{"id":45163,"date":"2024-06-25T15:59:20","date_gmt":"2024-06-25T15:59:20","guid":{"rendered":"https:\/\/fabricegrinda.com\/?p=45163"},"modified":"2025-03-04T19:22:32","modified_gmt":"2025-03-04T19:22:32","slug":"conversa-com-jack-farley-sobre-macro-cripto-capital-de-risco-e-muito-mais","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/conversa-com-jack-farley-sobre-macro-cripto-capital-de-risco-e-muito-mais\/","title":{"rendered":"Conversa com Jack Farley sobre macro, cripto, capital de risco e muito mais!"},"content":{"rendered":"\n<p>Adorei a minha conversa com o <a href=\"https:\/\/x.com\/JackFarley96\" target=\"_blank\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/x.com\/JackFarley96\" rel=\"noreferrer noopener\">Jack Farley<\/a>. Eis como o resume.<\/p>\n\n<p>Depois de ter chamado corretamente a<a href=\"https:\/\/fabricegrinda.com\/pt-pt\/bem-vindo-ao-everything-bubble\/\" target=\"_blank\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/fabricegrinda.com\/welcome-to-the-everything-bubble\/\" rel=\"noreferrer noopener\">&#8220;bolha de tudo<\/a>&#8221; em 2021, eis como Fabrice Grinda, a lenda tranquila do capital de risco (VC), v\u00ea as coisas:<\/p>\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>o mercado de capital de risco de 2022-? ainda n\u00e3o acabou, mas criou excelentes oportunidades.<\/li>\n\n\n\n<li>as avalia\u00e7\u00f5es das empresas de IA s\u00e3o &#8220;rid\u00edculas&#8221;, enquanto as avalia\u00e7\u00f5es das empresas que n\u00e3o s\u00e3o de IA s\u00e3o razo\u00e1veis&#8221;.<\/li>\n\n\n\n<li>Fabrice v\u00ea oportunidades interessantes nas tecnologias de defesa, bem como na condu\u00e7\u00e3o aut\u00f3noma (muito pouco apreciada neste momento).<\/li>\n\n\n\n<li>A maior parte das empresas de IA que viu criaram &#8220;produtos interessantes&#8221;, mas t\u00eam &#8220;modelos de neg\u00f3cio pouco claros&#8221; e &#8220;n\u00e3o v\u00e3o corresponder \u00e0s expectativas&#8221; e &#8220;a maior parte delas vai ficar a zero&#8221;.<\/li>\n\n\n\n<li>Nota: refere-se apenas a empresas privadas de capital de risco e n\u00e3o a ac\u00e7\u00f5es cotadas na bolsa. normalmente sai quando os nomes se tornam p\u00fablicos (como fez no caso da Alibaba e da Palantir $BABA $PLTR).<\/li>\n\n\n\n<li>pensa que o ciclo de entusiasmo da Gartner se aplica \u00e0 IA&#8230; a curto prazo, a transforma\u00e7\u00e3o ser\u00e1 menor do que o atualmente esperado, mas a longo prazo a escala da mudan\u00e7a ultrapassar\u00e1 as expectativas de todos, exceto dos mais raivosos adivinhos da IA (palavras minhas, n\u00e3o dele).<\/li>\n\n\n\n<li>tem sido e continua a ser um touro da criptografia. para al\u00e9m de possuir muitos tokens, est\u00e1 muito envolvido com uma moeda est\u00e1vel europeia com rendimento chamada Midas (n\u00e3o \u00e9 acess\u00edvel a partir dos EUA, mas \u00e9 acess\u00edvel a partir da maioria dos outros pa\u00edses), que na entrevista diz ser compat\u00edvel com a regulamenta\u00e7\u00e3o, remota em caso de fal\u00eancia e algo que pode realmente ser utilizado na cadeia DeFi.<\/li>\n<\/ul>\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"&quot;Venture Capital Recession&quot; Has Created Compelling Opportunities, Says Superinvestor Fabrice Grinda\" width=\"840\" height=\"473\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/Y-1Mcet5Bwk?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n<p>Podes encontrar a transcri\u00e7\u00e3o completa da nossa conversa aqui.<\/p>\n\n<p>Jack: A Forward Guidance \u00e9-te apresentada pela VanEck, um l\u00edder global na gest\u00e3o de activos desde 1955. Mais tarde, vais ouvir falar mais sobre um ETF VanEck, mas, por agora, vamos \u00e0 entrevista de hoje. \u00c9 com muito prazer que dou as boas-vindas \u00e0 Forward Guidance a Fabrice Grinda, um empres\u00e1rio e investidor.<\/p>\n\n<p>Fabrice foi o fundador da Auckland, que mais tarde foi vendida a Bernard Arnault, um dos fundadores da OLX, que foi posteriormente vendida \u00e0 Naspers, e \u00e9 um investidor anjo em s\u00e9rie em empresas como a Airbnb, Alibaba e FanDuel. Fabrice, \u00e9 um prazer conhecer-te. Obrigado por teres vindo.<\/p>\n\n<p>Obrigado por me receberes. Tens o teu percurso empresarial, o que \u00e9 \u00f3timo. E queria perguntar-te mais tarde sobre a Midas, uma empresa da qual \u00e9s cofundador e investidor, que est\u00e1 a fazer muitas coisas boas no mundo das stablecoins.<\/p>\n\n<p>Mas sei que tamb\u00e9m te interessas muito por macroeconomia e pelo impacto dos pre\u00e7os dos activos e dos bancos centrais. No teu site, tens artigos como Welcome to the Everything Bubble, que escreveste em fevereiro de 2021, e em fevereiro de 2020, escreveste COVID-19, talvez o cisne negro que empurra a economia global para a recess\u00e3o. A minha primeira pergunta para ti \u00e9: como \u00e9 que a macroeconomia afecta o teu mundo de investimento em empresas de risco e de empreendedorismo?<\/p>\n\n<p>Se o teu trabalho \u00e9 negociar juros durante todo o dia, faz obviamente sentido prestar aten\u00e7\u00e3o \u00e0 macroeconomia e ao que os bancos centrais dizem. Mas para uma pessoa mais alargada que est\u00e1 a investir em capital de risco ou a criar uma empresa, qual \u00e9 o impacto da macroeconomia?<\/p>\n\n<p>Fabrice: O ciclo macro \u00e9 importante devido aos pontos de pre\u00e7o em que entras e em que sais. Dito isto, como investidor no mundo do capital de risco, n\u00e3o controlas a sa\u00edda. Depois, sabe em que momento vais entrar no ciclo.<\/p>\n\n<p>O que sabes \u00e9 quando est\u00e1s a investir. Por isso, tento estar muito atento aos n\u00edveis de pre\u00e7os, especialmente para ter a certeza de que n\u00e3o estou a pagar demasiado. E assim, em 2021, enquanto todos os outros estavam basicamente a enlouquecer, dei um passo atr\u00e1s e pensei: &#8220;OK, estamos numa bolha de tudo porque h\u00e1 uma pol\u00edtica monet\u00e1ria fiscal demasiado frouxa.<\/p>\n\n<p>E est\u00e1 a levar \u00e0 infla\u00e7\u00e3o dos pre\u00e7os dos activos em todas as classes de activos, correlacionando-se com uma em alta e tudo, desde im\u00f3veis a obriga\u00e7\u00f5es, ac\u00e7\u00f5es, privados, p\u00fablicos, NFTs, cripto, SPACs, etc. E, portanto, vamos vender, na verdade. Por isso, basicamente, segui uma pol\u00edtica segundo a qual, se se tratasse de uma \u00e2ncora no solo, dever\u00edamos vend\u00ea-la em todas as classes de activos poss\u00edveis.<\/p>\n\n<p>Claro que, no mundo privado, isso n\u00e3o \u00e9 l\u00edquido. Vendemos apenas uma fra\u00e7\u00e3o do que gostar\u00edamos de ter vendido. Mas enquanto todos os outros estavam a investir, n\u00f3s est\u00e1vamos a desinvestir.<\/p>\n\n<p>E o inverso tamb\u00e9m \u00e9 verdadeiro. No ano passado, enquanto toda a gente no mundo do capital de risco dizia basicamente &#8220;aperta as cinzas, n\u00e3o vamos investir em nada&#8221;. Eu pensei: &#8220;N\u00e3o, esta \u00e9 a melhor altura para investir porque as avalia\u00e7\u00f5es s\u00e3o razo\u00e1veis.<\/p>\n\n<p>Quero dizer, nada \u00e9 barato em tecnologia, mas \u00e9 mais razo\u00e1vel do que tem sido. H\u00e1 muito menos concorr\u00eancia. Assim, se antes havia 20 empresas financiadas para fazer exatamente a mesma coisa, agora h\u00e1 uma ou duas.<\/p>\n\n<p>Assim, tens mais probabilidades de ganhar a categoria. E os fundadores est\u00e3o agora concentrados na economia da unidade, nas taxas de consumo, em garantir que t\u00eam dois anos de dinheiro e que v\u00e3o passar \u00e0 fase seguinte. E estas coisas t\u00eam uma import\u00e2ncia profunda.<\/p>\n\n<p>Se olhares para a \u00faltima d\u00e9cada, o risco como classe de activos \u00e9 muito diferente da maioria. Segue uma coisa chamada lei da pot\u00eancia, enquanto todas as outras classes de activos seguem curvas de distribui\u00e7\u00e3o normais gaussianas. E, nesta lei de pot\u00eancia, significa que as poucas empresas de topo da categoria acabam por obter todos os rendimentos.<\/p>\n\n<p>E se olhares para a d\u00e9cada de 2010, os melhores investimentos foram feitos em 08, 09, 010, 011. Assim, no rescaldo da grande recess\u00e3o ou da crise financeira. Por isso, suspeito que o mesmo acontecer\u00e1 aqui.<\/p>\n\n<p>A pior altura para investir ter\u00e1 sido provavelmente 21 e talvez 2020. E a melhor altura para investir na d\u00e9cada de 2020 ter\u00e1 sido no final de 22, 23, 24 at\u00e9 \u00e0 viragem. Por isso, o macro \u00e9 importante.<\/p>\n\n<p>Dito isto, n\u00e3o seria honesto dizer que o fa\u00e7o porque penso que me ajuda a tornar-me um melhor investidor. Na verdade, tenho uma heur\u00edstica que sigo. Assim, em 21, n\u00e3o se tratou de uma diretiva vinda de cima.<\/p>\n\n<p>As avalia\u00e7\u00f5es s\u00e3o elevadas. Por isso, acredito que vamos, que a nossa heur\u00edstica, a forma como avaliamos as empresas \u00e9 s\u00f3lida e que vamos achar que a maioria das empresas \u00e9 cara e, por isso, n\u00e3o vamos investir e vamos optar por sair quando as oportunidades surgirem. Por isso, para mim, \u00e9 mais um exerc\u00edcio intelectual do que qualquer outra coisa.<\/p>\n\n<p>Por isso, sou economista de forma\u00e7\u00e3o. Passei muito tempo a pensar no assunto, a escrever sobre ele, a ler sobre ele. E acontece que isso tem consequ\u00eancias que podem ser aplicadas no espa\u00e7o de risco.<\/p>\n\n<p>Mas para a maior parte das pessoas, acho que n\u00e3o h\u00e1 problema em ignor\u00e1-lo se forem muito rigorosas nas suas heur\u00edsticas, especialmente na avalia\u00e7\u00e3o.<\/p>\n\n<p>Jack: Penso que esse \u00e9 um ponto muito importante. Tu adoras macro. Adoro a macro e, sem d\u00favida, ajudou-te.<\/p>\n\n<p>Mas penso que o estudamos porque gostamos dele, n\u00e3o necessariamente porque nos vai permitir ver ao virar da esquina ou criar grandes oportunidades de investimento. Ent\u00e3o, Febreze, s\u00f3 para preparar o terreno, li na Internet que vendeste a tua empresa, a tua primeira empresa, a Bernard Arnault da LVMH em 2000. Por isso, penso que foi nessa altura que a bolha do capital de risco rebentou.<\/p>\n\n<p>Por isso, quando estavas, o teu primeiro emprego fora da faculdade ou quando estavas na faculdade, que foi quando houve a primeira bolha de capital de risco, n\u00e3o estavas nesse mundo. Por isso, quando tu, o teu primeiro mundo foi como se essa bolha estivesse a rebentar. E imagino que, de 2010 at\u00e9 agora, o capital de risco tenha inflacionado como uma classe de activos, muito mais dinheiro a fluir para o espa\u00e7o, as avalia\u00e7\u00f5es a subir, as pessoas a investir na Uber, como tu sabes, e depois t\u00eam mais dinheiro para investir noutras empresas.<\/p>\n\n<p>Portanto, muitas pessoas que est\u00e3o, digamos, a gastar dinheiro, tenho a certeza de que n\u00e3o acertei em todos os pormenores, mas isso \u00e9 um resumo aproximado do teu cronograma e do cronograma do VC?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Ent\u00e3o, mesmo no final dos anos 90, terminei a faculdade em 96. Trabalhei para a McKinsey e companhia em 96, 98, sabendo que havia uma bolha, mas achei que precisava de mais compet\u00eancias para construir a minha empresa. E eu queria construir uma empresa de tecnologia.<\/p>\n\n<p>Eu sabia disso. E pensei que ia perder a bolha ao ir para a McKinsey, mas eis que n\u00e3o perdi. Por isso, vi mesmo a noite de euforia quando criei a minha primeira empresa, em 98, 99, 2000.<\/p>\n\n<p>E vi o reverso da bolha. Constru\u00ed a minha pr\u00f3xima empresa em 2001. E em 2001, quando eu estava, telefonava a todos os investidores de capital de risco e dizia-lhes: &#8220;Olha, tenho uma ideia fant\u00e1stica.&#8221;<\/p>\n\n<p>Funcionou extraordinariamente bem na Europa e na \u00c1sia. Tens um modelo de neg\u00f3cio v\u00e1lido. Eu sei como executar e tenho sido um empres\u00e1rio com um historial comprovado.<\/p>\n\n<p>Acho que nem terminei a frase em que eles desligaram porque, sabes, todos os outros estavam a falir: pets.com, e-toys, webvan, MCI, WorldCom, e n\u00e3o havia maneira de construir uma empresa. Por isso, sei que estas coisas acontecem em ciclos e que estes ciclos duram v\u00e1rios anos. Por isso, assisti ao boom e \u00e0 quebra no final dos anos noventa, in\u00edcio de 2000.<\/p>\n\n<p>Voltei a ver, como em 2004 a 2007 euforia a 2007, 2010, como autocarro. E, mais uma vez, 2021 boom. E depois os 22, 23 bustos no mundo do capital de risco, que, ali\u00e1s, continua em grande parte, certo?<\/p>\n\n<p>Como se as pessoas nos mercados p\u00fablicos dissessem: &#8220;Oh, tudo \u00e9 fant\u00e1stico. Temos os sete magn\u00edficos ou o que quer que seja que valem a pena. Mas se olhares para os valores de mercado das empresas tecnol\u00f3gicas com ac\u00e7\u00f5es inferiores a 20 mil milh\u00f5es, a maior parte delas caiu 80%.<\/p>\n\n<p>Costumavam estar 95% abaixo. Agora, j\u00e1 n\u00e3o t\u00eam 80%. Por isso, desde ent\u00e3o, o futebol ainda est\u00e1 dividido por quatro ou cinco em rela\u00e7\u00e3o aos picos.<\/p>\n\n<p>E se olhares para o mercado de capital de risco como um todo, a quantidade de dinheiro de LP que vai para o espa\u00e7o de capital de risco diminuiu drasticamente. E os pr\u00f3prios investimentos de risco continuam a diminuir 75% entre o ponto mais alto e o mais baixo. Por isso, ainda estamos no meio de uma crise.<\/p>\n\n<p>E este \u00e9 o terceiro grande ciclo de expans\u00e3o e recess\u00e3o a que assisto no sector dos empreendimentos.<\/p>\n\n<p>Jack: E no boom de 2020 e 2021, que tipo de avalia\u00e7\u00f5es viste nas v\u00e1rias empresas que analisaste, sabes, por favor n\u00e3o reveles quaisquer detalhes espec\u00edficos que n\u00e3o te sintas confort\u00e1vel em revelar e como \u00e9 que se comparam com a d\u00e9cada anterior? E tamb\u00e9m, h\u00e1 alguma hist\u00f3ria em particular que possa ter, sabes, sinal de uma bolha ou, sabes, h\u00e1 sempre aquela loja que \u00e9 um sinal de um topo.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Ent\u00e3o as avalia\u00e7\u00f5es medianas explodiram completamente. Assim, a mediana das sementes antes de 2013 e 2019 era de um em cinco antes de a mediana das sementes ser de tr\u00eas em nove antes de a mediana ser de sete em 23 antes de 30 postos. A m\u00e9dia B era provavelmente de 15 a 50, com tra\u00e7\u00e3o proporcional.<\/p>\n\n<p>Portanto, sem tra\u00e7\u00e3o, 150 vieram no GMV 600 K e no GMV 2,5 milh\u00f5es. Quero dizer, nas receitas dos SAS, talvez 20% desse valor.<\/p>\n\n<p>Joaquim: Ent\u00e3o, isto \u00e9 a capitaliza\u00e7\u00e3o do mercado em rela\u00e7\u00e3o \u00e0s receitas, na compet\u00eancia do mundo das ac\u00e7\u00f5es conhecida como pre\u00e7o em rela\u00e7\u00e3o \u00e0s vendas.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Sim. Quero dizer, \u00e9 uma combina\u00e7\u00e3o de receitas, vendas brutas. Se fores um mercado ou se as tuas receitas SAS pr\u00e9-semente forem, digamos, zero sementes, como 30 K a seria cem, 150 K e B seria 500 K neste tipo de avalia\u00e7\u00f5es.<\/p>\n\n<p>E o que come\u00e7ou a acontecer nos tempos da bolha foi que vimos empresas a aumentar as suas receitas em cem vezes mais do que o previsto. Mas os sinais da bolha n\u00e3o eram, n\u00e3o era esse o sinal da bolha. Quero dizer, as avalia\u00e7\u00f5es eram loucas.<\/p>\n\n<p>Pass\u00e1mos de 10, 15, 20 vezes as receitas previstas para cem vezes em alguns casos. Mas \u00e9 mais a velocidade a que os neg\u00f3cios foram feitos, o que sugere que n\u00e3o houve dilig\u00eancia devida, certo? Tipo: &#8220;Gostava de atender uma chamada para avaliar a empresa.<\/p>\n\n<p>E talvez tenhamos uma chamada de seguimento. Bem, talvez um primeiro, um associado ou diretor atenda a primeira chamada e eu quero atender uma chamada na pr\u00f3xima semana para a segunda chamada. E n\u00f3s decidimos, e somos extraordinariamente r\u00e1pidos a tomar decis\u00f5es.<\/p>\n\n<p>Duas semanas, duas chamadas de uma hora numa semana, decidimos se investimos ou n\u00e3o. E, basicamente, entre a primeira e a segunda chamada, eles dizem: &#8220;Oh, estamos com excesso de inscri\u00e7\u00f5es. Sabes, temos uma pista.<\/p>\n\n<p>Estamos a angariar qualquer coisa como cem milh\u00f5es ou mil milh\u00f5es da Tiger ou da SoftBank, que s\u00e3o os dois maiores investidores do mercado em alta que, basicamente, n\u00e3o fizeram qualquer dilig\u00eancia e passaram cheques enormes com base numa chamada. E, assim, os neg\u00f3cios estavam a ser feitos, a uma velocidade que sugeria que n\u00e3o estava a ser feito nenhum trabalho. E terias de acreditar que todos os astros estavam alinhados e os pre\u00e7os que estavam a pagar, especialmente porque as pessoas estavam t\u00e3o optimistas que financiariam imediatamente ou que outros capitalistas de risco iriam financiar os concorrentes.<\/p>\n\n<p>Assim, acabarias por ter 10, 15 concorrentes muito bem financiados a tentar obter o mesmo espa\u00e7o a pre\u00e7os absurdos. Por isso, era bastante \u00f3bvio que nem todos iriam conseguir, porque os pre\u00e7os eram muito elevados. Se o pre\u00e7o foi fixado na perfei\u00e7\u00e3o e, no sector do capital de risco, \u00e9 muito raro ver rondas baixas porque, muitas vezes, quando se faz uma ronda de investimento, h\u00e1 uma cl\u00e1usula anti-dilui\u00e7\u00e3o, o que significa que, se fizeres uma ronda seguinte a um pre\u00e7o mais baixo, a ronda anterior volta a ser fixada e, na verdade, dilui os fundadores, porque os fundadores n\u00e3o querem isso.<\/p>\n\n<p>Se angariares demasiado dinheiro a um pre\u00e7o demasiado elevado, isso mata a empresa. Assim, no mundo dos empreendimentos, o que mata as empresas, as tr\u00eas principais raz\u00f5es de morte s\u00e3o, em primeiro lugar, n\u00e3o encontrar a adequa\u00e7\u00e3o do produto ao mercado, o que \u00e9 \u00f3bvio. N\u00famero dois, lutar com os teus co-fundadores, embora ter co-fundadores aumente a tua probabilidade de sucesso.<\/p>\n\n<p>Portanto, \u00e9 uma faca de dois gumes. E o n\u00famero tr\u00eas \u00e9, de facto, angariar demasiado dinheiro a um pre\u00e7o demasiado elevado. A quest\u00e3o \u00e9 que nenhum fundador de primeira viagem dir\u00e1: &#8220;N\u00e3o, era como se algu\u00e9m estivesse a oferecer 50 a 150 antes, 25% de dilui\u00e7\u00e3o, 50 milh\u00f5es, ou algu\u00e9m estivesse a oferecer, sabes, n\u00e3o sei, 10 a 50.<\/p>\n\n<p>Eles levam sempre o 50 a 150, mas, ou 10 a 40 ou 50 post. O problema \u00e9 que se n\u00e3o cresceres, podes ter acabado de matar a tua empresa. E assim aumentas drasticamente a probabilidade de fracasso.<\/p>\n\n<p>Mas tamb\u00e9m h\u00e1 uma m\u00e1 din\u00e2mica. Se todos os outros est\u00e3o a criar, tu sentes-te obrigado a criar. Sentes-te obrigado a gast\u00e1-lo.<\/p>\n\n<p>Quero dizer, sim, acho que a velocidade de execu\u00e7\u00e3o foi realmente a melhor coisa, e as avalia\u00e7\u00f5es a cem vezes mais do que o esperado eram realmente o que sugeria ser extraordinariamente espumoso.<\/p>\n\n<p>Jack: Porque \u00e9 que angariar demasiado dinheiro com uma avalia\u00e7\u00e3o demasiado elevada? Parece-me um bom problema para ti. Porque \u00e9 que isso \u00e9 t\u00e3o t\u00f3xico para algumas empresas?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Bem, a maioria das startups n\u00e3o s\u00e3o rent\u00e1veis e n\u00e3o se espera que se tornem rent\u00e1veis com o montante que acabaram de angariar. Por isso, angariaram demasiado dinheiro a um pre\u00e7o demasiado elevado e, depois, precisam de angariar a pr\u00f3xima ronda. Se n\u00e3o conseguirem angariar a pr\u00f3xima ronda pelo menos ao mesmo pre\u00e7o, tens de fazer aquilo a que se chama uma &#8220;down run&#8221;.<\/p>\n\n<p>E a corrida descendente, como j\u00e1 disse, desencadeia estas disposi\u00e7\u00f5es anti-dilui\u00e7\u00e3o em que a corrida anterior, digamos que acabaste de angariar 200 milh\u00f5es a 800 pr\u00e9, mil milh\u00f5es de postos, 20% de dilui\u00e7\u00e3o de 200 milh\u00f5es, mas a tua empresa s\u00f3 vale 200 milh\u00f5es. Na ronda seguinte, tens de, eles oferecem-se para aumentar 50 a 150 ou qualquer outro valor. Podem acontecer v\u00e1rias coisas.<\/p>\n\n<p>Um deles \u00e9 que os tipos antes dos 200 podem voltar a cotar a 200, e nesse caso acabaste de ver 50% de dilui\u00e7\u00e3o na tua empresa. Assim, os fundadores perdem uma grande parte das suas ac\u00e7\u00f5es ordin\u00e1rias, ou talvez n\u00e3o haja apoio por parte dos membros da empresa, o que significa que os novos investidores n\u00e3o o far\u00e3o. Cria o &#8220;pay to play&#8221;.<\/p>\n\n<p>Quer dizer, destr\u00f3i mesmo as empresas porque as tabelas de capitaliza\u00e7\u00e3o acabam por ficar baralhadas. H\u00e1 demasiadas prefer\u00eancias de liquida\u00e7\u00e3o. Por isso, tens de fazer limpezas maci\u00e7as onde, e podes acabar com os investidores.<\/p>\n\n<p>E assim, o que \u00e9 bom, mas pode acabar com as empresas tamb\u00e9m. Estamos a assistir a uma s\u00e9rie de mortes de falsos unic\u00f3rnios, como tem acontecido nos \u00faltimos anos, uma vez que estas empresas n\u00e3o valiam tanto quanto tinham angariado ou estavam a ver grandes empresas a afundarem-se ou a ficarem com tost\u00f5es de d\u00f3lar e a contratarem ou a recapitularem completamente. E por isso estamos a ver, acho eu, tr\u00eas cen\u00e1rios.<\/p>\n\n<p>Um cen\u00e1rio a que assistimos \u00e9 o de uma completa elimina\u00e7\u00e3o, em que estamos a angariar o dinheiro a uma taxa de cinco vezes superior \u00e0 anterior, convertendo todas as ac\u00e7\u00f5es em ac\u00e7\u00f5es ordin\u00e1rias, e os novos investidores recebem 20, 30, 40, 50%. Estamos a recriar um conjunto de op\u00e7\u00f5es para a equipa de gest\u00e3o. Portanto, reinicia uma empresa como se a renda anterior n\u00e3o tivesse sa\u00eddo, n\u00e3o tivesse existido.<\/p>\n\n<p>E isso tem vindo a acontecer para eliminar os investidores que j\u00e1 n\u00e3o querem passar cheques. Por isso, aconteceu sobretudo com os investidores de crossover que se foram embora. Portanto, como queiras, D1, Co2 e, em certa medida, SoftBank e Tiger.<\/p>\n\n<p>Em segundo lugar, o que vemos com mais frequ\u00eancia \u00e9 que a empresa n\u00e3o quer fazer rondas de descida. Ent\u00e3o, faz uma ronda a um pre\u00e7o fixo, mas coloca estrutura, coloca prefer\u00eancia de liquida\u00e7\u00e3o. Por isso, eles dizem: &#8220;Muito bem, agora esta nova ronda est\u00e1 a acontecer, mas qualquer dinheiro novo que eu ponha, vou receber tr\u00eas X&#8221;.<\/p>\n\n<p>Mas o lado negativo disso \u00e9 que, essencialmente, est\u00e1s a limitar o teu resultado. Ou seja, agora a empresa vai tentar vender-se e os investidores da \u00faltima ronda v\u00e3o fazer dois ou tr\u00eas X e as pessoas antes provavelmente v\u00e3o ser eliminadas. Como investidores de risco, n\u00e3o \u00e9 isso que estou a subscrever.<\/p>\n\n<p>Quero subscrever uma opera\u00e7\u00e3o de 10 X. Por isso, fazer estes neg\u00f3cios do tipo private equity com estrutura n\u00e3o \u00e9 bem o meu forte. E depois, em terceiro lugar, \u00e9 claro, as pessoas que angariaram dinheiro suficiente para o conseguir e ganharam, mas s\u00e3o muito poucas.<\/p>\n\n<p>Jack: Quando as empresas de capital de risco angariam dinheiro, t\u00eam, de certa forma, uma posi\u00e7\u00e3o curta, pois se a capitaliza\u00e7\u00e3o de mercado subir e elas angariarem uma ronda mais baixa, isso prejudica os fundadores, porque os investidores reais, LPs ou GPs que colocam dinheiro em empresas de capital de risco se protegeram. Por isso, se angariares dinheiro com uma avalia\u00e7\u00e3o demasiado elevada e depois tiveres de fazer uma ronda de descida, isso pode ser muito t\u00f3xico. E imagino que tamb\u00e9m, se angariares 200 milh\u00f5es, a tua empresa se habitua a um estilo de vida de 200 milh\u00f5es e come\u00e7as a contratar todos estes assistentes e come\u00e7as a fazer viagens e esse tipo de coisas.<\/p>\n\n<p>Fabrice: As pessoas t\u00eam tend\u00eancia a gast\u00e1-lo se o tiverem. E n\u00e3o necessariamente esse estilo de vida, mas mais, ok, vamos contratar, vamos crescer mais depressa, etc. E, de repente, passa de um modo de crescimento para um modo de economia unit\u00e1ria.<\/p>\n\n<p>Quero dizer, o n\u00famero de empresas que s\u00e3o da S\u00e9rie B e seguintes, ou seja, que se encontram numa fase razoavelmente avan\u00e7ada, e que eu tenho de refazer 65% ou mais do seu pessoal, \u00e9 bastante surpreendente. E, j\u00e1 agora, se tiveres de o fazer, preferes faz\u00ea-lo uma vez. E est\u00e3o prontos para o fazer v\u00e1rias vezes porque destr\u00f3i a moral.<\/p>\n\n<p>E fazes uma grande reforma, como se tivesses acabado de despedir 70% das pessoas e dissesses: &#8220;Olha, as pessoas j\u00e1 se foram embora. E pronto. N\u00f3s somos a equipa e tu usas isso como uma experi\u00eancia que aumenta a moral, mesmo que seja uma experi\u00eancia traum\u00e1tica, em vez de a fazeres 5% e 5% e 5%.<\/p>\n\n<p>Na verdade, isso foi o pior, porque as pessoas ficavam a pensar quando ou onde \u00e9 que eles iam aparecer a seguir.<\/p>\n\n<p>Jack: E como \u00e9 que concilias a brutal redu\u00e7\u00e3o da for\u00e7a de trabalho e o despedimento de pessoas com o quadro macroecon\u00f3mico global de uma taxa de desemprego ainda baixa, de 3,9%. A economia dos EUA parece continuar a criar empregos e o mercado de trabalho est\u00e1 a expandir-se. V\u00eas alguma desconex\u00e3o entre o que se passa em Silicon Valley e no mundo do capital de risco e a macroeconomia em geral?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Podes crer. Isto mostra que o Silicon Valley, apesar de ser um motor de crescimento econ\u00f3mico e de crescimento da produtividade, n\u00e3o tem sido um motor de crescimento do emprego. Por isso, o n\u00famero, a percentagem da popula\u00e7\u00e3o dos EUA empregada pelas empresas tecnol\u00f3gicas continua a ser de apenas um d\u00edgito.<\/p>\n\n<p>Por isso, podes ter uma enorme recess\u00e3o no sector da tecnologia, o que j\u00e1 aconteceu. E, mais uma vez, n\u00e3o em todos os sectores da tecnologia. Obviamente, as empresas de IA est\u00e3o a contratar mais e isso n\u00e3o tem impacto no emprego como um todo. E a economia como um todo tem sido, de facto, muito mais resistente do que se esperava.<\/p>\n\n<p>Se recuarmos at\u00e9 22, a maior parte das pessoas previu que os EUA j\u00e1 estariam em recess\u00e3o, e com raz\u00e3o. Assistimos ao aumento mais r\u00e1pido das taxas desde o in\u00edcio da d\u00e9cada de 1980, em termos de taxas nominais. E est\u00e1vamos razoavelmente sobrecarregados ao mesmo tempo em todas as categorias, desde o imobili\u00e1rio comercial at\u00e9 \u00e0 d\u00edvida ao consumo, d\u00edvida de cart\u00e3o de cr\u00e9dito, d\u00edvida de estudante e d\u00edvida hipotec\u00e1ria.<\/p>\n\n<p>Al\u00e9m disso, verificou-se uma s\u00e9rie de abrandamentos em v\u00e1rios sectores. Portanto, a expetativa era de uma recess\u00e3o, mas o emprego aguentou-se muito melhor do que se esperava. O rendimento das pessoas aguentou-se muito melhor, apesar do excesso de trabalho.<\/p>\n\n<p>E, historicamente, quando as curvas de rendimento se invertiam e as taxas subiam mais rapidamente, era de esperar uma recess\u00e3o. S\u00f3 tivemos uma aterragem suave uma vez nos \u00faltimos 70 anos, e isso foi em 1994. E assim, o dinheiro inteligente era a recess\u00e3o.<\/p>\n\n<p>E, no entanto, \u00e9 normal que essa narrativa tenha mudado de recess\u00e3o para talvez uma aterragem suave e talvez n\u00e3o haja aterragem, como agora, sim, porque o IPC continua a ser mais elevado do que as pessoas gostariam. Talvez n\u00e3o vejamos e, de facto, esse \u00e9 um ponto em que os especialistas, em que o consenso tem estado errado, de que as taxas se manteriam mais elevadas durante mais tempo, \u00e9 o que tenho vindo a dizer desde sempre, parece estar agora a tornar-se mais consensual. As pessoas estavam inicialmente a prever quatro, cinco, seis cortes nas taxas este ano, e talvez agora estejamos em dois, mas h\u00e1 muito mais resist\u00eancia, e talvez n\u00e3o haja aterragem no horizonte.<\/p>\n\n<p>Penso que, neste momento, o maior risco j\u00e1 n\u00e3o \u00e9 macroecon\u00f3mico. Na verdade, \u00e9 geopol\u00edtico. Se vejo cisnes cinzentos ou cisnes negros no horizonte, \u00e9 mais uma quest\u00e3o de saber se estamos no primeiro turno.