{"id":42542,"date":"2024-02-06T16:56:55","date_gmt":"2024-02-06T16:56:55","guid":{"rendered":"https:\/\/prod.fabricegrinda.com\/entrevista-com-o-membro-3i-em-destaque\/"},"modified":"2024-05-23T11:37:54","modified_gmt":"2024-05-23T11:37:54","slug":"entrevista-com-o-membro-3i-em-destaque","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/grinda.org\/pt-pt\/entrevista-com-o-membro-3i-em-destaque\/","title":{"rendered":"Entrevista com o membro 3i em destaque"},"content":{"rendered":"\n<p>Fui recentemente apresentado no podcast 3i Members Founder Spotlight, onde falei com Eric Rosen e partilhei a minha filosofia sobre o investimento em anjos, oferecendo dicas para futuros fundadores e discutindo as minhas ideias sobre criptomoedas, mercados e muito mais.<\/p>\n\n<p><a href=\"https:\/\/www.3imembers.com\/\" target=\"_blank\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/www.3imembers.com\/\" rel=\"noreferrer noopener\">A 3i Members<\/a> \u00e9 uma rede de membros para investidores privados bem sucedidos que procuram oportunidades, partilham conhecimentos e criam valor uns para os outros que vai muito para al\u00e9m do neg\u00f3cio.  <\/p>\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"Forbes #1 Angel Investor Fabrice Grinda | Founder Spotlight\" width=\"840\" height=\"473\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/5vofXvmQcyk?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n<p>Para al\u00e9m do v\u00eddeo do YouTube acima, tamb\u00e9m podes ouvir o podcast no <a href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/lessons-from-forbes-1-angel-investor-fabrice-grinda\/id1721393117?i=1000641344272\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">iTunes<\/a> e no <a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/5OwDXwam7gkYYD7O8WaHT1?si=c573ac9e87f14ede&amp;nd=1&amp;dlsi=18dfb22529de4ea1\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Spotify<\/a>.<\/p>\n\n<p>Acede ao iTunes:<\/p>\n\n<iframe allow=\"autoplay *; encrypted-media *; fullscreen *; clipboard-write\" frameborder=\"0\" height=\"175\" style=\"width:100%;max-width:660px;overflow:hidden;border-radius:10px;\" sandbox=\"allow-forms allow-popups allow-same-origin allow-scripts allow-storage-access-by-user-activation allow-top-navigation-by-user-activation\" src=\"https:\/\/embed.podcasts.apple.com\/us\/podcast\/lessons-from-forbes-1-angel-investor-fabrice-grinda\/id1721393117?i=1000641344272\"><\/iframe>\n\n<p>Coloca no Spotify:<\/p>\n\n<iframe style=\"border-radius:12px\" src=\"https:\/\/open.spotify.com\/embed\/episode\/5OwDXwam7gkYYD7O8WaHT1?utm_source=generator\" width=\"100%\" height=\"352\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"\" allow=\"autoplay; clipboard-write; encrypted-media; fullscreen; picture-in-picture\" loading=\"lazy\"><\/iframe>\n\n<p>Aqui est\u00e1 uma transcri\u00e7\u00e3o da conversa para o teu prazer de leitura.<\/p>\n\n<p><strong>Fundador em destaque: Li\u00e7\u00f5es do investidor anjo n\u00famero 1 da Forbes, Fabrice Grinda<\/strong><\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen:<\/strong> Ol\u00e1. O meu nome \u00e9 Eric Rosen. Bem-vindo ao podcast conjunto da 3i e do Rosen Report e \u00e0 Founder Series. Hoje, tenho a honra de ter o nosso convidado, Fabrice Grinda. S\u00ea bem-vindo, Fabrice. Como est\u00e1s hoje?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Estou a ir muito bem. Obrigado por me receberes.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen:<\/strong> \u00d3timo. Estamos muito contentes por estares aqui. Tiveste uma carreira fant\u00e1stica e a Forbes considerou-te o investidor anjo n\u00famero um do mundo. Como \u00e9 que chegaste l\u00e1?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Diria que aconteceu, pois nunca quis ser um investidor anjo. Eu era um fundador tecnol\u00f3gico e, por ser t\u00e3o vis\u00edvel para o p\u00fablico, outros fundadores vieram pedir-me para investir neles e pensei muito se o devia fazer. E comecei a faz\u00ea-lo e ganhou vida pr\u00f3pria.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen:<\/strong> Ent\u00e3o, o que \u00e9 que fez de ti uma figura p\u00fablica? Qual foi a empresa que fundaste? E como \u00e9 que isso aconteceu?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Em 1998, quando tinha 23 anos, constru\u00ed um eBay equivalente ao da Europa e estava a tentar trazer a Internet para a Europa. E acho que a hist\u00f3ria era muito convincente. Sabes, era o melhor da minha turma em Princeton, o franc\u00eas tinha ido para os Estados Unidos; aprendeu a Internet e as regras e estava a traz\u00ea-la para a Europa.<\/p>\n\n<p>Por isso, sabes, foi capa de uma revista, o equivalente \u00e0 capa de uma qualquer, Forbes, Fortune, etc., e talvez muito p\u00fablica. Por isso, outros fundadores come\u00e7aram a perguntar-me se podia investir com eles. E olha, hesitei muito durante muito tempo porque pensei: ser\u00e1 que \u00e9 um desvio do meu mandato como fundador investir noutras pessoas?<\/p>\n\n<p>Por fim, decidi que, se conseguisse articular as li\u00e7\u00f5es aprendidas com os outros, isso faria de mim um melhor fundador. E se eu pudesse conhecer outros fundadores e manter os meus dedos no pulso do mercado, isso faria de mim um melhor fundador, especialmente gerindo um site multi-categorias, compreendendo o que est\u00e1 a acontecer em cada categoria. E por isso comecei a faz\u00ea-lo.<\/p>\n\n<p>E sabes, a raz\u00e3o pela qual me tornei t\u00e3o prol\u00edfico \u00e9 que acho que h\u00e1 tantos problemas para resolver no mundo e quero resolv\u00ea-los a todos. Por isso, sabes, quando pensas em algo como as altera\u00e7\u00f5es clim\u00e1ticas, n\u00e3o se trata de um problema, mas de milhares de pequenos subproblemas. E quero apoiar todas as pessoas que tentam abordar cada uma delas individualmente.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen:<\/strong> Ent\u00e3o, para seres o investidor anjo mais prol\u00edfico, quantos investimentos anjo fizeste?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> At\u00e9 \u00e0 data, fiz 1100 investimentos-anjo e vejo cerca de 300 neg\u00f3cios por semana.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen:<\/strong> 300 neg\u00f3cios por semana. Uau!<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sim. E, atualmente, fa\u00e7o 200-300 investimentos por ano.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen:<\/strong> Caramba, isso \u00e9 fant\u00e1stico. E quais foram os investimentos anjo mais bem sucedidos que fizeste?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Bem, foi um dos primeiros investidores no Alibaba. Eu estava no in\u00edcio do &#8220;Delivery Hero&#8221;, que \u00e9 como se fosse uma porta da Europa e do Sudeste Asi\u00e1tico. Investi na Uber, Airbnb, Flexport, Slice. Quero dizer, diz o que quiseres. A minha especialidade s\u00e3o os mercados e as empresas com efeito de rede. E hoje em dia s\u00e3o menos conhecidos porque s\u00e3o sobretudo B2B. Mas, nos primeiros tempos, eram todos os que estavam virados para o consumidor que mencionei.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen:<\/strong> E \u00e9 sempre uma ronda de anjos? \u00c9, \u00e9 a semente? \u00c9 o A, B, C? Onde \u00e9 que normalmente te situas?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sou agn\u00f3stico de palco. Mas a maior parte do que fa\u00e7o, o meu p\u00e3o e manteiga, diria que seria uma semente e A. Raramente fa\u00e7o uma pr\u00e9-semente porque n\u00e3o invisto em concorrentes e n\u00e3o quero ficar de fora de uma categoria antes de ter visto todos os diferentes intervenientes e ver qual \u00e9 o vencedor emergente.<\/p>\n\n<p>E, por vezes, fa\u00e7o o B em diante porque, por vezes, demora esse tempo at\u00e9 que o jogador vencedor surja, mas a semente e o A s\u00e3o realmente o p\u00e3o e a manteiga, mas \u00e9 cerca de 70% semente e A, 20% B em diante, 10% pr\u00e9-semente. E tamb\u00e9m somos 55% EUA e Canad\u00e1, 25% Europa Ocidental, 10% Brasil e \u00cdndia, 10% resto do mundo, e realmente resto do mundo, como \u00cdndia, Filipinas, Chile, Nig\u00e9ria, o que for.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen:<\/strong> Uau. Assim, para analisar 300 neg\u00f3cios por semana, faz 11 ou 1200 investimentos num ano. Qual \u00e9 a dimens\u00e3o da tua equipa na FJ Labs?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> S\u00e3o 200 a 300 investimentos por ano. A equipa de investimento \u00e9 composta por 11 pessoas. Atualmente, a equipa completa \u00e9 composta por 33 pessoas, tendo em conta o enorme back office. Por isso, passou de uma abordagem de escrit\u00f3rio familiar de investimento anjo para uma empresa de capital de risco, exceto que nos comportamos como investidores anjo.<\/p>\n\n<p>Eu disse que o que fazemos \u00e9 investimento anjo \u00e0 escala do risco, porque temos duas reuni\u00f5es de uma hora ao longo de uma semana e decidimos se investimos ou n\u00e3o. Por isso, n\u00e3o ocupamos lugares na dire\u00e7\u00e3o. N\u00e3o lideramos, n\u00e3o damos pre\u00e7os. Somos realmente o fundador, antigos fundadores ou amigos do fundador, decidimos rapidamente com total transpar\u00eancia e estamos l\u00e1 para te ajudar.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen:<\/strong> Uau! \u00c9 uma reviravolta muito r\u00e1pida. Por isso, se te est\u00e1s a virar t\u00e3o rapidamente, deves ter uma f\u00f3rmula com coisas que s\u00e3o obrigat\u00f3rias ou que n\u00e3o podes ter. Ent\u00e3o, quais s\u00e3o as tr\u00eas ou quatro caracter\u00edsticas principais de que precisas para fazer um investimento? E quais s\u00e3o as poucas coisas que n\u00e3o podem ser iniciadas, se fizerem isto ou n\u00e3o fizerem isto, est\u00e3o fora?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ent\u00e3o, eu quero quatro coisas e todas elas s\u00e3o necess\u00e1rias. Por isso, primeiro, tenho de gostar dos fundadores. Segundo, preciso de gostar do neg\u00f3cio. Tr\u00eas, preciso de gostar dos termos do neg\u00f3cio e quatro, preciso de gostar da tese e do problema que est\u00e3o a resolver. E o que procuramos para cada um deles \u00e9 o seguinte. Por isso, quero fundadores que sejam vision\u00e1rios, extraordin\u00e1rios, porta-vozes eloquentes, mas que tamb\u00e9m saibam executar.<\/p>\n\n<p>Assim, a intersec\u00e7\u00e3o do diagrama de eventos de pessoas que s\u00e3o extremamente eloquentes e vision\u00e1rias, mas que conseguem executar, \u00e9 na verdade bastante pequena. Mas precisas de ambos, porque algu\u00e9m que possa. \u00c9 muito eloquente, vai conseguir angariar dinheiro com uma avalia\u00e7\u00e3o mais elevada, atrair melhores pessoas, vai conseguir mais rela\u00e7\u00f5es p\u00fablicas, melhores neg\u00f3cios de BD.<\/p>\n\n<p>Mas se n\u00e3o tiveres a capacidade de execu\u00e7\u00e3o, talvez acabes com, sei l\u00e1, o Theranos. E se tiveres algu\u00e9m que sabe executar, mas n\u00e3o sabe falar, n\u00e3o vai conseguir angariar fundos e pode construir um neg\u00f3cio pequeno e rent\u00e1vel. N\u00famero dois. E eu preocupo-me com os quatro. Preocupo-me com o tempo e com a economia unit\u00e1ria e, mesmo antes do lan\u00e7amento, at\u00e9 mesmo algu\u00e9m que esteja na fase de pr\u00e9-lan\u00e7amento precisa de ser capaz de articular o que ser\u00e1 a economia unit\u00e1ria estimada com base na an\u00e1lise da p\u00e1gina de destino, nas estimativas dos custos de aquisi\u00e7\u00e3o de clientes com base nos CPC e na taxa de convers\u00e3o para compra.<\/p>\n\n<p>Precisam de conhecer o valor m\u00e9dio das encomendas do sector. E a margem de contribui\u00e7\u00e3o e \u00e9 bom que esperem estar em linha com as m\u00e9dias da ind\u00fastria e as pessoas n\u00e3o sabem isso, sabes, para mim, fala do facto de provavelmente n\u00e3o conseguirem executar. Em terceiro lugar, as condi\u00e7\u00f5es do neg\u00f3cio t\u00eam de ser justas, porque nada em tecnologia \u00e9 barato. Mas ser\u00e1 que \u00e9 justo, tendo em conta a ronda, a equipa de tra\u00e7\u00e3o e a op\u00e7\u00e3o que est\u00e3o a fazer, e vemos tantos neg\u00f3cios, que sabemos realmente qual \u00e9 a ronda mediana de C, A, B, etc.? E n\u00famero quatro, sabes, \u00e9ramos movidos por objectivos. Em primeiro lugar, queremos resolver a desigualdade de oportunidades, as altera\u00e7\u00f5es clim\u00e1ticas e a crise do bem-estar f\u00edsico e mental.