{"id":63024,"date":"2025-12-03T18:49:00","date_gmt":"2025-12-03T18:49:00","guid":{"rendered":"https:\/\/fabricegrinda.com\/?p=63024"},"modified":"2025-12-03T18:50:47","modified_gmt":"2025-12-03T18:50:47","slug":"podcast-startupable-com-enzo-cavalie","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/podcast-startupable-com-enzo-cavalie\/","title":{"rendered":"Podcast Startupable com Enzo Cavalie"},"content":{"rendered":"\n<p>Tive uma conversa abrangente com Enzo Cavalie sobre as melhores oportunidades em tecnologia hoje.<\/p>\n\n<p>N\u00f3s discutimos:<\/p>\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>01:00 \u2013 Por que ser CEO de uma empresa p\u00fablica deixou de ser interessante<\/li>\n\n\n\n<li>22:00 \u2013 A IA vai acabar com os marketplaces? O impacto real no e-commerce <\/li>\n\n\n\n<li>27:00 \u2013 A pr\u00f3xima grande jogada: comprar neg\u00f3cios offline e multiplic\u00e1-los por 10 com IA<\/li>\n\n\n\n<li>33:00 \u2013 A oportunidade trilion\u00e1ria na digitaliza\u00e7\u00e3o B2B<\/li>\n\n\n\n<li>49:00 \u2013 As startups de IA realmente precisam de menos capital?<\/li>\n<\/ul>\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"1,000x Angel Investor: \u201cStay Home!\u201d How Non-US Founders Win in AI | Fabrice Grinda\" width=\"840\" height=\"473\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/MGzSt9Dvyc4?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n<p>Se preferir, voc\u00ea pode ouvir o epis\u00f3dio no player de podcast incorporado.<\/p>\n\n<iframe allow=\"autoplay *; encrypted-media *; fullscreen *; clipboard-write\" frameborder=\"0\" height=\"175\" style=\"width:100%;max-width:660px;overflow:hidden;border-radius:10px;\" sandbox=\"allow-forms allow-popups allow-same-origin allow-scripts allow-storage-access-by-user-activation allow-top-navigation-by-user-activation\" src=\"https:\/\/embed.podcasts.apple.com\/bo\/podcast\/1-forbes-angel-investor-stay-home-the-ai-playbook-for\/id1728082028?i=1000738537712&#038;l=en-GB\"><\/iframe>\n\n<p>Al\u00e9m do v\u00eddeo do YouTube acima e do player de podcast incorporado, voc\u00ea tamb\u00e9m pode ouvir o podcast no <a href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/bo\/podcast\/1-forbes-angel-investor-stay-home-the-ai-playbook-for\/id1728082028?i=1000738537712\" target=\"_blank\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/bo\/podcast\/1-forbes-angel-investor-stay-home-the-ai-playbook-for\/id1728082028?i=1000738537712\" rel=\"noreferrer noopener\">iTunes<\/a> e no <a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/125VpqYOjSBChHRdbnzUQy?si=GZVhGnjXTumWHfYwpZrFBg\" target=\"_blank\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/125VpqYOjSBChHRdbnzUQy?si=GZVhGnjXTumWHfYwpZrFBg\" rel=\"noreferrer noopener\">Spotify<\/a>.<\/p>\n\n<p><strong>Transcri\u00e7\u00e3o<\/strong><\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Eu vejo o ChatGPT como uma amea\u00e7a existencial para o Google porque a OpenAI \u00e9 muito agressiva, muito inteligente e muito ambiciosa. Tenho certeza que eles n\u00e3o querem que o Midjourney ven\u00e7a em imagens, nem que o Runway ven\u00e7a em v\u00eddeo, nem que o Cursor e o Lovable ven\u00e7am em programa\u00e7\u00e3o, etc. Acho que \u00e9 mais uma situa\u00e7\u00e3o como a do Google, onde eles v\u00e3o tentar vencer em tantos verticais quanto puderem. <\/p>\n\n<p>Agora eles t\u00eam que escolher onde focar.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Oi, Fabrice. Bem-vindo ao programa. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Obrigado por me receber.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> \u00c9 \u00f3timo ter voc\u00ea aqui. Como te falei, sou um grande f\u00e3 do seu conte\u00fado e da sua hist\u00f3ria como investidor. Mas gostaria de come\u00e7ar com algo mais pessoal porque voc\u00ea teve um enorme sucesso com a OLX, uma empresa que as pessoas fora dos EUA certamente conhecem. Eu mesmo interagi com ela como usu\u00e1rio, como consumidor. Crescendo no Peru e no M\u00e9xico, e voc\u00ea teve o exit, ent\u00e3o estava tudo \u00f3timo, n\u00e9? Reconhecimento global, muito dinheiro, a valida\u00e7\u00e3o de que voc\u00ea conseguiu. Mas li que foi muito anticlim\u00e1tico para voc\u00ea e acabou decidindo seguir um caminho diferente.      <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o nos leve \u00e0quele momento. O que voc\u00ea sentiu especificamente que te for\u00e7ou a mudar sua vida de forma radical?  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ent\u00e3o n\u00e3o foi realmente o exit que era o problema, certo? O exit foi em 2010 e eles me deram o dinheiro para vencer a guerra. E ent\u00e3o vencemos a guerra onde eles eram nosso maior concorrente.  <\/p>\n\n<p>N\u00f3s nos fundimos 51-49 para n\u00f3s. E de repente somos uma empresa com 10.000 funcion\u00e1rios em 30 pa\u00edses. E acordo um dia e penso, olha, no papel, estou no topo do mundo. Sou CEO desta empresa enorme. Tudo est\u00e1 incr\u00edvel e com tr\u00e1fego insano. As pessoas amam o que fazemos. Estamos recebendo cartas de amor dos usu\u00e1rios.      <\/p>\n\n<p>E porque temos tanto tr\u00e1fego, todos os testes que fazemos s\u00e3o estatisticamente significativos, todos os VCs te dizem, &#8216;Ah, fa\u00e7a testes A\/B&#8217;. Quando voc\u00ea tem 20 usu\u00e1rios, testes A\/B n\u00e3o significam nada. Pode ser aleat\u00f3rio, uma decis\u00e3o aleat\u00f3ria de um usu\u00e1rio pode bagun\u00e7ar tudo completamente. Mas quando voc\u00ea tem 20 milh\u00f5es de usu\u00e1rios por dia.   <\/p>\n\n<p>Tudo \u00e9 estatisticamente significativo. O problema \u00e9 que eu me sentia entediado. Era tipo, sou um CEO de produto. Gosto de brincar com o produto e ter uma equipe altamente qualificada que era pequena se movendo muito rapidamente. E de repente fazemos parte de uma grande organiza\u00e7\u00e3o de capital aberto onde precisamos criar um or\u00e7amento anual, um or\u00e7amento trimestral e atualizar o or\u00e7amento trimestral.    <\/p>\n\n<p>E o trabalho simplesmente n\u00e3o era atraente. Ent\u00e3o no papel, soava fant\u00e1stico, mas o dia a dia n\u00e3o era, n\u00e3o era interessante. E pensei, o objetivo de ter sucesso \u00e9 viver a vida que voc\u00ea quer levar, n\u00e3o ser reconhecido. O reconhecimento n\u00e3o faz nada por voc\u00ea.   <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Voc\u00ea acha que isso \u00e9 inevit\u00e1vel quando uma empresa cresce e se torna bem-sucedida?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Talvez n\u00e3o seja inevit\u00e1vel se voc\u00ea continuar sendo o dono do seu pr\u00f3prio destino, ou seja, se continuar sendo minha empresa, o problema \u00e9 que, para conseguir os fundos que eu precisava para vencer, tive que fazer um acordo com o processo natural.