosso consumo de energia. Mas o que \u00e9 interessante \u00e9 que o custo da energia, devido \u00e0 energia solar, est\u00e1 a diminuir muito rapidamente. A energia solar j\u00e1 \u00e9 a forma mais barata de produ\u00e7\u00e3o de energia e est\u00e1 a diminuir 11% ao ano. Divide por 10 a cada d\u00e9cada, e continua a dividir por 10. Portanto, divide por 100 em 20 anos, 1.000 em 30 anos e 10.000 em 40 anos. E continua a diminuir. E prevejo um mundo daqui a 10 ou 20 anos em que o custo marginal da produ\u00e7\u00e3o de energia ser\u00e1 essencialmente zero. Claro que a energia solar n\u00e3o funciona durante a noite ou em dias nublados, mas os custos das baterias tamb\u00e9m diminu\u00edram. Dividiram-se por 42 nos \u00faltimos 27 anos, dividiram-se por 10 na \u00faltima d\u00e9cada. E agora a energia solar e as baterias est\u00e3o a chegar a um ponto em que se tornam mais baratas do que todas as outras formas de produ\u00e7\u00e3o de energia. Como resultado, estamos a assistir a um aumento maci\u00e7o da penetra\u00e7\u00e3o em muitos mercados emergentes, onde, por exemplo, em 12%, a produ\u00e7\u00e3o de energia solar era de 0,1%. Agora, a n\u00edvel global, \u00e9 de 12% e, na verdade, est\u00e1 a duplicar em muitos locais, ano ap\u00f3s ano, em muitos pa\u00edses, tanto a capacidade das baterias como a produ\u00e7\u00e3o solar.              <\/p>\n\n<p>Assim, mesmo sem subs\u00eddios e sem interven\u00e7\u00e3o governamental, dentro de 20 anos, posso facilmente imaginar quase toda a energia a ser produzida por energia solar e armazenada com baterias a n\u00edvel global. Temos reservas infinitas dos minerais necess\u00e1rios e, de facto, \u00e9 muito mais eficiente. Basicamente, vamos passar para um mundo em que toda a energia \u00e9 produzida por energia solar e ser\u00e1 praticamente gratuita. Todos os carros ser\u00e3o el\u00e9ctricos e n\u00e3o ter\u00e3o emiss\u00f5es. Assim, todo o nosso sistema de transportes e de produ\u00e7\u00e3o de energia ser\u00e1 livre de emiss\u00f5es e os custos marginais ser\u00e3o zero. Assim, vamos poder aumentar o teu consumo de energia mais uma vez e desperdi\u00e7\u00e1-la. Quando puderes desperdi\u00e7ar energia, podes fazer coisas extraordin\u00e1rias.      <\/p>\n\n<p>Quando consegues desperdi\u00e7ar energia, podes fazer coisas extraordin\u00e1rias. As pessoas diziam: &#8220;Oh, estamos a ficar sem \u00e1gua doce.&#8221; N\u00e3o \u00e9 verdade. 70% do mundo \u00e9 \u00e1gua. Podes dessalinizar \u00e1gua doce, ou podes dessalinizar \u00e1gua salgada com eletricidade infinita. Eu tenho um sistema de dessaliniza\u00e7\u00e3o de \u00e1gua na minha casa em Turks e Caicos. Estamos a gerar 5.000 gal\u00f5es por dia. A minha conta de \u00e1gua \u00e9 de 10 mil por m\u00eas. A m\u00e1quina custa 72 mil.        <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Ena.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Quer dizer, paga-se em sete meses e, claro, funciona com energia solar, por isso estou completamente fora da rede e o custo marginal \u00e9 zero. E quando tiveres \u00e1gua doce infinita, podes cultivar no deserto. Podes fazer colheitas em quintas verticais. Assim, de repente, o custo dos alimentos desce, o custo da \u00e1gua desce. Quero dizer, se chegares a uma agenda e a um mundo de abund\u00e2ncia, as tuas necessidades subjacentes tornar-se-\u00e3o quase gratuitas. Agora, vai para al\u00e9m disso, \u00e0 medida que come\u00e7as a ter coisas como rob\u00f4s human\u00f3ides que fazem baixar o custo dos servi\u00e7os e da m\u00e3o de obra, o que na verdade \u00e9 provavelmente essencial, dado que as nossas taxas de natalidade s\u00e3o baixas, as popula\u00e7\u00f5es envelhecem e come\u00e7am a diminuir. Vamos ter uma escassez fundamental de m\u00e3o de obra em muitas categorias. Por isso, n\u00e3o estou preocupado com o desemprego. Estou mais preocupado com a escassez de m\u00e3o de obra em muitas categorias, e vamos conseguir libertar a m\u00e3o de obra para fazer as coisas certas, fazendo com que as pessoas ajudem os idosos, etc. Estou muito otimista.         <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>N\u00e3o te preocupes. Portanto, as categorias em que parece que nunca temos um benef\u00edcio global real da defla\u00e7\u00e3o tecnol\u00f3gica &#8211; habita\u00e7\u00e3o, educa\u00e7\u00e3o e cuidados de sa\u00fade &#8211; v\u00e3o mudar nos pr\u00f3ximos cinco a dez anos?<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Assim, as categorias que s\u00e3o altamente regulamentadas e\/ou dominadas pelos servi\u00e7os p\u00fablicos t\u00eam sido muito mais lentas a inovar, mas s\u00e3o componentes t\u00e3o grandes do PIB que vamos assistir \u00e0 inova\u00e7\u00e3o. Estamos a assistir \u00e0 inova\u00e7\u00e3o a tr\u00eas n\u00edveis. Em primeiro lugar, a educa\u00e7\u00e3o est\u00e1 a ver, s\u00f3 n\u00e3o est\u00e1s a ver no contexto do sistema de ensino tradicional. Mas neste momento, se fores um estudante super motivado e intelectualmente curioso na \u00cdndia, podes ir ao YouTube e aprender qualquer coisa. Podes ir ao Coursera e ter aulas com os melhores professores do mundo em qualquer categoria que queiras. E, sim, n\u00e3o vais receber o diploma, mas vais receber o conhecimento. Muitas das minhas startups, agora, quando recrutam programadores, podem ser de qualquer idade, podem estar em qualquer pa\u00eds, n\u00e3o precisam de ter ido \u00e0 escola. Vamos simplesmente fazer-lhes testes de programa\u00e7\u00e3o. Se souberem programar bem, contratamo-los.        <\/p>\n\n<p>E assim, est\u00e1 a mudar completamente a credencial. \u00c9 literalmente como: \u00e9s fant\u00e1stico no que fazes? E, j\u00e1 agora, parte da raz\u00e3o pela qual n\u00e3o me preocupo com a quest\u00e3o do emprego \u00e9 que o ser humano mais a IA ser\u00e3o provavelmente muito melhores do que apenas a IA ou apenas o ser humano, e trabalharemos em conjunto com a tecnologia. Por isso, a educa\u00e7\u00e3o j\u00e1 est\u00e1 a acontecer. Quero dizer, o Khanmigo est\u00e1 a ensinar matem\u00e1tica a crian\u00e7as do ensino b\u00e1sico ao secund\u00e1rio, utilizando o m\u00e9todo socr\u00e1tico. Na ci\u00eancia, estamos a assistir a melhorias na descoberta de medicamentos. O Alpha Fold est\u00e1 a desempenhar um papel muito importante a 100% na cria\u00e7\u00e3o de novos medicamentos. A maior parte dos custos do sistema de sa\u00fade dos EUA n\u00e3o s\u00e3o m\u00e9dicos. S\u00e3o as despesas gerais decorrentes do facto de termos criado um sistema de papel completamente pesado e idiota. Se fores \u00e0 Est\u00f3nia, eles basicamente automatizaram tudo. Como registos m\u00e9dicos online, tudo. Vais ao m\u00e9dico, recomenda\u00e7\u00f5es para ires ao especialista, pagamentos, tudo \u00e9 online e automatizado. H\u00e1 uma d\u00e9cada que \u00e9 assim. Por isso, penso que h\u00e1 grandes oportunidades que v\u00e3o come\u00e7ar a surgir. E o mesmo acontece com os servi\u00e7os p\u00fablicos.              <\/p>\n\n<p>Habita\u00e7\u00e3o. O principal problema da habita\u00e7\u00e3o \u00e9, de facto, regulamentar. Estamos a criar restri\u00e7\u00f5es artificiais \u00e0 oferta atrav\u00e9s dos direitos de utiliza\u00e7\u00e3o do ar, dos marcos hist\u00f3ricos, etc. \u00c9 \u00f3bvio que n\u00e3o se constr\u00f3i no Central Park, mas a maior parte das outras coisas n\u00e3o precisa de ser protegida. E coisas como a NEPA foram transformadas em armas para, basicamente, dar poder    <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>&#8230; NIMBYismo. Portanto, n\u00e3o temos um problema subjacente de custos de constru\u00e7\u00e3o e, sim, h\u00e1 muitas coisas que podemos fazer aqui em termos de pr\u00e9-fabricados, etc., a quest\u00e3o fundamental \u00e9, na verdade, os regimes regulamentares em torno da constru\u00e7\u00e3o. 80% da \u00e1rea de S\u00e3o Francisco est\u00e1 dividida em zonas onde n\u00e3o podes construir edif\u00edcios de apartamentos. Posso diminuir o custo da habita\u00e7\u00e3o em S\u00e3o Francisco de um dia para o outro, deixando-os construir infinitamente.    <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Um tema muito, muito pr\u00f3ximo de ti e muito inexplic\u00e1vel. Tu organizas estes encontros tecnol\u00f3gicos anuais em Turks e Caicos, na tua propriedade, e o que fazes \u00e9 reunir comunidades de fundadores. E o que eu gostava que me dissesses era quais foram os momentos mais marcantes de reunir estes grupos nesse tipo de ambiente e que tipo de ideias resultam desses eventos que impulsionam a inova\u00e7\u00e3o e outros momentos m\u00e1gicos, por assim dizer?  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Bem, os momentos m\u00e1gicos acontecem de muitas maneiras. Por exemplo, recentemente tivemos o fundador do Somos, que nem sequer falava espanhol. Foi a Medell\u00edn, na Col\u00f4mbia, e construiu um sistema de Internet de fibra de alta velocidade. Por isso, fornece fibra de 100 gigabits a cinco d\u00f3lares por m\u00eas. E arranjou maneira de fazer isso. E ele disse: &#8220;Olha, as pessoas estavam a pensar de forma incremental, mas podias fazer o que a SpaceX fez. O custo de um quilograma para enviar coisas para o espa\u00e7o com o vaiv\u00e9m espacial era de 60.000 d\u00f3lares. E com a Starship, esperam chegar aos 15 d\u00f3lares, mas digamos 200 d\u00f3lares. H\u00e1 formas de finalmente utilizar a tecnologia existente para transformar completamente as estruturas de custos do mundo tal como o conhecemos?        <\/p>\n\n<p>E os operadores hist\u00f3ricos normalmente nunca o fazem, e ele mostrou-nos como o fez, aplicando a tecnologia existente para resolver o problema. Fic\u00e1mos maravilhados. E vimos in\u00fameros exemplos disto. Agora, tamb\u00e9m h\u00e1 a casualidade de teres o COB Bay l\u00e1 e ele conhecer o fundador de uma empresa que ele acha fascinante, e depois eles v\u00e3o e compram a empresa ou fazem uma parceria com a empresa. Mas \u00e9 uma \u00f3ptima maneira de dar um passo atr\u00e1s e ver realmente o que est\u00e1 a acontecer, quais s\u00e3o as tend\u00eancias gerais. Por exemplo, esta tem tudo a ver com a IA, claro, em termos de onde \u00e9 que h\u00e1 demasiado investimento, onde \u00e9 que n\u00e3o h\u00e1 investimento suficiente? Onde est\u00e3o as abordagens ortogonais e quais s\u00e3o as jogadas contr\u00e1rias na categoria?      <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Fazes isso num ambiente com muito pouco ru\u00eddo exterior, o que \u00e9&#8230;<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Sim, n\u00e3o o podes fazer em Nova Iorque. De outra forma <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>&#8230; tamb\u00e9m \u00e9 \u00f3timo para a estimula\u00e7\u00e3o. Vamos terminar, mas temos algumas perguntas pessoais r\u00e1pidas para ti. Qual foi o teu destino de viagem preferido recentemente?  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Bem, eu fui \u00e0 Ant\u00e1rctida e caminhei at\u00e9 ao P\u00f3lo Sul segurando o meu tren\u00f3 de 100 libras, estou completamente fora da rede, comendo comida reidratada. Na verdade, tens de fazer coc\u00f3 num saco de pl\u00e1stico que tens de transportar, porque n\u00e3o \u00e9 preciso deixar rasto. Carregas o teu pr\u00f3prio combust\u00edvel, o teu pr\u00f3prio saco-cama, a tua pr\u00f3pria tenda, e \u00e9 t\u00e3o diferente e t\u00e3o duro. Fazes 50 graus negativos. Est\u00e1s a 10.000 p\u00e9s de altitude. E \u00e9 realmente um exerc\u00edcio de gratid\u00e3o, porque quando voltas desse exerc\u00edcio em que est\u00e1s a queimar 8.000 calorias por dia, perdes quase meio quilo por dia, apercebes-te da sorte que temos em viver no mundo civilizado e desenvolvido em que vivemos.     <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Quanto tempo \u00e9 que essa caminhada demora hoje?<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Se fizeres o Coast to Pole e estiveres em boa forma f\u00edsica, s\u00e3o 40, 50 dias, e se fizeres apenas a parte em que est\u00e1s pronto, \u00e9s deixado no glaciar, que foi a parte que eu fiz, demorou sete dias.<\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>N\u00e3o te preocupes. Tamb\u00e9m j\u00e1 ouvi dizer que \u00e9s um leitor \u00e1vido. Qual foi o livro que mais se destacou para ti e que mudou a tua vis\u00e3o do mundo? <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>O livro que provavelmente mudou a minha vis\u00e3o do mundo, porque me fez olhar para ele de forma diferente, foi Sapiens, no sentido de compreenderes como muitas destas coisas que tomamos como garantidas s\u00e3o, na verdade, constru\u00e7\u00f5es humanas. Como a moeda, como as fronteiras. Mas, sinceramente, eu leio muito. Leio cerca de 100 livros por ano, mas leio sobretudo por divers\u00e3o. E acho que a forma de estimular a minha mente e pensar no futuro \u00e9 ler fic\u00e7\u00e3o cient\u00edfica e, em menor grau, fantasia. Por isso, o meu livro de fic\u00e7\u00e3o cient\u00edfica preferido dos \u00faltimos anos \u00e9 &#8220;Project Hail Mary&#8221;. \u00c9 do autor de The Martian, mas \u00e9 muito mais divertido e muito mais convincente. O Marciano era como Robinson Cruso\u00e9 em Marte a tentar salvar-se. Ent\u00e3o, est\u00e1 sozinho e fala sozinho, e o que est\u00e1 em jogo \u00e9 apenas ele. Isto \u00e9 como Robinson Crusoe no espa\u00e7o com o Sexta-feira, portanto amigos, a tentar salvar a humanidade, os riscos s\u00e3o maiores.         <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Est\u00e1s a adorar. Qual \u00e9 a tua aplica\u00e7\u00e3o de IA preferida hoje? E vou dar-te algumas op\u00e7\u00f5es. ChatGPT, Claude, Perplexity ou Gemini, ou qualquer outra coisa que ainda n\u00e3o tenhas&#8230;   <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Eu sou um utilizador avan\u00e7ado do GPT. Por isso, antes de mais, constru\u00ed a minha pr\u00f3pria IA, que \u00e9 uma representa\u00e7\u00e3o digital de tudo o que j\u00e1 disse, escrevi, pensei, etc. Demorei mais de um ano e, no in\u00edcio, era uma porcaria. E no processo de o fazer, de o construir, brinquei com tudo. O Anthropic, o Pinecone. Quer dizer, eu codifiquei-o, por isso exigiu uma itera\u00e7\u00e3o infinita e nada funcionou realmente at\u00e9 ao lan\u00e7amento do 4.0. E, claro, nessa altura j\u00e1 tinha estruturado os dados corretamente e convertido completamente todos os podcasts e transcri\u00e7\u00f5es, codificado quem estava a falar. Utilizei o Azure ou o CR para converter os meus PDFs em conte\u00fado intelig\u00edvel. Foram centenas de horas de trabalho. Mas o GPT4.0 \u00e9 fant\u00e1stico e os novos modelos s\u00e3o ainda melhores. Utilizo-o para tudo. Para pesquisas, perguntas. Sim, substitui o Google. Mas, para al\u00e9m disso, utilizo-o como, preciso de um analista para fazer pesquisa para mim, \u00e9 o GPT. Cria resumos e an\u00e1lises. Quer dizer, \u00e0s vezes erra, mas \u00e9 incr\u00edvel.               <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>\u00c9 not\u00e1vel. E onde \u00e9 que podemos falar com o virtual, Fabrice? <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Por isso, se fores ao meu blog Fabricegrinda.com, h\u00e1 um link para o Fabrice AI, e \u00e9 chocantemente preciso. Podes perguntar qual \u00e9 a nossa tese, qual \u00e9 o feedback sobre a tua ideia de startup, qual \u00e9 a avalia\u00e7\u00e3o m\u00e9dia para uma s\u00e9rie seed ou A. Podes at\u00e9 fazer perguntas pessoais sobre como foi a Ant\u00e1rctida, o que aprendi, como viver com luz \u00e1cida. Ou seja, podes interagir com tudo o que j\u00e1 escrevi sobre o assunto, e \u00e9 muito preciso. E estou atualmente a programar as pr\u00f3ximas duas vers\u00f5es.    <\/p>\n\n<p>A pr\u00f3xima vers\u00e3o \u00e9 uma em que terei um avatar digital com a minha cara, semelhan\u00e7a e voz, e poder\u00e1s falar com ele ou fazer com que ele fale contigo. Podes falar com ele diretamente ou atrav\u00e9s de texto. E depois estou a tentar codificar, sem prometer se vai funcionar ou n\u00e3o, o Pitch Fabrice AI, em que neste momento, como disse anteriormente, recebemos 300 propostas, atendemos chamadas com 50 e recebemos os relat\u00f3rios de avalia\u00e7\u00e3o, e depois falo com talvez cinco. Isto vai permitir que os 250 e, francamente, os 295 falem com uma vers\u00e3o de mim e recebam feedback sobre a sua ideia. Se resultar.    <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Imaginas o Fabrice virtual sentado no teu comit\u00e9 de investimento e a tomar decis\u00f5es de investimento no futuro?<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Faz recomenda\u00e7\u00f5es. Veremos como pode ser bom. Olha, s\u00f3 o vou fazer em direto se gostar dos relat\u00f3rios. Por isso, obviamente, a entrada \u00e9 o baralho, a transcri\u00e7\u00e3o da nossa conversa com os fundadores, e depois os nossos relat\u00f3rios e recomenda\u00e7\u00f5es. Se eu lhe der milhares destes dados, ser\u00e1 que consegue obter dados razoavelmente precisos ou bons? Isto \u00e9 realmente, mais uma vez, um servi\u00e7o p\u00fablico de humanidade ou para os fundadores. Posso dizer-te, oh, a tua economia unit\u00e1ria est\u00e1 abaixo da m\u00e9dia, ou est\u00e1s a ir muito cedo para falar com os investidores de capital de risco, precisas de um pouco mais de tra\u00e7\u00e3o. Vai primeiro \u00e0 ronda dos amigos e da fam\u00edlia. Ou, como fundador, precisas de ser mais eloquente em termos da proposta que pretendes fazer, ou a categoria que pretendes \u00e9 demasiado pequena.        <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Tens raz\u00e3o.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Pode realmente dar feedback acion\u00e1vel aos fundadores para ser \u00fatil para eles? A resposta \u00e9 n\u00e3o. Quero p\u00f4-lo em funcionamento. A resposta \u00e9 sim, f\u00e1-lo-ei. Por isso, fica para depois. Mas \u00e9 nisso que estou a programar e a trabalhar \u00e0 noite neste momento.     <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>\u00c9s excelente. E a pergunta final \u00e9: tens algum podcast preferido para al\u00e9m do podcast LionTree? <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>N\u00e3o ou\u00e7o muitos podcasts. Leio mais livros do que qualquer outra coisa. E no Substack, o meu favorito \u00e9 provavelmente Noah Pinyon ou Noah Smith, que escrevem sobre economia, pol\u00edticas p\u00fablicas, etc.  <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Muito bem, \u00e9s fant\u00e1stico. Fabrice, foi um verdadeiro prazer conhecer a hist\u00f3ria do OLX, a forma como investes e muitas das tuas perspectivas sobre o mundo. Por isso, muito obrigado por te juntares ao KindredCast hoje.  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Obrigado por me receberes.<\/p>\n\n<p><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Sentei-me com Antal Runnebom, da LionTree. Apresentei a minha perspetiva sobre as oportunidades em torno de mercados verticais espec\u00edficos; o processo atrav\u00e9s do qual a FJ Labs seleciona as centenas &hellip; <a href=\"https:\/\/www.fabricegrinda.com\/pt-pt\/o-vencedor-leva-a-maioria-com-antal-runnebom-da-liontree\/\" class=\"more-link\">Continuar a ler<span class=\"screen-reader-text\"> &#8220;O vencedor leva a maioria com Antal Runnebom da LionTree&#8221;<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"inline_featured_image":false,"footnotes":""},"categories":[886],"tags":[],"class_list":["post-52594","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevistas-e-conversas-a-beira-do-fogo"],"acf":[],"contentUpdated":"O vencedor leva a maioria com Antal Runnebom da LionTree. Categories - Entrevistas e conversas \u00e0 beira do fogo. Date-Posted - 2025-03-04T14:57:08 . \n Sentei-me com Antal Runnebom, da LionTree. Apresentei a minha perspetiva sobre as oportunidades em torno de mercados verticais espec\u00edficos; o processo atrav\u00e9s do qual a FJ Labs seleciona as centenas de empresas em fase de arranque em que investimos; a raz\u00e3o pela qual os rob\u00f4s human\u00f3ides e os investidores com intelig\u00eancia artificial est\u00e3o a chegar mais depressa do que qualquer um de n\u00f3s imagina; e uma vis\u00e3o de como a futura abund\u00e2ncia de energia nos permitir\u00e1 &#8220;desperdi\u00e7ar energia&#8221; inventando a pr\u00f3xima coisa fixe. \n Se preferires, podes ouvir o epis\u00f3dio no leitor de podcasts incorporado.\n Para al\u00e9m do v\u00eddeo do YouTube acima referido e do leitor de podcasts incorporado, tamb\u00e9m podes ouvir o podcast no iTunes e no Spotify.\n Transcri\u00e7\u00e3o\n Antal\n Bem-vindo ao KindredCast. O meu nome \u00e9 Antal Runneboom. Por ocasi\u00e3o do nosso 200\u00ba podcast, estamos a mergulhar no mundo do investimento em fase inicial, concentrando-nos em mercados, software e outras tecnologias orientadas para o futuro. \u00c9 com grande entusiasmo que falamos hoje com Fabrice Grinda, s\u00f3cio fundador da FJ Labs, um fundo de risco de fase agn\u00f3stica com sede em Nova Iorque.   \n Fabrice \u00e9 um empreendedor em s\u00e9rie e super anjo. Em 2006, foi cofundador do OLX, um mercado global de classificados digitais que foi posteriormente vendido \u00e0 Naspers, onde permaneceu at\u00e9 2014. \n Antal\n Desde ent\u00e3o, tem estado numa miss\u00e3o para revolucionar o mercado e o ecossistema tecnol\u00f3gico atrav\u00e9s da FJ Labs, onde liderou investimentos em mais de 1100 startups a n\u00edvel global. Alguns dos investimentos de Fabrice incluem Alibaba, Airbnb, FanDuel, Palantir, Beepi, Vinted, Quince e Figure AI, entre outros. \n Antal\n Hoje vamos explorar a jornada empreendedora de Fabrice, a sua filosofia de investimento na FJ Labs e os seus pensamentos sobre o futuro dos mercados, IA e startups B2B com insights sobre as principais empresas do seu portf\u00f3lio. Fabrice, \u00e9 um prazer absoluto ter-te aqui no KindredCast hoje. \n Antal\n Comecemos pelo teu passado. O que te trouxe pela primeira vez aos EUA e ao sector da tecnologia? \n Fabrice\n Cresci em Nice, no sul de Fran\u00e7a. Em 1984, com 10 anos de idade, comprei o meu primeiro computador. E foi amor ao primeiro clique. E a partir desse momento, soube que os computadores e eu \u00edamos ficar juntos para sempre. E o que se passa \u00e9 que n\u00e3o era \u00f3bvio para mim que era necess\u00e1rio ir para os EUA, mas claramente em Fran\u00e7a, nos anos 80, adorar computadores, era N de 1. Eu era um extraterrestre. Havia o Minitel, havia algumas coisas na \u00e1rea da tecnologia, mas n\u00e3o era realmente um avan\u00e7o tecnol\u00f3gico. E saltei alguns anos. Eu era o melhor da minha turma. Ganhava todas as olimp\u00edadas. E estava a construir os meus computadores, a programar, a construir BBSs e a come\u00e7ar a pensar no que fazer na faculdade.          \n E fui fazer uma entrevista na melhor escola francesa, que era a Lennar. E fui falar com o professor principal de l\u00e1. E ele disse: &#8220;O que queres fazer quando acabares o curso?&#8221; E eu respondi: &#8220;Bem, quero seguir as pisadas dos meus modelos Bill Gates e Steve Jobs.&#8221; E ele disse: &#8220;O qu\u00ea? Vais trair os ideais da Revolu\u00e7\u00e3o Socialista Francesa?&#8221; E eu pensei que ele estava a brincar e desatei a rir. E claro que n\u00e3o estava. E eu pensei: &#8220;Pronto, talvez perten\u00e7a aos EUA, o sonho americano est\u00e1 aqui.&#8221; E candidatei-me \u00e0s universidades. Naquela altura era dif\u00edcil, porque n\u00e3o havia nada online. Tinha de ir visit\u00e1-las, escolher as candidaturas. Nem sequer sabia que podias estudar para o SAT. Mas entrei em Princeton e o resto \u00e9 hist\u00f3ria.            \n Antal\n \u00c9s fant\u00e1stico. Uma coisa interessante a teu respeito \u00e9 que, antes do OLX, que \u00e9 provavelmente a empresa mais conhecida que fundaste, j\u00e1 tinhas fundado duas empresas e vendido-as. Fala-nos um pouco sobre a forma\u00e7\u00e3o e os fundamentos do teu percurso empresarial que te levaram a fundar o OLX e a vend\u00ea-lo novamente \u00e0 Naspers. \n Fabrice\n Ent\u00e3o fui para Princeton, terminei o meu curso. Estudei sobretudo economia porque, para mim, explicava a forma como o mundo funcionava. Quando me formei, pensei: &#8220;Quero ser um fundador de tecnologia e h\u00e1 uma bolha a acontecer, mas sou t\u00edmido, introvertido e tenho 21 anos, vamos para a McKinsey.&#8221; \u00c9 uma escola de gest\u00e3o, mas pagam-te. E a partir da\u00ed, vou aprender compet\u00eancias de comunica\u00e7\u00e3o oral e escrita, compet\u00eancias para falar em p\u00fablico, e isso vai tornar-me um melhor empres\u00e1rio para quando for construir a minha empresa. Dois anos depois, senti que j\u00e1 tinha aprendido o que precisava de aprender. Tinha 23 anos, est\u00e1vamos em 1998. Pensei: &#8220;Muito bem, vamos criar empresas de tecnologia.&#8221; O problema \u00e9 que os constrangimentos na altura eram muito diferentes. Se queres construir uma empresa de tecnologia em 98, tens de construir o teu pr\u00f3prio centro de dados. Precisas de milh\u00f5es de d\u00f3lares para acender as luzes. E como tinhas 23 anos, isso criava complexidades.           \n E ent\u00e3o, enquanto pensava, o que \u00e9 que eu quero construir? Bem, eu era um economista de forma\u00e7\u00e3o. Estudei a conce\u00e7\u00e3o de mercados. Tinha-me apaixonado pelo modelo do eBay. Sentia que era leve como um \u00e1cido, um vencedor leva o m\u00e1ximo e extremamente escal\u00e1vel. E eu disse: &#8220;Olha, tem a sua pr\u00f3pria complexidade de combinar a oferta e a procura e resolver o problema da galinha e do ovo. Mas este \u00e9 um problema para o qual estou perfeitamente preparado para resolver.&#8221; Por isso, decidi pegar na ideia, lev\u00e1-la para a Europa e tamb\u00e9m para a Am\u00e9rica Latina. E foi esse o in\u00edcio.       \n Antal\n Como empresa, passamos muito tempo em classificados e mercados digitais, e estas categorias evolu\u00edram tremendamente. Surgiram os mercados baseados em software, estamos a entrar num mundo de modelos de mercado orientados por agentes de IA. Mas em 2005, 2006, quando come\u00e7aste a analisar o mercado para ver o que fazer a seguir, tinhas basicamente um monte de empresas jornal\u00edsticas que estavam a construir portais digitais e a tentar vender classificados online. E depois tiveste o aparecimento da Craigslist aqui nos EUA, mas na altura era um campo bastante aberto. Por isso, recorda-nos esse momento fundamental e o que te levou, como \u00e9 que viste a oportunidade nesse momento?    \n Fabrice\n Deixa-me voltar ao que aconteceu nas duas empresas anteriores, porque foi isso que levou ao OLX. A primeira empresa, que \u00e9 o eBay da Europa, passou de zero a 10 milh\u00f5es por m\u00eas em vendas, l\u00edder em quatro ou cinco pa\u00edses. Acabei por agarrar tristemente os p\u00e9s das garras da vit\u00f3ria. Como a empresa que nos comprou, as suas ac\u00e7\u00f5es ca\u00edram 99,98% na QXL do Ricardo. E apesar de terem passado de zero a her\u00f3i, voltaram a zero outra vez. Em 2001, pensei: &#8220;Quero ser um fundador tecnol\u00f3gico.&#8221; E a segunda empresa que criei n\u00e3o era uma empresa cujos produtos eu adorava. Era do g\u00e9nero: &#8220;Preciso de construir uma empresa que seja rent\u00e1vel muito rapidamente porque n\u00e3o h\u00e1 capital dispon\u00edvel. E foi por isso que criei uma empresa de toques de telem\u00f3vel. Assim, a Zingy passou de zero a 200 milh\u00f5es de receitas em quatro anos. Foi um enorme sucesso, muito lucrativo, mas eu n\u00e3o tinha uma afinidade especial com isso.          \n Por isso, vendi a empresa em 2004, com 50 milh\u00f5es de receitas em 2004, por 80 milh\u00f5es em dinheiro. Tinha aprendido a li\u00e7\u00e3o da \u00faltima vez, mais vale dinheiro do que ac\u00e7\u00f5es. Na verdade, contratei banqueiros, que fizeram um processo, duplicaram o pre\u00e7o, foi fant\u00e1stico. Mas eu sabia que queria voltar \u00e0 minha verdadeira paix\u00e3o de construir mercados. E a Craigslist estava a atingir a maioridade. Por isso, em 2005, quando soube que ia deixar a Zingy, fui ter com o Craig e o Jim Buckmaster, que era o diretor executivo, e disse-lhes: &#8220;Olha&#8230;     \n Antal\n Ambos ainda l\u00e1 est\u00e3o.