<\/p>\n\n<p>E em cada uma delas, temos teses claras sobre o futuro do trabalho, o futuro da alimenta\u00e7\u00e3o, o futuro do imobili\u00e1rio. Est\u00e1s de acordo com esta tese? E est\u00e1s a resolver um problema que nos interessa? E queremos que todos os quatro sejam verdadeiros. E depois, com base no reconhecimento de padr\u00f5es, porque, claro, nesta altura, j\u00e1 investimos em 1100 empresas. J\u00e1 vimos tantas empresas e investimos cerca de 1% das empresas que vimos que foram capazes de tomar decis\u00f5es muito r\u00e1pidas.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen:<\/strong> Uau. E, por isso, disseste-nos as quatro caracter\u00edsticas que s\u00e3o obrigat\u00f3rias. Se h\u00e1 uma ou duas coisas que, se v\u00eas que te agrada, estou fora logo \u00e0 partida, obviamente se n\u00e3o gostas do fundador, mas estou a dizer que, para al\u00e9m disso, h\u00e1 termos ou coisas que n\u00e3o te agradam?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Est\u00e3o todos relacionados com isto, n\u00e3o \u00e9? Por exemplo, se n\u00e3o conheces o teu modelo de neg\u00f3cio, talvez algumas destas empresas. Portanto, olha, a taxa de sobreviv\u00eancia de cinco anos de uma startup \u00e9 de cerca de 5%. Mas se no lan\u00e7amento n\u00e3o conheceres o teu modelo de neg\u00f3cio, provavelmente ser\u00e1 0,1%. E assim, j\u00e1 estamos a falar de um 500 S.<\/p>\n\n<p>N\u00e3o te preocupes. E h\u00e1 grandes empresas que come\u00e7aram sem um modelo de neg\u00f3cio. A Google e o Facebook s\u00e3o exemplos disso, mas n\u00e3o seria o tipo de coisas que eu fa\u00e7o porque n\u00e3o estou a tentar jogar Moneyball, estou a jogar Powerball. Ganhei a maior parte das minhas empresas para ganhar dinheiro. E, j\u00e1 agora, a melhor maneira de ser o investidor anjo mais prol\u00edfico do mundo \u00e9 muito f\u00e1cil, ser o anjo mais bem sucedido do mundo, o que significa que tens mesmo sa\u00eddas e n\u00f3s tivemos 300 sa\u00eddas. H\u00e1 24-25 anos que estamos a fazer uma composi\u00e7\u00e3o de 39% de IR. \u00c9 muito mais dif\u00edcil ser o melhor, precisas de ter sa\u00eddas. E ganh\u00e1mos dinheiro em metade dos investimentos que fizemos.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen:<\/strong> Uau.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Francamente, por causa destas quatro heur\u00edsticas. Por isso, queremos mesmo que tenhas um modelo de neg\u00f3cio.<\/p>\n\n<p>Queremos que te concentres na tua queima e na economia da tua unidade, que ningu\u00e9m quis saber em 2021. Mas, finalmente, em 2023, como se tornou normal. E n\u00f3s preocupamo-nos com a avalia\u00e7\u00e3o. H\u00e1 alguns investidores de capital de risco que pensam: &#8220;Bem, a empresa vai ganhar a categoria. N\u00e3o importa o pre\u00e7o a que o adquires; importa que o adquiras.<\/p>\n\n<p>E n\u00f3s n\u00e3o achamos que isso seja verdade. Se entrares a cinco e venderes a 50, vais-te sair bem. Mas se entrares a 50 e venderes a 50, recebes o teu dinheiro de volta. E, se venderem por menos do que isso, n\u00e3o o fazes. E a raz\u00e3o pela qual ganh\u00e1mos dinheiro em mais de metade dos nossos investimentos foi porque fomos disciplinados no pre\u00e7o.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen:<\/strong> Bem, posso dizer-te que n\u00e3o vou ser confundido com o investidor anjo mais prol\u00edfico de todos os tempos. Ganhei cerca de 30 dos meus PA e posso dizer-te que perdi dinheiro em muito mais de metade dos meus investimentos. Por isso, parece que devo dar-te o meu dinheiro. Por isso, gostaria de fazer esta pergunta de duas maneiras. Primeiro, quais s\u00e3o os maiores erros de investimento que v\u00eas os outros cometerem? E segundo, quais s\u00e3o os maiores erros que as startups, sabes, os fundadores cometem?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Bem, h\u00e1 diferentes tipos de erros. Penso que o que n\u00e3o gostei enquanto fundador, quando estava a falar com investidores, leia-se grandes investidores, foi, francamente, a falta de transpar\u00eancia, o facto de as pessoas n\u00e3o me responderem.<\/p>\n\n<p>As pessoas n\u00e3o respeitam o meu tempo, chegam atrasadas \u00e0s chamadas. E, francamente, fa\u00e7o uma chamada com um capital de risco ou um anjo. Acho que te vais sair muito bem. E depois, em vez de me darem um &#8220;ghosting&#8221;, davam-me a resposta: se n\u00e3o queres investir, tudo bem. Diz-me porque n\u00e3o, o que tenho de mudar se precisar de o fazer e faz isso.<\/p>\n\n<p>Agora \u00e9 mais um comportamento em rela\u00e7\u00e3o aos anjos, em termos de criar a tua credibilidade junto dos fundadores e de criar a tua criatividade. S\u00e3o ambos erros de omiss\u00e3o e de comiss\u00e3o, certo? Por exemplo, h\u00e1 empresas em que provavelmente devias investir e n\u00e3o investes. E todos n\u00f3s j\u00e1 as fizemos por v\u00e1rias raz\u00f5es.<\/p>\n\n<p>E depois h\u00e1 empresas em que provavelmente n\u00e3o deverias investir, nas quais investes e que te desviam do caminho. Olha, n\u00f3s ficamos com um tric\u00f4 limpo, certo? Quando \u00e9s uma pessoa muito inteligente e bem-sucedida, tens tend\u00eancia a acreditar em tudo e que podes fazer tudo. E a realidade \u00e9 que n\u00e3o \u00e9 esse o caso.<\/p>\n\n<p>E parece que somos muito prol\u00edficos, mas a realidade \u00e9 que temos uma especializa\u00e7\u00e3o. Estudei design de mercado na faculdade. Tenho estado a construir mercados. O maior mercado que criei \u00e9 uma empresa chamada OLX. S\u00e3o 11.000 empregados em 30 pa\u00edses. \u00c9 o site de classificados mais bem sucedido do mundo.<\/p>\n\n<p>\u00c9 o que a Craigslist deveria ser se fosse lida corretamente, como o mobile first, pagamentos e envios integrados, conte\u00fado pr\u00e9-moderado, amigo das mulheres, sem fraudes, sem spam, e \u00e9 o mercado l\u00edder em todos os mercados emergentes, como o Brasil, a Am\u00e9rica Latina, a Ucr\u00e2nia, a R\u00fassia, a Europa de Leste, etc. Por isso, como tenho gerido mercados, concentro-me em criar e investir em mercados e empresas de efeito de rede.<\/p>\n\n<p>N\u00e3o vou para a biotecnologia, para a tecnologia verde, para o hardware, etc. Por isso, penso que muitas pessoas se deixam levar pelo seu pr\u00f3prio sucesso e fazem coisas em que n\u00e3o t\u00eam experi\u00eancia.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen: <\/strong> Sim, gosto de dizer que, sabes, geri um fundo de investimento de mil milh\u00f5es de d\u00f3lares e o mandato \u00e9 muito bom para saberes aquilo em que \u00e9s bom.<\/p>\n\n<p>E acho que o que acontece em per\u00edodos de euforia e de dificuldade em encontrar coisas, come\u00e7as a desviar-te e a tentar fazer algo que n\u00e3o \u00e9 a tua compet\u00eancia principal. E eu diria que 99 em cada 100 vezes acaba em l\u00e1grimas. Por isso, sabes, quando eu estava no meu fundo, faz\u00edamos o que faz\u00edamos e n\u00e3o faz\u00edamos.<\/p>\n\n<p>Sabes, v\u00ea onde n\u00e3o \u00e9ramos especialistas. Por isso, acho que esse \u00e9 um ponto muito, muito bom.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sim. Quer dizer, olha para isso na vida, certo? Tal como h\u00e1 neurocirurgi\u00f5es muito bem sucedidos ou cirurgi\u00f5es card\u00edacos. E como s\u00e3o t\u00e3o bons no que fazem, pensam: &#8220;Vou ser um grande investidor&#8221; e depois perdem todas as suas poupan\u00e7as.<\/p>\n\n<p>Por isso, sabe em que \u00e9 que \u00e9s bom. E isso n\u00e3o te torna bom em tudo o resto. Tens a mestria. Agora, para responder \u00e0 segunda pergunta, quais s\u00e3o os maiores erros que os fundadores cometem? Portanto, o que mais mata as empresas entre as tr\u00eas e quatro primeiras \u00e9, em primeiro lugar, n\u00e3o encontrar a adequa\u00e7\u00e3o do produto ao mercado, mas isso n\u00e3o \u00e9 um erro.<\/p>\n\n<p>Em segundo lugar, um erro muito maior \u00e9 discutir com os teus co-fundadores. Se o fizeres, se n\u00e3o conseguires chegar a um acordo, a empresa vai abaixo. O que \u00e9 interessante \u00e9 que as empresas com co-fundadores t\u00eam, em m\u00e9dia, melhores resultados do que as empresas sem co-fundadores, mas quando os co-fundadores lutam, isso mata as empresas. O n\u00famero certo \u00e9 dois ou tr\u00eas, nem mais, nem menos.<\/p>\n\n<p>E, n\u00famero tr\u00eas, angariar demasiado dinheiro a um pre\u00e7o demasiado elevado. Existe uma avalia\u00e7\u00e3o justa para a tua empresa, mas h\u00e1 momentos em que uma empresa fica quente e espumosa. E, claro, se fores um fundador e algu\u00e9m te disser, &#8220;ei, vou investir 50 a 150 pr\u00e9, 200 postos, 25% de dilui\u00e7\u00e3o&#8221;. Parece mais convincente dizer que vou investir qualquer coisa como 10 no pr\u00e9, mas se a tua empresa vale realmente 10-30 no pr\u00e9, 40 no p\u00f3s, a mesma dilui\u00e7\u00e3o num caso, tu levantas 50, no outro caso levantas 40.<\/p>\n\n<p>E tu pensas, espera um minuto. Porque \u00e9 que eu n\u00e3o aceitaria os 50? A quest\u00e3o \u00e9 que, se n\u00e3o cresceres de acordo com a tua avalia\u00e7\u00e3o, isso matar\u00e1 a tua empresa. Porque se tiveres de fazer uma ronda inferior, h\u00e1 uma disposi\u00e7\u00e3o anti-dilui\u00e7\u00e3o, que reavalia o pre\u00e7o da ronda anterior. E, na maioria das vezes, mata a empresa. Por isso, \u00e9 um grande erro que muitas pessoas cometeram em 2021, quando agora t\u00eam de fazer rondas baixas ou rondas estruturadas. E talvez o exemplo que dei de uma perspetiva de avalia\u00e7\u00e3o seja dr\u00e1stico. Mas se n\u00e3o aumentares a avalia\u00e7\u00e3o, \u00e9 um grande, grande problema. Por isso, deves realmente refletir sobre o montante correto de capital de que necessitas, porque, no fim de contas, a avalia\u00e7\u00e3o que fazes \u00e9 uma m\u00e9trica de vaidade.<\/p>\n\n<p>A avalia\u00e7\u00e3o que importa \u00e9 a avalia\u00e7\u00e3o em que sais no final; e tens de te preparar para o sucesso.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen:<\/strong> Tu \u00e9s o perito e eu sou, sem d\u00favida, claramente, o meu historial de risco n\u00e3o se assemelha a 39% de capitaliza\u00e7\u00e3o durante 30 anos. Por isso, mas a \u00fanica coisa que eu diria, ao fazer parte de conselhos de administra\u00e7\u00e3o de empresas em fase de arranque, o tema consistente que vejo como um dos grandes erros \u00e9 que n\u00e3o angariam dinheiro suficiente porque n\u00e3o pensam, eu fiz parte do conselho de administra\u00e7\u00e3o de uma empresa como, oh, s\u00f3 vamos precisar de X.<\/p>\n\n<p>Eu digo, isso vai durar-te seis meses. N\u00e3o podes fazer isso. Precisas de uns 10 X. Por isso, acho que muitos fundadores pensam que o v\u00e3o fazer t\u00e3o depressa e com t\u00e3o pouco dinheiro e acaba por demorar mais. Por isso, achei que era interessante. Compreendo por que raz\u00e3o disseste o que disseste, que o aumento excessivo e a antidilui\u00e7\u00e3o para as rondas de descida e tudo o mais.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> N\u00e3o \u00e9 aumentar demasiado, \u00e9 mesmo aumentar demasiado o pre\u00e7o.<\/p>\n\n<p>Podes angariar muito, desde que n\u00e3o o gastes. O problema \u00e9 que quando as pessoas ganham demasiado, gastam-no. Como se pression\u00e1ssemos todos os nossos fundadores a angariar pelo menos 18 meses a dois anos de dinheiro e, na sua maioria, n\u00e3o os vejo a desviarem-se disso, especialmente hoje em dia. Quer dizer, mas, francamente, mesmo em 2021, toda a gente angariou dinheiro para dois anos. Por isso, n\u00e3o me parece que isso seja um grande problema. Penso que as pessoas que tentam angariar demasiado a um pre\u00e7o demasiado elevado e que depois n\u00e3o levam um pontap\u00e9 nos dentes quando o mercado diz que n\u00e3o, especialmente hoje em dia, \u00e9 um problema muito maior.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen:<\/strong> N\u00e3o te preocupes. Por isso, quero terminar esta sec\u00e7\u00e3o, mas com uma \u00faltima pergunta: quando fazes investimentos, deste-nos os teus quatro &#8220;must haves&#8221;, olhas para a estrutura de propriedade dos co-fundadores, quanto \u00e9 que eles possuem e se h\u00e1 uma percentagem dos seus dois ou tr\u00eas fundadores e se \u00e9 agora a ronda de sementes, sabes, como investidor, n\u00e3o quero que eles tenham muito pouco porque n\u00e3o quero que eles sejam dilu\u00eddos, sabes, at\u00e9 nada. E depois n\u00e3o s\u00e3o incentivados.<\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, h\u00e1 algum n\u00famero que procures que eles tenham?