<\/p>\n\n<p>Eles acabaram se tornando os donos majorit\u00e1rios. Ent\u00e3o n\u00e3o era mais minha empresa. E eles n\u00e3o queriam que eu brincasse com o produto e fizesse as coisas que eu queria fazer. Acho que algumas pessoas conseguiram manter isso por muito tempo. Steve Jobs na Apple conseguiu fazer isso por muito tempo quando voltou.    <\/p>\n\n<p>Isso provavelmente \u00e9 verdade com Mark Zuckerberg e provavelmente em grande parte com Jeff Bezos. Mas isso definitivamente n\u00e3o era mais verdade na minha pr\u00f3pria empresa. Ent\u00e3o pensei, o trabalho n\u00e3o \u00e9 mais interessante. Prefiro fazer outra coisa. Al\u00e9m disso, quando crian\u00e7a, meu sonho era ser CEO de uma empresa de internet p\u00fablica.    <\/p>\n\n<p>A quest\u00e3o \u00e9 que ser um CEO p\u00fablico mudou muito entre os anos 1980, quando eu sonhava com isso, e os anos 2010, quando de repente voc\u00ea tem a se\u00e7\u00e3o 404, Sarbanes-Oxley, e se tornou muito pouco atraente ser p\u00fablico. Sem mencionar que voc\u00ea d\u00e1 todas as suas informa\u00e7\u00f5es aos seus concorrentes. Ent\u00e3o pensei, se eu tiver que fazer isso de novo, prefiro n\u00e3o abrir o capital.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Voc\u00ea escreveu sobre questionar o caminho padr\u00e3o da sociedade, e estamos neste momento particular onde estamos nesta corrida do ouro por causa da IA, e tenho certeza que os fundadores est\u00e3o enfrentando situa\u00e7\u00f5es semelhantes. Ao que voc\u00ea est\u00e1 descrevendo no sentido de ter que levantar capital, ter clientes, parceiros que voc\u00ea n\u00e3o necessariamente quer trazer, mas tem que vencer a guerra, certo? <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o eu sei que voc\u00ea v\u00ea, ter essa introspec\u00e7\u00e3o quando voc\u00ea est\u00e1 na labuta crescendo, escalando, pode ser um luxo ou pode ser muito dif\u00edcil de fazer. Ent\u00e3o estou curioso, como voc\u00ea conversa com fundadores sobre essa experi\u00eancia e como eles podem auditar, de certa forma, suas vidas para n\u00e3o acabarem vivendo uma vers\u00e3o que n\u00e3o v\u00e3o realmente gostar. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Isso \u00e9 verdade em geral. Sua vida \u00e9 extraordinariamente ocupada. N\u00e3o importa se \u00e9 sua vida pessoal, sua vida profissional, e nem importa se voc\u00ea est\u00e1 em uma startup ou n\u00e3o. Voc\u00ea tem infinitas coisas para fazer e \u00e9 muito f\u00e1cil simplesmente continuar seguindo o caminho.    <\/p>\n\n<p>Voc\u00ea tem um emprego, voc\u00ea vai ao emprego. Voc\u00ea tem um relacionamento, voc\u00ea continua no relacionamento. Voc\u00ea tem um apartamento onde mora, voc\u00ea vai para esse apartamento. Obviamente tudo isso \u00e9 o caminho padr\u00e3o f\u00e1cil. Al\u00e9m disso, h\u00e1 o caminho padr\u00e3o da sociedade, eu vou para o ensino m\u00e9dio, vou para a faculdade, arranjo um emprego, me caso, tenho 2,2 filhos e 1,3 cachorros, sei l\u00e1.     <\/p>\n\n<p>Me mudo para os sub\u00farbios, coloco uma cerca branca e quero me matar. Voc\u00ea precisa de uma fun\u00e7\u00e3o for\u00e7ada. Ent\u00e3o, minha recomenda\u00e7\u00e3o \u00e9 uma vez por ano, envie um email para si mesmo, pegue um fim de semana, pegue uma noite onde voc\u00ea est\u00e1 basicamente avaliando onde est\u00e1 em sua vida pessoal e profissional. Qu\u00e3o feliz voc\u00ea est\u00e1 no dia a dia?   <\/p>\n\n<p>N\u00e3o a teoria disso, a realidade disso, n\u00e3o o melhor dia, o dia m\u00e9dio. O que voc\u00ea est\u00e1 fazendo? O que voc\u00ea gosta no que est\u00e1 fazendo? O que voc\u00ea n\u00e3o gosta no que est\u00e1 fazendo? E de forma completamente livre, fa\u00e7a um brainstorming consigo mesmo. E isso \u00e9, eu gosto do email porque ele te for\u00e7a a estruturar seus pensamentos.     <\/p>\n\n<p>Porque eles podem estar em sua mente, mas n\u00e3o est\u00e3o bem articulados. O email te for\u00e7a a, ok, estas s\u00e3o as coisas que eu realmente gosto. Estas s\u00e3o as coisas que eu realmente n\u00e3o gosto. Estas s\u00e3o as coisas que talvez possam ser melhoradas. E isto \u00e9 talvez o que eu posso fazer sobre isso. E ent\u00e3o eu tamb\u00e9m gosto de ter um brainstorming livre comigo mesmo.     <\/p>\n\n<p>O que mais eu poderia estar fazendo? Quais s\u00e3o todos os outros caminhos que eu poderia seguir que poderiam ser t\u00e3o ou mais atraentes? E como seria n\u00e3o o dia ideal, mas como seria o dia m\u00e9dio? E ent\u00e3o eu compartilho com amigos e fam\u00edlia e pergunto, se fosse voc\u00ea, o que voc\u00ea faria?   <\/p>\n\n<p>Me conhecendo, o que voc\u00ea faria? Temos conversas. E frequentemente eu apenas tento essas coisas. Mas geralmente, se voc\u00ea tem a sensa\u00e7\u00e3o de que algo n\u00e3o est\u00e1 certo, geralmente \u00e9 uma sensa\u00e7\u00e3o de que j\u00e1 \u00e9 tarde demais. Voc\u00ea j\u00e1 deveria ter seguido em frente, certo? Se voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 feliz no dia a dia, \u00e9 dif\u00edcil consertar. E acho que isso \u00e9 verdade com funcion\u00e1rios.      <\/p>\n\n<p>Se voc\u00ea sente que algu\u00e9m provavelmente n\u00e3o \u00e9 \u00f3timo, e voc\u00ea precisa ter uma avalia\u00e7\u00e3o de desempenho, seja o que for, provavelmente significa que voc\u00ea j\u00e1 deveria demiti-los. Se voc\u00ea est\u00e1 em um relacionamento e est\u00e1 entediado, seja o que for, voc\u00ea provavelmente j\u00e1 deveria ter seguido em frente. E isso \u00e9 verdade para a empresa em que voc\u00ea est\u00e1, se as coisas realmente n\u00e3o parecem certas.  <\/p>\n\n<p>Porque frequentemente se voc\u00ea est\u00e1 na labuta pesada, pode at\u00e9 ser divertido, certo? E ent\u00e3o esse n\u00e3o \u00e9 o sentimento errado. O sentimento errado \u00e9 voc\u00ea n\u00e3o estar conseguindo ajuste produto-mercado. Voc\u00ea n\u00e3o gosta do seu co-fundador. Voc\u00ea est\u00e1 trabalhando duro, mas parece que \u00e9 uma labuta em vez de divers\u00e3o. Como voc\u00ea pode trabalhar duro e ser divertido versus trabalhar duro e ser tipo, estou comendo vidro porque devo ou seja l\u00e1 o que for.     <\/p>\n\n<p>E ent\u00e3o dar um passo atr\u00e1s. E eu frequentemente gosto de fazer isso off-grid, ali\u00e1s eu vou para o meio da selva sem conex\u00e3o, sem WhatsApp, sem reuni\u00f5es, etc. Para que eu possa realmente refletir sobre meus pensamentos. Eu s\u00f3 levo meu caderno para poder escrever.   <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Eu amo isso. E \u00e9 uma maneira t\u00e3o interessante de olhar para isso, pensando sobre o dia m\u00e9dio e n\u00e3o o melhor dia ou o pior dia, certo? <\/p>\n\n<p>\u00c9 super esclarecedor. Falando sobre esse tipo de auditorias, ouvi que voc\u00ea terceiriza tudo o que pode, desde escala at\u00e9 \u00e1lbuns de fotos. Voc\u00ea tem v\u00e1rios AEs, assistentes n\u00e3o executivos, o que eu acho que n\u00e3o \u00e9 t\u00e3o comum. E agora estamos entrando neste mundo onde basicamente por causa da IA, voc\u00ea poderia literalmente delegar tudo, ou talvez n\u00e3o hoje, mas estamos chegando perto de onde poder\u00edamos delegar tudo, certo?   <\/p>\n\n<p>N\u00e3o apenas log\u00edstica ou coordena\u00e7\u00e3o, mas julgamento, criatividade. Ent\u00e3o estou curioso, como voc\u00ea est\u00e1 pensando sobre o que deveria entregar alegremente para a IA e quais s\u00e3o as coisas que voc\u00ea provavelmente nunca deveria delegar? Porque elas te d\u00e3o sua vantagem ou te fazem ser voc\u00ea mesmo, de certa forma.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> N\u00e3o delegue as coisas que voc\u00ea gosta de fazer, certo?<\/p>\n\n<p>Eu n\u00e3o gosto de cozinhar, ent\u00e3o tenho um chef. E eu acho que ir comprar mantimentos e tudo isso leva um tempo infinito. Mas algumas pessoas amam cozinhar, nesse caso elas n\u00e3o deveriam delegar, certo? Eu detesto tarefas administrativas, ent\u00e3o tenho duas assistentes virtuais nas Filipinas que organizam tudo, desde as liga\u00e7\u00f5es at\u00e9 pagar contas, encontrar um parceiro local de t\u00eanis que possa jogar no meu n\u00edvel e fazer a reserva, at\u00e9 quando eu crio um \u00e1lbum de fotos ou um v\u00eddeo, eu me vejo como um diretor criativo.   <\/p>\n\n<p>Tenho uma vis\u00e3o do que quero criar, e ent\u00e3o tenho outras pessoas para executar. Agora, neste momento, s\u00e3o humanos porque \u00e9 realmente muito mais f\u00e1cil trabalhar com humanos qualificados do que com IA em alguns pontos. E \u00e9 isso. Sou um usu\u00e1rio avan\u00e7ado do ChatGPT. Usu\u00e1rio absolutamente avan\u00e7ado, mas para muitas tarefas, ele n\u00e3o \u00e9 nem de longe t\u00e3o competente.    <\/p>\n\n<p>Agora no meu caso pessoal, eu gosto de ser o diretor criativo e me vejo como tendo bom julgamento. E ent\u00e3o, embora eu v\u00e1 ter o GPT me dando opini\u00f5es, perspectivas, etc., no final do dia, o julgamento, a decis\u00e3o eu mantenho para mim mesmo. E acho que \u00e9 a\u00ed que est\u00e1 minha vantagem comparativa como VC, onde estou escolhendo quais startups e empreendedores estou apoiando e francamente na vida sobre o que eu quero estar fazendo.  <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o terceirize as coisas que voc\u00ea n\u00e3o gosta de fazer. Continue fazendo as coisas que voc\u00ea gosta de fazer, independentemente de a IA poder ser melhor nisso do que voc\u00ea. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Eu amo o enquadramento de diretor criativo e agora quero aprofundar em investimentos. Eu amo essa imagem do Craigslist, que gerou centenas de neg\u00f3cios verticais como Airbnb, Indeed, StubHub, e acho que h\u00e1 muito mais, h\u00e1 dezenas ou provavelmente centenas.  <\/p>\n\n<p>E cada um pegou uma categoria e fez melhor. E voc\u00ea acabou de mencionar ser um usu\u00e1rio avan\u00e7ado do ChatGPT. Voc\u00ea acha, ou \u00e9 poss\u00edvel que o ChatGPT seja de certa forma o novo Craigslist para IA?  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ent\u00e3o acho que essa \u00e9 a analogia errada porque o Craigslist obviamente n\u00e3o estava motivado a vencer nenhum dos verticais.<\/p>\n\n<p>E ent\u00e3o milhares de pessoas foram l\u00e1 e constru\u00edram melhores vers\u00f5es verticais e a mesma coisa aconteceu com o eBay, onde as pessoas pegaram melhor cada categoria do eBay e atacaram verticalmente. Quando voc\u00ea tem um grande player que est\u00e1 tentando, que \u00e9 bom e est\u00e1 competindo, eles tentam n\u00e3o ser verticalizados, certo? <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o o Google. Venceu cada vertical de busca, talvez exceto o Kayak para viagens e a Amazon venceu a maioria das categorias de e-commerce, talvez n\u00e3o a Chewy e ainda h\u00e1 outros que emergem, mas como o player horizontal e comum pode realmente vencer muitos dos verticais se eles focarem neles e a OpenAI \u00e9 muito agressiva, muito inteligente e muito ambiciosa. <\/p>\n\n<p>Tenho certeza que eles n\u00e3o querem que o Midjourney ven\u00e7a em imagens e eles n\u00e3o querem que o Runway ven\u00e7a em v\u00eddeo e eles n\u00e3o querem que o Cursor e o Lovable ven\u00e7am em programa\u00e7\u00e3o, etc. Ent\u00e3o n\u00e3o, n\u00e3o \u00e9 nada como uma situa\u00e7\u00e3o do Craigslist. Acho que \u00e9 muito mais uma situa\u00e7\u00e3o como a do Google onde eles v\u00e3o tentar vencer em tantos verticais quanto puderem.   <\/p>\n\n<p>Agora eles t\u00eam que escolher em que focar. E h\u00e1 coisas em que a IA \u00e9 muito boa e ent\u00e3o eles v\u00e3o tentar, e acho que v\u00e3o focar no que \u00e9 mais f\u00e1cil. Ent\u00e3o programa\u00e7\u00e3o faz muito sentido, o tipo de coisa do Eleven Labs onde voc\u00ea tem vozes das pessoas, imagens, etc. Faz muito sentido. A gera\u00e7\u00e3o de imagem, gera\u00e7\u00e3o de v\u00eddeo faz muito sentido.    <\/p>\n\n<p>Mas acho que eles v\u00e3o substituir o Top of Funnel? N\u00e3o, absolutamente n\u00e3o. Mas como eu vejo, o ChatGPT para mim \u00e9 uma amea\u00e7a existencial para o Google, porque eu tentei, nunca mais vou ao Google. Eu simplesmente vou ao GPT se eu quero isso para obter uma resposta. Essa \u00e9 a certa e pronto. Ent\u00e3o sim, n\u00e3o, haver\u00e1 verticais?     <\/p>\n\n<p>Com certeza. Porque h\u00e1 muitos verticais que eles n\u00e3o querem focar e que n\u00e3o ser\u00e3o economicamente vi\u00e1veis, ou talvez voc\u00ea precise de dados espec\u00edficos do vertical, e se voc\u00ea tiver esse conjunto de dados vertical, voc\u00ea vai obter respostas muito melhores do que um LLM geral. Ent\u00e3o certamente haver\u00e1 verticais vencedores. <\/p>\n\n<p>E quais emergem versus quais o GPT vence \u00e9 incerto e \u00e9 tudo uma batalha a ser disputada. E ent\u00e3o os vencedores iniciais podem n\u00e3o ser vencedores para sempre. E ent\u00e3o as pessoas que est\u00e3o colocando essas avalia\u00e7\u00f5es insanas no Lovable e Cursor, etc. Eu levo isso com um gr\u00e3o de sal porque estes s\u00e3o os tipos de categorias onde eu poderia ver um ChatGPT querendo ir atr\u00e1s. Sem mencionar, ali\u00e1s, o GitHub, com o Copilot e muitos outros.    <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Mas voc\u00ea acha que ainda \u00e9 uma lente ou estrutura interessante para olhar oportunidades atrav\u00e9s dela no sentido de ver quais comportamentos as pessoas est\u00e3o usando o ChatGPT para?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ent\u00e3o pensar sobre quais verticais do ChatGPT poderiam existir ou deveriam existir.<\/p>\n\n<p>Especialmente se voc\u00ea tiver dados diferenciados, \u00e9 uma categoria onde h\u00e1 um modelo de neg\u00f3cios vi\u00e1vel, e provavelmente n\u00e3o \u00e9 um em que eles v\u00e3o focar. Sim, \u00e9 uma abordagem interessante. N\u00e3o \u00e9 o que eu acho que \u00e9 a coisa mais interessante para fazer com IA hoje em dia, ali\u00e1s. Um milh\u00e3o de pessoas est\u00e3o fazendo isso.   <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o cada categoria que voc\u00ea olha, h\u00e1 algu\u00e9m verticalizando o ChatGPT. H\u00e1 20 deles. Todos levantaram muito dinheiro. Todos t\u00eam \u00f3timas equipes. Todos t\u00eam zero modelo de neg\u00f3cios, zero vantagem de dados propriet\u00e1rios. E a maioria deles vai morrer. E a maioria dos investidores neles vai perder dinheiro.      <\/p>\n\n<p>Acho que a maneira mais inteligente de investir em IA \u00e9 na verdade usar a IA para tornar os neg\u00f3cios normais 10X mais eficientes e melhores. E ent\u00e3o se eu penso em marketplaces. Sou investidor em uma empresa chamada Vinted. Vinted \u00e9 o Poshmark da Europa. Eles s\u00e3o uma plataforma de roupas consumidor para consumidor muito melhor.    <\/p>\n\n<p>E um marketplace de moda. E eles est\u00e3o mandando muito bem. E fizeram coisas incr\u00edveis com IA. Por exemplo, se voc\u00ea est\u00e1 na Fran\u00e7a e est\u00e1 vendo um an\u00fancio, \u00e9 bem prov\u00e1vel que o an\u00fancio seja da Alemanha ou da Pol\u00f4nia. Eles traduziram automaticamente o an\u00fancio. Voc\u00ea est\u00e1 falando com o vendedor, mas talvez o vendedor esteja na Pol\u00f4nia, e as conversas s\u00e3o traduzidas automaticamente.     <\/p>\n\n<p>Eles integraram pagamentos e integraram o envio. Quando voc\u00ea quer vender um item, antes voc\u00ea tinha que tirar fotos, escrever um t\u00edtulo, escrever uma descri\u00e7\u00e3o, selecionar uma categoria e selecionar um pre\u00e7o. Agora a IA deles \u00e9 t\u00e3o boa que voc\u00ea tira uma foto e ela faz tudo por voc\u00ea.  <\/p>\n\n<p>T\u00edtulo, descri\u00e7\u00e3o, pre\u00e7o, categoria, voc\u00ea s\u00f3 precisa apertar vender. Eles t\u00eam atendimento ao cliente automatizado e, portanto, a estrutura de custos \u00e9 baixa. Ent\u00e3o, usar a IA para tornar os neg\u00f3cios online e offline existentes muito mais eficientes, eu acho que \u00e9 uma aposta muito mais segura, pelo menos, em termos do que voc\u00ea investe e do que voc\u00ea pode fazer, em vez de investir nos LLMs, onde h\u00e1 50 deles e mais o GPT sempre expandindo o que eles est\u00e3o tentando fazer.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Voc\u00ea mencionou que alguns dos primeiros vencedores podem n\u00e3o ser os vencedores reais. E obviamente voc\u00ea passou por v\u00e1rias dessas mudan\u00e7as tecnol\u00f3gicas, web, mobile. Existe um padr\u00e3o para quais elementos tendem a se destacar primeiro? E estou curioso para saber se voc\u00ea est\u00e1 vendo isso acontecer de forma semelhante na IA ou de forma muito diferente.   <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sim, ent\u00e3o, primeiro. Dois coment\u00e1rios. Os primeiros vencedores raramente s\u00e3o os \u00faltimos vencedores, certo? Pense no AltaVista ou Lycos ou quaisquer que fossem os primeiros motores de busca que foram substitu\u00eddos pelo Google, francamente, Friendster e antes, e Hi5 e Tagged, depois MySpace, depois Facebook, certo? Voc\u00ea n\u00e3o quer ser, voc\u00ea quer ser o \u00faltimo jogador a basicamente criar o fosso e vencer.    <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, a vantagem do pioneiro pode ser superestimada. E isso tem sido verdade em quase todas as categorias e verticais agora. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Adoro a frase de um dos fundadores da Ramp, que a concorr\u00eancia \u00e9 P&amp;D terceirizada.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Exatamente. Quando olho para quais verticais se destacam, depende da tecnologia. <\/p>\n\n<p>Para o Google, fazia sentido que o setor de viagens fosse muito diferente, ou, se voc\u00ea pensar no eBay, o StubHub era realmente um neg\u00f3cio diferente porque voc\u00ea tinha que se integrar com os fornecedores de ingressos, fazer autentica\u00e7\u00e3o de ingressos, etc. E ent\u00e3o n\u00e3o, realmente n\u00e3o se encaixava na mesma base de c\u00f3digo. <\/p>\n\n<p>Voc\u00ea n\u00e3o poderia ter apenas uma subcategoria. Agora, quando penso em quais verticais fazem sentido em um mundo ChatGPT, j\u00e1 mencionei, \u00e9 como imagens, v\u00eddeos. Codifica\u00e7\u00e3o, desenvolvimento de software e, em imagens, v\u00eddeo e som, eu diria que as coisas de semelhan\u00e7a, como voc\u00ea adoraria em laborat\u00f3rios o que eles estavam fazendo em termos de ter sua imagem, minha imagem, voz e avatares, etc.  <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, eu acho que essas coisas s\u00e3o as mais l\u00f3gicas, mas isso \u00e9 impulsionado pela tecnologia, certo? Ent\u00e3o, no caso do Craigslist, verticais muito diferentes para im\u00f3veis do que para carros e empregos, porque as din\u00e2micas s\u00e3o diferentes. Ent\u00e3o, n\u00e3o acho que possa ser completamente generalizado. \u00c9 realmente impulsionado pela qualidade da tecnologia, no que ela \u00e9 boa, quais dados voc\u00ea precisa e quais s\u00e3o as experi\u00eancias de usu\u00e1rio que voc\u00ea precisa resolver.   <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Voc\u00ea acha que ainda faz sentido hoje perguntar sobre diferencia\u00e7\u00e3o ou fossos para startups? Ou o que os investidores realmente deveriam procurar? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Em primeiro lugar, acho que nunca h\u00e1 um fosso no in\u00edcio. Quando voc\u00ea lan\u00e7a sua startup, voc\u00ea n\u00e3o tem nada. Voc\u00ea tem sua equipe, basicamente. E coisas como, sei l\u00e1, patentes, n\u00e3o acho que valem o papel em que est\u00e3o escritas.   <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, n\u00e3o considero isso como fossos. Na verdade, se voc\u00ea me disser que tem uma patente, eu provavelmente consideraria isso um ponto negativo. Significa que voc\u00ea gasta dinheiro e tempo em algo in\u00fatil. Ent\u00e3o, muito provavelmente, se voc\u00ea tiver uma patente, n\u00e3o vou investir em voc\u00ea. N\u00e3o, seu fosso \u00e9 sua execu\u00e7\u00e3o.    <\/p>\n\n<p>Quanto mais tr\u00e1fego voc\u00ea tem, mais usu\u00e1rios voc\u00ea tem, mais dados voc\u00ea tem, mais marca, mais receita voc\u00ea tem, mais, esse \u00e9 o seu fosso. E especialmente em marketplaces que funcionam como neg\u00f3cios de fato, certo? Como cada vez mais vendedores trazem cada vez mais compradores que trazem cada vez mais vendedores.  <\/p>\n\n<p>E ent\u00e3o voc\u00ea cria este belo ciclo virtuoso onde o vencedor leva a maior parte. Ent\u00e3o, no dia zero, n\u00e3o h\u00e1 fosso. O fosso surge no ano um, ano dois, ano tr\u00eas, enquanto voc\u00ea est\u00e1 executando.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Eu acho. \u00c9 comum que os fundadores, voc\u00ea acha que os fundadores mais bem-sucedidos, tenham uma hip\u00f3tese ou onde ela surgir\u00e1 logo de cara? <\/p>\n\n<p>Ou ela realmente se cristaliza com o passar do tempo?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Depende. Algumas pessoas t\u00eam um plano e o seguem, o levam adiante e depois se ajustam de acordo. Provavelmente Jeff Bezos na Amazon, foi tipo, vou come\u00e7ar com livros porque havia uma cauda longa. Vou estar em Seattle porque quero estar bem ao lado da Ingram, a maior editora de livros, onde posso ter acesso a todo o invent\u00e1rio deles.   <\/p>\n\n<p>E de l\u00e1, vou para as outras categorias de alto valor. E no caso do Google, eles n\u00e3o tinham ideia de qual era o modelo de neg\u00f3cios deles. Acho que conheci Larry e Sergei no final dos anos noventa e. E o Google tinha acabado de ser lan\u00e7ado. E eu pensei, Oh, voc\u00eas podem, e eles est\u00e3o desenvolvendo um modelo de neg\u00f3cios.    <\/p>\n\n<p>E eles disseram, Oh, voc\u00ea deve estar muito feliz porque agora voc\u00ea tem um modelo de neg\u00f3cios, voc\u00ea pode fazer esses an\u00fancios pagos, e com base no custo por clique. E eles disseram, n\u00e3o, a busca org\u00e2nica \u00e9 t\u00e3o boa. Ningu\u00e9m jamais clicaria em an\u00fancios pagos em vez disso, ou nosso modelo de neg\u00f3cios. Eles tinham uma apresenta\u00e7\u00e3o de 200 p\u00e1ginas me explicando que iriam vender busca para empresas.   <\/p>\n\n<p>Nem \u00e9 preciso dizer, isso nunca funcionou. Eventualmente, o Google foi adquirido pela Overture e Yahoo, e eles replicaram e realmente melhoraram. E ent\u00e3o eles mudaram, mas eles sabiam com anteced\u00eancia onde seu modelo de neg\u00f3cios estaria?   Absolutamente n\u00e3o. Eles viram o que os outros fizeram, a P&amp;D terceirizada, e copiaram, melhoraram, e porque eles tinham ganhado o resto da categoria, sim, eles arrasaram.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Quero conectar duas ideias. Uma s\u00e3o os efeitos de rede nos marketplaces, e a outra \u00e9 essa ideia de o ChatGPT quase absorver uma grande parte de nossas vidas. Muitas pessoas est\u00e3o se tornando usu\u00e1rios avan\u00e7ados. Acho que 10 % da popula\u00e7\u00e3o global \u00e9 usu\u00e1ria ativa semanal. Acho que muitas pessoas pensariam que estamos indo em dire\u00e7\u00e3o a este mundo onde haver\u00e1 um agente, como um assistente que gerencia grande parte de nossa vida pessoal e, portanto, esse agente pode interagir com muitos sites de e-commerce ou marketplaces.    <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Claro.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Como voc\u00ea acha que isso afeta os fossos dos marketplaces?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Muito menos do que as pessoas pensam, da mesma forma que h\u00e1 alguns anos, todos ou o eBay diziam, Oh, estou preocupado que o com\u00e9rcio social e o Facebook v\u00e3o dominar o topo do funil. Esta n\u00e3o \u00e9 a maneira como as pessoas navegam e compram, etc. <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, existem tr\u00eas padr\u00f5es de compra na internet. Primeiro, voc\u00ea n\u00e3o sabe o que est\u00e1 procurando e, portanto, \u00e9 compras como entretenimento. As pessoas v\u00e3o ao Vinted, elas n\u00e3o sabem que querem comprar algo. Elas basicamente est\u00e3o navegando. E ent\u00e3o    <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Olhar vitrines, basicamente.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Eles est\u00e3o comprando. Eles est\u00e3o olhando vitrines. <\/p>\n\n<p>E n\u00e3o h\u00e1 nenhum papel para um LLM desempenhar ali. Eu acho que se eles dedicassem recursos infinitos a isso, eles poderiam descobrir como criar um feed semelhante ao Vinted, talvez, mas como a maior parte do conte\u00fado vem de marketplaces onde o vencedor leva tudo, a maior parte do conte\u00fado viria do Vinted de qualquer forma. <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, ali, eu acho que n\u00e3o h\u00e1 prop\u00f3sito. Voc\u00ea n\u00e3o ser\u00e1 desintermediado. As pessoas continuar\u00e3o comprando e comprar\u00e3o quando quiserem. Segundo, voc\u00ea sabe exatamente o que est\u00e1 procurando. Se voc\u00ea sabe exatamente o que est\u00e1 procurando, voc\u00ea geralmente vai direto para a Amazon. Voc\u00ea nem vai mais para o Google.     <\/p>\n\n<p>Voc\u00ea vai para a Amazon ou eBay, voc\u00ea digita o modelo, o que for. Sim. LG OLED C3 65 polegadas, aqui est\u00e1 &#8211; compre. Ent\u00e3o, voc\u00ea poderia ir e pedir para o GPT fazer isso por voc\u00ea?  Sim. Mas como eles, isso n\u00e3o \u00e9 t\u00e3o diferente porque o backend ainda est\u00e1 massivamente concentrado, certo? eBay e Amazon t\u00eam 43 % do e-commerce dos EUA e em algumas verticais \u00e9 90 %. Eles capturariam muito pouco valor. Definitivamente n\u00e3o mais do que os an\u00fancios pagos no Google para, no Google Shopping. E estas s\u00e3o as duas maiores categorias de longe. N\u00e3o vejo o valor sendo tirado dos sites de e-commerce.     <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, os marketplaces, especialmente porque n\u00e3o vejo o GPT querendo fazer fulfillment, gest\u00e3o de estoque, ter estoque, etc. Essa n\u00e3o \u00e9 a \u00e1rea de especializa\u00e7\u00e3o deles. Se voc\u00ea for olhar o roteiro tecnol\u00f3gico deles para os pr\u00f3ximos tr\u00eas anos. N\u00e3o \u00e9 nem a mil\u00e9sima prioridade. Vamos ter centros de envio e solu\u00e7\u00f5es de fulfillment e log\u00edstica de \u00faltima milha, etc.    <\/p>\n\n<p>E assim, como resultado, os marketplaces onde o vencedor leva a maior parte, que far\u00e3o o fulfillment, n\u00e3o ser\u00e3o desmantelados, eles manter\u00e3o a maior parte do valor. A terceira categoria, que \u00e9 mais aberta para discuss\u00e3o, s\u00e3o as compras ponderadas. Voc\u00ea n\u00e3o sabe realmente o que est\u00e1 procurando. Tipo, quero comprar um carro novo, mas n\u00e3o sei qual.   <\/p>\n\n<p>Quero comprar, quero um novo par de esquis, mas n\u00e3o sei qual. Ou quero um apartamento, mas n\u00e3o tenho certeza de qual pr\u00e9dio, o que posso pagar, qual bairro, etc. L\u00e1, uma conversa com um LLM faz muito sentido. Agora, e \u00e9 por isso que existem sites que atualmente usam humanos para fazer essas coisas.   <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, curated.com, que usa humanos para equipamentos esportivos. Agora Fora Travel para viagens e eles n\u00e3o est\u00e3o vendendo, curated.com, acho que foi vendido por 300 milh\u00f5es. Eles atingiram 200 milh\u00f5es. Ent\u00e3o n\u00e3o \u00e9 uma sa\u00edda muito boa. E acho que o medo \u00e9 que seja desintermediado pelos LLMs.    <\/p>\n\n<p>Mas mesmo l\u00e1, n\u00e3o \u00e9 \u00f3bvio que os LLMs ven\u00e7am, certo? Se voc\u00ea quer um carro, um LLM operado pela Carvana pode ser melhor que o ChatGPT. Agora, o ChatGPT pode ser melhor porque eles conhecem voc\u00ea melhor. Ent\u00e3o, \u00e9 incerto. N\u00e3o estou dizendo que h\u00e1 uma resposta definitiva.     Sim. Mas como a Amazon tem o Rufus, voc\u00ea pode fazer perguntas sobre qual produto comprar para o Rufus.<\/p>\n\n<p>Talvez voc\u00ea repita para o GPT, Rufus, talvez voc\u00ea n\u00e3o tenha feito o mesmo com o GPT. O Instacart agora tem, Oh, neste fim de semana estou fazendo um churrasco. O que devo cozinhar?   N\u00e3o importa. E eles t\u00eam recomenda\u00e7\u00f5es. Ent\u00e3o, eu acho que a tend\u00eancia ser\u00e1 sua caixa de busca no topo do seu site de e-commerce ou marketplace. <\/p>\n\n<p>Ter\u00e1 que ser dupla. Uma \u00e9 a busca espec\u00edfica. Se voc\u00ea, eu posso digitar, LG OLED C3, ou eu posso digitar, estou procurando uma TV. Este \u00e9 o meu or\u00e7amento, meu c\u00f4modo. E muito do que devo comprar? E eu acho que n\u00e3o deveriam ser duas barras de busca separadas. Ent\u00e3o, eu acho que isso mudar\u00e1, essa \u00faltima parte pode ir para o GPT.      <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> E esse tem que ser capaz de rotear. Aconteceu comigo quando voc\u00ea est\u00e1 procurando a coisa espec\u00edfica e recebe a outra resposta. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sim, exatamente.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Come\u00e7a a ser. Tipo uma busca sem\u00e2ntica, n\u00e3o, eu s\u00f3 quero isso, certo? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Exatamente. Ent\u00e3o, ainda estamos no in\u00edcio disso. Ent\u00e3o, essa parte, talvez os LLMs capturem, e mesmo assim, quanto valor eles capturam se o fulfillment acaba sendo feito por marketplaces essencialmente monopolistas ou oligopolistas?  <\/p>\n\n<p>N\u00e3o acho que tanto quanto as pessoas pensam.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Isso pode ser um exagero, mas voc\u00ea espera que os modelos de neg\u00f3cios habilitados por tecnologia que foram enormemente financiados durante 2021? Talvez tenham um retorno neste mundo porque podem ser um pouco mais defens\u00e1veis contra a IA. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> H\u00e1 uma grande tend\u00eancia agora de pessoas comprando neg\u00f3cios offline e depois usando IA e adicionando uma camada de IA e uma camada de tecnologia para torn\u00e1-los muito mais lucrativos, eficientes, etc.<\/p>\n\n<p>E muitas consolida\u00e7\u00f5es de private equity s\u00e3o baseadas nisso e at\u00e9 mesmo empresas de capital de risco como a Slow Ventures, a tese delas \u00e9 realmente fazer esse tipo de coisa. Ent\u00e3o, isso com certeza \u00e9 uma tend\u00eancia, certo? Como voc\u00ea est\u00e1 comprando essas pequenas empresas que eram, tudo era feito no papel. E no passado voc\u00ea tinha uma camada SaaS e agora voc\u00ea tem uma camada de IA, mas, e voc\u00ea os est\u00e1 tornando muito mais lucrativos e eficientes.   <\/p>\n\n<p>Sim, com certeza. Esta \u00e9 uma megatend\u00eancia e estamos no dia zero disso. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Voc\u00ea concorda com a tese de que as empresas de IA ser\u00e3o capazes de capturar or\u00e7amentos de m\u00e3o de obra?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> N\u00e3o tenho certeza se os custos de m\u00e3o de obra das pessoas v\u00e3o diminuir por causa da IA historicamente, se voc\u00ea, e eu sou economista por forma\u00e7\u00e3o, as melhorias de produtividade resultaram em sal\u00e1rios mais altos.<\/p>\n\n<p>E assim, o percentual de sal\u00e1rios, o percentual do PIB basicamente permaneceu razoavelmente est\u00e1vel e, na verdade, aumentou \u00e0 medida que a produtividade aumentou. Ent\u00e3o, suspeito que a resposta seja n\u00e3o. Eu acho que o que eu sei \u00e9 que muitos empregos ser\u00e3o destru\u00eddos?   Sim. Muitos mais empregos ser\u00e3o criados tamb\u00e9m. Eles ser\u00e3o diferentes. Ent\u00e3o, haver\u00e1 diferentes vencedores e perdedores, mas, em m\u00e9dia, a tecnologia sempre foi sobre mais barato, melhor, mais r\u00e1pido.  <\/p>\n\n<p>\u00c9 deflacion\u00e1ria. Melhorar\u00e1 a nossa vida. Melhorar\u00e1 a nossa qualidade de vida. E da mesma forma que 200 anos atr\u00e1s, se eu voltar para 1825, nossa expectativa de vida era de 29 anos. Trabalh\u00e1vamos 80 horas por semana, seis dias por semana, para mal conseguirmos sobreviver. 96 % da popula\u00e7\u00e3o mundial vivia com menos de um d\u00f3lar por dia.    <\/p>\n\n<p>E temos uma qualidade de vida extraordin\u00e1ria hoje, onde realmente trabalhamos menos de 40 horas por semana. Temos \u00e1gua corrente. Temos eletricidade. Temos esses dispositivos m\u00e1gicos onde temos comunica\u00e7\u00f5es de v\u00eddeo globais e gratuitas e a soma total do conhecimento da humanidade no seu bolso. Voc\u00ea pode voar de avi\u00e3o de um lado para o outro e \u00e9 acess\u00edvel \u00e0 maioria.    <\/p>\n\n<p>Isso \u00e9 tudo por causa da tecnologia. Ent\u00e3o, a tecnologia \u00e9 deflacion\u00e1ria. Ela torna o mundo melhor. E tudo \u00e9 melhor, mais barato, mais r\u00e1pido. Ent\u00e3o, isso \u00e9 mais disso e se expressar\u00e1 de muitas maneiras, desde carros aut\u00f4nomos, custo marginal de entrega indo a zero, at\u00e9 a energia solar se tornando t\u00e3o barata que a eletricidade ser\u00e1 barata demais para ser medida, onde estamos na v\u00e9spera, e para ser claro, em 20, 30 anos, de um mundo de abund\u00e2ncia.    <\/p>\n\n<p>E estou muito feliz e privilegiado por estar em posi\u00e7\u00e3o de ajudar a trazer este mundo de abund\u00e2ncia.