<\/p>\n\n<p>Quero dizer, estamos definitivamente na Segunda Guerra Fria, certo? Por um lado, tens a R\u00fassia, a China, o Ir\u00e3o e a Coreia do Norte. Por outro lado, tens o Ocidente em geral, e esperemos que consigamos trazer a \u00cdndia para o nosso lado, mas j\u00e1 h\u00e1 confrontos.<\/p>\n\n<p>H\u00e1 guerras quentes na Ucr\u00e2nia e no M\u00e9dio Oriente, e a quest\u00e3o \u00e9: ser\u00e1 que isso vai aumentar? N\u00e3o creio que a China tenha capacidade anf\u00edbia para invadir Taiwan, mas o que fez recentemente foi basicamente um teste beta de um bloqueio a Taiwan, e se bloquear Taiwan, o que acontece depois? Como \u00e9 que isso se agrava?<\/p>\n\n<p>As minhas preocupa\u00e7\u00f5es macroecon\u00f3micas actuais, a curto prazo, s\u00e3o mais motivadas pela geopol\u00edtica e pelo risco de acidentes, que s\u00e3o obviamente mais elevados do que s\u00e3o fundamentalmente, apesar de, sim, termos d\u00e9fices insustent\u00e1veis nos EUA? Sim, mas a realidade \u00e9 que podes resolver o problema de forma razoavelmente f\u00e1cil. Agora, a vontade pol\u00edtica para resolver o problema n\u00e3o existe, mas se me dessem a varinha m\u00e1gica e eu pudesse mudar algumas coisas, mudasse o c\u00e1lculo do COLA para os benef\u00edcios, mudasse todas as pens\u00f5es p\u00fablicas para a contribui\u00e7\u00e3o fina, e aumentasse a idade da reforma para qualquer coisa como 70, ou pelo menos 67, 68, e a indexasse \u00e0 esperan\u00e7a de vida, provavelmente resolveria todos os seus v\u00e1rios problemas de d\u00e9fice or\u00e7amental e, francamente, em todo o Ocidente. O d\u00f3lar em rela\u00e7\u00e3o a outras moedas, digamos o euro, parece agora muito mais seguro. Se olhares para a situa\u00e7\u00e3o da d\u00edvida p\u00fablica em It\u00e1lia, para n\u00e3o falar da Gr\u00e9cia e de outros pa\u00edses, a situa\u00e7\u00e3o \u00e9 muito pior.<\/p>\n\n<p>As preocupa\u00e7\u00f5es macro, \u00e9 interessante, n\u00e3o desapareceram, mas s\u00e3o agora secund\u00e1rias em rela\u00e7\u00e3o \u00e0s preocupa\u00e7\u00f5es geopol\u00edticas.<\/p>\n\n<p>Joaquim: Consideras que uma preocupa\u00e7\u00e3o mais premente para ti seria a geopol\u00edtica do que a macroecon\u00f3mica. Sei que n\u00e3o foste, ou ainda \u00e9s, n\u00e3o sei, disseste-me, um investidor na Palantir, que est\u00e1 obviamente muito envolvida na tecnologia de defesa e na seguran\u00e7a nacional dos EUA e nas amea\u00e7as geopol\u00edticas. H\u00e1 alguma coisa que tenhas visto como investidor na Palantir ou em qualquer outra empresa que algu\u00e9m que esteja a ver isto, que leia os jornais e acompanhe as coisas, mas que n\u00e3o tenha a experi\u00eancia que tu tens, possa n\u00e3o saber?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Olha, eu era um investidor na Palantir quando ela era privada. Depois preferi aceder aos fundadores. O que se passa \u00e9 que, quando as empresas se tornam p\u00fablicas, perco o meu acesso privilegiado, porque, claro, agora s\u00f3 tens acesso a qualquer informa\u00e7\u00e3o do mercado p\u00fablico.<\/p>\n\n<p>O meu investimento mais interessante, penso eu, hoje em dia, por isso vendi tudo. Normalmente, vendo as minhas ac\u00e7\u00f5es p\u00fablicas assim que o lockup expira, ou seja, as empresas abrem o capital, fico preso durante seis meses e depois vendo. O investimento mais interessante da minha carteira na \u00e1rea da tecnologia de defesa neste momento \u00e9 uma empresa chamada Anduril, A-N-D-U-R-I-L. N\u00e3o sei se j\u00e1 ouviste falar.<\/p>\n\n<p>Acho que sim. Basicamente, est\u00e3o a reinventar o contratante principal, o contratante de defesa para o neg\u00f3cio do governo, afastando-se da Lockheed Martin, Raytheons, etc., no mundo, porque estes tipos t\u00eam estruturas de custos insanas, ou n\u00e3o s\u00e3o eficientes. Est\u00e3o a construir um empreiteiro moderno, com luz \u00e1cida, eficiente em termos de capital, que se movimenta rapidamente e com tecnologia avan\u00e7ada.<\/p>\n\n<p>Ganha contratos a torto e a direito. Est\u00e3o a criar ve\u00edculos aut\u00f3nomos extraordin\u00e1rios, subaqu\u00e1ticos, a\u00e9reos, de defesa, etc., que s\u00e3o espantosos. Ganha contratos a torto e a direito.<\/p>\n\n<p>Houve, sem d\u00favida, um aumento da tecnologia de defesa em geral. Agora, a minha an\u00e1lise ou experi\u00eancia geopol\u00edtica, por isso juntei-me a uma s\u00e9rie de grupos, e \u00e9 mais uma curiosidade intelectual do que qualquer outra coisa, mas h\u00e1 um grupo chamado Ergo, E-R-G-O, que s\u00e3o antigos agentes dos servi\u00e7os secretos dos EUA e da CIA, etc., que criaram essencialmente um neg\u00f3cio de consultoria para, provavelmente, fundos de cobertura que est\u00e3o a negociar no neg\u00f3cio macro global, mas para pessoas como eu, que s\u00e3o intelectualmente curiosas sobre o espa\u00e7o, obt\u00e9ns acesso exclusivo a analistas dos servi\u00e7os secretos, analistas de defesa e pessoas que est\u00e3o a par do que se passa, que opinam e apresentam resultados com probabilidades reais sobre o que vai acontecer e tudo, desde diferentes elei\u00e7\u00f5es a acontecimentos geopol\u00edticos.<\/p>\n\n<p>Olha, eu fa\u00e7o-o por curiosidade intelectual. N\u00e3o muda o que eu fa\u00e7o no meu lado investidor. Do lado dos investimentos, no final do dia, acredito que a tecnologia, que \u00e9 inerentemente deflacion\u00e1ria, vai resolver a maioria dos problemas do mundo.<\/p>\n\n<p>A raz\u00e3o pela qual estou na tecnologia, tanto como investidor como fundador, \u00e9 que vejo problemas em termos de desigualdade de oportunidades, altera\u00e7\u00f5es clim\u00e1ticas e crise de bem-estar f\u00edsico e mental. Penso que os decisores pol\u00edticos s\u00e3o estruturalmente incapazes de os abordar, especialmente porque muitos deles s\u00e3o globais e t\u00eam externalidades negativas, como as altera\u00e7\u00f5es clim\u00e1ticas. Por isso, em vez disso, financio solu\u00e7\u00f5es com fins lucrativos que s\u00e3o escal\u00e1veis para resolver cada um destes problemas.<\/p>\n\n<p>\u00c9 por isso que sou investidor em 11 empresas para tentar resolver esse problema. Independentemente do ambiente geopol\u00edtico e do ambiente pol\u00edtico, encaro-o como um esgotamento dos meus modelos. Vou continuar a fazer o que fa\u00e7o porque o fa\u00e7o, A, \u00e9 extraordinariamente lucrativo, mas B, mais importante e mais importante, acho que \u00e9 a coisa certa a fazer.<\/p>\n\n<p>Reformei-me h\u00e1 20 anos, mas sou movido por uma miss\u00e3o. Eu quero resolver os problemas do mundo. Penso que a tecnologia \u00e9 a forma de o fazer, porque \u00e9 deflacion\u00e1ria.<\/p>\n\n<p>Na verdade, \u00e9 tamb\u00e9m a forma de resolver o problema da infla\u00e7\u00e3o a que temos assistido nos EUA. Se olhares para a maior parte das categorias, se a tecnologia as tocou, foi de forma deflacion\u00e1ria. Pensa na qualidade e na pot\u00eancia dos teus computadores, dos teus telem\u00f3veis nos \u00faltimos 40 anos, mas tamb\u00e9m nos pain\u00e9is solares, nas baterias.<\/p>\n\n<p>O pre\u00e7o dos pain\u00e9is solares tem vindo a diminuir 10 vezes na \u00faltima d\u00e9cada, em cada d\u00e9cada das \u00faltimas quatro d\u00e9cadas. \u00c9 a redu\u00e7\u00e3o de pre\u00e7os dividida por 10.000. Pre\u00e7os das pilhas divididos por 42 desde 1991.<\/p>\n\n<p>Na verdade, ca\u00edram 50% num ano, principalmente devido ao excesso de produ\u00e7\u00e3o. Na China, continuou a diminuir muito rapidamente, o que sugere que vamos ter solu\u00e7\u00f5es verdes, solu\u00e7\u00f5es tecnol\u00f3gicas para as altera\u00e7\u00f5es clim\u00e1ticas. Embora acompanhe as quest\u00f5es geopol\u00edticas com coisas como a Ergo e o Green Mantle, que \u00e9 a reuni\u00e3o ou o di\u00e1logo de Neil Ferguson, isso n\u00e3o tem impacto na minha decis\u00e3o final.<\/p>\n\n<p>Quero ir e usar a tecnologia para resolver os problemas do mundo.<\/p>\n\n<p>Jack: Vais sempre investir em tecnologia, independentemente da situa\u00e7\u00e3o geopol\u00edtica, mas talvez isso possa ter impacto no local onde fazes esses investimentos. Segundo a tua Wikip\u00e9dia, que n\u00e3o sei se est\u00e1 correcta, podes corrigir-me, cerca de 70% dos teus investimentos foram feitos nos EUA e 30% no resto do mundo, incluindo Brasil, Fran\u00e7a, Alemanha, Reino Unido, R\u00fassia, China e Turquia. A situa\u00e7\u00e3o geopol\u00edtica, a tua perce\u00e7\u00e3o de uma amea\u00e7a, \u00e9 tal que te levou a investir na Alibaba, obviamente na China?<\/p>\n\n<p>Se visses agora uma oportunidade t\u00e3o promissora como a do Alibaba, n\u00e3o sabias que ia ter tanto sucesso como o Alibaba, mas era t\u00e3o atraente, t\u00e3o convincente para ti quando a visses como o Alibaba era quando a viste no passado. Continuarias a fazer esse investimento, ou a situa\u00e7\u00e3o geopol\u00edtica \u00e9 suficientemente grave para que penses duas vezes antes de passar o cheque? Al\u00e9m disso, posso fazer-te uma pergunta sobre a R\u00fassia, para a qual presumo que a tua resposta seja definitivamente.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Tens raz\u00e3o. Informa onde investimos, e a grande maioria dos nossos investimentos s\u00e3o os EUA e a Europa Ocidental, mas costum\u00e1vamos investir agressivamente na Turquia, na R\u00fassia e na China. Por raz\u00f5es geopol\u00edticas, por raz\u00f5es completamente diferentes, afastei-me das tr\u00eas.<\/p>\n\n<p>Par\u00e1mos a R\u00fassia depois de Putin ter decidido invadir a Crimeia, por isso acho que foi em 2014. Fomos investidores em empresas extraordin\u00e1rias. T\u00ednhamos um mercado B2B como o Alibaba da China.<\/p>\n\n<p>Foi apoiado pela Tiger Investor. Claro que se assustaram, e com raz\u00e3o. De repente, a empresa que valia sei l\u00e1 quanto, mil milh\u00f5es, deixou de ter fundos dispon\u00edveis e um oligarca qualquer ficou com ela por uma ninharia.<\/p>\n\n<p>N\u00e3o investimos mais na R\u00fassia. China, a mesma coisa. Depois de o Jokhma ter desaparecido durante uns meses, vou estudar mandarim na Universidade Normal de Pequim.<\/p>\n\n<p>Adoro a China. Adoro a hist\u00f3ria de tirar mil milh\u00f5es de pessoas da pobreza. Deng Xiaoping \u00e9 um dos meus her\u00f3is em termos do que fez para modernizar a China.<\/p>\n\n<p>O problema com as autocracias e as ditaduras \u00e9 que s\u00f3 \u00e9s t\u00e3o bom quanto o teu ditador. Viste-o, sem d\u00favida, no Imp\u00e9rio Romano, com Augusto ou Marco Aur\u00e9lio e Trajano, mas tamb\u00e9m com C\u00f4modo e Nero. Por muito que goste de Deng Xiaoping, penso que Xi Jinping \u00e9 normalmente incompetente, mas perigoso, perigoso para o mundo.<\/p>\n\n<p>Tem uma vis\u00e3o errada da origem dos poderes das na\u00e7\u00f5es &#8211; o que, ali\u00e1s, penso que tamb\u00e9m se aplica a Putin &#8211; e n\u00e3o acredita no legado do que Deng Xiaoping e outros fizeram. Acredito sinceramente que se algu\u00e9m como Deng estivesse hoje no poder na China, n\u00e3o ter\u00edamos esta Segunda Guerra Fria e este conflito entre os EUA e a China, e a conviv\u00eancia seria muito melhor. Xi tem a sua vis\u00e3o do mundo, que est\u00e1 em conflito direto com a minha, e por isso n\u00e3o, j\u00e1 n\u00e3o invisto na China.<\/p>\n\n<p>Para mim, a Turquia, Erdogan, est\u00e1 a violar o legado de Ataturk. Ataturk \u00e9 um dos grandes estadistas do s\u00e9culo XX. Adorei o que ele fez com a Turquia e a forma como a reformou e modernizou.<\/p>\n\n<p>Erdogan \u00e9 tanto do ponto de vista pol\u00edtico, mas, francamente, at\u00e9 do ponto de vista macro. Acredita que imprimir mais dinheiro diminui a infla\u00e7\u00e3o. J\u00e1 vimos qual \u00e9 o impacto na moeda.<\/p>\n\n<p>Tivemos investimentos extraordin\u00e1rios na Turquia e empresas como a Trendule, que \u00e9 como a Amazon da Turquia. O problema \u00e9 que, quando h\u00e1 tanta infla\u00e7\u00e3o, a lira desvaloriza-se e, mesmo que as tuas receitas aumentem em d\u00f3lares, no fim de contas, continuas a diminuir. Mesmo que estejas a duplicar a tua receita anual em termos de d\u00f3lares, a desvaloriza\u00e7\u00e3o da moeda tem mais impacto do que o seu impacto.<\/p>\n\n<p>Utilizo uma lente geopol\u00edtica para decidir onde investir, e tens raz\u00e3o. Atualmente, evito n\u00e3o s\u00f3 estes tr\u00eas pa\u00edses, mas tamb\u00e9m a China, a R\u00fassia e a Turquia.<\/p>\n\n<p>J\u00e1 percebi. Agradece. Anteriormente, referiste alguns investidores que entraram no mundo do capital de risco.<\/p>\n\n<p>Disseste Tigre Global, CO2. Considero-os como fundos de retorno absoluto, que tradicionalmente geriam um fundo de retorno absoluto, fazendo apostas macroecon\u00f3micas, e n\u00e3o capital de risco, mas depois entraram no capital de risco, e tu aludiste a isso. A minha perce\u00e7\u00e3o \u00e9 que passaram cheques sem fazer a devida dilig\u00eancia e que eram eles os turistas, palavras minhas, n\u00e3o tuas.<\/p>\n\n<p>Conta-nos, como observaste a sua entrada no espa\u00e7o do capital de risco nos \u00faltimos 10 anos? D\u00e1-nos um pouco mais de informa\u00e7\u00e3o sobre o seu envolvimento no pico das avalia\u00e7\u00f5es das quest\u00f5es da bolha de 2020 e 2021, e onde est\u00e3o agora? Continuam a passar os cheques?<\/p>\n\n<p>Escreveram-nas? Aprenderam a li\u00e7\u00e3o, ou o que \u00e9 que se passa?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Antes de mais, muitos deles j\u00e1 eram investidores em tecnologia. Eles tinham uma hist\u00f3ria. \u00c9 que eles aumentaram muito durante os dias de bolha, ou a bolha de 21.<\/p>\n\n<p>Os tipos que eram os investidores mais justos eram, na realidade, os tipos que se cruzavam. Para eles, a ideia era que entr\u00e1ssemos no mercado privado com uma avalia\u00e7\u00e3o elevada, porque, como \u00e9 \u00f3bvio, o mercado p\u00fablico e n\u00f3s vamos ser investidores em ti quando entrares no mercado p\u00fablico, e somos investidores do mercado p\u00fablico. O que se passa \u00e9 que acho que n\u00e3o perceberam como funcionavam os mercados privados e que muitas destas empresas n\u00e3o estavam preparadas.<\/p>\n\n<p>Quando os mercados mudaram, e os mercados p\u00fablicos tamb\u00e9m mudaram, a maior parte deles foi-se embora. Agora, n\u00e3o sigo muito de perto, porque isto \u00e9 muito mais tarde do que aquilo que eu costumo jogar, embora eles fossem compradores nas minhas empresas. Muitas vezes, quando penso que esta avalia\u00e7\u00e3o \u00e9 demasiado elevada, h\u00e1 uma nova rampa a acontecer, podemos fazer uma secund\u00e1ria?<\/p>\n\n<p>Eles gostariam de ter mais, porque estavam a competir uns com os outros, como o SoftBank e o Tiger, em vez da nossa dota\u00e7\u00e3o, n\u00e3o est\u00e1vamos em posi\u00e7\u00e3o de lhes vender as nossas posi\u00e7\u00f5es. N\u00e3o sei se est\u00e3o fora, mas reduziram definitivamente as suas opera\u00e7\u00f5es e talvez estejam a mergulhar de novo, mas, para ser sincero, n\u00e3o tenho acompanhado. Penso que o SoftBank ainda est\u00e1 um pouco ativo, embora talvez tivesse fundos diferentes para o Geos que foram consolidados, mas definitivamente n\u00e3o os vejo tanto.<\/p>\n\n<p>Neste momento, a empresa ainda se encontra num per\u00edodo de conten\u00e7\u00e3o. Como j\u00e1 referi, ainda estamos 70% abaixo do ponto mais alto e do ponto mais baixo na vertente de capital de risco, com muitos LPs a sentirem-se ainda demasiado afectados ao capital de risco e ao capital privado, pelo que \u00e9 dif\u00edcil angariar fundos e, consequentemente, os GPs n\u00e3o t\u00eam tanto capital para aplicar.<\/p>\n\n<p>Jack: Qual era a tua perce\u00e7\u00e3o do fundo do capital de risco para 2022? As ac\u00e7\u00f5es tecnol\u00f3gicas de alto gabarito no mundo das transac\u00e7\u00f5es p\u00fablicas ca\u00edram, como disseste, 80%, 90%. Mas como foi a descoberta dos pre\u00e7os no mundo do risco, como foi 2023 e onde estamos agora?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Diria que entre o final de 22 e o primeiro trimestre de 24 foi terr\u00edvel. Foi terr\u00edvel, exceto um conto de duas cidades. Se fores um AI, foi extraordinariamente espumoso e fez lembrar a bolha de 21.<\/p>\n\n<p>Em quase todas as categorias, era terr\u00edvel. Era dif\u00edcil de levantar, em baixo redondo, precisavas de mais tra\u00e7\u00e3o para levantar qualquer coisa. As pessoas queriam que reunisses dois ou tr\u00eas anos de dinheiro, etc., exceto a IA. Se fosses uma empresa relacionada com a IA, era como se estivesses no topo do ciclo da moda. \u00c9 interessante que, enquanto a maior parte da tecnologia estava numa recess\u00e3o profunda, a IA estava numa bolha louca. Agora, ambos est\u00e3o a corrigir-se um pouco.<\/p>\n\n<p>Penso que estamos no p\u00f3s-pico da bolha de IA na tecnologia, em termos de onde as pessoas est\u00e3o a angariar fundos para novas empresas de IA. N\u00e3o me refiro ao Jogo dos Reis. N\u00e3o me refiro aos investidores do tipo IA aberta.<\/p>\n\n<p>Refiro-me \u00e0s aplica\u00e7\u00f5es da IA e \u00e0s empresas que foram criadas em torno dela. Estamos a assistir a uma certa recupera\u00e7\u00e3o nas avalia\u00e7\u00f5es de descoberta de pre\u00e7os e na facilidade de realiza\u00e7\u00e3o de rondas no lado do risco, mas ainda estamos muito, muito, muito longe da normalidade. Continua a ser mais dif\u00edcil do que eu esperava que fosse.<\/p>\n\n<p>Algumas categorias s\u00e3o completamente mal-amadas, como a entrega de comida, por exemplo, e a tecnologia alimentar em geral, que basicamente, porque toda a gente encomendava comida online nos tempos da bolha, as empresas cresceram muito mais e a penetra\u00e7\u00e3o aumentou mais, e as pessoas esperam que isso se torne normal. Quando voltaram a encolher, multiplicou por cinco e depois dividiu por dois. O problema \u00e9 que a divis\u00e3o por dois \u00e9 t\u00e3o dolorosa que a categoria se tornou muito mal-amada.<\/p>\n\n<p>Tudo o que est\u00e1 relacionado com a alimenta\u00e7\u00e3o, por exemplo, a entrega de comida, a tecnologia alimentar, \u00e9 completamente mal-amado pelos investidores e vai demorar algum tempo a recuperar.<\/p>\n\n<p>Jack: \u00c9 justo dizer que no mundo do capital de risco, porque tudo gira em torno do crescimento, se uma empresa p\u00e1ra de crescer, isso \u00e9 a pior coisa que uma empresa pode fazer do ponto de vista do investidor? \u00c9 justo dizeres isso ou n\u00e3o?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Depende do palco. Se estiveres numa fase inicial, com certeza. Se estiveres numa fase tardia e tiveres um ano em que cres\u00e7as 10%, 20%, mas corrigires a tua economia unit\u00e1ria, passando de uma perda de 100 milh\u00f5es para um equil\u00edbrio, isso provavelmente n\u00e3o \u00e9 mau.<\/p>\n\n<p>Se fores uma empresa em fase de arranque ou uma empresa em fase de desenvolvimento e n\u00e3o estiveres a crescer, ent\u00e3o sim, \u00e9 uma senten\u00e7a de morte, porque n\u00e3o somos investidores de capital de risco. Precisamos de subscrever uma d\u00edvida de 10x ou mais. Se n\u00e3o estiveres a crescer, n\u00e3o vais conseguir.<\/p>\n\n<p>Na fase inicial, com certeza, \u00e9 verdade.<\/p>\n\n<p>Jack: E quanto \u00e0s criptomoedas e ao capital de risco das criptomoedas? At\u00e9 que ponto tens estado envolvido nisso? Conta-nos como tomaste conhecimento das criptomoedas.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Sou um jogador. Eu tinha GPUs muito potentes. Como exerc\u00edcio intelectual, eu estava a extrair Bitcoin nas minhas GPUs em, n\u00e3o sei, 2010, 2011, muito, muito, muito cedo.<\/p>\n\n<p>Como investidor de risco, a minha especialidade s\u00e3o as empresas e os mercados de efeito de rede. As criptomoedas t\u00eam efeitos de rede extraordinariamente profundos. Se pensares nas analogias de sistemas operativos como o Microsoft Windows, h\u00e1 efeitos de rede extraordin\u00e1rios porque, uma vez que tens programadores na plataforma e ferramentas para programadores, as pessoas criam aplica\u00e7\u00f5es porque t\u00eam aplica\u00e7\u00f5es, mais pessoas as obt\u00eam, e assim por diante.<\/p>\n\n<p>A mesma coisa acontece no primeiro n\u00edvel, ou seja, Solana ou Ethereum, e depois as pessoas constroem elas pr\u00f3prias estas aplica\u00e7\u00f5es ou mercados. Se pensares em algo como o Uniswap, trata-se de um mercado onde a liquidez \u00e9 importante. Tens de fazer corresponder a oferta \u00e0 procura.<\/p>\n\n<p>Segue exatamente a mesma din\u00e2mica do Alibaba ou do eBay ou do Airbnb e de todos estes tipos de empresas. Come\u00e7\u00e1mos a investir no lado privado das criptomoedas muito cedo, em 2016 ou 2017. Neste momento, temos, penso eu, 70 investimentos em criptomoedas no sector privado, o que representa cerca de 10% do nosso fundo.<\/p>\n\n<p>Estivemos no in\u00edcio da Figment e fomos os primeiros investidores na Animoca e em algumas das empresas de camadas de infra-estruturas fundamentais e empresas de aplica\u00e7\u00f5es no espa\u00e7o. Fomos os primeiros investidores. Continuamos a ser investidores neste espa\u00e7o.<\/p>\n\n<p>Para al\u00e9m disso, como em muitas das aplica\u00e7\u00f5es das criptomoedas o valor \u00e9 atribu\u00eddo aos tokens e n\u00e3o ao capital, decidimos come\u00e7ar a investir em tokens como investidores de risco, ou seja, valorizamos a equipa, valorizamos a tokenomics, valorizamos a empresa, compramos os tokens e mantemo-los. N\u00e3o somos um fundo de investimento. N\u00e3o estamos a negociar.<\/p>\n\n<p>N\u00e3o estamos a fazer, mas estamos apenas a comprar e a manter. Compr\u00e1mos 30 tokens, que foram, bem, investimos 10% do nosso \u00faltimo fundo, que era um fundo de 290 milh\u00f5es de d\u00f3lares, portanto 29 milh\u00f5es de d\u00f3lares, mas hoje vale, n\u00e3o sei, 50 milh\u00f5es de d\u00f3lares. Ficou t\u00e3o grande.<\/p>\n\n<p>Apercebemo-nos de que, enquanto fundo de risco dos EUA, as limita\u00e7\u00f5es \u00e0 liquidez das criptomoedas eram bastante elevadas. N\u00e3o somos RIA e, por isso, s\u00f3 podemos ter 20% da nossa carteira de t\u00edtulos p\u00fablicos e secund\u00e1rios, e tamb\u00e9m compramos muitos secund\u00e1rios. \u00c9 dif\u00edcil para n\u00f3s reciclar.<\/p>\n\n<p>\u00c9 dif\u00edcil e, nos EUA, \u00e9 ilegal comprar qualquer um dos tokens. Nos EUA, \u00e9 ilegal apostar muitos dos tokens, por isso est\u00e1s a deixar muito rendimento na mesa. O que acab\u00e1mos de fazer, literalmente, h\u00e1 algumas semanas, foi separar os nossos activos criptogr\u00e1ficos l\u00edquidos num fundo pr\u00f3prio.<\/p>\n\n<p>Chama-se Trident Liquid. Peg\u00e1mos em toda a equipa de criptografia l\u00edquida da FDA e coloc\u00e1mo-la no seu pr\u00f3prio fundo. Lan\u00e7\u00e1mo-lo com os 50 milh\u00f5es de d\u00f3lares ou o que quer que seja, n\u00e3o sei se foram 45 ou 50 d\u00f3lares que investimos, e agora est\u00e1 a viver a sua pr\u00f3pria vida.<\/p>\n\n<p>Na verdade, estou atualmente a organizar uma confer\u00eancia sobre criptografia Trident Liquid com um grupo de gestores de criptografia l\u00edquida aqui nas Ilhas Turcas e Caicos. Foi a pr\u00f3xima coisa que fizemos no lado das criptomoedas. Depois, a terceira coisa \u00e9 que temos um programa de est\u00fadio onde constru\u00edmos empresas, e eu constru\u00ed uma empresa de criptomoedas nos \u00faltimos anos que agora est\u00e1 basicamente a vir ao de cima.<\/p>\n\n<p>\u00c9s o Midas? \u00c9 o Midas. Fala-nos sobre isso.<\/p>\n\n<p>Depois da minha an\u00e1lise macro de 21, ficou claro para mim que, \u00e0 medida que as taxas subiam, \u00edamos ter um inverno de ursos, um inverno de criptomoedas, se quiseres, como j\u00e1 vimos antes. O que eu estava a descrever anteriormente no espa\u00e7o de risco, onde estamos num mercado completamente em baixa em 22, 23 e Q1, 24, que est\u00e1 a come\u00e7ar a mudar, foi ainda mais no espa\u00e7o cripto l\u00edquido, porque o cripto, qualquer que seja a tese de touro em torno dele, \u00e9, em \u00faltima an\u00e1lise, um ativo de risco, e \u00e9 possivelmente o ativo de risco final. Est\u00e1 completamente correlacionado negativamente, um por um, com as taxas de juro dos EUA.<\/p>\n\n<p>Posso dizer-te que o pico das criptomoedas foi no dia anterior ao in\u00edcio da subida das taxas de juro nos EUA. mar\u00e7o de 2022? N\u00e3o, penso que a primeira ou, pelo menos, o an\u00fancio das primeiras taxas foi a 21 de novembro.<\/p>\n\n<p>Basicamente, assim que as taxas come\u00e7aram a subir, as criptomoedas come\u00e7aram a cair. Desceu imenso. A maior parte das coisas ca\u00edram 90%, 95%.<\/p>\n\n<p>Muitos projectos morreram. \u00c9 claro que muitos projectos eram memes, moedas e n\u00e3o eram realmente vi\u00e1veis. Isso levou-me a mim e ao meu s\u00f3cio, e j\u00e1 te vou falar dele, a pensar: &#8220;Qual \u00e9 o caso de utiliza\u00e7\u00e3o das criptomoedas?<\/p>\n\n<p>Qual \u00e9 o caso de utiliza\u00e7\u00e3o da criptografia? Ignorando o ouro digital, o Bitcoin, que \u00e9 bom, mas \u00e9 bom se precisares de um produto de poupan\u00e7a e estiveres na Argentina e enfrentares a infla\u00e7\u00e3o, mas nos EUA, n\u00e3o \u00e9 muito \u00fatil. Em \u00faltima an\u00e1lise, o \u00fanico caso de utiliza\u00e7\u00e3o, o \u00fanico caso de utiliza\u00e7\u00e3o no mercado de massas \u00e9, de facto, o das moedas est\u00e1veis.<\/p>\n\n<p>As moedas est\u00e1veis, USDC e USDT, s\u00e3o uma combina\u00e7\u00e3o de meio de troca e meio de pagamento e uma reserva de valor e extraordinariamente \u00fatil. Mais uma vez, n\u00e3o \u00e9 muito \u00fatil nos EUA ou na Europa Ocidental, onde tens moedas razoavelmente est\u00e1veis, mas na Argentina, em \u00c1frica, na maioria dos pa\u00edses, \u00e9 extraordinariamente \u00fatil. Mesmo no fundo do mercado em baixa, h\u00e1 cerca de 130 mil milh\u00f5es em moedas est\u00e1veis.<\/p>\n\n<p>A minha an\u00e1lise foi do tipo: j\u00e1 n\u00e3o estamos num ambiente de taxa zero. A taxa de juro de longo prazo da FED n\u00e3o vai ser de 0%. Talvez n\u00e3o seja cinco e um quarto, talvez seja 300 pontos de base, 200 pontos de base, mas n\u00e3o \u00e9 zero, e nesse caso uma moeda est\u00e1vel sem rendimento, como s\u00e3o o USDC e o USDT, n\u00e3o faz sentido.<\/p>\n\n<p>Neste momento, tens o Tether e depois o USDC, em que lhes d\u00e1s 100 USD, eles v\u00e3o comprar T-bills, ganham cinco e um quarto, tu ganhas zero. E eu digo-te, isso n\u00e3o faz sentido. Deveria haver uma moeda est\u00e1vel com rendimento.<\/p>\n\n<p>A prop\u00f3sito, a ideia de que estamos a pagar no mundo financeiro tradicional com a nossa conta corrente e a distin\u00e7\u00e3o entre conta poupan\u00e7a e conta corrente \u00e9, na verdade, uma entrada no livro-raz\u00e3o de um banco para maximizar os lucros do banco. N\u00e3o \u00e9 assim que deve ser. Na verdade, h\u00e1 uma raz\u00e3o para n\u00e3o poderes fazer liquida\u00e7\u00f5es em letras do Tesouro ou na tua conta poupan\u00e7a.<\/p>\n\n<p>\u00c9 apenas um meio para os bancos maximizarem os lucros. E eu penso: &#8220;Est\u00e1 bem, obviamente, as criptomoedas s\u00e3o um espa\u00e7o altamente regulamentado. A pergunta que fiz ao meu s\u00f3cio, e que te vou contar daqui a pouco, foi: existe uma forma legal de ter uma moeda est\u00e1vel com rendimento em que possamos dar a maior parte do rendimento ao utilizador final?<\/p>\n\n<p>Vem da Goldman Sachs, o seu nome \u00e9 Dennis. Trabalh\u00e1mos juntos no ve\u00edculo de cota\u00e7\u00e3o, compr\u00e1mos 200 milh\u00f5es em t\u00edtulos do tesouro, pass\u00e1mos pelo registo na SEC. Apercebemo-nos de que, na Alemanha, existe um quadro jur\u00eddico para as obriga\u00e7\u00f5es ao portador em que, basicamente, \u00e9 efectuado o KYC e o AML na emiss\u00e3o do resgate, mas n\u00e3o em todas as transac\u00e7\u00f5es dos signat\u00e1rios.<\/p>\n\n<p>Na medida em que poder\u00edamos emitir um token de seguran\u00e7a que \u00e9 rent\u00e1vel, em que n\u00f3s KYC e AML pessoas sobre a emiss\u00e3o de resgate, mas todas as transa\u00e7\u00f5es de signat\u00e1rios n\u00e3o foram, KYC e AML, o que significa que voc\u00ea pode integrar em DeFi, e voc\u00ea pode fazer longas negocia\u00e7\u00f5es, etc. Faz muito sentido. Demor\u00e1mos algum tempo, porque tens de estar em conformidade com o Mifit, tens de ser aprovado pelos reguladores europeus, temos de estar em conformidade com o my, mas acab\u00e1mos por criar uma empresa chamada Midas, em que o primeiro produto se chama MT Bill.