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sim. Quero dizer, a constru\u00e7\u00e3o da tabela de limites \u00e9 muito importante. Os fundadores, especialmente na fase inicial, precisam de ter coletivamente, seja o que for, 70-80% da empresa. Sabes, a pr\u00e9-semente, provavelmente, eles criaram uma a quatro ou cinco pr\u00e9-semente. Assim, estes investidores-anjo t\u00eam cerca de 20%, talvez tenham alguns conselheiros no final, mais os empregados. Sim, eles devem ter 60 a 70 por cento da empresa nessa fase. E se, por qualquer raz\u00e3o, n\u00e3o te pareceres com isso. E os 50% da empresa de outra pessoa que, sabes, n\u00e3o investir\u00edamos por causa da constru\u00e7\u00e3o da tabela de capitaliza\u00e7\u00e3o. N\u00e3o fomos os fundadores que foram devidamente incentivados.<\/p>\n\n<p>Agora, a divis\u00e3o entre os fundadores \u00e9, at\u00e9 certo ponto, menos relevante. Digamos que tens tr\u00eas no teu grupo de 100%, n\u00e3o seria chocante se o CEO fosse 50%, o COO 30% e o CTO 20%. E depois depende, n\u00e3o \u00e9? Se estiveres a construir uma empresa de IA, o CTO \u00e9 muito mais do que isso. Se estiveres a construir um mercado multifacetado, talvez o CTO seja 10 ou 15, mas, por vezes, dividem-se igualmente. Na verdade, esse assunto est\u00e1 um pouco perdido.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen:<\/strong> N\u00e3o te preocupes. Obrigado por esclareceres isso. Portanto, os mercados de criptomoedas sofreram muito e tu e eu j\u00e1 discutimos sobre criptomoedas antes. O que pensas deles hoje? Quem s\u00e3o os grandes vencedores? E se investires em Bitcoin, vais prevalecer nos pr\u00f3ximos cinco anos, tendo em conta a loucura do dinheiro, a infla\u00e7\u00e3o e as preocupa\u00e7\u00f5es.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> N\u00e3o estou particularmente interessado na Bitcoin s\u00f3 porque \u00e9 uma esp\u00e9cie de ouro digital. N\u00e3o tem um caso de utiliza\u00e7\u00e3o. Gosto de activos que geram fluxos de caixa, certo? Para mim, por exemplo, os activos em que desconta o valor atual dos fluxos de caixa futuros. \u00c9 algo que eu consigo compreender. Por isso, estou muito mais interessado em aplica\u00e7\u00f5es na blockchain Ethereum porque, se quiseres, a Ethereum \u00e9 qualquer coisa como a AWS, mas descentralizada, na qual as pessoas est\u00e3o a construir aplica\u00e7\u00f5es. E h\u00e1 uma s\u00e9rie de produtos muito fixes no mundo DeFi, como o Uniswap do mundo ou o AAVE e os Maker DAOs para todos os diferentes tipos de aplica\u00e7\u00f5es ou Render.<\/p>\n\n<p>O Render \u00e9 um produto muito interessante que consiste em GPUs descentralizadas, permitindo que as pessoas executem aplica\u00e7\u00f5es de IA ou gr\u00e1ficas intensivas, em vez de comprarem enormes parques de servidores, como as placas gr\u00e1ficas NVIDIA. Por isso, coisas como essas s\u00e3o muito fixes. Parece-me que estamos a virar a esquina, o que significa que agora que os ETFs da Bitcoin est\u00e3o a ser aprovados ou provavelmente ser\u00e3o aprovados e est\u00e3o a chegar ao mercado, as condi\u00e7\u00f5es de liquidez melhoraram e algumas das oscila\u00e7\u00f5es, como as pessoas que estavam preocupadas com a possibilidade de as finan\u00e7as rebentarem, de o tether ser uma fraude ou de se dissiparem. Suspeito que as coisas v\u00e3o melhorar. Definitivamente em 25. Ainda n\u00e3o tenho a certeza sobre o 24, porque estou muito preocupada com a macro. Mas h\u00e1 casos claros de utiliza\u00e7\u00e3o. Na verdade, estou a construir uma moeda est\u00e1vel e com rendimento em criptomoedas neste momento para tentar substituir o USDC e o USDT. Por isso, continuo a apostar na categoria.<\/p>\n\n<p>E, j\u00e1 agora, \u00e9 verdade que, tanto nas criptomoedas como na Internet em geral, toda a gente tem estado em baixa porque as pessoas t\u00eam tend\u00eancia a ser pr\u00f3-c\u00edclicas. Estes s\u00e3o os melhores momentos para investir. Agora. Todos os posers foram-se embora. As pessoas que estavam nisto para ganhar dinheiro r\u00e1pido. Se as pessoas que s\u00e3o verdadeiros crentes e s\u00e3o agora o foco econ\u00f3mico da uni\u00e3o. Assegura-se de que n\u00e3o est\u00e1 a gastar demasiado capital.<\/p>\n\n<p>Est\u00e3o a ser sensatos com o capital que est\u00e3o a angariar. Mant\u00eam o capital durante dois, tr\u00eas anos e, e, e, e crescem de forma sensata. H\u00e1 muito menos concorr\u00eancia. E sim, os m\u00faltiplos de entrada s\u00e3o mais baixos e os m\u00faltiplos de sa\u00edda ser\u00e3o provavelmente mais baixos. Mas se ganhares a categoria, vais ganhar os melhores investimentos.<\/p>\n\n<p>Mas os anos 2010 foram feitos em 2008, 2009, 2010, 2011. Quero dizer, a Uber, a Airbnb, o Instagram, o WhatsApp, foram todos constru\u00eddos e investidos nesses per\u00edodos. Para mim, os investimentos mais interessantes da d\u00e9cada de 2020 ter\u00e3o sido feitos em 22, 23 e 24. E isso \u00e9 verdade tanto nas criptomoedas como na Internet em geral.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen:<\/strong> Isso \u00e9 fant\u00e1stico. Lembro-me de ter lido uma hist\u00f3ria que quero dizer que foi em 2009 ou 10.<\/p>\n\n<p>O fundador da Airbnb tentou angariar 150.000 d\u00f3lares por 10% da empresa. E ele tinha todas estas notas, como se fosse uma ideia horr\u00edvel. Recebeu todos os e-mails de grandes investidores de capital de risco que, basicamente, lhe diziam para ir \u00e0 merda. Por isso, sabes, acho que terias feito muito bem em gastar 150.000 d\u00f3lares. \u00c9 evidente que n\u00e3o te vi.<\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, em rela\u00e7\u00e3o a esse mesmo t\u00f3pico, contratos inteligentes, quando \u00e9 que os veremos realmente a tornarem-se mais predominantes? E quando compras uma casa, sabes, h\u00e1 todas essas hist\u00f3rias de pesadelo sobre pessoas que roubam o t\u00edtulo da tua casa ou quando est\u00e1s a comprar qualquer coisa de valor, carro, arte, casa, barco. Quando veremos a prolifera\u00e7\u00e3o de contratos inteligentes chegar ao mercado?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sim. Portanto, est\u00e1s a falar de contratos inteligentes no contexto de bens do mundo real, o que eu acho que \u00e9 uma mega tend\u00eancia e est\u00e1 a chegar, mas n\u00e3o acho que v\u00e1 chegar, especialmente para este tipo de bens em que, francamente, o t\u00edtulo de propriedade de uma casa funciona razoavelmente bem nos EUA.<\/p>\n\n<p>E h\u00e1 um processo que funciona bem. Desconfio que a maior parte do tempo vai chegar \u00e0s finan\u00e7as tradicionais. Assim, o caso de utiliza\u00e7\u00e3o que estamos atualmente a construir, por exemplo, \u00e9 a cria\u00e7\u00e3o de uma moeda est\u00e1vel apoiada por t\u00edtulos do tesouro dos EUA. Assim, quando me envias d\u00f3lares americanos, U.S.D.C., eu vou comprar notas de T e depois dou-te S T U S E, que \u00e9 a tua representa\u00e7\u00e3o dessas notas de T, com as quais podes interagir em DeFi.<\/p>\n\n<p>Por isso, penso que estas coisas ser\u00e3o mais convincentes porque a liquida\u00e7\u00e3o \u00e9 mais r\u00e1pida. Os custos s\u00e3o mais baratos. Quer dizer, pensa no mundo financeiro tradicional em que, se quiseres vender uma a\u00e7\u00e3o, ela passa por um deposit\u00e1rio para um corretor num banco. Demora dois ou tr\u00eas dias a assentar. N\u00e3o faz sentido nenhum que n\u00e3o o possas enviar diretamente de ti para mim.<\/p>\n\n<p>Por isso, suspeito que a ado\u00e7\u00e3o de contratos inteligentes no mundo real se far\u00e1 atrav\u00e9s dos activos tradicionais, primeiro com as letras T, depois com as obriga\u00e7\u00f5es e, por fim, provavelmente com as ac\u00e7\u00f5es e outros. E acho que tudo o resto vir\u00e1 muito, muito mais tarde. E o ano em que isto vai come\u00e7ar a tornar-se comum, vai come\u00e7ar em 24. Ser\u00e1 mais comum a partir dos 25 anos, mas a partir das contas T, que s\u00e3o, francamente, o principal caso de utiliza\u00e7\u00e3o.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen:<\/strong> Incr\u00edvel. O que pensas da loucura da IA e, nessa mesma linha, do fundador da OpenAI, que n\u00e3o est\u00e1 a aperfei\u00e7oar nenhuma a\u00e7\u00e3o.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> J\u00e1 houve muitas manias, n\u00e3o \u00e9? A mania dos smartphones, houve tr\u00eas manias durante algum tempo.<\/p>\n\n<p>Eles estavam l\u00e1. A mania dos n\u00fameros sociais, a mania dos motores de busca. Como sempre, desconfio que h\u00e1 ciclos de moda em que, a curto prazo, sobrestimamos o impacto que v\u00e3o ter. E, no entanto, a longo prazo, subestimamos o impacto que t\u00eam a n\u00edvel social. E, neste momento, estamos provavelmente a ultrapassar o pico do ciclo de entusiasmo em que todos estavam a investir.<\/p>\n\n<p>Embora a tecnologia em geral estivesse em recess\u00e3o, a IA era o local onde o capital estava a jorrar. Se tivesses a palavra IA na tua startup, poderias obter valida\u00e7\u00f5es loucas. Penso que muitos destes casos v\u00e3o acabar em l\u00e1grimas porque as pessoas investiram em empresas de IA n\u00e3o diferenciadas, sem fosso, sem modelo de neg\u00f3cio, e n\u00e3o disse a pre\u00e7os que, para a sociedade, o que est\u00e3o a construir vai ser extraordinariamente valioso.<\/p>\n\n<p>O que eu acho \u00e9 que a maior parte destas empresas j\u00e1 est\u00e3o a ser constru\u00eddas ou provavelmente ainda n\u00e3o s\u00e3o muito convincentes do ponto de vista comercial. E estou convencido de que v\u00e3o conduzir a grandes investimentos, mas que, pouco a pouco, v\u00e3o melhorar a produtividade da economia. Vamos assistir a uma revolu\u00e7\u00e3o na produtividade.<\/p>\n\n<p>Vemos isso nas nossas startups, que, como \u00e9 \u00f3bvio, s\u00e3o as primeiras a adotar a IA, utilizando-a para ajudar a programar, para prestar assist\u00eancia aos clientes, etc. E, em \u00faltima an\u00e1lise, vai acabar por se infiltrar nas grandes empresas. Mas quando \u00e9 que uma grande companhia de seguros o vai utilizar para processar alguns pedidos de indemniza\u00e7\u00e3o m\u00e9dica? Sabes, isso \u00e9 daqui a uma d\u00e9cada, certo?<\/p>\n\n<p>Temos de lidar com essa alucina\u00e7\u00e3o, etc. Quando isso acontecer, vai levar a uma verdadeira revolu\u00e7\u00e3o na produtividade, mas vai demorar muito tempo. Portanto, \u00e9 real, est\u00e1 a acontecer, tem sido exagerado. Provavelmente vai haver o Vale do Desespero, etc. E, em \u00faltima an\u00e1lise, vai ser transformador, mas vai demorar uns 5 a 10 anos a chegar l\u00e1.<\/p>\n\n<p>E eu s\u00f3 investiria nela se conseguisses entrar com avalia\u00e7\u00f5es razo\u00e1veis numa aplica\u00e7\u00e3o vertical que tenha dados diferenciados e que esteja a fazer alguma coisa, sabes, se estiveres a usar a OpenAI como back end e estiveres a dar-te uma fonte aberta, todos os teus dados, n\u00e3o tens fosso. Algu\u00e9m vai matar-te, possivelmente a OpenAI.<\/p>\n\n<p>Por isso, eu n\u00e3o o faria dessa forma. Em termos de quem \u00e9 o propriet\u00e1rio, que ac\u00e7\u00f5es, etc., procuramos formas diferentes de financiar estas coisas e estruturas de capital que podes utilizar e que podem ser de fonte aberta. N\u00e3o precisas de abrir a fonte. Quero dizer, existem diferentes modelos de neg\u00f3cio, certo? Pensa no que aconteceu com o Linux e depois as empresas foram constru\u00eddas em cima do Linux. Portanto, trata-se de uma escolha em termos de como construir a comunidade e conseguir programadores. Mas podes construir o modelo de neg\u00f3cio em cima.<\/p>\n\n<p>Al\u00e9m disso, se fores suficientemente rico e n\u00e3o te importares necessariamente com isso, pensas: &#8220;N\u00e3o fa\u00e7o isto pelo dinheiro. Fa\u00e7o isto para melhorar o mundo. E penso que o sistema pol\u00edtico \u00e9 estruturalmente incapaz de enfrentar os desafios do nosso tempo, que est\u00e3o tipicamente para al\u00e9m das fronteiras, sabes, as altera\u00e7\u00f5es clim\u00e1ticas, a igualdade de oportunidades, etc. \u00c9 por isso que estou a utilizar o poder deflacion\u00e1rio da tecnologia e a sua capacidade de melhorar as experi\u00eancias dos utilizadores para resolver estes problemas.<\/p>\n\n<p>A raz\u00e3o pela qual o fa\u00e7o com fins lucrativos \u00e9 porque \u00e9 escal\u00e1vel, sustent\u00e1vel e porque tens uma m\u00e9trica que te permite ter a certeza de que est\u00e1s a fazer a coisa certa. Mas sabes, eu n\u00e3o preciso de trabalhar. Podia ter-me reformado h\u00e1 20 anos.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen:<\/strong> Bem, essa \u00e9 uma \u00f3ptima resposta. Falaste sobre a qualidade do fluxo de neg\u00f3cios, que \u00e9 muito melhor hoje em dia, e disseste que os bons neg\u00f3cios foram feitos em 2008, 9, 10, e estes, nesta sec\u00e7\u00e3o, ser\u00e3o 22, 23, 24. Podes dizer-me alguns dos neg\u00f3cios que fizeste no \u00faltimo ano ou nos \u00faltimos dois anos e que te entusiasmaram mais e que, na tua opini\u00e3o, t\u00eam uma trajet\u00f3ria mais ascendente?