\n Fabrice\n E ainda hoje l\u00e1 est\u00e3o. De facto, o site n\u00e3o mudou assim tanto. Por isso, fui ter com eles e disse-lhes: &#8220;Olha, o que est\u00e1s a fazer \u00e9 prestar um servi\u00e7o p\u00fablico fant\u00e1stico \u00e0 humanidade, ao teres este site gratuito que permite fazer corresponder compradores e vendedores e produtos que est\u00e3o \u00e0 procura de emprego. \u00c9 fant\u00e1stico, mas, francamente, podia ser muito melhor. Podias controlar todo o conte\u00fado e certificar-te de que n\u00e3o h\u00e1 fraudes, spam, phishing, etc. Ent\u00e3o, porque n\u00e3o moderamos tudo e nos certificamos de que criamos conte\u00fados da melhor qualidade poss\u00edvel? E eu percebi que talvez n\u00e3o estejas disposto a fazer isso, mas eu fa\u00e7o-o de gra\u00e7a. Deixa-me geri-lo. N\u00e3o precisas de me pagar nada. Se gostares do que eu fa\u00e7o, talvez ao fim de um ano possamos discutir a possibilidade de me dares algum capital, mas eu fa\u00e7o-o francamente como um servi\u00e7o \u00e0 humanidade.&#8221; Eles disseram que n\u00e3o. Ent\u00e3o eu disse: &#8220;Est\u00e1 bem, eu compro-te a empresa.&#8221; E ofereci-me, e isso \u00e9 antes de ser muito bem rentabilizado. Eu disse centenas de milh\u00f5es, acho que talvez at\u00e9 milhares de milh\u00f5es de d\u00f3lares. E trabalhando com outra empresa de capital privado, eles tamb\u00e9m disseram n\u00e3o.       \n Ent\u00e3o, eu disse: &#8220;Sabes que mais? Sabes que mais? Os melhores concorrentes s\u00e3o pessoas que n\u00e3o querem competir e n\u00e3o se importam.&#8221; E eles disseram: &#8220;Olha, se fizeres algo fant\u00e1stico, fant\u00e1stico.&#8221; Decidi ent\u00e3o ir atr\u00e1s da Craigslist e criar um site de classificados melhor para as mulheres, que, em \u00faltima an\u00e1lise, s\u00e3o as principais decisoras em todas as compras dom\u00e9sticas, e moderar todo o conte\u00fado, criando o espa\u00e7o mais seguro poss\u00edvel. E assim reuni todos os investidores de capital de risco que me quiseram financiar na \u00faltima empresa, depois de termos sido rent\u00e1veis. Recusei-os porque, como \u00e9 \u00f3bvio, \u00e9ramos rent\u00e1veis e eles n\u00e3o tinham estado dispostos a financiar-me no in\u00edcio. Depois, estavam a fazer tudo para me financiar. Recebi um cheque de 10 milh\u00f5es de d\u00f3lares, essencialmente pr\u00e9-semente, o que em 2006 \u00e9 extraordin\u00e1rio num PowerPoint da General Catalyst, Bessemer, Founders Fund. E pensei: &#8220;Muito bem, vamos l\u00e1 construir isto.&#8221;       \n Ent\u00e3o, constr\u00f3i o OLX. Lan\u00e7ado em cem pa\u00edses. Quando constr\u00f3is um mercado, queres come\u00e7ar por ir ter com os vendedores, porque os vendedores est\u00e3o financeiramente motivados para l\u00e1 estar. Por isso, disse a todas essas pessoas: &#8220;Olha, n\u00f3s ainda n\u00e3o temos liquidez, mas somos gratuitos. Porque n\u00e3o n\u00f3s? E v\u00ea o que acontece.&#8221; Dirigi-me a comerciantes de autom\u00f3veis, a corretores de im\u00f3veis, especialmente em pa\u00edses sem MLS, a pessoas que estavam a listar o invent\u00e1rio noutros locais. E depois fiz SEO e comprei SEM de cauda longa. Gast\u00e1mos 50 mil d\u00f3lares em cem pa\u00edses, o que equivale a 5 milh\u00f5es de d\u00f3lares. E aconteceu que funcionou mesmo, mesmo, mesmo em quatro. Por isso, funcionou mesmo na \u00cdndia, no Brasil, o que, obviamente, cria um enorme valor econ\u00f3mico, e funcionou mesmo em Portugal e no Paquist\u00e3o, onde, essencialmente, de um dia para o outro nos torn\u00e1mos l\u00edderes dominantes.        \n Devido \u00e0 din\u00e2mica destes mercados, em que queres ser hiperlocal, queres criar liquidez, decidimos, sabes que mais? N\u00e3o funciona nos EUA porque \u00e9 demasiado caro adquirir clientes. A Craigslist j\u00e1 tem liquidez. N\u00e3o funcionou na maior parte da Europa Ocidental porque a Schibsted e a Adevinta j\u00e1 l\u00e1 estavam. Mesmo que tenhas um produto e uma ratoeira melhores, a liquidez \u00e9 mais importante do que tudo o resto. Por isso, pens\u00e1mos: &#8220;Sabes que mais? Vamos apostar duas vezes onde funciona.&#8221; Depois de termos atirado o esparguete \u00e0 parede, dissemos: &#8220;Vamos \u00e0 \u00cdndia, ao Brasil, a Portugal, ao Paquist\u00e3o.&#8221; Hiper concentrou-se a\u00ed. Tornou-se dominante l\u00e1, tornou-se muito grande, lucrativo. E depois decidimos usar esse capital para expandir para outros 30 pa\u00edses.         \n Por isso, mesmo antes do acordo com a Naspers, t\u00ednhamos crescido mais de cem milh\u00f5es de visitantes \u00fanicos, sendo hiper-dominantes na maior parte do mercado emergente. E, francamente, eu estava muito feliz e tudo estava pronto. E pensei: &#8220;Muito bem, os pr\u00f3ximos 10 anos s\u00e3o bastante claros em termos de transac\u00e7\u00f5es de CDC e dominamos os autom\u00f3veis e o imobili\u00e1rio, depois talvez os empregos, e passamos a transacionar. E h\u00e1 uma empresa de cem bili\u00f5es a ser constru\u00edda a\u00ed&#8221;.  \n Antal\n Sim, mas rapidamente as coisas mudaram e vendeste a empresa \u00e0 Naspers.\n Fabrice\n Por isso, o OLX \u00e9 a empresa que eu quis construir e gerir durante toda a minha vida. Faz\u00edamos parte do tecido social dos pa\u00edses em que est\u00e1vamos. Agora, temos 300 milh\u00f5es de visitantes \u00fanicos por m\u00eas e cerca de 50 milh\u00f5es de pessoas vivem do site. Tem um impacto profundo na vida das pessoas, especialmente em pa\u00edses onde os sistemas de pagamento, de confian\u00e7a e de expedi\u00e7\u00e3o n\u00e3o funcionam muito bem. O que acontece, para meu grande desgosto, \u00e9 que a Schibsted, que \u00e9 a concorrente europeia cotada em bolsa, fez uma joint venture com a Telenor e atacou-me com centenas de milh\u00f5es em despesas televisivas nos meus pa\u00edses principais, especialmente no Brasil e em Portugal. No Brasil, especificamente, gastaram, no primeiro ano, 60 milh\u00f5es, no segundo ano 80 milh\u00f5es, no terceiro ano 160 milh\u00f5es. Portanto, centenas de milh\u00f5es de d\u00f3lares.      \n E t\u00ednhamos angariado, nesta altura, 28,5 milh\u00f5es. E enquanto domin\u00e1vamos, t\u00ednhamos liquidez, pouco a pouco eles foram-nos alcan\u00e7ando. A certa altura, ainda est\u00e1vamos a ganhar por 60-40, apesar de eles terem gasto centenas de milh\u00f5es. Em 2010, dirigi-me aos investidores americanos e disse-lhes: &#8220;Olha, tenho m\u00e1s not\u00edcias. O ano passado fomos muito rent\u00e1veis e tivemos um desempenho fant\u00e1stico, mas agora temos de parar de monetizar, gastar cem milh\u00f5es em televis\u00e3o e faz\u00ea-lo em v\u00e1rios mercados.&#8221; E se esta conversa tivesse acontecido em 2015, talvez com a DSC ou a Tiger Global ou outros, talvez tiv\u00e9ssemos conseguido faz\u00ea-lo.    \n Antal\n Terias conseguido o financiamento.\n Fabrice\n N\u00e3o te preocupes. Mas em 2010, ir ter com os investidores americanos e dizer-lhes que precisava de centenas de milh\u00f5es para gastar em televis\u00e3o no Paquist\u00e3o, n\u00e3o correu muito bem. Por isso, as pessoas que consegui convencer de que isto fazia sentido foram a Naspers. E a Naspers estava interessada em entrar no mercado dos classificados. E, de facto, eram o parceiro perfeito porque, por mais agressivo que eu fosse, o Kuss era ainda mais agressivo. Eu ia ter com ele e dizia: &#8220;Preciso de cem milh\u00f5es.&#8221; E ele respondia-me: &#8220;N\u00e3o, n\u00e3o, queres dizer que precisas de 300 milh\u00f5es. N\u00f3s somos maiores, somos mais fortes. Somos mais r\u00e1pidos. Vamos ganhar esta guerra.&#8221; E assim, eles deram-me quase mil milh\u00f5es de d\u00f3lares para ir lutar a guerra com a Schibsted. E mais, e isso sem contar com as aquisi\u00e7\u00f5es da Avito, da Dubizzle, etc. Acab\u00e1mos por ganhar a guerra. Fizemos uma fus\u00e3o de 51-49. E sim, as coisas estavam resolvidas.          \n E estes neg\u00f3cios, uma vez que \u00e9s o jogador dominante, s\u00e3o extraordinariamente rent\u00e1veis, quero dizer, est\u00e1vamos a falar de uma margem EBITDA de 75%, e isso mesmo antes de fazermos transac\u00e7\u00f5es, etc. O neg\u00f3cio com a Naspers, em 2010, deu-me o dinheiro todo. Eu geri a empresa durante tr\u00eas anos ap\u00f3s o neg\u00f3cio. Eles n\u00e3o me tinham comprado. Foi s\u00f3 angariar fundos para ganhar a guerra. E depois, em 2013, pensei: &#8220;Pronto, j\u00e1 ganh\u00e1mos. As coisas est\u00e3o muito bem, mas \u00e9 aborrecido fazer parte de uma grande empresa cotada em bolsa. J\u00e1 n\u00e3o estou a brincar com o produto. A minha vida \u00e9 criar um relat\u00f3rio anual, depois um relat\u00f3rio trimestral, depois atualizar o or\u00e7amento trimestral e assim. Vamos voltar ao b\u00e1sico. Vamos voltar ao zero.&#8221; E assim, sa\u00ed em 2013, de certa forma no auge do desempenho da empresa, e ela continuou a ter um desempenho extremamente bom desde ent\u00e3o.      \n Antal\n \u00c9s fant\u00e1stico. E estas empresas continuam a ser dominantes em muitos dos seus mercados. Muito fortes na Europa de Leste, muito fortes no Brasil, muito fortes noutras economias. \n Fabrice\n N\u00e3o te preocupes. No Sudeste Asi\u00e1tico, sim. L\u00edder nos Emirados \u00c1rabes Unidos, l\u00edder em todo o lado. A \u00fanica desvantagem \u00e9 que a joia da coroa mais rent\u00e1vel da empresa, a Avito, que representa mil milh\u00f5es em receitas, 750 EBITDA, foi essencialmente roubada por Putin e os seus comparsas. E foi isso que pagou o crescimento agressivo na \u00cdndia e no Paquist\u00e3o, etc. Assim, as empresas foram vendidas a outros actores que podiam financiar o crescimento cont\u00ednuo. Continuam a ser dominantes e continuam a ter um desempenho extremamente bom, mas j\u00e1 n\u00e3o est\u00e3o todas sob a al\u00e7ada do OLX, porque, infelizmente, a vaca leiteira foi retirada.     \n Antal\n Deixa-me falar brevemente sobre o pr\u00f3ximo passo do teu percurso antes de aprofundarmos alguns destes temas. Depois do Naspers e do OLX, mudaste o teu modus operandi e tornaste-te um conselheiro e um investidor por detr\u00e1s de muitos, muitos, muitos empres\u00e1rios de sucesso. O que te levou a deixar de ser o construtor, por assim dizer, para ser a pessoa que ajuda o construtor e o apoia?  \n Fabrice\n Por isso, eu diria que nada mudou assim tanto. Portanto, em 1998, quando criei a minha primeira empresa, j\u00e1 era um diretor executivo vis\u00edvel na Internet. Por isso, outros fundadores come\u00e7aram a aproximar-se de mim, dizendo: &#8220;Podes investir nas nossas empresas?&#8221; E eu pensei muito: ser\u00e1 que devo ser um investidor em paralelo com o facto de ser um construtor? Porque \u00e9 uma distra\u00e7\u00e3o da minha miss\u00e3o principal de dominar o mundo. Acabei por decidir, olha, se eu conseguir articular as li\u00e7\u00f5es aprendidas atrav\u00e9s dos outros, isso faz de mim um melhor fundador. Estou a gerir estes sites horizontais de v\u00e1rias categorias. Se eu puder conhecer todos os fundadores que gerem os sites verticais e manter os meus dedos no pulso do mercado, isso faz de mim um melhor fundador. Desde que n\u00e3o te distraias demasiado. Por isso, se for uma reuni\u00e3o de uma hora, em que s\u00f3 fa\u00e7o mercados e decido se invisto ou n\u00e3o, n\u00e3o h\u00e1 problema.         \n Por isso, em 2013, j\u00e1 tinha investido em quase 200 startups. E de facto, aos olhos do p\u00fablico, eu era mais conhecido, apesar de estar a gerir um dos maiores sites do mundo, porque n\u00e3o \u00e9 grande nos EUA ou na Europa Ocidental, quando ia a qualquer lado, as pessoas conheciam-me como um investidor e um super anjo, n\u00e3o como um fundador. Portanto, eu j\u00e1 era um fundador-investidor. E o caminho que escolhi para construir a FJ Labs, na verdade, continuei a ser isso, porque a pr\u00f3pria FJ Labs \u00e9, de certa forma, uma startup. N\u00e3o me juntei a um fundo, criei um fundo. E criar um fundo \u00e9 a mesma coisa. Tens de angariar capital, contratar uma equipa, construir uma estrutura, ter um or\u00e7amento, um modelo de neg\u00f3cio e uma estrat\u00e9gia. E dentro desse fundo, continuei a investir e a criar empresas. Por isso, mesmo a\u00ed, fui presidente executivo, cofundador de v\u00e1rias empresas, mantendo-me ocupado. Por isso, sempre fui um operador-investidor e continuo a ser, at\u00e9 hoje, um operador-investidor.         \n Antal\n \u00c9s fant\u00e1stico. O tema que queria abordar neste momento, e que \u00e9 muito atual para os nossos clientes, \u00e9 o advento da IA nos mercados. Como \u00e9 que se vai processar esta din\u00e2mica entre os clientes finais e a plataforma neste mundo ag\u00eantico de IA que est\u00e1 a surgir?  \n Fabrice\n Deixa-me apresentar-te primeiro um pouco da evolu\u00e7\u00e3o dos mercados e, depois, falar sobre a forma como a IA est\u00e1 a afetar essa evolu\u00e7\u00e3o.\n Antal\n N\u00e3o te preocupes.\n Fabrice\n Os mercados come\u00e7aram basicamente como plataformas de listagem \u00e0 la OLX, Craigslist, em que tu listas o que procuras ou o que vendes e algu\u00e9m te contacta. S\u00e3o os chamados &#8220;double commit marketplaces&#8221;. O Upwork \u00e9 um destes, do g\u00e9nero: &#8220;Oh, estou \u00e0 procura de um programador.&#8221; 200 pessoas candidatam-se. Tens de fazer o trabalho de sele\u00e7\u00e3o. O mesmo acontece com o OLX: se colocas algo \u00e0 venda, as pessoas contactam-te. S\u00f3 vais vender a uma pessoa. Tens uma longa conversa. E \u00e9 uma barreira baixa para a listagem, mas na verdade \u00e9 uma barreira alta para a transa\u00e7\u00e3o.        D\u00e1 muito trabalho. O que aconteceu a seguir foi que t\u00ednhamos mercados transaccionais. Assim, o comprador podia dizer: &#8220;Est\u00e1 bem, quero comprar este artigo. E isso era feito. A evolu\u00e7\u00e3o seguinte, as pessoas chamaram-lhe mercados geridos, mas a melhor terminologia, e que \u00e9 mais eficaz, especialmente quando se trata de mercados de servi\u00e7os, \u00e9 &#8220;marketplace pick marketplace&#8221;. Ou seja, o mercado escolhe o fornecedor e realiza a transa\u00e7\u00e3o.    \n Quando vais \u00e0 Uber, s\u00f3 dizes: &#8220;Quero ir do ponto A ao ponto B. N\u00e3o escolhes o teu motorista. A Uber \u00e9 que escolhe. Tamb\u00e9m n\u00e3o escolhe o fornecedor. N\u00e3o \u00e9 como se enviassem o trabalho a 20 condutores e o primeiro a clicar o recebesse, enviam-no a um, e essa pessoa tem alguns minutos para o aceitar, se n\u00e3o o aceitar, outra pessoa o recebe. Esta \u00e9 uma mega tend\u00eancia que est\u00e1 a acontecer neste momento na disrup\u00e7\u00e3o do Upworks vertical por vertical, onde agora se quiseres construir o que quer que seja, substituir a tua bomba de calor, h\u00e1 uma empresa chamada Tetra, em vez de ires \u00e0 AngelList ou a outra que apenas tiras as fotos, eles fazem realmente o pre\u00e7o, escolhem o empreiteiro, estabelecem o pre\u00e7o, e pronto. Por isso, melhora realmente a experi\u00eancia do utilizador. Esta tem sido uma mega tend\u00eancia.      \n A outra grande mega tend\u00eancia \u00e9 que os servi\u00e7os foram adicionados \u00e0s categorias para criar a categoria de novo. Assim, somos investidores numa empresa chamada Alpaga, que \u00e9 um mercado B2B para equipamento de restaura\u00e7\u00e3o. Basicamente, as pessoas esperavam que o equipamento de restaura\u00e7\u00e3o se desvalorizasse at\u00e9 zero e n\u00e3o o trocavam. Mas agora a Alpaga disse: &#8220;Muito bem, cri\u00e1mos esta rede de instaladores, uma rede de expedidores para enviar o equipamento, e vamos dar-te isto como uma passagem.&#8221; E, como resultado, a categoria passou de zero para milh\u00f5es em GMV. E isto est\u00e1 a acontecer em muitas categorias onde n\u00e3o existiam mercados. Portanto, estas foram as grandes tend\u00eancias.      \n Agora, a forma como a IA desempenha esse papel \u00e9, diria, dupla. Uma \u00e9 o fluxo de vendedores e o fluxo de vendas. Depois, falarei sobre o fluxo de compras. Assim, no fluxo de vendas, todos os grandes mercados est\u00e3o a utilizar a IA para simplificar o processo de lan\u00e7amento. Por isso, imagina os velhos tempos em que ias ao eBay. Tiras 20 fotografias, escreves, seleccionas a categoria, escreves um t\u00edtulo, escreves uma descri\u00e7\u00e3o, seleccionas o pre\u00e7o e esperas pacientemente que algu\u00e9m venha comprar ou licitar. E \u00e9 bastante trabalhoso. E, de facto, o processo do eBay \u00e9 muito mais complicado do que isso, porque depois perguntam-te quanto pesa, para onde a queres enviar, etc. E, em grande parte, tens de adivinhar.        \n O novo modelo, e neste momento \u00e9 melhor nas verticais do que nas horizontais. E, muitas vezes, os operadores hist\u00f3ricos disruptivos que t\u00eam os dados podem faz\u00ea-lo, mas, na verdade, \u00e9 preciso tirar algumas fotografias e, como o mercado tem todos os dados, diz-te o nome, o modelo, a categoria, o pre\u00e7o, etc. Por isso, sou um investidor num mercado de bolsas chamado Rebag. A Rebag, como \u00e9 \u00f3bvio, tem todos os dados. \u00c9 o Kelley Blue Book das malas de m\u00e3o. Sabe o estado, o modelo, etc. Por isso, tiras umas fotos e eles dizem-te: &#8220;Est\u00e1 bem, isto \u00e9 uma&#8221;, n\u00e3o sou especialista em malas, mas seja como for, &#8220;Uma Kelly, vale $10.000. \u00c9 desta categoria, est\u00e1 neste estado.&#8221; Cria a listagem, d\u00e1-te o pre\u00e7o e, pronto, podes vender em cinco minutos. E assim, os fluxos de venda est\u00e3o a ser melhorados. Por exemplo, os jogadores de TCG j\u00e1 t\u00eam um, podem tirar uma fotografia de uma carta comercial e, instantaneamente, criam a listagem, sabem o pre\u00e7o e listam-na. H\u00e1 uma empresa chamada Col-X que faz a mesma coisa com os objectos de cole\u00e7\u00e3o. Assim, os fluxos de venda melhoram imenso de vertical para vertical.           \n N\u00e3o funciona em todas as categorias. Se eu estiver a tentar vender um iPhone ou um computador, n\u00e3o podes dizer pela fotografia qual \u00e9 a capacidade de armazenamento e qual \u00e9 o modelo exato, etc. Por isso, a forma como as pessoas o est\u00e3o a fazer \u00e9 descrever o artigo por voz, depois envi\u00e1-lo para o OpenAI Whisper, que o transcreve, etiqueta-o e cria o an\u00fancio. H\u00e1 uma empresa chamada Herosoft que faz isso.   \n Do lado da compra, h\u00e1 tr\u00eas fluxos de compra nos mercados e a IA est\u00e1 a perturbar apenas um deles. Por isso, a maior parte do lado da compra dos mercados n\u00e3o ser\u00e1 afetado porque n\u00e3o precisa de o ser. Assim, as tr\u00eas categorias, os tr\u00eas mecanismos de compra ou os mercados do lado da compra s\u00e3o a navega\u00e7\u00e3o, ou seja, as compras como experi\u00eancia. As pessoas que v\u00e3o \u00e0 Vinted n\u00e3o sabem realmente o que est\u00e3o \u00e0 procura. Na verdade, gostam de percorrer 20 p\u00e1ginas de artigos, porque \u00e9 como fazer compras como entretenimento, e podem ou n\u00e3o comprar alguma coisa. Por isso, n\u00e3o queres a IA, porque a IA n\u00e3o vai otimizar nada. N\u00e3o est\u00e1s a tentar otimizar. A experi\u00eancia de passar por centenas de artigos \u00e9 o verdadeiro objetivo da experi\u00eancia. Por isso, a IA n\u00e3o vai mudar nada.        \n N\u00famero dois, procura. Sabes o que procuras. E a pesquisa, sim, pode ser melhorada, mas, na maior parte das vezes, se souberes o que procuras, vais \u00e0 Amazon, escreves o nome ou o modelo, puf, encontras. E, mais uma vez, a IA n\u00e3o vai mudar isso fundamentalmente. No entanto, a terceira categoria, as compras consideradas, e \u00e9 aqui que entra a Zillow, se est\u00e1s a tentar comprar um carro, se est\u00e1s a tentar comprar uma casa, se est\u00e1s a tentar comprar equipamento de esqui topo de gama como na Curated, se est\u00e1s a tentar ir a algum lado e viajar, n\u00e3o conheces o local, algo como o Fora Travel, penso que os agentes v\u00e3o desempenhar um papel muito importante na orienta\u00e7\u00e3o, na mudan\u00e7a de categoria e na facilita\u00e7\u00e3o das transac\u00e7\u00f5es. \u00c9 por isso que penso que uma empresa como a Curated, que utilizava consultores humanos, n\u00e3o foi vendida por muito dinheiro, porque existe um risco muito real de ser perturbada pela IA. E, por isso, penso que, no que diz respeito \u00e0 tua quest\u00e3o, a Zillow, ou seja, as compras de im\u00f3veis ou de autom\u00f3veis, suspeito que os agentes de IA ir\u00e3o desempenhar um papel muito importante na melhoria das transac\u00e7\u00f5es.      \n Antal\n E essas plataformas v\u00e3o provavelmente tornar-se mais valiosas ao longo do tempo, como resultado, penso eu.\n Fabrice\n Portanto, sim e n\u00e3o, certo? N\u00e3o \u00e9 claro, \u00e0s vezes eles v\u00eam e tiram partido dos dados que t\u00eam, outras vezes n\u00e3o. Portanto, se fores um operador hist\u00f3rico disruptivo, como a Rebag, que ainda \u00e9 uma pequena empresa, provavelmente. Se fores o eBay ou o Zillow, \u00e9 menos prov\u00e1vel. Especialmente porque &#8230; Preferia ser o eBay Motors ou o Carvana? E a Carvana pode provavelmente fazer um melhor trabalho a guiar-te, a concretizar a transa\u00e7\u00e3o, etc., do que a eBay Motors. Portanto, n\u00e3o \u00e9s claro nessa perspetiva.       \n Antal\n Muitas vezes, os mercados s\u00e3o conhecidos como neg\u00f3cios de manual, em que se introduzem determinados melhoramentos para aumentar a liquidez, os dois lados do mercado, etc., e, por fim, acaba-se por obter vencedores que s\u00e3o dominantes ao longo do tempo. Obviamente, estamos no neg\u00f3cio das fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es e um dos maiores coment\u00e1rios que surgem frequentemente \u00e9 a falta de sinergias na consolida\u00e7\u00e3o do mercado. Mas h\u00e1 operadores que se sa\u00edram bem em termos de utiliza\u00e7\u00e3o de manuais que aprenderam para criar valor quando compram activos que talvez estejam um pouco mais atrasados.  \n Quais s\u00e3o as li\u00e7\u00f5es aprendidas com as fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es no mercado que a maioria das pessoas pode n\u00e3o ver? Porque \u00e9 que a Naspers se inclina tanto para o que t\u00eam sido efetivamente modelos de cria\u00e7\u00e3o impulsionados por fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es? \n Fabrice\n Dentro da mesma categoria, as fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es s\u00e3o extraordinariamente eficazes, porque os mercados s\u00e3o realmente do tipo &#8220;o vencedor leva o m\u00e1ximo&#8221;. Em muitas categorias, se fores um vendedor, s\u00f3 vais anunciar num local, porque s\u00f3 podes transacionar uma vez e, por isso, mais vendedores trazem mais compradores e criam uma categoria em que o vencedor leva a melhor. Por isso, se estiveres num pa\u00eds, por exemplo, ou em qualquer vertical, em qualquer geografia em que haja dois intervenientes, n\u00e3o importa a quota de mercado&#8230; Bem, se queres que seja 60\/40 ou 50\/50 ou 70\/30, \u00e9 realmente muito mau porque n\u00e3o consegues rentabilizar.   \n E isto \u00e9 realmente uma categoria, por isso, se pensares em termos de teoria dos jogos, a estrat\u00e9gia dominante, ou seja, se n\u00e3o gastares e eles gastarem, eles ganham. Se tu gastares e eles n\u00e3o gastarem, tu ganhas. Por isso, ambos gastam, o que acaba num resultado negativo em que nenhum deles est\u00e1 a rentabilizar e est\u00e1s a gastar muito dinheiro em marketing com uma margem negativa. Mas se fizeres uma fus\u00e3o, um mais um \u00e9 igual a 10, tudo melhora. A liquidez melhora, os custos de aquisi\u00e7\u00e3o de clientes baixam. Por isso, temos visto muitos exemplos de empresas semelhantes de grande dimens\u00e3o a fundirem-se e a transformarem a categoria.     \n Portanto, o Mercado Livre, se voltarmos \u00e0 sua hist\u00f3ria, ajudei a co-fundar uma empresa chamada Deremate, que durante um longo per\u00edodo de tempo, at\u00e9 ao fracasso da IPO, foi o ator dominante. E depois o Mercado Livre, que ainda era um capital, n\u00f3s apenas canaliz\u00e1mos todo o dinheiro para abrir o capital e n\u00e3o o fizemos, come\u00e7ou a assumir o controlo. Em 2005 era 70% MELI e 30% n\u00f3s e n\u00f3s \u00e9ramos uma empresa rent\u00e1vel, e como resultado nenhuma das empresas estava a ir bem. Quando as duas empresas se fundiram em 2005, a MELI come\u00e7ou a crescer, e isto foi realmente um mais um igual a 10. E isto provou ser verdade para n\u00f3s no OLX, uma e outra vez.    \n No entanto, n\u00e3o se aplica necessariamente se comprares um jogador noutro pa\u00eds, porque ent\u00e3o n\u00e3o tens, at\u00e9 h\u00e1 pouco tempo, transac\u00e7\u00f5es transfronteiri\u00e7as. N\u00e3o se aplicava se comprasses pessoas noutras categorias em que n\u00e3o havia liquidez cruzada. Agora, no OLX, a estrat\u00e9gia \u00e9 ganhares transac\u00e7\u00f5es CDC na compra e venda de bens, porque as pessoas fazem transac\u00e7\u00f5es v\u00e1rias vezes por m\u00eas. E depois usas isso para ganhar carros ou im\u00f3veis, onde as pessoas s\u00f3 fazem transac\u00e7\u00f5es de cinco em cinco anos ou de 10 em 10 anos. Podes ir na outra dire\u00e7\u00e3o.    \n Antal\n \u00c9 o volante do motor.\n Fabrice\n E isso foi o volante do motor.\n Fabrice\n Mas h\u00e1 algumas tend\u00eancias interessantes que merecem ser mencionadas. Agora, as transac\u00e7\u00f5es transfronteiri\u00e7as s\u00e3o uma realidade. Por isso, a Vinted, que foi um dos nossos grandes sucessos e sobre o qual falaremos mais tarde, traduziu os an\u00fancios automaticamente atrav\u00e9s de IA, na verdade, falando de um maior impacto da IA, as conversas entre compradores e vendedores s\u00e3o traduzidas automaticamente na sua l\u00edngua materna atrav\u00e9s de IA, e integrou o pagamento e o envio transfronteiri\u00e7o de uma forma que podes enviar para qualquer parte da Europa por cerca de dois euros. E, como resultado, criaram o primeiro operador europeu, que n\u00e3o existia antes. Antes era a Alemanha e o Reino Unido.    \n Antal\n Queria dedicar apenas alguns minutos \u00e0 FJ Labs e ao que est\u00e1s a fazer l\u00e1. Investiste em mais de 1100 empresas, o que \u00e9 um n\u00famero enorme de empresas. Por isso, tenho a certeza de que todos gostariam de saber como geres isso, como escolhes os vencedores, como investes a fundo perdido e tamb\u00e9m onde te concentras.  \n Fabrice\n Por isso, n\u00e3o ser\u00e1 surpresa para ningu\u00e9m que esteja a ouvir isto que me estou a concentrar nos mercados e nas empresas de efeito de rede. Adoro-os, s\u00e3o eficientes em termos de capital, s\u00e3o do tipo &#8220;o vencedor leva a maior parte&#8221;, s\u00e3o escal\u00e1veis, utilizam muito pouco capital e seguem o volante do risco. Como uma pr\u00e9-semente de um milh\u00e3o, a tua semente de tr\u00eas milh\u00f5es, o teu A de sete, 10 milh\u00f5es, o teu B de 15, 20 milh\u00f5es, e com esse n\u00edvel de capital podes construir empresas muito bem sucedidas e eficazes. E isso n\u00e3o \u00e9 verdade para muitas outras empresas e categorias que precisam, se quiseres acender as luzes de uma empresa de investiga\u00e7\u00e3o de fus\u00e3o, provavelmente precisas de centenas de milh\u00f5es no dia zero, e isso n\u00e3o torna a empresa muito vi\u00e1vel.   \n A FJ Labs \u00e9 um fundo de risco, o \u00faltimo fundo \u00e9 de 300 milh\u00f5es, o pr\u00f3ximo \u00e9 provavelmente de 300 milh\u00f5es tamb\u00e9m, estamos a angari\u00e1-lo neste momento. Mas comportamo-nos como investidores-anjo. Por isso, acho que chamo ao que fazemos investimento-anjo \u00e0 escala do risco. Portanto, o que eu j\u00e1 fazia, quando era Diretor Executivo do OLX e de outras empresas, como anjo, continuo a fazer hoje como investidor de risco. A diferen\u00e7a \u00e9 o n\u00famero de cheques que passo. Agora, n\u00e3o \u00e9 que eu esteja a fazer uma constru\u00e7\u00e3o de carteira de cima para baixo para otimizar os retornos, \u00e9 mais um reflexo da minha personalidade.     \n No mundo h\u00e1 muitos problemas e preciso de muitos fundadores a tentar resolver esses problemas e, se encontro um fundador de que gosto e que est\u00e1 a resolver um problema que me agrada, invisto. E acontece que, atualmente, h\u00e1 cerca de 150 novos investimentos por ano. Agora, o processo, como \u00e9 que escolho as empresas em que invisto? Por isso, todas as semanas recebemos 300 neg\u00f3cios de entrada. A vantagem de ter estado a construir estes mercados durante 27 anos \u00e9 que tenho uma marca no que diz respeito a mercados. Por isso, recebemos 300 neg\u00f3cios todas as semanas de outros investidores de capital de risco, e partilhamos muito do fluxo de neg\u00f3cios com outros investidores de capital de risco, n\u00e3o competimos com eles. Eles passam cheques de 10 milh\u00f5es de d\u00f3lares, n\u00f3s passamos cheques de 400 mil d\u00f3lares. De muitos dos fundadores que apoi\u00e1mos no passado, apoi\u00e1mos 2000 fundadores, eles voltam com a sua pr\u00f3xima empresa, enviam-nos os seus empregados, enviam-nos os seus amigos, e depois puxam a entrada s\u00f3 por causa da marca. Recebemos 300 neg\u00f3cios por semana, temos nove investidores na empresa, os neg\u00f3cios s\u00e3o atribu\u00eddos aleatoriamente a um dos nove investidores, analisamo-los, recebemos chamadas de cerca de 50 deles, os outros est\u00e3o fora do \u00e2mbito, s\u00e3o demasiado cedo ou o que quer que seja. Fazemos uma reuni\u00e3o de uma hora em que avaliamos quatro coisas: gostamos da equipa? Gostas da economia da unidade e do neg\u00f3cio? Gostamos das condi\u00e7\u00f5es do neg\u00f3cio e gostamos da tese?           \n Agora, deixa-me analisar cada uma delas um pouco mais em pormenor. Gostamos da equipa? Todos os investidores de capital de risco do mundo te dir\u00e3o: &#8220;S\u00f3 invisto em pessoas extraordin\u00e1rias.&#8221; O que n\u00e3o pode ser \u00e9: &#8220;Reconhe\u00e7o-a quando a vejo.&#8221; Por isso, para n\u00f3s, a forma como a definimos \u00e9 como vendedores vision\u00e1rios excecionalmente eloquentes que tamb\u00e9m sabem como executar, e a forma como avalio, numa chamada de uma hora, se sabem como executar \u00e9 a forma como descrevem o n\u00famero dois. Qual \u00e9 a qualidade do teu neg\u00f3cio? Qual \u00e9 a dimens\u00e3o total do mercado endere\u00e7\u00e1vel? Qual \u00e9 a tua estrutura de margens? Qual \u00e9 o teu custo de aquisi\u00e7\u00e3o de clientes? Qual \u00e9 a densidade das tuas palavras-chave, se as comprares? E qual \u00e9 o teu custo estimado de aquisi\u00e7\u00e3o de clientes totalmente carregado? Como se compara com a tua margem de contribui\u00e7\u00e3o por transa\u00e7\u00e3o? Qual \u00e9 a tua ocorr\u00eancia? Qual \u00e9 o teu CAC para LTV ap\u00f3s seis meses, 12 meses, 18 meses, dois anos, etc.?             \n E mesmo antes do lan\u00e7amento, quero que tenhas feito testes suficientes, mesmo com 1000 d\u00f3lares, para conseguires articular isso. Se n\u00e3o conseguires, isso significa provavelmente que n\u00e3o compreendes o neg\u00f3cio t\u00e3o bem como pensas que compreendes. Em terceiro lugar, as condi\u00e7\u00f5es do neg\u00f3cio, e eu sou sens\u00edvel ao pre\u00e7o. Como somos investidores de grande volume, conhecemos a m\u00e9dia de tudo na nossa categoria. Por isso, sabemos onde deve estar a mediana da semente A, B, C, etc., e tentamos investir perto da mediana. E a mediana \u00e9 muito mais baixa do que a m\u00e9dia, porque foi impulsionada pelos neg\u00f3cios de IA e criptografia no ano passado.     \n E depois, n\u00famero quatro, vai ao encontro da nossa tese de onde vemos o futuro da mobilidade, do imobili\u00e1rio, da alimenta\u00e7\u00e3o, etc.? E eu preciso que todos os quatro sejam coletivamente verdadeiros. Por isso, depois de uma chamada de uma hora, temos o nosso debriefing para avaliar estes quatro aspectos, que \u00e9 apresentado no nosso comit\u00e9 de investimento todas as ter\u00e7as-feiras. Analisamos os 40, 50 neg\u00f3cios, e um dos quatro s\u00f3cios, incluindo eu pr\u00f3prio, faz uma segunda chamada com, digamos, cinco a 10 empresas por semana, e depois investimos em tr\u00eas de cada semana. Assim, temos uma taxa de convers\u00e3o de 1% do topo do funil para o fundo do funil, o que leva a 150 investimentos por ano, 1200 investimentos at\u00e9 \u00e0 data, 350 sa\u00eddas, e isso tem funcionado bastante bem. Neste momento, estamos com uma TIR realizada de 30% ao longo de 27 anos.     \n Antal\n \u00c9 impressionante faz\u00ea-lo a esta escala. Queria falar-te brevemente de um tema de investimento que tem sido muito importante para a FJ Labs no \u00faltimo ano, que s\u00e3o os mercados empresa-a-empresa. Fizeste alguns coment\u00e1rios sobre o facto de estes mercados terem sido efetivamente deixados para tr\u00e1s, enquanto o consumidor tem tido toda a inova\u00e7\u00e3o nos \u00faltimos 15, 20 anos. Podes dar-nos uma ideia de onde est\u00e3o as bolsas de oportunidades no mercado empresa-a-empresa a que todos devemos estar atentos?   \n Fabrice\n Pensa na vida que tens como consumidor, que foi completamente transformada pelos mercados. Podes comprar qualquer coisa na Amazon, que \u00e9 sobretudo um mercado, e receb\u00ea-la em tua casa em dois dias. Podes encomendar comida no DoorDash, outro mercado, podes encomendar mercearias no Instacart, outro mercado. Podes reservar um hotel no Booking ou uma casa no Airbnb, podes arranjar um carro no Uber. E tudo \u00e9 t\u00e3o extraordinariamente conveniente e, no entanto, quando vais para o mundo dos neg\u00f3cios, quer se trate de grandes empresas ou de PMEs, tudo continua a ser e-mail, caneta e papel, e orientado para as rela\u00e7\u00f5es.    \n Portanto, se quiseres comprar produtos petroqu\u00edmicos, n\u00e3o h\u00e1 um cat\u00e1logo do que est\u00e1 dispon\u00edvel. S\u00f3 estou a dizer que preciso de uma lista, nem sequer estou a dizer que h\u00e1 um bot\u00e3o de compra, n\u00e3o h\u00e1 conetividade com a f\u00e1brica para compreender os atrasos e a capacidade de fabrico, n\u00e3o h\u00e1 encomendas em linha, n\u00e3o h\u00e1 pagamento em linha, n\u00e3o h\u00e1 acompanhamento da encomenda e n\u00e3o h\u00e1 financiamento. Tudo isto tem de acontecer em todas as categorias, em todas as ind\u00fastrias, em todas as geografias. Da mesma forma, se fores propriet\u00e1rio de uma pequena empresa, imagina que \u00e9s o Luigi e criaste a tua pequena pizzaria, porque a criaste? Bem, gostas de cozinhar pizzas, gostas de conversar com os clientes e, no entanto, qual \u00e9 o trabalho que acabas por fazer hoje? Est\u00e1s a criar um site, est\u00e1s a responder a coment\u00e1rios no Google e no Yelp e no Tripadvisor, est\u00e1s a negociar com o Google, com a Uber e com o DoorDash, est\u00e1s a negociar com o OpenTable, est\u00e1s a comprar um POS, est\u00e1s a gerir a tua frota de entregas, est\u00e1s a comprar os teus fornecimentos.     \n N\u00e3o \u00e9 o trabalho para o qual te inscreveste. Por isso, tudo isto tamb\u00e9m precisa de ser digitalizado. As seis teses em que temos investido s\u00e3o, em primeiro lugar, a digitaliza\u00e7\u00e3o dos factores de produ\u00e7\u00e3o, e dos factores de produ\u00e7\u00e3o em geral. Portanto, petroqu\u00edmicos, a\u00e7o, l\u00edtio, sucata, etc., mas tamb\u00e9m pe\u00e7as de m\u00e1quinas, maquinaria pesada, coisas que v\u00e3o para o fabrico de outras pe\u00e7as. Em segundo lugar, digitaliza as PME, ajudando os Luigi&#8217;s do mundo. A Slice seria um exemplo dessa empresa, que tem 20 000 pizzarias digitalizadas, com um GMV superior a mil milh\u00f5es. A Fresha para barbearias, a Cents para lavandarias, a Momence para est\u00fadios de ioga. Mais uma vez, est\u00e1 a acontecer verticalmente. Chowbus para restaurantes chineses.        \n Em terceiro lugar, desloca as cadeias de abastecimento para fora da China, devido \u00e0 Segunda Guerra Fria. Por isso, sobretudo na \u00cdndia, mas tamb\u00e9m no M\u00e9xico, e at\u00e9 no on-shoring. Por isso, investimos em empresas como a Zeot, que \u00e9 um mercado de vestu\u00e1rio que ajuda o pequeno fabricante de vestu\u00e1rio familiar da \u00cdndia a vender para as ZARAs do mundo. Porque \u00e9 claro que n\u00e3o sabem como fazer prot\u00f3tipos, n\u00e3o sabem como ganhar um concurso, n\u00e3o sabem como lidar com as alf\u00e2ndegas e a fatura\u00e7\u00e3o, por isso o mercado faz tudo isso por eles.   \n N\u00famero quatro, mercados Libre para apoiar tudo isto, por isso um mercado de oper\u00e1rios como o Java Talent na Europa, ou uma empresa chamada War Cry que faz servi\u00e7os petrol\u00edferos para trabalhadores em plataformas petrol\u00edferas. Costumava chamar-se RigUp, e tamb\u00e9m estavam a fazer, penso eu, mil milh\u00f5es em GSV. Em quinto lugar, as infra-estruturas. Portanto, empresas de automa\u00e7\u00e3o, empresas de transporte e embalagem de \u00faltima milha como a ShipBob, transit\u00e1rios digitais como a Flexport, empresas de pagamentos como a Stripe ou a rapid!, empresas de rob\u00f3tica para automatizar efetivamente toda a recolha e embalagem de \u00faltima milha como a Figer.   \n Portanto, tudo isso \u00e9 outra grande \u00e1rea de investimento e, em sexto lugar, o re-com\u00e9rcio. Portanto, uma empresa como a Ghost, que est\u00e1 a ajudar a liquidar o excesso de invent\u00e1rio em vez de ter de ir \u00e0 Century 21. Agora, as pequenas lojas de retalho podem comprar 10 mil lotes sem terem de gastar 2 milh\u00f5es de d\u00f3lares. E assim, estas seis teses, que abrangem dezenas de bili\u00f5es de categorias, t\u00eam basicamente uma penetra\u00e7\u00e3o de 1%. Tudo precisa de ser digitalizado; isto \u00e9 algo que vai &#8230; Uma onda que vai durar 10 anos, 20 anos, e n\u00f3s tentamos ser contr\u00e1rios. A raz\u00e3o pela qual estamos a fazer isto, e obviamente a ser afectados pela IA, usa a IA, em vez de investir apenas em empresas de IA, porque sinto que estas est\u00e3o muito sobrevalorizadas, h\u00e1 uma rutura no campo esquerdo, como as sementes profundas, etc., faz menos sentido.      \n Antal\n E imagino que tamb\u00e9m existam bastantes oportunidades nos mercados de servi\u00e7os empresa-a-empresa.\n Fabrice\n Podes crer.\n Antal\n Sim, com certeza. Mencionaste a Vinted antes, mas para o p\u00fablico, talvez nos possas falar um pouco sobre o que \u00e9 a Vinted e como veio perturbar a categoria do mercado europeu de classificados, particularmente na moda. O que observ\u00e1mos do exterior foi a inova\u00e7\u00e3o e a economia que conseguiram obter na parte dos envios, reduzindo as transac\u00e7\u00f5es transfronteiri\u00e7as, mas tamb\u00e9m inovaram no modelo de neg\u00f3cio, passando das taxas do vendedor para este interessante modelo de prote\u00e7\u00e3o do comprador. Seria interessante ouvires um pouco sobre as raz\u00f5es pelas quais estas coisas mudaram o jogo e a que \u00e9 que isso conduziu, porque esta \u00e9 agora uma das mais valiosas empresas de expans\u00e3o da Europa, com uma avalia\u00e7\u00e3o de 5 mil milh\u00f5es de d\u00f3lares.  \n Fabrice\n A Vinted come\u00e7ou por ser a Poshmark para a Europa, e correu bem. Foi financiada pela Berta e pela Inside, etc., cresceu para 100 milh\u00f5es de GMV, estava a receber 15, 20% dos vendedores. O problema \u00e9 que n\u00e3o estava a ir muito bem, e eles estavam a pisar a \u00e1gua. E abordaram uma pessoa que trabalhava comigo, que agora \u00e9 CEO da Vinted, o Thomas, para os ajudar. Investimos na altura em que o Thomas chegou e o plano era bastante f\u00e1cil: implementar o que eu defini como o manual dos classificados 3.0.    \n Escrevi onde esse manual deveria estar e, de facto, est\u00e1 no meu blogue no ver\u00e3o de 2012, ou seja, bastante cedo. Eu disse: &#8220;O futuro dos classificados \u00e9 transacional, vais incorporar o envio no dep\u00f3sito de garantia e vai ser pago pelo comprador.&#8221; E a ideia por detr\u00e1s disso era que, ao optar pelo pagamento do comprador, a pessoa que paga o servi\u00e7o \u00e9 a pessoa que recebe o valor. Assim, se fores buscar a casa do vendedor, o vendedor paga porque \u00e9 ele que recebe o valor. Se tiveres um servi\u00e7o de cau\u00e7\u00e3o em que o comprador pode dizer: &#8220;Est\u00e1 bem, n\u00e3o era o artigo certo. N\u00e3o quero pagar por ele.&#8221; \u00c9 o comprador que est\u00e1 a receber o benef\u00edcio e \u00e9 ele que est\u00e1 a pagar pelo envio.     \n Por isso, basicamente, deves cobrar \u00e0 pessoa que tem valor. Apercebemo-nos que, especialmente nos mercados emergentes, e acontece que tamb\u00e9m se aplica \u00e0 Europa Ocidental, os vendedores eram extremamente sens\u00edveis ao pre\u00e7o. E no momento em que removias a taxa de venda, a liquidez e o invent\u00e1rio aumentavam drasticamente, e a vontade de perturbar a plataforma diminu\u00eda drasticamente. Por isso, o primeiro passo da Vinted foi aplicar literalmente o manual do OLX. Tornou-se gratuito, fez grandes campanhas televisivas e os volumes explodiram. Por isso, a tese de, em primeiro lugar, ir para os classificados, sem transac\u00e7\u00f5es, em vez de receber comiss\u00f5es, funcionou, funcionou absolutamente bem na moda, especialmente com os produtos da categoria dos artigos de moda de 30, 40 euros.     \n A segunda fase foi a implementa\u00e7\u00e3o da categoria transacional em que o nosso neg\u00f3cio cobrava ao comprador, que \u00e9 um modelo de neg\u00f3cio inovador, ningu\u00e9m o tinha feito at\u00e9 essa altura. Acho que o fizemos em [inaudible 00:41:09] ao mesmo tempo, mais ou menos ao mesmo tempo, porque, mais uma vez, est\u00e1 a aplicar a estrat\u00e9gia que defini enquanto estava no OLX, e funcionou mesmo, mesmo muito bem. E funcionou mesmo em Fran\u00e7a, onde a ades\u00e3o criada foi de 90%. E assim, a aceita\u00e7\u00e3o efectiva criada, claro, passou primeiro de 15% de zero, ou tr\u00eas com o aumento e os an\u00fancios, etc., e depois voltou a subir para 10%.   \n E como funcionou, o Thomas continuou a inovar. Fez a tradu\u00e7\u00e3o autom\u00e1tica das listagens, a tradu\u00e7\u00e3o autom\u00e1tica das conversas, negociou estes acordos transfronteiri\u00e7os com os correios para poder enviar para toda a Europa e criou uma verdadeira liquidez. Portanto, o que aconteceu foi que, se estivesses na Leboncoin, que \u00e9 a Chrysalis de Fran\u00e7a, s\u00f3 h\u00e1 cota\u00e7\u00f5es francesas. E o facto de teres liquidez l\u00e1 n\u00e3o os ajudou a ir para outros pa\u00edses. A Vinted era t\u00e3o dominante em Fran\u00e7a que eles pensaram: &#8220;Olha, porque n\u00e3o usamos essa liquidez para ir para Espanha, It\u00e1lia, Reino Unido, Alemanha?&#8221;    \n Antal\n Porque tens liquidez no lado da oferta.