<\/p>\n\n<p>\u00c9 uma T-bill tokenizada remota de fal\u00eancia totalmente compat\u00edvel com a regulamenta\u00e7\u00e3o, que podes usar para fazer muitas coisas, incluindo a integra\u00e7\u00e3o em cofres de empr\u00e9stimo como o Morpho, onde podes pedir emprestado ou emprestar contra ele. Porque, como \u00e9 \u00f3bvio, se vais emprestar, mais vale teres uma garantia que d\u00ea rendimento. E nos momentos em que as taxas DeFi s\u00e3o mais baixas do que a taxa T-bill, podes fazer opera\u00e7\u00f5es longas alavancadas, e podes ganhar 15-20% nas tuas T-bills.<\/p>\n\n<p>E estamos, de facto, no processo de lan\u00e7amento utilizando o mesmo quadro jur\u00eddico, um com\u00e9rcio de base neutra em rela\u00e7\u00e3o ao delta. Assim, num produto chamado N-base. O que tem acontecido \u00e9 que, provavelmente, a empresa de maior sucesso do \u00faltimo ano no espa\u00e7o criptogr\u00e1fico \u00e9 uma empresa chamada Athena, que foi a mais r\u00e1pida a reunir 3 mil milh\u00f5es de activos.<\/p>\n\n<p>E o que acontece nos mercados em alta? Por isso, o que eu quero que a Midas seja \u00e9 uma empresa de criptomoedas segura para os consumidores e que ofere\u00e7a produtos de investimento de n\u00edvel institucional que funcionem tanto nos mercados em baixa como nos mercados em alta. Assim, no mercado em baixa, tens um produto T-bill, que te d\u00e1 a taxa T-bill, e depois o mercado em alta, com o qual podes fazer coisas interessantes em DeFi.<\/p>\n\n<p>E depois, no mercado em alta, tens um produto comercial de base. A forma como funciona \u00e9, porque as pessoas acreditam nos mercados em alta que a Bitcoin, a Ethereum e outras v\u00e3o valer mais no futuro do que valem no presente, o que fazes \u00e9 criar uma opera\u00e7\u00e3o de base em que est\u00e1s a comprar \u00e0 vista, \u00e9s dono da vista e vendes a taxa futura. E, por isso, se criares um produto futuro, as pessoas est\u00e3o t\u00e3o otimistas que pensam que o BTC vai valer 100 mil, 120 mil, um milh\u00e3o, o que quer que seja no futuro, podes ganhar esse spread.<\/p>\n\n<p>E esse spread nos mercados em alta pode valer at\u00e9 50% ao ano. Porque se achas que est\u00e1 a duplicar, est\u00e1s disposto a pagar 50%. Obviamente, sobe e desce com base nas expectativas futuras das pessoas em rela\u00e7\u00e3o aos pre\u00e7os.<\/p>\n\n<p>Mas esse \u00e9 um produto que vamos lan\u00e7ar nas pr\u00f3ximas semanas. Portanto, Midas \u00e9 realmente um produto de seguran\u00e7a tokenizado de grau institucional que \u00e9 completamente compat\u00edvel com a regulamenta\u00e7\u00e3o, fal\u00eancia remota, com dois produtos principais, T-bills tokenizados e um produto de com\u00e9rcio de base tokenizada, produto de com\u00e9rcio de base neutra delta.<\/p>\n\n<p>Joaquim: Neste programa, falamos muito de finan\u00e7as tradicionais. Portanto, a base de negocia\u00e7\u00e3o de que fal\u00e1mos tem sido a venda a descoberto de futuros de tesouraria e a compra de t\u00edtulos de tesouraria. O que est\u00e1s a referir \u00e9 um equivalente criptogr\u00e1fico disso, de estar a descoberto de um futuro Bitcoin e possuir o Bitcoin real.<\/p>\n\n<p>Exatamente. E a raz\u00e3o pela qual isso seria um neg\u00f3cio lucrativo \u00e9 porque todos est\u00e3o t\u00e3o otimistas com o Bitcoin que est\u00e3o apenas comprando futuros de Bitcoin. Exatamente.<\/p>\n\n<p>Fabrice: E, portanto, e o com\u00e9rcio no pr\u00f3prio touro, neste momento, s\u00f3 rende, quero dizer, apenas 15% ou mais. Mas h\u00e1 uns meses, quando as pessoas estavam muito optimistas, estava a render 50%. E o produto de futuros perp\u00e9tuos \u00e9, na verdade, uma inven\u00e7\u00e3o criptogr\u00e1fica em que o pre\u00e7o \u00e9 reavaliado a cada oito horas, mais ou menos.<\/p>\n\n<p>Mas as pessoas gostam de alavancagem neste neg\u00f3cio ou no mundo das criptomoedas, e h\u00e1 muitos degenerados. E por isso \u00e9 um neg\u00f3cio extraordinariamente lucrativo. Agora, isso s\u00f3 funciona em mercados em alta, certo?<\/p>\n\n<p>Como se n\u00e3o funcionasse de todo no mercado em baixa, mas no mercado em baixa, ent\u00e3o mudas para o produto T-bill tokenizado que \u00e9 apenas a tua poupan\u00e7a, um produto de poupan\u00e7a seguro at\u00e9 te sentires mais otimista. E esse trabalho comercial, ambos os produtos s\u00e3o ferramentas fundamentais que as pessoas que querem estar no DeFi e no ecossistema criptogr\u00e1fico devem utilizar.<\/p>\n\n<p>Jack: o MT-bill est\u00e1 a funcionar, o M-basis est\u00e1 a caminho.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Correto. A fatura\u00e7\u00e3o MT j\u00e1 est\u00e1 operacional e a base M estar\u00e1 operacional dentro de um m\u00eas ou mais. Estamos neste momento, sim, basicamente a negociar com qual dos tr\u00eas gestores de activos vamos trabalhar para fazer todas as transac\u00e7\u00f5es.<\/p>\n\n<p>J\u00e1 percebi. Assim, no mundo financeiro tradicional, em mar\u00e7o de 2020, a Fed levou as taxas de juro para zero e as taxas de juro ao longo da curva foram para zero, fez uma grande flexibiliza\u00e7\u00e3o quantitativa, o que indiretamente inundou o sistema banc\u00e1rio com reservas. E acabaram por ser criados muitos dep\u00f3sitos.<\/p>\n\n<p>Por isso, os bancos tinham muitos activos e havia uma enorme quantidade de dep\u00f3sitos n\u00e3o remunerados do BNI no sistema banc\u00e1rio. E, sabes, podias ganhar seis pontos base, mas n\u00e3o te importavas porque zero, seis pontos base, quem se importa? E em 2022, com a subida das taxas de juro, houve uma transforma\u00e7\u00e3o maci\u00e7a, um \u00eaxodo de dinheiro dos dep\u00f3sitos que n\u00e3o rendem juros para os fundos do mercado monet\u00e1rio para obter um rendimento, bem como para os dep\u00f3sitos que rendem juros.<\/p>\n\n<p>A tua tese \u00e9 que, basicamente, o mundo criptogr\u00e1fico vai passar por essa transforma\u00e7\u00e3o e o dinheiro vai sair das moedas est\u00e1veis que n\u00e3o rendem juros, como o tether ou o circle USDT ou o USDC, e passar para instrumentos que rendem juros.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Correto. Dependendo da tua apet\u00eancia pelo risco, apenas T-bills ou um produto do tipo basis trade. Podes crer.<\/p>\n\n<p>E faz sentido, n\u00e3o achas? Neste momento, a Tether \u00e9 a empresa mais rent\u00e1vel do mundo por funcion\u00e1rio. Isso n\u00e3o faz sentido.<\/p>\n\n<p>Jack: Sim. Portanto, o Tether, e quero partilhar a minha experi\u00eancia, de ouvir, sabes, algumas coisas c\u00e9pticas sobre o Tether e tamb\u00e9m dizer, olha, se eles t\u00eam todo o dinheiro, 60 mil milh\u00f5es ou agora mais de cem mil milh\u00f5es de d\u00f3lares, porque \u00e9 que n\u00e3o s\u00e3o regulamentados? Porque n\u00e3o fazem uma auditoria e mostram que o t\u00eam?<\/p>\n\n<p>Liberta estes atestados. Interessante o suficiente, engra\u00e7ado revelar como nunca acaba como tu pensas. Lembro-me de ouvir um podcast muito popular em que Sam Baikman Freed era questionado por jornalistas muito bons: &#8220;O que se passa com o Tether?<\/p>\n\n<p>O Tether \u00e9 uma fraude? O Tether vai implodir? Claro que o Tether ainda c\u00e1 est\u00e1 e o imp\u00e9rio de Sam Baikman Freed desmoronou-se completamente e ele est\u00e1 na pris\u00e3o.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Se alguma vez houve um buraco no balan\u00e7o da conta banc\u00e1ria do Tether por causa do dinheiro que t\u00eam estado a imprimir ultimamente, aposto que j\u00e1 o taparam.<\/p>\n\n<p>Jack: Sim. Porque t\u00eam custos t\u00e3o baixos e n\u00e3o pagam nada pelos dep\u00f3sitos e obt\u00eam taxas de juro, que est\u00e3o agora em 5,3%. Exatamente. J\u00e1 o tens.<\/p>\n\n<p>E depois Circle, USDC, fala-me sobre isso porque, sabes, penso nisso como, ok, vamos legitimar moedas est\u00e1veis, vamos ser auditados, vamos ser onshore. Por isso, tinham os t\u00edtulos do Tesouro dos Estados Unidos, mas penso que tamb\u00e9m tinham alguma coisa em fundos de investimento. Sei de fonte segura que eles tinham dep\u00f3sitos no Silicon Valley Bank.<\/p>\n\n<p>Por isso, em mar\u00e7o de 2023, houve uma desregulamenta\u00e7\u00e3o, porque havia preocupa\u00e7\u00f5es sobre se este dep\u00f3sito seria bom ou n\u00e3o. Obviamente, tinham ultrapassado o limite de um quarto de milh\u00e3o de d\u00f3lares. Por fim, todos os dep\u00f3sitos foram garantidos.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Sim, a Circle \u00e9 definitivamente muito mais s\u00f3lida, mas n\u00e3o pode dar-te rendimento porque se te desse rendimento, seria um s\u00edmbolo de seguran\u00e7a e eles n\u00e3o querem ser um registo de seguran\u00e7a nos EUA. Na verdade, isso anularia o objetivo de tudo o que constru\u00edram. Agora, n\u00e3o estamos dispon\u00edveis nos EUA porque, exatamente por essa raz\u00e3o, somos uma solu\u00e7\u00e3o que est\u00e1 regulamentada a n\u00edvel institucional, mas n\u00e3o \u00e9 americana.<\/p>\n\n<p>E tendo em conta o que a Circle gostaria de fazer, n\u00e3o creio que seja um caminho que possa seguir, a menos que o seu regime regulamentar nos EUA mude drasticamente. Nesse caso, sim, ou os titulares est\u00e3o mais bem posicionados para o fazer do que n\u00f3s. Em teoria, a resposta \u00e9 sim, mas em termos regulamentares, n\u00e3o creio que possam alterar a estrutura a que pertencem, e n\u00e3o podem ser remunerados.<\/p>\n\n<p>E a SEC tem atacado de forma bastante agressiva todos os que tentam dar contagens de rendimento, desde a Coinbase \u00e0 BlockFi, etc.<\/p>\n\n<p>Jack: Em que regime regulamentar est\u00e1s inserido e onde \u00e9 que as pessoas se podem envolver com os projectos de lei MT?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Ent\u00e3o n\u00e3o o podem fazer nos EUA, mas em toda a Europa &#8211; qualquer pa\u00eds que n\u00e3o seja os EUA e os pa\u00edses sancionados. Portanto, somos regulamentados na Europa, o que significa que podes comprar-nos em qualquer lugar, desde a Am\u00e9rica Latina at\u00e9 \u00c1frica. Quero dizer, em qualquer lugar, a n\u00e3o ser que estejas sob san\u00e7\u00e3o ou nos EUA.<\/p>\n\n<p>J\u00e1 o tens. Ent\u00e3o e a China? Penso que a China tamb\u00e9m n\u00e3o \u00e9 uma op\u00e7\u00e3o, mas n\u00e3o sou especialista em regulamenta\u00e7\u00e3o.<\/p>\n\n<p>Se calhar devia saber a resposta a essa pergunta. De facto, suspeito que a resposta seja provavelmente n\u00e3o.<\/p>\n\n<p>J\u00e1 percebi. N\u00e3o te preocupes. Ent\u00e3o \u00e9 seguro dizer que os EUA t\u00eam uma repress\u00e3o contra as criptomoedas e s\u00e3o mais duros e menos brandos do que a maioria dos outros pa\u00edses do resto do mundo?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Claro que sim. Quero dizer, o facto de termos feito na Europa uma regulamenta\u00e7\u00e3o totalmente compat\u00edvel, etc., \u00e9 uma ilustra\u00e7\u00e3o disso mesmo. N\u00e3o h\u00e1&#8230; O que estamos a oferecer, quer dizer, pensa nisso, estamos a comprar T-bills dos EUA.<\/p>\n\n<p>Isto \u00e9 \u00f3timo para o governo dos EUA. Estamos a financiar a sua d\u00edvida. Pensarias que este \u00e9 o \u00fanico produto que eles adorariam e que, no entanto, \u00e9 ilegal nos EUA.<\/p>\n\n<p>Quero dizer, \u00e9 rid\u00edculo. Por isso, os EUA t\u00eam sido extraordinariamente conservadores e retr\u00f3grados, e eu gostaria e espero que, a dada altura, se tornem mais progressistas. Agora, admite, tem havido muita fraude nas criptomoedas ao longo dos anos?<\/p>\n\n<p>Podes crer. ICOs, moedas meme, coisas que n\u00e3o t\u00eam qualquer valor subjacente, mas isso n\u00e3o significa que toda a categoria deixe de existir. Significa ser um regulador inteligente.<\/p>\n\n<p>O problema \u00e9 que, infelizmente, os reguladores n\u00e3o t\u00eam sido particularmente competentes ou inteligentes. Por isso, gostaria que houvesse uma regulamenta\u00e7\u00e3o mais inteligente nos EUA, que permitisse evitar casos de utiliza\u00e7\u00e3o fraudulenta e, ao mesmo tempo, possibilitar a inova\u00e7\u00e3o. E espero que isso aconte\u00e7a um dia.<\/p>\n\n<p>Historicamente, os EUA t\u00eam sido o feliz centro da inova\u00e7\u00e3o. E muita da inova\u00e7\u00e3o em mat\u00e9ria de criptomoedas encontra-se em Nova Iorque, num estado onde, na verdade, a maior parte da atividade \u00e9 ilegal. Por isso, \u00e9 muito estranho.<\/p>\n\n<p>Temos um consenso a este respeito. Temos tantas outras empresas de criptografia e, no entanto, n\u00e3o est\u00e1s autorizado a operar. Por isso, \u00e9 muito estranho.<\/p>\n\n<p>Joaquim: E disseste que cumprias os regulamentos e que a fal\u00eancia era remota. Diz-nos o que isso significa, porque, tal como referiste anteriormente no mundo das criptomoedas, especialmente em 2020, 2021, o mundo das criptomoedas estava repleto de protocolos que rendiam 10%, 20%, 30% e que pareciam ter baixo risco ou estavam impl\u00edcitos como tendo baixo risco. Estavas a dizer que possu\u00edas t\u00edtulos do Tesouro dos Estados Unidos, que s\u00e3o os t\u00edtulos menos arriscados do mundo, os bilhetes do Tesouro.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Sim. Portanto, a fal\u00eancia remota, o que isso significa \u00e9 que se formos \u00e0 fal\u00eancia, os teus bens s\u00e3o teus. E como possu\u00edmos os activos subjacentes ou T-bills, tens os teus pr\u00f3prios activos.<\/p>\n\n<p>Por isso, mesmo que a empresa v\u00e1 \u00e0 fal\u00eancia, continuas a ter acesso aos activos subjacentes e podes recuper\u00e1-los. Assim, o \u00fanico risco que corres \u00e9 o incumprimento do governo dos EUA. Portanto, o risco real da T-bill.<\/p>\n\n<p>Portanto, n\u00e3o estamos a misturar, os fundos n\u00e3o est\u00e3o em nosso nome. Na verdade, est\u00e3o na tua pr\u00f3pria carteira. N\u00e3o \u00e9 como a SBF, se quiseres, e quando eles estavam a fazer FTX, onde basicamente estavam, estavam a brincar com o dinheiro do cliente.<\/p>\n\n<p>E se fossem \u00e0 fal\u00eancia, perdiam o dinheiro dos seus clientes. Por isso, a fal\u00eancia remota \u00e9 algo que ainda \u00e9 razoavelmente raro no mundo das criptomoedas, mas deveria ser, penso eu, a norma em que, mesmo que v\u00e1s \u00e0 fal\u00eancia, os clientes possuem os seus activos subjacentes e podem recuper\u00e1-los.<\/p>\n\n<p>Sim. E na fal\u00eancia remota, no mundo da corretagem TradFi, penso que o meu entendimento \u00e9 que se tiveres uma conta em numer\u00e1rio, o que significa que s\u00f3 compras t\u00edtulos com dinheiro que realmente tens, o mais comum \u00e9 que, sabes, se o Morgan State, se tiveres a transa\u00e7\u00e3o detida pelo Morgan Stanley, se o Morgan Stanley for \u00e0 fal\u00eancia, o que n\u00e3o vai acontecer, muito, muito improv\u00e1vel, mas se o fizerem, e tiveres uma conta em numer\u00e1rio, ainda tens, e se tiveres a Apple, ainda tens essa a\u00e7\u00e3o da Apple. Mas se tiveres uma conta margem, a coisa fica um pouco mais complicada. O mesmo se passa com as criptomoedas?<\/p>\n\n<p>E nem sequer sei se tenho raz\u00e3o quanto a isso.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Bem, na criptografia, muitos dos protocolos que existem n\u00e3o s\u00e3o, simplesmente n\u00e3o s\u00e3o remotos para a fal\u00eancia. Por isso, se esse protocolo falir, perdes os teus bens. Por isso, certific\u00e1mo-nos de que \u00e9s dono dos teus pr\u00f3prios bens, independentemente do que nos acontecer.<\/p>\n\n<p>E n\u00e3o vais fazer margem connosco, certo? Por exemplo, podes estar a pedir emprestado a um terceiro, como o Morpho, mas n\u00e3o o est\u00e1s a fazer connosco. Somos um emissor prim\u00e1rio, somos um emissor prim\u00e1rio.<\/p>\n\n<p>Como se viesses at\u00e9 n\u00f3s para um seguro prim\u00e1rio ou para um resgate.<\/p>\n\n<p>Jack: Est\u00e1 bem. J\u00e1 o tens. E que tipo de empr\u00e9stimos \u00e9 que as pessoas estariam a fazer com a MT?<\/p>\n\n<p>Mas ser\u00e1 que est\u00e3o a pedir emprestadas moedas est\u00e1veis ou criptomoedas ou o qu\u00ea?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Ent\u00e3o depende do que queres fazer, certo? Por exemplo, se estiveres muito tempo em ETH ou BTC, o que podes fazer \u00e9, em vez de depositares o teu MT, bem, se fores ao cofre certo, ent\u00e3o se tivermos os cofres de liquidez certos, dependendo das taxas, a coisa mais f\u00e1cil a fazer \u00e9 ires ao Morpho. Digamos que as pessoas est\u00e3o num ambiente de baixa, em que as taxas DeFi s\u00e3o baixas.<\/p>\n\n<p>Deposita notas de MT, pede emprestado USDC ou Tether, digamos 2%, e depois compra notas de MT a cinco e um quarto. E depois mant\u00e9ns, e podes, porque o governo dos EUA, a volatilidade dos T-bills \u00e9 zero. Assim, podes fazer um LTV de talvez 90%.<\/p>\n\n<p>Assim, colocas mil d\u00f3lares, pedes 900 d\u00f3lares emprestados a dois, estou a inventar as taxas porque atualmente s\u00e3o elevadas, mas a 2%. Com isso, compras uma nota de MT que est\u00e1 a cinco e um quarto. Depositas 900 d\u00f3lares e depois pedes 810 d\u00f3lares emprestados \u00e0s duas e continuas a repetir.<\/p>\n\n<p>Fazes uma alavancagem de 10 para 1, digamos que estamos a 90%. E os teus cinco e um quarto tornam-se 15 ou 20. Portanto, este \u00e9 um caso de utiliza\u00e7\u00e3o.<\/p>\n\n<p>E podes conseguir uma negocia\u00e7\u00e3o longa que seja extraordinariamente lucrativa. Outro caso de uso \u00e9 se quiseres ser uma garantia para algo, em vez de colocares USDC ou USDT como garantia, colocar a nota MT como garantia \u00e9 melhor porque o valor da tua garantia est\u00e1 a aumentar ao longo do tempo porque est\u00e1s a receber os juros. Por isso, se fores uma garantia para pedir um empr\u00e9stimo, seja ele qual for, BDC, ETH, o que for, continua a ser melhor colocar uma nota de MT do que USDC como garantia.<\/p>\n\n<p>Joaquim: Segundo sei, os bilhetes do tesouro s\u00e3o instrumentos de cup\u00e3o zero. Por outras palavras, se as taxas de juro forem de 4%, compra um t\u00edtulo do tesouro a um ano. N\u00e3o \u00e9 que te pague 4% ao ano todos os trimestres ou assim.<\/p>\n\n<p>Compra-o por 96 euros e troca-o por um d\u00f3lar. Como \u00e9 que esse aspeto se aplica ao projeto de lei MT? O mesmo acontece quando a nota de MT se valoriza ou os detentores de notas de MT recebem efetivamente juros, ao contr\u00e1rio dos detentores de bilhetes do tesouro?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Portanto, tens v\u00e1rias formas de conceber a tua ficha. Podes estar a fazer uma coisa chamada rebase. Ou seja, se comprares, vale sempre um e os juros significam apenas que recebes mais, ou pode ser acumulado, o que significa que os juros se acumulam pouco a pouco e continuam a ser compostos.<\/p>\n\n<p>Por isso, por v\u00e1rias raz\u00f5es, opt\u00e1mos por acumular. Assim, o valor continua a acumular-se. Assim, tens um d\u00f3lar, passa a ser um d\u00f3lar cinco, passa a ser um d\u00f3lar 11 e, basicamente, continua a subir.<\/p>\n\n<p>Por isso, aumenta o seu valor, acumula o seu valor.<\/p>\n\n<p>Jack: Ent\u00e3o \u00e9 o mesmo que um bilhete do tesouro? Sim. N\u00e3o te preocupes.<\/p>\n\n<p>Por isso, todos os dias, aumenta ligeiramente o seu valor \u00e0 medida que o enrola e separa. Corrige. J\u00e1 o tens.<\/p>\n\n<p>Interessante. Bem, est\u00e1 bem. Portanto, a pr\u00f3xima coisa que vais lan\u00e7ar \u00e9 a base M.<\/p>\n\n<p>H\u00e1 alguma coisa que possas revelar sobre os teus planos a longo prazo para a tua vis\u00e3o a longo prazo da Midas?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Sim. Olha, acho que estamos no in\u00edcio de uma transforma\u00e7\u00e3o dos mercados financeiros. Os mercados financeiros tradicionais precisam de ser reinventados, certo?<\/p>\n\n<p>Imagina, n\u00e3o faz sentido para mim que em 2024, se eu quiser comprar ac\u00e7\u00f5es da Apple e tu quiseres vender ac\u00e7\u00f5es da Apple, ligamos aos nossos banqueiros e eles executam a transa\u00e7\u00e3o. H\u00e1 um deposit\u00e1rio, um corretor, um banqueiro, e a liquida\u00e7\u00e3o \u00e9 T mais 72. E s\u00f3 acontece durante o hor\u00e1rio de expediente.<\/p>\n\n<p>Quer dizer, isso n\u00e3o faz sentido, certo? Por exemplo, porque n\u00e3o o podes fazer 24 horas por dia, 7 dias por semana, sem intermedi\u00e1rios, em tempo real? Se eu transferir dinheiro para algu\u00e9m, n\u00e3o h\u00e1 um acompanhamento em tempo real.<\/p>\n\n<p>Assim, a cria\u00e7\u00e3o de activos simb\u00f3licos como meio de transformar o mundo financeiro num mundo digital, digitalizado e que acontece em tempo real, penso que \u00e9 a vis\u00e3o a longo prazo. Podemos facilmente tokenizar as obriga\u00e7\u00f5es. Podemos facilmente tokenizar ac\u00e7\u00f5es.<\/p>\n\n<p>Faz sentido, uma vez que, no Ocidente, podes facilmente ir ao Robinhood ou ao E-Trade? N\u00e3o necessariamente. Mas, numa perspetiva de longo prazo, precisamos de reinventar os carris do sistema financeiro tradicional de modo a que seja digital e funcione 24 horas por dia, 7 dias por semana, sem todas estas camadas de intermedi\u00e1rios e taxas e carris criptogr\u00e1ficos ou uma forma de o fazer.<\/p>\n\n<p>Agora, quanto aos pagamentos, suspeito que n\u00e3o vamos seguir o caminho das criptomoedas. E penso que vamos copiar os exemplos do Brasil e da R\u00fassia com o PIX e o UPI. Oh, R\u00fassia, \u00cdndia.<\/p>\n\n<p>Assim, a \u00cdndia com o UPI \u00e9 um sistema de pagamento em tempo real totalmente gratuito que funciona entre consumidor e consumidor, consumidor e empresa, empresa e governo, B2B. \u00c9 como tudo. E \u00e9 gr\u00e1tis em tempo real.<\/p>\n\n<p>E \u00e9 extraordin\u00e1rio. E, basicamente, a taxa de interc\u00e2mbio MasterCard Visa desapareceu. E conduziu a uma inova\u00e7\u00e3o extraordin\u00e1ria, como as microtransac\u00e7\u00f5es, os modelos de neg\u00f3cio sobre microtransac\u00e7\u00f5es e uma explos\u00e3o financeira e inclus\u00e3o financeira que \u00e9 bela e m\u00e1gica e que mal posso esperar que aconte\u00e7a no Ocidente.<\/p>\n\n<p>Por isso, penso que \u00e9 mais prov\u00e1vel que uma coisa dessas seja uma desloca\u00e7\u00e3o. Por isso, penso que as vias de pagamento continuar\u00e3o a ser controladas pelo governo e n\u00e3o pelas criptomoedas. Mas quando se trata da liquida\u00e7\u00e3o de activos como obriga\u00e7\u00f5es, etc., n\u00e3o h\u00e1 raz\u00e3o para que n\u00e3o se possa usar as criptomoedas.<\/p>\n\n<p>\u00c9 \u00f3bvio que os titulares n\u00e3o o querem, mas faz todo o sentido. Por isso, penso que, para al\u00e9m de tentarmos adquirir as moedas est\u00e1veis que n\u00e3o geram rendimentos, vamos ser tokenizados. Vamos tokenizar outros activos financeiros do mundo real.<\/p>\n\n<p>Jack: Disseste que est\u00e1s muito empenhado na tokeniza\u00e7\u00e3o de activos e liquida\u00e7\u00f5es, que \u00e9 o que a Midas est\u00e1 a fazer, mas n\u00e3o nos pagamentos. Portanto, n\u00e3o v\u00eas isto como pagamentos e n\u00e3o v\u00eas as criptomoedas ou moedas est\u00e1veis a desempenhar um papel importante no futuro dos pagamentos. N\u00e3o quero p\u00f4r palavras na tua boca.<\/p>\n\n<p>Fabrice: N\u00e3o, n\u00e3o estou a dizer isso, certo? Como se fossem fant\u00e1sticas aplica\u00e7\u00f5es de pagamento adjacentes \u00e0s criptomoedas, como a Dollar App. A Dollar App tem um trilho de criptomoedas e est\u00e1 a fazer mais de mil milh\u00f5es em pagamentos.<\/p>\n\n<p>Assim, permitem-te transferir dinheiro dos EUA para o M\u00e9xico e de peso para d\u00f3lar, etc., o que \u00e9 de longe o mais barato e mais barato do que tudo o resto em termos de transfer\u00eancias, etc. E, nessa perspetiva, \u00e9 revolucion\u00e1rio. O que n\u00e3o gosto no Ocidente \u00e9 que toda a gente paga com cart\u00f5es de cr\u00e9dito Visa, MasterCard e American Express, com um imposto efetivo, a taxa de interc\u00e2mbio de, digamos, 0,8% a 3%, dependendo do pa\u00eds, da categoria, do comerciante, do adquirente, etc. Suspeito que se conseguires mudar isso para um mundo onde seja zero, isso libertaria um valor extraordin\u00e1rio. E h\u00e1 dois exemplos de pa\u00edses onde isso aconteceu. Agora, ser\u00e1 que posso construir isso em criptomoedas, especialmente se usar algo muito barato como Solana?<\/p>\n\n<p>Como \u00e9 que o Solana Pay se pode tornar um mecanismo de pagamento fant\u00e1stico? A resposta \u00e9 sim. E o PayPal est\u00e1 a fazer isso, certo?<\/p>\n\n<p>Exatamente. Achas que \u00e9 poss\u00edvel? Penso que a resposta \u00e9 absolutamente afirmativa.<\/p>\n\n<p>E o que \u00e9 que eu penso sobre o que \u00e9 que os governos est\u00e3o dispostos a fazer e o que \u00e9 que eu penso que \u00e9 mais prov\u00e1vel que aconte\u00e7a? Suspeito que a resposta mais prov\u00e1vel em termos de resultado \u00e9 que algo como o UPI ou o PICS, que em \u00faltima an\u00e1lise \u00e9 controlado e regulado pelo governo, \u00e9 o que acontece nos pagamentos, em vez de um sistema de pagamento criptogr\u00e1fico. N\u00e3o estou a dizer que n\u00e3o pode acontecer.<\/p>\n\n<p>Estou apenas a dizer que, probabilisticamente, suspeito que n\u00e3o \u00e9 isso que vai acontecer, embora tenham um papel a desempenhar e um papel significativo, especialmente quando se trata de pagamentos entre pa\u00edses, trocas e sistemas entre moedas. Quero dizer, a Dollar App, se ainda n\u00e3o jogaste, \u00e9 1L, D-O-L-A-R-A-P-P, \u00e9 extraordin\u00e1ria. E, j\u00e1 agora, todos os trilhos criptogr\u00e1ficos est\u00e3o ofuscados.<\/p>\n\n<p>N\u00e3o sabes que existe uma componente criptogr\u00e1fica. Est\u00e1 feito para ti, e \u00e9 lindo.<\/p>\n\n<p>Jack: Ent\u00e3o, UPI, Unified Payment Interface, dirias que a China tamb\u00e9m tem isso com o UnionPay?<\/p>\n\n<p>Fabrice: O equivalente chin\u00eas, os grandes, que na verdade s\u00e3o privados, ou WePay, da Tencent, e Alipay, da Alibaba. Mas o governo odiava-os e, por isso, obviamente, encerrou a IPO. E finan\u00e7as, quero dizer, sou uma formiga investidora, uma formiga investidora muito desiludida.<\/p>\n\n<p>Assim, na China, surgiu do lado privado, mas o governo odiava-os e tem tentado fazer o seu melhor para os matar e substitu\u00ed-los pelo seu equivalente interno. Mas sim, gostaria que existisse algo do g\u00e9nero nos EUA. Uma coisa do tipo UnionPay ou uma &#8211; Sim, quero dizer, UPI.<\/p>\n\n<p>Sim, o UPI, se pud\u00e9ssemos copiar e colar o UPI ou o PIX, eu ficaria, sim, extraordinariamente satisfeito e feliz. E a Fed tem estado a tentar, com um produto chamado FedNow, mas s\u00f3 \u00e9 apoiado por bancos regionais, porque obviamente muitos bancos n\u00e3o querem perder o interc\u00e2mbio, que \u00e9 uma grande parte do modelo de neg\u00f3cio, e ainda n\u00e3o chegou ao conhecimento do p\u00fablico. Mas h\u00e1, mas ainda n\u00e3o est\u00e1 virado para o consumidor.<\/p>\n\n<p>Por isso, h\u00e1 esfor\u00e7os nesse sentido, mas penso que ser\u00e1 preciso uma d\u00e9cada ou mais para que isso aconte\u00e7a no Ocidente.<\/p>\n\n<p>Joaquim: Desde a sua abertura de capital nos anos 2000, a Visa e a MasterCard t\u00eam tido um desempenho extraordin\u00e1rio, uma vez que t\u00eam um neg\u00f3cio de alta qualidade. E se continuarem, \u00e9 prov\u00e1vel que venham a ter um neg\u00f3cio de alta qualidade. Parece-me que pensas que os melhores dias dessas empresas j\u00e1 passaram?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Bem, n\u00e3o o s\u00e3o necessariamente porque t\u00eam muito poder e poder regulamentar, e tenho a certeza de que v\u00e3o lutar contra isto at\u00e9 ao fim, certo? Como se isto fosse a \u00faltima coisa que quisessem que acontecesse. E nos s\u00edtios onde isso aconteceu, a penetra\u00e7\u00e3o dos cart\u00f5es de cr\u00e9dito era baixa, certo?<\/p>\n\n<p>Por isso, a raz\u00e3o pela qual n\u00e3o creio que tenham lutado tanto no Brasil e na \u00cdndia \u00e9 que n\u00e3o havia muitas pessoas suficientemente ricas para terem cart\u00f5es de cr\u00e9dito e boas pontua\u00e7\u00f5es de cr\u00e9dito para justificar a exist\u00eancia de cart\u00f5es de cr\u00e9dito. E assim poderias construir um trilho de pagamento de cr\u00e9dito independente completamente novo. Aqui, onde h\u00e1 um titular, dois titulares, suspeito que vai ser muito, muito dif\u00edcil.