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sim. Come\u00e7a pela tese.<\/p>\n\n<p>Portanto, se n\u00e3o estiv\u00e9ssemos, se n\u00e3o tiv\u00e9ssemos investido em IA, como toda a gente nos \u00faltimos anos, a altura de investir em IA teria sido h\u00e1 cinco anos. O que temos feito, em vez disso, \u00e9 pensar, digitalizar o mundo dos neg\u00f3cios. Por isso, se pensares nestas experi\u00eancias de utilizador loucas, incr\u00edveis e bonitas que tens no mundo do consumo, Amazon, DoorDash, Uber, Airbnb, e no mundo dos neg\u00f3cios, n\u00e3o tens nada disso, certo?<\/p>\n\n<p>Se quiseres comprar produtos petroqu\u00edmicos, n\u00e3o h\u00e1 nenhum site onde possas ver o que est\u00e1 dispon\u00edvel, qual \u00e9 a capacidade de produ\u00e7\u00e3o, qual \u00e9 o pre\u00e7o e depois acompanhar o pagamento, pagar, obter seguro, acompanhar a entrega, etc. E assim, temos cinco teses em mercados B2B. Um deles \u00e9 de grande envergadura, colocando em linha, com total transpar\u00eancia, a descoberta de factores de produ\u00e7\u00e3o, produtos petroqu\u00edmicos, a\u00e7o, gravilha, etc.<\/p>\n\n<p>E, a prop\u00f3sito, quando descrevi como colocar o cat\u00e1logo, colocar os pre\u00e7os, obter uma liga\u00e7\u00e3o da capacidade de produ\u00e7\u00e3o, integra\u00e7\u00f5es ERP, pagamentos, quero dizer, estas podem ser empresas diferentes numa s\u00f3. Por isso, somos investidores na Knowde, que \u00e9 um mercado petroqu\u00edmico. Sch\u00fcttflix, que \u00e9 um mercado europeu para o cascalho, ou Metaloop, que \u00e9 um mercado para o roubo tamb\u00e9m na Europa.<\/p>\n\n<p>N\u00famero dois, capacita\u00e7\u00e3o B2B, certo? Imagina que \u00e9s propriet\u00e1rio de uma pequena empresa. \u00c9s um Luigi e est\u00e1s a construir a tua pizzaria. Nunca te meteste nisso porque gostavas de criar um site e responder a coment\u00e1rios no Yelp e tratar da contabilidade e negociar com a Uber e pegar no telefone e criar uma fonte de entregas.<\/p>\n\n<p>Gostavas de fazer piza, gostavas de falar com os teus clientes e agora tens de fazer tudo isto para competir com a Domino&#8217;s. Por isso, a nossa tese \u00e9 ajudar as PME a competir com as grandes cadeias e B, ajud\u00e1-las a fazer as coisas de que gostam e fazer tudo o resto por elas. Por isso, somos investidores numa empresa chamada Slice, que basicamente ajuda as pizzarias a fazer tudo o que n\u00e3o gostam, pegar no telefone, criar o s\u00edtio Web, fornecer-lhes um POS, etc.<\/p>\n\n<p>Fazemos a mesma coisa na categoria de caf\u00e9s com uma empresa chamada Odeko. O que ajuda os donos de caf\u00e9s, que s\u00f3 querem ser baristas. N\u00e3o querem ter de lidar com a gest\u00e3o de stocks. Por isso, o que \u00e9 espantoso com os Odeko \u00e9 que t\u00eam um poder de compra de centenas de milh\u00f5es de d\u00f3lares, pelo que conseguem melhores pre\u00e7os no caf\u00e9.<\/p>\n\n<p>Eles t\u00eam as chaves do caf\u00e9. Assim, eles v\u00e3o \u00e0 noite, reabastecem o teu invent\u00e1rio, n\u00e3o te incomodam e oferecem-te melhores pre\u00e7os. Portanto, tens um NPS muito elevado. Fazemos o mesmo com a Fresha para os cabeleireiros. Fazemos o mesmo com a Jobox para a serralharia. Quero dizer, e a lista continua a fazer isso para a Bodega, ajudando-os a obter fontes, etc.<\/p>\n\n<p>N\u00famero tr\u00eas. Como sabes, muitas empresas est\u00e3o a transferir inteligentemente as suas cadeias de abastecimento para fora da China. Por isso, o French shoring \u00e9 uma mega tend\u00eancia. Por isso, estamos a ajudar ou a investir em empresas que est\u00e3o a transferir cadeias de abastecimento da China para a \u00cdndia para depois exportarem para o Ocidente. E, mais uma vez, tamb\u00e9m se enquadra na capacita\u00e7\u00e3o das PME, porque se trata, na sua maioria, de propriet\u00e1rios de f\u00e1bricas familiares na \u00cdndia, que o que querem fazer \u00e9 fabricar. Querem responder a pedidos de cota\u00e7\u00e3o e tratar dos pagamentos e do acompanhamento, descobrir clientes e criar prot\u00f3tipos, etc. Por isso, estes mercados fazem isso por eles. Por isso, somos investidores na ZYOD, um mercado de vestu\u00e1rio. Doocan, um mercado de tapetes e roupa de cama, e Xim Kart, um mercado de cer\u00e2mica.<\/p>\n\n<p>E pensa na categoria, estamos a investir nela. Em quarto lugar, estamos a investir em mercados de trabalho para apoiar isto. Assim, a Trusted Health, um mercado de enfermeiros que est\u00e1 a fazer centenas de milh\u00f5es de reservas e de enfermeiros itinerantes, ou a Rig Up, agora chamada Workrise, que est\u00e1 a ajudar os trabalhadores dos servi\u00e7os petrol\u00edferos a trabalhar em plataformas petrol\u00edferas, ou a Jobandtalent, que ajuda os trabalhadores a trabalhar para a Uber e a Amazon na Europa. Quero dizer, a lista continua. E por \u00faltimo, mas n\u00e3o menos importante, somos investidores nas empresas que nos apoiam a todos. Por isso, para que isto funcione, precisas de transporte global, de empresas como a Flexport, que \u00e9 uma fant\u00e1stica empresa de transporte de mercadorias online internacional, ou a ShipBob, que est\u00e1 a ajudar os retalhistas offline a competir com a Amazon, fazendo a recolha e a embalagem, a expedi\u00e7\u00e3o e talvez at\u00e9 a entrega no pr\u00f3prio dia.<\/p>\n\n<p>E a lista continua. Estou a dar-te muitas empresas. Muitas delas j\u00e1 s\u00e3o empresas de milhares de milh\u00f5es de d\u00f3lares, apesar de ningu\u00e9m ter ouvido falar delas, e est\u00e3o a arrasar. E estou entusiasmado por ver que, quando a penetra\u00e7\u00e3o digital no B2B passar de 1%, onde est\u00e1 atualmente, para cerca de 20%, estas ser\u00e3o empresas de 10, 20 ou mais mil milh\u00f5es de d\u00f3lares.<\/p>\n\n<p>Por isso, \u00e9 muito, muito emocionante. \u00c9 lento. \u00c9 aborrecido, mas \u00e9 fant\u00e1stico.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen:<\/strong> Ent\u00e3o, achas que o B2B \u00e9 para onde o disco se dirige?  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sem d\u00favida.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen:<\/strong> N\u00e3o te preocupes. H\u00e1 um artigo do New York Times, talvez h\u00e1 quase 10 anos, que falava de desistires de todas as tuas posses e de as reduzires a 50 objectos. E quero dizer-te que, se me lembro bem.<\/p>\n\n<p>Um par de meias eram dois artigos, penso eu, nesse artigo.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> N\u00e3o, um par de meias era um item.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen:<\/strong> O qu\u00ea, um par de meias era um item?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sim, sim.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen:<\/strong> N\u00e3o te preocupes. Como \u00e9 que chegaste l\u00e1? Quanto tempo \u00e9 que isso durou? Eu duraria um dia. Ent\u00e3o, como \u00e9 que isso aconteceu?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> N\u00e3o, durou quatro anos.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen:<\/strong> Oh meu Deus.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ent\u00e3o, tudo o que tenho cabe na minha mala de m\u00e3o, porque \u00e9 claro que n\u00e3o quero, n\u00e3o queria despachar nada.<\/p>\n\n<p>O meu saco de t\u00e9nis, porque claro que ainda preciso de jogar t\u00e9nis e padel, e a minha mochila, onde tenho o meu computador e o Kindle.<\/p>\n\n<p>A l\u00f3gica era dupla. Uma delas \u00e9 que, \u00e0 medida que envelhecemos, descobri que a qualidade das minhas amizades se enquadrava. No sentido em que, quando \u00e9s mi\u00fado e est\u00e1s na faculdade, est\u00e1s a refazer o mundo, est\u00e1s a ver os teus amigos 24 horas por dia, 7 dias por semana, est\u00e1s a sonhar acordado com o futuro e, de repente, as pessoas ficam ocupadas com o trabalho, com a mulher, com os filhos, com o marido e, em vez de os veres semanalmente, come\u00e7as a v\u00ea-los de 6 em 6 semanas e, quando os conheces, j\u00e1 n\u00e3o \u00e9, vamos refazer o mundo!<\/p>\n\n<p>\u00c9 uma atualiza\u00e7\u00e3o biogr\u00e1fica das \u00faltimas seis semanas, desde a \u00faltima vez que te vi, isto \u00e9 o que aconteceu no trabalho, os meus filhos, etc. E n\u00e3o faz mal, mas n\u00e3o foi por isso que nos torn\u00e1mos amigos. E ent\u00e3o, eu decidi, sabes que mais? Acabei de vender a minha empresa. Isso foi em 2013. Vendi o OLX e agora tenho a flexibilidade e a liberdade de investir nessas amizades.<\/p>\n\n<p>Quero duas coisas: voltar aos primeiros princ\u00edpios. Se tiveres um apartamento, vais para l\u00e1. Se vives numa cidade, vais para l\u00e1. Se n\u00e3o tenho nada, todos os dias posso perguntar-me: onde quero estar? O que \u00e9 que eu quero fazer? Quem \u00e9 que eu quero ver?<\/p>\n\n<p>E depois, ao n\u00e3o ter obriga\u00e7\u00f5es, posso tentar reconstruir rela\u00e7\u00f5es adequadas com os meus amigos e fam\u00edlia, tendo em conta que tenho trabalhado 100 horas por semana, 7 dias por semana, nos \u00faltimos 20 anos.<\/p>\n\n<p>E assim, tentei algumas abordagens. Primeiro fui surfar no sof\u00e1, para os sof\u00e1s dos meus amigos. O que, na verdade, n\u00e3o foi uma estrat\u00e9gia vencedora, porque acabar por me inserir na vida deles quando eles pr\u00f3prios ainda estavam ocupados com filhos e trabalho, etc., n\u00e3o funcionou. Por isso, repeti muito desse modelo. Ent\u00e3o, passados seis meses, decidi que n\u00e3o funcionava.<\/p>\n\n<p>Eu vivia no Airbnb. Por isso, na verdade, vivi num Airbnb em Nova Iorque, o que foi fant\u00e1stico. Havia todos estes bilion\u00e1rios que tinham apartamentos de 20 a 50 milh\u00f5es de euros que estavam vazios. E assim, eu podia estar em todos os bairros durante um m\u00eas. E estes lugares lindos e acolhem eventos fant\u00e1sticos, etc.<\/p>\n\n<p>E assim distribuiu Airbnb vivos e bonitos por todo o mundo. Adorei e encontrei uma forma de reatar com os meus amigos, n\u00e3o vivendo nos seus sof\u00e1s, mas reunindo-os em locais onde era f\u00e1cil para eles irem durante as f\u00e9rias escolares, onde havia actividades para os seus filhos.<\/p>\n\n<p>E assim, fi-lo por altura do meu anivers\u00e1rio, em agosto, e todos os Natais e Passagens de Ano, ao ponto de agora levar 50-60 pessoas todos os anos para a minha casa em Turks e, no Natal, a minha fam\u00edlia e a minha fam\u00edlia alargada. Ent\u00e3o, o meu apelido \u00e9 Grinda, e n\u00f3s chamamo-nos Grindaverse. E \u00e9 super divertido e tem sido uma forma fant\u00e1stica de te reconectares com amigos e fam\u00edlia.<\/p>\n\n<p>A raz\u00e3o pela qual a minha vida de luz \u00e1cida terminou tem duas vertentes. Primeiro, Nova Iorque aprovou uma lei anti-Airbnb. E assim, todo este invent\u00e1rio desapareceu em 2015, todo o invent\u00e1rio de gama alta. E depois, em segundo lugar, comecei a ter filhos mais recentemente e agora tenho um filho com dois anos. Tenho uma filha que vai nascer em fevereiro e tenho um cachorrinho de cinco meses.<\/p>\n\n<p>E estas tr\u00eas coisas n\u00e3o s\u00e3o luz \u00e1cida. Deixa-me dizer-te que eu posso ter 50 objectos, mas acho que o meu filho tem pessoalmente 5.000 objectos e j\u00e1 n\u00e3o \u00e9 compat\u00edvel com uma vida de luz \u00e1cida.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen:<\/strong> Bem, essa \u00e9 uma \u00f3ptima hist\u00f3ria. N\u00e3o me tinha apercebido, sabes, da extens\u00e3o do motivo que te levou a faz\u00ea-lo e \u00e9 fant\u00e1stico ouvir isso. Na mesma linha, reformei-me cedo, o meu pai morreu quando eu tinha cinco anos e n\u00e3o me lembro de nada do meu pai e eu queria dar aos meus filhos algo que nunca tinha tido, que era um pai presente e eu, nos \u00faltimos sete ou oito anos, tenho estado com eles, sabes, a tempo inteiro, o que tem sido \u00f3timo.<\/p>\n\n<p>Agora estou numa fase diferente, eles t\u00eam 17 e 16 anos. O pai j\u00e1 n\u00e3o \u00e9 t\u00e3o fixe como era h\u00e1 uns anos atr\u00e1s, por isso tenho de ir procurar outra coisa para fazer agora.<\/p>\n\n<p>Portanto, tens uma vida interessante, com muitos passatempos para al\u00e9m do t\u00e9nis, que salientaste. Quais s\u00e3o algumas das coisas que gostas de fazer quando n\u00e3o est\u00e1s a surfar no sof\u00e1 dos teus amigos?<\/p>\n\n<p>Pratico kitesurf, heli-ski, jogo padel, um derivado do t\u00e9nis que \u00e9 muito popular nos pa\u00edses hisp\u00e2nicos. E viaja \u00e0 aventura. Por exemplo, no in\u00edcio deste ano, caminhei at\u00e9 ao P\u00f3lo Sul, sabes, puxando os meus cem quilos de enchente e 50 de temperatura negativa, 2 semanas totalmente desligado.