{"id":65257,"date":"2026-01-20T15:03:37","date_gmt":"2026-01-20T15:03:37","guid":{"rendered":"https:\/\/fabricegrinda.com\/?p=65257"},"modified":"2026-01-20T15:03:52","modified_gmt":"2026-01-20T15:03:52","slug":"episodio-51-zach-resnick-fundador-e-ceo-da-ascend","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/episodio-51-zach-resnick-fundador-e-ceo-da-ascend\/","title":{"rendered":"Epis\u00f3dio 51: Zach Resnick, fundador e CEO da Ascend"},"content":{"rendered":"\n<p>Tive o prazer de conversar com Zach Resnick, fundador e CEO da <a href=\"https:\/\/lktvpckk.r.us-east-2.awstrack.me\/L0\/https:%2F%2Fgrinda.org%2Fpl%2F%3Fmailpoet_router%26endpoint=track%26action=click%26data=WyI0MTMiLCI1Y2E2OWEiLCIzMDQ4IiwiZjZjNjg4OTBmNGViIixmYWxzZV0\/1\/010f019bb36c21ce-f90504ff-dea2-4b39-bfcd-ac3f6fa3fbd2-000000\/sgdXd8o56WzZVrOk76ffiiO0o6s=245\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/lktvpckk.r.us-east-2.awstrack.me\/L0\/https:%2F%2Fgrinda.org%2Fpl%2F%3Fmailpoet_router%26endpoint=track%26action=click%26data=WyI0MTMiLCI1Y2E2OWEiLCIzMDQ4IiwiZjZjNjg4OTBmNGViIixmYWxzZV0\/1\/010f019bb36c21ce-f90504ff-dea2-4b39-bfcd-ac3f6fa3fbd2-000000\/sgdXd8o56WzZVrOk76ffiiO0o6s=245\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Ascend<\/a> (antiga FlyFlat), um programa de associa\u00e7\u00e3o para viajantes frequentes que elimina 90% das decis\u00f5es de viagem e economiza 35% em voos de executiva\/primeira classe.<\/p>\n\n<p><br\/>A Ascend tem ajudado meus s\u00f3cios Jose e Jeff com todas as suas viagens h\u00e1 alguns anos, economizando para a FJ Labs mais de seis d\u00edgitos desde que ficamos sabendo sobre eles.<\/p>\n\n<p><br\/>Antes de come\u00e7ar a Ascend, Zach abriu centenas de cart\u00f5es de cr\u00e9dito, movimentou mais de 100 milh\u00f5es de d\u00f3lares em gastos com cart\u00e3o de cr\u00e9dito e iniciou outras tr\u00eas empresas de viagens. Al\u00e9m disso, ele iniciou um fundo de hedge de criptomoedas e um fundo de venture capital focado em blockchain e fintech. <\/p>\n\n<p>Abordamos o seguinte:<br\/>\u2022 Como ele abriu 300 cart\u00f5es de cr\u00e9dito.<br\/>\u2022 Dicas para economizar muito dinheiro em viagens com milhas e pontos.<br\/>\u2022 Por que, como ex-VC, a Ascend n\u00e3o levantou muito capital.<br\/>\u2022 Como economizar tempo e ser mais saud\u00e1vel ao viajar em voos de longa dist\u00e2ncia.<\/p>\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"Episode 51: Zach Resnick, Founder &amp; CEO of Ascend (formerly FlyFlat)\" width=\"840\" height=\"473\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/-NN-1q6yNEI?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n<p>Se preferir, voc\u00ea pode ouvir o epis\u00f3dio no player de podcast incorporado.<\/p>\n\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"Jogador Libsyn\" style=\"border: none\" src=\"\/\/html5-player.libsyn.com\/embed\/episode\/id\/39789940\/height\/90\/theme\/custom\/thumbnail\/yes\/direction\/forward\/render-playlist\/no\/custom-color\/000000\/\" height=\"90\" width=\"100%\" scrolling=\"no\" allowfullscreen=\"\" webkitallowfullscreen=\"\" mozallowfullscreen=\"\" oallowfullscreen=\"\" msallowfullscreen=\"\"><\/iframe>\n\n<p><br\/>Al\u00e9m do v\u00eddeo do YouTube acima e do player de podcast incorporado, voc\u00ea tamb\u00e9m pode ouvir o podcast no <a href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/51-zach-resnick-founder-ceo-of-ascend\/id1532336635?i=1000745806974\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/51-zach-resnick-founder-ceo-of-ascend\/id1532336635?i=1000745806974\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">iTunes<\/a> e no <a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/6mKW9M3zWUidI3vUCbxb3m?si=814c407c0259492f\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/6mKW9M3zWUidI3vUCbxb3m?si=814c407c0259492f\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Spotify<\/a>.<\/p>\n\n<p><br\/><strong>Transcri\u00e7\u00e3o<\/strong><\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Feliz Ano Novo. Espero que todos estejam muito bem. J\u00e1 faz um tempo desde que fizemos um desses, mas \u00e9 um prazer esta semana dar as boas-vindas a Zach Resnick. Ele \u00e9 o fundador e CEO da Ascend. Uma de nossas empresas de portf\u00f3lio realmente nos ajudou a economizar centenas de milhares em passagens de classe executiva e viagens de neg\u00f3cios.    <\/p>\n\n<p>E ele tem uma hist\u00f3ria, o hist\u00f3rico e o passado de ser um VC. Ele era, ele administrou um fundo de hedge de criptomoedas. Ent\u00e3o, muitas li\u00e7\u00f5es aprendidas ao longo do caminho, e \u00e9 um prazer receb\u00ea-lo nesta transmiss\u00e3o hoje. Zach, seja bem-vindo.   <\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> \u00c9 \u00f3timo estar aqui, Fabrice. Obrigado por me receber. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> \u00c9 um prazer. Ent\u00e3o, por que n\u00e3o conversamos, come\u00e7amos a falar um pouco sobre sua hist\u00f3ria, porque isso leva ao que voc\u00ea est\u00e1 fazendo hoje. <\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> Sim. Desde jovem, sempre fui fascinado em conseguir um bom neg\u00f3cio e descobrir maneiras criativas de obt\u00ea-los em uma variedade de diferentes ind\u00fastrias e produtos. Mas foi realmente em viagens onde eu realmente fiquei, eu diria, bem obcecado especificamente em torno de milhas e pontos. Ent\u00e3o, tive a oportunidade de trabalhar e morar no exterior por um ano depois do ensino m\u00e9dio nos EUA.   <\/p>\n\n<p>E eu fiz isso, e realmente mudou minha vida. Eu queria passar mais tempo no exterior. E voltei para os EUA para a faculdade e eu realmente n\u00e3o tinha dinheiro. Ent\u00e3o, aprendi sobre as maneiras malucas que aqueles com acesso a cr\u00e9dito americano podem ganhar toneladas de pontos de cart\u00e3o de cr\u00e9dito em milhas a\u00e9reas.   <\/p>\n\n<p>E quando terminei a faculdade, abri algumas centenas de cart\u00f5es de cr\u00e9dito e movimentei mais de cem milh\u00f5es de d\u00f3lares em gastos, e peguei provavelmente cerca de algumas centenas de passagens de classe executiva gratuitas, bem como fiquei em hot\u00e9is de luxo. Por, apenas pontos ou algo pr\u00f3ximo a isso. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ok. O problema de gastar cem, algumas centenas de milh\u00f5es de d\u00f3lares em cart\u00f5es de cr\u00e9dito \u00e9 que voc\u00ea realmente os pagou tamb\u00e9m. Ent\u00e3o, na verdade, voc\u00ea pode explicar como isso, o que voc\u00ea fez e como isso funcionou?  <\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> Sim, ent\u00e3o \u00e9 por isso que eu disse gastos fabricados, n\u00e3o gastos. Ent\u00e3o, quando, o que eu faria e o que eu fiz para a grande maioria disso era comprar um cart\u00e3o de presente Visa em um CVS. <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, eu pegaria aquele cart\u00e3o de presente Visa que codificaria como um cart\u00e3o de d\u00e9bito para um correio para comprar um vale postal, e ent\u00e3o eu usaria o vale postal para pagar o cart\u00e3o de cr\u00e9dito. Ent\u00e3o, normalmente era $4 e 95 centavos. Eventualmente, no final disso, $5 95 centavos por cart\u00e3o de mil d\u00f3lares, e ent\u00e3o eram 35 centavos para os vales postais.  <\/p>\n\n<p>Basicamente, 50 pontos base para poder gastar esse dinheiro onde eu ganharia um m\u00ednimo de cem pontos base, se n\u00e3o uma m\u00e9dia, provavelmente mais perto de 1 50, 1 70. Ent\u00e3o, n\u00e3o \u00e9 uma margem muito alta, mas o gasto fabricado em si era lucrativo. Mas o que o tornou realmente lucrativo foi que eu consegui tantos cart\u00f5es novos que eu ganharia b\u00f4nus, ent\u00e3o eu ganharia dezenas de d\u00f3lares com o gasto fabricado.  <\/p>\n\n<p>Mas ent\u00e3o, a cada 3000, 5.000, 7.000, 10.000, ou limite de b\u00f4nus, eu ganharia algo que vale 800 d\u00f3lares ou $1.500.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> E se voc\u00ea \u00e9 um jovem estudante universit\u00e1rio hoje, essa arbitragem ainda est\u00e1 dispon\u00edvel para voc\u00ea ou eles diminu\u00edram a capacidade de fazer isso?<\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> Ent\u00e3o, como com todas as oportunidades de arbitragem, a resposta \u00e9 algo semelhante est\u00e1 dispon\u00edvel, mas n\u00e3o o mesmo.<\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, eu n\u00e3o estou pessoalmente por dentro de quais s\u00e3o as melhores e novas estrat\u00e9gias de gastos fabricados hoje, mas eu sei que elas s\u00e3o poss\u00edveis e eu conhe\u00e7o pessoas que est\u00e3o fazendo isso em escala e fazendo centenas de milh\u00f5es de d\u00f3lares por ano. Mas isso \u00e9 espec\u00edfico em termos de cart\u00f5es de presente Visa no CVS, eu acredito que foi fechado alguns anos atr\u00e1s, mas voc\u00ea pode pesquisar coisas no Google e encontrar coisas. <\/p>\n\n<p>Mas obviamente todos os melhores ARBs a maioria dos nossos mantidos perto do colete e n\u00e3o compartilhados em podcasts.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Faz sentido. Voc\u00ea est\u00e1 bem. Desculpa. Desculpa. Continue.  <\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> Sim, ent\u00e3o depois disso ficou, realmente claro que eu gostava de fazer isso e n\u00e3o, n\u00e3o gostava apenas de conseguir viagens gratuitas para mim, mas adorava ajudar os outros.<\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, eu, quando terminei a faculdade, comecei uma empresa de viagens que, felizmente, falhou rapidamente, aprendi muitas li\u00e7\u00f5es dessa forma. Perto do final disso, eu estagiei para o Points guy. Ent\u00e3o, eu tive algumas empresas de consultoria de viagens onde basicamente o produto, e h\u00e1 muitas pessoas fazendo isso hoje, era, deixe-me ajud\u00e1-lo a ficar melhor em conseguir todo o dinheiro gr\u00e1tis que est\u00e1 l\u00e1 fora para milhas e pontos.  <\/p>\n\n<p>Mas o problema com esse neg\u00f3cio \u00e9 que pessoas como voc\u00ea por raz\u00e3o. N\u00f3s at\u00e9 trocamos mensagens sobre isso logo ap\u00f3s o FJ investir, que \u00e9 que h\u00e1 coisas que voc\u00ea pode fazer para. Realmente maximize o ponto de voc\u00ea estar ganhando sozinho, mas a quantidade de tempo que voc\u00ea teria que gastar e decis\u00f5es e como mudar a maneira como voc\u00ea paga as coisas, \u00e9 apenas muita fric\u00e7\u00e3o que n\u00e3o faz sentido para os tipos de pessoas que poderiam realmente obter o valor m\u00e1ximo disso.  <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, eu tive um pequeno desvio de viagens e me concentrei em criptomoedas, pois havia oportunidades de arbitragem bastante incr\u00edveis em Bitcoin quando eu fiquei realmente animado com isso em 2016. E ent\u00e3o, por basicamente um pouco mais de um ano, eu efetivamente administrei como uma negocia\u00e7\u00e3o solo, coisa de negocia\u00e7\u00e3o propriet\u00e1ria para mim mesmo. <\/p>\n\n<p>E isso foi muito lucrativo. Eu transformei isso em um fundo de hedge, que ent\u00e3o se tornou um fundo de venture. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> E com isso voc\u00ea quer dizer que voc\u00ea poderia comprar Bitcoin em uma bolsa a um pre\u00e7o e vender outra bolsa que eu pre\u00e7o mais alto instantaneamente.<\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> Correto. Mas n\u00e3o instantaneamente r\u00e1pido o suficiente para que o risco de base seja. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Perto o suficiente para que voc\u00ea possa faz\u00ea-lo funcionar.<\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> Sim.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ok. Ent\u00e3o, continue. <\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> Ent\u00e3o, em 2016, eu n\u00e3o estava competindo contra tantas pessoas, mas quando era o in\u00edcio de 2018, praticamente todos esses ARBs, pelo menos aqueles que eu era inteligente o suficiente para aproveitar que eu n\u00e3o estava fazendo programaticamente desapareceram. Ent\u00e3o, encontrei outras oportunidades de arbitragem, outras oportunidades de negocia\u00e7\u00e3o, outras oportunidades de coisas mais venture liquidas. <\/p>\n\n<p>Mas sim, segui o caminho do fundo, mas ent\u00e3o, ao longo disso, tive essa atividade paralela que meio que come\u00e7ou onde eu basicamente ajudaria as pessoas que eu conhecia a conseguir passagens de classe executiva e primeira classe mais baratas. E uma vez que eu passei de apenas administrar meu pr\u00f3prio dinheiro e o do meu primo para assumir LPs, ent\u00e3o eu trouxe meu co-fundador que efetivamente administrava esse neg\u00f3cio. <\/p>\n\n<p>E eu ainda, encontraria pessoas e diria a elas, Ei, use isso. Mas eu estava gastando quase todo o meu tempo no fundo e ent\u00e3o ao longo disso enquanto eu estava tentando construir e crescer o fundo. Este neg\u00f3cio ou a coisa que se tornou este neg\u00f3cio agora apenas continuou crescendo organicamente, lucrativamente e as pessoas realmente adoraram.  <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, depois de muitos anos tentando fazer o neg\u00f3cio do fundo funcionar e vendo isso meio que continuar crescendo, eu tomei a decis\u00e3o de ir com tudo no que \u00e9 agora Ascend h\u00e1 cerca de alguns anos. E ent\u00e3o o neg\u00f3cio passou de sua primeira fase de, basicamente completamente bootstrapped e muito hacky para realmente profissionalizar e crescer a organiza\u00e7\u00e3o e tentar faz\u00ea-lo funcionar. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Qu\u00e3o grande seu fundo j\u00e1 chegou, a prop\u00f3sito?<\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> Milh\u00f5es de d\u00f3lares em dois fundos e tr\u00eas SPVs.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ok. E seus LPs n\u00e3o se importaram ent\u00e3o voc\u00ea disse, ok, eu vou eu agora vou eu n\u00e3o vou construir uma empresa. Ou tipo, como voc\u00ea gerenciou a transi\u00e7\u00e3o? N\u00e3o pode ser t\u00e3o f\u00e1cil.   <\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> Sim, n\u00e3o foi, definitivamente, n\u00e3o foi f\u00e1cil e, demorei um pouco para tomar essa decis\u00e3o, mesmo que parte do meu cora\u00e7\u00e3o quisesse faz\u00ea-lo por, antes de eu acabar apertando o gatilho. Mas, em \u00faltima an\u00e1lise, a coisa que come\u00e7ou o fundo, que era um fundo de hedge l\u00edquido que rapidamente se tornou um fundo h\u00edbrido l\u00edquido e de venture. <\/p>\n\n<p>E ent\u00e3o esse tipo de fundo h\u00edbrido se tornou um fundo de venture totalmente il\u00edquido. Ent\u00e3o, todo o dinheiro que ganhamos com negocia\u00e7\u00e3o e arbitragem nos primeiros dias acabou sendo implantado. Para, empresas e algumas empresas de tokens. E ent\u00e3o o segundo fundo que levantamos foi um fundo de capital de risco tradicional.   <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, normal, estrutura de bloqueio de 10 anos. Ent\u00e3o, eu s\u00f3 decidi ir com tudo no fundo, ir com tudo na Ascend uma vez que implantamos totalmente o fundo dois. Ent\u00e3o, n\u00e3o foi no meio da implanta\u00e7\u00e3o.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ent\u00e3o, eu imagino que voc\u00ea \u00e9 um fundador potencial por a\u00ed. Voc\u00ea est\u00e1 atualmente no seu trabalho. E voc\u00ea tem essa atividade paralela que voc\u00ea est\u00e1 come\u00e7ando e voc\u00ea come\u00e7ou e est\u00e1 indo bem.  <\/p>\n\n<p>Como voc\u00ea faz a liga\u00e7\u00e3o para, ok, agora \u00e9 a hora de deixar meu emprego diurno, seu caso venture, mas poderia ser o que for, trabalhando no Goldman ou McKinsey ou o que for, e ir com tudo na startup porque essa \u00e9 provavelmente uma das decis\u00f5es mais dif\u00edceis de tomar.<\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> Sim, ent\u00e3o para melhor ou para pior, eu sou uma pessoa bastante teimosa.<\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, eu estava muito comprometido em fazer o fundo funcionar como provavelmente anos al\u00e9m de quando fazia sentido realmente para mim e meus parceiros no n\u00edvel da empresa de gest\u00e3o. Ent\u00e3o, realmente levou um monte de pessoas realmente inteligentes que meio que me conheciam e conheciam ambas as oportunidades e eram como, Zach, o que voc\u00ea est\u00e1 fazendo? <\/p>\n\n<p>Como tentar fazer este fundo funcionar quando como voc\u00ea tem um neg\u00f3cio incr\u00edvel que como. Voc\u00ea possui a maioria disso. Como todo mundo que usa adora, e voc\u00ea claramente ama viajar. Ent\u00e3o, levou um monte de pessoas realmente inteligentes e experientes me batendo na cabe\u00e7a com essa li\u00e7\u00e3o antes de eu faz\u00ea-lo.   <\/p>\n\n<p>E definitivamente, uma das coisas que eu realmente n\u00e3o tenho arrependimentos, mas uma das coisas que eu gostaria de ter a sabedoria de quando eu era mais jovem era entender, quanta adequa\u00e7\u00e3o do produto ao mercado eu tinha com este neg\u00f3cio. Mesmo que seja inf\u00e2ncia Sim. Relativo ao neg\u00f3cio do fundo, que eu acho que inerentemente n\u00e3o pode ter o grau de adequa\u00e7\u00e3o do produto ao mercado que uma empresa como a minha tem.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sim. Ent\u00e3o, eu escrevi um post no blog no ano passado que \u00e9 chamado de O Universo est\u00e1 Sussurrando para Voc\u00ea, e ele sussurra para voc\u00ea de v\u00e1rias maneiras, mas uma maneira \u00e9, oh. \u00c9 dif\u00edcil levantar mais dinheiro de LP para os fundos. Oh. Como todas as coisas que eu estou tentando fazer nos empregos diurnos, n\u00e3o est\u00e1 realmente enchendo meu cora\u00e7\u00e3o de alegria e felicidade, et cetera.   <\/p>\n\n<p>Parece trabalho. E a outra coisa parece estar indo bem, siga o fluxo. E a maioria de n\u00f3s, especialmente quando voc\u00ea \u00e9 um fundador ambicioso e trabalhador como n\u00f3s pensamos que podemos dobrar a realidade \u00e0 nossa vontade. E a realidade \u00e9 que n\u00e3o podemos, mas h\u00e1 muitos casos em que n\u00e3o devemos. E se algo n\u00e3o est\u00e1 funcionando, sim, poderia faz\u00ea-lo funcionar, mas sabe de uma coisa?    <\/p>\n\n<p>Provavelmente n\u00e3o \u00e9 para ser para voc\u00ea. V\u00e1 fazer outra coisa. <\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> Exatamente o que deveria ter acontecido era eu deveria ter tomado o sinal do mercado dentro de um ou dois anos e n\u00e3o continuado com o fundo e levantando um segundo fundo e fazendo SPVs, mas eu tanto queria dobrar a realidade \u00e0 minha vontade que eu fiz funcionar o suficiente para ser capaz de mal me pagar e aos outros, mas n\u00e3o o suficiente para isso, realmente faz\u00ea-lo florescer.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Quais foram os sinais e como voc\u00ea sabia que tinha adequa\u00e7\u00e3o do produto ao mercado em um sentido para lhe dar a confian\u00e7a ok, agora \u00e9 a hora de se mover. Havia adequa\u00e7\u00e3o real do produto ao mercado ou parecia um grande salto de f\u00e9 quando voc\u00ea fez o salto? <\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> N\u00e3o, n\u00f3s est\u00e1vamos fazendo alguns milh\u00f5es de receita bruta e um milh\u00e3o em receita l\u00edquida com \u00f3timas margens quando eu fiz o salto.<\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, novamente, eu esperei muito tempo para faz\u00ea-lo em termos do que fazia sentido de neg\u00f3cios, econ\u00f4mico, pessoal. Mas para mim, algumas das coisas que eu acho que mais incorporam a adequa\u00e7\u00e3o do produto ao mercado s\u00e3o quando voc\u00ea tem um crescimento de refer\u00eancia extremamente forte. Voc\u00ea pode ter uma adequa\u00e7\u00e3o do produto ao mercado sem isso. Mas para n\u00f3s, mesmo em nossa escala hoje, n\u00f3s quase exclusivamente crescemos por refer\u00eancias e boca a boca, e n\u00f3s estamos mudando isso agora, mas.   <\/p>\n\n<p>O fato de que as pessoas t\u00eam uma experi\u00eancia t\u00e3o \u00f3tima que, em m\u00e9dia, elas referem v\u00e1rias pessoas a cada ano, eu acho que \u00e9 um \u00f3timo sinal de que voc\u00ea tem adequa\u00e7\u00e3o do produto ao mercado. E ent\u00e3o, \u00e9 claro, apenas os n\u00fameros na reten\u00e7\u00e3o. No \u00faltimo ano, n\u00f3s temos 94% de reten\u00e7\u00e3o nos \u00faltimos 12 meses.  <\/p>\n\n<p>Antes disso \u00e9 ainda maior. E ent\u00e3o desses 6%, n\u00e3o s\u00e3o realmente pessoas que viajam com Nvo agora s\u00e3o pessoas que param de viajar porque elas t\u00eam menos dinheiro. Sua empresa ficou sem neg\u00f3cios ou elas como tiveram um beb\u00ea e elas n\u00e3o est\u00e3o viajando. Ent\u00e3o, realmente, eu acho que reten\u00e7\u00e3o e refer\u00eancias s\u00e3o duas das maiores alavancas de compreens\u00e3o da adequa\u00e7\u00e3o do produto ao mercado.   <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Por que n\u00e3o falamos realmente sobre o produto, como o que \u00e9 que voc\u00ea faz exatamente para as pessoas e por que elas deveriam usar voc\u00ea.<\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> Ent\u00e3o, Ascend \u00e9 um servi\u00e7o de concierge de luva branca que lida com todas as necessidades de viagem que voc\u00ea sabe que voc\u00ea pode possivelmente ter de chegar de A a B. Projetado para pessoas que se importam tanto em economizar dinheiro quanto em tempo e estresse.<\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, nosso tipo de mercado-alvo e pessoas que n\u00f3s servimos melhor s\u00e3o pessoas como voc\u00ea, Fabrice, e seus parceiros. Porque, investidores profissionais, especialmente como investidores de venture, investidores de crescimento, investidores de private equity, eles se importam profundamente em economizar dinheiro e amam o tipo de jogo de fazer isso. <\/p>\n\n<p>Jose especificamente \u00e9 uma das pessoas mais talentosas e conhecedoras em economizar dinheiro em viagens. E tamb\u00e9m sobre o seu tempo \u00e9 realmente valioso. Ent\u00e3o, realmente entender que, ei, se eu conseguir remover 10 decis\u00f5es a cada viagem composta ao longo de anos, isso realmente vale uma tonelada para mim. Ent\u00e3o, nosso produto \u00e9 basicamente apenas uma equipe de concierges que trabalham incansavelmente o tempo todo.   <\/p>\n\n<p>70 pessoas em todo o mundo que t\u00eam um tempo de resposta m\u00e9dio de 22 segundos a cada segundo de cada dia. Nunca \u00e9 mais do que 60 segundos, n\u00e3o importa o qu\u00ea. E n\u00f3s lidamos com seus voos comerciais, seus voos de avia\u00e7\u00e3o privada, seus passeios de helic\u00f3ptero, suas villas, seus hot\u00e9is, seus, trens, carros de aluguel, realmente tudo al\u00e9m de como planejar atividades para umas f\u00e9rias.  <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, tudo o que fazemos \u00e9 se voc\u00ea sabe para onde voc\u00ea quer ir ou mesmo apenas tem uma ideia, n\u00f3s vamos ajud\u00e1-lo a faz\u00ea-lo da forma mais eficiente poss\u00edvel ao melhor pre\u00e7o absoluto.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Isso soa como uma empresa de servi\u00e7os ou uma ag\u00eancia. Como por que esta \u00e9 uma empresa escal\u00e1vel apoiada por venture? <\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> Porque no backend, n\u00f3s estamos usando software para tornar as coisas extremamente eficientes.<\/p>\n\n<p>Portanto, se voc\u00ea observar muitas das empresas com maior financiamento hoje em dia no setor de venture capital, ver\u00e1 que s\u00e3o empresas que, h\u00e1 muitos anos, o consenso no setor diria: &#8216;Ei, estas s\u00e3o empresas de servi\u00e7os. Isso n\u00e3o \u00e9 uma boa ideia. N\u00e3o \u00e9 muito escal\u00e1vel&#8217;. Onde eu acho que muitos investidores inteligentes est\u00e3o entendendo agora que, na verdade, os servi\u00e7os s\u00e3o um neg\u00f3cio muito melhor, onde voc\u00ea pode capturar muito mais valor e fornecer mais valor.    <\/p>\n\n<p>E a maneira como eu penso sobre isso \u00e9 menos em torno de &#8216;Eu sou uma empresa de servi\u00e7os&#8217; versus &#8216;empresa de software&#8217;, e \u00e9 mais sobre &#8216;Eu assumo a responsabilidade pelo problema ou n\u00e3o&#8217;. Ent\u00e3o, quando voc\u00ea olha para a maioria dos neg\u00f3cios SaaS tradicionais e marketplaces que voc\u00ea conhece muito bem historicamente, estas s\u00e3o coisas que realmente ajudam voc\u00ea a resolver o problema. <\/p>\n\n<p>Mas, fundamentalmente, quando voc\u00ea usa o Airbnb, eles n\u00e3o est\u00e3o assumindo a responsabilidade pelo momento desde a ideia at\u00e9 quando voc\u00ea chega l\u00e1 e quando voc\u00ea volta para casa, onde n\u00f3s estamos. E, como resultado, n\u00e3o estamos realmente cobrando o que poder\u00edamos em termos de taxa de intermedia\u00e7\u00e3o, mas podemos at\u00e9 hoje cobrar muito mais do que apenas um valor puro, porque n\u00e3o estamos apenas dando a voc\u00ea o invent\u00e1rio, estamos tornando toda a experi\u00eancia mais f\u00e1cil. <\/p>\n\n<p>E, ServiceNow e um monte de startups de ponta hoje s\u00e3o fundamentalmente empresas de servi\u00e7os que s\u00e3o uma pe\u00e7a de tecnologia incrivelmente eficiente no backend, mas ainda s\u00e3o humanos reais que possuem os relacionamentos com os clientes no front end.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Voc\u00ea acha que h\u00e1 um momento no tempo em que a IA possuir\u00e1 o relacionamento ou voc\u00ea acha que isso tem que ser humano e sob medida? Porque estes s\u00e3o obviamente grandes gastadores e pessoas que gostam desse toque pessoal. <\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> Ent\u00e3o, usando algumas pessoas que voc\u00ea conhece muito melhor do que eu, Jose e Jeff nunca disseram: &#8216;Zach, eu adoro o que voc\u00ea est\u00e1 fazendo com a Ascend, mas vamos ter menos humanos e mais chatbots de IA&#8217;. E, na verdade, nenhum dos meus clientes nunca me disse isso. <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, no mundo da IA, quando a IA est\u00e1 substituindo humanos por meio de voz e por meio de texto, ter humanos inteligentes, competentes e emp\u00e1ticos com quem voc\u00ea pode trocar mensagens de texto e falar ao telefone em tempo real se tornar\u00e1 cada vez mais valioso. Ent\u00e3o, existe um ponto em d\u00e9cadas no futuro onde talvez a IA fique t\u00e3o boa que seja mais emp\u00e1tica do que um humano e o mundo seja diferente?  <\/p>\n\n<p>Estou aberto a essa possibilidade, mas pelo menos na pr\u00f3xima d\u00e9cada, estou muito confiante de que meus clientes continuar\u00e3o adorando o fato de poderem falar com humanos no front end. E ter esses relacionamentos humanos em uma era em que voc\u00ea tem que trabalhar mais para encontrar produtos que tenham isso. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> H\u00e1 uma no\u00e7\u00e3o de analistas do mercado p\u00fablico de que, oh, todos estes sites de viagens, Expedia, Booking, o que quer que sejam, v\u00e3o estar em apuros porque as pessoas v\u00e3o simplesmente para o LLM e dizem: &#8216;Ei, eu quero ir para bl\u00e1&#8217; e o BLM vai encontrar automaticamente o melhor de tudo e automatizar tudo.<\/p>\n\n<p>Voc\u00ea acha que isso \u00e9 uma preocupa\u00e7\u00e3o real ou voc\u00ea acha que \u00e9 completamente exagerado?<\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> N\u00e3o, eu acho que essa \u00e9 uma preocupa\u00e7\u00e3o muito real para as OTAs. Mas n\u00f3s somos o chat, ent\u00e3o, basicamente, uma grande tese que temos \u00e9 que uma interface de chat em primeiro lugar, seja puramente agentic, como apenas digitar coisas de viagens para Claude ou ir para algu\u00e9m como Ascend \u00e9 uma experi\u00eancia muito melhor do que usar uma OTA tradicional, usando um tipo tradicional de portal de viagens corporativas gerenciadas. <\/p>\n\n<p>E ent\u00e3o, \u00e9 claro, melhor do que um agente de viagens tradicional. Mas nossa aposta \u00e9 que o fato de termos agora mais de 120.000 conversas com alguns dos principais alocadores de capital e fundadores do mundo permitir\u00e1 isso. Usando alguns destes \u00f3timos modelos, mas uma interface rag e agentic em cima disso, que aproveita nossos dados, fornecer\u00e1 uma experi\u00eancia de chat muito, muito melhor do que apenas um dos modelos prontos e at\u00e9 mesmo quase qualquer outra empresa de viagens porque estamos adotando uma abordagem muito espec\u00edfica para o que o servi\u00e7o se parece para um tipo espec\u00edfico de cliente exigente.  <\/p>\n\n<p>E construir em cima disso e ter humanos no circuito em cada etapa para que, em vez de ter o treinamento sendo esta coisa que acontece de sua pr\u00f3pria maneira isolada. Cada concierge hoje est\u00e1 treinando nosso modelo e treinando as conversas que treinar\u00e3o modelos futuros, interagindo realmente com os clientes e usando seu julgamento em nossos portais. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Como voc\u00ea pode realmente economizar para as pessoas tipo 35% ou o que for em uma viagem de neg\u00f3cios ou de primeira classe, tipo parece. Para um n\u00e3o especialista na categoria que, isso \u00e9 comoditizado. Eu vou para o Kayak, eu digo, ok, neg\u00f3cios primeiro, este \u00e9 o voo. Talvez eu at\u00e9 pudesse mais dois, tr\u00eas dias ir. Por que poder\u00edamos fazer melhor do que apenas tipo o que o Kayak vai conseguir?    <\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> Sim, \u00e9 uma \u00f3tima pergunta. Ent\u00e3o, muito disso vem apenas de uma maneira estrutural diferente de como ganhamos dinheiro. Ent\u00e3o, quando voc\u00ea olha para a maneira como, voc\u00ea sabe, um Kayak e Expedia ganham dinheiro com voos, em primeiro lugar, eles realmente n\u00e3o ganham nada com voos. \u00c9 tudo em hot\u00e9is e tudo mais, mas em voos, eles n\u00e3o est\u00e3o sendo pagos realmente por voc\u00ea como o viajante.   <\/p>\n\n<p>Eles est\u00e3o ganhando uma comiss\u00e3o no backend da companhia a\u00e9rea. Ent\u00e3o, para eles, \u00e9 tudo sobre volume. E quantos pontos base voc\u00ea pode implorar para as companhias a\u00e9reas darem? Veja onde para n\u00f3s, estamos adotando mais uma abordagem de, &#8216;Ei, este \u00e9 um mercado realmente ineficiente&#8217;. Existem diferentes pontos de venda, diferentes moedas, diferentes co-chairs, todas estas coisas diferentes em todo o mundo.    <\/p>\n\n<p>E em vez de dizer, &#8216;Ei, vamos tentar colocar todo o nosso volume da maneira tradicional e trabalhar diretamente com as companhias a\u00e9reas&#8217;, vamos lutar em nome de nossos clientes para reservar coisas de maneiras criativas e aproveitar algumas destas inefici\u00eancias. Ent\u00e3o, n\u00f3s, estamos fazendo isso h\u00e1 anos, manualmente, e agora usamos software para escalar muitas dessas coisas e ainda temos muito mais em nosso roteiro que gostar\u00edamos de fazer. <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, eu n\u00e3o vou ser muito mais espec\u00edfico nesta transmiss\u00e3o ao vivo p\u00fablica, mas qualquer um ouvindo que queira entender as estrat\u00e9gias em profundidade, voc\u00ea pode se inscrever no Join Ascend e um dos meus membros da equipe ir\u00e1 meio que te contar em uma chamada.