<\/p>\n\n<p>Por isso, se tivesse de fazer uma aposta, diria que isso n\u00e3o acontecer\u00e1 na pr\u00f3xima d\u00e9cada e que continuam a ser o principal meio de pagamento. Por isso, n\u00e3o estou de modo algum a curto prazo, nem um nem outro, mas de qualquer modo n\u00e3o seria um investidor. Prefiro as coisas que v\u00e3o do zero ao milhar, aquelas que j\u00e1 est\u00e3o estabelecidas.<\/p>\n\n<p>Jack: Tens raz\u00e3o. S\u00f3 porque est\u00e1s a dizer que seria bom para a Am\u00e9rica se tiv\u00e9ssemos um UPI, mas achas que seria bom, n\u00e3o significa que seja necessariamente isso que vai acontecer. Oh, sim.<\/p>\n\n<p>Fabrice: H\u00e1 muitas coisas que seriam boas para a Am\u00e9rica. Dever\u00edamos ter uma pol\u00edtica de imigra\u00e7\u00e3o muito mais aberta e uma pol\u00edtica de imigra\u00e7\u00e3o tanto para os trabalhadores pouco qualificados como para os altamente qualificados, porque isso aumenta efetivamente o nosso bem-estar nacional e melhora drasticamente a nossa demografia. Dever\u00edamos ter um sistema fiscal muito mais simples, com um imposto fixo.<\/p>\n\n<p>Quero dizer, h\u00e1 tantas coisas que devias ter e que n\u00f3s n\u00e3o temos. Por isso, h\u00e1 uma diferen\u00e7a entre o pensamento desejoso e o que eu penso que vai acontecer. N\u00e3o me parece que v\u00e1 acontecer t\u00e3o cedo.<\/p>\n\n<p>Jack: Ent\u00e3o, sim. Por isso, o teu site \u00e9 muito f\u00e1cil de encontrar, FabriceGrinda.com. Onde podes encontrar mais informa\u00e7\u00f5es sobre o Midas?<\/p>\n\n<p>Fabrice: \u00c9 a Midas.app. Por isso, sim, M-I-D-A-S.A-P-P. E se quiseres saber mais sobre o meu fundo de risco, \u00e9 o FJLabs.com.<\/p>\n\n<p>J\u00e1 percebi. Fabrice, quero fazer-te uma pergunta: se te afastares das criptomoedas e voltares ao capital de risco. Entrevistei e falei com muitos banqueiros do ponto de vista banc\u00e1rio, sobre como era o Silicon Valley Bank, o grande banco de capital de risco que faliu h\u00e1 mais de um ano.<\/p>\n\n<p>Mas, na verdade, n\u00e3o falei, n\u00e3o conhe\u00e7o muitas pessoas de capital de risco. Conhe\u00e7o bem os rumores de que todas as pessoas que trabalham com capital de risco est\u00e3o no Twitter e frequentam as mesmas salas de chat, falam sobre o assunto e, basicamente, as not\u00edcias correm depressa. Mas o que aconteceu, creio que na quarta-feira, foi que o Goldman anunciou que ia emitir as coisas e depois especulou na quarta-feira \u00e0 noite e o banco faliu ao fim da manh\u00e3, ao princ\u00edpio da tarde de sexta-feira.<\/p>\n\n<p>Por isso, foi tudo muito r\u00e1pido. Como foi esse per\u00edodo de 50 horas para ti?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Por isso, retir\u00e1mos imediatamente os nossos fundos. Por isso, na verdade, porque obviamente t\u00ednhamos mais de 250 mil, o limite da FDIC. E est\u00e1vamos conscientes de que fazer isso era um esfor\u00e7o que, de outra forma, levaria provavelmente \u00e0 fal\u00eancia do banco.<\/p>\n\n<p>Mas se n\u00e3o o fizermos, \u00e9 \u00f3bvio que se trata de um problema te\u00f3rico b\u00e1sico de ganhos em que o equil\u00edbrio de Nash \u00e9 um resultado negativo em que todos retiram o dinheiro e, consequentemente, \u00e9 bom. Por isso, se ningu\u00e9m sacasse o dinheiro, ele sobreviveria. Mas se algu\u00e9m, se as pessoas o fizerem e tu n\u00e3o, perdes o teu dinheiro.<\/p>\n\n<p>Por isso, toda a gente o faz. E o equil\u00edbrio de Nash \u00e9 um resultado negativo. Por isso, levant\u00e1mos o dinheiro imediatamente.<\/p>\n\n<p>Por isso, n\u00e3o te preocupes. Mas depois apercebemo-nos que muitas das empresas da nossa carteira n\u00e3o o tinham feito a tempo. E na altura em que tentaram, tivemos algumas empresas em carteira que tinham cem por cento dos saldos.<\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, reuni\u00f5es de emerg\u00eancia da dire\u00e7\u00e3o ao domingo, por exemplo, o que \u00e9 que fazemos? Temos de pagar os ordenados e n\u00e3o temos dinheiro e n\u00e3o podemos angariar dinheiro porque demora tr\u00eas, quatro, cinco, seis meses a angariar dinheiro. Foi um conjunto de horas bastante angustiante.<\/p>\n\n<p>E, j\u00e1 agora, tudo isto n\u00e3o precisava de acontecer. O que aconteceu foi que as regras contabil\u00edsticas para os bancos foram alteradas de tal forma que, se tencionas manter um t\u00edtulo at\u00e9 \u00e0 sua maturidade, n\u00e3o precisas de escrever um mercado. E foi isso que continuou a criar, \u00e0 medida que as taxas come\u00e7aram a descer e o valor das obriga\u00e7\u00f5es come\u00e7ou a descer, desculpa, as taxas a subir e o valor das obriga\u00e7\u00f5es a descer, esse aumento cada vez maior da diferen\u00e7a entre o valor contabil\u00edstico e o valor de mercado.<\/p>\n\n<p>E tudo isso foi impulsionado, penso eu, por uma altera\u00e7\u00e3o da lei contabil\u00edstica aprovada pelo Congresso entre 2017 e 2018. Se tiv\u00e9ssemos mantido o mark to market, n\u00e3o teria havido aquele enorme Delta nem aquele incentivo para comprar obriga\u00e7\u00f5es mais altas, mais arriscadas e com taxas mais elevadas. E foi assim que se tornou b\u00e1sico: ser\u00e1 que os tipos do SVB foram prudentes?<\/p>\n\n<p>N\u00e3o, deviam ter sido muito mais prudentes. Dito isto, serei um cliente SVB feliz? Sim.<\/p>\n\n<p>N\u00e3o estava satisfeito com eles porque me estavam a dar taxas mais elevadas na minha conta corrente, poupan\u00e7a m\u00e9dia, etc. N\u00e3o, \u00e9 apenas mais f\u00e1cil trabalhar com eles. Todos n\u00f3s fizemos o nosso banco no SVB porque s\u00e3o simp\u00e1ticos e \u00e9 mais f\u00e1cil trabalhar com eles.<\/p>\n\n<p>O que \u00e9 que isso significa, mais f\u00e1cil de trabalhar? O que queres dizer com isso? Com que rapidez abres uma conta banc\u00e1ria?<\/p>\n\n<p>Se precisas de um fio para o ter, com que rapidez o fazem? Se fizeres uma pergunta, eles atendem o telefone? Tenta abrir uma conta banc\u00e1ria no Citibank e \u00e9 um processo doloroso de dias e papelada e tenta falar com algu\u00e9m l\u00e1 e nunca ningu\u00e9m responde.<\/p>\n\n<p>\u00c9 como se uma pessoa an\u00f3nima na \u00cdndia, algures num call center, pudesse falar contigo. Apenas algu\u00e9m que esteja centrado no consumidor e seja simp\u00e1tico. N\u00e3o nos associ\u00e1mos a eles porque nos ofereciam melhores taxas.<\/p>\n\n<p>Fizemos uma opera\u00e7\u00e3o banc\u00e1ria com eles porque eram simp\u00e1ticos ao cliente. A tua pontua\u00e7\u00e3o NPS, a experi\u00eancia foi elevada. E, de facto, acho que continuamos a fazer opera\u00e7\u00f5es banc\u00e1rias com eles, porque continuam a ser simp\u00e1ticos e excelentes para trabalhar.<\/p>\n\n<p>Jack: E ent\u00e3o eles faliram, foram adquiridos pela FDIC. Os seus activos e o seu franchise acabaram por ser transferidos para o First Citizens Bank Shares. O ticker \u00e9 FCNCA, do qual n\u00e3o sou propriet\u00e1rio, mas se olhares para o gr\u00e1fico das ac\u00e7\u00f5es, beneficiar\u00e1s enormemente deste ganho.<\/p>\n\n<p>Por isso, agora s\u00e3o donos do Silicon Valley Bank e de muitas das suas entidades. Por isso, tu e muitas das empresas da tua carteira continuam a utilizar o Silicon Valley Bank, que \u00e9 propriedade do FCNNCA. Achas que isso \u00e9 verdade?<\/p>\n\n<p>E muitos dos teus colegas que s\u00e3o outros investidores de capital de risco, tamb\u00e9m \u00e9 justo dizer que se mantiveram fi\u00e9is \u00e0 marca do Silicon Valley Bank, mesmo depois de esta ter sido&#8230; \u00c9 verdade, mas com um pormenor: antes, olha, nunca vimos o nosso trabalho como algo do tipo &#8220;devemos fazer verifica\u00e7\u00f5es de cr\u00e9dito nos bancos com que fazemos opera\u00e7\u00f5es banc\u00e1rias?<\/p>\n\n<p>Fabrice: N\u00e3o, assumimos que os bancos s\u00e3o s\u00f3lidos, certo? Por isso, t\u00ednhamos todos os nossos activos num s\u00f3 banco e n\u00e3o \u00e9ramos multibancos. Atualmente, todos no mundo do capital de risco e todas as empresas da nossa carteira t\u00eam m\u00faltiplas rela\u00e7\u00f5es banc\u00e1rias.<\/p>\n\n<p>E, por isso, temos bancos como o JPMorgan Chase e o Morgan Stanley. Quero dizer, temos, agora temos muitas contas banc\u00e1rias porque n\u00e3o queremos que o que aconteceu aqui volte a acontecer. E estou contente por a FDIC ter decidido assegurar a totalidade dos dep\u00f3sitos, porque a realidade \u00e9 que, mais uma vez, n\u00e3o me parece que seja da nossa compet\u00eancia olhar para o balan\u00e7o dos bancos e decidir se s\u00e3o ou n\u00e3o s\u00f3lidos.<\/p>\n\n<p>S\u00f3 queremos um s\u00edtio seguro para guardar o dinheiro. Porque, mais uma vez, estamos a us\u00e1-lo para gest\u00e3o de tesouraria. N\u00e3o estamos a fazer nada, somos empresas que perdem dinheiro, certo?<\/p>\n\n<p>Por exemplo, e como resultado, estamos a passar cheques aos empregados, etc. N\u00e3o podemos perder os activos que temos sob gest\u00e3o. N\u00e3o estamos a especular com esse dinheiro.<\/p>\n\n<p>\u00c9 literalmente, \u00e9 em dinheiro, porque temos de passar cheques todos os dias, v\u00e1rios cheques todos os dias e transfer\u00eancias, etc. Por isso, s\u00f3 queremos bancos com os quais possamos enviar dinheiro facilmente. E os bancos tradicionais tornavam o envio de transfer\u00eancias demasiado penoso.<\/p>\n\n<p>Quero dizer, \u00e9 assim t\u00e3o simples.<\/p>\n\n<p>Jack: Podes ver que, olhando para os registos dos bancos de Silicon Valley e para as apresenta\u00e7\u00f5es dos investidores, a enorme quantidade de angaria\u00e7\u00e3o de fundos que ocorreu em 2020 e 2021 fez com que os dep\u00f3sitos aumentassem \u00e0 medida que o dinheiro entrava nas contas banc\u00e1rias dos VC e das empresas apoiadas por VC. Depois, quando a angaria\u00e7\u00e3o de fundos abrandou, continuou a haver um afluxo, mas muito menor. E os dep\u00f3sitos baixaram tanto porque as capitais de risco, como disseste, est\u00e3o muitas vezes ou quase sempre a queimar dinheiro e a perder dinheiro.<\/p>\n\n<p>Por isso, os seus dep\u00f3sitos diminuiriam. Exatamente.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Sim. E, a prop\u00f3sito, os bancos em geral, quer dizer, voltando \u00e0 quest\u00e3o macro, parte da raz\u00e3o pela qual eu estava preocupado com a macro \u00e9 que, \u00e0 medida que as taxas sobem, as pessoas simplesmente transferem o dinheiro dos bancos para bilhetes do Tesouro e fundos do mercado monet\u00e1rio. E assim, os dep\u00f3sitos banc\u00e1rios, como estar\u00edamos na raz\u00e3o espec\u00edfica pela qual iriam descer, que \u00e9 o facto de as empresas estarem a queimar capital.<\/p>\n\n<p>N\u00e3o estamos a angariar mais dinheiro. \u00c9 \u00f3bvio que os dep\u00f3sitos est\u00e3o a diminuir, mas os dep\u00f3sitos banc\u00e1rios em geral t\u00eam vindo a cair drasticamente ao mesmo tempo que o imobili\u00e1rio comercial que tem estado em incumprimento. Por isso, os bancos tamb\u00e9m est\u00e3o a ser aumentados nos seus balan\u00e7os por estas empresas imobili\u00e1rias comerciais que est\u00e3o a tomar conta deles.<\/p>\n\n<p>E foi por isso que fiquei preocupado, porque pensei: &#8220;Oh, os empr\u00e9stimos v\u00e3o cair. E essa foi uma das raz\u00f5es pelas quais pensei que talvez tiv\u00e9ssemos uma recess\u00e3o devido ao ambiente de taxas mais elevadas, mas o consumidor, porque o emprego permaneceu forte e o crescimento dos sal\u00e1rios permaneceu forte, isso n\u00e3o aconteceu. Mas, sim, explicaste porque \u00e9 que os dep\u00f3sitos SVP ca\u00edram, mas, francamente, os dep\u00f3sitos em todo o lado t\u00eam vindo a cair drasticamente, porque \u00e9 melhor estar em T-bills e fundos do mercado monet\u00e1rio do que na tua conta corrente banc\u00e1ria.<\/p>\n\n<p>Jack: Tens raz\u00e3o. Dizes que estavas preocupado com uma recess\u00e3o e agora est\u00e1s menos preocupado com ela. Penso que muitas pessoas, tu est\u00e1s definitivamente, quero dizer, a Bloomberg economics tinha uma probabilidade de 99% de uma recess\u00e3o no outono de 2022.<\/p>\n\n<p>Portanto, sim, a maior parte das pessoas, incluindo eu pr\u00f3prio, pensava assim e a recess\u00e3o ainda n\u00e3o chegou. Onde pensas que estamos no ciclo econ\u00f3mico? Achas que a recess\u00e3o ainda vai acontecer, mas s\u00f3 em 2025?<\/p>\n\n<p>Ou est\u00e1s a pensar, n\u00e3o, estamos no in\u00edcio de um novo ciclo econ\u00f3mico e o c\u00e9u \u00e9 o limite?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Acabar\u00e1 por haver uma recess\u00e3o, mas n\u00e3o tem de estar relacionada especificamente com este ciclo. Parece que, neste momento, se acabarmos por ter os pre\u00e7os mais controlados, \u00e9 mais prov\u00e1vel que venhamos a assistir a uma diminui\u00e7\u00e3o das taxas do que a um aumento das mesmas. Por isso, n\u00e3o estou a prever muitas descidas de taxas e pequenas descidas de taxas no futuro, mas posso ver-nos daqui a um ano ou um ano e meio a 400 pontos base em vez de 525.<\/p>\n\n<p>E penso que, na aus\u00eancia de um acidente geopol\u00edtico, acho que vamos continuar a trabalhar. N\u00e3o creio que venhamos a ter um crescimento extraordin\u00e1rio, mas tamb\u00e9m n\u00e3o vejo uma recess\u00e3o. Dito isto, ser\u00e1 que penso que existe um risco real de um choque ex\u00f3geno no sistema, desde o bloqueio de Taiwan pela China at\u00e9 ao que acontece se Trump for eleito?<\/p>\n\n<p>Sim. E esses s\u00e3o ex\u00f3genos. Mas, em \u00faltima an\u00e1lise, o emprego continua a ser forte, o crescimento dos sal\u00e1rios continua a ser forte e parece estar a compensar todos os aspectos negativos que temos no sistema.<\/p>\n\n<p>E talvez acabemos por limpar os balan\u00e7os dos bancos e a d\u00edvida do sector imobili\u00e1rio comercial, etc. A prop\u00f3sito, vai demorar um pouco. Mas eu vejo o mundo em termos probabil\u00edsticos, tal como tu.<\/p>\n\n<p>E em 22, acho que tinha 66% de recess\u00e3o, ou, digamos, 60% de recess\u00e3o, 30% de aterragem suave, 10% de alguma forma estamos bem. E agora estou, n\u00e3o sei, em recess\u00e3o de 10%, 20%, e o mais prov\u00e1vel \u00e9 que continue como a maioria dos casos de aterragem suave e 20%, 30% de probabilidade. Por isso, mudou definitivamente a minha perspetiva.<\/p>\n\n<p>Mas com esta espada democr\u00e1tica da geopol\u00edtica, que penso que nos pode surpreender negativamente a qualquer momento, mas sabe-se l\u00e1 quando, porqu\u00ea, etc. E n\u00e3o podes viver a vida a preocupar-te com isso. Por isso, continuo a esfor\u00e7ar-me e a executar.<\/p>\n\n<p>E, mais uma vez, o ciclo econ\u00f3mico que mais me interessa n\u00e3o \u00e9 aquele em que estou a investir hoje. S\u00e3o as sa\u00eddas em 5, 10, 7, 10 anos, quando estas empresas amadurecerem. Assim, especificamente no espa\u00e7o de risco, penso que esta \u00e9 a melhor altura para investir em risco.<\/p>\n\n<p>Menos concorr\u00eancia, avalia\u00e7\u00f5es razo\u00e1veis, fundadores que se concentram na economia de custos e de unidades, tentando resolver grandes problemas. Por isso, estou mais do que profundamente otimista em rela\u00e7\u00e3o ao espa\u00e7o de risco. E mesmo que ocorra uma recess\u00e3o, ganhamos quota, retiramos quota ao mundo offline menos eficiente, e tu cresces, talvez cres\u00e7as menos depressa, mas cresces na mesma.<\/p>\n\n<p>Por isso, estou mais do que otimista.<\/p>\n\n<p>Jack: E at\u00e9 que ponto est\u00e1s otimista em rela\u00e7\u00e3o ao subsector espec\u00edfico das empresas baseadas na IA? Os observadores dos mercados p\u00fablicos notar\u00e3o que \u00e9 apenas um n\u00famero relativamente pequeno de ac\u00e7\u00f5es que s\u00e3o, na perce\u00e7\u00e3o do mercado, benefici\u00e1rias da IA. E se olhares para o lucro l\u00edquido e para as receitas, isso torna-se ainda mais pequeno e realmente menor, os Sete Magn\u00edficos s\u00e3o mais do que o Magn\u00edfico Um, a NVIDIA, cujo crescimento tem sido incr\u00edvel e creio que sem precedentes para qualquer empresa suficientemente grande.<\/p>\n\n<p>Mas, nos mercados privados, n\u00e3o sei bem o que te parece. Podes descrever um pouco esse ambiente? Anteriormente, disseste que o sector da IA estava extremamente quente e talvez um pouco, um pouco menos quente.<\/p>\n\n<p>Por isso, sim, descreve esse cen\u00e1rio e a tua opini\u00e3o sobre ele.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Sim. Portanto, em 23, enquanto eu descrevia a mediana do aumento de sementes de 3 em 9 pr\u00e9, 12 p\u00f3s, e a mediana A de 7 em 23 pr\u00e9, 3D p\u00f3s, a m\u00e9dia \u00e9 muito superior porque o que estava a acontecer \u00e9 que estavas a ver empresas de IA a aumentar sementes de 20 em 80 pr\u00e9 e A&#8217;s de qualquer coisa, 100 em 300 pr\u00e9, algo completamente rid\u00edculo. Descobri que a maior parte deles eram interessantes e estavam a criar produtos interessantes, mas utilizavam dados n\u00e3o diferenciados e LLMs n\u00e3o diferenciados com modelos de neg\u00f3cio pouco claros.<\/p>\n\n<p>E eu pensei que a maior parte destes seriam, vamos passar a zero. Definitivamente, n\u00e3o v\u00e3o corresponder \u00e0s expectativas. O que acontece com todas as tecnologias \u00e9 que s\u00e3o lan\u00e7adas, as pessoas ficam extraordinariamente entusiasmadas e h\u00e1 um ciclo de entusiasmo, o ciclo de entusiasmo de Gardner, em que est\u00e1s no topo do ciclo de entusiasmo, em que toda a gente pensa que vai mudar o mundo, etc.<\/p>\n\n<p>Depois, h\u00e1 um per\u00edodo de desilus\u00e3o e dece\u00e7\u00e3o, que se instala e dura bastante tempo. E deixa-me levar-te de volta a 1998, 1999. As pessoas acreditavam em coisas como, sabes, pets.com ou Webvan, ou at\u00e9 havia uma empresa chamada, acho que Kazoo ou Kazaa, que fazia entregas em 15 minutos, 20 minutos, 30 minutos. Todas estas empresas foram \u00e0 fal\u00eancia, mas na realidade as ideias eram boas. \u00c9 que era demasiado cedo. A penetra\u00e7\u00e3o \u00e9 demasiado baixa.<\/p>\n\n<p>N\u00e3o tinhas, n\u00e3o tinhas geo-localiza\u00e7\u00e3o com os smartphones. Por isso, neste momento, temos o Chewy. Podemos comprar brinquedos online em qualquer s\u00edtio, na Amazon.<\/p>\n\n<p>E tens todas as empresas de entrega de comida, todas elas s\u00e3o vi\u00e1veis. No in\u00edcio dos anos 2010, houve um enorme exagero em rela\u00e7\u00e3o aos carros aut\u00f3nomos. E a condu\u00e7\u00e3o aut\u00f3noma \u00e9, basicamente, completamente ignorada neste momento.<\/p>\n\n<p>J\u00e1 n\u00e3o te interessa. As pessoas acreditam que isso n\u00e3o vai acontecer, talvez nunca. E, no entanto, estamos finalmente a ver coisas como, por exemplo, um milh\u00e3o de entregas de alimentos por drones em Shenzhen at\u00e9 \u00e0 data.<\/p>\n\n<p>E Shenzhen \u00e9 uma das cidades com maior densidade populacional do mundo. Se conseguires fazer entregas de alimentos por drones, o que significa um custo marginal de entrega de zero em Shenzhen, podes faz\u00ea-lo em qualquer lugar. Estamos a come\u00e7ar a ver os t\u00e1xis aut\u00f3nomos na China a ganharem destaque.<\/p>\n\n<p>Por isso, estamos a chegar a um ponto em que a tecnologia \u00e9 suficientemente boa para se impor. Portanto, neste momento, a Nvidia est\u00e1 a ver lucros e crescimento, etc., porque as pessoas est\u00e3o a comprar os chips de IA e est\u00e3o a utilizar a IA. Quando \u00e9 que aparece na demonstra\u00e7\u00e3o de resultados da empresa subjacente?<\/p>\n\n<p>Acho que vai demorar muito, muito tempo. Por isso, as minhas empresas tecnol\u00f3gicas s\u00e3o pioneiras na ado\u00e7\u00e3o de tecnologia. Todas as nossas startups est\u00e3o a utilizar a IA para tr\u00eas coisas.<\/p>\n\n<p>Estamos definitivamente a substituir a assist\u00eancia ao cliente ou a acrescentar assist\u00eancia ao cliente. Estamos a tornar os nossos engenheiros mais eficientes. Os nossos engenheiros s\u00e3o agora pelo menos 30%, se n\u00e3o 50% mais eficientes, porque utilizam a IA.<\/p>\n\n<p>Por isso, todos est\u00e3o a reduzir os custos atrav\u00e9s da IA nas empresas em fase de arranque. E, ao mesmo tempo, estamos tamb\u00e9m a utilizar a IA para melhorar a experi\u00eancia do utilizador. Por exemplo, somos investidores numa empresa de mercado de malas de m\u00e3o chamada Rebag.<\/p>\n\n<p>E a maneira antiga de vender uma mala de m\u00e3o no eBay \u00e9 pegar no telem\u00f3vel, tirar 20 fotografias, escrever um t\u00edtulo, escrever uma descri\u00e7\u00e3o, definir um pre\u00e7o, selecionar uma categoria. D\u00e1 muito trabalho. Rebag, tiras umas fotos, a IA tem todos os dados porque \u00e9 o mercado das malas.<\/p>\n\n<p>S\u00e3o o Kelly Blue Book de uma categoria. Escrevem o t\u00edtulo, a categoria, o estado, dizem-te se \u00e9 verdadeiro ou n\u00e3o, vendem o pre\u00e7o e \u00e9 vendido em cinco minutos. \u00c9 completamente revolucion\u00e1rio.<\/p>\n\n<p>Mas se pensares em quando \u00e9 que isso tem impacto na economia? A principal economia do mundo s\u00e3o os servi\u00e7os p\u00fablicos, ou seja, o governo, e o B2B, como os produtos petroqu\u00edmicos, uma categoria de v\u00e1rios bili\u00f5es de d\u00f3lares. Ent\u00e3o, quando \u00e9 que achas que uma empresa como a Mercer vai utilizar a IA para melhorar o processamento dos pedidos de indemniza\u00e7\u00e3o?<\/p>\n\n<p>Quero dizer, por causa da responsabilidade, eles n\u00e3o podem ter alucina\u00e7\u00f5es. Eles v\u00e3o esperar at\u00e9 que, quer dizer, precisam de 99,999% de certeza. E \u00e9 muito mais dif\u00edcil conseguir o \u00faltimo 0,01, quanto mais os \u00faltimos 20%, os primeiros 80%. Por isso, antes de o ver, espero que conduza a uma revolu\u00e7\u00e3o na produtividade. Vai mudar a face da Terra. Na verdade, mais profundamente do que as pessoas mais optimistas acreditam que ir\u00e1 acontecer hoje.<\/p>\n\n<p>Mas tamb\u00e9m vai demorar muito mais tempo. Por isso, penso que s\u00f3 come\u00e7ar\u00e1s a ver isso nas estat\u00edsticas de produtividade real subjacentes daqui a 10 ou 20 anos. E as grandes empresas e os governos, por exemplo, quando \u00e9 que eu penso que os governos v\u00e3o utiliz\u00e1-la eficazmente para reduzir os custos?<\/p>\n\n<p>E, provavelmente, v\u00e3o ser os \u00faltimos a avan\u00e7ar. Porque o p\u00fablico n\u00e3o quer, n\u00e3o est\u00e1 a otimizar a efici\u00eancia. Por isso, n\u00e3o creio que o vejamos nas estat\u00edsticas de produtividade e nas estat\u00edsticas do PIB durante, pelo menos, cinco anos, muito provavelmente a partir de 10 anos.<\/p>\n\n<p>Dito isto, daqui a cinco anos, acho que vai haver o vale da desilus\u00e3o ou da desilus\u00e3o em que toda a gente vai pensar: &#8220;Meu Deus, toda a gente deu tanta import\u00e2ncia a isto e nada acontece&#8221;. Mas, na verdade, a pouco e pouco, v\u00e3o-se infiltrando na infraestrutura subjacente das empresas, e tudo ser\u00e1 mais barato, mais r\u00e1pido e melhor. E daqui a 10 ou 15 anos, ver\u00e1s os resultados.<\/p>\n\n<p>E, a prop\u00f3sito, pode n\u00e3o ser medido nas estat\u00edsticas do PIB. Quero dizer, PIB, pensa num produto que, pensa em computadores. Um computador que custa 2.000 d\u00f3lares e que agora custa 1.000 d\u00f3lares, mas que \u00e9 duas vezes mais potente, anula uma diminui\u00e7\u00e3o do PIB de 1.000 d\u00f3lares.<\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, poderes deflacion\u00e1rios &#8211; no PIB nominal, sim. N\u00e3o te preocupes. A tecnologia anula frequentemente uma diminui\u00e7\u00e3o do PIB.<\/p>\n\n<p>Por isso, penso que o PIB est\u00e1 a subavaliar a melhoria da qualidade de vida e a qualidade das melhorias na produtividade. Por isso, penso que estamos a medir mal a melhoria da produtividade nos c\u00e1lculos do PIB porque n\u00e3o estamos a ver o poder deflacion\u00e1rio ou a calcular mal o poder deflacion\u00e1rio da tecnologia. Mas, dito isto, antes de a IA se infiltrar no mundo real &#8211; nas empresas em fase de arranque, estar\u00e1 a melhorar a produtividade?<\/p>\n\n<p>Podes crer. Mas, mais uma vez, tal como discutimos no in\u00edcio, as startups s\u00e3o cerca de 2% do emprego. Por isso, penso que n\u00e3o vai aparecer nas estat\u00edsticas globais de produtividade durante uma d\u00e9cada, porque \u00e9 preciso que a General Electric e a Exxon a utilizem eficazmente e melhorem a produtividade.<\/p>\n\n<p>E n\u00e3o vejo que isso aconte\u00e7a durante uma d\u00e9cada. Mas, em \u00faltima an\u00e1lise, vai revolucionar o mundo de formas que nem sequer podemos imaginar hoje.<\/p>\n\n<p>Jack: Isso \u00e9 muito interessante. Obrigado a ti. H\u00e1 pouco, disseste que os carros que conduzem sozinhos, os ve\u00edculos aut\u00f3nomos, eram adorados h\u00e1 cinco, dez anos e agora nem tanto.<\/p>\n\n<p>Agora s\u00e3o capitalistas de risco. \u00c9 uma categoria que n\u00e3o est\u00e1 na moda. Quem dirias que s\u00e3o os l\u00edderes de mercado nesse espa\u00e7o?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Ent\u00e3o \u00e9 uma quest\u00e3o de saber o que defines como l\u00edder de mercado? Est\u00e1s a dizer que o l\u00edder de mercado \u00e9 a empresa que est\u00e1 a construir a tecnologia subjacente que \u00e9 depois utilizada nos carros para fazer a condu\u00e7\u00e3o aut\u00f3noma, sendo que h\u00e1 duas grandes lutas em curso do ponto de vista tecnol\u00f3gico, como os sistemas baseados em LIDAR versus os sistemas baseados em webcam. E a grande aposta da Tesla e, de facto, a \u00fanica forma de justificar a avalia\u00e7\u00e3o da Tesla \u00e9 se acreditares que eles vencem a condu\u00e7\u00e3o aut\u00f3noma, basicamente.<\/p>\n\n<p>Por isso, a grande aposta da Tesla \u00e9 uma combina\u00e7\u00e3o de IA, GPU, mais webcam, que \u00e9 muito mais barata, e ganha aos sistemas baseados em LIDAR. E a resposta \u00e9 que podes muito bem faz\u00ea-lo. Quer dizer, se pensares na d\u00e9cada de 1980, tinhas os computadores topo de gama, como os Silicon Graphics do mundo contra os PCs, e os PCs continuavam a ficar mais potentes, melhores, mais r\u00e1pidos e continuavam a ser baratos.<\/p>\n\n<p>E, em \u00faltima an\u00e1lise, esse mundo funcionou. Mas o que se passa \u00e9 que falar das empresas subjacentes que est\u00e3o a vender estas coisas \u00e9 provavelmente menos convincente do que falar de quem est\u00e1 a construir aplica\u00e7\u00f5es interessantes para carros aut\u00f3nomos que podes ver no mercado atualmente. E o l\u00edder \u00e9 atualmente uma empresa chinesa chamada WeRide, que \u00e9 l\u00edder na China e est\u00e1 atualmente a vender para os Emirados \u00c1rabes Unidos.<\/p>\n\n<p>Agora, penso que estamos no ponto tecnol\u00f3gico em que poderia realmente funcionar tamb\u00e9m nos EUA, mas \u00e9 mais um regime regulamentar. J\u00e1 agora, o mesmo se passa com os drones. A entrega por drones \u00e9 completamente vi\u00e1vel.<\/p>\n\n<p>\u00c9 que a FAA exigiu coisas como linha de vis\u00e3o e piloto, o que n\u00e3o faz sentido. Queres ser aut\u00f3nomo e ter um alcance infinito, caso contr\u00e1rio n\u00e3o funciona. Ou exigir a compra de direitos a\u00e9reos por um determinado motivo.<\/p>\n\n<p>Todas estas coisas s\u00e3o est\u00fapidas e limitam enormemente o desenvolvimento. Se n\u00e3o fosse o espa\u00e7o regulamentar, poder\u00edamos ter entregas por drones a funcionar eficazmente hoje.<\/p>\n\n<p>Jack: Da mesma forma que, nos anos 80 e 90, os benefici\u00e1rios dos computadores eram a Microsoft, que concebia o software, e n\u00e3o a Dell, que fabricava o hardware, apesar de a Dell ser agora uma empresa cotada em bolsa e estar a dar uma grande volta por cima devido aos benefici\u00e1rios da IA. Mas achas que os verdadeiros benefici\u00e1rios ser\u00e3o os criadores do software e n\u00e3o as empresas autom\u00f3veis como a Ford ou a GM?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Bem, tens dois benefici\u00e1rios, na verdade. Tinhas a Microsoft e os fabricantes de aplica\u00e7\u00f5es da Microsoft, mas tamb\u00e9m tinhas a Intel. Por isso, durante muito tempo, chamou-se-lhe o duop\u00f3lio Wintel.<\/p>\n\n<p>E assim, os perdedores foram a IBM e todos os fabricantes de PC, certo? Gateway, Dell, etc. Quero dizer, o que a Dell \u00e9 hoje n\u00e3o \u00e9 nada parecido com o fabricante de PCs que era no passado.