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> E, e eu j\u00e1 fiz coisas assim, atravessei a Costa Rica a p\u00e9 e de bicicleta, do Atl\u00e2ntico ao Pac\u00edfico, s\u00f3 com as minhas tendas e o meu saco-cama.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen:<\/strong> N\u00e3o te preocupes. Perdeste-o. N\u00e3o vou fazer nenhuma dessas coisas. Isso n\u00e3o est\u00e1 a acontecer.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Eu fa\u00e7o muitas destas coisas. E depois, e passatempos n\u00e3o desportivos, leio 50 a 100 livros por ano. Escrevo um blogue sobre tudo o que me passa pela cabe\u00e7a, desde tend\u00eancias macro a tecnol\u00f3gicas, passando por recens\u00f5es de livros, etc. Adoro escrever. E sim, \u00e9 basicamente isso. Depois, tento ser um pai fixe porque, para uma crian\u00e7a de dois anos, continuas a ser muito fixe.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen:<\/strong> Sim. Aproveita enquanto dura, Fabrice! Porque deixa-me dizer-te que a frieza n\u00e3o dura para sempre. Faz 17 anos. N\u00e3o \u00e9 que n\u00e3o v\u00e1s ser assim t\u00e3o fixe. Por isso, tem sido \u00f3timo. Vamos terminar com qual \u00e9 a tua parte favorita de ser um membro 3i.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> A comunidade, tenho conhecido pessoas fant\u00e1sticas. Como se estiv\u00e9ssemos a jogar em torneios de p\u00f3quer que eu organizo ou em que participo. Na verdade, temos muitos investidores no meu fundo fora da 3i e estamos a ver oportunidades fant\u00e1sticas. Por isso, tem sido divertido. Adoro o Mark e o que ele construiu. Amo-o e conhe\u00e7o-o desde sempre. E estou muito feliz por fazer parte da 3i.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen:<\/strong> Bem, estamos muito contentes por te ter connosco. Esta conversa foi muito esclarecedora.<\/p>\n\n<p>Sei que todos aqueles que tiverem a oportunidade de assistir, aprender\u00e3o muito com eles. Por isso, obrigado por teres estado connosco, Fabrice. E espero voltar a ver-te em breve.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Obrigado por me receberes.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen:<\/strong> Obrigado.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Fui recentemente apresentado no podcast 3i Members Founder Spotlight, onde falei com Eric Rosen e partilhei a minha filosofia sobre o investimento em anjos, oferecendo dicas para futuros fundadores e &hellip; <a href=\"https:\/\/www.fabricegrinda.com\/pt-pt\/entrevista-com-o-membro-3i-em-destaque\/\" class=\"more-link\">Continuar a ler<span class=\"screen-reader-text\"> &#8220;Entrevista com o membro 3i em destaque&#8221;<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":42543,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"inline_featured_image":false,"footnotes":""},"categories":[886],"tags":[],"class_list":["post-42542","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevistas-e-conversas-a-beira-do-fogo"],"acf":[],"contentUpdated":"Entrevista com o membro 3i em destaque. Categories - Entrevistas e conversas \u00e0 beira do fogo. Date-Posted - 2024-02-06T16:56:55 . \n Fui recentemente apresentado no podcast 3i Members Founder Spotlight, onde falei com Eric Rosen e partilhei a minha filosofia sobre o investimento em anjos, oferecendo dicas para futuros fundadores e discutindo as minhas ideias sobre criptomoedas, mercados e muito mais.\n A 3i Members \u00e9 uma rede de membros para investidores privados bem sucedidos que procuram oportunidades, partilham conhecimentos e criam valor uns para os outros que vai muito para al\u00e9m do neg\u00f3cio.  \n Para al\u00e9m do v\u00eddeo do YouTube acima, tamb\u00e9m podes ouvir o podcast no iTunes e no Spotify.\n Acede ao iTunes:\n Coloca no Spotify:\n Aqui est\u00e1 uma transcri\u00e7\u00e3o da conversa para o teu prazer de leitura.\n Fundador em destaque: Li\u00e7\u00f5es do investidor anjo n\u00famero 1 da Forbes, Fabrice Grinda\n Eric Rosen: Ol\u00e1. O meu nome \u00e9 Eric Rosen. Bem-vindo ao podcast conjunto da 3i e do Rosen Report e \u00e0 Founder Series. Hoje, tenho a honra de ter o nosso convidado, Fabrice Grinda. S\u00ea bem-vindo, Fabrice. Como est\u00e1s hoje?\n Fabrice Grinda: Estou a ir muito bem. Obrigado por me receberes.\n Eric Rosen: \u00d3timo. Estamos muito contentes por estares aqui. Tiveste uma carreira fant\u00e1stica e a Forbes considerou-te o investidor anjo n\u00famero um do mundo. Como \u00e9 que chegaste l\u00e1?\n Fabrice Grinda: Diria que aconteceu, pois nunca quis ser um investidor anjo. Eu era um fundador tecnol\u00f3gico e, por ser t\u00e3o vis\u00edvel para o p\u00fablico, outros fundadores vieram pedir-me para investir neles e pensei muito se o devia fazer. E comecei a faz\u00ea-lo e ganhou vida pr\u00f3pria.\n Eric Rosen: Ent\u00e3o, o que \u00e9 que fez de ti uma figura p\u00fablica? Qual foi a empresa que fundaste? E como \u00e9 que isso aconteceu?\n Fabrice Grinda: Em 1998, quando tinha 23 anos, constru\u00ed um eBay equivalente ao da Europa e estava a tentar trazer a Internet para a Europa. E acho que a hist\u00f3ria era muito convincente. Sabes, era o melhor da minha turma em Princeton, o franc\u00eas tinha ido para os Estados Unidos; aprendeu a Internet e as regras e estava a traz\u00ea-la para a Europa.\n Por isso, sabes, foi capa de uma revista, o equivalente \u00e0 capa de uma qualquer, Forbes, Fortune, etc., e talvez muito p\u00fablica. Por isso, outros fundadores come\u00e7aram a perguntar-me se podia investir com eles. E olha, hesitei muito durante muito tempo porque pensei: ser\u00e1 que \u00e9 um desvio do meu mandato como fundador investir noutras pessoas?\n Por fim, decidi que, se conseguisse articular as li\u00e7\u00f5es aprendidas com os outros, isso faria de mim um melhor fundador. E se eu pudesse conhecer outros fundadores e manter os meus dedos no pulso do mercado, isso faria de mim um melhor fundador, especialmente gerindo um site multi-categorias, compreendendo o que est\u00e1 a acontecer em cada categoria. E por isso comecei a faz\u00ea-lo.\n E sabes, a raz\u00e3o pela qual me tornei t\u00e3o prol\u00edfico \u00e9 que acho que h\u00e1 tantos problemas para resolver no mundo e quero resolv\u00ea-los a todos. Por isso, sabes, quando pensas em algo como as altera\u00e7\u00f5es clim\u00e1ticas, n\u00e3o se trata de um problema, mas de milhares de pequenos subproblemas. E quero apoiar todas as pessoas que tentam abordar cada uma delas individualmente.\n Eric Rosen: Ent\u00e3o, para seres o investidor anjo mais prol\u00edfico, quantos investimentos anjo fizeste?\n Fabrice Grinda: At\u00e9 \u00e0 data, fiz 1100 investimentos-anjo e vejo cerca de 300 neg\u00f3cios por semana.\n Eric Rosen: 300 neg\u00f3cios por semana. Uau!\n Fabrice Grinda: Sim. E, atualmente, fa\u00e7o 200-300 investimentos por ano.\n Eric Rosen: Caramba, isso \u00e9 fant\u00e1stico. E quais foram os investimentos anjo mais bem sucedidos que fizeste?\n Fabrice Grinda: Bem, foi um dos primeiros investidores no Alibaba. Eu estava no in\u00edcio do &#8220;Delivery Hero&#8221;, que \u00e9 como se fosse uma porta da Europa e do Sudeste Asi\u00e1tico. Investi na Uber, Airbnb, Flexport, Slice. Quero dizer, diz o que quiseres. A minha especialidade s\u00e3o os mercados e as empresas com efeito de rede. E hoje em dia s\u00e3o menos conhecidos porque s\u00e3o sobretudo B2B. Mas, nos primeiros tempos, eram todos os que estavam virados para o consumidor que mencionei.\n Eric Rosen: E \u00e9 sempre uma ronda de anjos? \u00c9, \u00e9 a semente? \u00c9 o A, B, C? Onde \u00e9 que normalmente te situas?\n Fabrice Grinda: Sou agn\u00f3stico de palco. Mas a maior parte do que fa\u00e7o, o meu p\u00e3o e manteiga, diria que seria uma semente e A. Raramente fa\u00e7o uma pr\u00e9-semente porque n\u00e3o invisto em concorrentes e n\u00e3o quero ficar de fora de uma categoria antes de ter visto todos os diferentes intervenientes e ver qual \u00e9 o vencedor emergente.\n E, por vezes, fa\u00e7o o B em diante porque, por vezes, demora esse tempo at\u00e9 que o jogador vencedor surja, mas a semente e o A s\u00e3o realmente o p\u00e3o e a manteiga, mas \u00e9 cerca de 70% semente e A, 20% B em diante, 10% pr\u00e9-semente. E tamb\u00e9m somos 55% EUA e Canad\u00e1, 25% Europa Ocidental, 10% Brasil e \u00cdndia, 10% resto do mundo, e realmente resto do mundo, como \u00cdndia, Filipinas, Chile, Nig\u00e9ria, o que for.\n Eric Rosen: Uau. Assim, para analisar 300 neg\u00f3cios por semana, faz 11 ou 1200 investimentos num ano. Qual \u00e9 a dimens\u00e3o da tua equipa na FJ Labs?\n Fabrice Grinda: S\u00e3o 200 a 300 investimentos por ano. A equipa de investimento \u00e9 composta por 11 pessoas. Atualmente, a equipa completa \u00e9 composta por 33 pessoas, tendo em conta o enorme back office. Por isso, passou de uma abordagem de escrit\u00f3rio familiar de investimento anjo para uma empresa de capital de risco, exceto que nos comportamos como investidores anjo.\n Eu disse que o que fazemos \u00e9 investimento anjo \u00e0 escala do risco, porque temos duas reuni\u00f5es de uma hora ao longo de uma semana e decidimos se investimos ou n\u00e3o. Por isso, n\u00e3o ocupamos lugares na dire\u00e7\u00e3o. N\u00e3o lideramos, n\u00e3o damos pre\u00e7os. Somos realmente o fundador, antigos fundadores ou amigos do fundador, decidimos rapidamente com total transpar\u00eancia e estamos l\u00e1 para te ajudar.\n Eric Rosen: Uau! \u00c9 uma reviravolta muito r\u00e1pida. Por isso, se te est\u00e1s a virar t\u00e3o rapidamente, deves ter uma f\u00f3rmula com coisas que s\u00e3o obrigat\u00f3rias ou que n\u00e3o podes ter. Ent\u00e3o, quais s\u00e3o as tr\u00eas ou quatro caracter\u00edsticas principais de que precisas para fazer um investimento? E quais s\u00e3o as poucas coisas que n\u00e3o podem ser iniciadas, se fizerem isto ou n\u00e3o fizerem isto, est\u00e3o fora?\n Fabrice Grinda: Ent\u00e3o, eu quero quatro coisas e todas elas s\u00e3o necess\u00e1rias. Por isso, primeiro, tenho de gostar dos fundadores. Segundo, preciso de gostar do neg\u00f3cio. Tr\u00eas, preciso de gostar dos termos do neg\u00f3cio e quatro, preciso de gostar da tese e do problema que est\u00e3o a resolver. E o que procuramos para cada um deles \u00e9 o seguinte. Por isso, quero fundadores que sejam vision\u00e1rios, extraordin\u00e1rios, porta-vozes eloquentes, mas que tamb\u00e9m saibam executar.\n Assim, a intersec\u00e7\u00e3o do diagrama de eventos de pessoas que s\u00e3o extremamente eloquentes e vision\u00e1rias, mas que conseguem executar, \u00e9 na verdade bastante pequena. Mas precisas de ambos, porque algu\u00e9m que possa. \u00c9 muito eloquente, vai conseguir angariar dinheiro com uma avalia\u00e7\u00e3o mais elevada, atrair melhores pessoas, vai conseguir mais rela\u00e7\u00f5es p\u00fablicas, melhores neg\u00f3cios de BD.\n Mas se n\u00e3o tiveres a capacidade de execu\u00e7\u00e3o, talvez acabes com, sei l\u00e1, o Theranos. E se tiveres algu\u00e9m que sabe executar, mas n\u00e3o sabe falar, n\u00e3o vai conseguir angariar fundos e pode construir um neg\u00f3cio pequeno e rent\u00e1vel. N\u00famero dois. E eu preocupo-me com os quatro. Preocupo-me com o tempo e com a economia unit\u00e1ria e, mesmo antes do lan\u00e7amento, at\u00e9 mesmo algu\u00e9m que esteja na fase de pr\u00e9-lan\u00e7amento precisa de ser capaz de articular o que ser\u00e1 a economia unit\u00e1ria estimada com base na an\u00e1lise da p\u00e1gina de destino, nas estimativas dos custos de aquisi\u00e7\u00e3o de clientes com base nos CPC e na taxa de convers\u00e3o para compra.\n Precisam de conhecer o valor m\u00e9dio das encomendas do sector. E a margem de contribui\u00e7\u00e3o e \u00e9 bom que esperem estar em linha com as m\u00e9dias da ind\u00fastria e as pessoas n\u00e3o sabem isso, sabes, para mim, fala do facto de provavelmente n\u00e3o conseguirem executar. Em terceiro lugar, as condi\u00e7\u00f5es do neg\u00f3cio t\u00eam de ser justas, porque nada em tecnologia \u00e9 barato. Mas ser\u00e1 que \u00e9 justo, tendo em conta a ronda, a equipa de tra\u00e7\u00e3o e a op\u00e7\u00e3o que est\u00e3o a fazer, e vemos tantos neg\u00f3cios, que sabemos realmente qual \u00e9 a ronda mediana de C, A, B, etc.? E n\u00famero quatro, sabes, \u00e9ramos movidos por objectivos. Em primeiro lugar, queremos resolver a desigualdade de oportunidades, as altera\u00e7\u00f5es clim\u00e1ticas e a crise do bem-estar f\u00edsico e mental.