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> E voc\u00ea est\u00e1 fazendo, \u00e9 principalmente voos ou voc\u00ea tamb\u00e9m est\u00e1, voc\u00ea est\u00e1 fazendo acomoda\u00e7\u00f5es, aluguel de carros e tudo mais?<\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> \u00c9 realmente tudo o que voc\u00ea precisa. Ent\u00e3o, quando eu penso sobre, &#8216;Ei, como, o que Jose precisa em suas viagens? O que Jeff precisa em suas viagens?&#8217; A maior parte do valor que fornecemos \u00e9 em voos e hot\u00e9is. Mas ei, se um carro alugado \u00e9 necess\u00e1rio, se um servi\u00e7o de carro \u00e9 necess\u00e1rio, \u00f3timo. Existem certos aeroportos onde, especialmente se voc\u00ea \u00e9 americano e est\u00e1 indo para um novo pa\u00eds pela primeira vez, pagar 50 d\u00f3lares extras e eu ter que navegar, Uber em uma l\u00edngua estrangeira pode fazer muito sentido.     <\/p>\n\n<p>Voos e hot\u00e9is \u00e9 onde a maior parte do nosso volume ainda est\u00e1, a maior parte est\u00e1 na velocidade dos voos. Historicamente, costum\u00e1vamos apenas fazer isso, mas para, a maioria de nossos bons clientes agora estamos lidando realmente com todas as necessidades de viagem que eles t\u00eam por raz\u00f5es pessoais e de neg\u00f3cios. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> E qu\u00e3o grande voc\u00ea \u00e9? Tipo quantos viajantes ou quantas viagens? Tipo qual \u00e9 a boa medida de sua escala?  <\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> Sim, ent\u00e3o hoje temos cerca de mil clientes, e alguns clientes s\u00e3o indiv\u00edduos. Alguns clientes s\u00e3o como FJ Labs, onde efetivamente lidamos com quase todas as viagens de Jose e Jeff. Mas isso \u00e9 apenas um cliente. Temos algumas pessoas onde \u00e9, &#8216;Ei, \u00e9 um cliente e ent\u00e3o \u00e9 uma fam\u00edlia de cinco pessoas&#8217;.   <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, \u00e9 aproximadamente, 1600 viajantes, mil clientes com quem temos o relacionamento e que constru\u00edmos, cobramos. Historicamente, n\u00e3o costum\u00e1vamos exigir que todos estivessem em uma assinatura. Dar\u00edamos servi\u00e7o completo para pessoas que eram membros e ent\u00e3o dar\u00edamos como um neg\u00f3cio limitado apenas com desconto em neg\u00f3cios e primeira classe para o n\u00edvel gratuito.  <\/p>\n\n<p>E agora removemos esse n\u00edvel gratuito e estamos apenas servindo membros para aproveitar tudo. Ent\u00e3o, para, esperamos chegar a pelo menos mil membros at\u00e9 o final deste ano e ent\u00e3o, 5.000 at\u00e9 o final de 2028. Mas esperamos fazer muito melhor do que isso.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ent\u00e3o, se voc\u00ea est\u00e1 lan\u00e7ando um servi\u00e7o de assinatura, se voc\u00ea olhar para e obviamente \u00e9 um produto completamente diferente, mas se voc\u00ea olhar para a App Store, algo como Calm ou Headspace ou o que for, geralmente h\u00e1 tr\u00eas dias ou sete dias gr\u00e1tis.<\/p>\n\n<p>E ent\u00e3o, ent\u00e3o o n\u00edvel gratuito, se voc\u00ea quiser isso, e ent\u00e3o voc\u00ea tem que pagar ou se o n\u00edvel gratuito como voc\u00ea, como voc\u00ea decidiu, ok, n\u00e3o, o n\u00edvel gratuito n\u00e3o faz sentido. Tipo como voc\u00ea recomendaria que as pessoas testassem isso e decidissem qual \u00e9 a estrat\u00e9gia correta de lan\u00e7amento no mercado? <\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> Sim. Ent\u00e3o, porque somos um servi\u00e7o de concierge de luva branca e estamos escalando, n\u00e3o estamos apenas pegando qualquer um que queira se inscrever. <\/p>\n\n<p>Estamos apenas pegando pessoas onde sabemos que podemos economizar para elas, no m\u00ednimo, muitos milhares de d\u00f3lares por ano e dezenas de horas. E se n\u00e3o for isso, n\u00e3o vamos tomar o tempo de nossos funcion\u00e1rios para atend\u00ea-lo hoje, pelo menos com onde o produto est\u00e1. Ent\u00e3o, por causa disso, quer\u00edamos ter certeza, &#8216;Ei, vamos estar apenas servindo pessoas para quem podemos adicionar toneladas de valor em vez de apenas qualquer um que possamos conseguir&#8217;, que \u00e9 o que fizemos quando isso era mais um trabalho paralelo de bootstrap.  <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, hoje, se voc\u00ea se inscrever e sua inscri\u00e7\u00e3o for aceita, voc\u00ea ent\u00e3o ganha um m\u00eas gr\u00e1tis para poder perguntar sobre qualquer coisa, e ent\u00e3o voc\u00ea pode reservar uma viagem conosco antes de precisar pagar pela ades\u00e3o. E ent\u00e3o, seguindo isso, voc\u00ea teria que ser um membro para poder trabalhar conosco, e isso \u00e9 2.500 d\u00f3lares por ano ou 300 por m\u00eas. <\/p>\n\n<p>E ent\u00e3o, para empresas, \u00e9 um pre\u00e7o personalizado onde podemos fazer muito melhor do que em m\u00e9dia 300 por pessoa. Especialmente quando algumas pessoas n\u00e3o s\u00e3o viajantes super frequentes na organiza\u00e7\u00e3o. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ent\u00e3o, eu acho, se eu n\u00e3o estou enganado, voc\u00ea disse originalmente que voc\u00ea fez bootstrap disso, voc\u00ea teve que colocar algum capital ou foi lucrativo desde o dia zero? Ou tipo como isso come\u00e7ou e em que ponto voc\u00ea decidiu, ok, eu preciso levantar capital externo e tipo alguma recomenda\u00e7\u00e3o l\u00e1? Porque algumas ideias provavelmente podem e algumas n\u00e3o podem ser alimentadas.  <\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> Exatamente. H\u00e1 algumas coisas onde \u00e9 tipo, &#8216;Ei, se voc\u00ea quer construir espa\u00e7o suficiente, SpaceX, voc\u00ea pode fazer isso de forma eficiente em termos de capital, mas voc\u00ea vai precisar de uma tonelada de capital de outras pessoas&#8217;. <\/p>\n\n<p>O que eu sempre recomendo para pessoas que n\u00e3o tiveram muito sucesso em startups e empreendedorismo antes \u00e9 encontrar um neg\u00f3cio que pelo menos voc\u00ea possa fazer bootstrap se voc\u00ea quisesse, para o futuro previs\u00edvel. Porque a probabilidade de voc\u00ea ter sucesso \u00e9 muito maior. E ter sucesso e ent\u00e3o compor isso, eu acho que torna muito mais prov\u00e1vel que voc\u00ea fa\u00e7a coisas maiores e melhores na vida versus ter algo que \u00e9 super dif\u00edcil e estressante e ent\u00e3o ser desligado pela experi\u00eancia.  <\/p>\n\n<p>Porque isso era como um trabalho paralelo. Isso foi lucrativo desde o primeiro dia. N\u00e3o era como um, eu s\u00f3 fiz isso porque em cada transa\u00e7\u00e3o eu ganhei dinheiro e forneci valor para as pessoas. Dito isto, \u00e0 medida que crescemos, eu coloquei meu pr\u00f3prio dinheiro no neg\u00f3cio para, basicamente, garantir que o capital de giro fizesse sentido.   <\/p>\n\n<p>E, em certos pontos especificamente, como no in\u00edcio do COVID, estava definitivamente um pouco submerso l\u00e1, e n\u00f3s levantamos, eu acho que foi 60.000 d\u00f3lares no total. Durante o COVID apenas porque, as viagens pararam por alguns meses. Mas em termos de como eu pensei sobre levantar capital, que foi basicamente quando eu fui em tempo integral para o neg\u00f3cio, eu estava tipo, ok, ou\u00e7a, eu posso continuar fazendo bootstrap disso, mas h\u00e1 uma oportunidade t\u00e3o grande.  <\/p>\n\n<p>Eu sei que tenho adequa\u00e7\u00e3o do produto ao mercado, e dado que estamos em alguns milh\u00f5es em receita, eu poderia levantar um milh\u00e3o e meio de \u00f3timos investidores, incluindo FJ Labs e n\u00e3o assumir tanta dilui\u00e7\u00e3o. Estava abaixo de 10% para ser capaz de fazer isso. Ent\u00e3o, para mim, naquele momento, fez sentido. Meu maior conselho \u00e9 levantar dinheiro para o seu modelo de neg\u00f3cios e n\u00e3o para o modelo de neg\u00f3cios de um VC.   <\/p>\n\n<p>E h\u00e1 certos neg\u00f3cios que jogam o jogo de venture tradicional muito bem, como deep tech, realmente ambicioso. Voc\u00ea quer fazer isso desde o primeiro dia para o nosso neg\u00f3cio. Podemos acabar levantando rodadas futuras, dependendo de se isso faz sentido para o nosso neg\u00f3cio. Mas em cada ponto do nosso neg\u00f3cio, sempre tivemos o luxo de poder dizer, n\u00e3o precisamos levantar dinheiro para permanecer vivos por padr\u00e3o.   <\/p>\n\n<p>E cada vez que eu levantei as duas vezes que fizemos antes, e eu estou atualmente no meio de uma rodada agora. N\u00f3s dizemos, ok, isso faz sentido para n\u00f3s neste momento? E precisamos fazer algo louco herc\u00faleo para ser capaz de chegar ao pr\u00f3ximo marco ou ent\u00e3o ficamos sem dinheiro ou temos que demitir um monte de pessoas.  <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o essa \u00e9 a abordagem que funcionou para n\u00f3s. E, isso s\u00f3 foi realmente poss\u00edvel porque temos sido um neg\u00f3cio de alta margem, alta taxa de intermedia\u00e7\u00e3o desde o in\u00edcio. Ent\u00e3o, certamente h\u00e1 muitos neg\u00f3cios realmente \u00f3timos que s\u00e3o de margem mais baixa. E eu acho que h\u00e1 realmente um bom argumento de que se voc\u00ea est\u00e1 falando sobre o neg\u00f3cio mais valioso que.   <\/p>\n\n<p>Um grau extremo de escala, voc\u00ea realmente n\u00e3o pode ter neg\u00f3cios de alta margem porque a concorr\u00eancia simplesmente ir\u00e1 inerentemente corroer isso. E alguns dos melhores neg\u00f3cios do mundo, como Costco e Amazon s\u00e3o, notoriamente, extremamente baixa margem e basicamente nunca tomar\u00e3o margem significativa fora da AWS. <\/p>\n\n<p>E essa \u00e9 uma for\u00e7a, n\u00e3o uma fraqueza em sua escala. Mas eu acho que para a grande maioria das pessoas ouvindo, ter um neg\u00f3cio que voc\u00ea pode fazer bootstrap, que pode ser de alta margem. E apenas tornar\u00e1 sua vida muito mais f\u00e1cil. D\u00ea a si mesmo muito mais, flexibilidade para as coisas n\u00e3o sa\u00edrem como planejado e ainda estar no neg\u00f3cio e estar vivo.   <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o esse seria meu conselho mais forte, que \u00e9 que em cada ponto dado, fa\u00e7a o que faz sentido para o seu neg\u00f3cio. E se voc\u00ea \u00e9 um \u00f3timo fundador e voc\u00ea tem um \u00f3timo neg\u00f3cio, voc\u00ea receber\u00e1 \u00f3timos parceiros de capital para fazer exce\u00e7\u00f5es. Para como eles dizem que investem porque eles entendem que \u00e9 um \u00f3timo neg\u00f3cio.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Voc\u00ea tinha evid\u00eancias de adequa\u00e7\u00e3o do produto ao mercado como dia zero? E em que ponto voc\u00ea soube que isso era escal\u00e1vel? <\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> Ent\u00e3o sim, n\u00f3s t\u00ednhamos isso no dia zero porque. A vers\u00e3o muito inicial era enviar uma mensagem de texto para Zach no WhatsApp e ele vai te arrumar com uma passagem de classe executiva super barata. E a primeira vez que isso aconteceu, foi tipo, oh meu Deus, isso \u00e9 incrivelmente incr\u00edvel.  <\/p>\n\n<p>Eu vou usar voc\u00ea para todos os meus voos futuros e eu vou contar para todo mundo. Ent\u00e3o definitivamente desde o dia zero n\u00f3s tivemos sorte de ter isso. E novamente, eu tive sorte de apenas cair nisso. Eu tenho feito coisas nesta ind\u00fastria e adjacente e, mas esta foi a coisa que realmente atingiu e foi super claro desde o primeiro dia.   <\/p>\n\n<p>Sim. Eu, desculpe, h\u00e1 outra parte para sua pergunta. Al\u00e9m de se dia zero. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Obviamente, enviar mensagens de WhatsApp para Zach n\u00e3o \u00e9 super escal\u00e1vel, ent\u00e3o esse \u00e9 o ponto. Como voc\u00ea percebeu que isso era escal\u00e1vel e voc\u00ea poderia escalar isso e voc\u00ea poderia encontrar uma maneira de fazer isso funcionar? <\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> Honestamente, at\u00e9 o in\u00edcio do ano passado, eu n\u00e3o tinha, digamos, a convic\u00e7\u00e3o extrema que eu tenho agora de que isso \u00e9 muito escal\u00e1vel.<\/p>\n\n<p>Os avan\u00e7os na IA realmente fizeram a diferen\u00e7a em termos de apenas um caminho claro para escalar este neg\u00f3cio. Mais cedo, era muito claro, &#8216;Ei, podemos escalar isso como um neg\u00f3cio de servi\u00e7os com algumas pessoas, ser muito lucrativo, ter clientes muito felizes&#8217;. E porque este era apenas um neg\u00f3cio paralelo meu, isso era tudo o que faz\u00edamos.  <\/p>\n\n<p>E eu fiz algumas apostas, em termos de contratar empreiteiros e engenheiros, contratar um amigo para fazer algumas coisas, mas n\u00e3o tendo isso como meu tempo e foco, nunca foi algo em que eu pensasse, tipo, ah, sim, podemos definitivamente escalar isso e fazer com que seja realmente grande. Quando eu realmente mergulhei no neg\u00f3cio, realmente a cada semana que eu trabalho nesta empresa, eu ganho confian\u00e7a na capacidade de escal\u00e1-la. <\/p>\n\n<p>E eu acho que quando voc\u00ea est\u00e1 olhando para o que pode ser um \u00f3timo neg\u00f3cio que escala, \u00e9 realmente muito mais importante o mercado do que o pr\u00f3prio produto. E se voc\u00ea tem demanda suficiente e \u00e9 inovador o suficiente, voc\u00ea pode descobrir uma maneira de escalar e absorver essa demanda. Para n\u00f3s, viagens s\u00e3o um dos maiores mercados do mundo.    <\/p>\n\n<p>Tem um NPS incrivelmente baixo. \u00c9 super fragmentado e a dor e o sofrimento que at\u00e9 mesmo algu\u00e9m como voc\u00ea passa viajando \u00e9 t\u00e3o desnecess\u00e1rio em 2026. Ent\u00e3o, h\u00e1 tantas maneiras de resolver os problemas ali que, mesmo que por algum motivo os avan\u00e7os na IA n\u00e3o acontecessem, eu trabalhei nisso cinco anos antes, tenho certeza de que ter\u00edamos pivotado ou feito outra coisa para fornecer mais valor para as pessoas que est\u00e3o viajando internacionalmente o tempo todo.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ent\u00e3o, al\u00e9m de, obviamente, usar o Ascent para economizar dinheiro e tempo.<\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> Sim.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Quais s\u00e3o suas dicas e recomenda\u00e7\u00f5es para pessoas que est\u00e3o viajando?<\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> Sim, ent\u00e3o o que eu diria \u00e9 basicamente, em primeiro lugar, realmente entenda o que voc\u00ea est\u00e1 otimizando. Ent\u00e3o, de modo geral, eu acho que, se voc\u00ea est\u00e1 ouvindo isso, voc\u00ea deve ir para um de dois dom\u00ednios, que \u00e9 usar o Ascend ou algo como o Ascend para realmente terceirizar tudo o que puder. <\/p>\n\n<p>Se voc\u00ea n\u00e3o tem um assistente executivo, um assistente virtual, arrume um e apenas descubra como ter melhor aproveitamento do seu tempo. Ou se voc\u00ea quiser entrar na toca do coelho que eu pessoalmente amo, voc\u00ea pode ficar muito esperto. Especialmente provavelmente a maioria das pessoas que est\u00e3o ouvindo isso est\u00e3o nos EUA.  <\/p>\n\n<p>Aprenda o jogo dos pontos. O jogo dos pontos \u00e9 um dos maiores almo\u00e7os gr\u00e1tis que existem nos Estados Unidos agora. Se a nova verdade ou tweet de Trump for aprovada, isso pode mudar, mas provavelmente n\u00e3o vai acontecer. Mas para as pessoas entenderem por que este \u00e9 o caso. Ent\u00e3o, na Europa, na verdade, onde eu moro atualmente, existem mandatos em termos do valor que um processador de cart\u00e3o de cr\u00e9dito pode cobrar.    <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, nos EUA, voc\u00ea normalmente est\u00e1 pegando entre 2,5 e 3,4%, e ent\u00e3o a maior parte disso acaba voltando para voc\u00ea na forma de pontos ou recompensas. Onde na Europa voc\u00ea pode ser limitado a, em vez de 300 pontos base, 25 ou 30 ou 40. Ent\u00e3o, inerentemente, h\u00e1 apenas menos da fatia para todos.  <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, a raz\u00e3o pela qual eu acho que esta \u00e9 a melhor maneira de come\u00e7ar \u00e9 porque h\u00e1 tanta coisa boa. \u00c9 um neg\u00f3cio de margem muito alta que essas empresas, como Amex e Chase, s\u00e3o muito generosas com os pontos porque podem se dar ao luxo de ser, porque t\u00ea-lo como um cliente vital\u00edcio para um cart\u00e3o de cr\u00e9dito ou para uma hipoteca \u00e9 muito lucrativo para eles. <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, o primeiro passo para ser capaz de fazer qualquer uma dessas coisas \u00e9 descobrir como obter um \u00f3timo cr\u00e9dito. Se voc\u00ea n\u00e3o tem atualmente um \u00f3timo cr\u00e9dito. Existem muitos \u00f3timos recursos por a\u00ed sobre como fazer isso. Mas, em resumo, voc\u00ea quer pagar seus cart\u00f5es em dia. Voc\u00ea quer ter cart\u00f5es que estejam abertos por um tempo, voc\u00ea quer ser capaz de ter diferentes tipos de cr\u00e9dito, ent\u00e3o voc\u00ea realmente \u00e9 penalizado nos EUA por n\u00e3o ter diferentes tipos de d\u00edvida.    <\/p>\n\n<p>Se voc\u00ea nunca fez um empr\u00e9stimo para carro, fa\u00e7a um empr\u00e9stimo para carro realmente pequeno. Se voc\u00ea possui um carro, isso realmente aumentar\u00e1 seu cr\u00e9dito quando voc\u00ea pag\u00e1-lo em dia. Fa\u00e7a um empr\u00e9stimo pessoal realmente pequeno e pague-o antecipadamente. Estas s\u00e3o coisas que voc\u00ea pode fazer. Existem concierges individuais com quem voc\u00ea pode trabalhar que o ajudar\u00e3o a aumentar seu cr\u00e9dito muito rapidamente.    <\/p>\n\n<p>Mas esse \u00e9 o primeiro passo. Voc\u00ea tem que obter um bom cr\u00e9dito para obter esses cart\u00f5es de cr\u00e9dito premium, e ent\u00e3o, uma vez que voc\u00ea obt\u00e9m os cart\u00f5es de cr\u00e9dito premium. Voc\u00ea pode fazer o jogo de gastos fabricados. Mas eu acho que para provavelmente a maioria das pessoas que est\u00e3o ouvindo isso, o que voc\u00ea realmente quer fazer \u00e9 apenas se certificar de que os cart\u00f5es que voc\u00ea est\u00e1 gastando em compras di\u00e1rias s\u00e3o os cart\u00f5es certos.   <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, existem diferentes n\u00edveis para isso. Eu abri perto de 300 cart\u00f5es de cr\u00e9dito em diferentes momentos da minha vida. Eu tive entre oito e 12 cart\u00f5es que estou usando regularmente para diferentes compras. Mas h\u00e1 uma fronteira eficiente onde provavelmente como os cart\u00f5es certos de um a tr\u00eas lhe dar\u00e3o de 80 a 90% do benef\u00edcio.   <\/p>\n\n<p>E ent\u00e3o isso cuida do lado do ganho. Ent\u00e3o, digamos que hoje, voc\u00ea \u00e9 um profissional em Nova York que ganha entre cem, $200.000, voc\u00ea est\u00e1 gastando pelo menos 30 mil em um cart\u00e3o de cr\u00e9dito. A maior parte \u00e9 em viagens e restaurantes. E voc\u00ea quer, e voc\u00ea gosta de ficar em hot\u00e9is agrad\u00e1veis, voc\u00ea provavelmente deveria ter o Chase Sapphire Reserve ou o Venture X Card.   <\/p>\n\n<p>Talvez voc\u00ea consiga um ou dois cart\u00f5es depois disso, dependendo de suas outras categorias. E agora, para seus gastos, voc\u00ea est\u00e1 olhando para, se voc\u00ea est\u00e1 fazendo certo, pelo menos seis d\u00edgitos por ano de pontos. Ent\u00e3o, agora isso cuida do lado do ganho. Agora, o lado do gasto, como voc\u00ea usa esses pontos? Ent\u00e3o, muito de obter um grande valor em viagens e pontos vem atrav\u00e9s da compreens\u00e3o de onde e quando voc\u00ea pode e n\u00e3o pode obter o valor.    <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, eu tive in\u00fameras conversas com pessoas onde \u00e9 tipo, Ei, \u00e9 o recesso de primavera, a escola p\u00fablica est\u00e1 fora em Nova York, e eu quero pegar o voo naquela sexta-feira ou s\u00e1bado, mas eu n\u00e3o vejo nenhuma boa oferta de pontos. Voc\u00ea nunca vai ver boas ofertas de pontos porque esses s\u00e3o voos de demanda realmente alta. <\/p>\n\n<p>A maneira de obter as boas ofertas de pontos \u00e9 viajando em hor\u00e1rios em que as pessoas n\u00e3o est\u00e3o viajando ou sendo flex\u00edvel o suficiente para reservar sua viagem de \u00faltima hora. Ent\u00e3o, voc\u00ea tem que ter algum grau de flexibilidade, algum grau de conhecimento, e realmente voc\u00ea tem que amar o jogo. Ent\u00e3o, quando eu falo sobre isso, eu, como voc\u00ea pode perceber, fico realmente animado.  <\/p>\n\n<p>Mesmo o fato de que n\u00e3o vale totalmente o meu tempo para fazer. Eu ainda reservo alguns dos meus pr\u00f3prios voos. Eu ainda olho para as coisas porque eu simplesmente amo o jogo. Se voc\u00ea est\u00e1 ouvindo isso e voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 super animado, isso n\u00e3o deveria ser para voc\u00ea. Isso \u00e9 uma perda de tempo. E v\u00e1 trabalhar no seu neg\u00f3cio. Trabalhe no seu emprego.      <\/p>\n\n<p>N\u00e3o fa\u00e7a isso. Um dos meus guias para iniciantes favoritos quando se trata de pontos \u00e9 One Mile at a Time. Esse \u00e9 o \u00fanico blog de viagens que eu ainda leio religiosamente, Ben Schlappi l\u00e1. Ele \u00e9 incr\u00edvel. Ent\u00e3o, guia para iniciantes l\u00e1. Mas sim, esses s\u00e3o, eu diria, os pontos de alto n\u00edvel para iniciantes sobre como come\u00e7ar com coisas de pontos e sempre feliz em ser um recurso l\u00e1.     <\/p>\n\n<p>E uma das coisas que, n\u00f3s tamb\u00e9m fazemos para nossos clientes, que \u00e9, n\u00f3s n\u00e3o apenas reservamos passagens em dinheiro, n\u00f3s tamb\u00e9m lhe daremos uma consulta trimestral gratuita. Sobre os \u00faltimos pontos finais em viagens, ent\u00e3o podemos ajud\u00e1-lo a usar seus pr\u00f3prios pontos e aconselh\u00e1-lo, mesmo que voc\u00ea esteja nos usando a maior parte do tempo, nos usando a maior parte do tempo para passagens em dinheiro. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Alguma coisa que n\u00e3o cobrimos que dever\u00edamos ter coberto?<\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> Sim, eu acho que outra dica sobre viagens \u00e9 n\u00e3o apenas a parte do dinheiro, mas como economizar tempo e como ser mais saud\u00e1vel. Ent\u00e3o, isso est\u00e1 se tornando cada vez mais popular, mas fazer viagens, especialmente viagens internacionais de longa dist\u00e2ncia, \u00e9 realmente dif\u00edcil para o corpo e a diferen\u00e7a entre otimizar seus treinos e suas refei\u00e7\u00f5es e seus \u00f3culos de luz azul e n\u00e3o, pode ser a diferen\u00e7a entre voc\u00ea chegar l\u00e1 e estar em \u00f3tima forma para levantar algum dinheiro ou como se sentir morto por dois dias. <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, eu, posto sobre isso muito no LinkedIn, espero come\u00e7ar alguns v\u00eddeos de m\u00eddia social sobre isso em breve. Mas algumas das minhas maiores dicas s\u00e3o usar o aplicativo Time Shifter. \u00c9 realmente bom quando voc\u00ea est\u00e1 fazendo viagens internacionais de longa dist\u00e2ncia em fusos hor\u00e1rios. Eu tamb\u00e9m recomendo fortemente o uso de \u00f3culos bloqueadores de luz azul.   <\/p>\n\n<p>Eu n\u00e3o tenho alguns na minha mesa aqui, mas eu os uso o tempo todo. Use-os duas a tr\u00eas horas antes de ir dormir e ent\u00e3o use-os. Com base no seu fuso hor\u00e1rio de destino. Ent\u00e3o, digamos que voc\u00ea est\u00e1, em Nova York e voc\u00ea est\u00e1 indo para Paris, que \u00e9 talvez uma viagem com a qual voc\u00ea tenha alguma familiaridade, Fabrice.   <\/p>\n\n<p>Voc\u00ea deve come\u00e7ar a usar \u00f3culos de luz azul no aeroporto com base no hor\u00e1rio de Paris e n\u00e3o com base no hor\u00e1rio de Nova York, no dia em que voc\u00ea viaja ou talvez at\u00e9 no dia anterior para preparar seu corpo. Ent\u00e3o, h\u00e1 muitas coisas que voc\u00ea pode fazer tamb\u00e9m no avi\u00e3o. Levante-se sempre que puder, fa\u00e7a alguns agachamentos, fa\u00e7a algumas eleva\u00e7\u00f5es de panturrilha.  <\/p>\n\n<p>Realmente ajuda. H\u00e1 muito mais otimiza\u00e7\u00f5es a partir da\u00ed, mas de modo geral. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> E quanto \u00e0 melatonina para os tr\u00eas, quatro ou cinco dias ap\u00f3s a viagem?<\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> Sim. Eu pessoalmente uso melatonina, como quando eu preciso para ser capaz de adormecer melhor. Um dos grandes erros que as pessoas cometem \u00e9 tomar muita melatonina, ent\u00e3o realmente, voc\u00ea deve estar tomando uma quantidade relativamente pequena em compara\u00e7\u00e3o com o que os suplementos est\u00e3o por a\u00ed.  <\/p>\n\n<p>Encorajo voc\u00ea a fazer sua pr\u00f3pria pesquisa, mas isso realmente me ajudou uma vez. Eu aprendi isso h\u00e1 alguns anos. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ok. Mais alguma coisa que n\u00e3o cobrimos? <\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> Sim, ent\u00e3o o que n\u00f3s est\u00e1vamos, DMing sobre algumas dessas li\u00e7\u00f5es. Mas, eu escrevi isso aqui, mas apenas algo que eu gostaria de ter feito antes era realmente trabalhar no desenvolvimento da minha intui\u00e7\u00e3o. <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, muitas pessoas que est\u00e3o ouvindo isso s\u00e3o provavelmente pessoas muito anal\u00edticas e muitas pessoas pensam que h\u00e1 um conflito entre ser intuitivo e ser anal\u00edtico e eles s\u00e3o apenas diferentes. Mas eu realmente acho que eles podem se apoiar um ao outro. E, em \u00faltima an\u00e1lise, quase todos os indiv\u00edduos mais impressionantes, sejam eles investidores ou criativos ou fundadores que eu conheci, t\u00eam uma intui\u00e7\u00e3o incr\u00edvel.  <\/p>\n\n<p>Mas essa intui\u00e7\u00e3o necessariamente n\u00e3o vem do primeiro dia. Eles ativamente trabalharam nisso e desenvolveram e tentaram entender como \u00e9 confiar em seu instinto e confiar em seu corpo. Eu nem realmente entendi o que isso significava para os primeiros 20 anos da minha vida. E agora \u00e9 algo em que eu trabalho muito, e eu acho que eu tomo decis\u00f5es muito melhores por, eu ainda passo por tudo analiticamente na minha cabe\u00e7a.   <\/p>\n\n<p>Mas quando eu realmente preciso tomar a decis\u00e3o, est\u00e1 vindo do meu instinto versus a cabe\u00e7a. Eu n\u00e3o sei Fabrice se isso mapeia sua experi\u00eancia, mas uma dessas. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Totalmente mapeia. Olhe, primeiro voc\u00ea faz o trabalho, voc\u00ea faz, voc\u00ea precisa de an\u00e1lise, mas se voc\u00ea tem o suficiente em itera\u00e7\u00f5es avan\u00e7adas em qualquer coisa que fizemos, como neste ponto, a cada ano eu falo com tantas centenas de fundadores, eu digo, eu posso dizer muito rapidamente. <\/p>\n\n<p>E a mesma coisa, tipo, eu acho que o modelo de neg\u00f3cios poderia funcionar com base no que eles est\u00e3o prescrevendo? Muito provavelmente. Tipo, tudo se torna intuitivo com o suficiente no melhor. Eu acho que, h\u00e1 um no livro Blink de Malcolm Gladwell, onde ele fala sobre intui\u00e7\u00e3o. Basicamente, se \u00e9 algo em que voc\u00ea n\u00e3o tem nenhuma experi\u00eancia, n\u00e3o confie no seu instinto porque ent\u00e3o \u00e9 50 50.    <\/p>\n\n<p>Voc\u00ea n\u00e3o \u00e9 um cr\u00edtico de arte, ent\u00e3o se voc\u00ea olhar para algo n\u00e3o \u00e9 real, \u00e9 falso, voc\u00ea n\u00e3o tem ideia. Mas se o especialista em arte que olhou para milhares de coisas intuitivamente sendo algo falso, provavelmente \u00e9. E ent\u00e3o a mesma coisa aqui no seu caso, se voc\u00ea acha que \u00e9 um bom neg\u00f3cio, provavelmente \u00e9 no meu caso. Se eu acho que uma startup \u00e9 boa ou o fundador \u00e9 \u00f3timo. Provavelmente \u00e9.    <\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> Sim. Outra li\u00e7\u00e3o aqui \u00e9 que eu n\u00e3o, como eu disse, eu realmente n\u00e3o tenho arrependimentos, mas \u00e0 medida que envelhe\u00e7o, eu tive a sorte de quase sempre trabalhar para mim mesmo e fazer v\u00e1rios tipos de hustles, coisas de empreendedor para ser capaz de ganhar dinheiro. <\/p>\n\n<p>E al\u00e9m do meu est\u00e1gio no The Points Guy, sempre foi meu pr\u00f3prio neg\u00f3cio, minha pr\u00f3pria coisa. E agora que eu estou realmente escalando uma empresa e trabalhando n\u00e3o apenas com um pequeno grupo de pessoas, mas com muitos pela primeira vez na minha vida, cara, eu realmente gostaria de ter alguma dessa experi\u00eancia de como fazer parte de uma equipe, como ser um l\u00edder melhor antes. <\/p>\n\n<p>Eu acho que h\u00e1 muita glorifica\u00e7\u00e3o de ser um fundador na m\u00eddia. E eu, para mim, n\u00e3o veio tanto de estar em tecnologia ou saber sobre startups. Apenas. Eu sempre fui t\u00e3o teimoso e t\u00e3o independente que eu n\u00e3o conseguia imaginar outra coisa. Mas eu realmente acho que para pessoas como eu, se esfor\u00e7ar para obter experi\u00eancia trabalhando para outra pessoa, mesmo que seja dif\u00edcil, mesmo que n\u00e3o pare\u00e7a bom, se seu objetivo \u00e9 eventualmente construir algo realmente grande, fazer isso mais cedo ou mais tarde para que voc\u00ea aprenda essas li\u00e7\u00f5es dif\u00edceis quando voc\u00ea est\u00e1, em algo de menor risco no sonho de outra pessoa versus em seu pr\u00f3prio sonho. E \u00e9 a primeira vez que voc\u00ea j\u00e1 esteve em 20 milh\u00f5es em receita e voc\u00ea est\u00e1 aprendendo isso com pessoas que s\u00e3o muito mais experientes ao seu redor.     <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Tipo o que eu fiz na verdade. Ent\u00e3o eu me considero imprest\u00e1vel desde o come\u00e7o. Tipo a ideia de trabalhar para outra pessoa e ter um emprego tipo nada poderia parecer mais. Chato e desinspirador e n\u00e3o atraente.    Sim. Mas quando eu me formei na faculdade, eu tinha 21 anos. Era tipo, Ei, eu nunca, empreguei ningu\u00e9m, gerenciei ningu\u00e9m, etc. <\/p>\n\n<p>Eu n\u00e3o sei nada. Sim. Eu construo minha pequena empresa individual, tipo side hustle. Mas sim, eu fui para a McKinsey, e a McKinsey era como a escola de neg\u00f3cios, exceto que eles me pagaram. Era tipo, ok, como eu gerencio pessoas? Como eu trabalho em equipes? Como eu trabalho em minhas habilidades de educa\u00e7\u00e3o oral? Como eu escrevo um deck e apresento uma ideia de neg\u00f3cios?     <\/p>\n\n<p>Como eu avalio ideias de neg\u00f3cios? E eu n\u00e3o gostei particularmente. Eu consegui, as pessoas l\u00e1 eram incr\u00edveis, mas tipo o trabalho em si n\u00e3o \u00e9 t\u00e3o atraente. Mas era sim, era, eu pensei algo \u00fatil para preparar o palco para aprender como gerenciar uma equipe maior e administrar uma empresa.   <\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> Sim. Ent\u00e3o eu estou aprendendo isso na mosca agora com meus membros da equipe muito pacientes. E eu confio que eu provavelmente vou trabalhar nisso por d\u00e9cadas, mas se por qualquer raz\u00e3o isso n\u00e3o acontecer eu acho que provavelmente trabalhar com outras pessoas, poderia ser uma \u00f3tima coisa para completar a experi\u00eancia ou algo. Eu nunca pensei que eu diria.   <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Eu n\u00e3o tenho certeza se eu acredito nisso para ser honesto. Se eu tivesse que fazer de novo, eu provavelmente pularia. Eu acho que voc\u00ea aprende muito mais r\u00e1pido na mosca. Voc\u00ea vai cometer todos os erros do livro? Possivelmente. Voc\u00ea provavelmente vai explodir sua primeira startup como resultado disso?     <\/p>\n\n<p>Com certeza. Sim. Mas voc\u00ea vai aprender? Eu acho que \u00e9 uma maneira mais divertida de aprender do que trabalhar para outra pessoa e talvez, talvez trabalhar em uma startup seja t\u00e3o dif\u00edcil, tipo eu, eu acho. Eu acho que essa poderia ter sido a maneira de ir, tipo trabalhar em uma startup, mas tipo est\u00e1gio inicial o suficiente tipo A ou B, n\u00e3o al\u00e9m disso, caso contr\u00e1rio, j\u00e1 \u00e9 muito estruturado para aproveitar ao m\u00e1ximo.  <\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> Sim, eu acho que \u00e9 muito mais sobre apenas ter os representantes com outras pessoas. Tipo a maioria dos meus neg\u00f3cios tem sido muito eu sou o neg\u00f3cio, eu estou fazendo tudo. Ou \u00e9 tipo eu e algumas pessoas e \u00e9 muito bifurcado. Ent\u00e3o, muito do tipo, coisas de comunica\u00e7\u00e3o que acontecem quando voc\u00ea come\u00e7a a ter, as 70 pessoas que temos hoje, \u00e9 tudo extremamente novo.   <\/p>\n\n<p>E novamente, eu acho que eu estou aprendendo rapidamente. Eu tenho que porque eu quero fazer essa coisa funcionar. Mas poderia ser bom acontecer outra vez, mas novamente, a grama \u00e9 sempre mais verde e essa \u00e9 a maneira que aconteceu. Mas eu acho que para mim a li\u00e7\u00e3o \u00e9 mais apenas tipo se voc\u00ea \u00e9 algu\u00e9m que se imagina como imprest\u00e1vel, especialmente se h\u00e1 oportunidades para trabalhar com, tipo pessoas que voc\u00ea respeita e realmente gosta talvez dar a essas credibilidade versus apenas descart\u00e1-lo como eu preciso fazer no meu pr\u00f3prio tempo.   <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Faz sentido. Parab\u00e9ns por chegar onde chegou e por todo o sucesso. Espero que muitas outras pessoas usem isso em escala.   <\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> Obrigado por todo o apoio, Fabrice e FJ Labs. Voc\u00eas t\u00eam sido \u00f3timos investidores e parceiros para n\u00f3s, e agrade\u00e7o por me receberem no seu programa hoje. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Muito obrigado. Perfeito. Obrigado por participar.<\/p>\n\n<p><strong>Zach Resnick:<\/strong> Ok, obrigado.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Tive o prazer de conversar com Zach Resnick, fundador e CEO da Ascend (antiga FlyFlat), um programa de associa\u00e7\u00e3o para viajantes frequentes que elimina 90% das decis\u00f5es de viagem e &hellip; <a href=\"\" class=\"more-link\">Continue reading<span class=\"screen-reader-text\"> &#8220;&#8221;<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":65121,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"inline_featured_image":false,"footnotes":""},"categories":[836],"tags":[],"class_list":["post-65257","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-brincando-com-unicornios"],"acf":[],"contentUpdated":"Epis\u00f3dio 51: Zach Resnick, fundador e CEO da Ascend. Categories - Brincando com unic\u00f3rnios. Date-Posted - 2026-01-20T15:03:37 . \n Tive o prazer de conversar com Zach Resnick, fundador e CEO da Ascend (antiga FlyFlat), um programa de associa\u00e7\u00e3o para viajantes frequentes que elimina 90% das decis\u00f5es de viagem e economiza 35% em voos de executiva\/primeira classe.\n A Ascend tem ajudado meus s\u00f3cios Jose e Jeff com todas as suas viagens h\u00e1 alguns anos, economizando para a FJ Labs mais de seis d\u00edgitos desde que ficamos sabendo sobre eles.\n Antes de come\u00e7ar a Ascend, Zach abriu centenas de cart\u00f5es de cr\u00e9dito, movimentou mais de 100 milh\u00f5es de d\u00f3lares em gastos com cart\u00e3o de cr\u00e9dito e iniciou outras tr\u00eas empresas de viagens. Al\u00e9m disso, ele iniciou um fundo de hedge de criptomoedas e um fundo de venture capital focado em blockchain e fintech. \n Abordamos o seguinte:\u2022 Como ele abriu 300 cart\u00f5es de cr\u00e9dito.\u2022 Dicas para economizar muito dinheiro em viagens com milhas e pontos.\u2022 Por que, como ex-VC, a Ascend n\u00e3o levantou muito capital.\u2022 Como economizar tempo e ser mais saud\u00e1vel ao viajar em voos de longa dist\u00e2ncia.\n Se preferir, voc\u00ea pode ouvir o epis\u00f3dio no player de podcast incorporado.\n Al\u00e9m do v\u00eddeo do YouTube acima e do player de podcast incorporado, voc\u00ea tamb\u00e9m pode ouvir o podcast no iTunes e no Spotify.\n Transcri\u00e7\u00e3o\n Fabrice Grinda: Feliz Ano Novo. Espero que todos estejam muito bem. J\u00e1 faz um tempo desde que fizemos um desses, mas \u00e9 um prazer esta semana dar as boas-vindas a Zach Resnick. Ele \u00e9 o fundador e CEO da Ascend. Uma de nossas empresas de portf\u00f3lio realmente nos ajudou a economizar centenas de milhares em passagens de classe executiva e viagens de neg\u00f3cios.    \n E ele tem uma hist\u00f3ria, o hist\u00f3rico e o passado de ser um VC. Ele era, ele administrou um fundo de hedge de criptomoedas. Ent\u00e3o, muitas li\u00e7\u00f5es aprendidas ao longo do caminho, e \u00e9 um prazer receb\u00ea-lo nesta transmiss\u00e3o hoje. Zach, seja bem-vindo.   \n Zach Resnick: \u00c9 \u00f3timo estar aqui, Fabrice. Obrigado por me receber. \n Fabrice Grinda: \u00c9 um prazer. Ent\u00e3o, por que n\u00e3o conversamos, come\u00e7amos a falar um pouco sobre sua hist\u00f3ria, porque isso leva ao que voc\u00ea est\u00e1 fazendo hoje. \n Zach Resnick: Sim. Desde jovem, sempre fui fascinado em conseguir um bom neg\u00f3cio e descobrir maneiras criativas de obt\u00ea-los em uma variedade de diferentes ind\u00fastrias e produtos. Mas foi realmente em viagens onde eu realmente fiquei, eu diria, bem obcecado especificamente em torno de milhas e pontos. Ent\u00e3o, tive a oportunidade de trabalhar e morar no exterior por um ano depois do ensino m\u00e9dio nos EUA.   \n E eu fiz isso, e realmente mudou minha vida. Eu queria passar mais tempo no exterior. E voltei para os EUA para a faculdade e eu realmente n\u00e3o tinha dinheiro. Ent\u00e3o, aprendi sobre as maneiras malucas que aqueles com acesso a cr\u00e9dito americano podem ganhar toneladas de pontos de cart\u00e3o de cr\u00e9dito em milhas a\u00e9reas.   \n E quando terminei a faculdade, abri algumas centenas de cart\u00f5es de cr\u00e9dito e movimentei mais de cem milh\u00f5es de d\u00f3lares em gastos, e peguei provavelmente cerca de algumas centenas de passagens de classe executiva gratuitas, bem como fiquei em hot\u00e9is de luxo. Por, apenas pontos ou algo pr\u00f3ximo a isso. \n Fabrice Grinda: Ok. O problema de gastar cem, algumas centenas de milh\u00f5es de d\u00f3lares em cart\u00f5es de cr\u00e9dito \u00e9 que voc\u00ea realmente os pagou tamb\u00e9m. Ent\u00e3o, na verdade, voc\u00ea pode explicar como isso, o que voc\u00ea fez e como isso funcionou?  \n Zach Resnick: Sim, ent\u00e3o \u00e9 por isso que eu disse gastos fabricados, n\u00e3o gastos. Ent\u00e3o, quando, o que eu faria e o que eu fiz para a grande maioria disso era comprar um cart\u00e3o de presente Visa em um CVS. \n Ent\u00e3o, eu pegaria aquele cart\u00e3o de presente Visa que codificaria como um cart\u00e3o de d\u00e9bito para um correio para comprar um vale postal, e ent\u00e3o eu usaria o vale postal para pagar o cart\u00e3o de cr\u00e9dito. Ent\u00e3o, normalmente era $4 e 95 centavos. Eventualmente, no final disso, $5 95 centavos por cart\u00e3o de mil d\u00f3lares, e ent\u00e3o eram 35 centavos para os vales postais.  \n Basicamente, 50 pontos base para poder gastar esse dinheiro onde eu ganharia um m\u00ednimo de cem pontos base, se n\u00e3o uma m\u00e9dia, provavelmente mais perto de 1 50, 1 70. Ent\u00e3o, n\u00e3o \u00e9 uma margem muito alta, mas o gasto fabricado em si era lucrativo. Mas o que o tornou realmente lucrativo foi que eu consegui tantos cart\u00f5es novos que eu ganharia b\u00f4nus, ent\u00e3o eu ganharia dezenas de d\u00f3lares com o gasto fabricado.  \n Mas ent\u00e3o, a cada 3000, 5.000, 7.000, 10.000, ou limite de b\u00f4nus, eu ganharia algo que vale 800 d\u00f3lares ou $1.500.\n Fabrice Grinda: E se voc\u00ea \u00e9 um jovem estudante universit\u00e1rio hoje, essa arbitragem ainda est\u00e1 dispon\u00edvel para voc\u00ea ou eles diminu\u00edram a capacidade de fazer isso?\n Zach Resnick: Ent\u00e3o, como com todas as oportunidades de arbitragem, a resposta \u00e9 algo semelhante est\u00e1 dispon\u00edvel, mas n\u00e3o o mesmo.\n Ent\u00e3o, eu n\u00e3o estou pessoalmente por dentro de quais s\u00e3o as melhores e novas estrat\u00e9gias de gastos fabricados hoje, mas eu sei que elas s\u00e3o poss\u00edveis e eu conhe\u00e7o pessoas que est\u00e3o fazendo isso em escala e fazendo centenas de milh\u00f5es de d\u00f3lares por ano. Mas isso \u00e9 espec\u00edfico em termos de cart\u00f5es de presente Visa no CVS, eu acredito que foi fechado alguns anos atr\u00e1s, mas voc\u00ea pode pesquisar coisas no Google e encontrar coisas. \n Mas obviamente todos os melhores ARBs a maioria dos nossos mantidos perto do colete e n\u00e3o compartilhados em podcasts.\n Fabrice Grinda: Faz sentido. Voc\u00ea est\u00e1 bem. Desculpa. Desculpa. Continue.  \n Zach Resnick: Sim, ent\u00e3o depois disso ficou, realmente claro que eu gostava de fazer isso e n\u00e3o, n\u00e3o gostava apenas de conseguir viagens gratuitas para mim, mas adorava ajudar os outros.\n Ent\u00e3o, eu, quando terminei a faculdade, comecei uma empresa de viagens que, felizmente, falhou rapidamente, aprendi muitas li\u00e7\u00f5es dessa forma. Perto do final disso, eu estagiei para o Points guy. Ent\u00e3o, eu tive algumas empresas de consultoria de viagens onde basicamente o produto, e h\u00e1 muitas pessoas fazendo isso hoje, era, deixe-me ajud\u00e1-lo a ficar melhor em conseguir todo o dinheiro gr\u00e1tis que est\u00e1 l\u00e1 fora para milhas e pontos.  \n Mas o problema com esse neg\u00f3cio \u00e9 que pessoas como voc\u00ea por raz\u00e3o. N\u00f3s at\u00e9 trocamos mensagens sobre isso logo ap\u00f3s o FJ investir, que \u00e9 que h\u00e1 coisas que voc\u00ea pode fazer para. Realmente maximize o ponto de voc\u00ea estar ganhando sozinho, mas a quantidade de tempo que voc\u00ea teria que gastar e decis\u00f5es e como mudar a maneira como voc\u00ea paga as coisas, \u00e9 apenas muita fric\u00e7\u00e3o que n\u00e3o faz sentido para os tipos de pessoas que poderiam realmente obter o valor m\u00e1ximo disso.  \n Ent\u00e3o, eu tive um pequeno desvio de viagens e me concentrei em criptomoedas, pois havia oportunidades de arbitragem bastante incr\u00edveis em Bitcoin quando eu fiquei realmente animado com isso em 2016. E ent\u00e3o, por basicamente um pouco mais de um ano, eu efetivamente administrei como uma negocia\u00e7\u00e3o solo, coisa de negocia\u00e7\u00e3o propriet\u00e1ria para mim mesmo. \n E isso foi muito lucrativo. Eu transformei isso em um fundo de hedge, que ent\u00e3o se tornou um fundo de venture. \n Fabrice Grinda: E com isso voc\u00ea quer dizer que voc\u00ea poderia comprar Bitcoin em uma bolsa a um pre\u00e7o e vender outra bolsa que eu pre\u00e7o mais alto instantaneamente.\n Zach Resnick: Correto. Mas n\u00e3o instantaneamente r\u00e1pido o suficiente para que o risco de base seja. \n Fabrice Grinda: Perto o suficiente para que voc\u00ea possa faz\u00ea-lo funcionar.\n Zach Resnick: Sim.\n Fabrice Grinda: Ok. Ent\u00e3o, continue. \n Zach Resnick: Ent\u00e3o, em 2016, eu n\u00e3o estava competindo contra tantas pessoas, mas quando era o in\u00edcio de 2018, praticamente todos esses ARBs, pelo menos aqueles que eu era inteligente o suficiente para aproveitar que eu n\u00e3o estava fazendo programaticamente desapareceram. Ent\u00e3o, encontrei outras oportunidades de arbitragem, outras oportunidades de negocia\u00e7\u00e3o, outras oportunidades de coisas mais venture liquidas. \n Mas sim, segui o caminho do fundo, mas ent\u00e3o, ao longo disso, tive essa atividade paralela que meio que come\u00e7ou onde eu basicamente ajudaria as pessoas que eu conhecia a conseguir passagens de classe executiva e primeira classe mais baratas. E uma vez que eu passei de apenas administrar meu pr\u00f3prio dinheiro e o do meu primo para assumir LPs, ent\u00e3o eu trouxe meu co-fundador que efetivamente administrava esse neg\u00f3cio. \n E eu ainda, encontraria pessoas e diria a elas, Ei, use isso. Mas eu estava gastando quase todo o meu tempo no fundo e ent\u00e3o ao longo disso enquanto eu estava tentando construir e crescer o fundo. Este neg\u00f3cio ou a coisa que se tornou este neg\u00f3cio agora apenas continuou crescendo organicamente, lucrativamente e as pessoas realmente adoraram.  \n Ent\u00e3o, depois de muitos anos tentando fazer o neg\u00f3cio do fundo funcionar e vendo isso meio que continuar crescendo, eu tomei a decis\u00e3o de ir com tudo no que \u00e9 agora Ascend h\u00e1 cerca de alguns anos. E ent\u00e3o o neg\u00f3cio passou de sua primeira fase de, basicamente completamente bootstrapped e muito hacky para realmente profissionalizar e crescer a organiza\u00e7\u00e3o e tentar faz\u00ea-lo funcionar. \n Fabrice Grinda: Qu\u00e3o grande seu fundo j\u00e1 chegou, a prop\u00f3sito?\n Zach Resnick: Milh\u00f5es de d\u00f3lares em dois fundos e tr\u00eas SPVs.\n Fabrice Grinda: Ok. E seus LPs n\u00e3o se importaram ent\u00e3o voc\u00ea disse, ok, eu vou eu agora vou eu n\u00e3o vou construir uma empresa. Ou tipo, como voc\u00ea gerenciou a transi\u00e7\u00e3o? N\u00e3o pode ser t\u00e3o f\u00e1cil.   \n Zach Resnick: Sim, n\u00e3o foi, definitivamente, n\u00e3o foi f\u00e1cil e, demorei um pouco para tomar essa decis\u00e3o, mesmo que parte do meu cora\u00e7\u00e3o quisesse faz\u00ea-lo por, antes de eu acabar apertando o gatilho. Mas, em \u00faltima an\u00e1lise, a coisa que come\u00e7ou o fundo, que era um fundo de hedge l\u00edquido que rapidamente se tornou um fundo h\u00edbrido l\u00edquido e de venture. \n E ent\u00e3o esse tipo de fundo h\u00edbrido se tornou um fundo de venture totalmente il\u00edquido. Ent\u00e3o, todo o dinheiro que ganhamos com negocia\u00e7\u00e3o e arbitragem nos primeiros dias acabou sendo implantado. Para, empresas e algumas empresas de tokens. E ent\u00e3o o segundo fundo que levantamos foi um fundo de capital de risco tradicional.   \n Ent\u00e3o, normal, estrutura de bloqueio de 10 anos. Ent\u00e3o, eu s\u00f3 decidi ir com tudo no fundo, ir com tudo na Ascend uma vez que implantamos totalmente o fundo dois. Ent\u00e3o, n\u00e3o foi no meio da implanta\u00e7\u00e3o.  \n Fabrice Grinda: Ent\u00e3o, eu imagino que voc\u00ea \u00e9 um fundador potencial por a\u00ed. Voc\u00ea est\u00e1 atualmente no seu trabalho. E voc\u00ea tem essa atividade paralela que voc\u00ea est\u00e1 come\u00e7ando e voc\u00ea come\u00e7ou e est\u00e1 indo bem.  \n Como voc\u00ea faz a liga\u00e7\u00e3o para, ok, agora \u00e9 a hora de deixar meu emprego diurno, seu caso venture, mas poderia ser o que for, trabalhando no Goldman ou McKinsey ou o que for, e ir com tudo na startup porque essa \u00e9 provavelmente uma das decis\u00f5es mais dif\u00edceis de tomar.\n Zach Resnick: Sim, ent\u00e3o para melhor ou para pior, eu sou uma pessoa bastante teimosa.\n Ent\u00e3o, eu estava muito comprometido em fazer o fundo funcionar como provavelmente anos al\u00e9m de quando fazia sentido realmente para mim e meus parceiros no n\u00edvel da empresa de gest\u00e3o. Ent\u00e3o, realmente levou um monte de pessoas realmente inteligentes que meio que me conheciam e conheciam ambas as oportunidades e eram como, Zach, o que voc\u00ea est\u00e1 fazendo? \n Como tentar fazer este fundo funcionar quando como voc\u00ea tem um neg\u00f3cio incr\u00edvel que como. Voc\u00ea possui a maioria disso. Como todo mundo que usa adora, e voc\u00ea claramente ama viajar. Ent\u00e3o, levou um monte de pessoas realmente inteligentes e experientes me batendo na cabe\u00e7a com essa li\u00e7\u00e3o antes de eu faz\u00ea-lo.   \n E definitivamente, uma das coisas que eu realmente n\u00e3o tenho arrependimentos, mas uma das coisas que eu gostaria de ter a sabedoria de quando eu era mais jovem era entender, quanta adequa\u00e7\u00e3o do produto ao mercado eu tinha com este neg\u00f3cio. Mesmo que seja inf\u00e2ncia Sim. Relativo ao neg\u00f3cio do fundo, que eu acho que inerentemente n\u00e3o pode ter o grau de adequa\u00e7\u00e3o do produto ao mercado que uma empresa como a minha tem.  \n Fabrice Grinda: Sim. Ent\u00e3o, eu escrevi um post no blog no ano passado que \u00e9 chamado de O Universo est\u00e1 Sussurrando para Voc\u00ea, e ele sussurra para voc\u00ea de v\u00e1rias maneiras, mas uma maneira \u00e9, oh. \u00c9 dif\u00edcil levantar mais dinheiro de LP para os fundos. Oh. Como todas as coisas que eu estou tentando fazer nos empregos diurnos, n\u00e3o est\u00e1 realmente enchendo meu cora\u00e7\u00e3o de alegria e felicidade, et cetera.   \n Parece trabalho. E a outra coisa parece estar indo bem, siga o fluxo. E a maioria de n\u00f3s, especialmente quando voc\u00ea \u00e9 um fundador ambicioso e trabalhador como n\u00f3s pensamos que podemos dobrar a realidade \u00e0 nossa vontade. E a realidade \u00e9 que n\u00e3o podemos, mas h\u00e1 muitos casos em que n\u00e3o devemos. E se algo n\u00e3o est\u00e1 funcionando, sim, poderia faz\u00ea-lo funcionar, mas sabe de uma coisa?    \n Provavelmente n\u00e3o \u00e9 para ser para voc\u00ea. V\u00e1 fazer outra coisa. \n Zach Resnick: Exatamente o que deveria ter acontecido era eu deveria ter tomado o sinal do mercado dentro de um ou dois anos e n\u00e3o continuado com o fundo e levantando um segundo fundo e fazendo SPVs, mas eu tanto queria dobrar a realidade \u00e0 minha vontade que eu fiz funcionar o suficiente para ser capaz de mal me pagar e aos outros, mas n\u00e3o o suficiente para isso, realmente faz\u00ea-lo florescer.\n Fabrice Grinda: Quais foram os sinais e como voc\u00ea sabia que tinha adequa\u00e7\u00e3o do produto ao mercado em um sentido para lhe dar a confian\u00e7a ok, agora \u00e9 a hora de se mover. Havia adequa\u00e7\u00e3o real do produto ao mercado ou parecia um grande salto de f\u00e9 quando voc\u00ea fez o salto? \n Zach Resnick: N\u00e3o, n\u00f3s est\u00e1vamos fazendo alguns milh\u00f5es de receita bruta e um milh\u00e3o em receita l\u00edquida com \u00f3timas margens quando eu fiz o salto.\n Ent\u00e3o, novamente, eu esperei muito tempo para faz\u00ea-lo em termos do que fazia sentido de neg\u00f3cios, econ\u00f4mico, pessoal. Mas para mim, algumas das coisas que eu acho que mais incorporam a adequa\u00e7\u00e3o do produto ao mercado s\u00e3o quando voc\u00ea tem um crescimento de refer\u00eancia extremamente forte. Voc\u00ea pode ter uma adequa\u00e7\u00e3o do produto ao mercado sem isso. Mas para n\u00f3s, mesmo em nossa escala hoje, n\u00f3s quase exclusivamente crescemos por refer\u00eancias e boca a boca, e n\u00f3s estamos mudando isso agora, mas.   \n O fato de que as pessoas t\u00eam uma experi\u00eancia t\u00e3o \u00f3tima que, em m\u00e9dia, elas referem v\u00e1rias pessoas a cada ano, eu acho que \u00e9 um \u00f3timo sinal de que voc\u00ea tem adequa\u00e7\u00e3o do produto ao mercado. E ent\u00e3o, \u00e9 claro, apenas os n\u00fameros na reten\u00e7\u00e3o. No \u00faltimo ano, n\u00f3s temos 94% de reten\u00e7\u00e3o nos \u00faltimos 12 meses.  \n Antes disso \u00e9 ainda maior. E ent\u00e3o desses 6%, n\u00e3o s\u00e3o realmente pessoas que viajam com Nvo agora s\u00e3o pessoas que param de viajar porque elas t\u00eam menos dinheiro. Sua empresa ficou sem neg\u00f3cios ou elas como tiveram um beb\u00ea e elas n\u00e3o est\u00e3o viajando. Ent\u00e3o, realmente, eu acho que reten\u00e7\u00e3o e refer\u00eancias s\u00e3o duas das maiores alavancas de compreens\u00e3o da adequa\u00e7\u00e3o do produto ao mercado.   \n Fabrice Grinda: Por que n\u00e3o falamos realmente sobre o produto, como o que \u00e9 que voc\u00ea faz exatamente para as pessoas e por que elas deveriam usar voc\u00ea.\n Zach Resnick: Ent\u00e3o, Ascend \u00e9 um servi\u00e7o de concierge de luva branca que lida com todas as necessidades de viagem que voc\u00ea sabe que voc\u00ea pode possivelmente ter de chegar de A a B. Projetado para pessoas que se importam tanto em economizar dinheiro quanto em tempo e estresse.\n Ent\u00e3o, nosso tipo de mercado-alvo e pessoas que n\u00f3s servimos melhor s\u00e3o pessoas como voc\u00ea, Fabrice, e seus parceiros. Porque, investidores profissionais, especialmente como investidores de venture, investidores de crescimento, investidores de private equity, eles se importam profundamente em economizar dinheiro e amam o tipo de jogo de fazer isso. \n Jose especificamente \u00e9 uma das pessoas mais talentosas e conhecedoras em economizar dinheiro em viagens. E tamb\u00e9m sobre o seu tempo \u00e9 realmente valioso. Ent\u00e3o, realmente entender que, ei, se eu conseguir remover 10 decis\u00f5es a cada viagem composta ao longo de anos, isso realmente vale uma tonelada para mim. Ent\u00e3o, nosso produto \u00e9 basicamente apenas uma equipe de concierges que trabalham incansavelmente o tempo todo.   \n 70 pessoas em todo o mundo que t\u00eam um tempo de resposta m\u00e9dio de 22 segundos a cada segundo de cada dia. Nunca \u00e9 mais do que 60 segundos, n\u00e3o importa o qu\u00ea. E n\u00f3s lidamos com seus voos comerciais, seus voos de avia\u00e7\u00e3o privada, seus passeios de helic\u00f3ptero, suas villas, seus hot\u00e9is, seus, trens, carros de aluguel, realmente tudo al\u00e9m de como planejar atividades para umas f\u00e9rias.  \n Ent\u00e3o, tudo o que fazemos \u00e9 se voc\u00ea sabe para onde voc\u00ea quer ir ou mesmo apenas tem uma ideia, n\u00f3s vamos ajud\u00e1-lo a faz\u00ea-lo da forma mais eficiente poss\u00edvel ao melhor pre\u00e7o absoluto.\n Fabrice Grinda: Isso soa como uma empresa de servi\u00e7os ou uma ag\u00eancia. Como por que esta \u00e9 uma empresa escal\u00e1vel apoiada por venture? \n Zach Resnick: Porque no backend, n\u00f3s estamos usando software para tornar as coisas extremamente eficientes.\n Portanto, se voc\u00ea observar muitas das empresas com maior financiamento hoje em dia no setor de venture capital, ver\u00e1 que s\u00e3o empresas que, h\u00e1 muitos anos, o consenso no setor diria: &#8216;Ei, estas s\u00e3o empresas de servi\u00e7os. Isso n\u00e3o \u00e9 uma boa ideia. N\u00e3o \u00e9 muito escal\u00e1vel&#8217;. Onde eu acho que muitos investidores inteligentes est\u00e3o entendendo agora que, na verdade, os servi\u00e7os s\u00e3o um neg\u00f3cio muito melhor, onde voc\u00ea pode capturar muito mais valor e fornecer mais valor.    \n E a maneira como eu penso sobre isso \u00e9 menos em torno de &#8216;Eu sou uma empresa de servi\u00e7os&#8217; versus &#8216;empresa de software&#8217;, e \u00e9 mais sobre &#8216;Eu assumo a responsabilidade pelo problema ou n\u00e3o&#8217;. Ent\u00e3o, quando voc\u00ea olha para a maioria dos neg\u00f3cios SaaS tradicionais e marketplaces que voc\u00ea conhece muito bem historicamente, estas s\u00e3o coisas que realmente ajudam voc\u00ea a resolver o problema. \n Mas, fundamentalmente, quando voc\u00ea usa o Airbnb, eles n\u00e3o est\u00e3o assumindo a responsabilidade pelo momento desde a ideia at\u00e9 quando voc\u00ea chega l\u00e1 e quando voc\u00ea volta para casa, onde n\u00f3s estamos. E, como resultado, n\u00e3o estamos realmente cobrando o que poder\u00edamos em termos de taxa de intermedia\u00e7\u00e3o, mas podemos at\u00e9 hoje cobrar muito mais do que apenas um valor puro, porque n\u00e3o estamos apenas dando a voc\u00ea o invent\u00e1rio, estamos tornando toda a experi\u00eancia mais f\u00e1cil. \n E, ServiceNow e um monte de startups de ponta hoje s\u00e3o fundamentalmente empresas de servi\u00e7os que s\u00e3o uma pe\u00e7a de tecnologia incrivelmente eficiente no backend, mas ainda s\u00e3o humanos reais que possuem os relacionamentos com os clientes no front end.\n Fabrice Grinda: Voc\u00ea acha que h\u00e1 um momento no tempo em que a IA possuir\u00e1 o relacionamento ou voc\u00ea acha que isso tem que ser humano e sob medida? Porque estes s\u00e3o obviamente grandes gastadores e pessoas que gostam desse toque pessoal. \n Zach Resnick: Ent\u00e3o, usando algumas pessoas que voc\u00ea conhece muito melhor do que eu, Jose e Jeff nunca disseram: &#8216;Zach, eu adoro o que voc\u00ea est\u00e1 fazendo com a Ascend, mas vamos ter menos humanos e mais chatbots de IA&#8217;. E, na verdade, nenhum dos meus clientes nunca me disse isso. \n Ent\u00e3o, no mundo da IA, quando a IA est\u00e1 substituindo humanos por meio de voz e por meio de texto, ter humanos inteligentes, competentes e emp\u00e1ticos com quem voc\u00ea pode trocar mensagens de texto e falar ao telefone em tempo real se tornar\u00e1 cada vez mais valioso. Ent\u00e3o, existe um ponto em d\u00e9cadas no futuro onde talvez a IA fique t\u00e3o boa que seja mais emp\u00e1tica do que um humano e o mundo seja diferente?  \n Estou aberto a essa possibilidade, mas pelo menos na pr\u00f3xima d\u00e9cada, estou muito confiante de que meus clientes continuar\u00e3o adorando o fato de poderem falar com humanos no front end. E ter esses relacionamentos humanos em uma era em que voc\u00ea tem que trabalhar mais para encontrar produtos que tenham isso. \n Fabrice Grinda: H\u00e1 uma no\u00e7\u00e3o de analistas do mercado p\u00fablico de que, oh, todos estes sites de viagens, Expedia, Booking, o que quer que sejam, v\u00e3o estar em apuros porque as pessoas v\u00e3o simplesmente para o LLM e dizem: &#8216;Ei, eu quero ir para bl\u00e1&#8217; e o BLM vai encontrar automaticamente o melhor de tudo e automatizar tudo.\n Voc\u00ea acha que isso \u00e9 uma preocupa\u00e7\u00e3o real ou voc\u00ea acha que \u00e9 completamente exagerado?\n Zach Resnick: N\u00e3o, eu acho que essa \u00e9 uma preocupa\u00e7\u00e3o muito real para as OTAs. Mas n\u00f3s somos o chat, ent\u00e3o, basicamente, uma grande tese que temos \u00e9 que uma interface de chat em primeiro lugar, seja puramente agentic, como apenas digitar coisas de viagens para Claude ou ir para algu\u00e9m como Ascend \u00e9 uma experi\u00eancia muito melhor do que usar uma OTA tradicional, usando um tipo tradicional de portal de viagens corporativas gerenciadas. \n E ent\u00e3o, \u00e9 claro, melhor do que um agente de viagens tradicional. Mas nossa aposta \u00e9 que o fato de termos agora mais de 120.000 conversas com alguns dos principais alocadores de capital e fundadores do mundo permitir\u00e1 isso. Usando alguns destes \u00f3timos modelos, mas uma interface rag e agentic em cima disso, que aproveita nossos dados, fornecer\u00e1 uma experi\u00eancia de chat muito, muito melhor do que apenas um dos modelos prontos e at\u00e9 mesmo quase qualquer outra empresa de viagens porque estamos adotando uma abordagem muito espec\u00edfica para o que o servi\u00e7o se parece para um tipo espec\u00edfico de cliente exigente.  \n E construir em cima disso e ter humanos no circuito em cada etapa para que, em vez de ter o treinamento sendo esta coisa que acontece de sua pr\u00f3pria maneira isolada. Cada concierge hoje est\u00e1 treinando nosso modelo e treinando as conversas que treinar\u00e3o modelos futuros, interagindo realmente com os clientes e usando seu julgamento em nossos portais. \n Fabrice Grinda: Como voc\u00ea pode realmente economizar para as pessoas tipo 35% ou o que for em uma viagem de neg\u00f3cios ou de primeira classe, tipo parece. Para um n\u00e3o especialista na categoria que, isso \u00e9 comoditizado. Eu vou para o Kayak, eu digo, ok, neg\u00f3cios primeiro, este \u00e9 o voo. Talvez eu at\u00e9 pudesse mais dois, tr\u00eas dias ir. Por que poder\u00edamos fazer melhor do que apenas tipo o que o Kayak vai conseguir?    \n Zach Resnick: Sim, \u00e9 uma \u00f3tima pergunta. Ent\u00e3o, muito disso vem apenas de uma maneira estrutural diferente de como ganhamos dinheiro. Ent\u00e3o, quando voc\u00ea olha para a maneira como, voc\u00ea sabe, um Kayak e Expedia ganham dinheiro com voos, em primeiro lugar, eles realmente n\u00e3o ganham nada com voos. \u00c9 tudo em hot\u00e9is e tudo mais, mas em voos, eles n\u00e3o est\u00e3o sendo pagos realmente por voc\u00ea como o viajante.   \n Eles est\u00e3o ganhando uma comiss\u00e3o no backend da companhia a\u00e9rea. Ent\u00e3o, para eles, \u00e9 tudo sobre volume. E quantos pontos base voc\u00ea pode implorar para as companhias a\u00e9reas darem? Veja onde para n\u00f3s, estamos adotando mais uma abordagem de, &#8216;Ei, este \u00e9 um mercado realmente ineficiente&#8217;. Existem diferentes pontos de venda, diferentes moedas, diferentes co-chairs, todas estas coisas diferentes em todo o mundo.    \n E em vez de dizer, &#8216;Ei, vamos tentar colocar todo o nosso volume da maneira tradicional e trabalhar diretamente com as companhias a\u00e9reas&#8217;, vamos lutar em nome de nossos clientes para reservar coisas de maneiras criativas e aproveitar algumas destas inefici\u00eancias. Ent\u00e3o, n\u00f3s, estamos fazendo isso h\u00e1 anos, manualmente, e agora usamos software para escalar muitas dessas coisas e ainda temos muito mais em nosso roteiro que gostar\u00edamos de fazer. \n Ent\u00e3o, eu n\u00e3o vou ser muito mais espec\u00edfico nesta transmiss\u00e3o ao vivo p\u00fablica, mas qualquer um ouvindo que queira entender as estrat\u00e9gias em profundidade, voc\u00ea pode se inscrever no Join Ascend e um dos meus membros da equipe ir\u00e1 meio que te contar em uma chamada.\n Fabrice Grinda: E voc\u00ea est\u00e1 fazendo, \u00e9 principalmente voos ou voc\u00ea tamb\u00e9m est\u00e1, voc\u00ea est\u00e1 fazendo acomoda\u00e7\u00f5es, aluguel de carros e tudo mais?\n Zach Resnick: \u00c9 realmente tudo o que voc\u00ea precisa. Ent\u00e3o, quando eu penso sobre, &#8216;Ei, como, o que Jose precisa em suas viagens? O que Jeff precisa em suas viagens?