<\/p>\n\n<p>Por isso, imagino que os benefici\u00e1rios sejam os fabricantes de GPU, ou seja, a NVIDIA, embora a NVIDIA tamb\u00e9m possa ser substitu\u00edda por outra pessoa no futuro, embora haja efeitos de rede e benef\u00edcios de escala enormes, e os fabricantes de IA, como a OpenAI, sem d\u00favida. Em vez de o fazeres. Bem, na verdade, vejo outros benefici\u00e1rios.<\/p>\n\n<p>Quero dizer, somos investidores numa empresa de rob\u00f3tica chamada Figure. O Figure.ai \u00e9 genial. Convido-vos a verem a demonstra\u00e7\u00e3o no YouTube do rob\u00f4 que, basicamente, identifica corretamente atrav\u00e9s da interface de voz que se trata de uma Apple, entrega a Apple \u00e0 pessoa que a pede, limpa a loi\u00e7a, explica porque est\u00e1 a fazer o que est\u00e1 a fazer, compreende o contexto.<\/p>\n\n<p>E o que a Figure est\u00e1 a construir s\u00e3o basicamente rob\u00f4s human\u00f3ides para substituir os humanos e as f\u00e1bricas de recolha e embalagem de \u00faltima milha. Assim, substitui os humanos e tudo o mais, como os armaz\u00e9ns do tipo Amazon, o que faz sentido, certo? Como se, no final do dia, os humanos devessem estar a fazer tarefas que requerem empatia e emo\u00e7\u00f5es humanas.<\/p>\n\n<p>N\u00e3o fomos feitos para ser como eles, para fazer coisas como aparafusar um parafuso ou carregar caixas pesadas. N\u00e3o foi para isso que fomos criados. E assim consigo ver coisas como essas, que hoje n\u00e3o existem.<\/p>\n\n<p>Sim, como se a rob\u00f3tica hoje em dia fosse uma categoria min\u00fascula. Ser\u00e1 que posso ver esta categoria como um multi-trili\u00e3o nas pr\u00f3ximas d\u00e9cadas? Podes crer.<\/p>\n\n<p>E penso que a combina\u00e7\u00e3o das GPUs com a IA vai levar a uma infinidade de novas aplica\u00e7\u00f5es em que as pessoas ainda n\u00e3o pensaram. E o Figure.ai \u00e9 um exemplo disso.<\/p>\n\n<p>Jack: Fabrice Grinda, obrigado por teres vindo e partilhado as tuas ideias.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Obrigado.<\/p>\n\n<p>Jack: Obrigado por teres assistido. N\u00e3o te esque\u00e7as de visitar o site vanek.com slash motefg para saberes mais sobre o Vanek Morningstar WideMote ETF, ticker M-O-A-T. Por \u00faltimo, o Forward Guides est\u00e1 dispon\u00edvel n\u00e3o s\u00f3 no YouTube, mas em todos os podcasts, aplica\u00e7\u00f5es, e uma vers\u00e3o v\u00eddeo est\u00e1 dispon\u00edvel no Spotify e no Twitter, onde publico entrevistas regularmente.<\/p>\n\n<p>Obrigado mais uma vez. At\u00e9 \u00e0 pr\u00f3xima vez.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Adorei a minha conversa com o Jack Farley. Eis como o resume. 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Categories - A economia, Entrevistas e conversas \u00e0 beira do fogo, Laborat\u00f3rios FJ. Date-Posted - 2024-06-25T15:59:20 . \n Adorei a minha conversa com o Jack Farley. Eis como o resume.\n Depois de ter chamado corretamente a&#8220;bolha de tudo&#8221; em 2021, eis como Fabrice Grinda, a lenda tranquila do capital de risco (VC), v\u00ea as coisas:\n o mercado de capital de risco de 2022-? ainda n\u00e3o acabou, mas criou excelentes oportunidades.\n as avalia\u00e7\u00f5es das empresas de IA s\u00e3o &#8220;rid\u00edculas&#8221;, enquanto as avalia\u00e7\u00f5es das empresas que n\u00e3o s\u00e3o de IA s\u00e3o razo\u00e1veis&#8221;.\n Fabrice v\u00ea oportunidades interessantes nas tecnologias de defesa, bem como na condu\u00e7\u00e3o aut\u00f3noma (muito pouco apreciada neste momento).\n A maior parte das empresas de IA que viu criaram &#8220;produtos interessantes&#8221;, mas t\u00eam &#8220;modelos de neg\u00f3cio pouco claros&#8221; e &#8220;n\u00e3o v\u00e3o corresponder \u00e0s expectativas&#8221; e &#8220;a maior parte delas vai ficar a zero&#8221;.\n Nota: refere-se apenas a empresas privadas de capital de risco e n\u00e3o a ac\u00e7\u00f5es cotadas na bolsa. normalmente sai quando os nomes se tornam p\u00fablicos (como fez no caso da Alibaba e da Palantir $BABA $PLTR).\n pensa que o ciclo de entusiasmo da Gartner se aplica \u00e0 IA&#8230; a curto prazo, a transforma\u00e7\u00e3o ser\u00e1 menor do que o atualmente esperado, mas a longo prazo a escala da mudan\u00e7a ultrapassar\u00e1 as expectativas de todos, exceto dos mais raivosos adivinhos da IA (palavras minhas, n\u00e3o dele).\n tem sido e continua a ser um touro da criptografia. para al\u00e9m de possuir muitos tokens, est\u00e1 muito envolvido com uma moeda est\u00e1vel europeia com rendimento chamada Midas (n\u00e3o \u00e9 acess\u00edvel a partir dos EUA, mas \u00e9 acess\u00edvel a partir da maioria dos outros pa\u00edses), que na entrevista diz ser compat\u00edvel com a regulamenta\u00e7\u00e3o, remota em caso de fal\u00eancia e algo que pode realmente ser utilizado na cadeia DeFi.\n Podes encontrar a transcri\u00e7\u00e3o completa da nossa conversa aqui.\n Jack: A Forward Guidance \u00e9-te apresentada pela VanEck, um l\u00edder global na gest\u00e3o de activos desde 1955. Mais tarde, vais ouvir falar mais sobre um ETF VanEck, mas, por agora, vamos \u00e0 entrevista de hoje. \u00c9 com muito prazer que dou as boas-vindas \u00e0 Forward Guidance a Fabrice Grinda, um empres\u00e1rio e investidor.\n Fabrice foi o fundador da Auckland, que mais tarde foi vendida a Bernard Arnault, um dos fundadores da OLX, que foi posteriormente vendida \u00e0 Naspers, e \u00e9 um investidor anjo em s\u00e9rie em empresas como a Airbnb, Alibaba e FanDuel. Fabrice, \u00e9 um prazer conhecer-te. Obrigado por teres vindo.\n Obrigado por me receberes. Tens o teu percurso empresarial, o que \u00e9 \u00f3timo. E queria perguntar-te mais tarde sobre a Midas, uma empresa da qual \u00e9s cofundador e investidor, que est\u00e1 a fazer muitas coisas boas no mundo das stablecoins.\n Mas sei que tamb\u00e9m te interessas muito por macroeconomia e pelo impacto dos pre\u00e7os dos activos e dos bancos centrais. No teu site, tens artigos como Welcome to the Everything Bubble, que escreveste em fevereiro de 2021, e em fevereiro de 2020, escreveste COVID-19, talvez o cisne negro que empurra a economia global para a recess\u00e3o. A minha primeira pergunta para ti \u00e9: como \u00e9 que a macroeconomia afecta o teu mundo de investimento em empresas de risco e de empreendedorismo?\n Se o teu trabalho \u00e9 negociar juros durante todo o dia, faz obviamente sentido prestar aten\u00e7\u00e3o \u00e0 macroeconomia e ao que os bancos centrais dizem. Mas para uma pessoa mais alargada que est\u00e1 a investir em capital de risco ou a criar uma empresa, qual \u00e9 o impacto da macroeconomia?\n Fabrice: O ciclo macro \u00e9 importante devido aos pontos de pre\u00e7o em que entras e em que sais. Dito isto, como investidor no mundo do capital de risco, n\u00e3o controlas a sa\u00edda. Depois, sabe em que momento vais entrar no ciclo.\n O que sabes \u00e9 quando est\u00e1s a investir. Por isso, tento estar muito atento aos n\u00edveis de pre\u00e7os, especialmente para ter a certeza de que n\u00e3o estou a pagar demasiado. E assim, em 2021, enquanto todos os outros estavam basicamente a enlouquecer, dei um passo atr\u00e1s e pensei: &#8220;OK, estamos numa bolha de tudo porque h\u00e1 uma pol\u00edtica monet\u00e1ria fiscal demasiado frouxa.\n E est\u00e1 a levar \u00e0 infla\u00e7\u00e3o dos pre\u00e7os dos activos em todas as classes de activos, correlacionando-se com uma em alta e tudo, desde im\u00f3veis a obriga\u00e7\u00f5es, ac\u00e7\u00f5es, privados, p\u00fablicos, NFTs, cripto, SPACs, etc. E, portanto, vamos vender, na verdade. Por isso, basicamente, segui uma pol\u00edtica segundo a qual, se se tratasse de uma \u00e2ncora no solo, dever\u00edamos vend\u00ea-la em todas as classes de activos poss\u00edveis.\n Claro que, no mundo privado, isso n\u00e3o \u00e9 l\u00edquido. Vendemos apenas uma fra\u00e7\u00e3o do que gostar\u00edamos de ter vendido. Mas enquanto todos os outros estavam a investir, n\u00f3s est\u00e1vamos a desinvestir.\n E o inverso tamb\u00e9m \u00e9 verdadeiro. No ano passado, enquanto toda a gente no mundo do capital de risco dizia basicamente &#8220;aperta as cinzas, n\u00e3o vamos investir em nada&#8221;. Eu pensei: &#8220;N\u00e3o, esta \u00e9 a melhor altura para investir porque as avalia\u00e7\u00f5es s\u00e3o razo\u00e1veis.\n Quero dizer, nada \u00e9 barato em tecnologia, mas \u00e9 mais razo\u00e1vel do que tem sido. H\u00e1 muito menos concorr\u00eancia. Assim, se antes havia 20 empresas financiadas para fazer exatamente a mesma coisa, agora h\u00e1 uma ou duas.\n Assim, tens mais probabilidades de ganhar a categoria. E os fundadores est\u00e3o agora concentrados na economia da unidade, nas taxas de consumo, em garantir que t\u00eam dois anos de dinheiro e que v\u00e3o passar \u00e0 fase seguinte. E estas coisas t\u00eam uma import\u00e2ncia profunda.\n Se olhares para a \u00faltima d\u00e9cada, o risco como classe de activos \u00e9 muito diferente da maioria. Segue uma coisa chamada lei da pot\u00eancia, enquanto todas as outras classes de activos seguem curvas de distribui\u00e7\u00e3o normais gaussianas. E, nesta lei de pot\u00eancia, significa que as poucas empresas de topo da categoria acabam por obter todos os rendimentos.\n E se olhares para a d\u00e9cada de 2010, os melhores investimentos foram feitos em 08, 09, 010, 011. Assim, no rescaldo da grande recess\u00e3o ou da crise financeira. Por isso, suspeito que o mesmo acontecer\u00e1 aqui.\n A pior altura para investir ter\u00e1 sido provavelmente 21 e talvez 2020. E a melhor altura para investir na d\u00e9cada de 2020 ter\u00e1 sido no final de 22, 23, 24 at\u00e9 \u00e0 viragem. Por isso, o macro \u00e9 importante.\n Dito isto, n\u00e3o seria honesto dizer que o fa\u00e7o porque penso que me ajuda a tornar-me um melhor investidor. Na verdade, tenho uma heur\u00edstica que sigo. Assim, em 21, n\u00e3o se tratou de uma diretiva vinda de cima.\n As avalia\u00e7\u00f5es s\u00e3o elevadas. Por isso, acredito que vamos, que a nossa heur\u00edstica, a forma como avaliamos as empresas \u00e9 s\u00f3lida e que vamos achar que a maioria das empresas \u00e9 cara e, por isso, n\u00e3o vamos investir e vamos optar por sair quando as oportunidades surgirem. Por isso, para mim, \u00e9 mais um exerc\u00edcio intelectual do que qualquer outra coisa.\n Por isso, sou economista de forma\u00e7\u00e3o. Passei muito tempo a pensar no assunto, a escrever sobre ele, a ler sobre ele. E acontece que isso tem consequ\u00eancias que podem ser aplicadas no espa\u00e7o de risco.\n Mas para a maior parte das pessoas, acho que n\u00e3o h\u00e1 problema em ignor\u00e1-lo se forem muito rigorosas nas suas heur\u00edsticas, especialmente na avalia\u00e7\u00e3o.\n Jack: Penso que esse \u00e9 um ponto muito importante. Tu adoras macro. Adoro a macro e, sem d\u00favida, ajudou-te.\n Mas penso que o estudamos porque gostamos dele, n\u00e3o necessariamente porque nos vai permitir ver ao virar da esquina ou criar grandes oportunidades de investimento. Ent\u00e3o, Febreze, s\u00f3 para preparar o terreno, li na Internet que vendeste a tua empresa, a tua primeira empresa, a Bernard Arnault da LVMH em 2000. Por isso, penso que foi nessa altura que a bolha do capital de risco rebentou.\n Por isso, quando estavas, o teu primeiro emprego fora da faculdade ou quando estavas na faculdade, que foi quando houve a primeira bolha de capital de risco, n\u00e3o estavas nesse mundo. Por isso, quando tu, o teu primeiro mundo foi como se essa bolha estivesse a rebentar. E imagino que, de 2010 at\u00e9 agora, o capital de risco tenha inflacionado como uma classe de activos, muito mais dinheiro a fluir para o espa\u00e7o, as avalia\u00e7\u00f5es a subir, as pessoas a investir na Uber, como tu sabes, e depois t\u00eam mais dinheiro para investir noutras empresas.\n Portanto, muitas pessoas que est\u00e3o, digamos, a gastar dinheiro, tenho a certeza de que n\u00e3o acertei em todos os pormenores, mas isso \u00e9 um resumo aproximado do teu cronograma e do cronograma do VC?\n Fabrice: Ent\u00e3o, mesmo no final dos anos 90, terminei a faculdade em 96. Trabalhei para a McKinsey e companhia em 96, 98, sabendo que havia uma bolha, mas achei que precisava de mais compet\u00eancias para construir a minha empresa. E eu queria construir uma empresa de tecnologia.\n Eu sabia disso. E pensei que ia perder a bolha ao ir para a McKinsey, mas eis que n\u00e3o perdi. Por isso, vi mesmo a noite de euforia quando criei a minha primeira empresa, em 98, 99, 2000.\n E vi o reverso da bolha. Constru\u00ed a minha pr\u00f3xima empresa em 2001. E em 2001, quando eu estava, telefonava a todos os investidores de capital de risco e dizia-lhes: &#8220;Olha, tenho uma ideia fant\u00e1stica.&#8221;\n Funcionou extraordinariamente bem na Europa e na \u00c1sia. Tens um modelo de neg\u00f3cio v\u00e1lido. Eu sei como executar e tenho sido um empres\u00e1rio com um historial comprovado.\n Acho que nem terminei a frase em que eles desligaram porque, sabes, todos os outros estavam a falir: pets.com, e-toys, webvan, MCI, WorldCom, e n\u00e3o havia maneira de construir uma empresa. Por isso, sei que estas coisas acontecem em ciclos e que estes ciclos duram v\u00e1rios anos. Por isso, assisti ao boom e \u00e0 quebra no final dos anos noventa, in\u00edcio de 2000.\n Voltei a ver, como em 2004 a 2007 euforia a 2007, 2010, como autocarro. E, mais uma vez, 2021 boom. E depois os 22, 23 bustos no mundo do capital de risco, que, ali\u00e1s, continua em grande parte, certo?\n Como se as pessoas nos mercados p\u00fablicos dissessem: &#8220;Oh, tudo \u00e9 fant\u00e1stico. Temos os sete magn\u00edficos ou o que quer que seja que valem a pena. Mas se olhares para os valores de mercado das empresas tecnol\u00f3gicas com ac\u00e7\u00f5es inferiores a 20 mil milh\u00f5es, a maior parte delas caiu 80%.\n Costumavam estar 95% abaixo. Agora, j\u00e1 n\u00e3o t\u00eam 80%. Por isso, desde ent\u00e3o, o futebol ainda est\u00e1 dividido por quatro ou cinco em rela\u00e7\u00e3o aos picos.\n E se olhares para o mercado de capital de risco como um todo, a quantidade de dinheiro de LP que vai para o espa\u00e7o de capital de risco diminuiu drasticamente. E os pr\u00f3prios investimentos de risco continuam a diminuir 75% entre o ponto mais alto e o mais baixo. Por isso, ainda estamos no meio de uma crise.\n E este \u00e9 o terceiro grande ciclo de expans\u00e3o e recess\u00e3o a que assisto no sector dos empreendimentos.\n Jack: E no boom de 2020 e 2021, que tipo de avalia\u00e7\u00f5es viste nas v\u00e1rias empresas que analisaste, sabes, por favor n\u00e3o reveles quaisquer detalhes espec\u00edficos que n\u00e3o te sintas confort\u00e1vel em revelar e como \u00e9 que se comparam com a d\u00e9cada anterior? E tamb\u00e9m, h\u00e1 alguma hist\u00f3ria em particular que possa ter, sabes, sinal de uma bolha ou, sabes, h\u00e1 sempre aquela loja que \u00e9 um sinal de um topo.\n Fabrice: Ent\u00e3o as avalia\u00e7\u00f5es medianas explodiram completamente. Assim, a mediana das sementes antes de 2013 e 2019 era de um em cinco antes de a mediana das sementes ser de tr\u00eas em nove antes de a mediana ser de sete em 23 antes de 30 postos. A m\u00e9dia B era provavelmente de 15 a 50, com tra\u00e7\u00e3o proporcional.\n Portanto, sem tra\u00e7\u00e3o, 150 vieram no GMV 600 K e no GMV 2,5 milh\u00f5es. Quero dizer, nas receitas dos SAS, talvez 20% desse valor.\n Joaquim: Ent\u00e3o, isto \u00e9 a capitaliza\u00e7\u00e3o do mercado em rela\u00e7\u00e3o \u00e0s receitas, na compet\u00eancia do mundo das ac\u00e7\u00f5es conhecida como pre\u00e7o em rela\u00e7\u00e3o \u00e0s vendas.\n Fabrice: Sim. Quero dizer, \u00e9 uma combina\u00e7\u00e3o de receitas, vendas brutas. Se fores um mercado ou se as tuas receitas SAS pr\u00e9-semente forem, digamos, zero sementes, como 30 K a seria cem, 150 K e B seria 500 K neste tipo de avalia\u00e7\u00f5es.\n E o que come\u00e7ou a acontecer nos tempos da bolha foi que vimos empresas a aumentar as suas receitas em cem vezes mais do que o previsto. Mas os sinais da bolha n\u00e3o eram, n\u00e3o era esse o sinal da bolha. Quero dizer, as avalia\u00e7\u00f5es eram loucas.\n Pass\u00e1mos de 10, 15, 20 vezes as receitas previstas para cem vezes em alguns casos. Mas \u00e9 mais a velocidade a que os neg\u00f3cios foram feitos, o que sugere que n\u00e3o houve dilig\u00eancia devida, certo? Tipo: &#8220;Gostava de atender uma chamada para avaliar a empresa.\n E talvez tenhamos uma chamada de seguimento. Bem, talvez um primeiro, um associado ou diretor atenda a primeira chamada e eu quero atender uma chamada na pr\u00f3xima semana para a segunda chamada. E n\u00f3s decidimos, e somos extraordinariamente r\u00e1pidos a tomar decis\u00f5es.\n Duas semanas, duas chamadas de uma hora numa semana, decidimos se investimos ou n\u00e3o. E, basicamente, entre a primeira e a segunda chamada, eles dizem: &#8220;Oh, estamos com excesso de inscri\u00e7\u00f5es. Sabes, temos uma pista.\n Estamos a angariar qualquer coisa como cem milh\u00f5es ou mil milh\u00f5es da Tiger ou da SoftBank, que s\u00e3o os dois maiores investidores do mercado em alta que, basicamente, n\u00e3o fizeram qualquer dilig\u00eancia e passaram cheques enormes com base numa chamada. E, assim, os neg\u00f3cios estavam a ser feitos, a uma velocidade que sugeria que n\u00e3o estava a ser feito nenhum trabalho. E terias de acreditar que todos os astros estavam alinhados e os pre\u00e7os que estavam a pagar, especialmente porque as pessoas estavam t\u00e3o optimistas que financiariam imediatamente ou que outros capitalistas de risco iriam financiar os concorrentes.\n Assim, acabarias por ter 10, 15 concorrentes muito bem financiados a tentar obter o mesmo espa\u00e7o a pre\u00e7os absurdos. Por isso, era bastante \u00f3bvio que nem todos iriam conseguir, porque os pre\u00e7os eram muito elevados. Se o pre\u00e7o foi fixado na perfei\u00e7\u00e3o e, no sector do capital de risco, \u00e9 muito raro ver rondas baixas porque, muitas vezes, quando se faz uma ronda de investimento, h\u00e1 uma cl\u00e1usula anti-dilui\u00e7\u00e3o, o que significa que, se fizeres uma ronda seguinte a um pre\u00e7o mais baixo, a ronda anterior volta a ser fixada e, na verdade, dilui os fundadores, porque os fundadores n\u00e3o querem isso.\n Se angariares demasiado dinheiro a um pre\u00e7o demasiado elevado, isso mata a empresa. Assim, no mundo dos empreendimentos, o que mata as empresas, as tr\u00eas principais raz\u00f5es de morte s\u00e3o, em primeiro lugar, n\u00e3o encontrar a adequa\u00e7\u00e3o do produto ao mercado, o que \u00e9 \u00f3bvio. N\u00famero dois, lutar com os teus co-fundadores, embora ter co-fundadores aumente a tua probabilidade de sucesso.\n Portanto, \u00e9 uma faca de dois gumes. E o n\u00famero tr\u00eas \u00e9, de facto, angariar demasiado dinheiro a um pre\u00e7o demasiado elevado. A quest\u00e3o \u00e9 que nenhum fundador de primeira viagem dir\u00e1: &#8220;N\u00e3o, era como se algu\u00e9m estivesse a oferecer 50 a 150 antes, 25% de dilui\u00e7\u00e3o, 50 milh\u00f5es, ou algu\u00e9m estivesse a oferecer, sabes, n\u00e3o sei, 10 a 50.\n Eles levam sempre o 50 a 150, mas, ou 10 a 40 ou 50 post. O problema \u00e9 que se n\u00e3o cresceres, podes ter acabado de matar a tua empresa. E assim aumentas drasticamente a probabilidade de fracasso.\n Mas tamb\u00e9m h\u00e1 uma m\u00e1 din\u00e2mica. Se todos os outros est\u00e3o a criar, tu sentes-te obrigado a criar. Sentes-te obrigado a gast\u00e1-lo.\n Quero dizer, sim, acho que a velocidade de execu\u00e7\u00e3o foi realmente a melhor coisa, e as avalia\u00e7\u00f5es a cem vezes mais do que o esperado eram realmente o que sugeria ser extraordinariamente espumoso.\n Jack: Porque \u00e9 que angariar demasiado dinheiro com uma avalia\u00e7\u00e3o demasiado elevada? Parece-me um bom problema para ti. Porque \u00e9 que isso \u00e9 t\u00e3o t\u00f3xico para algumas empresas?\n Fabrice: Bem, a maioria das startups n\u00e3o s\u00e3o rent\u00e1veis e n\u00e3o se espera que se tornem rent\u00e1veis com o montante que acabaram de angariar. Por isso, angariaram demasiado dinheiro a um pre\u00e7o demasiado elevado e, depois, precisam de angariar a pr\u00f3xima ronda. Se n\u00e3o conseguirem angariar a pr\u00f3xima ronda pelo menos ao mesmo pre\u00e7o, tens de fazer aquilo a que se chama uma &#8220;down run&#8221;.\n E a corrida descendente, como j\u00e1 disse, desencadeia estas disposi\u00e7\u00f5es anti-dilui\u00e7\u00e3o em que a corrida anterior, digamos que acabaste de angariar 200 milh\u00f5es a 800 pr\u00e9, mil milh\u00f5es de postos, 20% de dilui\u00e7\u00e3o de 200 milh\u00f5es, mas a tua empresa s\u00f3 vale 200 milh\u00f5es. Na ronda seguinte, tens de, eles oferecem-se para aumentar 50 a 150 ou qualquer outro valor. Podem acontecer v\u00e1rias coisas.\n Um deles \u00e9 que os tipos antes dos 200 podem voltar a cotar a 200, e nesse caso acabaste de ver 50% de dilui\u00e7\u00e3o na tua empresa. Assim, os fundadores perdem uma grande parte das suas ac\u00e7\u00f5es ordin\u00e1rias, ou talvez n\u00e3o haja apoio por parte dos membros da empresa, o que significa que os novos investidores n\u00e3o o far\u00e3o. Cria o &#8220;pay to play&#8221;.\n Quer dizer, destr\u00f3i mesmo as empresas porque as tabelas de capitaliza\u00e7\u00e3o acabam por ficar baralhadas. H\u00e1 demasiadas prefer\u00eancias de liquida\u00e7\u00e3o. Por isso, tens de fazer limpezas maci\u00e7as onde, e podes acabar com os investidores.\n E assim, o que \u00e9 bom, mas pode acabar com as empresas tamb\u00e9m. Estamos a assistir a uma s\u00e9rie de mortes de falsos unic\u00f3rnios, como tem acontecido nos \u00faltimos anos, uma vez que estas empresas n\u00e3o valiam tanto quanto tinham angariado ou estavam a ver grandes empresas a afundarem-se ou a ficarem com tost\u00f5es de d\u00f3lar e a contratarem ou a recapitularem completamente. E por isso estamos a ver, acho eu, tr\u00eas cen\u00e1rios.\n Um cen\u00e1rio a que assistimos \u00e9 o de uma completa elimina\u00e7\u00e3o, em que estamos a angariar o dinheiro a uma taxa de cinco vezes superior \u00e0 anterior, convertendo todas as ac\u00e7\u00f5es em ac\u00e7\u00f5es ordin\u00e1rias, e os novos investidores recebem 20, 30, 40, 50%. Estamos a recriar um conjunto de op\u00e7\u00f5es para a equipa de gest\u00e3o. Portanto, reinicia uma empresa como se a renda anterior n\u00e3o tivesse sa\u00eddo, n\u00e3o tivesse existido.\n E isso tem vindo a acontecer para eliminar os investidores que j\u00e1 n\u00e3o querem passar cheques. Por isso, aconteceu sobretudo com os investidores de crossover que se foram embora. Portanto, como queiras, D1, Co2 e, em certa medida, SoftBank e Tiger.\n Em segundo lugar, o que vemos com mais frequ\u00eancia \u00e9 que a empresa n\u00e3o quer fazer rondas de descida. Ent\u00e3o, faz uma ronda a um pre\u00e7o fixo, mas coloca estrutura, coloca prefer\u00eancia de liquida\u00e7\u00e3o. Por isso, eles dizem: &#8220;Muito bem, agora esta nova ronda est\u00e1 a acontecer, mas qualquer dinheiro novo que eu ponha, vou receber tr\u00eas X&#8221;.\n Mas o lado negativo disso \u00e9 que, essencialmente, est\u00e1s a limitar o teu resultado. Ou seja, agora a empresa vai tentar vender-se e os investidores da \u00faltima ronda v\u00e3o fazer dois ou tr\u00eas X e as pessoas antes provavelmente v\u00e3o ser eliminadas. Como investidores de risco, n\u00e3o \u00e9 isso que estou a subscrever.\n Quero subscrever uma opera\u00e7\u00e3o de 10 X. Por isso, fazer estes neg\u00f3cios do tipo private equity com estrutura n\u00e3o \u00e9 bem o meu forte. E depois, em terceiro lugar, \u00e9 claro, as pessoas que angariaram dinheiro suficiente para o conseguir e ganharam, mas s\u00e3o muito poucas.\n Jack: Quando as empresas de capital de risco angariam dinheiro, t\u00eam, de certa forma, uma posi\u00e7\u00e3o curta, pois se a capitaliza\u00e7\u00e3o de mercado subir e elas angariarem uma ronda mais baixa, isso prejudica os fundadores, porque os investidores reais, LPs ou GPs que colocam dinheiro em empresas de capital de risco se protegeram. Por isso, se angariares dinheiro com uma avalia\u00e7\u00e3o demasiado elevada e depois tiveres de fazer uma ronda de descida, isso pode ser muito t\u00f3xico. E imagino que tamb\u00e9m, se angariares 200 milh\u00f5es, a tua empresa se habitua a um estilo de vida de 200 milh\u00f5es e come\u00e7as a contratar todos estes assistentes e come\u00e7as a fazer viagens e esse tipo de coisas.\n Fabrice: As pessoas t\u00eam tend\u00eancia a gast\u00e1-lo se o tiverem. E n\u00e3o necessariamente esse estilo de vida, mas mais, ok, vamos contratar, vamos crescer mais depressa, etc. E, de repente, passa de um modo de crescimento para um modo de economia unit\u00e1ria.\n Quero dizer, o n\u00famero de empresas que s\u00e3o da S\u00e9rie B e seguintes, ou seja, que se encontram numa fase razoavelmente avan\u00e7ada, e que eu tenho de refazer 65% ou mais do seu pessoal, \u00e9 bastante surpreendente. E, j\u00e1 agora, se tiveres de o fazer, preferes faz\u00ea-lo uma vez. E est\u00e3o prontos para o fazer v\u00e1rias vezes porque destr\u00f3i a moral.\n E fazes uma grande reforma, como se tivesses acabado de despedir 70% das pessoas e dissesses: &#8220;Olha, as pessoas j\u00e1 se foram embora. E pronto. N\u00f3s somos a equipa e tu usas isso como uma experi\u00eancia que aumenta a moral, mesmo que seja uma experi\u00eancia traum\u00e1tica, em vez de a fazeres 5% e 5% e 5%.\n Na verdade, isso foi o pior, porque as pessoas ficavam a pensar quando ou onde \u00e9 que eles iam aparecer a seguir.\n Jack: E como \u00e9 que concilias a brutal redu\u00e7\u00e3o da for\u00e7a de trabalho e o despedimento de pessoas com o quadro macroecon\u00f3mico global de uma taxa de desemprego ainda baixa, de 3,9%. A economia dos EUA parece continuar a criar empregos e o mercado de trabalho est\u00e1 a expandir-se. V\u00eas alguma desconex\u00e3o entre o que se passa em Silicon Valley e no mundo do capital de risco e a macroeconomia em geral?\n Fabrice: Podes crer. Isto mostra que o Silicon Valley, apesar de ser um motor de crescimento econ\u00f3mico e de crescimento da produtividade, n\u00e3o tem sido um motor de crescimento do emprego. Por isso, o n\u00famero, a percentagem da popula\u00e7\u00e3o dos EUA empregada pelas empresas tecnol\u00f3gicas continua a ser de apenas um d\u00edgito.\n Por isso, podes ter uma enorme recess\u00e3o no sector da tecnologia, o que j\u00e1 aconteceu. E, mais uma vez, n\u00e3o em todos os sectores da tecnologia. Obviamente, as empresas de IA est\u00e3o a contratar mais e isso n\u00e3o tem impacto no emprego como um todo. E a economia como um todo tem sido, de facto, muito mais resistente do que se esperava.\n Se recuarmos at\u00e9 22, a maior parte das pessoas previu que os EUA j\u00e1 estariam em recess\u00e3o, e com raz\u00e3o. Assistimos ao aumento mais r\u00e1pido das taxas desde o in\u00edcio da d\u00e9cada de 1980, em termos de taxas nominais. E est\u00e1vamos razoavelmente sobrecarregados ao mesmo tempo em todas as categorias, desde o imobili\u00e1rio comercial at\u00e9 \u00e0 d\u00edvida ao consumo, d\u00edvida de cart\u00e3o de cr\u00e9dito, d\u00edvida de estudante e d\u00edvida hipotec\u00e1ria.\n Al\u00e9m disso, verificou-se uma s\u00e9rie de abrandamentos em v\u00e1rios sectores. Portanto, a expetativa era de uma recess\u00e3o, mas o emprego aguentou-se muito melhor do que se esperava. O rendimento das pessoas aguentou-se muito melhor, apesar do excesso de trabalho.\n E, historicamente, quando as curvas de rendimento se invertiam e as taxas subiam mais rapidamente, era de esperar uma recess\u00e3o. S\u00f3 tivemos uma aterragem suave uma vez nos \u00faltimos 70 anos, e isso foi em 1994. E assim, o dinheiro inteligente era a recess\u00e3o.