\n E em cada uma delas, temos teses claras sobre o futuro do trabalho, o futuro da alimenta\u00e7\u00e3o, o futuro do imobili\u00e1rio. Est\u00e1s de acordo com esta tese? E est\u00e1s a resolver um problema que nos interessa? E queremos que todos os quatro sejam verdadeiros. E depois, com base no reconhecimento de padr\u00f5es, porque, claro, nesta altura, j\u00e1 investimos em 1100 empresas. J\u00e1 vimos tantas empresas e investimos cerca de 1% das empresas que vimos que foram capazes de tomar decis\u00f5es muito r\u00e1pidas.\n Eric Rosen: Uau. E, por isso, disseste-nos as quatro caracter\u00edsticas que s\u00e3o obrigat\u00f3rias. Se h\u00e1 uma ou duas coisas que, se v\u00eas que te agrada, estou fora logo \u00e0 partida, obviamente se n\u00e3o gostas do fundador, mas estou a dizer que, para al\u00e9m disso, h\u00e1 termos ou coisas que n\u00e3o te agradam?\n Fabrice Grinda: Est\u00e3o todos relacionados com isto, n\u00e3o \u00e9? Por exemplo, se n\u00e3o conheces o teu modelo de neg\u00f3cio, talvez algumas destas empresas. Portanto, olha, a taxa de sobreviv\u00eancia de cinco anos de uma startup \u00e9 de cerca de 5%. Mas se no lan\u00e7amento n\u00e3o conheceres o teu modelo de neg\u00f3cio, provavelmente ser\u00e1 0,1%. E assim, j\u00e1 estamos a falar de um 500 S.\n N\u00e3o te preocupes. E h\u00e1 grandes empresas que come\u00e7aram sem um modelo de neg\u00f3cio. A Google e o Facebook s\u00e3o exemplos disso, mas n\u00e3o seria o tipo de coisas que eu fa\u00e7o porque n\u00e3o estou a tentar jogar Moneyball, estou a jogar Powerball. Ganhei a maior parte das minhas empresas para ganhar dinheiro. E, j\u00e1 agora, a melhor maneira de ser o investidor anjo mais prol\u00edfico do mundo \u00e9 muito f\u00e1cil, ser o anjo mais bem sucedido do mundo, o que significa que tens mesmo sa\u00eddas e n\u00f3s tivemos 300 sa\u00eddas. H\u00e1 24-25 anos que estamos a fazer uma composi\u00e7\u00e3o de 39% de IR. \u00c9 muito mais dif\u00edcil ser o melhor, precisas de ter sa\u00eddas. E ganh\u00e1mos dinheiro em metade dos investimentos que fizemos.\n Eric Rosen: Uau.\n Fabrice Grinda: Francamente, por causa destas quatro heur\u00edsticas. Por isso, queremos mesmo que tenhas um modelo de neg\u00f3cio.\n Queremos que te concentres na tua queima e na economia da tua unidade, que ningu\u00e9m quis saber em 2021. Mas, finalmente, em 2023, como se tornou normal. E n\u00f3s preocupamo-nos com a avalia\u00e7\u00e3o. H\u00e1 alguns investidores de capital de risco que pensam: &#8220;Bem, a empresa vai ganhar a categoria. N\u00e3o importa o pre\u00e7o a que o adquires; importa que o adquiras.\n E n\u00f3s n\u00e3o achamos que isso seja verdade. Se entrares a cinco e venderes a 50, vais-te sair bem. Mas se entrares a 50 e venderes a 50, recebes o teu dinheiro de volta. E, se venderem por menos do que isso, n\u00e3o o fazes. E a raz\u00e3o pela qual ganh\u00e1mos dinheiro em mais de metade dos nossos investimentos foi porque fomos disciplinados no pre\u00e7o.\n Eric Rosen: Bem, posso dizer-te que n\u00e3o vou ser confundido com o investidor anjo mais prol\u00edfico de todos os tempos. Ganhei cerca de 30 dos meus PA e posso dizer-te que perdi dinheiro em muito mais de metade dos meus investimentos. Por isso, parece que devo dar-te o meu dinheiro. Por isso, gostaria de fazer esta pergunta de duas maneiras. Primeiro, quais s\u00e3o os maiores erros de investimento que v\u00eas os outros cometerem? E segundo, quais s\u00e3o os maiores erros que as startups, sabes, os fundadores cometem?\n Fabrice Grinda: Bem, h\u00e1 diferentes tipos de erros. Penso que o que n\u00e3o gostei enquanto fundador, quando estava a falar com investidores, leia-se grandes investidores, foi, francamente, a falta de transpar\u00eancia, o facto de as pessoas n\u00e3o me responderem.\n As pessoas n\u00e3o respeitam o meu tempo, chegam atrasadas \u00e0s chamadas. E, francamente, fa\u00e7o uma chamada com um capital de risco ou um anjo. Acho que te vais sair muito bem. E depois, em vez de me darem um &#8220;ghosting&#8221;, davam-me a resposta: se n\u00e3o queres investir, tudo bem. Diz-me porque n\u00e3o, o que tenho de mudar se precisar de o fazer e faz isso.\n Agora \u00e9 mais um comportamento em rela\u00e7\u00e3o aos anjos, em termos de criar a tua credibilidade junto dos fundadores e de criar a tua criatividade. S\u00e3o ambos erros de omiss\u00e3o e de comiss\u00e3o, certo? Por exemplo, h\u00e1 empresas em que provavelmente devias investir e n\u00e3o investes. E todos n\u00f3s j\u00e1 as fizemos por v\u00e1rias raz\u00f5es.\n E depois h\u00e1 empresas em que provavelmente n\u00e3o deverias investir, nas quais investes e que te desviam do caminho. Olha, n\u00f3s ficamos com um tric\u00f4 limpo, certo? Quando \u00e9s uma pessoa muito inteligente e bem-sucedida, tens tend\u00eancia a acreditar em tudo e que podes fazer tudo. E a realidade \u00e9 que n\u00e3o \u00e9 esse o caso.\n E parece que somos muito prol\u00edficos, mas a realidade \u00e9 que temos uma especializa\u00e7\u00e3o. Estudei design de mercado na faculdade. Tenho estado a construir mercados. O maior mercado que criei \u00e9 uma empresa chamada OLX. S\u00e3o 11.000 empregados em 30 pa\u00edses. \u00c9 o site de classificados mais bem sucedido do mundo.\n \u00c9 o que a Craigslist deveria ser se fosse lida corretamente, como o mobile first, pagamentos e envios integrados, conte\u00fado pr\u00e9-moderado, amigo das mulheres, sem fraudes, sem spam, e \u00e9 o mercado l\u00edder em todos os mercados emergentes, como o Brasil, a Am\u00e9rica Latina, a Ucr\u00e2nia, a R\u00fassia, a Europa de Leste, etc. Por isso, como tenho gerido mercados, concentro-me em criar e investir em mercados e empresas de efeito de rede.\n N\u00e3o vou para a biotecnologia, para a tecnologia verde, para o hardware, etc. Por isso, penso que muitas pessoas se deixam levar pelo seu pr\u00f3prio sucesso e fazem coisas em que n\u00e3o t\u00eam experi\u00eancia.\n Eric Rosen:  Sim, gosto de dizer que, sabes, geri um fundo de investimento de mil milh\u00f5es de d\u00f3lares e o mandato \u00e9 muito bom para saberes aquilo em que \u00e9s bom.\n E acho que o que acontece em per\u00edodos de euforia e de dificuldade em encontrar coisas, come\u00e7as a desviar-te e a tentar fazer algo que n\u00e3o \u00e9 a tua compet\u00eancia principal. E eu diria que 99 em cada 100 vezes acaba em l\u00e1grimas. Por isso, sabes, quando eu estava no meu fundo, faz\u00edamos o que faz\u00edamos e n\u00e3o faz\u00edamos.\n Sabes, v\u00ea onde n\u00e3o \u00e9ramos especialistas. Por isso, acho que esse \u00e9 um ponto muito, muito bom.\n Fabrice Grinda: Sim. Quer dizer, olha para isso na vida, certo? Tal como h\u00e1 neurocirurgi\u00f5es muito bem sucedidos ou cirurgi\u00f5es card\u00edacos. E como s\u00e3o t\u00e3o bons no que fazem, pensam: &#8220;Vou ser um grande investidor&#8221; e depois perdem todas as suas poupan\u00e7as.\n Por isso, sabe em que \u00e9 que \u00e9s bom. E isso n\u00e3o te torna bom em tudo o resto. Tens a mestria. Agora, para responder \u00e0 segunda pergunta, quais s\u00e3o os maiores erros que os fundadores cometem? Portanto, o que mais mata as empresas entre as tr\u00eas e quatro primeiras \u00e9, em primeiro lugar, n\u00e3o encontrar a adequa\u00e7\u00e3o do produto ao mercado, mas isso n\u00e3o \u00e9 um erro.\n Em segundo lugar, um erro muito maior \u00e9 discutir com os teus co-fundadores. Se o fizeres, se n\u00e3o conseguires chegar a um acordo, a empresa vai abaixo. O que \u00e9 interessante \u00e9 que as empresas com co-fundadores t\u00eam, em m\u00e9dia, melhores resultados do que as empresas sem co-fundadores, mas quando os co-fundadores lutam, isso mata as empresas. O n\u00famero certo \u00e9 dois ou tr\u00eas, nem mais, nem menos.\n E, n\u00famero tr\u00eas, angariar demasiado dinheiro a um pre\u00e7o demasiado elevado. Existe uma avalia\u00e7\u00e3o justa para a tua empresa, mas h\u00e1 momentos em que uma empresa fica quente e espumosa. E, claro, se fores um fundador e algu\u00e9m te disser, &#8220;ei, vou investir 50 a 150 pr\u00e9, 200 postos, 25% de dilui\u00e7\u00e3o&#8221;. Parece mais convincente dizer que vou investir qualquer coisa como 10 no pr\u00e9, mas se a tua empresa vale realmente 10-30 no pr\u00e9, 40 no p\u00f3s, a mesma dilui\u00e7\u00e3o num caso, tu levantas 50, no outro caso levantas 40.\n E tu pensas, espera um minuto. Porque \u00e9 que eu n\u00e3o aceitaria os 50? A quest\u00e3o \u00e9 que, se n\u00e3o cresceres de acordo com a tua avalia\u00e7\u00e3o, isso matar\u00e1 a tua empresa. Porque se tiveres de fazer uma ronda inferior, h\u00e1 uma disposi\u00e7\u00e3o anti-dilui\u00e7\u00e3o, que reavalia o pre\u00e7o da ronda anterior. E, na maioria das vezes, mata a empresa. Por isso, \u00e9 um grande erro que muitas pessoas cometeram em 2021, quando agora t\u00eam de fazer rondas baixas ou rondas estruturadas. E talvez o exemplo que dei de uma perspetiva de avalia\u00e7\u00e3o seja dr\u00e1stico. Mas se n\u00e3o aumentares a avalia\u00e7\u00e3o, \u00e9 um grande, grande problema. Por isso, deves realmente refletir sobre o montante correto de capital de que necessitas, porque, no fim de contas, a avalia\u00e7\u00e3o que fazes \u00e9 uma m\u00e9trica de vaidade.\n A avalia\u00e7\u00e3o que importa \u00e9 a avalia\u00e7\u00e3o em que sais no final; e tens de te preparar para o sucesso.\n Eric Rosen: Tu \u00e9s o perito e eu sou, sem d\u00favida, claramente, o meu historial de risco n\u00e3o se assemelha a 39% de capitaliza\u00e7\u00e3o durante 30 anos. Por isso, mas a \u00fanica coisa que eu diria, ao fazer parte de conselhos de administra\u00e7\u00e3o de empresas em fase de arranque, o tema consistente que vejo como um dos grandes erros \u00e9 que n\u00e3o angariam dinheiro suficiente porque n\u00e3o pensam, eu fiz parte do conselho de administra\u00e7\u00e3o de uma empresa como, oh, s\u00f3 vamos precisar de X.\n Eu digo, isso vai durar-te seis meses. N\u00e3o podes fazer isso. Precisas de uns 10 X. Por isso, acho que muitos fundadores pensam que o v\u00e3o fazer t\u00e3o depressa e com t\u00e3o pouco dinheiro e acaba por demorar mais. Por isso, achei que era interessante. Compreendo por que raz\u00e3o disseste o que disseste, que o aumento excessivo e a antidilui\u00e7\u00e3o para as rondas de descida e tudo o mais.\n Fabrice Grinda: N\u00e3o \u00e9 aumentar demasiado, \u00e9 mesmo aumentar demasiado o pre\u00e7o.\n Podes angariar muito, desde que n\u00e3o o gastes. O problema \u00e9 que quando as pessoas ganham demasiado, gastam-no. Como se pression\u00e1ssemos todos os nossos fundadores a angariar pelo menos 18 meses a dois anos de dinheiro e, na sua maioria, n\u00e3o os vejo a desviarem-se disso, especialmente hoje em dia. Quer dizer, mas, francamente, mesmo em 2021, toda a gente angariou dinheiro para dois anos. Por isso, n\u00e3o me parece que isso seja um grande problema. Penso que as pessoas que tentam angariar demasiado a um pre\u00e7o demasiado elevado e que depois n\u00e3o levam um pontap\u00e9 nos dentes quando o mercado diz que n\u00e3o, especialmente hoje em dia, \u00e9 um problema muito maior.\n Eric Rosen: N\u00e3o te preocupes. Por isso, quero terminar esta sec\u00e7\u00e3o, mas com uma \u00faltima pergunta: quando fazes investimentos, deste-nos os teus quatro &#8220;must haves&#8221;, olhas para a estrutura de propriedade dos co-fundadores, quanto \u00e9 que eles possuem e se h\u00e1 uma percentagem dos seus dois ou tr\u00eas fundadores e se \u00e9 agora a ronda de sementes, sabes, como investidor, n\u00e3o quero que eles tenham muito pouco porque n\u00e3o quero que eles sejam dilu\u00eddos, sabes, at\u00e9 nada. E depois n\u00e3o s\u00e3o incentivados.\n Ent\u00e3o, h\u00e1 algum n\u00famero que procures que eles tenham?\n Fabrice Grinda: Sim. Quero dizer, a constru\u00e7\u00e3o da tabela de limites \u00e9 muito importante. Os fundadores, especialmente na fase inicial, precisam de ter coletivamente, seja o que for, 70-80% da empresa. Sabes, a pr\u00e9-semente, provavelmente, eles criaram uma a quatro ou cinco pr\u00e9-semente. Assim, estes investidores-anjo t\u00eam cerca de 20%, talvez tenham alguns conselheiros no final, mais os empregados. Sim, eles devem ter 60 a 70 por cento da empresa nessa fase. E se, por qualquer raz\u00e3o, n\u00e3o te pareceres com isso. E os 50% da empresa de outra pessoa que, sabes, n\u00e3o investir\u00edamos por causa da constru\u00e7\u00e3o da tabela de capitaliza\u00e7\u00e3o. N\u00e3o fomos os fundadores que foram devidamente incentivados.