&#8217; A maior parte do valor que fornecemos \u00e9 em voos e hot\u00e9is. Mas ei, se um carro alugado \u00e9 necess\u00e1rio, se um servi\u00e7o de carro \u00e9 necess\u00e1rio, \u00f3timo. Existem certos aeroportos onde, especialmente se voc\u00ea \u00e9 americano e est\u00e1 indo para um novo pa\u00eds pela primeira vez, pagar 50 d\u00f3lares extras e eu ter que navegar, Uber em uma l\u00edngua estrangeira pode fazer muito sentido.     \n Voos e hot\u00e9is \u00e9 onde a maior parte do nosso volume ainda est\u00e1, a maior parte est\u00e1 na velocidade dos voos. Historicamente, costum\u00e1vamos apenas fazer isso, mas para, a maioria de nossos bons clientes agora estamos lidando realmente com todas as necessidades de viagem que eles t\u00eam por raz\u00f5es pessoais e de neg\u00f3cios. \n Fabrice Grinda: E qu\u00e3o grande voc\u00ea \u00e9? Tipo quantos viajantes ou quantas viagens? Tipo qual \u00e9 a boa medida de sua escala?  \n Zach Resnick: Sim, ent\u00e3o hoje temos cerca de mil clientes, e alguns clientes s\u00e3o indiv\u00edduos. Alguns clientes s\u00e3o como FJ Labs, onde efetivamente lidamos com quase todas as viagens de Jose e Jeff. Mas isso \u00e9 apenas um cliente. Temos algumas pessoas onde \u00e9, &#8216;Ei, \u00e9 um cliente e ent\u00e3o \u00e9 uma fam\u00edlia de cinco pessoas&#8217;.   \n Ent\u00e3o, \u00e9 aproximadamente, 1600 viajantes, mil clientes com quem temos o relacionamento e que constru\u00edmos, cobramos. Historicamente, n\u00e3o costum\u00e1vamos exigir que todos estivessem em uma assinatura. Dar\u00edamos servi\u00e7o completo para pessoas que eram membros e ent\u00e3o dar\u00edamos como um neg\u00f3cio limitado apenas com desconto em neg\u00f3cios e primeira classe para o n\u00edvel gratuito.  \n E agora removemos esse n\u00edvel gratuito e estamos apenas servindo membros para aproveitar tudo. Ent\u00e3o, para, esperamos chegar a pelo menos mil membros at\u00e9 o final deste ano e ent\u00e3o, 5.000 at\u00e9 o final de 2028. Mas esperamos fazer muito melhor do que isso.  \n Fabrice Grinda: Ent\u00e3o, se voc\u00ea est\u00e1 lan\u00e7ando um servi\u00e7o de assinatura, se voc\u00ea olhar para e obviamente \u00e9 um produto completamente diferente, mas se voc\u00ea olhar para a App Store, algo como Calm ou Headspace ou o que for, geralmente h\u00e1 tr\u00eas dias ou sete dias gr\u00e1tis.\n E ent\u00e3o, ent\u00e3o o n\u00edvel gratuito, se voc\u00ea quiser isso, e ent\u00e3o voc\u00ea tem que pagar ou se o n\u00edvel gratuito como voc\u00ea, como voc\u00ea decidiu, ok, n\u00e3o, o n\u00edvel gratuito n\u00e3o faz sentido. Tipo como voc\u00ea recomendaria que as pessoas testassem isso e decidissem qual \u00e9 a estrat\u00e9gia correta de lan\u00e7amento no mercado? \n Zach Resnick: Sim. Ent\u00e3o, porque somos um servi\u00e7o de concierge de luva branca e estamos escalando, n\u00e3o estamos apenas pegando qualquer um que queira se inscrever. \n Estamos apenas pegando pessoas onde sabemos que podemos economizar para elas, no m\u00ednimo, muitos milhares de d\u00f3lares por ano e dezenas de horas. E se n\u00e3o for isso, n\u00e3o vamos tomar o tempo de nossos funcion\u00e1rios para atend\u00ea-lo hoje, pelo menos com onde o produto est\u00e1. Ent\u00e3o, por causa disso, quer\u00edamos ter certeza, &#8216;Ei, vamos estar apenas servindo pessoas para quem podemos adicionar toneladas de valor em vez de apenas qualquer um que possamos conseguir&#8217;, que \u00e9 o que fizemos quando isso era mais um trabalho paralelo de bootstrap.  \n Ent\u00e3o, hoje, se voc\u00ea se inscrever e sua inscri\u00e7\u00e3o for aceita, voc\u00ea ent\u00e3o ganha um m\u00eas gr\u00e1tis para poder perguntar sobre qualquer coisa, e ent\u00e3o voc\u00ea pode reservar uma viagem conosco antes de precisar pagar pela ades\u00e3o. E ent\u00e3o, seguindo isso, voc\u00ea teria que ser um membro para poder trabalhar conosco, e isso \u00e9 2.500 d\u00f3lares por ano ou 300 por m\u00eas. \n E ent\u00e3o, para empresas, \u00e9 um pre\u00e7o personalizado onde podemos fazer muito melhor do que em m\u00e9dia 300 por pessoa. Especialmente quando algumas pessoas n\u00e3o s\u00e3o viajantes super frequentes na organiza\u00e7\u00e3o. \n Fabrice Grinda: Ent\u00e3o, eu acho, se eu n\u00e3o estou enganado, voc\u00ea disse originalmente que voc\u00ea fez bootstrap disso, voc\u00ea teve que colocar algum capital ou foi lucrativo desde o dia zero? Ou tipo como isso come\u00e7ou e em que ponto voc\u00ea decidiu, ok, eu preciso levantar capital externo e tipo alguma recomenda\u00e7\u00e3o l\u00e1? Porque algumas ideias provavelmente podem e algumas n\u00e3o podem ser alimentadas.  \n Zach Resnick: Exatamente. H\u00e1 algumas coisas onde \u00e9 tipo, &#8216;Ei, se voc\u00ea quer construir espa\u00e7o suficiente, SpaceX, voc\u00ea pode fazer isso de forma eficiente em termos de capital, mas voc\u00ea vai precisar de uma tonelada de capital de outras pessoas&#8217;. \n O que eu sempre recomendo para pessoas que n\u00e3o tiveram muito sucesso em startups e empreendedorismo antes \u00e9 encontrar um neg\u00f3cio que pelo menos voc\u00ea possa fazer bootstrap se voc\u00ea quisesse, para o futuro previs\u00edvel. Porque a probabilidade de voc\u00ea ter sucesso \u00e9 muito maior. E ter sucesso e ent\u00e3o compor isso, eu acho que torna muito mais prov\u00e1vel que voc\u00ea fa\u00e7a coisas maiores e melhores na vida versus ter algo que \u00e9 super dif\u00edcil e estressante e ent\u00e3o ser desligado pela experi\u00eancia.  \n Porque isso era como um trabalho paralelo. Isso foi lucrativo desde o primeiro dia. N\u00e3o era como um, eu s\u00f3 fiz isso porque em cada transa\u00e7\u00e3o eu ganhei dinheiro e forneci valor para as pessoas. Dito isto, \u00e0 medida que crescemos, eu coloquei meu pr\u00f3prio dinheiro no neg\u00f3cio para, basicamente, garantir que o capital de giro fizesse sentido.   \n E, em certos pontos especificamente, como no in\u00edcio do COVID, estava definitivamente um pouco submerso l\u00e1, e n\u00f3s levantamos, eu acho que foi 60.000 d\u00f3lares no total. Durante o COVID apenas porque, as viagens pararam por alguns meses. Mas em termos de como eu pensei sobre levantar capital, que foi basicamente quando eu fui em tempo integral para o neg\u00f3cio, eu estava tipo, ok, ou\u00e7a, eu posso continuar fazendo bootstrap disso, mas h\u00e1 uma oportunidade t\u00e3o grande.  \n Eu sei que tenho adequa\u00e7\u00e3o do produto ao mercado, e dado que estamos em alguns milh\u00f5es em receita, eu poderia levantar um milh\u00e3o e meio de \u00f3timos investidores, incluindo FJ Labs e n\u00e3o assumir tanta dilui\u00e7\u00e3o. Estava abaixo de 10% para ser capaz de fazer isso. Ent\u00e3o, para mim, naquele momento, fez sentido. Meu maior conselho \u00e9 levantar dinheiro para o seu modelo de neg\u00f3cios e n\u00e3o para o modelo de neg\u00f3cios de um VC.   \n E h\u00e1 certos neg\u00f3cios que jogam o jogo de venture tradicional muito bem, como deep tech, realmente ambicioso. Voc\u00ea quer fazer isso desde o primeiro dia para o nosso neg\u00f3cio. Podemos acabar levantando rodadas futuras, dependendo de se isso faz sentido para o nosso neg\u00f3cio. Mas em cada ponto do nosso neg\u00f3cio, sempre tivemos o luxo de poder dizer, n\u00e3o precisamos levantar dinheiro para permanecer vivos por padr\u00e3o.   \n E cada vez que eu levantei as duas vezes que fizemos antes, e eu estou atualmente no meio de uma rodada agora. N\u00f3s dizemos, ok, isso faz sentido para n\u00f3s neste momento? E precisamos fazer algo louco herc\u00faleo para ser capaz de chegar ao pr\u00f3ximo marco ou ent\u00e3o ficamos sem dinheiro ou temos que demitir um monte de pessoas.  \n Ent\u00e3o essa \u00e9 a abordagem que funcionou para n\u00f3s. E, isso s\u00f3 foi realmente poss\u00edvel porque temos sido um neg\u00f3cio de alta margem, alta taxa de intermedia\u00e7\u00e3o desde o in\u00edcio. Ent\u00e3o, certamente h\u00e1 muitos neg\u00f3cios realmente \u00f3timos que s\u00e3o de margem mais baixa. E eu acho que h\u00e1 realmente um bom argumento de que se voc\u00ea est\u00e1 falando sobre o neg\u00f3cio mais valioso que.   \n Um grau extremo de escala, voc\u00ea realmente n\u00e3o pode ter neg\u00f3cios de alta margem porque a concorr\u00eancia simplesmente ir\u00e1 inerentemente corroer isso. E alguns dos melhores neg\u00f3cios do mundo, como Costco e Amazon s\u00e3o, notoriamente, extremamente baixa margem e basicamente nunca tomar\u00e3o margem significativa fora da AWS. \n E essa \u00e9 uma for\u00e7a, n\u00e3o uma fraqueza em sua escala. Mas eu acho que para a grande maioria das pessoas ouvindo, ter um neg\u00f3cio que voc\u00ea pode fazer bootstrap, que pode ser de alta margem. E apenas tornar\u00e1 sua vida muito mais f\u00e1cil. D\u00ea a si mesmo muito mais, flexibilidade para as coisas n\u00e3o sa\u00edrem como planejado e ainda estar no neg\u00f3cio e estar vivo.   \n Ent\u00e3o esse seria meu conselho mais forte, que \u00e9 que em cada ponto dado, fa\u00e7a o que faz sentido para o seu neg\u00f3cio. E se voc\u00ea \u00e9 um \u00f3timo fundador e voc\u00ea tem um \u00f3timo neg\u00f3cio, voc\u00ea receber\u00e1 \u00f3timos parceiros de capital para fazer exce\u00e7\u00f5es. Para como eles dizem que investem porque eles entendem que \u00e9 um \u00f3timo neg\u00f3cio.  \n Fabrice Grinda: Voc\u00ea tinha evid\u00eancias de adequa\u00e7\u00e3o do produto ao mercado como dia zero? E em que ponto voc\u00ea soube que isso era escal\u00e1vel? \n Zach Resnick: Ent\u00e3o sim, n\u00f3s t\u00ednhamos isso no dia zero porque. A vers\u00e3o muito inicial era enviar uma mensagem de texto para Zach no WhatsApp e ele vai te arrumar com uma passagem de classe executiva super barata. E a primeira vez que isso aconteceu, foi tipo, oh meu Deus, isso \u00e9 incrivelmente incr\u00edvel.  \n Eu vou usar voc\u00ea para todos os meus voos futuros e eu vou contar para todo mundo. Ent\u00e3o definitivamente desde o dia zero n\u00f3s tivemos sorte de ter isso. E novamente, eu tive sorte de apenas cair nisso. Eu tenho feito coisas nesta ind\u00fastria e adjacente e, mas esta foi a coisa que realmente atingiu e foi super claro desde o primeiro dia.   \n Sim. Eu, desculpe, h\u00e1 outra parte para sua pergunta. Al\u00e9m de se dia zero. \n Fabrice Grinda: Obviamente, enviar mensagens de WhatsApp para Zach n\u00e3o \u00e9 super escal\u00e1vel, ent\u00e3o esse \u00e9 o ponto. Como voc\u00ea percebeu que isso era escal\u00e1vel e voc\u00ea poderia escalar isso e voc\u00ea poderia encontrar uma maneira de fazer isso funcionar? \n Zach Resnick: Honestamente, at\u00e9 o in\u00edcio do ano passado, eu n\u00e3o tinha, digamos, a convic\u00e7\u00e3o extrema que eu tenho agora de que isso \u00e9 muito escal\u00e1vel.\n Os avan\u00e7os na IA realmente fizeram a diferen\u00e7a em termos de apenas um caminho claro para escalar este neg\u00f3cio. Mais cedo, era muito claro, &#8216;Ei, podemos escalar isso como um neg\u00f3cio de servi\u00e7os com algumas pessoas, ser muito lucrativo, ter clientes muito felizes&#8217;. E porque este era apenas um neg\u00f3cio paralelo meu, isso era tudo o que faz\u00edamos.  \n E eu fiz algumas apostas, em termos de contratar empreiteiros e engenheiros, contratar um amigo para fazer algumas coisas, mas n\u00e3o tendo isso como meu tempo e foco, nunca foi algo em que eu pensasse, tipo, ah, sim, podemos definitivamente escalar isso e fazer com que seja realmente grande. Quando eu realmente mergulhei no neg\u00f3cio, realmente a cada semana que eu trabalho nesta empresa, eu ganho confian\u00e7a na capacidade de escal\u00e1-la. \n E eu acho que quando voc\u00ea est\u00e1 olhando para o que pode ser um \u00f3timo neg\u00f3cio que escala, \u00e9 realmente muito mais importante o mercado do que o pr\u00f3prio produto. E se voc\u00ea tem demanda suficiente e \u00e9 inovador o suficiente, voc\u00ea pode descobrir uma maneira de escalar e absorver essa demanda. Para n\u00f3s, viagens s\u00e3o um dos maiores mercados do mundo.    \n Tem um NPS incrivelmente baixo. \u00c9 super fragmentado e a dor e o sofrimento que at\u00e9 mesmo algu\u00e9m como voc\u00ea passa viajando \u00e9 t\u00e3o desnecess\u00e1rio em 2026. Ent\u00e3o, h\u00e1 tantas maneiras de resolver os problemas ali que, mesmo que por algum motivo os avan\u00e7os na IA n\u00e3o acontecessem, eu trabalhei nisso cinco anos antes, tenho certeza de que ter\u00edamos pivotado ou feito outra coisa para fornecer mais valor para as pessoas que est\u00e3o viajando internacionalmente o tempo todo.  \n Fabrice Grinda: Ent\u00e3o, al\u00e9m de, obviamente, usar o Ascent para economizar dinheiro e tempo.\n Zach Resnick: Sim.\n Fabrice Grinda: Quais s\u00e3o suas dicas e recomenda\u00e7\u00f5es para pessoas que est\u00e3o viajando?\n Zach Resnick: Sim, ent\u00e3o o que eu diria \u00e9 basicamente, em primeiro lugar, realmente entenda o que voc\u00ea est\u00e1 otimizando. Ent\u00e3o, de modo geral, eu acho que, se voc\u00ea est\u00e1 ouvindo isso, voc\u00ea deve ir para um de dois dom\u00ednios, que \u00e9 usar o Ascend ou algo como o Ascend para realmente terceirizar tudo o que puder. \n Se voc\u00ea n\u00e3o tem um assistente executivo, um assistente virtual, arrume um e apenas descubra como ter melhor aproveitamento do seu tempo. Ou se voc\u00ea quiser entrar na toca do coelho que eu pessoalmente amo, voc\u00ea pode ficar muito esperto. Especialmente provavelmente a maioria das pessoas que est\u00e3o ouvindo isso est\u00e3o nos EUA.  \n Aprenda o jogo dos pontos. O jogo dos pontos \u00e9 um dos maiores almo\u00e7os gr\u00e1tis que existem nos Estados Unidos agora. Se a nova verdade ou tweet de Trump for aprovada, isso pode mudar, mas provavelmente n\u00e3o vai acontecer. Mas para as pessoas entenderem por que este \u00e9 o caso. Ent\u00e3o, na Europa, na verdade, onde eu moro atualmente, existem mandatos em termos do valor que um processador de cart\u00e3o de cr\u00e9dito pode cobrar.    \n Ent\u00e3o, nos EUA, voc\u00ea normalmente est\u00e1 pegando entre 2,5 e 3,4%, e ent\u00e3o a maior parte disso acaba voltando para voc\u00ea na forma de pontos ou recompensas. Onde na Europa voc\u00ea pode ser limitado a, em vez de 300 pontos base, 25 ou 30 ou 40. Ent\u00e3o, inerentemente, h\u00e1 apenas menos da fatia para todos.  \n Ent\u00e3o, a raz\u00e3o pela qual eu acho que esta \u00e9 a melhor maneira de come\u00e7ar \u00e9 porque h\u00e1 tanta coisa boa. \u00c9 um neg\u00f3cio de margem muito alta que essas empresas, como Amex e Chase, s\u00e3o muito generosas com os pontos porque podem se dar ao luxo de ser, porque t\u00ea-lo como um cliente vital\u00edcio para um cart\u00e3o de cr\u00e9dito ou para uma hipoteca \u00e9 muito lucrativo para eles. \n Ent\u00e3o, o primeiro passo para ser capaz de fazer qualquer uma dessas coisas \u00e9 descobrir como obter um \u00f3timo cr\u00e9dito. Se voc\u00ea n\u00e3o tem atualmente um \u00f3timo cr\u00e9dito. Existem muitos \u00f3timos recursos por a\u00ed sobre como fazer isso. Mas, em resumo, voc\u00ea quer pagar seus cart\u00f5es em dia. Voc\u00ea quer ter cart\u00f5es que estejam abertos por um tempo, voc\u00ea quer ser capaz de ter diferentes tipos de cr\u00e9dito, ent\u00e3o voc\u00ea realmente \u00e9 penalizado nos EUA por n\u00e3o ter diferentes tipos de d\u00edvida.    \n Se voc\u00ea nunca fez um empr\u00e9stimo para carro, fa\u00e7a um empr\u00e9stimo para carro realmente pequeno. Se voc\u00ea possui um carro, isso realmente aumentar\u00e1 seu cr\u00e9dito quando voc\u00ea pag\u00e1-lo em dia. Fa\u00e7a um empr\u00e9stimo pessoal realmente pequeno e pague-o antecipadamente. Estas s\u00e3o coisas que voc\u00ea pode fazer. Existem concierges individuais com quem voc\u00ea pode trabalhar que o ajudar\u00e3o a aumentar seu cr\u00e9dito muito rapidamente.    \n Mas esse \u00e9 o primeiro passo. Voc\u00ea tem que obter um bom cr\u00e9dito para obter esses cart\u00f5es de cr\u00e9dito premium, e ent\u00e3o, uma vez que voc\u00ea obt\u00e9m os cart\u00f5es de cr\u00e9dito premium. Voc\u00ea pode fazer o jogo de gastos fabricados. Mas eu acho que para provavelmente a maioria das pessoas que est\u00e3o ouvindo isso, o que voc\u00ea realmente quer fazer \u00e9 apenas se certificar de que os cart\u00f5es que voc\u00ea est\u00e1 gastando em compras di\u00e1rias s\u00e3o os cart\u00f5es certos.   \n Ent\u00e3o, existem diferentes n\u00edveis para isso. Eu abri perto de 300 cart\u00f5es de cr\u00e9dito em diferentes momentos da minha vida. Eu tive entre oito e 12 cart\u00f5es que estou usando regularmente para diferentes compras. Mas h\u00e1 uma fronteira eficiente onde provavelmente como os cart\u00f5es certos de um a tr\u00eas lhe dar\u00e3o de 80 a 90% do benef\u00edcio.   \n E ent\u00e3o isso cuida do lado do ganho. Ent\u00e3o, digamos que hoje, voc\u00ea \u00e9 um profissional em Nova York que ganha entre cem, $200.000, voc\u00ea est\u00e1 gastando pelo menos 30 mil em um cart\u00e3o de cr\u00e9dito. A maior parte \u00e9 em viagens e restaurantes. E voc\u00ea quer, e voc\u00ea gosta de ficar em hot\u00e9is agrad\u00e1veis, voc\u00ea provavelmente deveria ter o Chase Sapphire Reserve ou o Venture X Card.   \n Talvez voc\u00ea consiga um ou dois cart\u00f5es depois disso, dependendo de suas outras categorias. E agora, para seus gastos, voc\u00ea est\u00e1 olhando para, se voc\u00ea est\u00e1 fazendo certo, pelo menos seis d\u00edgitos por ano de pontos. Ent\u00e3o, agora isso cuida do lado do ganho. Agora, o lado do gasto, como voc\u00ea usa esses pontos? Ent\u00e3o, muito de obter um grande valor em viagens e pontos vem atrav\u00e9s da compreens\u00e3o de onde e quando voc\u00ea pode e n\u00e3o pode obter o valor.    \n Ent\u00e3o, eu tive in\u00fameras conversas com pessoas onde \u00e9 tipo, Ei, \u00e9 o recesso de primavera, a escola p\u00fablica est\u00e1 fora em Nova York, e eu quero pegar o voo naquela sexta-feira ou s\u00e1bado, mas eu n\u00e3o vejo nenhuma boa oferta de pontos. Voc\u00ea nunca vai ver boas ofertas de pontos porque esses s\u00e3o voos de demanda realmente alta. \n A maneira de obter as boas ofertas de pontos \u00e9 viajando em hor\u00e1rios em que as pessoas n\u00e3o est\u00e3o viajando ou sendo flex\u00edvel o suficiente para reservar sua viagem de \u00faltima hora. Ent\u00e3o, voc\u00ea tem que ter algum grau de flexibilidade, algum grau de conhecimento, e realmente voc\u00ea tem que amar o jogo. Ent\u00e3o, quando eu falo sobre isso, eu, como voc\u00ea pode perceber, fico realmente animado.  \n Mesmo o fato de que n\u00e3o vale totalmente o meu tempo para fazer. Eu ainda reservo alguns dos meus pr\u00f3prios voos. Eu ainda olho para as coisas porque eu simplesmente amo o jogo. Se voc\u00ea est\u00e1 ouvindo isso e voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 super animado, isso n\u00e3o deveria ser para voc\u00ea. Isso \u00e9 uma perda de tempo. E v\u00e1 trabalhar no seu neg\u00f3cio. Trabalhe no seu emprego.      \n N\u00e3o fa\u00e7a isso. Um dos meus guias para iniciantes favoritos quando se trata de pontos \u00e9 One Mile at a Time. Esse \u00e9 o \u00fanico blog de viagens que eu ainda leio religiosamente, Ben Schlappi l\u00e1. Ele \u00e9 incr\u00edvel. Ent\u00e3o, guia para iniciantes l\u00e1. Mas sim, esses s\u00e3o, eu diria, os pontos de alto n\u00edvel para iniciantes sobre como come\u00e7ar com coisas de pontos e sempre feliz em ser um recurso l\u00e1.     \n E uma das coisas que, n\u00f3s tamb\u00e9m fazemos para nossos clientes, que \u00e9, n\u00f3s n\u00e3o apenas reservamos passagens em dinheiro, n\u00f3s tamb\u00e9m lhe daremos uma consulta trimestral gratuita. Sobre os \u00faltimos pontos finais em viagens, ent\u00e3o podemos ajud\u00e1-lo a usar seus pr\u00f3prios pontos e aconselh\u00e1-lo, mesmo que voc\u00ea esteja nos usando a maior parte do tempo, nos usando a maior parte do tempo para passagens em dinheiro. \n Fabrice Grinda: Alguma coisa que n\u00e3o cobrimos que dever\u00edamos ter coberto?\n Zach Resnick: Sim, eu acho que outra dica sobre viagens \u00e9 n\u00e3o apenas a parte do dinheiro, mas como economizar tempo e como ser mais saud\u00e1vel. Ent\u00e3o, isso est\u00e1 se tornando cada vez mais popular, mas fazer viagens, especialmente viagens internacionais de longa dist\u00e2ncia, \u00e9 realmente dif\u00edcil para o corpo e a diferen\u00e7a entre otimizar seus treinos e suas refei\u00e7\u00f5es e seus \u00f3culos de luz azul e n\u00e3o, pode ser a diferen\u00e7a entre voc\u00ea chegar l\u00e1 e estar em \u00f3tima forma para levantar algum dinheiro ou como se sentir morto por dois dias. \n Ent\u00e3o, eu, posto sobre isso muito no LinkedIn, espero come\u00e7ar alguns v\u00eddeos de m\u00eddia social sobre isso em breve. Mas algumas das minhas maiores dicas s\u00e3o usar o aplicativo Time Shifter. \u00c9 realmente bom quando voc\u00ea est\u00e1 fazendo viagens internacionais de longa dist\u00e2ncia em fusos hor\u00e1rios. Eu tamb\u00e9m recomendo fortemente o uso de \u00f3culos bloqueadores de luz azul.   \n Eu n\u00e3o tenho alguns na minha mesa aqui, mas eu os uso o tempo todo. Use-os duas a tr\u00eas horas antes de ir dormir e ent\u00e3o use-os. Com base no seu fuso hor\u00e1rio de destino. Ent\u00e3o, digamos que voc\u00ea est\u00e1, em Nova York e voc\u00ea est\u00e1 indo para Paris, que \u00e9 talvez uma viagem com a qual voc\u00ea tenha alguma familiaridade, Fabrice.   \n Voc\u00ea deve come\u00e7ar a usar \u00f3culos de luz azul no aeroporto com base no hor\u00e1rio de Paris e n\u00e3o com base no hor\u00e1rio de Nova York, no dia em que voc\u00ea viaja ou talvez at\u00e9 no dia anterior para preparar seu corpo. Ent\u00e3o, h\u00e1 muitas coisas que voc\u00ea pode fazer tamb\u00e9m no avi\u00e3o. Levante-se sempre que puder, fa\u00e7a alguns agachamentos, fa\u00e7a algumas eleva\u00e7\u00f5es de panturrilha.  \n Realmente ajuda. H\u00e1 muito mais otimiza\u00e7\u00f5es a partir da\u00ed, mas de modo geral. \n Fabrice Grinda: E quanto \u00e0 melatonina para os tr\u00eas, quatro ou cinco dias ap\u00f3s a viagem?\n Zach Resnick: Sim. Eu pessoalmente uso melatonina, como quando eu preciso para ser capaz de adormecer melhor. Um dos grandes erros que as pessoas cometem \u00e9 tomar muita melatonina, ent\u00e3o realmente, voc\u00ea deve estar tomando uma quantidade relativamente pequena em compara\u00e7\u00e3o com o que os suplementos est\u00e3o por a\u00ed.  \n Encorajo voc\u00ea a fazer sua pr\u00f3pria pesquisa, mas isso realmente me ajudou uma vez. Eu aprendi isso h\u00e1 alguns anos. \n Fabrice Grinda: Ok. Mais alguma coisa que n\u00e3o cobrimos? \n Zach Resnick: Sim, ent\u00e3o o que n\u00f3s est\u00e1vamos, DMing sobre algumas dessas li\u00e7\u00f5es. Mas, eu escrevi isso aqui, mas apenas algo que eu gostaria de ter feito antes era realmente trabalhar no desenvolvimento da minha intui\u00e7\u00e3o. \n Ent\u00e3o, muitas pessoas que est\u00e3o ouvindo isso s\u00e3o provavelmente pessoas muito anal\u00edticas e muitas pessoas pensam que h\u00e1 um conflito entre ser intuitivo e ser anal\u00edtico e eles s\u00e3o apenas diferentes. Mas eu realmente acho que eles podem se apoiar um ao outro. E, em \u00faltima an\u00e1lise, quase todos os indiv\u00edduos mais impressionantes, sejam eles investidores ou criativos ou fundadores que eu conheci, t\u00eam uma intui\u00e7\u00e3o incr\u00edvel.  \n Mas essa intui\u00e7\u00e3o necessariamente n\u00e3o vem do primeiro dia. Eles ativamente trabalharam nisso e desenvolveram e tentaram entender como \u00e9 confiar em seu instinto e confiar em seu corpo. Eu nem realmente entendi o que isso significava para os primeiros 20 anos da minha vida. E agora \u00e9 algo em que eu trabalho muito, e eu acho que eu tomo decis\u00f5es muito melhores por, eu ainda passo por tudo analiticamente na minha cabe\u00e7a.   \n Mas quando eu realmente preciso tomar a decis\u00e3o, est\u00e1 vindo do meu instinto versus a cabe\u00e7a. Eu n\u00e3o sei Fabrice se isso mapeia sua experi\u00eancia, mas uma dessas. \n Fabrice Grinda: Totalmente mapeia. Olhe, primeiro voc\u00ea faz o trabalho, voc\u00ea faz, voc\u00ea precisa de an\u00e1lise, mas se voc\u00ea tem o suficiente em itera\u00e7\u00f5es avan\u00e7adas em qualquer coisa que fizemos, como neste ponto, a cada ano eu falo com tantas centenas de fundadores, eu digo, eu posso dizer muito rapidamente. \n E a mesma coisa, tipo, eu acho que o modelo de neg\u00f3cios poderia funcionar com base no que eles est\u00e3o prescrevendo? Muito provavelmente. Tipo, tudo se torna intuitivo com o suficiente no melhor. Eu acho que, h\u00e1 um no livro Blink de Malcolm Gladwell, onde ele fala sobre intui\u00e7\u00e3o. Basicamente, se \u00e9 algo em que voc\u00ea n\u00e3o tem nenhuma experi\u00eancia, n\u00e3o confie no seu instinto porque ent\u00e3o \u00e9 50 50.    \n Voc\u00ea n\u00e3o \u00e9 um cr\u00edtico de arte, ent\u00e3o se voc\u00ea olhar para algo n\u00e3o \u00e9 real, \u00e9 falso, voc\u00ea n\u00e3o tem ideia. Mas se o especialista em arte que olhou para milhares de coisas intuitivamente sendo algo falso, provavelmente \u00e9. E ent\u00e3o a mesma coisa aqui no seu caso, se voc\u00ea acha que \u00e9 um bom neg\u00f3cio, provavelmente \u00e9 no meu caso. Se eu acho que uma startup \u00e9 boa ou o fundador \u00e9 \u00f3timo. Provavelmente \u00e9.    \n Zach Resnick: Sim. Outra li\u00e7\u00e3o aqui \u00e9 que eu n\u00e3o, como eu disse, eu realmente n\u00e3o tenho arrependimentos, mas \u00e0 medida que envelhe\u00e7o, eu tive a sorte de quase sempre trabalhar para mim mesmo e fazer v\u00e1rios tipos de hustles, coisas de empreendedor para ser capaz de ganhar dinheiro. \n E al\u00e9m do meu est\u00e1gio no The Points Guy, sempre foi meu pr\u00f3prio neg\u00f3cio, minha pr\u00f3pria coisa. E agora que eu estou realmente escalando uma empresa e trabalhando n\u00e3o apenas com um pequeno grupo de pessoas, mas com muitos pela primeira vez na minha vida, cara, eu realmente gostaria de ter alguma dessa experi\u00eancia de como fazer parte de uma equipe, como ser um l\u00edder melhor antes. \n Eu acho que h\u00e1 muita glorifica\u00e7\u00e3o de ser um fundador na m\u00eddia. E eu, para mim, n\u00e3o veio tanto de estar em tecnologia ou saber sobre startups. Apenas. Eu sempre fui t\u00e3o teimoso e t\u00e3o independente que eu n\u00e3o conseguia imaginar outra coisa. Mas eu realmente acho que para pessoas como eu, se esfor\u00e7ar para obter experi\u00eancia trabalhando para outra pessoa, mesmo que seja dif\u00edcil, mesmo que n\u00e3o pare\u00e7a bom, se seu objetivo \u00e9 eventualmente construir algo realmente grande, fazer isso mais cedo ou mais tarde para que voc\u00ea aprenda essas li\u00e7\u00f5es dif\u00edceis quando voc\u00ea est\u00e1, em algo de menor risco no sonho de outra pessoa versus em seu pr\u00f3prio sonho. E \u00e9 a primeira vez que voc\u00ea j\u00e1 esteve em 20 milh\u00f5es em receita e voc\u00ea est\u00e1 aprendendo isso com pessoas que s\u00e3o muito mais experientes ao seu redor.     \n Fabrice Grinda: Tipo o que eu fiz na verdade. Ent\u00e3o eu me considero imprest\u00e1vel desde o come\u00e7o. Tipo a ideia de trabalhar para outra pessoa e ter um emprego tipo nada poderia parecer mais. Chato e desinspirador e n\u00e3o atraente.    Sim. Mas quando eu me formei na faculdade, eu tinha 21 anos. Era tipo, Ei, eu nunca, empreguei ningu\u00e9m, gerenciei ningu\u00e9m, etc. \n Eu n\u00e3o sei nada. Sim. Eu construo minha pequena empresa individual, tipo side hustle. Mas sim, eu fui para a McKinsey, e a McKinsey era como a escola de neg\u00f3cios, exceto que eles me pagaram. Era tipo, ok, como eu gerencio pessoas? Como eu trabalho em equipes? Como eu trabalho em minhas habilidades de educa\u00e7\u00e3o oral? Como eu escrevo um deck e apresento uma ideia de neg\u00f3cios?     \n Como eu avalio ideias de neg\u00f3cios? E eu n\u00e3o gostei particularmente. Eu consegui, as pessoas l\u00e1 eram incr\u00edveis, mas tipo o trabalho em si n\u00e3o \u00e9 t\u00e3o atraente. Mas era sim, era, eu pensei algo \u00fatil para preparar o palco para aprender como gerenciar uma equipe maior e administrar uma empresa.   \n Zach Resnick: Sim. Ent\u00e3o eu estou aprendendo isso na mosca agora com meus membros da equipe muito pacientes. E eu confio que eu provavelmente vou trabalhar nisso por d\u00e9cadas, mas se por qualquer raz\u00e3o isso n\u00e3o acontecer eu acho que provavelmente trabalhar com outras pessoas, poderia ser uma \u00f3tima coisa para completar a experi\u00eancia ou algo. Eu nunca pensei que eu diria.   \n Fabrice Grinda: Eu n\u00e3o tenho certeza se eu acredito nisso para ser honesto. Se eu tivesse que fazer de novo, eu provavelmente pularia. Eu acho que voc\u00ea aprende muito mais r\u00e1pido na mosca. Voc\u00ea vai cometer todos os erros do livro? Possivelmente. Voc\u00ea provavelmente vai explodir sua primeira startup como resultado disso?     \n Com certeza. Sim. Mas voc\u00ea vai aprender? Eu acho que \u00e9 uma maneira mais divertida de aprender do que trabalhar para outra pessoa e talvez, talvez trabalhar em uma startup seja t\u00e3o dif\u00edcil, tipo eu, eu acho. Eu acho que essa poderia ter sido a maneira de ir, tipo trabalhar em uma startup, mas tipo est\u00e1gio inicial o suficiente tipo A ou B, n\u00e3o al\u00e9m disso, caso contr\u00e1rio, j\u00e1 \u00e9 muito estruturado para aproveitar ao m\u00e1ximo.  \n Zach Resnick: Sim, eu acho que \u00e9 muito mais sobre apenas ter os representantes com outras pessoas. Tipo a maioria dos meus neg\u00f3cios tem sido muito eu sou o neg\u00f3cio, eu estou fazendo tudo. Ou \u00e9 tipo eu e algumas pessoas e \u00e9 muito bifurcado. Ent\u00e3o, muito do tipo, coisas de comunica\u00e7\u00e3o que acontecem quando voc\u00ea come\u00e7a a ter, as 70 pessoas que temos hoje, \u00e9 tudo extremamente novo.   \n E novamente, eu acho que eu estou aprendendo rapidamente. Eu tenho que porque eu quero fazer essa coisa funcionar. Mas poderia ser bom acontecer outra vez, mas novamente, a grama \u00e9 sempre mais verde e essa \u00e9 a maneira que aconteceu. Mas eu acho que para mim a li\u00e7\u00e3o \u00e9 mais apenas tipo se voc\u00ea \u00e9 algu\u00e9m que se imagina como imprest\u00e1vel, especialmente se h\u00e1 oportunidades para trabalhar com, tipo pessoas que voc\u00ea respeita e realmente gosta talvez dar a essas credibilidade versus apenas descart\u00e1-lo como eu preciso fazer no meu pr\u00f3prio tempo.   \n Fabrice Grinda: Faz sentido. Parab\u00e9ns por chegar onde chegou e por todo o sucesso. Espero que muitas outras pessoas usem isso em escala.   \n Zach Resnick: Obrigado por todo o apoio, Fabrice e FJ Labs. Voc\u00eas t\u00eam sido \u00f3timos investidores e parceiros para n\u00f3s, e agrade\u00e7o por me receberem no seu programa hoje. \n Fabrice Grinda: Muito obrigado. Perfeito. 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