\n E, no entanto, \u00e9 normal que essa narrativa tenha mudado de recess\u00e3o para talvez uma aterragem suave e talvez n\u00e3o haja aterragem, como agora, sim, porque o IPC continua a ser mais elevado do que as pessoas gostariam. Talvez n\u00e3o vejamos e, de facto, esse \u00e9 um ponto em que os especialistas, em que o consenso tem estado errado, de que as taxas se manteriam mais elevadas durante mais tempo, \u00e9 o que tenho vindo a dizer desde sempre, parece estar agora a tornar-se mais consensual. As pessoas estavam inicialmente a prever quatro, cinco, seis cortes nas taxas este ano, e talvez agora estejamos em dois, mas h\u00e1 muito mais resist\u00eancia, e talvez n\u00e3o haja aterragem no horizonte.\n Penso que, neste momento, o maior risco j\u00e1 n\u00e3o \u00e9 macroecon\u00f3mico. Na verdade, \u00e9 geopol\u00edtico. Se vejo cisnes cinzentos ou cisnes negros no horizonte, \u00e9 mais uma quest\u00e3o de saber se estamos no primeiro turno.\n Quero dizer, estamos definitivamente na Segunda Guerra Fria, certo? Por um lado, tens a R\u00fassia, a China, o Ir\u00e3o e a Coreia do Norte. Por outro lado, tens o Ocidente em geral, e esperemos que consigamos trazer a \u00cdndia para o nosso lado, mas j\u00e1 h\u00e1 confrontos.\n H\u00e1 guerras quentes na Ucr\u00e2nia e no M\u00e9dio Oriente, e a quest\u00e3o \u00e9: ser\u00e1 que isso vai aumentar? N\u00e3o creio que a China tenha capacidade anf\u00edbia para invadir Taiwan, mas o que fez recentemente foi basicamente um teste beta de um bloqueio a Taiwan, e se bloquear Taiwan, o que acontece depois? Como \u00e9 que isso se agrava?\n As minhas preocupa\u00e7\u00f5es macroecon\u00f3micas actuais, a curto prazo, s\u00e3o mais motivadas pela geopol\u00edtica e pelo risco de acidentes, que s\u00e3o obviamente mais elevados do que s\u00e3o fundamentalmente, apesar de, sim, termos d\u00e9fices insustent\u00e1veis nos EUA? Sim, mas a realidade \u00e9 que podes resolver o problema de forma razoavelmente f\u00e1cil. Agora, a vontade pol\u00edtica para resolver o problema n\u00e3o existe, mas se me dessem a varinha m\u00e1gica e eu pudesse mudar algumas coisas, mudasse o c\u00e1lculo do COLA para os benef\u00edcios, mudasse todas as pens\u00f5es p\u00fablicas para a contribui\u00e7\u00e3o fina, e aumentasse a idade da reforma para qualquer coisa como 70, ou pelo menos 67, 68, e a indexasse \u00e0 esperan\u00e7a de vida, provavelmente resolveria todos os seus v\u00e1rios problemas de d\u00e9fice or\u00e7amental e, francamente, em todo o Ocidente. O d\u00f3lar em rela\u00e7\u00e3o a outras moedas, digamos o euro, parece agora muito mais seguro. Se olhares para a situa\u00e7\u00e3o da d\u00edvida p\u00fablica em It\u00e1lia, para n\u00e3o falar da Gr\u00e9cia e de outros pa\u00edses, a situa\u00e7\u00e3o \u00e9 muito pior.\n As preocupa\u00e7\u00f5es macro, \u00e9 interessante, n\u00e3o desapareceram, mas s\u00e3o agora secund\u00e1rias em rela\u00e7\u00e3o \u00e0s preocupa\u00e7\u00f5es geopol\u00edticas.\n Joaquim: Consideras que uma preocupa\u00e7\u00e3o mais premente para ti seria a geopol\u00edtica do que a macroecon\u00f3mica. Sei que n\u00e3o foste, ou ainda \u00e9s, n\u00e3o sei, disseste-me, um investidor na Palantir, que est\u00e1 obviamente muito envolvida na tecnologia de defesa e na seguran\u00e7a nacional dos EUA e nas amea\u00e7as geopol\u00edticas. H\u00e1 alguma coisa que tenhas visto como investidor na Palantir ou em qualquer outra empresa que algu\u00e9m que esteja a ver isto, que leia os jornais e acompanhe as coisas, mas que n\u00e3o tenha a experi\u00eancia que tu tens, possa n\u00e3o saber?\n Fabrice: Olha, eu era um investidor na Palantir quando ela era privada. Depois preferi aceder aos fundadores. O que se passa \u00e9 que, quando as empresas se tornam p\u00fablicas, perco o meu acesso privilegiado, porque, claro, agora s\u00f3 tens acesso a qualquer informa\u00e7\u00e3o do mercado p\u00fablico.\n O meu investimento mais interessante, penso eu, hoje em dia, por isso vendi tudo. Normalmente, vendo as minhas ac\u00e7\u00f5es p\u00fablicas assim que o lockup expira, ou seja, as empresas abrem o capital, fico preso durante seis meses e depois vendo. O investimento mais interessante da minha carteira na \u00e1rea da tecnologia de defesa neste momento \u00e9 uma empresa chamada Anduril, A-N-D-U-R-I-L. N\u00e3o sei se j\u00e1 ouviste falar.\n Acho que sim. Basicamente, est\u00e3o a reinventar o contratante principal, o contratante de defesa para o neg\u00f3cio do governo, afastando-se da Lockheed Martin, Raytheons, etc., no mundo, porque estes tipos t\u00eam estruturas de custos insanas, ou n\u00e3o s\u00e3o eficientes. Est\u00e3o a construir um empreiteiro moderno, com luz \u00e1cida, eficiente em termos de capital, que se movimenta rapidamente e com tecnologia avan\u00e7ada.\n Ganha contratos a torto e a direito. Est\u00e3o a criar ve\u00edculos aut\u00f3nomos extraordin\u00e1rios, subaqu\u00e1ticos, a\u00e9reos, de defesa, etc., que s\u00e3o espantosos. Ganha contratos a torto e a direito.\n Houve, sem d\u00favida, um aumento da tecnologia de defesa em geral. Agora, a minha an\u00e1lise ou experi\u00eancia geopol\u00edtica, por isso juntei-me a uma s\u00e9rie de grupos, e \u00e9 mais uma curiosidade intelectual do que qualquer outra coisa, mas h\u00e1 um grupo chamado Ergo, E-R-G-O, que s\u00e3o antigos agentes dos servi\u00e7os secretos dos EUA e da CIA, etc., que criaram essencialmente um neg\u00f3cio de consultoria para, provavelmente, fundos de cobertura que est\u00e3o a negociar no neg\u00f3cio macro global, mas para pessoas como eu, que s\u00e3o intelectualmente curiosas sobre o espa\u00e7o, obt\u00e9ns acesso exclusivo a analistas dos servi\u00e7os secretos, analistas de defesa e pessoas que est\u00e3o a par do que se passa, que opinam e apresentam resultados com probabilidades reais sobre o que vai acontecer e tudo, desde diferentes elei\u00e7\u00f5es a acontecimentos geopol\u00edticos.\n Olha, eu fa\u00e7o-o por curiosidade intelectual. N\u00e3o muda o que eu fa\u00e7o no meu lado investidor. Do lado dos investimentos, no final do dia, acredito que a tecnologia, que \u00e9 inerentemente deflacion\u00e1ria, vai resolver a maioria dos problemas do mundo.\n A raz\u00e3o pela qual estou na tecnologia, tanto como investidor como fundador, \u00e9 que vejo problemas em termos de desigualdade de oportunidades, altera\u00e7\u00f5es clim\u00e1ticas e crise de bem-estar f\u00edsico e mental. Penso que os decisores pol\u00edticos s\u00e3o estruturalmente incapazes de os abordar, especialmente porque muitos deles s\u00e3o globais e t\u00eam externalidades negativas, como as altera\u00e7\u00f5es clim\u00e1ticas. Por isso, em vez disso, financio solu\u00e7\u00f5es com fins lucrativos que s\u00e3o escal\u00e1veis para resolver cada um destes problemas.\n \u00c9 por isso que sou investidor em 11 empresas para tentar resolver esse problema. Independentemente do ambiente geopol\u00edtico e do ambiente pol\u00edtico, encaro-o como um esgotamento dos meus modelos. Vou continuar a fazer o que fa\u00e7o porque o fa\u00e7o, A, \u00e9 extraordinariamente lucrativo, mas B, mais importante e mais importante, acho que \u00e9 a coisa certa a fazer.\n Reformei-me h\u00e1 20 anos, mas sou movido por uma miss\u00e3o. Eu quero resolver os problemas do mundo. Penso que a tecnologia \u00e9 a forma de o fazer, porque \u00e9 deflacion\u00e1ria.\n Na verdade, \u00e9 tamb\u00e9m a forma de resolver o problema da infla\u00e7\u00e3o a que temos assistido nos EUA. Se olhares para a maior parte das categorias, se a tecnologia as tocou, foi de forma deflacion\u00e1ria. Pensa na qualidade e na pot\u00eancia dos teus computadores, dos teus telem\u00f3veis nos \u00faltimos 40 anos, mas tamb\u00e9m nos pain\u00e9is solares, nas baterias.\n O pre\u00e7o dos pain\u00e9is solares tem vindo a diminuir 10 vezes na \u00faltima d\u00e9cada, em cada d\u00e9cada das \u00faltimas quatro d\u00e9cadas. \u00c9 a redu\u00e7\u00e3o de pre\u00e7os dividida por 10.000. Pre\u00e7os das pilhas divididos por 42 desde 1991.\n Na verdade, ca\u00edram 50% num ano, principalmente devido ao excesso de produ\u00e7\u00e3o. Na China, continuou a diminuir muito rapidamente, o que sugere que vamos ter solu\u00e7\u00f5es verdes, solu\u00e7\u00f5es tecnol\u00f3gicas para as altera\u00e7\u00f5es clim\u00e1ticas. Embora acompanhe as quest\u00f5es geopol\u00edticas com coisas como a Ergo e o Green Mantle, que \u00e9 a reuni\u00e3o ou o di\u00e1logo de Neil Ferguson, isso n\u00e3o tem impacto na minha decis\u00e3o final.\n Quero ir e usar a tecnologia para resolver os problemas do mundo.\n Jack: Vais sempre investir em tecnologia, independentemente da situa\u00e7\u00e3o geopol\u00edtica, mas talvez isso possa ter impacto no local onde fazes esses investimentos. Segundo a tua Wikip\u00e9dia, que n\u00e3o sei se est\u00e1 correcta, podes corrigir-me, cerca de 70% dos teus investimentos foram feitos nos EUA e 30% no resto do mundo, incluindo Brasil, Fran\u00e7a, Alemanha, Reino Unido, R\u00fassia, China e Turquia. A situa\u00e7\u00e3o geopol\u00edtica, a tua perce\u00e7\u00e3o de uma amea\u00e7a, \u00e9 tal que te levou a investir na Alibaba, obviamente na China?\n Se visses agora uma oportunidade t\u00e3o promissora como a do Alibaba, n\u00e3o sabias que ia ter tanto sucesso como o Alibaba, mas era t\u00e3o atraente, t\u00e3o convincente para ti quando a visses como o Alibaba era quando a viste no passado. Continuarias a fazer esse investimento, ou a situa\u00e7\u00e3o geopol\u00edtica \u00e9 suficientemente grave para que penses duas vezes antes de passar o cheque? Al\u00e9m disso, posso fazer-te uma pergunta sobre a R\u00fassia, para a qual presumo que a tua resposta seja definitivamente.\n Fabrice: Tens raz\u00e3o. Informa onde investimos, e a grande maioria dos nossos investimentos s\u00e3o os EUA e a Europa Ocidental, mas costum\u00e1vamos investir agressivamente na Turquia, na R\u00fassia e na China. Por raz\u00f5es geopol\u00edticas, por raz\u00f5es completamente diferentes, afastei-me das tr\u00eas.\n Par\u00e1mos a R\u00fassia depois de Putin ter decidido invadir a Crimeia, por isso acho que foi em 2014. Fomos investidores em empresas extraordin\u00e1rias. T\u00ednhamos um mercado B2B como o Alibaba da China.\n Foi apoiado pela Tiger Investor. Claro que se assustaram, e com raz\u00e3o. De repente, a empresa que valia sei l\u00e1 quanto, mil milh\u00f5es, deixou de ter fundos dispon\u00edveis e um oligarca qualquer ficou com ela por uma ninharia.\n N\u00e3o investimos mais na R\u00fassia. China, a mesma coisa. Depois de o Jokhma ter desaparecido durante uns meses, vou estudar mandarim na Universidade Normal de Pequim.\n Adoro a China. Adoro a hist\u00f3ria de tirar mil milh\u00f5es de pessoas da pobreza. Deng Xiaoping \u00e9 um dos meus her\u00f3is em termos do que fez para modernizar a China.\n O problema com as autocracias e as ditaduras \u00e9 que s\u00f3 \u00e9s t\u00e3o bom quanto o teu ditador. Viste-o, sem d\u00favida, no Imp\u00e9rio Romano, com Augusto ou Marco Aur\u00e9lio e Trajano, mas tamb\u00e9m com C\u00f4modo e Nero. Por muito que goste de Deng Xiaoping, penso que Xi Jinping \u00e9 normalmente incompetente, mas perigoso, perigoso para o mundo.\n Tem uma vis\u00e3o errada da origem dos poderes das na\u00e7\u00f5es &#8211; o que, ali\u00e1s, penso que tamb\u00e9m se aplica a Putin &#8211; e n\u00e3o acredita no legado do que Deng Xiaoping e outros fizeram. Acredito sinceramente que se algu\u00e9m como Deng estivesse hoje no poder na China, n\u00e3o ter\u00edamos esta Segunda Guerra Fria e este conflito entre os EUA e a China, e a conviv\u00eancia seria muito melhor. Xi tem a sua vis\u00e3o do mundo, que est\u00e1 em conflito direto com a minha, e por isso n\u00e3o, j\u00e1 n\u00e3o invisto na China.\n Para mim, a Turquia, Erdogan, est\u00e1 a violar o legado de Ataturk. Ataturk \u00e9 um dos grandes estadistas do s\u00e9culo XX. Adorei o que ele fez com a Turquia e a forma como a reformou e modernizou.\n Erdogan \u00e9 tanto do ponto de vista pol\u00edtico, mas, francamente, at\u00e9 do ponto de vista macro. Acredita que imprimir mais dinheiro diminui a infla\u00e7\u00e3o. J\u00e1 vimos qual \u00e9 o impacto na moeda.\n Tivemos investimentos extraordin\u00e1rios na Turquia e empresas como a Trendule, que \u00e9 como a Amazon da Turquia. O problema \u00e9 que, quando h\u00e1 tanta infla\u00e7\u00e3o, a lira desvaloriza-se e, mesmo que as tuas receitas aumentem em d\u00f3lares, no fim de contas, continuas a diminuir. Mesmo que estejas a duplicar a tua receita anual em termos de d\u00f3lares, a desvaloriza\u00e7\u00e3o da moeda tem mais impacto do que o seu impacto.\n Utilizo uma lente geopol\u00edtica para decidir onde investir, e tens raz\u00e3o. Atualmente, evito n\u00e3o s\u00f3 estes tr\u00eas pa\u00edses, mas tamb\u00e9m a China, a R\u00fassia e a Turquia.\n J\u00e1 percebi. Agradece. Anteriormente, referiste alguns investidores que entraram no mundo do capital de risco.\n Disseste Tigre Global, CO2. Considero-os como fundos de retorno absoluto, que tradicionalmente geriam um fundo de retorno absoluto, fazendo apostas macroecon\u00f3micas, e n\u00e3o capital de risco, mas depois entraram no capital de risco, e tu aludiste a isso. A minha perce\u00e7\u00e3o \u00e9 que passaram cheques sem fazer a devida dilig\u00eancia e que eram eles os turistas, palavras minhas, n\u00e3o tuas.\n Conta-nos, como observaste a sua entrada no espa\u00e7o do capital de risco nos \u00faltimos 10 anos? D\u00e1-nos um pouco mais de informa\u00e7\u00e3o sobre o seu envolvimento no pico das avalia\u00e7\u00f5es das quest\u00f5es da bolha de 2020 e 2021, e onde est\u00e3o agora? Continuam a passar os cheques?\n Escreveram-nas? Aprenderam a li\u00e7\u00e3o, ou o que \u00e9 que se passa?\n Fabrice: Antes de mais, muitos deles j\u00e1 eram investidores em tecnologia. Eles tinham uma hist\u00f3ria. \u00c9 que eles aumentaram muito durante os dias de bolha, ou a bolha de 21.\n Os tipos que eram os investidores mais justos eram, na realidade, os tipos que se cruzavam. Para eles, a ideia era que entr\u00e1ssemos no mercado privado com uma avalia\u00e7\u00e3o elevada, porque, como \u00e9 \u00f3bvio, o mercado p\u00fablico e n\u00f3s vamos ser investidores em ti quando entrares no mercado p\u00fablico, e somos investidores do mercado p\u00fablico. O que se passa \u00e9 que acho que n\u00e3o perceberam como funcionavam os mercados privados e que muitas destas empresas n\u00e3o estavam preparadas.\n Quando os mercados mudaram, e os mercados p\u00fablicos tamb\u00e9m mudaram, a maior parte deles foi-se embora. Agora, n\u00e3o sigo muito de perto, porque isto \u00e9 muito mais tarde do que aquilo que eu costumo jogar, embora eles fossem compradores nas minhas empresas. Muitas vezes, quando penso que esta avalia\u00e7\u00e3o \u00e9 demasiado elevada, h\u00e1 uma nova rampa a acontecer, podemos fazer uma secund\u00e1ria?\n Eles gostariam de ter mais, porque estavam a competir uns com os outros, como o SoftBank e o Tiger, em vez da nossa dota\u00e7\u00e3o, n\u00e3o est\u00e1vamos em posi\u00e7\u00e3o de lhes vender as nossas posi\u00e7\u00f5es. N\u00e3o sei se est\u00e3o fora, mas reduziram definitivamente as suas opera\u00e7\u00f5es e talvez estejam a mergulhar de novo, mas, para ser sincero, n\u00e3o tenho acompanhado. Penso que o SoftBank ainda est\u00e1 um pouco ativo, embora talvez tivesse fundos diferentes para o Geos que foram consolidados, mas definitivamente n\u00e3o os vejo tanto.\n Neste momento, a empresa ainda se encontra num per\u00edodo de conten\u00e7\u00e3o. Como j\u00e1 referi, ainda estamos 70% abaixo do ponto mais alto e do ponto mais baixo na vertente de capital de risco, com muitos LPs a sentirem-se ainda demasiado afectados ao capital de risco e ao capital privado, pelo que \u00e9 dif\u00edcil angariar fundos e, consequentemente, os GPs n\u00e3o t\u00eam tanto capital para aplicar.\n Jack: Qual era a tua perce\u00e7\u00e3o do fundo do capital de risco para 2022? As ac\u00e7\u00f5es tecnol\u00f3gicas de alto gabarito no mundo das transac\u00e7\u00f5es p\u00fablicas ca\u00edram, como disseste, 80%, 90%. Mas como foi a descoberta dos pre\u00e7os no mundo do risco, como foi 2023 e onde estamos agora?\n Fabrice: Diria que entre o final de 22 e o primeiro trimestre de 24 foi terr\u00edvel. Foi terr\u00edvel, exceto um conto de duas cidades. Se fores um AI, foi extraordinariamente espumoso e fez lembrar a bolha de 21.\n Em quase todas as categorias, era terr\u00edvel. Era dif\u00edcil de levantar, em baixo redondo, precisavas de mais tra\u00e7\u00e3o para levantar qualquer coisa. As pessoas queriam que reunisses dois ou tr\u00eas anos de dinheiro, etc., exceto a IA. Se fosses uma empresa relacionada com a IA, era como se estivesses no topo do ciclo da moda. \u00c9 interessante que, enquanto a maior parte da tecnologia estava numa recess\u00e3o profunda, a IA estava numa bolha louca. Agora, ambos est\u00e3o a corrigir-se um pouco.\n Penso que estamos no p\u00f3s-pico da bolha de IA na tecnologia, em termos de onde as pessoas est\u00e3o a angariar fundos para novas empresas de IA. N\u00e3o me refiro ao Jogo dos Reis. N\u00e3o me refiro aos investidores do tipo IA aberta.\n Refiro-me \u00e0s aplica\u00e7\u00f5es da IA e \u00e0s empresas que foram criadas em torno dela. Estamos a assistir a uma certa recupera\u00e7\u00e3o nas avalia\u00e7\u00f5es de descoberta de pre\u00e7os e na facilidade de realiza\u00e7\u00e3o de rondas no lado do risco, mas ainda estamos muito, muito, muito longe da normalidade. Continua a ser mais dif\u00edcil do que eu esperava que fosse.\n Algumas categorias s\u00e3o completamente mal-amadas, como a entrega de comida, por exemplo, e a tecnologia alimentar em geral, que basicamente, porque toda a gente encomendava comida online nos tempos da bolha, as empresas cresceram muito mais e a penetra\u00e7\u00e3o aumentou mais, e as pessoas esperam que isso se torne normal. Quando voltaram a encolher, multiplicou por cinco e depois dividiu por dois. O problema \u00e9 que a divis\u00e3o por dois \u00e9 t\u00e3o dolorosa que a categoria se tornou muito mal-amada.\n Tudo o que est\u00e1 relacionado com a alimenta\u00e7\u00e3o, por exemplo, a entrega de comida, a tecnologia alimentar, \u00e9 completamente mal-amado pelos investidores e vai demorar algum tempo a recuperar.\n Jack: \u00c9 justo dizer que no mundo do capital de risco, porque tudo gira em torno do crescimento, se uma empresa p\u00e1ra de crescer, isso \u00e9 a pior coisa que uma empresa pode fazer do ponto de vista do investidor? \u00c9 justo dizeres isso ou n\u00e3o?\n Fabrice: Depende do palco. Se estiveres numa fase inicial, com certeza. Se estiveres numa fase tardia e tiveres um ano em que cres\u00e7as 10%, 20%, mas corrigires a tua economia unit\u00e1ria, passando de uma perda de 100 milh\u00f5es para um equil\u00edbrio, isso provavelmente n\u00e3o \u00e9 mau.\n Se fores uma empresa em fase de arranque ou uma empresa em fase de desenvolvimento e n\u00e3o estiveres a crescer, ent\u00e3o sim, \u00e9 uma senten\u00e7a de morte, porque n\u00e3o somos investidores de capital de risco. Precisamos de subscrever uma d\u00edvida de 10x ou mais. Se n\u00e3o estiveres a crescer, n\u00e3o vais conseguir.\n Na fase inicial, com certeza, \u00e9 verdade.\n Jack: E quanto \u00e0s criptomoedas e ao capital de risco das criptomoedas? At\u00e9 que ponto tens estado envolvido nisso? Conta-nos como tomaste conhecimento das criptomoedas.\n Fabrice: Sou um jogador. Eu tinha GPUs muito potentes. Como exerc\u00edcio intelectual, eu estava a extrair Bitcoin nas minhas GPUs em, n\u00e3o sei, 2010, 2011, muito, muito, muito cedo.\n Como investidor de risco, a minha especialidade s\u00e3o as empresas e os mercados de efeito de rede. As criptomoedas t\u00eam efeitos de rede extraordinariamente profundos. Se pensares nas analogias de sistemas operativos como o Microsoft Windows, h\u00e1 efeitos de rede extraordin\u00e1rios porque, uma vez que tens programadores na plataforma e ferramentas para programadores, as pessoas criam aplica\u00e7\u00f5es porque t\u00eam aplica\u00e7\u00f5es, mais pessoas as obt\u00eam, e assim por diante.\n A mesma coisa acontece no primeiro n\u00edvel, ou seja, Solana ou Ethereum, e depois as pessoas constroem elas pr\u00f3prias estas aplica\u00e7\u00f5es ou mercados. Se pensares em algo como o Uniswap, trata-se de um mercado onde a liquidez \u00e9 importante. Tens de fazer corresponder a oferta \u00e0 procura.\n Segue exatamente a mesma din\u00e2mica do Alibaba ou do eBay ou do Airbnb e de todos estes tipos de empresas. Come\u00e7\u00e1mos a investir no lado privado das criptomoedas muito cedo, em 2016 ou 2017. Neste momento, temos, penso eu, 70 investimentos em criptomoedas no sector privado, o que representa cerca de 10% do nosso fundo.\n Estivemos no in\u00edcio da Figment e fomos os primeiros investidores na Animoca e em algumas das empresas de camadas de infra-estruturas fundamentais e empresas de aplica\u00e7\u00f5es no espa\u00e7o. Fomos os primeiros investidores. Continuamos a ser investidores neste espa\u00e7o.\n Para al\u00e9m disso, como em muitas das aplica\u00e7\u00f5es das criptomoedas o valor \u00e9 atribu\u00eddo aos tokens e n\u00e3o ao capital, decidimos come\u00e7ar a investir em tokens como investidores de risco, ou seja, valorizamos a equipa, valorizamos a tokenomics, valorizamos a empresa, compramos os tokens e mantemo-los. N\u00e3o somos um fundo de investimento. N\u00e3o estamos a negociar.\n N\u00e3o estamos a fazer, mas estamos apenas a comprar e a manter. Compr\u00e1mos 30 tokens, que foram, bem, investimos 10% do nosso \u00faltimo fundo, que era um fundo de 290 milh\u00f5es de d\u00f3lares, portanto 29 milh\u00f5es de d\u00f3lares, mas hoje vale, n\u00e3o sei, 50 milh\u00f5es de d\u00f3lares. Ficou t\u00e3o grande.\n Apercebemo-nos de que, enquanto fundo de risco dos EUA, as limita\u00e7\u00f5es \u00e0 liquidez das criptomoedas eram bastante elevadas. N\u00e3o somos RIA e, por isso, s\u00f3 podemos ter 20% da nossa carteira de t\u00edtulos p\u00fablicos e secund\u00e1rios, e tamb\u00e9m compramos muitos secund\u00e1rios. \u00c9 dif\u00edcil para n\u00f3s reciclar.\n \u00c9 dif\u00edcil e, nos EUA, \u00e9 ilegal comprar qualquer um dos tokens. Nos EUA, \u00e9 ilegal apostar muitos dos tokens, por isso est\u00e1s a deixar muito rendimento na mesa. O que acab\u00e1mos de fazer, literalmente, h\u00e1 algumas semanas, foi separar os nossos activos criptogr\u00e1ficos l\u00edquidos num fundo pr\u00f3prio.\n Chama-se Trident Liquid. Peg\u00e1mos em toda a equipa de criptografia l\u00edquida da FDA e coloc\u00e1mo-la no seu pr\u00f3prio fundo. Lan\u00e7\u00e1mo-lo com os 50 milh\u00f5es de d\u00f3lares ou o que quer que seja, n\u00e3o sei se foram 45 ou 50 d\u00f3lares que investimos, e agora est\u00e1 a viver a sua pr\u00f3pria vida.\n Na verdade, estou atualmente a organizar uma confer\u00eancia sobre criptografia Trident Liquid com um grupo de gestores de criptografia l\u00edquida aqui nas Ilhas Turcas e Caicos. Foi a pr\u00f3xima coisa que fizemos no lado das criptomoedas. Depois, a terceira coisa \u00e9 que temos um programa de est\u00fadio onde constru\u00edmos empresas, e eu constru\u00ed uma empresa de criptomoedas nos \u00faltimos anos que agora est\u00e1 basicamente a vir ao de cima.\n \u00c9s o Midas? \u00c9 o Midas. Fala-nos sobre isso.\n Depois da minha an\u00e1lise macro de 21, ficou claro para mim que, \u00e0 medida que as taxas subiam, \u00edamos ter um inverno de ursos, um inverno de criptomoedas, se quiseres, como j\u00e1 vimos antes. O que eu estava a descrever anteriormente no espa\u00e7o de risco, onde estamos num mercado completamente em baixa em 22, 23 e Q1, 24, que est\u00e1 a come\u00e7ar a mudar, foi ainda mais no espa\u00e7o cripto l\u00edquido, porque o cripto, qualquer que seja a tese de touro em torno dele, \u00e9, em \u00faltima an\u00e1lise, um ativo de risco, e \u00e9 possivelmente o ativo de risco final. Est\u00e1 completamente correlacionado negativamente, um por um, com as taxas de juro dos EUA.\n Posso dizer-te que o pico das criptomoedas foi no dia anterior ao in\u00edcio da subida das taxas de juro nos EUA. mar\u00e7o de 2022? N\u00e3o, penso que a primeira ou, pelo menos, o an\u00fancio das primeiras taxas foi a 21 de novembro.\n Basicamente, assim que as taxas come\u00e7aram a subir, as criptomoedas come\u00e7aram a cair. Desceu imenso. A maior parte das coisas ca\u00edram 90%, 95%.\n Muitos projectos morreram. \u00c9 claro que muitos projectos eram memes, moedas e n\u00e3o eram realmente vi\u00e1veis. Isso levou-me a mim e ao meu s\u00f3cio, e j\u00e1 te vou falar dele, a pensar: &#8220;Qual \u00e9 o caso de utiliza\u00e7\u00e3o das criptomoedas?\n Qual \u00e9 o caso de utiliza\u00e7\u00e3o da criptografia? Ignorando o ouro digital, o Bitcoin, que \u00e9 bom, mas \u00e9 bom se precisares de um produto de poupan\u00e7a e estiveres na Argentina e enfrentares a infla\u00e7\u00e3o, mas nos EUA, n\u00e3o \u00e9 muito \u00fatil. Em \u00faltima an\u00e1lise, o \u00fanico caso de utiliza\u00e7\u00e3o, o \u00fanico caso de utiliza\u00e7\u00e3o no mercado de massas \u00e9, de facto, o das moedas est\u00e1veis.\n As moedas est\u00e1veis, USDC e USDT, s\u00e3o uma combina\u00e7\u00e3o de meio de troca e meio de pagamento e uma reserva de valor e extraordinariamente \u00fatil. Mais uma vez, n\u00e3o \u00e9 muito \u00fatil nos EUA ou na Europa Ocidental, onde tens moedas razoavelmente est\u00e1veis, mas na Argentina, em \u00c1frica, na maioria dos pa\u00edses, \u00e9 extraordinariamente \u00fatil. Mesmo no fundo do mercado em baixa, h\u00e1 cerca de 130 mil milh\u00f5es em moedas est\u00e1veis.\n A minha an\u00e1lise foi do tipo: j\u00e1 n\u00e3o estamos num ambiente de taxa zero. A taxa de juro de longo prazo da FED n\u00e3o vai ser de 0%. Talvez n\u00e3o seja cinco e um quarto, talvez seja 300 pontos de base, 200 pontos de base, mas n\u00e3o \u00e9 zero, e nesse caso uma moeda est\u00e1vel sem rendimento, como s\u00e3o o USDC e o USDT, n\u00e3o faz sentido.\n Neste momento, tens o Tether e depois o USDC, em que lhes d\u00e1s 100 USD, eles v\u00e3o comprar T-bills, ganham cinco e um quarto, tu ganhas zero. E eu digo-te, isso n\u00e3o faz sentido. Deveria haver uma moeda est\u00e1vel com rendimento.\n A prop\u00f3sito, a ideia de que estamos a pagar no mundo financeiro tradicional com a nossa conta corrente e a distin\u00e7\u00e3o entre conta poupan\u00e7a e conta corrente \u00e9, na verdade, uma entrada no livro-raz\u00e3o de um banco para maximizar os lucros do banco. N\u00e3o \u00e9 assim que deve ser. Na verdade, h\u00e1 uma raz\u00e3o para n\u00e3o poderes fazer liquida\u00e7\u00f5es em letras do Tesouro ou na tua conta poupan\u00e7a.\n \u00c9 apenas um meio para os bancos maximizarem os lucros. E eu penso: &#8220;Est\u00e1 bem, obviamente, as criptomoedas s\u00e3o um espa\u00e7o altamente regulamentado. A pergunta que fiz ao meu s\u00f3cio, e que te vou contar daqui a pouco, foi: existe uma forma legal de ter uma moeda est\u00e1vel com rendimento em que possamos dar a maior parte do rendimento ao utilizador final?\n Vem da Goldman Sachs, o seu nome \u00e9 Dennis. Trabalh\u00e1mos juntos no ve\u00edculo de cota\u00e7\u00e3o, compr\u00e1mos 200 milh\u00f5es em t\u00edtulos do tesouro, pass\u00e1mos pelo registo na SEC. Apercebemo-nos de que, na Alemanha, existe um quadro jur\u00eddico para as obriga\u00e7\u00f5es ao portador em que, basicamente, \u00e9 efectuado o KYC e o AML na emiss\u00e3o do resgate, mas n\u00e3o em todas as transac\u00e7\u00f5es dos signat\u00e1rios.\n Na medida em que poder\u00edamos emitir um token de seguran\u00e7a que \u00e9 rent\u00e1vel, em que n\u00f3s KYC e AML pessoas sobre a emiss\u00e3o de resgate, mas todas as transa\u00e7\u00f5es de signat\u00e1rios n\u00e3o foram, KYC e AML, o que significa que voc\u00ea pode integrar em DeFi, e voc\u00ea pode fazer longas negocia\u00e7\u00f5es, etc. Faz muito sentido. Demor\u00e1mos algum tempo, porque tens de estar em conformidade com o Mifit, tens de ser aprovado pelos reguladores europeus, temos de estar em conformidade com o my, mas acab\u00e1mos por criar uma empresa chamada Midas, em que o primeiro produto se chama MT Bill.