\n Agora, a divis\u00e3o entre os fundadores \u00e9, at\u00e9 certo ponto, menos relevante. Digamos que tens tr\u00eas no teu grupo de 100%, n\u00e3o seria chocante se o CEO fosse 50%, o COO 30% e o CTO 20%. E depois depende, n\u00e3o \u00e9? Se estiveres a construir uma empresa de IA, o CTO \u00e9 muito mais do que isso. Se estiveres a construir um mercado multifacetado, talvez o CTO seja 10 ou 15, mas, por vezes, dividem-se igualmente. Na verdade, esse assunto est\u00e1 um pouco perdido.\n Eric Rosen: N\u00e3o te preocupes. Obrigado por esclareceres isso. Portanto, os mercados de criptomoedas sofreram muito e tu e eu j\u00e1 discutimos sobre criptomoedas antes. O que pensas deles hoje? Quem s\u00e3o os grandes vencedores? E se investires em Bitcoin, vais prevalecer nos pr\u00f3ximos cinco anos, tendo em conta a loucura do dinheiro, a infla\u00e7\u00e3o e as preocupa\u00e7\u00f5es.\n Fabrice Grinda: N\u00e3o estou particularmente interessado na Bitcoin s\u00f3 porque \u00e9 uma esp\u00e9cie de ouro digital. N\u00e3o tem um caso de utiliza\u00e7\u00e3o. Gosto de activos que geram fluxos de caixa, certo? Para mim, por exemplo, os activos em que desconta o valor atual dos fluxos de caixa futuros. \u00c9 algo que eu consigo compreender. Por isso, estou muito mais interessado em aplica\u00e7\u00f5es na blockchain Ethereum porque, se quiseres, a Ethereum \u00e9 qualquer coisa como a AWS, mas descentralizada, na qual as pessoas est\u00e3o a construir aplica\u00e7\u00f5es. E h\u00e1 uma s\u00e9rie de produtos muito fixes no mundo DeFi, como o Uniswap do mundo ou o AAVE e os Maker DAOs para todos os diferentes tipos de aplica\u00e7\u00f5es ou Render.\n O Render \u00e9 um produto muito interessante que consiste em GPUs descentralizadas, permitindo que as pessoas executem aplica\u00e7\u00f5es de IA ou gr\u00e1ficas intensivas, em vez de comprarem enormes parques de servidores, como as placas gr\u00e1ficas NVIDIA. Por isso, coisas como essas s\u00e3o muito fixes. Parece-me que estamos a virar a esquina, o que significa que agora que os ETFs da Bitcoin est\u00e3o a ser aprovados ou provavelmente ser\u00e3o aprovados e est\u00e3o a chegar ao mercado, as condi\u00e7\u00f5es de liquidez melhoraram e algumas das oscila\u00e7\u00f5es, como as pessoas que estavam preocupadas com a possibilidade de as finan\u00e7as rebentarem, de o tether ser uma fraude ou de se dissiparem. Suspeito que as coisas v\u00e3o melhorar. Definitivamente em 25. Ainda n\u00e3o tenho a certeza sobre o 24, porque estou muito preocupada com a macro. Mas h\u00e1 casos claros de utiliza\u00e7\u00e3o. Na verdade, estou a construir uma moeda est\u00e1vel e com rendimento em criptomoedas neste momento para tentar substituir o USDC e o USDT. Por isso, continuo a apostar na categoria.\n E, j\u00e1 agora, \u00e9 verdade que, tanto nas criptomoedas como na Internet em geral, toda a gente tem estado em baixa porque as pessoas t\u00eam tend\u00eancia a ser pr\u00f3-c\u00edclicas. Estes s\u00e3o os melhores momentos para investir. Agora. Todos os posers foram-se embora. As pessoas que estavam nisto para ganhar dinheiro r\u00e1pido. Se as pessoas que s\u00e3o verdadeiros crentes e s\u00e3o agora o foco econ\u00f3mico da uni\u00e3o. Assegura-se de que n\u00e3o est\u00e1 a gastar demasiado capital.\n Est\u00e3o a ser sensatos com o capital que est\u00e3o a angariar. Mant\u00eam o capital durante dois, tr\u00eas anos e, e, e, e crescem de forma sensata. H\u00e1 muito menos concorr\u00eancia. E sim, os m\u00faltiplos de entrada s\u00e3o mais baixos e os m\u00faltiplos de sa\u00edda ser\u00e3o provavelmente mais baixos. Mas se ganhares a categoria, vais ganhar os melhores investimentos.\n Mas os anos 2010 foram feitos em 2008, 2009, 2010, 2011. Quero dizer, a Uber, a Airbnb, o Instagram, o WhatsApp, foram todos constru\u00eddos e investidos nesses per\u00edodos. Para mim, os investimentos mais interessantes da d\u00e9cada de 2020 ter\u00e3o sido feitos em 22, 23 e 24. E isso \u00e9 verdade tanto nas criptomoedas como na Internet em geral.\n Eric Rosen: Isso \u00e9 fant\u00e1stico. Lembro-me de ter lido uma hist\u00f3ria que quero dizer que foi em 2009 ou 10.\n O fundador da Airbnb tentou angariar 150.000 d\u00f3lares por 10% da empresa. E ele tinha todas estas notas, como se fosse uma ideia horr\u00edvel. Recebeu todos os e-mails de grandes investidores de capital de risco que, basicamente, lhe diziam para ir \u00e0 merda. Por isso, sabes, acho que terias feito muito bem em gastar 150.000 d\u00f3lares. \u00c9 evidente que n\u00e3o te vi.\n Ent\u00e3o, em rela\u00e7\u00e3o a esse mesmo t\u00f3pico, contratos inteligentes, quando \u00e9 que os veremos realmente a tornarem-se mais predominantes? E quando compras uma casa, sabes, h\u00e1 todas essas hist\u00f3rias de pesadelo sobre pessoas que roubam o t\u00edtulo da tua casa ou quando est\u00e1s a comprar qualquer coisa de valor, carro, arte, casa, barco. Quando veremos a prolifera\u00e7\u00e3o de contratos inteligentes chegar ao mercado?\n Fabrice Grinda: Sim. Portanto, est\u00e1s a falar de contratos inteligentes no contexto de bens do mundo real, o que eu acho que \u00e9 uma mega tend\u00eancia e est\u00e1 a chegar, mas n\u00e3o acho que v\u00e1 chegar, especialmente para este tipo de bens em que, francamente, o t\u00edtulo de propriedade de uma casa funciona razoavelmente bem nos EUA.\n E h\u00e1 um processo que funciona bem. Desconfio que a maior parte do tempo vai chegar \u00e0s finan\u00e7as tradicionais. Assim, o caso de utiliza\u00e7\u00e3o que estamos atualmente a construir, por exemplo, \u00e9 a cria\u00e7\u00e3o de uma moeda est\u00e1vel apoiada por t\u00edtulos do tesouro dos EUA. Assim, quando me envias d\u00f3lares americanos, U.S.D.C., eu vou comprar notas de T e depois dou-te S T U S E, que \u00e9 a tua representa\u00e7\u00e3o dessas notas de T, com as quais podes interagir em DeFi.\n Por isso, penso que estas coisas ser\u00e3o mais convincentes porque a liquida\u00e7\u00e3o \u00e9 mais r\u00e1pida. Os custos s\u00e3o mais baratos. Quer dizer, pensa no mundo financeiro tradicional em que, se quiseres vender uma a\u00e7\u00e3o, ela passa por um deposit\u00e1rio para um corretor num banco. Demora dois ou tr\u00eas dias a assentar. N\u00e3o faz sentido nenhum que n\u00e3o o possas enviar diretamente de ti para mim.\n Por isso, suspeito que a ado\u00e7\u00e3o de contratos inteligentes no mundo real se far\u00e1 atrav\u00e9s dos activos tradicionais, primeiro com as letras T, depois com as obriga\u00e7\u00f5es e, por fim, provavelmente com as ac\u00e7\u00f5es e outros. E acho que tudo o resto vir\u00e1 muito, muito mais tarde. E o ano em que isto vai come\u00e7ar a tornar-se comum, vai come\u00e7ar em 24. Ser\u00e1 mais comum a partir dos 25 anos, mas a partir das contas T, que s\u00e3o, francamente, o principal caso de utiliza\u00e7\u00e3o.\n Eric Rosen: Incr\u00edvel. O que pensas da loucura da IA e, nessa mesma linha, do fundador da OpenAI, que n\u00e3o est\u00e1 a aperfei\u00e7oar nenhuma a\u00e7\u00e3o.\n Fabrice Grinda: J\u00e1 houve muitas manias, n\u00e3o \u00e9? A mania dos smartphones, houve tr\u00eas manias durante algum tempo.\n Eles estavam l\u00e1. A mania dos n\u00fameros sociais, a mania dos motores de busca. Como sempre, desconfio que h\u00e1 ciclos de moda em que, a curto prazo, sobrestimamos o impacto que v\u00e3o ter. E, no entanto, a longo prazo, subestimamos o impacto que t\u00eam a n\u00edvel social. E, neste momento, estamos provavelmente a ultrapassar o pico do ciclo de entusiasmo em que todos estavam a investir.\n Embora a tecnologia em geral estivesse em recess\u00e3o, a IA era o local onde o capital estava a jorrar. Se tivesses a palavra IA na tua startup, poderias obter valida\u00e7\u00f5es loucas. Penso que muitos destes casos v\u00e3o acabar em l\u00e1grimas porque as pessoas investiram em empresas de IA n\u00e3o diferenciadas, sem fosso, sem modelo de neg\u00f3cio, e n\u00e3o disse a pre\u00e7os que, para a sociedade, o que est\u00e3o a construir vai ser extraordinariamente valioso.\n O que eu acho \u00e9 que a maior parte destas empresas j\u00e1 est\u00e3o a ser constru\u00eddas ou provavelmente ainda n\u00e3o s\u00e3o muito convincentes do ponto de vista comercial. E estou convencido de que v\u00e3o conduzir a grandes investimentos, mas que, pouco a pouco, v\u00e3o melhorar a produtividade da economia. Vamos assistir a uma revolu\u00e7\u00e3o na produtividade.\n Vemos isso nas nossas startups, que, como \u00e9 \u00f3bvio, s\u00e3o as primeiras a adotar a IA, utilizando-a para ajudar a programar, para prestar assist\u00eancia aos clientes, etc. E, em \u00faltima an\u00e1lise, vai acabar por se infiltrar nas grandes empresas. Mas quando \u00e9 que uma grande companhia de seguros o vai utilizar para processar alguns pedidos de indemniza\u00e7\u00e3o m\u00e9dica? Sabes, isso \u00e9 daqui a uma d\u00e9cada, certo?\n Temos de lidar com essa alucina\u00e7\u00e3o, etc. Quando isso acontecer, vai levar a uma verdadeira revolu\u00e7\u00e3o na produtividade, mas vai demorar muito tempo. Portanto, \u00e9 real, est\u00e1 a acontecer, tem sido exagerado. Provavelmente vai haver o Vale do Desespero, etc. E, em \u00faltima an\u00e1lise, vai ser transformador, mas vai demorar uns 5 a 10 anos a chegar l\u00e1.\n E eu s\u00f3 investiria nela se conseguisses entrar com avalia\u00e7\u00f5es razo\u00e1veis numa aplica\u00e7\u00e3o vertical que tenha dados diferenciados e que esteja a fazer alguma coisa, sabes, se estiveres a usar a OpenAI como back end e estiveres a dar-te uma fonte aberta, todos os teus dados, n\u00e3o tens fosso. Algu\u00e9m vai matar-te, possivelmente a OpenAI.\n Por isso, eu n\u00e3o o faria dessa forma. Em termos de quem \u00e9 o propriet\u00e1rio, que ac\u00e7\u00f5es, etc., procuramos formas diferentes de financiar estas coisas e estruturas de capital que podes utilizar e que podem ser de fonte aberta. N\u00e3o precisas de abrir a fonte. Quero dizer, existem diferentes modelos de neg\u00f3cio, certo? Pensa no que aconteceu com o Linux e depois as empresas foram constru\u00eddas em cima do Linux. Portanto, trata-se de uma escolha em termos de como construir a comunidade e conseguir programadores. Mas podes construir o modelo de neg\u00f3cio em cima.\n Al\u00e9m disso, se fores suficientemente rico e n\u00e3o te importares necessariamente com isso, pensas: &#8220;N\u00e3o fa\u00e7o isto pelo dinheiro. Fa\u00e7o isto para melhorar o mundo. E penso que o sistema pol\u00edtico \u00e9 estruturalmente incapaz de enfrentar os desafios do nosso tempo, que est\u00e3o tipicamente para al\u00e9m das fronteiras, sabes, as altera\u00e7\u00f5es clim\u00e1ticas, a igualdade de oportunidades, etc. \u00c9 por isso que estou a utilizar o poder deflacion\u00e1rio da tecnologia e a sua capacidade de melhorar as experi\u00eancias dos utilizadores para resolver estes problemas.\n A raz\u00e3o pela qual o fa\u00e7o com fins lucrativos \u00e9 porque \u00e9 escal\u00e1vel, sustent\u00e1vel e porque tens uma m\u00e9trica que te permite ter a certeza de que est\u00e1s a fazer a coisa certa. Mas sabes, eu n\u00e3o preciso de trabalhar. Podia ter-me reformado h\u00e1 20 anos.\n Eric Rosen: Bem, essa \u00e9 uma \u00f3ptima resposta. Falaste sobre a qualidade do fluxo de neg\u00f3cios, que \u00e9 muito melhor hoje em dia, e disseste que os bons neg\u00f3cios foram feitos em 2008, 9, 10, e estes, nesta sec\u00e7\u00e3o, ser\u00e3o 22, 23, 24. Podes dizer-me alguns dos neg\u00f3cios que fizeste no \u00faltimo ano ou nos \u00faltimos dois anos e que te entusiasmaram mais e que, na tua opini\u00e3o, t\u00eam uma trajet\u00f3ria mais ascendente?\n Fabrice Grinda: Sim. Come\u00e7a pela tese.\n Portanto, se n\u00e3o estiv\u00e9ssemos, se n\u00e3o tiv\u00e9ssemos investido em IA, como toda a gente nos \u00faltimos anos, a altura de investir em IA teria sido h\u00e1 cinco anos. O que temos feito, em vez disso, \u00e9 pensar, digitalizar o mundo dos neg\u00f3cios. Por isso, se pensares nestas experi\u00eancias de utilizador loucas, incr\u00edveis e bonitas que tens no mundo do consumo, Amazon, DoorDash, Uber, Airbnb, e no mundo dos neg\u00f3cios, n\u00e3o tens nada disso, certo?\n Se quiseres comprar produtos petroqu\u00edmicos, n\u00e3o h\u00e1 nenhum site onde possas ver o que est\u00e1 dispon\u00edvel, qual \u00e9 a capacidade de produ\u00e7\u00e3o, qual \u00e9 o pre\u00e7o e depois acompanhar o pagamento, pagar, obter seguro, acompanhar a entrega, etc. E assim, temos cinco teses em mercados B2B. Um deles \u00e9 de grande envergadura, colocando em linha, com total transpar\u00eancia, a descoberta de factores de produ\u00e7\u00e3o, produtos petroqu\u00edmicos, a\u00e7o, gravilha, etc.