\n Fabrice\n Exatamente. E funcionou extremamente bem, continuando o livro de jogo da publicidade televisiva maci\u00e7a, construindo a oferta e a procura, criando a liquidez, tendo a estrutura de custos mais baixa, de modo que todos os outros, os Bastiers do mundo, estavam a tirar 15, 20%, trabalhando para pontos de pre\u00e7o mais elevados, tendo toda a equipa na Litu\u00e2nia e sendo super disciplinados nos custos, podiam subcotar todos e crescer mais rapidamente. E a empresa est\u00e1 a crescer a pique, no ano passado, digamos que fez seis mil milh\u00f5es em GMV, 600 milh\u00f5es em receitas de publicidade, 80 milh\u00f5es em cashflow livre, tem 400 ou 500 milh\u00f5es no banco, tem uma margem EBITDA de 50% no Reino Unido, 45% em Fran\u00e7a. \n E o plano \u00e9 levar esse n\u00edvel de sucesso a todos os outros pa\u00edses em que est\u00e3o, n\u00famero um. Segundo, expandir para o luxo. Num ano, j\u00e1 s\u00e3o t\u00e3o grandes como este ano, sem gastar dinheiro, acrescentando a autentica\u00e7\u00e3o dos artigos de luxo. Terceiro, adiciona os artigos de cole\u00e7\u00e3o e, quarto, adiciona a eletr\u00f3nica. E talvez a n\u00famero cinco, num futuro distante, vai para os EUA, quem sabe? Mas, definitivamente, o n\u00famero um, ganhar o resto da Europa ao mesmo n\u00edvel sem entrar em novas categorias \u00e9 uma empresa de 15 mil milh\u00f5es de d\u00f3lares, ganhar algumas outras categorias, como o luxo, \u00e9 uma empresa de 50 mil milh\u00f5es de d\u00f3lares, e depois talvez 100, e depois ir para os EUA, talvez mais. Por isso, acho que esta empresa est\u00e1 a dar cartas. Estou a subscrever, no m\u00ednimo, uma subida de tr\u00eas X, talvez 10 X seja razoavelmente alta, provavelmente a partir daqui. O Thomas \u00e9 uma m\u00e1quina; n\u00e3o vai parar enquanto n\u00e3o ganhar.        \n Antal\n Passemos ao Quince por um momento. Trata-se de uma aposta no luxo acess\u00edvel. Fala-nos um pouco da forma como este neg\u00f3cio floresceu e o que fizeste em termos de inova\u00e7\u00e3o do manual e do modelo de neg\u00f3cio para fazer deste neg\u00f3cio um disruptor de sucesso nessa categoria?  \n Fabrice\n As marcas diretas ao consumidor n\u00e3o s\u00e3o novas. Nas \u00faltimas d\u00e9cadas, atingiram a maioridade, mas nenhuma delas acabou por se sair particularmente bem. Se olhares para a Warby Parker e para as diferentes empresas de colch\u00f5es, etc., o problema \u00e9 que t\u00eam custos de aquisi\u00e7\u00e3o de clientes razoavelmente elevados. N\u00e3o t\u00eam muita recorr\u00eancia. T\u00eam muitas exist\u00eancias que precisam de colocar no balan\u00e7o e que ficam nos barcos durante 90 dias, porque v\u00eam da \u00c1sia.    \n E o Sid, o fundador da Quince, que \u00e9 fant\u00e1stico, teve v\u00e1rias ideias. Diz: &#8220;Olha, talvez eu possa transformar isto num mercado. Podia ser um neg\u00f3cio sem invent\u00e1rio, em que as f\u00e1bricas na \u00c1sia suportassem os custos do invent\u00e1rio. Em segundo lugar, para o tornar mais eficiente. Em vez de os enviarmos em barcos, vamos envi\u00e1-los por avi\u00e3o. Obviamente, precisas de um pre\u00e7o um pouco mais elevado e, como resultado, vamos poder entregar o invent\u00e1rio de cinco em cinco dias, em vez de 90 em 90 dias, o que melhora drasticamente a efici\u00eancia do capital na estrutura da margem&#8221;. \n E do ponto de vista do posicionamento, quando pensas em quem se saiu realmente bem, o problema da Amazon \u00e9 que em todas as categorias tens uma infinidade de artigos. Os consumidores n\u00e3o querem infinitos artigos. Se tiveres 20 que sejam bons, isso \u00e9 suficiente. Por isso, queres a sele\u00e7\u00e3o de uma Macy&#8217;s ou Bloomingdale&#8217;s, com o pre\u00e7o de, digamos, Costco. A qualidade, de facto, da Macy&#8217;s e da Bloomingdale&#8217;s, e depois a cadeia de abastecimento da Shein ou da Temu. E conseguiu construir isso. E a empresa tem estado a crescer imenso nos \u00faltimos tr\u00eas, quatro anos. No ano passado, fizeram quase mil milh\u00f5es em vendas. E se estiveres no segmento demogr\u00e1fico certo, \u00e9 aqui que eles compram. Os artigos s\u00e3o fant\u00e1sticos. Expandiram as categorias, come\u00e7aram com caxemira de qualidade AAA.          \n Antal\n \u00c9 um p\u00fablico jovem e abastado, certo?\n Fabrice\n P\u00fablico jovem e abastado, mas caxemira que \u00e9 fant\u00e1stica por 60 d\u00f3lares. E n\u00e3o me surpreenderia se houvesse uma empresa com 10 mil milh\u00f5es de receitas nos pr\u00f3ximos cinco anos. E essa empresa \u00e9 extraordin\u00e1ria.  \n Antal\n Passemos agora a um sector realmente excitante. Todos, neste \u00faltimo ano de 2024, assistir\u00e3o provavelmente ao advento dos rob\u00f4s human\u00f3ides. H\u00e1 v\u00e1rios intervenientes neste mercado. E um deles \u00e9 a Figure AI, na qual investiste significativamente nas fases iniciais. Esta \u00e9 uma empresa que est\u00e1 a ser apoiada por muitos grandes intervenientes, incluindo a Microsoft, a NVIDIA, a OpenAI e Jeff Bezos, e j\u00e1 recebeu encomendas muito significativas.    \n Esta categoria de rob\u00f3tica humanoide parece estar a atingir este ponto de converg\u00eancia ideal em que a IA generativa e outros modelos que permitem a estes rob\u00f4s compreender a contraparte e tamb\u00e9m responder, parecem torn\u00e1-los muito mais funcionais. Al\u00e9m disso, em locais como as f\u00e1bricas, parece que se tornaram suficientemente flex\u00edveis para realizar tarefas muito complexas com as m\u00e3os, etc., e com a vis\u00e3o artificial. Mas gostava de ouvir a tua opini\u00e3o sobre este mercado, a dimens\u00e3o que poder\u00e1 atingir, a posi\u00e7\u00e3o da IA e, segundo Elon Musk, ser\u00e1 que nos pr\u00f3ximos 10 anos vamos ter em casa uns rob\u00f4s de 10.000 d\u00f3lares?  \n Fabrice\n Se me perguntares qual \u00e9 a \u00fanica coisa que as pessoas no grande p\u00fablico est\u00e3o a subestimar em termos do impacto que vai ter e da velocidade a que vai acontecer, eu diria que s\u00e3o os rob\u00f4s human\u00f3ides. E a Figure \u00e9 provavelmente o principal ator dominante neste dom\u00ednio. E o teu fundador \u00e9 extraordin\u00e1rio. Quero dizer, a demonstra\u00e7\u00e3o da Tesla foi um pouco&#8230; Eles estavam a fazer batota. Quero dizer, n\u00e3o eram robots controlados por IA. Na verdade, eram controlados remotamente por humanos.      \n A Figure est\u00e1 um ano \u00e0 frente da Tesla, que est\u00e1 provavelmente um ano \u00e0 frente de qualquer outra empresa. Por isso, a Figure \u00e9 o principal ator neste dom\u00ednio. O teu fundador \u00e9 extraordin\u00e1rio. \u00c9 um fundador pela terceira vez e apoi\u00e1mo-lo sempre. Come\u00e7ou por construir um mercado de trabalho, que foi a forma como o conhecemos, chamado Vetteri. Depois construiu a Archer, a empresa de portagens para ve\u00edculos el\u00e9ctricos. Agora est\u00e1 a construir isto.      \n Por isso, a maior parte das pessoas come\u00e7a por perguntar: &#8220;Espera um pouco, porque \u00e9 que precisamos de rob\u00f4s human\u00f3ides? Porque n\u00e3o crias um rob\u00f4 dedicado a qualquer tarefa de que precises?&#8221; Mas se deres um passo atr\u00e1s, h\u00e1 dezenas de trili\u00f5es de infra-estruturas que foram criadas para mundos concebidos por humanos. \n Antal\n Trabalha.\n Fabrice\n Trabalha. Por isso, tens duas op\u00e7\u00f5es. Ou redesenhas toda a infraestrutura para rob\u00f4s ou crias rob\u00f4s human\u00f3ides. Agora, \u00e9 \u00f3bvio que ambos coexistir\u00e3o. H\u00e1 muitos, muitos rob\u00f4s prontos nas linhas de produ\u00e7\u00e3o e nas f\u00e1bricas de autom\u00f3veis, e isso \u00e9 bom. Mas h\u00e1 muitos trabalhos human\u00f3ides ou trabalhos que podem ser feitos por rob\u00f4s human\u00f3ides. De facto, a maior parte deles, e por vezes as pessoas perguntam-se, ser\u00e1 isso bom ou mau? Mas, na verdade, se pensares na hist\u00f3ria da automatiza\u00e7\u00e3o e nos trabalhos que est\u00e3o a ser automatizados, aqueles que, francamente, os seres humanos n\u00e3o deveriam estar a fazer, n\u00e3o dever\u00edamos estar a fazer isto um milh\u00e3o de vezes, transportando um pacote do ponto A para o ponto B, etc.       \n Portanto, no ponto em que estamos, a Figura 01 mostrou que podes ter, essencialmente, um rob\u00f4 em que podes passar no teste de Turing a partir de uma qualidade de conversa\u00e7\u00e3o. Por exemplo, pedes-lhe comida, ele d\u00e1-te uma ma\u00e7\u00e3, que \u00e9 a \u00fanica coisa dispon\u00edvel, pode lavar a loi\u00e7a e podes ter uma conversa intelig\u00edvel e fluente como se estivesses a falar com um humano e compreendesses o mundo em que est\u00e1 inserido. E isso \u00e9 obviamente gra\u00e7as aos LLMs.  \n O Figure 02 j\u00e1 est\u00e1 a funcionar em alguns locais. Est\u00e1 numa f\u00e1brica da BMW onde os rob\u00f4s trabalham 20 horas por dia. Quero dizer, n\u00e3o \u00e9 um trabalho complexo retirar pe\u00e7as de m\u00e1quinas de um s\u00edtio e coloc\u00e1-las na linha de montagem noutro s\u00edtio. Mas est\u00e3o a substituir cerca de 250.000 d\u00f3lares em maquinistas, e \u00e9 um programa de leasing em que alugam os rob\u00f4s durante cinco anos. A chave, no entanto, \u00e9 que a Figure descobriu cada um destes componentes que est\u00e3o a construir e a comprar, como os escalar e como os escalar at\u00e9 ao ponto em que o custo se divide por 10. Portanto, est\u00e3o a tentar fazer com que estes rob\u00f4s, segundo a previs\u00e3o de Elon, acabem por&#8230; Quero dizer, estamos a anos de ter 10 mil ou 20 mil por rob\u00f4 em casa. Talvez um custo de aluguer de 20 mil por ano esteja mais pr\u00f3ximo disso.       \n Mas a Figura 03, quando chegar, daqui a dois anos, ser\u00e1 muito mais barata e r\u00e1pida. E a Figura 04, dois ou tr\u00eas anos mais tarde, ser\u00e1 ainda mais econ\u00f3mica e competente em termos do n\u00famero de tarefas que podemos realizar. E assim, eles estavam prontos. E isto \u00e9 realmente p\u00fablico, penso que o Brad, o CEO, disse: &#8220;Oh, temos interesse em 100.000 encomendas de algumas grandes empresas.&#8221; Posso muito bem imaginar um mundo daqui a uns anos em que, francamente, h\u00e1 um milh\u00e3o de rob\u00f4s human\u00f3ides no mundo. A maior parte nas f\u00e1bricas, talvez em algumas casas de luxo daqui a cinco anos, mas se esperarmos 10 anos, os Jetsons estar\u00e3o muito mais pr\u00f3ximos. E assim, esta empresa pode transformar o mundo. Pode ser uma empresa de um trili\u00e3o de d\u00f3lares, pode ser uma empresa de 10 trili\u00f5es de d\u00f3lares.       \n Antal\n Tem implica\u00e7\u00f5es profundas. Quero dizer, j\u00e1 vimos a IA come\u00e7ar a ter implica\u00e7\u00f5es profundas nos empregos do tipo servi\u00e7o e nos empregos de m\u00e3o de obra qualificada, mas agora esta \u00e9 potencialmente outra amea\u00e7a para os empregos de colarinho azul, fabris e outros tipos de servi\u00e7os que s\u00e3o mais quotidianos. Por isso, nos pr\u00f3ximos anos, h\u00e1 algumas mudan\u00e7as muito profundas na estrutura do trabalho, potencialmente, \u00e0 medida que os custos destes robots e da IA forem baixando.  \n Fabrice\n Eu n\u00e3o me preocuparia muito com isso. Os Luddites sempre estiveram errados. Ent\u00e3o vamos voltar 25 anos atr\u00e1s. Em 2000, tivemos esta conversa. E digo-te que em 2025, as quatro principais categorias profissionais de 2000 ter\u00e3o desaparecido. Deixar\u00e1 de haver caixas de banco, deixar\u00e1 de haver agentes de viagens. Todo o fabrico de autom\u00f3veis ter\u00e1 sido automatizado e 500 mil milh\u00f5es de euros do com\u00e9rcio retalhista ter\u00e3o passado para a Internet, como que a vaporizar completamente os empregos no com\u00e9rcio local. Descreve agora as condi\u00e7\u00f5es econ\u00f3micas do ambiente em 2025.       \n E se eu te dissesse isso, ter-me-ias dito: &#8220;Oh meu Deus, a grande depress\u00e3o, 25% de desemprego, revolu\u00e7\u00e3o nas ruas&#8221;, e no entanto temos menos desemprego, maior produtividade. Portanto, historicamente, estes empregos s\u00e3o destru\u00eddos. \u00c9 f\u00e1cil de imaginar. \u00c9 dif\u00edcil imaginar a cria\u00e7\u00e3o de novos postos de trabalho, mas porque melhoram a produtividade humana, melhoram a nossa qualidade de vida, tornam as coisas deflacion\u00e1rias e mais baratas, e melhoram os nossos sal\u00e1rios. Por isso, quanto mais tecnologia tivermos, de facto A, s\u00e3o criados novos empregos. Mas B, trabalhamos menos horas por mais dinheiro e a nossa qualidade de vida melhora. Por isso, estou profundamente otimista em rela\u00e7\u00e3o ao mundo de amanh\u00e3,      \n Antal\n Posso voltar ao capital de risco por um minuto e falar de um tema diferente, que \u00e9 o das sa\u00eddas no ambiente atual?\n No ano passado, o relat\u00f3rio da PwC sobre os 100 maiores unic\u00f3rnios do mundo calculou um valor de mercado de mais de 2 bili\u00f5es de empresas basicamente privadas, a maioria das quais no sector da tecnologia. E havia quase 1.500 unic\u00f3rnios, ou seja, empresas com mais de mil milh\u00f5es de d\u00f3lares. Em todo este processo, como investidor de capital de risco, o caminho da liquidez tornou-se muito mais complicado e muito mais longo. Podes investir, mas pode demorar muito tempo at\u00e9 teres liquidez p\u00fablica. Ao mesmo tempo, os mercados de fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es ficaram mais enferrujados. As barreiras regulamentares mais elevadas, o Facebook a comprar o Instagram, j\u00e1 n\u00e3o s\u00e3o t\u00e3o f\u00e1ceis. E os mercados de IPO continuam a ser desafiantes e a fasquia continua a crescer em termos do que \u00e9 uma dimens\u00e3o aceit\u00e1vel para ser uma empresa p\u00fablica, do que \u00e9 um crescimento aceit\u00e1vel. Nesse ambiente, falaste em investir dinheiro em tr\u00eas empresas, penso que foi durante uma semana, mas como \u00e9 que o fazes sair e qual \u00e9 o caminho para a sa\u00edda, na tua perspetiva e no ambiente de sa\u00edda atual?       \n Fabrice\n Sim, por isso fa\u00e7o uma distin\u00e7\u00e3o entre os investidores de capital de risco e os mercados privados em geral e compenso a FJ Labs, porque estamos numa posi\u00e7\u00e3o muito privilegiada. Por isso, para os capitalistas de risco, e no que te diz respeito, tem sido um inverno, um inverno de sa\u00eddas, sem IPO, sem fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es, e sobretudo por raz\u00f5es regulamentares. E, obviamente, o ambiente tarif\u00e1rio n\u00e3o ajudou. Espero que estejamos a chegar a um degelo. N\u00e3o estou a dizer que, como uma bonan\u00e7a, vamos voltar a 21, especialmente com o atual ambiente de taxas, mas espero que, tanto do ponto de vista regulamentar como em termos de mercados de capitais, vamos ver mais IPOs e sa\u00eddas nos pr\u00f3ximos anos do que em 23 e 24. Isso ajuda outras pessoas.     \n No nosso caso espec\u00edfico, passamos cheques pequenos. Estamos a passar 4 cheques de 500 mil. Somos donos de 1, 2, 3% dessas empresas.  \n Fabrice\n E assim, sa\u00edmos em transac\u00e7\u00f5es secund\u00e1rias. A grande maioria das nossas sa\u00eddas na \u00faltima d\u00e9cada, mas, francamente&#8230; E bem, a maioria das sa\u00eddas na \u00faltima d\u00e9cada, e a grande maioria nos \u00faltimos anos, foram transac\u00e7\u00f5es secund\u00e1rias. \u00c0 medida que as empresas se tornam muito grandes, mesmo sendo privadas, h\u00e1 compradores secund\u00e1rios. Existe um verdadeiro mercado para as ac\u00e7\u00f5es secund\u00e1rias da Stripe, para as ac\u00e7\u00f5es secund\u00e1rias da SpaceX, para as ac\u00e7\u00f5es secund\u00e1rias da Klarna. E mesmo as empresas mais abaixo na cadeia alimentar, por exemplo, se eu quisesse vender, n\u00e3o quero, a Quince, ou a Vinted, podia definitivamente t\u00ea-lo feito. E h\u00e1 compradores para essas empresas.      \n E, muitas vezes, na idade mais avan\u00e7ada, tens mercados secund\u00e1rios como o Forge, o EquityZen ou o SharesPost. Nas fases iniciais, os investidores em capital de risco acabam por ser os compradores secund\u00e1rios. Assim, se a empresa estiver a arrasar e estiver a aumentar a sua s\u00e9rie B, e a Sequoia, a Andreessen e a Greylock quiserem participar, mas todas quiserem 15% e o fundador quiser as tr\u00eas porque n\u00e3o quer que financiem concorrentes, mas n\u00e3o quer 45% de dilui\u00e7\u00e3o. Aceita 30% prim\u00e1rio, 15% secund\u00e1rio. Ele pode vir ter comigo e dizer: &#8220;Importas-te de vender parte das nossas ac\u00e7\u00f5es como um favor?&#8221;    \n E eu disse: &#8220;Olha, eu adoro-te, mas 10 X, vendemos 50%.&#8221; E o nosso papel \u00e9 mesmo 50%, porque \u00e0s vezes as \u00e1rvores crescem at\u00e9 \u00e0 lua, embora raramente. E se for para zero, ficamos contentes porque fizemos 10 X nos 50%, e se for para o infinito, continuamos a ter 50% e ficamos contentes. Por isso, vendemos a outros investidores de capital de risco e, em \u00faltima an\u00e1lise, temos a oportunidade de vender em mercados secund\u00e1rios, se quisermos. Mas espero que o ambiente continue a melhorar e a descongelar. Seria melhor para todos.     \n Antal\n E um outro t\u00f3pico que se segue a um podcast recente que fizemos com Reed Raymond da Apollo, em que fal\u00e1mos sobre a democratiza\u00e7\u00e3o do capital privado e o acesso a produtos de capital privado ao n\u00edvel do retalho. Estou curioso, estamos hoje num mundo em que a maior parte dos investidores p\u00fablicos, atrav\u00e9s dos seus 401K, apenas investem no mercado em geral, o que significa que os sete magn\u00edficos s\u00e3o o motor da sua riqueza. Mas a maior parte do crescimento est\u00e1 a ocorrer nos mercados privados. Prev\u00eas uma maior democratiza\u00e7\u00e3o e acesso aos mercados privados por parte dos pequenos investidores de retalho nos pr\u00f3ximos anos?   \n Fabrice\n \u00c9 uma quest\u00e3o de regulamenta\u00e7\u00e3o, n\u00e3o de procura de mercado. N\u00e3o podes fazer uma solicita\u00e7\u00e3o geral. As pessoas t\u00eam de ser investidores acreditados para investirem em fundos e para investirem em empresas em fase de arranque, o que, na verdade, significa um limiar bastante elevado. J\u00e1 vimos formas de o contornar. Obviamente, os Angelistas tentam obter diferentes isen\u00e7\u00f5es para que as pessoas invistam em empresas em fase de arranque, especialmente as dos seus amigos ou da sua fam\u00edlia, etc. E, na Europa, vimos alguns locais onde o consumidor retalhista p\u00f4de investir essencialmente em &#8220;feeders&#8221; que investem em fundos.     \n \u00c9 muito poss\u00edvel que isso aconte\u00e7a. De certa forma, est\u00e1 a acontecer nas criptomoedas de uma forma completamente selvagem, como no oeste selvagem, onde as pessoas est\u00e3o a investir em moedas meme rid\u00edculas. Por isso, gostava que acontecesse, mas tamb\u00e9m consigo perceber como&#8230; As leis do c\u00e9u azul foram criadas por uma raz\u00e3o, nos anos 30 do s\u00e9culo passado. Por isso, tens de o fazer de uma forma inteligente, e talvez n\u00e3o deixando as pessoas investir em empresas individuais, porque essa \u00e9 uma receita para o fracasso no mundo da tecnologia.    \n Quero dizer, a raz\u00e3o pela qual nos sa\u00edmos t\u00e3o bem \u00e9 que o capital de risco segue uma lei de pot\u00eancia, e quaisquer que sejam as 100 maiores empresas da d\u00e9cada, em virtude de estarmos num grupo de 1.000, 1.500 empresas em fase de arranque, \u00e9 prov\u00e1vel que estejamos nas empresas da lei de pot\u00eancia. E, francamente, s\u00e3o as 10 melhores das 100 melhores. Se investires em cinco startups, \u00e9 prov\u00e1vel que percas dinheiro. Se investires em 30 startups, \u00e9 prov\u00e1vel que percas dinheiro. Por isso, queres mesmo uma carteira diversificada de empresas em fase de arranque, e n\u00e3o sei se deixar as pessoas escolherem&#8230; Mas, no que te diz respeito, a maior parte do valor est\u00e1 a ser acumulado pelas pessoas do lado privado. As empresas est\u00e3o a tornar-se p\u00fablicas. Uma vez que j\u00e1 valem centenas de milhares de milh\u00f5es, n\u00e3o v\u00e3o aumentar 100 vezes a partir da\u00ed. A Microsoft entrou na bolsa com uma avalia\u00e7\u00e3o de 260 milh\u00f5es. A Apple entrou em bolsa com uma avalia\u00e7\u00e3o de 1,3 mil milh\u00f5es.         \n Antal\n Toda a cria\u00e7\u00e3o de valor foi realmente nos mercados p\u00fablicos.\n Fabrice\n Corrige.\n Antal\n Enquanto que agora tens&#8230;\n Fabrice\n A SpaceX\n Antal\n SpaceX.\n Fabrice\n 3, 400 mil milh\u00f5es\n Antal\n Tens a ByteDance a 300 mil milh\u00f5es, etc. Portanto, toda a cria\u00e7\u00e3o de valor&#8230; \n Fabrice\n Tudo isso reverte a nosso favor e n\u00e3o a favor do p\u00fablico.\n Antal\n Olha para o futuro por um segundo. Falaste noutros podcasts e noutros locais, ao longo dos anos, sobre a tua vis\u00e3o do que ser\u00e1 o mundo daqui a 25 anos, daqui a 100 anos. E algumas das coisas que disseste nesses coment\u00e1rios anteriores foram sobre a abund\u00e2ncia de energia e o tipo de desbloqueio que isso cria para n\u00f3s como seres humanos. Gostaria de saber qual \u00e9 a tua \u00faltima opini\u00e3o sobre o futuro daqui a 2025.   \n Fabrice\n Em primeiro lugar, a beleza de ser um investidor de capital de risco \u00e9 que, de certa forma, vivo no futuro de outras pessoas, porque vejo todas as ideias que me s\u00e3o apresentadas e que v\u00e3o atingir a maturidade dentro de cinco, dez anos, e tamb\u00e9m vejo as curvas de custos e percebo quando vamos atingir diferentes pontos de pre\u00e7o em que se tornam realmente vi\u00e1veis. Por isso, antes de mais, se deres um passo atr\u00e1s, a tecnologia em geral e a revolu\u00e7\u00e3o tecnol\u00f3gica t\u00eam sido extraordinariamente deflacion\u00e1rias e transformaram as nossas vidas para melhor. Recua 200 anos, somos todos agricultores. Assim, em 1825, vivemos at\u00e9 \u00e0 esperan\u00e7a de vida de 29 anos a n\u00edvel global, e a esperan\u00e7a de vida mais elevada \u00e9 inferior a 40 anos. E passamos fome v\u00e1rias vezes por ano.    \n Vai h\u00e1 100 anos, estamos em 1925, trabalhamos 53 horas por semana, somos maioritariamente oper\u00e1rios e agricultores, e a nossa qualidade de vida continua a ser uma porcaria. Se fores pobre, n\u00e3o vais de f\u00e9rias, n\u00e3o tens \u00e1gua corrente, n\u00e3o tens carro, os avi\u00f5es n\u00e3o existem de facto. E mesmo nos \u00faltimos 40 ou 50 anos, a nossa qualidade de vida transformou-se. Quando eu era mi\u00fado, lembro-me de o meu pai gritar com a minha m\u00e3e por ela estar a gastar muito dinheiro em chamadas telef\u00f3nicas de longa dist\u00e2ncia, e ele conheceu Nice em Paris. E agora, com estes smartphones, temos comunica\u00e7\u00f5es de v\u00eddeo globais gratuitas. Temos a soma total do conhecimento da humanidade no nosso bolso. Temos um conselheiro extraordinariamente inteligente que nos tem ajudado em todos os aspectos.      \n Por isso, podes ser um pobre agricultor na \u00cdndia e ter acesso a mais informa\u00e7\u00e3o, comunica\u00e7\u00f5es e, possivelmente, intelig\u00eancia do que o Presidente dos Estados Unidos tinha h\u00e1 25 anos. E n\u00f3s tomamos isso como um dado adquirido. Transformou as nossas vidas para melhor de uma forma insond\u00e1vel. Quando fa\u00e7o as minhas viagens malucas \u00e0 Ant\u00e1rctida sem eletricidade, com comida reidratada, volto e eles dizem: &#8220;Posso ligar o&#8230; \u00c9 como a \u00e1gua quente ou o chuveiro da casa de banho. Quero dizer, somos t\u00e3o privilegiados, e tomamos isso como garantido. N\u00e3o nos apercebemos de como somos privilegiados.      \n Ent\u00e3o, como \u00e9 que eu penso no que est\u00e1 para vir nos pr\u00f3ximos 25 anos? N\u00e3o quer dizer que tudo seja para o melhor e o melhor do mundo poss\u00edvel. N\u00e3o estamos num estado cor-de-rosa. Muito pelo contr\u00e1rio. Temos muitos problemas. Temos as altera\u00e7\u00f5es clim\u00e1ticas, temos a desigualdade de oportunidades e temos uma crise de bem-estar f\u00edsico e mental. E tudo isto de uma forma que [inaudible 01:03:13] \u00e9 estruturalmente incapaz de resolver. E, na verdade, a boa not\u00edcia \u00e9 que os fundadores v\u00eaem estes problemas e v\u00e3o atac\u00e1-los. Por isso, estou profundamente otimista, porque estamos a encontrar abund\u00e2ncia em v\u00e1rios sectores. Antes de mais, abund\u00e2ncia de energia. Neste momento, tens a abund\u00e2ncia de poder de computa\u00e7\u00e3o. Tal como na d\u00e9cada de 1970, o poder de computa\u00e7\u00e3o \u00e9 extremamente limitado. S\u00f3 o utilizarias em transac\u00e7\u00f5es de valor muito elevado. Hoje, \u00e9 t\u00e3o infinito que tens supercomputadores no bolso que podes fazer qualquer coisa.             \n O custo da eletricidade tem sido limitado e a limita\u00e7\u00e3o da energia tem sido grande. Por isso, at\u00e9 \u00e0 d\u00e9cada de 1990, t\u00ednhamos uma correla\u00e7\u00e3o perfeita entre o consumo de energia e o crescimento do PIB. Conseguimos tornar-nos muito mais eficientes. Por isso, neste momento, conseguimos fazer crescer a economia sem aumentar o nosso consumo de energia. Mas o que \u00e9 interessante \u00e9 que o custo da energia, devido \u00e0 energia solar, est\u00e1 a diminuir muito rapidamente. A energia solar j\u00e1 \u00e9 a forma mais barata de produ\u00e7\u00e3o de energia e est\u00e1 a diminuir 11% ao ano. Divide por 10 a cada d\u00e9cada, e continua a dividir por 10. Portanto, divide por 100 em 20 anos, 1.000 em 30 anos e 10.000 em 40 anos. E continua a diminuir. E prevejo um mundo daqui a 10 ou 20 anos em que o custo marginal da produ\u00e7\u00e3o de energia ser\u00e1 essencialmente zero. Claro que a energia solar n\u00e3o funciona durante a noite ou em dias nublados, mas os custos das baterias tamb\u00e9m diminu\u00edram. Dividiram-se por 42 nos \u00faltimos 27 anos, dividiram-se por 10 na \u00faltima d\u00e9cada. E agora a energia solar e as baterias est\u00e3o a chegar a um ponto em que se tornam mais baratas do que todas as outras formas de produ\u00e7\u00e3o de energia. Como resultado, estamos a assistir a um aumento maci\u00e7o da penetra\u00e7\u00e3o em muitos mercados emergentes, onde, por exemplo, em 12%, a produ\u00e7\u00e3o de energia solar era de 0,1%. Agora, a n\u00edvel global, \u00e9 de 12% e, na verdade, est\u00e1 a duplicar em muitos locais, ano ap\u00f3s ano, em muitos pa\u00edses, tanto a capacidade das baterias como a produ\u00e7\u00e3o solar.              \n Assim, mesmo sem subs\u00eddios e sem interven\u00e7\u00e3o governamental, dentro de 20 anos, posso facilmente imaginar quase toda a energia a ser produzida por energia solar e armazenada com baterias a n\u00edvel global. Temos reservas infinitas dos minerais necess\u00e1rios e, de facto, \u00e9 muito mais eficiente. Basicamente, vamos passar para um mundo em que toda a energia \u00e9 produzida por energia solar e ser\u00e1 praticamente gratuita. Todos os carros ser\u00e3o el\u00e9ctricos e n\u00e3o ter\u00e3o emiss\u00f5es. Assim, todo o nosso sistema de transportes e de produ\u00e7\u00e3o de energia ser\u00e1 livre de emiss\u00f5es e os custos marginais ser\u00e3o zero. Assim, vamos poder aumentar o teu consumo de energia mais uma vez e desperdi\u00e7\u00e1-la. Quando puderes desperdi\u00e7ar energia, podes fazer coisas extraordin\u00e1rias.      \n Quando consegues desperdi\u00e7ar energia, podes fazer coisas extraordin\u00e1rias. As pessoas diziam: &#8220;Oh, estamos a ficar sem \u00e1gua doce.&#8221; N\u00e3o \u00e9 verdade. 70% do mundo \u00e9 \u00e1gua. Podes dessalinizar \u00e1gua doce, ou podes dessalinizar \u00e1gua salgada com eletricidade infinita. Eu tenho um sistema de dessaliniza\u00e7\u00e3o de \u00e1gua na minha casa em Turks e Caicos. Estamos a gerar 5.000 gal\u00f5es por dia. A minha conta de \u00e1gua \u00e9 de 10 mil por m\u00eas. A m\u00e1quina custa 72 mil.        \n Antal\n Ena.\n Fabrice\n Quer dizer, paga-se em sete meses e, claro, funciona com energia solar, por isso estou completamente fora da rede e o custo marginal \u00e9 zero. E quando tiveres \u00e1gua doce infinita, podes cultivar no deserto. Podes fazer colheitas em quintas verticais. Assim, de repente, o custo dos alimentos desce, o custo da \u00e1gua desce. Quero dizer, se chegares a uma agenda e a um mundo de abund\u00e2ncia, as tuas necessidades subjacentes tornar-se-\u00e3o quase gratuitas. Agora, vai para al\u00e9m disso, \u00e0 medida que come\u00e7as a ter coisas como rob\u00f4s human\u00f3ides que fazem baixar o custo dos servi\u00e7os e da m\u00e3o de obra, o que na verdade \u00e9 provavelmente essencial, dado que as nossas taxas de natalidade s\u00e3o baixas, as popula\u00e7\u00f5es envelhecem e come\u00e7am a diminuir. Vamos ter uma escassez fundamental de m\u00e3o de obra em muitas categorias. Por isso, n\u00e3o estou preocupado com o desemprego. Estou mais preocupado com a escassez de m\u00e3o de obra em muitas categorias, e vamos conseguir libertar a m\u00e3o de obra para fazer as coisas certas, fazendo com que as pessoas ajudem os idosos, etc. Estou muito otimista.         \n Antal\n N\u00e3o te preocupes. Portanto, as categorias em que parece que nunca temos um benef\u00edcio global real da defla\u00e7\u00e3o tecnol\u00f3gica &#8211; habita\u00e7\u00e3o, educa\u00e7\u00e3o e cuidados de sa\u00fade &#8211; v\u00e3o mudar nos pr\u00f3ximos cinco a dez anos?\n Fabrice\n Assim, as categorias que s\u00e3o altamente regulamentadas e\/ou dominadas pelos servi\u00e7os p\u00fablicos t\u00eam sido muito mais lentas a inovar, mas s\u00e3o componentes t\u00e3o grandes do PIB que vamos assistir \u00e0 inova\u00e7\u00e3o. Estamos a assistir \u00e0 inova\u00e7\u00e3o a tr\u00eas n\u00edveis. Em primeiro lugar, a educa\u00e7\u00e3o est\u00e1 a ver, s\u00f3 n\u00e3o est\u00e1s a ver no contexto do sistema de ensino tradicional. Mas neste momento, se fores um estudante super motivado e intelectualmente curioso na \u00cdndia, podes ir ao YouTube e aprender qualquer coisa. Podes ir ao Coursera e ter aulas com os melhores professores do mundo em qualquer categoria que queiras. E, sim, n\u00e3o vais receber o diploma, mas vais receber o conhecimento. Muitas das minhas startups, agora, quando recrutam programadores, podem ser de qualquer idade, podem estar em qualquer pa\u00eds, n\u00e3o precisam de ter ido \u00e0 escola. Vamos simplesmente fazer-lhes testes de programa\u00e7\u00e3o. Se souberem programar bem, contratamo-los.        \n E assim, est\u00e1 a mudar completamente a credencial. \u00c9 literalmente como: \u00e9s fant\u00e1stico no que fazes? E, j\u00e1 agora, parte da raz\u00e3o pela qual n\u00e3o me preocupo com a quest\u00e3o do emprego \u00e9 que o ser humano mais a IA ser\u00e3o provavelmente muito melhores do que apenas a IA ou apenas o ser humano, e trabalharemos em conjunto com a tecnologia. Por isso, a educa\u00e7\u00e3o j\u00e1 est\u00e1 a acontecer. Quero dizer, o Khanmigo est\u00e1 a ensinar matem\u00e1tica a crian\u00e7as do ensino b\u00e1sico ao secund\u00e1rio, utilizando o m\u00e9todo socr\u00e1tico. Na ci\u00eancia, estamos a assistir a melhorias na descoberta de medicamentos. O Alpha Fold est\u00e1 a desempenhar um papel muito importante a 100% na cria\u00e7\u00e3o de novos medicamentos. A maior parte dos custos do sistema de sa\u00fade dos EUA n\u00e3o s\u00e3o m\u00e9dicos. S\u00e3o as despesas gerais decorrentes do facto de termos criado um sistema de papel completamente pesado e idiota. Se fores \u00e0 Est\u00f3nia, eles basicamente automatizaram tudo. Como registos m\u00e9dicos online, tudo. Vais ao m\u00e9dico, recomenda\u00e7\u00f5es para ires ao especialista, pagamentos, tudo \u00e9 online e automatizado. H\u00e1 uma d\u00e9cada que \u00e9 assim. Por isso, penso que h\u00e1 grandes oportunidades que v\u00e3o come\u00e7ar a surgir. E o mesmo acontece com os servi\u00e7os p\u00fablicos.              \n Habita\u00e7\u00e3o. O principal problema da habita\u00e7\u00e3o \u00e9, de facto, regulamentar. Estamos a criar restri\u00e7\u00f5es artificiais \u00e0 oferta atrav\u00e9s dos direitos de utiliza\u00e7\u00e3o do ar, dos marcos hist\u00f3ricos, etc. \u00c9 \u00f3bvio que n\u00e3o se constr\u00f3i no Central Park, mas a maior parte das outras coisas n\u00e3o precisa de ser protegida. E coisas como a NEPA foram transformadas em armas para, basicamente, dar poder    \n Fabrice\n &#8230; NIMBYismo. Portanto, n\u00e3o temos um problema subjacente de custos de constru\u00e7\u00e3o e, sim, h\u00e1 muitas coisas que podemos fazer aqui em termos de pr\u00e9-fabricados, etc., a quest\u00e3o fundamental \u00e9, na verdade, os regimes regulamentares em torno da constru\u00e7\u00e3o. 80% da \u00e1rea de S\u00e3o Francisco est\u00e1 dividida em zonas onde n\u00e3o podes construir edif\u00edcios de apartamentos. Posso diminuir o custo da habita\u00e7\u00e3o em S\u00e3o Francisco de um dia para o outro, deixando-os construir infinitamente.    \n Antal\n Um tema muito, muito pr\u00f3ximo de ti e muito inexplic\u00e1vel. Tu organizas estes encontros tecnol\u00f3gicos anuais em Turks e Caicos, na tua propriedade, e o que fazes \u00e9 reunir comunidades de fundadores. E o que eu gostava que me dissesses era quais foram os momentos mais marcantes de reunir estes grupos nesse tipo de ambiente e que tipo de ideias resultam desses eventos que impulsionam a inova\u00e7\u00e3o e outros momentos m\u00e1gicos, por assim dizer?  \n Fabrice\n Bem, os momentos m\u00e1gicos acontecem de muitas maneiras. Por exemplo, recentemente tivemos o fundador do Somos, que nem sequer falava espanhol. Foi a Medell\u00edn, na Col\u00f4mbia, e construiu um sistema de Internet de fibra de alta velocidade. Por isso, fornece fibra de 100 gigabits a cinco d\u00f3lares por m\u00eas. E arranjou maneira de fazer isso. E ele disse: &#8220;Olha, as pessoas estavam a pensar de forma incremental, mas podias fazer o que a SpaceX fez. O custo de um quilograma para enviar coisas para o espa\u00e7o com o vaiv\u00e9m espacial era de 60.000 d\u00f3lares. E com a Starship, esperam chegar aos 15 d\u00f3lares, mas digamos 200 d\u00f3lares. H\u00e1 formas de finalmente utilizar a tecnologia existente para transformar completamente as estruturas de custos do mundo tal como o conhecemos?        \n E os operadores hist\u00f3ricos normalmente nunca o fazem, e ele mostrou-nos como o fez, aplicando a tecnologia existente para resolver o problema. Fic\u00e1mos maravilhados. E vimos in\u00fameros exemplos disto. Agora, tamb\u00e9m h\u00e1 a casualidade de teres o COB Bay l\u00e1 e ele conhecer o fundador de uma empresa que ele acha fascinante, e depois eles v\u00e3o e compram a empresa ou fazem uma parceria com a empresa. Mas \u00e9 uma \u00f3ptima maneira de dar um passo atr\u00e1s e ver realmente o que est\u00e1 a acontecer, quais s\u00e3o as tend\u00eancias gerais. Por exemplo, esta tem tudo a ver com a IA, claro, em termos de onde \u00e9 que h\u00e1 demasiado investimento, onde \u00e9 que n\u00e3o h\u00e1 investimento suficiente? Onde est\u00e3o as abordagens ortogonais e quais s\u00e3o as jogadas contr\u00e1rias na categoria?      \n Antal\n Fazes isso num ambiente com muito pouco ru\u00eddo exterior, o que \u00e9&#8230;\n Fabrice\n Sim, n\u00e3o o podes fazer em Nova Iorque. De outra forma \n Antal\n &#8230; tamb\u00e9m \u00e9 \u00f3timo para a estimula\u00e7\u00e3o. Vamos terminar, mas temos algumas perguntas pessoais r\u00e1pidas para ti. Qual foi o teu destino de viagem preferido recentemente?  \n Fabrice\n Bem, eu fui \u00e0 Ant\u00e1rctida e caminhei at\u00e9 ao P\u00f3lo Sul segurando o meu tren\u00f3 de 100 libras, estou completamente fora da rede, comendo comida reidratada. Na verdade, tens de fazer coc\u00f3 num saco de pl\u00e1stico que tens de transportar, porque n\u00e3o \u00e9 preciso deixar rasto. Carregas o teu pr\u00f3prio combust\u00edvel, o teu pr\u00f3prio saco-cama, a tua pr\u00f3pria tenda, e \u00e9 t\u00e3o diferente e t\u00e3o duro. Fazes 50 graus negativos. Est\u00e1s a 10.000 p\u00e9s de altitude. E \u00e9 realmente um exerc\u00edcio de gratid\u00e3o, porque quando voltas desse exerc\u00edcio em que est\u00e1s a queimar 8.000 calorias por dia, perdes quase meio quilo por dia, apercebes-te da sorte que temos em viver no mundo civilizado e desenvolvido em que vivemos.     \n Antal\n Quanto tempo \u00e9 que essa caminhada demora hoje?\n Fabrice\n Se fizeres o Coast to Pole e estiveres em boa forma f\u00edsica, s\u00e3o 40, 50 dias, e se fizeres apenas a parte em que est\u00e1s pronto, \u00e9s deixado no glaciar, que foi a parte que eu fiz, demorou sete dias.\n Antal\n N\u00e3o te preocupes. Tamb\u00e9m j\u00e1 ouvi dizer que \u00e9s um leitor \u00e1vido. Qual foi o livro que mais se destacou para ti e que mudou a tua vis\u00e3o do mundo? \n Fabrice\n O livro que provavelmente mudou a minha vis\u00e3o do mundo, porque me fez olhar para ele de forma diferente, foi Sapiens, no sentido de compreenderes como muitas destas coisas que tomamos como garantidas s\u00e3o, na verdade, constru\u00e7\u00f5es humanas. Como a moeda, como as fronteiras. Mas, sinceramente, eu leio muito. Leio cerca de 100 livros por ano, mas leio sobretudo por divers\u00e3o. E acho que a forma de estimular a minha mente e pensar no futuro \u00e9 ler fic\u00e7\u00e3o cient\u00edfica e, em menor grau, fantasia. Por isso, o meu livro de fic\u00e7\u00e3o cient\u00edfica preferido dos \u00faltimos anos \u00e9 &#8220;Project Hail Mary&#8221;. \u00c9 do autor de The Martian, mas \u00e9 muito mais divertido e muito mais convincente. O Marciano era como Robinson Cruso\u00e9 em Marte a tentar salvar-se. Ent\u00e3o, est\u00e1 sozinho e fala sozinho, e o que est\u00e1 em jogo \u00e9 apenas ele. Isto \u00e9 como Robinson Crusoe no espa\u00e7o com o Sexta-feira, portanto amigos, a tentar salvar a humanidade, os riscos s\u00e3o maiores.         \n Antal\n Est\u00e1s a adorar. Qual \u00e9 a tua aplica\u00e7\u00e3o de IA preferida hoje? E vou dar-te algumas op\u00e7\u00f5es. ChatGPT, Claude, Perplexity ou Gemini, ou qualquer outra coisa que ainda n\u00e3o tenhas&#8230;   \n Fabrice\n Eu sou um utilizador avan\u00e7ado do GPT. Por isso, antes de mais, constru\u00ed a minha pr\u00f3pria IA, que \u00e9 uma representa\u00e7\u00e3o digital de tudo o que j\u00e1 disse, escrevi, pensei, etc. Demorei mais de um ano e, no in\u00edcio, era uma porcaria. E no processo de o fazer, de o construir, brinquei com tudo. O Anthropic, o Pinecone. Quer dizer, eu codifiquei-o, por isso exigiu uma itera\u00e7\u00e3o infinita e nada funcionou realmente at\u00e9 ao lan\u00e7amento do 4.0. E, claro, nessa altura j\u00e1 tinha estruturado os dados corretamente e convertido completamente todos os podcasts e transcri\u00e7\u00f5es, codificado quem estava a falar. Utilizei o Azure ou o CR para converter os meus PDFs em conte\u00fado intelig\u00edvel. Foram centenas de horas de trabalho. Mas o GPT4.0 \u00e9 fant\u00e1stico e os novos modelos s\u00e3o ainda melhores. Utilizo-o para tudo. Para pesquisas, perguntas. Sim, substitui o Google. Mas, para al\u00e9m disso, utilizo-o como, preciso de um analista para fazer pesquisa para mim, \u00e9 o GPT. Cria resumos e an\u00e1lises. Quer dizer, \u00e0s vezes erra, mas \u00e9 incr\u00edvel.               \n Antal\n \u00c9 not\u00e1vel. E onde \u00e9 que podemos falar com o virtual, Fabrice? \n Fabrice\n Por isso, se fores ao meu blog Fabricegrinda.com, h\u00e1 um link para o Fabrice AI, e \u00e9 chocantemente preciso. Podes perguntar qual \u00e9 a nossa tese, qual \u00e9 o feedback sobre a tua ideia de startup, qual \u00e9 a avalia\u00e7\u00e3o m\u00e9dia para uma s\u00e9rie seed ou A. Podes at\u00e9 fazer perguntas pessoais sobre como foi a Ant\u00e1rctida, o que aprendi, como viver com luz \u00e1cida. Ou seja, podes interagir com tudo o que j\u00e1 escrevi sobre o assunto, e \u00e9 muito preciso. E estou atualmente a programar as pr\u00f3ximas duas vers\u00f5es.    \n A pr\u00f3xima vers\u00e3o \u00e9 uma em que terei um avatar digital com a minha cara, semelhan\u00e7a e voz, e poder\u00e1s falar com ele ou fazer com que ele fale contigo. Podes falar com ele diretamente ou atrav\u00e9s de texto. E depois estou a tentar codificar, sem prometer se vai funcionar ou n\u00e3o, o Pitch Fabrice AI, em que neste momento, como disse anteriormente, recebemos 300 propostas, atendemos chamadas com 50 e recebemos os relat\u00f3rios de avalia\u00e7\u00e3o, e depois falo com talvez cinco. Isto vai permitir que os 250 e, francamente, os 295 falem com uma vers\u00e3o de mim e recebam feedback sobre a sua ideia. Se resultar.    \n Antal\n Imaginas o Fabrice virtual sentado no teu comit\u00e9 de investimento e a tomar decis\u00f5es de investimento no futuro?\n Fabrice\n Faz recomenda\u00e7\u00f5es. Veremos como pode ser bom. Olha, s\u00f3 o vou fazer em direto se gostar dos relat\u00f3rios. Por isso, obviamente, a entrada \u00e9 o baralho, a transcri\u00e7\u00e3o da nossa conversa com os fundadores, e depois os nossos relat\u00f3rios e recomenda\u00e7\u00f5es. Se eu lhe der milhares destes dados, ser\u00e1 que consegue obter dados razoavelmente precisos ou bons? Isto \u00e9 realmente, mais uma vez, um servi\u00e7o p\u00fablico de humanidade ou para os fundadores. Posso dizer-te, oh, a tua economia unit\u00e1ria est\u00e1 abaixo da m\u00e9dia, ou est\u00e1s a ir muito cedo para falar com os investidores de capital de risco, precisas de um pouco mais de tra\u00e7\u00e3o. Vai primeiro \u00e0 ronda dos amigos e da fam\u00edlia. Ou, como fundador, precisas de ser mais eloquente em termos da proposta que pretendes fazer, ou a categoria que pretendes \u00e9 demasiado pequena.        \n Antal\n Tens raz\u00e3o.\n Fabrice\n Pode realmente dar feedback acion\u00e1vel aos fundadores para ser \u00fatil para eles? A resposta \u00e9 n\u00e3o. Quero p\u00f4-lo em funcionamento. A resposta \u00e9 sim, f\u00e1-lo-ei. Por isso, fica para depois. Mas \u00e9 nisso que estou a programar e a trabalhar \u00e0 noite neste momento.     \n Antal\n \u00c9s excelente. E a pergunta final \u00e9: tens algum podcast preferido para al\u00e9m do podcast LionTree? \n Fabrice\n N\u00e3o ou\u00e7o muitos podcasts. Leio mais livros do que qualquer outra coisa. E no Substack, o meu favorito \u00e9 provavelmente Noah Pinyon ou Noah Smith, que escrevem sobre economia, pol\u00edticas p\u00fablicas, etc.  \n Antal\n Muito bem, \u00e9s fant\u00e1stico. Fabrice, foi um verdadeiro prazer conhecer a hist\u00f3ria do OLX, a forma como investes e muitas das tuas perspectivas sobre o mundo. Por isso, muito obrigado por te juntares ao KindredCast hoje.  \n Fabrice\n Obrigado por me receberes.\n ","Category":["Entrevistas e conversas \u00e0 beira do fogo"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/52594","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=52594"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/52594\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":52596,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/52594\/revisions\/52596"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=52594"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=52594"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=52594"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}