\n \u00c9 uma T-bill tokenizada remota de fal\u00eancia totalmente compat\u00edvel com a regulamenta\u00e7\u00e3o, que podes usar para fazer muitas coisas, incluindo a integra\u00e7\u00e3o em cofres de empr\u00e9stimo como o Morpho, onde podes pedir emprestado ou emprestar contra ele. Porque, como \u00e9 \u00f3bvio, se vais emprestar, mais vale teres uma garantia que d\u00ea rendimento. E nos momentos em que as taxas DeFi s\u00e3o mais baixas do que a taxa T-bill, podes fazer opera\u00e7\u00f5es longas alavancadas, e podes ganhar 15-20% nas tuas T-bills.\n E estamos, de facto, no processo de lan\u00e7amento utilizando o mesmo quadro jur\u00eddico, um com\u00e9rcio de base neutra em rela\u00e7\u00e3o ao delta. Assim, num produto chamado N-base. O que tem acontecido \u00e9 que, provavelmente, a empresa de maior sucesso do \u00faltimo ano no espa\u00e7o criptogr\u00e1fico \u00e9 uma empresa chamada Athena, que foi a mais r\u00e1pida a reunir 3 mil milh\u00f5es de activos.\n E o que acontece nos mercados em alta? Por isso, o que eu quero que a Midas seja \u00e9 uma empresa de criptomoedas segura para os consumidores e que ofere\u00e7a produtos de investimento de n\u00edvel institucional que funcionem tanto nos mercados em baixa como nos mercados em alta. Assim, no mercado em baixa, tens um produto T-bill, que te d\u00e1 a taxa T-bill, e depois o mercado em alta, com o qual podes fazer coisas interessantes em DeFi.\n E depois, no mercado em alta, tens um produto comercial de base. A forma como funciona \u00e9, porque as pessoas acreditam nos mercados em alta que a Bitcoin, a Ethereum e outras v\u00e3o valer mais no futuro do que valem no presente, o que fazes \u00e9 criar uma opera\u00e7\u00e3o de base em que est\u00e1s a comprar \u00e0 vista, \u00e9s dono da vista e vendes a taxa futura. E, por isso, se criares um produto futuro, as pessoas est\u00e3o t\u00e3o otimistas que pensam que o BTC vai valer 100 mil, 120 mil, um milh\u00e3o, o que quer que seja no futuro, podes ganhar esse spread.\n E esse spread nos mercados em alta pode valer at\u00e9 50% ao ano. Porque se achas que est\u00e1 a duplicar, est\u00e1s disposto a pagar 50%. Obviamente, sobe e desce com base nas expectativas futuras das pessoas em rela\u00e7\u00e3o aos pre\u00e7os.\n Mas esse \u00e9 um produto que vamos lan\u00e7ar nas pr\u00f3ximas semanas. Portanto, Midas \u00e9 realmente um produto de seguran\u00e7a tokenizado de grau institucional que \u00e9 completamente compat\u00edvel com a regulamenta\u00e7\u00e3o, fal\u00eancia remota, com dois produtos principais, T-bills tokenizados e um produto de com\u00e9rcio de base tokenizada, produto de com\u00e9rcio de base neutra delta.\n Joaquim: Neste programa, falamos muito de finan\u00e7as tradicionais. Portanto, a base de negocia\u00e7\u00e3o de que fal\u00e1mos tem sido a venda a descoberto de futuros de tesouraria e a compra de t\u00edtulos de tesouraria. O que est\u00e1s a referir \u00e9 um equivalente criptogr\u00e1fico disso, de estar a descoberto de um futuro Bitcoin e possuir o Bitcoin real.\n Exatamente. E a raz\u00e3o pela qual isso seria um neg\u00f3cio lucrativo \u00e9 porque todos est\u00e3o t\u00e3o otimistas com o Bitcoin que est\u00e3o apenas comprando futuros de Bitcoin. Exatamente.\n Fabrice: E, portanto, e o com\u00e9rcio no pr\u00f3prio touro, neste momento, s\u00f3 rende, quero dizer, apenas 15% ou mais. Mas h\u00e1 uns meses, quando as pessoas estavam muito optimistas, estava a render 50%. E o produto de futuros perp\u00e9tuos \u00e9, na verdade, uma inven\u00e7\u00e3o criptogr\u00e1fica em que o pre\u00e7o \u00e9 reavaliado a cada oito horas, mais ou menos.\n Mas as pessoas gostam de alavancagem neste neg\u00f3cio ou no mundo das criptomoedas, e h\u00e1 muitos degenerados. E por isso \u00e9 um neg\u00f3cio extraordinariamente lucrativo. Agora, isso s\u00f3 funciona em mercados em alta, certo?\n Como se n\u00e3o funcionasse de todo no mercado em baixa, mas no mercado em baixa, ent\u00e3o mudas para o produto T-bill tokenizado que \u00e9 apenas a tua poupan\u00e7a, um produto de poupan\u00e7a seguro at\u00e9 te sentires mais otimista. E esse trabalho comercial, ambos os produtos s\u00e3o ferramentas fundamentais que as pessoas que querem estar no DeFi e no ecossistema criptogr\u00e1fico devem utilizar.\n Jack: o MT-bill est\u00e1 a funcionar, o M-basis est\u00e1 a caminho.\n Fabrice: Correto. A fatura\u00e7\u00e3o MT j\u00e1 est\u00e1 operacional e a base M estar\u00e1 operacional dentro de um m\u00eas ou mais. Estamos neste momento, sim, basicamente a negociar com qual dos tr\u00eas gestores de activos vamos trabalhar para fazer todas as transac\u00e7\u00f5es.\n J\u00e1 percebi. Assim, no mundo financeiro tradicional, em mar\u00e7o de 2020, a Fed levou as taxas de juro para zero e as taxas de juro ao longo da curva foram para zero, fez uma grande flexibiliza\u00e7\u00e3o quantitativa, o que indiretamente inundou o sistema banc\u00e1rio com reservas. E acabaram por ser criados muitos dep\u00f3sitos.\n Por isso, os bancos tinham muitos activos e havia uma enorme quantidade de dep\u00f3sitos n\u00e3o remunerados do BNI no sistema banc\u00e1rio. E, sabes, podias ganhar seis pontos base, mas n\u00e3o te importavas porque zero, seis pontos base, quem se importa? E em 2022, com a subida das taxas de juro, houve uma transforma\u00e7\u00e3o maci\u00e7a, um \u00eaxodo de dinheiro dos dep\u00f3sitos que n\u00e3o rendem juros para os fundos do mercado monet\u00e1rio para obter um rendimento, bem como para os dep\u00f3sitos que rendem juros.\n A tua tese \u00e9 que, basicamente, o mundo criptogr\u00e1fico vai passar por essa transforma\u00e7\u00e3o e o dinheiro vai sair das moedas est\u00e1veis que n\u00e3o rendem juros, como o tether ou o circle USDT ou o USDC, e passar para instrumentos que rendem juros.\n Fabrice: Correto. Dependendo da tua apet\u00eancia pelo risco, apenas T-bills ou um produto do tipo basis trade. Podes crer.\n E faz sentido, n\u00e3o achas? Neste momento, a Tether \u00e9 a empresa mais rent\u00e1vel do mundo por funcion\u00e1rio. Isso n\u00e3o faz sentido.\n Jack: Sim. Portanto, o Tether, e quero partilhar a minha experi\u00eancia, de ouvir, sabes, algumas coisas c\u00e9pticas sobre o Tether e tamb\u00e9m dizer, olha, se eles t\u00eam todo o dinheiro, 60 mil milh\u00f5es ou agora mais de cem mil milh\u00f5es de d\u00f3lares, porque \u00e9 que n\u00e3o s\u00e3o regulamentados? Porque n\u00e3o fazem uma auditoria e mostram que o t\u00eam?\n Liberta estes atestados. Interessante o suficiente, engra\u00e7ado revelar como nunca acaba como tu pensas. Lembro-me de ouvir um podcast muito popular em que Sam Baikman Freed era questionado por jornalistas muito bons: &#8220;O que se passa com o Tether?\n O Tether \u00e9 uma fraude? O Tether vai implodir? Claro que o Tether ainda c\u00e1 est\u00e1 e o imp\u00e9rio de Sam Baikman Freed desmoronou-se completamente e ele est\u00e1 na pris\u00e3o.\n Fabrice: Se alguma vez houve um buraco no balan\u00e7o da conta banc\u00e1ria do Tether por causa do dinheiro que t\u00eam estado a imprimir ultimamente, aposto que j\u00e1 o taparam.\n Jack: Sim. Porque t\u00eam custos t\u00e3o baixos e n\u00e3o pagam nada pelos dep\u00f3sitos e obt\u00eam taxas de juro, que est\u00e3o agora em 5,3%. Exatamente. J\u00e1 o tens.\n E depois Circle, USDC, fala-me sobre isso porque, sabes, penso nisso como, ok, vamos legitimar moedas est\u00e1veis, vamos ser auditados, vamos ser onshore. Por isso, tinham os t\u00edtulos do Tesouro dos Estados Unidos, mas penso que tamb\u00e9m tinham alguma coisa em fundos de investimento. Sei de fonte segura que eles tinham dep\u00f3sitos no Silicon Valley Bank.\n Por isso, em mar\u00e7o de 2023, houve uma desregulamenta\u00e7\u00e3o, porque havia preocupa\u00e7\u00f5es sobre se este dep\u00f3sito seria bom ou n\u00e3o. Obviamente, tinham ultrapassado o limite de um quarto de milh\u00e3o de d\u00f3lares. Por fim, todos os dep\u00f3sitos foram garantidos.\n Fabrice: Sim, a Circle \u00e9 definitivamente muito mais s\u00f3lida, mas n\u00e3o pode dar-te rendimento porque se te desse rendimento, seria um s\u00edmbolo de seguran\u00e7a e eles n\u00e3o querem ser um registo de seguran\u00e7a nos EUA. Na verdade, isso anularia o objetivo de tudo o que constru\u00edram. Agora, n\u00e3o estamos dispon\u00edveis nos EUA porque, exatamente por essa raz\u00e3o, somos uma solu\u00e7\u00e3o que est\u00e1 regulamentada a n\u00edvel institucional, mas n\u00e3o \u00e9 americana.\n E tendo em conta o que a Circle gostaria de fazer, n\u00e3o creio que seja um caminho que possa seguir, a menos que o seu regime regulamentar nos EUA mude drasticamente. Nesse caso, sim, ou os titulares est\u00e3o mais bem posicionados para o fazer do que n\u00f3s. Em teoria, a resposta \u00e9 sim, mas em termos regulamentares, n\u00e3o creio que possam alterar a estrutura a que pertencem, e n\u00e3o podem ser remunerados.\n E a SEC tem atacado de forma bastante agressiva todos os que tentam dar contagens de rendimento, desde a Coinbase \u00e0 BlockFi, etc.\n Jack: Em que regime regulamentar est\u00e1s inserido e onde \u00e9 que as pessoas se podem envolver com os projectos de lei MT?\n Fabrice: Ent\u00e3o n\u00e3o o podem fazer nos EUA, mas em toda a Europa &#8211; qualquer pa\u00eds que n\u00e3o seja os EUA e os pa\u00edses sancionados. Portanto, somos regulamentados na Europa, o que significa que podes comprar-nos em qualquer lugar, desde a Am\u00e9rica Latina at\u00e9 \u00c1frica. Quero dizer, em qualquer lugar, a n\u00e3o ser que estejas sob san\u00e7\u00e3o ou nos EUA.\n J\u00e1 o tens. Ent\u00e3o e a China? Penso que a China tamb\u00e9m n\u00e3o \u00e9 uma op\u00e7\u00e3o, mas n\u00e3o sou especialista em regulamenta\u00e7\u00e3o.\n Se calhar devia saber a resposta a essa pergunta. De facto, suspeito que a resposta seja provavelmente n\u00e3o.\n J\u00e1 percebi. N\u00e3o te preocupes. Ent\u00e3o \u00e9 seguro dizer que os EUA t\u00eam uma repress\u00e3o contra as criptomoedas e s\u00e3o mais duros e menos brandos do que a maioria dos outros pa\u00edses do resto do mundo?\n Fabrice: Claro que sim. Quero dizer, o facto de termos feito na Europa uma regulamenta\u00e7\u00e3o totalmente compat\u00edvel, etc., \u00e9 uma ilustra\u00e7\u00e3o disso mesmo. N\u00e3o h\u00e1&#8230; O que estamos a oferecer, quer dizer, pensa nisso, estamos a comprar T-bills dos EUA.\n Isto \u00e9 \u00f3timo para o governo dos EUA. Estamos a financiar a sua d\u00edvida. Pensarias que este \u00e9 o \u00fanico produto que eles adorariam e que, no entanto, \u00e9 ilegal nos EUA.\n Quero dizer, \u00e9 rid\u00edculo. Por isso, os EUA t\u00eam sido extraordinariamente conservadores e retr\u00f3grados, e eu gostaria e espero que, a dada altura, se tornem mais progressistas. Agora, admite, tem havido muita fraude nas criptomoedas ao longo dos anos?\n Podes crer. ICOs, moedas meme, coisas que n\u00e3o t\u00eam qualquer valor subjacente, mas isso n\u00e3o significa que toda a categoria deixe de existir. Significa ser um regulador inteligente.\n O problema \u00e9 que, infelizmente, os reguladores n\u00e3o t\u00eam sido particularmente competentes ou inteligentes. Por isso, gostaria que houvesse uma regulamenta\u00e7\u00e3o mais inteligente nos EUA, que permitisse evitar casos de utiliza\u00e7\u00e3o fraudulenta e, ao mesmo tempo, possibilitar a inova\u00e7\u00e3o. E espero que isso aconte\u00e7a um dia.\n Historicamente, os EUA t\u00eam sido o feliz centro da inova\u00e7\u00e3o. E muita da inova\u00e7\u00e3o em mat\u00e9ria de criptomoedas encontra-se em Nova Iorque, num estado onde, na verdade, a maior parte da atividade \u00e9 ilegal. Por isso, \u00e9 muito estranho.\n Temos um consenso a este respeito. Temos tantas outras empresas de criptografia e, no entanto, n\u00e3o est\u00e1s autorizado a operar. Por isso, \u00e9 muito estranho.\n Joaquim: E disseste que cumprias os regulamentos e que a fal\u00eancia era remota. Diz-nos o que isso significa, porque, tal como referiste anteriormente no mundo das criptomoedas, especialmente em 2020, 2021, o mundo das criptomoedas estava repleto de protocolos que rendiam 10%, 20%, 30% e que pareciam ter baixo risco ou estavam impl\u00edcitos como tendo baixo risco. Estavas a dizer que possu\u00edas t\u00edtulos do Tesouro dos Estados Unidos, que s\u00e3o os t\u00edtulos menos arriscados do mundo, os bilhetes do Tesouro.\n Fabrice: Sim. Portanto, a fal\u00eancia remota, o que isso significa \u00e9 que se formos \u00e0 fal\u00eancia, os teus bens s\u00e3o teus. E como possu\u00edmos os activos subjacentes ou T-bills, tens os teus pr\u00f3prios activos.\n Por isso, mesmo que a empresa v\u00e1 \u00e0 fal\u00eancia, continuas a ter acesso aos activos subjacentes e podes recuper\u00e1-los. Assim, o \u00fanico risco que corres \u00e9 o incumprimento do governo dos EUA. Portanto, o risco real da T-bill.\n Portanto, n\u00e3o estamos a misturar, os fundos n\u00e3o est\u00e3o em nosso nome. Na verdade, est\u00e3o na tua pr\u00f3pria carteira. N\u00e3o \u00e9 como a SBF, se quiseres, e quando eles estavam a fazer FTX, onde basicamente estavam, estavam a brincar com o dinheiro do cliente.\n E se fossem \u00e0 fal\u00eancia, perdiam o dinheiro dos seus clientes. Por isso, a fal\u00eancia remota \u00e9 algo que ainda \u00e9 razoavelmente raro no mundo das criptomoedas, mas deveria ser, penso eu, a norma em que, mesmo que v\u00e1s \u00e0 fal\u00eancia, os clientes possuem os seus activos subjacentes e podem recuper\u00e1-los.\n Sim. E na fal\u00eancia remota, no mundo da corretagem TradFi, penso que o meu entendimento \u00e9 que se tiveres uma conta em numer\u00e1rio, o que significa que s\u00f3 compras t\u00edtulos com dinheiro que realmente tens, o mais comum \u00e9 que, sabes, se o Morgan State, se tiveres a transa\u00e7\u00e3o detida pelo Morgan Stanley, se o Morgan Stanley for \u00e0 fal\u00eancia, o que n\u00e3o vai acontecer, muito, muito improv\u00e1vel, mas se o fizerem, e tiveres uma conta em numer\u00e1rio, ainda tens, e se tiveres a Apple, ainda tens essa a\u00e7\u00e3o da Apple. Mas se tiveres uma conta margem, a coisa fica um pouco mais complicada. O mesmo se passa com as criptomoedas?\n E nem sequer sei se tenho raz\u00e3o quanto a isso.\n Fabrice: Bem, na criptografia, muitos dos protocolos que existem n\u00e3o s\u00e3o, simplesmente n\u00e3o s\u00e3o remotos para a fal\u00eancia. Por isso, se esse protocolo falir, perdes os teus bens. Por isso, certific\u00e1mo-nos de que \u00e9s dono dos teus pr\u00f3prios bens, independentemente do que nos acontecer.\n E n\u00e3o vais fazer margem connosco, certo? Por exemplo, podes estar a pedir emprestado a um terceiro, como o Morpho, mas n\u00e3o o est\u00e1s a fazer connosco. Somos um emissor prim\u00e1rio, somos um emissor prim\u00e1rio.\n Como se viesses at\u00e9 n\u00f3s para um seguro prim\u00e1rio ou para um resgate.\n Jack: Est\u00e1 bem. J\u00e1 o tens. E que tipo de empr\u00e9stimos \u00e9 que as pessoas estariam a fazer com a MT?\n Mas ser\u00e1 que est\u00e3o a pedir emprestadas moedas est\u00e1veis ou criptomoedas ou o qu\u00ea?\n Fabrice: Ent\u00e3o depende do que queres fazer, certo? Por exemplo, se estiveres muito tempo em ETH ou BTC, o que podes fazer \u00e9, em vez de depositares o teu MT, bem, se fores ao cofre certo, ent\u00e3o se tivermos os cofres de liquidez certos, dependendo das taxas, a coisa mais f\u00e1cil a fazer \u00e9 ires ao Morpho. Digamos que as pessoas est\u00e3o num ambiente de baixa, em que as taxas DeFi s\u00e3o baixas.\n Deposita notas de MT, pede emprestado USDC ou Tether, digamos 2%, e depois compra notas de MT a cinco e um quarto. E depois mant\u00e9ns, e podes, porque o governo dos EUA, a volatilidade dos T-bills \u00e9 zero. Assim, podes fazer um LTV de talvez 90%.\n Assim, colocas mil d\u00f3lares, pedes 900 d\u00f3lares emprestados a dois, estou a inventar as taxas porque atualmente s\u00e3o elevadas, mas a 2%. Com isso, compras uma nota de MT que est\u00e1 a cinco e um quarto. Depositas 900 d\u00f3lares e depois pedes 810 d\u00f3lares emprestados \u00e0s duas e continuas a repetir.\n Fazes uma alavancagem de 10 para 1, digamos que estamos a 90%. E os teus cinco e um quarto tornam-se 15 ou 20. Portanto, este \u00e9 um caso de utiliza\u00e7\u00e3o.\n E podes conseguir uma negocia\u00e7\u00e3o longa que seja extraordinariamente lucrativa. Outro caso de uso \u00e9 se quiseres ser uma garantia para algo, em vez de colocares USDC ou USDT como garantia, colocar a nota MT como garantia \u00e9 melhor porque o valor da tua garantia est\u00e1 a aumentar ao longo do tempo porque est\u00e1s a receber os juros. Por isso, se fores uma garantia para pedir um empr\u00e9stimo, seja ele qual for, BDC, ETH, o que for, continua a ser melhor colocar uma nota de MT do que USDC como garantia.\n Joaquim: Segundo sei, os bilhetes do tesouro s\u00e3o instrumentos de cup\u00e3o zero. Por outras palavras, se as taxas de juro forem de 4%, compra um t\u00edtulo do tesouro a um ano. N\u00e3o \u00e9 que te pague 4% ao ano todos os trimestres ou assim.\n Compra-o por 96 euros e troca-o por um d\u00f3lar. Como \u00e9 que esse aspeto se aplica ao projeto de lei MT? O mesmo acontece quando a nota de MT se valoriza ou os detentores de notas de MT recebem efetivamente juros, ao contr\u00e1rio dos detentores de bilhetes do tesouro?\n Fabrice: Portanto, tens v\u00e1rias formas de conceber a tua ficha. Podes estar a fazer uma coisa chamada rebase. Ou seja, se comprares, vale sempre um e os juros significam apenas que recebes mais, ou pode ser acumulado, o que significa que os juros se acumulam pouco a pouco e continuam a ser compostos.\n Por isso, por v\u00e1rias raz\u00f5es, opt\u00e1mos por acumular. Assim, o valor continua a acumular-se. Assim, tens um d\u00f3lar, passa a ser um d\u00f3lar cinco, passa a ser um d\u00f3lar 11 e, basicamente, continua a subir.\n Por isso, aumenta o seu valor, acumula o seu valor.\n Jack: Ent\u00e3o \u00e9 o mesmo que um bilhete do tesouro? Sim. N\u00e3o te preocupes.\n Por isso, todos os dias, aumenta ligeiramente o seu valor \u00e0 medida que o enrola e separa. Corrige. J\u00e1 o tens.\n Interessante. Bem, est\u00e1 bem. Portanto, a pr\u00f3xima coisa que vais lan\u00e7ar \u00e9 a base M.\n H\u00e1 alguma coisa que possas revelar sobre os teus planos a longo prazo para a tua vis\u00e3o a longo prazo da Midas?\n Fabrice: Sim. Olha, acho que estamos no in\u00edcio de uma transforma\u00e7\u00e3o dos mercados financeiros. Os mercados financeiros tradicionais precisam de ser reinventados, certo?\n Imagina, n\u00e3o faz sentido para mim que em 2024, se eu quiser comprar ac\u00e7\u00f5es da Apple e tu quiseres vender ac\u00e7\u00f5es da Apple, ligamos aos nossos banqueiros e eles executam a transa\u00e7\u00e3o. H\u00e1 um deposit\u00e1rio, um corretor, um banqueiro, e a liquida\u00e7\u00e3o \u00e9 T mais 72. E s\u00f3 acontece durante o hor\u00e1rio de expediente.\n Quer dizer, isso n\u00e3o faz sentido, certo? Por exemplo, porque n\u00e3o o podes fazer 24 horas por dia, 7 dias por semana, sem intermedi\u00e1rios, em tempo real? Se eu transferir dinheiro para algu\u00e9m, n\u00e3o h\u00e1 um acompanhamento em tempo real.\n Assim, a cria\u00e7\u00e3o de activos simb\u00f3licos como meio de transformar o mundo financeiro num mundo digital, digitalizado e que acontece em tempo real, penso que \u00e9 a vis\u00e3o a longo prazo. Podemos facilmente tokenizar as obriga\u00e7\u00f5es. Podemos facilmente tokenizar ac\u00e7\u00f5es.\n Faz sentido, uma vez que, no Ocidente, podes facilmente ir ao Robinhood ou ao E-Trade? N\u00e3o necessariamente. Mas, numa perspetiva de longo prazo, precisamos de reinventar os carris do sistema financeiro tradicional de modo a que seja digital e funcione 24 horas por dia, 7 dias por semana, sem todas estas camadas de intermedi\u00e1rios e taxas e carris criptogr\u00e1ficos ou uma forma de o fazer.\n Agora, quanto aos pagamentos, suspeito que n\u00e3o vamos seguir o caminho das criptomoedas. E penso que vamos copiar os exemplos do Brasil e da R\u00fassia com o PIX e o UPI. Oh, R\u00fassia, \u00cdndia.\n Assim, a \u00cdndia com o UPI \u00e9 um sistema de pagamento em tempo real totalmente gratuito que funciona entre consumidor e consumidor, consumidor e empresa, empresa e governo, B2B. \u00c9 como tudo. E \u00e9 gr\u00e1tis em tempo real.\n E \u00e9 extraordin\u00e1rio. E, basicamente, a taxa de interc\u00e2mbio MasterCard Visa desapareceu. E conduziu a uma inova\u00e7\u00e3o extraordin\u00e1ria, como as microtransac\u00e7\u00f5es, os modelos de neg\u00f3cio sobre microtransac\u00e7\u00f5es e uma explos\u00e3o financeira e inclus\u00e3o financeira que \u00e9 bela e m\u00e1gica e que mal posso esperar que aconte\u00e7a no Ocidente.\n Por isso, penso que \u00e9 mais prov\u00e1vel que uma coisa dessas seja uma desloca\u00e7\u00e3o. Por isso, penso que as vias de pagamento continuar\u00e3o a ser controladas pelo governo e n\u00e3o pelas criptomoedas. Mas quando se trata da liquida\u00e7\u00e3o de activos como obriga\u00e7\u00f5es, etc., n\u00e3o h\u00e1 raz\u00e3o para que n\u00e3o se possa usar as criptomoedas.\n \u00c9 \u00f3bvio que os titulares n\u00e3o o querem, mas faz todo o sentido. Por isso, penso que, para al\u00e9m de tentarmos adquirir as moedas est\u00e1veis que n\u00e3o geram rendimentos, vamos ser tokenizados. Vamos tokenizar outros activos financeiros do mundo real.\n Jack: Disseste que est\u00e1s muito empenhado na tokeniza\u00e7\u00e3o de activos e liquida\u00e7\u00f5es, que \u00e9 o que a Midas est\u00e1 a fazer, mas n\u00e3o nos pagamentos. Portanto, n\u00e3o v\u00eas isto como pagamentos e n\u00e3o v\u00eas as criptomoedas ou moedas est\u00e1veis a desempenhar um papel importante no futuro dos pagamentos. N\u00e3o quero p\u00f4r palavras na tua boca.\n Fabrice: N\u00e3o, n\u00e3o estou a dizer isso, certo? Como se fossem fant\u00e1sticas aplica\u00e7\u00f5es de pagamento adjacentes \u00e0s criptomoedas, como a Dollar App. A Dollar App tem um trilho de criptomoedas e est\u00e1 a fazer mais de mil milh\u00f5es em pagamentos.\n Assim, permitem-te transferir dinheiro dos EUA para o M\u00e9xico e de peso para d\u00f3lar, etc., o que \u00e9 de longe o mais barato e mais barato do que tudo o resto em termos de transfer\u00eancias, etc. E, nessa perspetiva, \u00e9 revolucion\u00e1rio. O que n\u00e3o gosto no Ocidente \u00e9 que toda a gente paga com cart\u00f5es de cr\u00e9dito Visa, MasterCard e American Express, com um imposto efetivo, a taxa de interc\u00e2mbio de, digamos, 0,8% a 3%, dependendo do pa\u00eds, da categoria, do comerciante, do adquirente, etc. Suspeito que se conseguires mudar isso para um mundo onde seja zero, isso libertaria um valor extraordin\u00e1rio. E h\u00e1 dois exemplos de pa\u00edses onde isso aconteceu. Agora, ser\u00e1 que posso construir isso em criptomoedas, especialmente se usar algo muito barato como Solana?\n Como \u00e9 que o Solana Pay se pode tornar um mecanismo de pagamento fant\u00e1stico? A resposta \u00e9 sim. E o PayPal est\u00e1 a fazer isso, certo?\n Exatamente. Achas que \u00e9 poss\u00edvel? Penso que a resposta \u00e9 absolutamente afirmativa.\n E o que \u00e9 que eu penso sobre o que \u00e9 que os governos est\u00e3o dispostos a fazer e o que \u00e9 que eu penso que \u00e9 mais prov\u00e1vel que aconte\u00e7a? Suspeito que a resposta mais prov\u00e1vel em termos de resultado \u00e9 que algo como o UPI ou o PICS, que em \u00faltima an\u00e1lise \u00e9 controlado e regulado pelo governo, \u00e9 o que acontece nos pagamentos, em vez de um sistema de pagamento criptogr\u00e1fico. N\u00e3o estou a dizer que n\u00e3o pode acontecer.\n Estou apenas a dizer que, probabilisticamente, suspeito que n\u00e3o \u00e9 isso que vai acontecer, embora tenham um papel a desempenhar e um papel significativo, especialmente quando se trata de pagamentos entre pa\u00edses, trocas e sistemas entre moedas. Quero dizer, a Dollar App, se ainda n\u00e3o jogaste, \u00e9 1L, D-O-L-A-R-A-P-P, \u00e9 extraordin\u00e1ria. E, j\u00e1 agora, todos os trilhos criptogr\u00e1ficos est\u00e3o ofuscados.\n N\u00e3o sabes que existe uma componente criptogr\u00e1fica. Est\u00e1 feito para ti, e \u00e9 lindo.\n Jack: Ent\u00e3o, UPI, Unified Payment Interface, dirias que a China tamb\u00e9m tem isso com o UnionPay?\n Fabrice: O equivalente chin\u00eas, os grandes, que na verdade s\u00e3o privados, ou WePay, da Tencent, e Alipay, da Alibaba. Mas o governo odiava-os e, por isso, obviamente, encerrou a IPO. E finan\u00e7as, quero dizer, sou uma formiga investidora, uma formiga investidora muito desiludida.\n Assim, na China, surgiu do lado privado, mas o governo odiava-os e tem tentado fazer o seu melhor para os matar e substitu\u00ed-los pelo seu equivalente interno. Mas sim, gostaria que existisse algo do g\u00e9nero nos EUA. Uma coisa do tipo UnionPay ou uma &#8211; Sim, quero dizer, UPI.\n Sim, o UPI, se pud\u00e9ssemos copiar e colar o UPI ou o PIX, eu ficaria, sim, extraordinariamente satisfeito e feliz. E a Fed tem estado a tentar, com um produto chamado FedNow, mas s\u00f3 \u00e9 apoiado por bancos regionais, porque obviamente muitos bancos n\u00e3o querem perder o interc\u00e2mbio, que \u00e9 uma grande parte do modelo de neg\u00f3cio, e ainda n\u00e3o chegou ao conhecimento do p\u00fablico. Mas h\u00e1, mas ainda n\u00e3o est\u00e1 virado para o consumidor.\n Por isso, h\u00e1 esfor\u00e7os nesse sentido, mas penso que ser\u00e1 preciso uma d\u00e9cada ou mais para que isso aconte\u00e7a no Ocidente.\n Joaquim: Desde a sua abertura de capital nos anos 2000, a Visa e a MasterCard t\u00eam tido um desempenho extraordin\u00e1rio, uma vez que t\u00eam um neg\u00f3cio de alta qualidade. E se continuarem, \u00e9 prov\u00e1vel que venham a ter um neg\u00f3cio de alta qualidade. Parece-me que pensas que os melhores dias dessas empresas j\u00e1 passaram?\n Fabrice: Bem, n\u00e3o o s\u00e3o necessariamente porque t\u00eam muito poder e poder regulamentar, e tenho a certeza de que v\u00e3o lutar contra isto at\u00e9 ao fim, certo? Como se isto fosse a \u00faltima coisa que quisessem que acontecesse. E nos s\u00edtios onde isso aconteceu, a penetra\u00e7\u00e3o dos cart\u00f5es de cr\u00e9dito era baixa, certo?\n Por isso, a raz\u00e3o pela qual n\u00e3o creio que tenham lutado tanto no Brasil e na \u00cdndia \u00e9 que n\u00e3o havia muitas pessoas suficientemente ricas para terem cart\u00f5es de cr\u00e9dito e boas pontua\u00e7\u00f5es de cr\u00e9dito para justificar a exist\u00eancia de cart\u00f5es de cr\u00e9dito. E assim poderias construir um trilho de pagamento de cr\u00e9dito independente completamente novo. Aqui, onde h\u00e1 um titular, dois titulares, suspeito que vai ser muito, muito dif\u00edcil.\n Por isso, se tivesse de fazer uma aposta, diria que isso n\u00e3o acontecer\u00e1 na pr\u00f3xima d\u00e9cada e que continuam a ser o principal meio de pagamento. Por isso, n\u00e3o estou de modo algum a curto prazo, nem um nem outro, mas de qualquer modo n\u00e3o seria um investidor. Prefiro as coisas que v\u00e3o do zero ao milhar, aquelas que j\u00e1 est\u00e3o estabelecidas.\n Jack: Tens raz\u00e3o. S\u00f3 porque est\u00e1s a dizer que seria bom para a Am\u00e9rica se tiv\u00e9ssemos um UPI, mas achas que seria bom, n\u00e3o significa que seja necessariamente isso que vai acontecer. Oh, sim.\n Fabrice: H\u00e1 muitas coisas que seriam boas para a Am\u00e9rica. Dever\u00edamos ter uma pol\u00edtica de imigra\u00e7\u00e3o muito mais aberta e uma pol\u00edtica de imigra\u00e7\u00e3o tanto para os trabalhadores pouco qualificados como para os altamente qualificados, porque isso aumenta efetivamente o nosso bem-estar nacional e melhora drasticamente a nossa demografia. Dever\u00edamos ter um sistema fiscal muito mais simples, com um imposto fixo.\n Quero dizer, h\u00e1 tantas coisas que devias ter e que n\u00f3s n\u00e3o temos. Por isso, h\u00e1 uma diferen\u00e7a entre o pensamento desejoso e o que eu penso que vai acontecer. N\u00e3o me parece que v\u00e1 acontecer t\u00e3o cedo.