\n E, a prop\u00f3sito, quando descrevi como colocar o cat\u00e1logo, colocar os pre\u00e7os, obter uma liga\u00e7\u00e3o da capacidade de produ\u00e7\u00e3o, integra\u00e7\u00f5es ERP, pagamentos, quero dizer, estas podem ser empresas diferentes numa s\u00f3. Por isso, somos investidores na Knowde, que \u00e9 um mercado petroqu\u00edmico. Sch\u00fcttflix, que \u00e9 um mercado europeu para o cascalho, ou Metaloop, que \u00e9 um mercado para o roubo tamb\u00e9m na Europa.\n N\u00famero dois, capacita\u00e7\u00e3o B2B, certo? Imagina que \u00e9s propriet\u00e1rio de uma pequena empresa. \u00c9s um Luigi e est\u00e1s a construir a tua pizzaria. Nunca te meteste nisso porque gostavas de criar um site e responder a coment\u00e1rios no Yelp e tratar da contabilidade e negociar com a Uber e pegar no telefone e criar uma fonte de entregas.\n Gostavas de fazer piza, gostavas de falar com os teus clientes e agora tens de fazer tudo isto para competir com a Domino&#8217;s. Por isso, a nossa tese \u00e9 ajudar as PME a competir com as grandes cadeias e B, ajud\u00e1-las a fazer as coisas de que gostam e fazer tudo o resto por elas. Por isso, somos investidores numa empresa chamada Slice, que basicamente ajuda as pizzarias a fazer tudo o que n\u00e3o gostam, pegar no telefone, criar o s\u00edtio Web, fornecer-lhes um POS, etc.\n Fazemos a mesma coisa na categoria de caf\u00e9s com uma empresa chamada Odeko. O que ajuda os donos de caf\u00e9s, que s\u00f3 querem ser baristas. N\u00e3o querem ter de lidar com a gest\u00e3o de stocks. Por isso, o que \u00e9 espantoso com os Odeko \u00e9 que t\u00eam um poder de compra de centenas de milh\u00f5es de d\u00f3lares, pelo que conseguem melhores pre\u00e7os no caf\u00e9.\n Eles t\u00eam as chaves do caf\u00e9. Assim, eles v\u00e3o \u00e0 noite, reabastecem o teu invent\u00e1rio, n\u00e3o te incomodam e oferecem-te melhores pre\u00e7os. Portanto, tens um NPS muito elevado. Fazemos o mesmo com a Fresha para os cabeleireiros. Fazemos o mesmo com a Jobox para a serralharia. Quero dizer, e a lista continua a fazer isso para a Bodega, ajudando-os a obter fontes, etc.\n N\u00famero tr\u00eas. Como sabes, muitas empresas est\u00e3o a transferir inteligentemente as suas cadeias de abastecimento para fora da China. Por isso, o French shoring \u00e9 uma mega tend\u00eancia. Por isso, estamos a ajudar ou a investir em empresas que est\u00e3o a transferir cadeias de abastecimento da China para a \u00cdndia para depois exportarem para o Ocidente. E, mais uma vez, tamb\u00e9m se enquadra na capacita\u00e7\u00e3o das PME, porque se trata, na sua maioria, de propriet\u00e1rios de f\u00e1bricas familiares na \u00cdndia, que o que querem fazer \u00e9 fabricar. Querem responder a pedidos de cota\u00e7\u00e3o e tratar dos pagamentos e do acompanhamento, descobrir clientes e criar prot\u00f3tipos, etc. Por isso, estes mercados fazem isso por eles. Por isso, somos investidores na ZYOD, um mercado de vestu\u00e1rio. Doocan, um mercado de tapetes e roupa de cama, e Xim Kart, um mercado de cer\u00e2mica.\n E pensa na categoria, estamos a investir nela. Em quarto lugar, estamos a investir em mercados de trabalho para apoiar isto. Assim, a Trusted Health, um mercado de enfermeiros que est\u00e1 a fazer centenas de milh\u00f5es de reservas e de enfermeiros itinerantes, ou a Rig Up, agora chamada Workrise, que est\u00e1 a ajudar os trabalhadores dos servi\u00e7os petrol\u00edferos a trabalhar em plataformas petrol\u00edferas, ou a Jobandtalent, que ajuda os trabalhadores a trabalhar para a Uber e a Amazon na Europa. Quero dizer, a lista continua. E por \u00faltimo, mas n\u00e3o menos importante, somos investidores nas empresas que nos apoiam a todos. Por isso, para que isto funcione, precisas de transporte global, de empresas como a Flexport, que \u00e9 uma fant\u00e1stica empresa de transporte de mercadorias online internacional, ou a ShipBob, que est\u00e1 a ajudar os retalhistas offline a competir com a Amazon, fazendo a recolha e a embalagem, a expedi\u00e7\u00e3o e talvez at\u00e9 a entrega no pr\u00f3prio dia.\n E a lista continua. Estou a dar-te muitas empresas. Muitas delas j\u00e1 s\u00e3o empresas de milhares de milh\u00f5es de d\u00f3lares, apesar de ningu\u00e9m ter ouvido falar delas, e est\u00e3o a arrasar. E estou entusiasmado por ver que, quando a penetra\u00e7\u00e3o digital no B2B passar de 1%, onde est\u00e1 atualmente, para cerca de 20%, estas ser\u00e3o empresas de 10, 20 ou mais mil milh\u00f5es de d\u00f3lares.\n Por isso, \u00e9 muito, muito emocionante. \u00c9 lento. \u00c9 aborrecido, mas \u00e9 fant\u00e1stico.\n Eric Rosen: Ent\u00e3o, achas que o B2B \u00e9 para onde o disco se dirige?  \n Fabrice Grinda: Sem d\u00favida.\n Eric Rosen: N\u00e3o te preocupes. H\u00e1 um artigo do New York Times, talvez h\u00e1 quase 10 anos, que falava de desistires de todas as tuas posses e de as reduzires a 50 objectos. E quero dizer-te que, se me lembro bem.\n Um par de meias eram dois artigos, penso eu, nesse artigo.\n Fabrice Grinda: N\u00e3o, um par de meias era um item.\n Eric Rosen: O qu\u00ea, um par de meias era um item?\n Fabrice Grinda: Sim, sim.\n Eric Rosen: N\u00e3o te preocupes. Como \u00e9 que chegaste l\u00e1? Quanto tempo \u00e9 que isso durou? Eu duraria um dia. Ent\u00e3o, como \u00e9 que isso aconteceu?\n Fabrice Grinda: N\u00e3o, durou quatro anos.\n Eric Rosen: Oh meu Deus.\n Fabrice Grinda: Ent\u00e3o, tudo o que tenho cabe na minha mala de m\u00e3o, porque \u00e9 claro que n\u00e3o quero, n\u00e3o queria despachar nada.\n O meu saco de t\u00e9nis, porque claro que ainda preciso de jogar t\u00e9nis e padel, e a minha mochila, onde tenho o meu computador e o Kindle.\n A l\u00f3gica era dupla. Uma delas \u00e9 que, \u00e0 medida que envelhecemos, descobri que a qualidade das minhas amizades se enquadrava. No sentido em que, quando \u00e9s mi\u00fado e est\u00e1s na faculdade, est\u00e1s a refazer o mundo, est\u00e1s a ver os teus amigos 24 horas por dia, 7 dias por semana, est\u00e1s a sonhar acordado com o futuro e, de repente, as pessoas ficam ocupadas com o trabalho, com a mulher, com os filhos, com o marido e, em vez de os veres semanalmente, come\u00e7as a v\u00ea-los de 6 em 6 semanas e, quando os conheces, j\u00e1 n\u00e3o \u00e9, vamos refazer o mundo!\n \u00c9 uma atualiza\u00e7\u00e3o biogr\u00e1fica das \u00faltimas seis semanas, desde a \u00faltima vez que te vi, isto \u00e9 o que aconteceu no trabalho, os meus filhos, etc. E n\u00e3o faz mal, mas n\u00e3o foi por isso que nos torn\u00e1mos amigos. E ent\u00e3o, eu decidi, sabes que mais? Acabei de vender a minha empresa. Isso foi em 2013. Vendi o OLX e agora tenho a flexibilidade e a liberdade de investir nessas amizades.\n Quero duas coisas: voltar aos primeiros princ\u00edpios. Se tiveres um apartamento, vais para l\u00e1. Se vives numa cidade, vais para l\u00e1. Se n\u00e3o tenho nada, todos os dias posso perguntar-me: onde quero estar? O que \u00e9 que eu quero fazer? Quem \u00e9 que eu quero ver?\n E depois, ao n\u00e3o ter obriga\u00e7\u00f5es, posso tentar reconstruir rela\u00e7\u00f5es adequadas com os meus amigos e fam\u00edlia, tendo em conta que tenho trabalhado 100 horas por semana, 7 dias por semana, nos \u00faltimos 20 anos.\n E assim, tentei algumas abordagens. Primeiro fui surfar no sof\u00e1, para os sof\u00e1s dos meus amigos. O que, na verdade, n\u00e3o foi uma estrat\u00e9gia vencedora, porque acabar por me inserir na vida deles quando eles pr\u00f3prios ainda estavam ocupados com filhos e trabalho, etc., n\u00e3o funcionou. Por isso, repeti muito desse modelo. Ent\u00e3o, passados seis meses, decidi que n\u00e3o funcionava.\n Eu vivia no Airbnb. Por isso, na verdade, vivi num Airbnb em Nova Iorque, o que foi fant\u00e1stico. Havia todos estes bilion\u00e1rios que tinham apartamentos de 20 a 50 milh\u00f5es de euros que estavam vazios. E assim, eu podia estar em todos os bairros durante um m\u00eas. E estes lugares lindos e acolhem eventos fant\u00e1sticos, etc.\n E assim distribuiu Airbnb vivos e bonitos por todo o mundo. Adorei e encontrei uma forma de reatar com os meus amigos, n\u00e3o vivendo nos seus sof\u00e1s, mas reunindo-os em locais onde era f\u00e1cil para eles irem durante as f\u00e9rias escolares, onde havia actividades para os seus filhos.\n E assim, fi-lo por altura do meu anivers\u00e1rio, em agosto, e todos os Natais e Passagens de Ano, ao ponto de agora levar 50-60 pessoas todos os anos para a minha casa em Turks e, no Natal, a minha fam\u00edlia e a minha fam\u00edlia alargada. Ent\u00e3o, o meu apelido \u00e9 Grinda, e n\u00f3s chamamo-nos Grindaverse. E \u00e9 super divertido e tem sido uma forma fant\u00e1stica de te reconectares com amigos e fam\u00edlia.\n A raz\u00e3o pela qual a minha vida de luz \u00e1cida terminou tem duas vertentes. Primeiro, Nova Iorque aprovou uma lei anti-Airbnb. E assim, todo este invent\u00e1rio desapareceu em 2015, todo o invent\u00e1rio de gama alta. E depois, em segundo lugar, comecei a ter filhos mais recentemente e agora tenho um filho com dois anos. Tenho uma filha que vai nascer em fevereiro e tenho um cachorrinho de cinco meses.\n E estas tr\u00eas coisas n\u00e3o s\u00e3o luz \u00e1cida. Deixa-me dizer-te que eu posso ter 50 objectos, mas acho que o meu filho tem pessoalmente 5.000 objectos e j\u00e1 n\u00e3o \u00e9 compat\u00edvel com uma vida de luz \u00e1cida.\n Eric Rosen: Bem, essa \u00e9 uma \u00f3ptima hist\u00f3ria. N\u00e3o me tinha apercebido, sabes, da extens\u00e3o do motivo que te levou a faz\u00ea-lo e \u00e9 fant\u00e1stico ouvir isso. Na mesma linha, reformei-me cedo, o meu pai morreu quando eu tinha cinco anos e n\u00e3o me lembro de nada do meu pai e eu queria dar aos meus filhos algo que nunca tinha tido, que era um pai presente e eu, nos \u00faltimos sete ou oito anos, tenho estado com eles, sabes, a tempo inteiro, o que tem sido \u00f3timo.\n Agora estou numa fase diferente, eles t\u00eam 17 e 16 anos. O pai j\u00e1 n\u00e3o \u00e9 t\u00e3o fixe como era h\u00e1 uns anos atr\u00e1s, por isso tenho de ir procurar outra coisa para fazer agora.\n Portanto, tens uma vida interessante, com muitos passatempos para al\u00e9m do t\u00e9nis, que salientaste. Quais s\u00e3o algumas das coisas que gostas de fazer quando n\u00e3o est\u00e1s a surfar no sof\u00e1 dos teus amigos?\n Pratico kitesurf, heli-ski, jogo padel, um derivado do t\u00e9nis que \u00e9 muito popular nos pa\u00edses hisp\u00e2nicos. E viaja \u00e0 aventura. Por exemplo, no in\u00edcio deste ano, caminhei at\u00e9 ao P\u00f3lo Sul, sabes, puxando os meus cem quilos de enchente e 50 de temperatura negativa, 2 semanas totalmente desligado.\n Fabrice Grinda: E, e eu j\u00e1 fiz coisas assim, atravessei a Costa Rica a p\u00e9 e de bicicleta, do Atl\u00e2ntico ao Pac\u00edfico, s\u00f3 com as minhas tendas e o meu saco-cama.\n Eric Rosen: N\u00e3o te preocupes. Perdeste-o. N\u00e3o vou fazer nenhuma dessas coisas. Isso n\u00e3o est\u00e1 a acontecer.\n Fabrice Grinda: Eu fa\u00e7o muitas destas coisas. E depois, e passatempos n\u00e3o desportivos, leio 50 a 100 livros por ano. Escrevo um blogue sobre tudo o que me passa pela cabe\u00e7a, desde tend\u00eancias macro a tecnol\u00f3gicas, passando por recens\u00f5es de livros, etc. Adoro escrever. E sim, \u00e9 basicamente isso. Depois, tento ser um pai fixe porque, para uma crian\u00e7a de dois anos, continuas a ser muito fixe.\n Eric Rosen: Sim. Aproveita enquanto dura, Fabrice! Porque deixa-me dizer-te que a frieza n\u00e3o dura para sempre. Faz 17 anos. N\u00e3o \u00e9 que n\u00e3o v\u00e1s ser assim t\u00e3o fixe. Por isso, tem sido \u00f3timo. Vamos terminar com qual \u00e9 a tua parte favorita de ser um membro 3i.\n Fabrice Grinda: A comunidade, tenho conhecido pessoas fant\u00e1sticas. Como se estiv\u00e9ssemos a jogar em torneios de p\u00f3quer que eu organizo ou em que participo. Na verdade, temos muitos investidores no meu fundo fora da 3i e estamos a ver oportunidades fant\u00e1sticas. Por isso, tem sido divertido. Adoro o Mark e o que ele construiu. Amo-o e conhe\u00e7o-o desde sempre. E estou muito feliz por fazer parte da 3i.\n Eric Rosen: Bem, estamos muito contentes por te ter connosco. Esta conversa foi muito esclarecedora.\n Sei que todos aqueles que tiverem a oportunidade de assistir, aprender\u00e3o muito com eles. Por isso, obrigado por teres estado connosco, Fabrice. 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