\n Jack: Ent\u00e3o, sim. Por isso, o teu site \u00e9 muito f\u00e1cil de encontrar, FabriceGrinda.com. Onde podes encontrar mais informa\u00e7\u00f5es sobre o Midas?\n Fabrice: \u00c9 a Midas.app. Por isso, sim, M-I-D-A-S.A-P-P. E se quiseres saber mais sobre o meu fundo de risco, \u00e9 o FJLabs.com.\n J\u00e1 percebi. Fabrice, quero fazer-te uma pergunta: se te afastares das criptomoedas e voltares ao capital de risco. Entrevistei e falei com muitos banqueiros do ponto de vista banc\u00e1rio, sobre como era o Silicon Valley Bank, o grande banco de capital de risco que faliu h\u00e1 mais de um ano.\n Mas, na verdade, n\u00e3o falei, n\u00e3o conhe\u00e7o muitas pessoas de capital de risco. Conhe\u00e7o bem os rumores de que todas as pessoas que trabalham com capital de risco est\u00e3o no Twitter e frequentam as mesmas salas de chat, falam sobre o assunto e, basicamente, as not\u00edcias correm depressa. Mas o que aconteceu, creio que na quarta-feira, foi que o Goldman anunciou que ia emitir as coisas e depois especulou na quarta-feira \u00e0 noite e o banco faliu ao fim da manh\u00e3, ao princ\u00edpio da tarde de sexta-feira.\n Por isso, foi tudo muito r\u00e1pido. Como foi esse per\u00edodo de 50 horas para ti?\n Fabrice: Por isso, retir\u00e1mos imediatamente os nossos fundos. Por isso, na verdade, porque obviamente t\u00ednhamos mais de 250 mil, o limite da FDIC. E est\u00e1vamos conscientes de que fazer isso era um esfor\u00e7o que, de outra forma, levaria provavelmente \u00e0 fal\u00eancia do banco.\n Mas se n\u00e3o o fizermos, \u00e9 \u00f3bvio que se trata de um problema te\u00f3rico b\u00e1sico de ganhos em que o equil\u00edbrio de Nash \u00e9 um resultado negativo em que todos retiram o dinheiro e, consequentemente, \u00e9 bom. Por isso, se ningu\u00e9m sacasse o dinheiro, ele sobreviveria. Mas se algu\u00e9m, se as pessoas o fizerem e tu n\u00e3o, perdes o teu dinheiro.\n Por isso, toda a gente o faz. E o equil\u00edbrio de Nash \u00e9 um resultado negativo. Por isso, levant\u00e1mos o dinheiro imediatamente.\n Por isso, n\u00e3o te preocupes. Mas depois apercebemo-nos que muitas das empresas da nossa carteira n\u00e3o o tinham feito a tempo. E na altura em que tentaram, tivemos algumas empresas em carteira que tinham cem por cento dos saldos.\n Ent\u00e3o, reuni\u00f5es de emerg\u00eancia da dire\u00e7\u00e3o ao domingo, por exemplo, o que \u00e9 que fazemos? Temos de pagar os ordenados e n\u00e3o temos dinheiro e n\u00e3o podemos angariar dinheiro porque demora tr\u00eas, quatro, cinco, seis meses a angariar dinheiro. Foi um conjunto de horas bastante angustiante.\n E, j\u00e1 agora, tudo isto n\u00e3o precisava de acontecer. O que aconteceu foi que as regras contabil\u00edsticas para os bancos foram alteradas de tal forma que, se tencionas manter um t\u00edtulo at\u00e9 \u00e0 sua maturidade, n\u00e3o precisas de escrever um mercado. E foi isso que continuou a criar, \u00e0 medida que as taxas come\u00e7aram a descer e o valor das obriga\u00e7\u00f5es come\u00e7ou a descer, desculpa, as taxas a subir e o valor das obriga\u00e7\u00f5es a descer, esse aumento cada vez maior da diferen\u00e7a entre o valor contabil\u00edstico e o valor de mercado.\n E tudo isso foi impulsionado, penso eu, por uma altera\u00e7\u00e3o da lei contabil\u00edstica aprovada pelo Congresso entre 2017 e 2018. Se tiv\u00e9ssemos mantido o mark to market, n\u00e3o teria havido aquele enorme Delta nem aquele incentivo para comprar obriga\u00e7\u00f5es mais altas, mais arriscadas e com taxas mais elevadas. E foi assim que se tornou b\u00e1sico: ser\u00e1 que os tipos do SVB foram prudentes?\n N\u00e3o, deviam ter sido muito mais prudentes. Dito isto, serei um cliente SVB feliz? Sim.\n N\u00e3o estava satisfeito com eles porque me estavam a dar taxas mais elevadas na minha conta corrente, poupan\u00e7a m\u00e9dia, etc. N\u00e3o, \u00e9 apenas mais f\u00e1cil trabalhar com eles. Todos n\u00f3s fizemos o nosso banco no SVB porque s\u00e3o simp\u00e1ticos e \u00e9 mais f\u00e1cil trabalhar com eles.\n O que \u00e9 que isso significa, mais f\u00e1cil de trabalhar? O que queres dizer com isso? Com que rapidez abres uma conta banc\u00e1ria?\n Se precisas de um fio para o ter, com que rapidez o fazem? Se fizeres uma pergunta, eles atendem o telefone? Tenta abrir uma conta banc\u00e1ria no Citibank e \u00e9 um processo doloroso de dias e papelada e tenta falar com algu\u00e9m l\u00e1 e nunca ningu\u00e9m responde.\n \u00c9 como se uma pessoa an\u00f3nima na \u00cdndia, algures num call center, pudesse falar contigo. Apenas algu\u00e9m que esteja centrado no consumidor e seja simp\u00e1tico. N\u00e3o nos associ\u00e1mos a eles porque nos ofereciam melhores taxas.\n Fizemos uma opera\u00e7\u00e3o banc\u00e1ria com eles porque eram simp\u00e1ticos ao cliente. A tua pontua\u00e7\u00e3o NPS, a experi\u00eancia foi elevada. E, de facto, acho que continuamos a fazer opera\u00e7\u00f5es banc\u00e1rias com eles, porque continuam a ser simp\u00e1ticos e excelentes para trabalhar.\n Jack: E ent\u00e3o eles faliram, foram adquiridos pela FDIC. Os seus activos e o seu franchise acabaram por ser transferidos para o First Citizens Bank Shares. O ticker \u00e9 FCNCA, do qual n\u00e3o sou propriet\u00e1rio, mas se olhares para o gr\u00e1fico das ac\u00e7\u00f5es, beneficiar\u00e1s enormemente deste ganho.\n Por isso, agora s\u00e3o donos do Silicon Valley Bank e de muitas das suas entidades. Por isso, tu e muitas das empresas da tua carteira continuam a utilizar o Silicon Valley Bank, que \u00e9 propriedade do FCNNCA. Achas que isso \u00e9 verdade?\n E muitos dos teus colegas que s\u00e3o outros investidores de capital de risco, tamb\u00e9m \u00e9 justo dizer que se mantiveram fi\u00e9is \u00e0 marca do Silicon Valley Bank, mesmo depois de esta ter sido&#8230; \u00c9 verdade, mas com um pormenor: antes, olha, nunca vimos o nosso trabalho como algo do tipo &#8220;devemos fazer verifica\u00e7\u00f5es de cr\u00e9dito nos bancos com que fazemos opera\u00e7\u00f5es banc\u00e1rias?\n Fabrice: N\u00e3o, assumimos que os bancos s\u00e3o s\u00f3lidos, certo? Por isso, t\u00ednhamos todos os nossos activos num s\u00f3 banco e n\u00e3o \u00e9ramos multibancos. Atualmente, todos no mundo do capital de risco e todas as empresas da nossa carteira t\u00eam m\u00faltiplas rela\u00e7\u00f5es banc\u00e1rias.\n E, por isso, temos bancos como o JPMorgan Chase e o Morgan Stanley. Quero dizer, temos, agora temos muitas contas banc\u00e1rias porque n\u00e3o queremos que o que aconteceu aqui volte a acontecer. E estou contente por a FDIC ter decidido assegurar a totalidade dos dep\u00f3sitos, porque a realidade \u00e9 que, mais uma vez, n\u00e3o me parece que seja da nossa compet\u00eancia olhar para o balan\u00e7o dos bancos e decidir se s\u00e3o ou n\u00e3o s\u00f3lidos.\n S\u00f3 queremos um s\u00edtio seguro para guardar o dinheiro. Porque, mais uma vez, estamos a us\u00e1-lo para gest\u00e3o de tesouraria. N\u00e3o estamos a fazer nada, somos empresas que perdem dinheiro, certo?\n Por exemplo, e como resultado, estamos a passar cheques aos empregados, etc. N\u00e3o podemos perder os activos que temos sob gest\u00e3o. N\u00e3o estamos a especular com esse dinheiro.\n \u00c9 literalmente, \u00e9 em dinheiro, porque temos de passar cheques todos os dias, v\u00e1rios cheques todos os dias e transfer\u00eancias, etc. Por isso, s\u00f3 queremos bancos com os quais possamos enviar dinheiro facilmente. E os bancos tradicionais tornavam o envio de transfer\u00eancias demasiado penoso.\n Quero dizer, \u00e9 assim t\u00e3o simples.\n Jack: Podes ver que, olhando para os registos dos bancos de Silicon Valley e para as apresenta\u00e7\u00f5es dos investidores, a enorme quantidade de angaria\u00e7\u00e3o de fundos que ocorreu em 2020 e 2021 fez com que os dep\u00f3sitos aumentassem \u00e0 medida que o dinheiro entrava nas contas banc\u00e1rias dos VC e das empresas apoiadas por VC. Depois, quando a angaria\u00e7\u00e3o de fundos abrandou, continuou a haver um afluxo, mas muito menor. E os dep\u00f3sitos baixaram tanto porque as capitais de risco, como disseste, est\u00e3o muitas vezes ou quase sempre a queimar dinheiro e a perder dinheiro.\n Por isso, os seus dep\u00f3sitos diminuiriam. Exatamente.\n Fabrice: Sim. E, a prop\u00f3sito, os bancos em geral, quer dizer, voltando \u00e0 quest\u00e3o macro, parte da raz\u00e3o pela qual eu estava preocupado com a macro \u00e9 que, \u00e0 medida que as taxas sobem, as pessoas simplesmente transferem o dinheiro dos bancos para bilhetes do Tesouro e fundos do mercado monet\u00e1rio. E assim, os dep\u00f3sitos banc\u00e1rios, como estar\u00edamos na raz\u00e3o espec\u00edfica pela qual iriam descer, que \u00e9 o facto de as empresas estarem a queimar capital.\n N\u00e3o estamos a angariar mais dinheiro. \u00c9 \u00f3bvio que os dep\u00f3sitos est\u00e3o a diminuir, mas os dep\u00f3sitos banc\u00e1rios em geral t\u00eam vindo a cair drasticamente ao mesmo tempo que o imobili\u00e1rio comercial que tem estado em incumprimento. Por isso, os bancos tamb\u00e9m est\u00e3o a ser aumentados nos seus balan\u00e7os por estas empresas imobili\u00e1rias comerciais que est\u00e3o a tomar conta deles.\n E foi por isso que fiquei preocupado, porque pensei: &#8220;Oh, os empr\u00e9stimos v\u00e3o cair. E essa foi uma das raz\u00f5es pelas quais pensei que talvez tiv\u00e9ssemos uma recess\u00e3o devido ao ambiente de taxas mais elevadas, mas o consumidor, porque o emprego permaneceu forte e o crescimento dos sal\u00e1rios permaneceu forte, isso n\u00e3o aconteceu. Mas, sim, explicaste porque \u00e9 que os dep\u00f3sitos SVP ca\u00edram, mas, francamente, os dep\u00f3sitos em todo o lado t\u00eam vindo a cair drasticamente, porque \u00e9 melhor estar em T-bills e fundos do mercado monet\u00e1rio do que na tua conta corrente banc\u00e1ria.\n Jack: Tens raz\u00e3o. Dizes que estavas preocupado com uma recess\u00e3o e agora est\u00e1s menos preocupado com ela. Penso que muitas pessoas, tu est\u00e1s definitivamente, quero dizer, a Bloomberg economics tinha uma probabilidade de 99% de uma recess\u00e3o no outono de 2022.\n Portanto, sim, a maior parte das pessoas, incluindo eu pr\u00f3prio, pensava assim e a recess\u00e3o ainda n\u00e3o chegou. Onde pensas que estamos no ciclo econ\u00f3mico? Achas que a recess\u00e3o ainda vai acontecer, mas s\u00f3 em 2025?\n Ou est\u00e1s a pensar, n\u00e3o, estamos no in\u00edcio de um novo ciclo econ\u00f3mico e o c\u00e9u \u00e9 o limite?\n Fabrice: Acabar\u00e1 por haver uma recess\u00e3o, mas n\u00e3o tem de estar relacionada especificamente com este ciclo. Parece que, neste momento, se acabarmos por ter os pre\u00e7os mais controlados, \u00e9 mais prov\u00e1vel que venhamos a assistir a uma diminui\u00e7\u00e3o das taxas do que a um aumento das mesmas. Por isso, n\u00e3o estou a prever muitas descidas de taxas e pequenas descidas de taxas no futuro, mas posso ver-nos daqui a um ano ou um ano e meio a 400 pontos base em vez de 525.\n E penso que, na aus\u00eancia de um acidente geopol\u00edtico, acho que vamos continuar a trabalhar. N\u00e3o creio que venhamos a ter um crescimento extraordin\u00e1rio, mas tamb\u00e9m n\u00e3o vejo uma recess\u00e3o. Dito isto, ser\u00e1 que penso que existe um risco real de um choque ex\u00f3geno no sistema, desde o bloqueio de Taiwan pela China at\u00e9 ao que acontece se Trump for eleito?\n Sim. E esses s\u00e3o ex\u00f3genos. Mas, em \u00faltima an\u00e1lise, o emprego continua a ser forte, o crescimento dos sal\u00e1rios continua a ser forte e parece estar a compensar todos os aspectos negativos que temos no sistema.\n E talvez acabemos por limpar os balan\u00e7os dos bancos e a d\u00edvida do sector imobili\u00e1rio comercial, etc. A prop\u00f3sito, vai demorar um pouco. Mas eu vejo o mundo em termos probabil\u00edsticos, tal como tu.\n E em 22, acho que tinha 66% de recess\u00e3o, ou, digamos, 60% de recess\u00e3o, 30% de aterragem suave, 10% de alguma forma estamos bem. E agora estou, n\u00e3o sei, em recess\u00e3o de 10%, 20%, e o mais prov\u00e1vel \u00e9 que continue como a maioria dos casos de aterragem suave e 20%, 30% de probabilidade. Por isso, mudou definitivamente a minha perspetiva.\n Mas com esta espada democr\u00e1tica da geopol\u00edtica, que penso que nos pode surpreender negativamente a qualquer momento, mas sabe-se l\u00e1 quando, porqu\u00ea, etc. E n\u00e3o podes viver a vida a preocupar-te com isso. Por isso, continuo a esfor\u00e7ar-me e a executar.\n E, mais uma vez, o ciclo econ\u00f3mico que mais me interessa n\u00e3o \u00e9 aquele em que estou a investir hoje. S\u00e3o as sa\u00eddas em 5, 10, 7, 10 anos, quando estas empresas amadurecerem. Assim, especificamente no espa\u00e7o de risco, penso que esta \u00e9 a melhor altura para investir em risco.\n Menos concorr\u00eancia, avalia\u00e7\u00f5es razo\u00e1veis, fundadores que se concentram na economia de custos e de unidades, tentando resolver grandes problemas. Por isso, estou mais do que profundamente otimista em rela\u00e7\u00e3o ao espa\u00e7o de risco. E mesmo que ocorra uma recess\u00e3o, ganhamos quota, retiramos quota ao mundo offline menos eficiente, e tu cresces, talvez cres\u00e7as menos depressa, mas cresces na mesma.\n Por isso, estou mais do que otimista.\n Jack: E at\u00e9 que ponto est\u00e1s otimista em rela\u00e7\u00e3o ao subsector espec\u00edfico das empresas baseadas na IA? Os observadores dos mercados p\u00fablicos notar\u00e3o que \u00e9 apenas um n\u00famero relativamente pequeno de ac\u00e7\u00f5es que s\u00e3o, na perce\u00e7\u00e3o do mercado, benefici\u00e1rias da IA. E se olhares para o lucro l\u00edquido e para as receitas, isso torna-se ainda mais pequeno e realmente menor, os Sete Magn\u00edficos s\u00e3o mais do que o Magn\u00edfico Um, a NVIDIA, cujo crescimento tem sido incr\u00edvel e creio que sem precedentes para qualquer empresa suficientemente grande.\n Mas, nos mercados privados, n\u00e3o sei bem o que te parece. Podes descrever um pouco esse ambiente? Anteriormente, disseste que o sector da IA estava extremamente quente e talvez um pouco, um pouco menos quente.\n Por isso, sim, descreve esse cen\u00e1rio e a tua opini\u00e3o sobre ele.\n Fabrice: Sim. Portanto, em 23, enquanto eu descrevia a mediana do aumento de sementes de 3 em 9 pr\u00e9, 12 p\u00f3s, e a mediana A de 7 em 23 pr\u00e9, 3D p\u00f3s, a m\u00e9dia \u00e9 muito superior porque o que estava a acontecer \u00e9 que estavas a ver empresas de IA a aumentar sementes de 20 em 80 pr\u00e9 e A&#8217;s de qualquer coisa, 100 em 300 pr\u00e9, algo completamente rid\u00edculo. Descobri que a maior parte deles eram interessantes e estavam a criar produtos interessantes, mas utilizavam dados n\u00e3o diferenciados e LLMs n\u00e3o diferenciados com modelos de neg\u00f3cio pouco claros.\n E eu pensei que a maior parte destes seriam, vamos passar a zero. Definitivamente, n\u00e3o v\u00e3o corresponder \u00e0s expectativas. O que acontece com todas as tecnologias \u00e9 que s\u00e3o lan\u00e7adas, as pessoas ficam extraordinariamente entusiasmadas e h\u00e1 um ciclo de entusiasmo, o ciclo de entusiasmo de Gardner, em que est\u00e1s no topo do ciclo de entusiasmo, em que toda a gente pensa que vai mudar o mundo, etc.\n Depois, h\u00e1 um per\u00edodo de desilus\u00e3o e dece\u00e7\u00e3o, que se instala e dura bastante tempo. E deixa-me levar-te de volta a 1998, 1999. As pessoas acreditavam em coisas como, sabes, pets.com ou Webvan, ou at\u00e9 havia uma empresa chamada, acho que Kazoo ou Kazaa, que fazia entregas em 15 minutos, 20 minutos, 30 minutos. Todas estas empresas foram \u00e0 fal\u00eancia, mas na realidade as ideias eram boas. \u00c9 que era demasiado cedo. A penetra\u00e7\u00e3o \u00e9 demasiado baixa.\n N\u00e3o tinhas, n\u00e3o tinhas geo-localiza\u00e7\u00e3o com os smartphones. Por isso, neste momento, temos o Chewy. Podemos comprar brinquedos online em qualquer s\u00edtio, na Amazon.\n E tens todas as empresas de entrega de comida, todas elas s\u00e3o vi\u00e1veis. No in\u00edcio dos anos 2010, houve um enorme exagero em rela\u00e7\u00e3o aos carros aut\u00f3nomos. E a condu\u00e7\u00e3o aut\u00f3noma \u00e9, basicamente, completamente ignorada neste momento.\n J\u00e1 n\u00e3o te interessa. As pessoas acreditam que isso n\u00e3o vai acontecer, talvez nunca. E, no entanto, estamos finalmente a ver coisas como, por exemplo, um milh\u00e3o de entregas de alimentos por drones em Shenzhen at\u00e9 \u00e0 data.\n E Shenzhen \u00e9 uma das cidades com maior densidade populacional do mundo. Se conseguires fazer entregas de alimentos por drones, o que significa um custo marginal de entrega de zero em Shenzhen, podes faz\u00ea-lo em qualquer lugar. Estamos a come\u00e7ar a ver os t\u00e1xis aut\u00f3nomos na China a ganharem destaque.\n Por isso, estamos a chegar a um ponto em que a tecnologia \u00e9 suficientemente boa para se impor. Portanto, neste momento, a Nvidia est\u00e1 a ver lucros e crescimento, etc., porque as pessoas est\u00e3o a comprar os chips de IA e est\u00e3o a utilizar a IA. Quando \u00e9 que aparece na demonstra\u00e7\u00e3o de resultados da empresa subjacente?\n Acho que vai demorar muito, muito tempo. Por isso, as minhas empresas tecnol\u00f3gicas s\u00e3o pioneiras na ado\u00e7\u00e3o de tecnologia. Todas as nossas startups est\u00e3o a utilizar a IA para tr\u00eas coisas.\n Estamos definitivamente a substituir a assist\u00eancia ao cliente ou a acrescentar assist\u00eancia ao cliente. Estamos a tornar os nossos engenheiros mais eficientes. Os nossos engenheiros s\u00e3o agora pelo menos 30%, se n\u00e3o 50% mais eficientes, porque utilizam a IA.\n Por isso, todos est\u00e3o a reduzir os custos atrav\u00e9s da IA nas empresas em fase de arranque. E, ao mesmo tempo, estamos tamb\u00e9m a utilizar a IA para melhorar a experi\u00eancia do utilizador. Por exemplo, somos investidores numa empresa de mercado de malas de m\u00e3o chamada Rebag.\n E a maneira antiga de vender uma mala de m\u00e3o no eBay \u00e9 pegar no telem\u00f3vel, tirar 20 fotografias, escrever um t\u00edtulo, escrever uma descri\u00e7\u00e3o, definir um pre\u00e7o, selecionar uma categoria. D\u00e1 muito trabalho. Rebag, tiras umas fotos, a IA tem todos os dados porque \u00e9 o mercado das malas.\n S\u00e3o o Kelly Blue Book de uma categoria. Escrevem o t\u00edtulo, a categoria, o estado, dizem-te se \u00e9 verdadeiro ou n\u00e3o, vendem o pre\u00e7o e \u00e9 vendido em cinco minutos. \u00c9 completamente revolucion\u00e1rio.\n Mas se pensares em quando \u00e9 que isso tem impacto na economia? A principal economia do mundo s\u00e3o os servi\u00e7os p\u00fablicos, ou seja, o governo, e o B2B, como os produtos petroqu\u00edmicos, uma categoria de v\u00e1rios bili\u00f5es de d\u00f3lares. Ent\u00e3o, quando \u00e9 que achas que uma empresa como a Mercer vai utilizar a IA para melhorar o processamento dos pedidos de indemniza\u00e7\u00e3o?\n Quero dizer, por causa da responsabilidade, eles n\u00e3o podem ter alucina\u00e7\u00f5es. Eles v\u00e3o esperar at\u00e9 que, quer dizer, precisam de 99,999% de certeza. E \u00e9 muito mais dif\u00edcil conseguir o \u00faltimo 0,01, quanto mais os \u00faltimos 20%, os primeiros 80%. Por isso, antes de o ver, espero que conduza a uma revolu\u00e7\u00e3o na produtividade. Vai mudar a face da Terra. Na verdade, mais profundamente do que as pessoas mais optimistas acreditam que ir\u00e1 acontecer hoje.\n Mas tamb\u00e9m vai demorar muito mais tempo. Por isso, penso que s\u00f3 come\u00e7ar\u00e1s a ver isso nas estat\u00edsticas de produtividade real subjacentes daqui a 10 ou 20 anos. E as grandes empresas e os governos, por exemplo, quando \u00e9 que eu penso que os governos v\u00e3o utiliz\u00e1-la eficazmente para reduzir os custos?\n E, provavelmente, v\u00e3o ser os \u00faltimos a avan\u00e7ar. Porque o p\u00fablico n\u00e3o quer, n\u00e3o est\u00e1 a otimizar a efici\u00eancia. Por isso, n\u00e3o creio que o vejamos nas estat\u00edsticas de produtividade e nas estat\u00edsticas do PIB durante, pelo menos, cinco anos, muito provavelmente a partir de 10 anos.\n Dito isto, daqui a cinco anos, acho que vai haver o vale da desilus\u00e3o ou da desilus\u00e3o em que toda a gente vai pensar: &#8220;Meu Deus, toda a gente deu tanta import\u00e2ncia a isto e nada acontece&#8221;. Mas, na verdade, a pouco e pouco, v\u00e3o-se infiltrando na infraestrutura subjacente das empresas, e tudo ser\u00e1 mais barato, mais r\u00e1pido e melhor. E daqui a 10 ou 15 anos, ver\u00e1s os resultados.\n E, a prop\u00f3sito, pode n\u00e3o ser medido nas estat\u00edsticas do PIB. Quero dizer, PIB, pensa num produto que, pensa em computadores. Um computador que custa 2.000 d\u00f3lares e que agora custa 1.000 d\u00f3lares, mas que \u00e9 duas vezes mais potente, anula uma diminui\u00e7\u00e3o do PIB de 1.000 d\u00f3lares.\n Ent\u00e3o, poderes deflacion\u00e1rios &#8211; no PIB nominal, sim. N\u00e3o te preocupes. A tecnologia anula frequentemente uma diminui\u00e7\u00e3o do PIB.\n Por isso, penso que o PIB est\u00e1 a subavaliar a melhoria da qualidade de vida e a qualidade das melhorias na produtividade. Por isso, penso que estamos a medir mal a melhoria da produtividade nos c\u00e1lculos do PIB porque n\u00e3o estamos a ver o poder deflacion\u00e1rio ou a calcular mal o poder deflacion\u00e1rio da tecnologia. Mas, dito isto, antes de a IA se infiltrar no mundo real &#8211; nas empresas em fase de arranque, estar\u00e1 a melhorar a produtividade?\n Podes crer. Mas, mais uma vez, tal como discutimos no in\u00edcio, as startups s\u00e3o cerca de 2% do emprego. Por isso, penso que n\u00e3o vai aparecer nas estat\u00edsticas globais de produtividade durante uma d\u00e9cada, porque \u00e9 preciso que a General Electric e a Exxon a utilizem eficazmente e melhorem a produtividade.\n E n\u00e3o vejo que isso aconte\u00e7a durante uma d\u00e9cada. Mas, em \u00faltima an\u00e1lise, vai revolucionar o mundo de formas que nem sequer podemos imaginar hoje.\n Jack: Isso \u00e9 muito interessante. Obrigado a ti. H\u00e1 pouco, disseste que os carros que conduzem sozinhos, os ve\u00edculos aut\u00f3nomos, eram adorados h\u00e1 cinco, dez anos e agora nem tanto.\n Agora s\u00e3o capitalistas de risco. \u00c9 uma categoria que n\u00e3o est\u00e1 na moda. Quem dirias que s\u00e3o os l\u00edderes de mercado nesse espa\u00e7o?\n Fabrice: Ent\u00e3o \u00e9 uma quest\u00e3o de saber o que defines como l\u00edder de mercado? Est\u00e1s a dizer que o l\u00edder de mercado \u00e9 a empresa que est\u00e1 a construir a tecnologia subjacente que \u00e9 depois utilizada nos carros para fazer a condu\u00e7\u00e3o aut\u00f3noma, sendo que h\u00e1 duas grandes lutas em curso do ponto de vista tecnol\u00f3gico, como os sistemas baseados em LIDAR versus os sistemas baseados em webcam. E a grande aposta da Tesla e, de facto, a \u00fanica forma de justificar a avalia\u00e7\u00e3o da Tesla \u00e9 se acreditares que eles vencem a condu\u00e7\u00e3o aut\u00f3noma, basicamente.\n Por isso, a grande aposta da Tesla \u00e9 uma combina\u00e7\u00e3o de IA, GPU, mais webcam, que \u00e9 muito mais barata, e ganha aos sistemas baseados em LIDAR. E a resposta \u00e9 que podes muito bem faz\u00ea-lo. Quer dizer, se pensares na d\u00e9cada de 1980, tinhas os computadores topo de gama, como os Silicon Graphics do mundo contra os PCs, e os PCs continuavam a ficar mais potentes, melhores, mais r\u00e1pidos e continuavam a ser baratos.\n E, em \u00faltima an\u00e1lise, esse mundo funcionou. Mas o que se passa \u00e9 que falar das empresas subjacentes que est\u00e3o a vender estas coisas \u00e9 provavelmente menos convincente do que falar de quem est\u00e1 a construir aplica\u00e7\u00f5es interessantes para carros aut\u00f3nomos que podes ver no mercado atualmente. E o l\u00edder \u00e9 atualmente uma empresa chinesa chamada WeRide, que \u00e9 l\u00edder na China e est\u00e1 atualmente a vender para os Emirados \u00c1rabes Unidos.\n Agora, penso que estamos no ponto tecnol\u00f3gico em que poderia realmente funcionar tamb\u00e9m nos EUA, mas \u00e9 mais um regime regulamentar. J\u00e1 agora, o mesmo se passa com os drones. A entrega por drones \u00e9 completamente vi\u00e1vel.\n \u00c9 que a FAA exigiu coisas como linha de vis\u00e3o e piloto, o que n\u00e3o faz sentido. Queres ser aut\u00f3nomo e ter um alcance infinito, caso contr\u00e1rio n\u00e3o funciona. Ou exigir a compra de direitos a\u00e9reos por um determinado motivo.\n Todas estas coisas s\u00e3o est\u00fapidas e limitam enormemente o desenvolvimento. Se n\u00e3o fosse o espa\u00e7o regulamentar, poder\u00edamos ter entregas por drones a funcionar eficazmente hoje.\n Jack: Da mesma forma que, nos anos 80 e 90, os benefici\u00e1rios dos computadores eram a Microsoft, que concebia o software, e n\u00e3o a Dell, que fabricava o hardware, apesar de a Dell ser agora uma empresa cotada em bolsa e estar a dar uma grande volta por cima devido aos benefici\u00e1rios da IA. Mas achas que os verdadeiros benefici\u00e1rios ser\u00e3o os criadores do software e n\u00e3o as empresas autom\u00f3veis como a Ford ou a GM?\n Fabrice: Bem, tens dois benefici\u00e1rios, na verdade. Tinhas a Microsoft e os fabricantes de aplica\u00e7\u00f5es da Microsoft, mas tamb\u00e9m tinhas a Intel. Por isso, durante muito tempo, chamou-se-lhe o duop\u00f3lio Wintel.\n E assim, os perdedores foram a IBM e todos os fabricantes de PC, certo? Gateway, Dell, etc. Quero dizer, o que a Dell \u00e9 hoje n\u00e3o \u00e9 nada parecido com o fabricante de PCs que era no passado.\n Por isso, imagino que os benefici\u00e1rios sejam os fabricantes de GPU, ou seja, a NVIDIA, embora a NVIDIA tamb\u00e9m possa ser substitu\u00edda por outra pessoa no futuro, embora haja efeitos de rede e benef\u00edcios de escala enormes, e os fabricantes de IA, como a OpenAI, sem d\u00favida. Em vez de o fazeres. Bem, na verdade, vejo outros benefici\u00e1rios.\n Quero dizer, somos investidores numa empresa de rob\u00f3tica chamada Figure. O Figure.ai \u00e9 genial. Convido-vos a verem a demonstra\u00e7\u00e3o no YouTube do rob\u00f4 que, basicamente, identifica corretamente atrav\u00e9s da interface de voz que se trata de uma Apple, entrega a Apple \u00e0 pessoa que a pede, limpa a loi\u00e7a, explica porque est\u00e1 a fazer o que est\u00e1 a fazer, compreende o contexto.\n E o que a Figure est\u00e1 a construir s\u00e3o basicamente rob\u00f4s human\u00f3ides para substituir os humanos e as f\u00e1bricas de recolha e embalagem de \u00faltima milha. Assim, substitui os humanos e tudo o mais, como os armaz\u00e9ns do tipo Amazon, o que faz sentido, certo? Como se, no final do dia, os humanos devessem estar a fazer tarefas que requerem empatia e emo\u00e7\u00f5es humanas.\n N\u00e3o fomos feitos para ser como eles, para fazer coisas como aparafusar um parafuso ou carregar caixas pesadas. N\u00e3o foi para isso que fomos criados. E assim consigo ver coisas como essas, que hoje n\u00e3o existem.\n Sim, como se a rob\u00f3tica hoje em dia fosse uma categoria min\u00fascula. Ser\u00e1 que posso ver esta categoria como um multi-trili\u00e3o nas pr\u00f3ximas d\u00e9cadas? Podes crer.\n E penso que a combina\u00e7\u00e3o das GPUs com a IA vai levar a uma infinidade de novas aplica\u00e7\u00f5es em que as pessoas ainda n\u00e3o pensaram. E o Figure.ai \u00e9 um exemplo disso.\n Jack: Fabrice Grinda, obrigado por teres vindo e partilhado as tuas ideias.\n Fabrice: Obrigado.\n Jack: Obrigado por teres assistido. N\u00e3o te esque\u00e7as de visitar o site vanek.com slash motefg para saberes mais sobre o Vanek Morningstar WideMote ETF, ticker M-O-A-T. Por \u00faltimo, o Forward Guides est\u00e1 dispon\u00edvel n\u00e3o s\u00f3 no YouTube, mas em todos os podcasts, aplica\u00e7\u00f5es, e uma vers\u00e3o v\u00eddeo est\u00e1 dispon\u00edvel no Spotify e no Twitter, onde publico entrevistas regularmente.\n Obrigado mais uma vez. 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