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Eu estava perguntando isso porque muitas startups de IA. Levantando capital hoje. E quando voc\u00ea v\u00ea seus pitch decks, eles s\u00e3o baseados na ideia de que, Ei, se as empresas nos EUA gastam, sei l\u00e1, qual \u00e9 o n\u00famero, 200 ou 300 bilh\u00f5es de d\u00f3lares em receita SaaS por ano, mas gastaram alguns trilh\u00f5es em sal\u00e1rios, ent\u00e3o a oportunidade \u00e9 10 vezes maior.  <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, voc\u00ea acha que essa \u00e9 a maneira certa de olhar para a oportunidade?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> N\u00e3o acho que essa seja a maneira certa de olhar para a oportunidade porque, quando olho para o comportamento, estou vendo, n\u00e3o estou vendo pessoas, exceto talvez em posi\u00e7\u00f5es de atendimento ao cliente, definitivamente vendo oportunidades para substituir o atendimento ao cliente.<\/p>\n\n<p>Mas agora, a maioria das empresas no portf\u00f3lio est\u00e1 contratando mais pessoas. Para usar a IA de forma mais eficaz e usar a IA para ser mais produtivo. Eles n\u00e3o est\u00e3o removendo programa\u00e7\u00e3o. N\u00e3o conhe\u00e7o nenhuma de nossas empresas de portf\u00f3lio dizendo, ok, precisamos de 30 % menos programadores, todas elas dizem, n\u00e3o, precisamos de muito mais programadores.   <\/p>\n\n<p>Assim podemos lan\u00e7ar mais IA, construir ainda mais c\u00f3digo, ir ainda mais r\u00e1pido. E, na verdade, esses sal\u00e1rios est\u00e3o cada vez mais altos. Honestamente, n\u00e3o vejo isso. E como a IA n\u00e3o \u00e9 gratuita, voc\u00ea s\u00f3 a usar\u00e1 para as aplica\u00e7\u00f5es e recursos mais valiosos. E, portanto, \u00e9 um registro e uma vantagem comparativa, certo?    <\/p>\n\n<p>Mesmo que voc\u00ea digite mais r\u00e1pido que sua secret\u00e1ria, voc\u00ea ainda ter\u00e1 um assistente porque seu tempo \u00e9 muito valioso. Ent\u00e3o voc\u00ea far\u00e1 o que faz, e eles far\u00e3o o que fazem. E assim, a mesma coisa. Acho que os pap\u00e9is que a IA desempenhar\u00e1 e os pap\u00e9is que os humanos desempenhar\u00e3o ser\u00e3o diferentes.   <\/p>\n\n<p>E, a prop\u00f3sito, as regras mudar\u00e3o, certo? Tipo, agora, se eu tenho um m\u00e9dico, para ele sou uma engrenagem na m\u00e1quina. Ele me v\u00ea por tr\u00eas minutos. Ele \u00e9 uma m\u00e1quina de diagn\u00f3stico e n\u00e3o tem tato com o paciente, e n\u00e3o est\u00e1 necessariamente atualizado sobre as \u00faltimas publica\u00e7\u00f5es e pesquisas, etc. Esse papel, eu acho, deveria ser feito pela IA.    <\/p>\n\n<p>Tipo, talvez n\u00e3o seja bom o suficiente hoje, mas em algum momento a IA dir\u00e1: &#8216;Ok, analisei cada m\u00edcrons da sua resson\u00e2ncia magn\u00e9tica. Tenho as \u00faltimas pesquisas. Isso \u00e9 o que eu faria se fosse voc\u00ea.&#8217; E ent\u00e3o o m\u00e9dico ser\u00e1 o oposto. Ser\u00e1 o humano, emp\u00e1tico, com tato com o paciente, realmente dedicar\u00e1 tempo para explicar o que est\u00e1 acontecendo, quais s\u00e3o as op\u00e7\u00f5es, quais s\u00e3o as, e talvez far\u00e1 um acompanhamento para garantir que voc\u00ea esteja realmente tomando os medicamentos, porque h\u00e1 uma enorme falta de ades\u00e3o.    <\/p>\n\n<p>A mesma coisa com o papel do professor, certo? Tipo, a maneira como ensinamos nossos filhos hoje \u00e9 a mesma maneira como ensin\u00e1vamos nossos filhos h\u00e1 2.500 anos, sob S\u00f3crates. Voc\u00ea tem um professor de qualidade vari\u00e1vel despejando fatos em crian\u00e7as de qualidade vari\u00e1vel.   Isso n\u00e3o faz sentido. A IA deveria estar ensinando a turma em um n\u00edvel personalizado para cada indiv\u00edduo, e ent\u00e3o o professor deveria ser o consultor.<\/p>\n\n<p>Ah, pequeno Fran\u00e7ois, voc\u00ea est\u00e1 com dificuldades conosco. Esta \u00e9 a maneira como eu abordaria isso. E os pap\u00e9is mudar\u00e3o dramaticamente, mas n\u00e3o acho que ser\u00e1 uma substitui\u00e7\u00e3o fundamental e que trilh\u00f5es de d\u00f3lares em sal\u00e1rios desaparecer\u00e3o.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Mas se voc\u00ea tivesse que colocar n\u00fameros em qu\u00e3o maior \u00e9 a oportunidade, ela dobra a oportunidade de software ou o mercado de software triplica?<\/p>\n\n<p>\u00c9 10 vezes maior? Como voc\u00ea faria essa estimativa? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Penso nisso de forma muito diferente. Penso mais em qual porcentagem do PIB hoje \u00e9 digitalizada, otimizada e eficiente, e na verdade \u00e9 muito pequena, certo? Ent\u00e3o, no mundo do consumidor, na sua vida, talvez 25% das intera\u00e7\u00f5es do consumidor sejam digitalizadas.  <\/p>\n\n<p>Quando voc\u00ea inclui entrega de comida, os Ubers, Amazon, Instacart, praticamente tudo o que voc\u00ea quer \u00e9 digitalizado e a penetra\u00e7\u00e3o \u00e9 de cerca de 25%. Sim. Agora, se eu for para o mundo B2B, nada, estamos com menos de 1% de penetra\u00e7\u00e3o, certo? Se voc\u00ea quiser comprar petroqu\u00edmicos, n\u00e3o h\u00e1 um cat\u00e1logo, uma lista do que est\u00e1 dispon\u00edvel. <\/p>\n\n<p>Voc\u00ea tem que ligar para algu\u00e9m ou receber uma planilha por e-mail, e voc\u00ea tem que ligar para 10 pessoas. E, a prop\u00f3sito, n\u00e3o \u00e9 apenas um cat\u00e1logo. Voc\u00ea precisa de conectividade com a f\u00e1brica para entender a capacidade de fabrica\u00e7\u00e3o e os atrasos. Voc\u00ea precisa de pedidos online, como pagamentos, voc\u00ea precisa de rastreamento online, voc\u00ea precisa de financiamento, e isso precisa acontecer em todas as ind\u00fastrias, em todos os setores e em todas as geografias.    <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, pense na forma como as PMEs s\u00e3o geridas. \u00c9 tudo caneta e papel, talvez Excel. E isso tudo precisa ser digitalizado. E isso sem falar no governo. Vamos ao Detran para renovar sua carteira de motorista. De que tamanho de oportunidade estamos falando em termos de digitaliza\u00e7\u00e3o da economia?     <\/p>\n\n<p>Estamos falando da maior parte. Trilh\u00f5es e trilh\u00f5es. Mas n\u00e3o penso nisso da forma como voc\u00ea mede. \u00c9 muito mais sobre o que n\u00e3o est\u00e1 digitalizado e deveria estar, e a IA far\u00e1 um \u00f3timo trabalho nisso. \u00c9 a maior parte. Mas, a prop\u00f3sito, qu\u00e3o r\u00e1pido isso acontecer\u00e1? Muito lentamente. \u00c9 por isso que estamos em uma grande bolha de IA.       <\/p>\n\n<p>Em toda revolu\u00e7\u00e3o tecnol\u00f3gica, as pessoas pensam que vai acontecer imediatamente. E, em \u00faltima an\u00e1lise, leva muito mais tempo do que as pessoas pensam, mas o impacto \u00e9 muito maior do que as pessoas pensam. E ent\u00e3o, no final dos anos noventa, voc\u00ea tinha a WebVan, a pets.com, uma empresa chamada Cosmo que fazia entregas, e outras que faziam entregas instant\u00e2neas, mas isso sem GPS nesses smartphones.  <\/p>\n\n<p>Todos esses caras faliram, mas hoje temos Instacart, DoorDash, Chewy. E ent\u00e3o, pense no carro aut\u00f4nomo. Quando os carros aut\u00f4nomos surgiram, n\u00e3o sei, em 2012, 2013, as pessoas pensaram: &#8216;Oh meu Deus, todos os caminhoneiros ficar\u00e3o sem trabalho.&#8217; Ser\u00e3o 4,3 milh\u00f5es de empregos. A maior categoria de empregos nos EUA ser\u00e1 um desastre. E estamos tipo 13 anos depois e ainda estamos no come\u00e7o, e o carro aut\u00f4nomo vai acontecer, mas vai acontecer muito gradualmente porque os custos s\u00e3o realmente altos, da mesma forma que os custos hoje s\u00e3o altos.     <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, a IA mudar\u00e1 o mundo como o conhecemos? Com certeza. Muito mais do que pensamos. Levar\u00e1 muito mais tempo porque as pessoas t\u00eam resist\u00eancia cultural e h\u00e1 custos associados a isso. Custos financeiros reais de rodar os LLMs e fazer chamadas de API, mas tamb\u00e9m custos de mudar seus processos e mudar a forma como as empresas est\u00e3o funcionando, etc.  <\/p>\n\n<p>Vai demorar uma eternidade. Como eu disse antes, o Detran \u00e9 automatizado e eles est\u00e3o usando IA para emitir sua carteira de motorista. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Provavelmente teremos IAG.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Podemos ter ISA at\u00e9 l\u00e1.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Ent\u00e3o isso significa que, como investidor, talvez voc\u00ea deva dedicar mais tempo pensando no timing e no tamanho real do mercado.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Quero que o mercado seja grande o suficiente, mas tipo 50 bilh\u00f5es \u00e9 grande o suficiente, e aqui estamos falando de trilh\u00f5es. Eu realmente dedico muito tempo pensando no timing, mas \u00e9 por isso que n\u00e3o estou lutando no mundo dos LLMs, estou lutando nas aplica\u00e7\u00f5es dos LLMs. <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o acho que \u00e9 muito mais divertido, lucrativo. Al\u00e9m disso, qual \u00e9 a mediana, a m\u00e9dia de avalia\u00e7\u00e3o de seed ou s\u00e9rie A ou B nessas empresas de IA? Tipo, a seed deve ser 50 e as s\u00e9ries A s\u00e3o tipo centenas. E, estou investindo em seeds com empresas com 150 mil por m\u00eas em receita. Eu gostaria de 12 pr\u00e9-money. Estou investindo em s\u00e9ries A com 23 pr\u00e9-money levantando sete, e as s\u00e9ries B s\u00e3o tipo, e elas est\u00e3o faturando um milh\u00e3o e meio por m\u00eas em receitas, estou investindo em empresas faturando dois, tr\u00eas, quatro, 5 milh\u00f5es por m\u00eas com 50 pr\u00e9-money levantando 15, porque ningu\u00e9m est\u00e1 gostando dessas categorias.    <\/p>\n\n<p>Gostaria de ser um contrariano. Quero investir em IA aplicada, n\u00e3o no verdadeiro Jogo dos Reis. Primeiro de tudo, acho que a GPT Open AI venceu. Todos os outros est\u00e3o mortos. Eles s\u00f3 n\u00e3o sabem disso ainda. Ent\u00e3o     <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Os criadores de reis j\u00e1 fizeram sua escolha.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sim. O rei j\u00e1 est\u00e1 l\u00e1.<\/p>\n\n<p>O resto est\u00e1 tipo, lutando para ser o rei, mas todos v\u00e3o morrer, e seja o que for, acho que todos eles v\u00e3o morrer. Isso s\u00f3 vai levar anos para se desenrolar e dezenas de bilh\u00f5es, sen\u00e3o centenas de bilh\u00f5es de d\u00f3lares. Mas, como resultado, n\u00e3o quero jogar esse jogo.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Voc\u00ea acha que essa IA aplicada fundamentalmente exige um tipo diferente de fundador? Tipo, nesta discuss\u00e3o entre um fundador com mais experi\u00eancia em neg\u00f3cios em compara\u00e7\u00e3o com um fundador com experi\u00eancia t\u00e9cnica. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Geralmente, \u00e9 preciso um fundador que entenda onde est\u00e1 aplicando, certo? Ent\u00e3o, se voc\u00ea est\u00e1 no espa\u00e7o petroqu\u00edmico e precisa convencer a Dow Chemical a trabalhar com voc\u00ea, provavelmente ajuda ter estado na categoria. <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o sim, nossos fundadores de marketplaces B2B verticais tendem a ser mais velhos. Tendem a ter tido muita experi\u00eancia na ind\u00fastria e na categoria. E estar em posi\u00e7\u00e3o de trazer para aplicar a IA, mas que ainda precisam de muito bom talento t\u00e9cnico para conseguir faz\u00ea-lo. Mas voc\u00ea precisa da credibilidade na ind\u00fastria e entender tamb\u00e9m de que forma pode us\u00e1-la ou aplic\u00e1-la para ser eficaz, certo?   <\/p>\n\n<p>Voc\u00ea frequentemente precisa de uma mudan\u00e7a de comportamento. A boa not\u00edcia \u00e9 que a mudan\u00e7a de comportamento est\u00e1 acontecendo por si s\u00f3 porque os propriet\u00e1rios dessas PMEs est\u00e3o agora na casa dos 60, 70 anos, etc. E seus filhos n\u00e3o querem assumir. Ent\u00e3o h\u00e1 uma mudan\u00e7a geracional onde eles est\u00e3o tipo vendendo-os para terceiros ou private equity, o que est\u00e1 levando a uma mudan\u00e7a na tecnologia de aplica\u00e7\u00e3o.   <\/p>\n\n<p>E o mesmo tipo de coisa est\u00e1 acontecendo nas grandes empresas. Os tomadores de decis\u00e3o que est\u00e3o come\u00e7ando a se aposentar, todos eles eram adeptos de RFPs. E agora os millennials que est\u00e3o tipo chegando e assumindo, eles est\u00e3o mais interessados em marketplaces. E ent\u00e3o, est\u00e1 criando uma gera\u00e7\u00e3o e uma mudan\u00e7a geracional. Que torna mais f\u00e1cil aplicar a IA.    <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Isso \u00e9 super interessante. Gostaria agora de dar uma perspectiva global \u00e0 nossa conversa porque voc\u00ea, acho que o que o torna \u00fanico como investidor, al\u00e9m da sua experi\u00eancia como fundador, \u00e9 que voc\u00ea investe muito fora dos EUA tamb\u00e9m na Europa, Am\u00e9rica Latina, \u00c1sia. E o engra\u00e7ado \u00e9 que ouvi voc\u00ea descrever a OLX como a ideia de: &#8216;Ei, dominamos os EUA, agora vamos construir o Craigslist para o resto do mundo.&#8217;  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Bem, uma vers\u00e3o melhorada. Eu teria que pensar, e se o Craigslist fosse realmente executado com uma UX UI moderna para atender \u00e0s mulheres, que s\u00e3o as principais tomadoras de decis\u00e3o de todas as compras dom\u00e9sticas, ent\u00e3o Mobile first, e sem spam, golpes, phishing e prostitui\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o sim.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> O engra\u00e7ado \u00e9 que 10 anos depois, ainda estou usando o Craigslist para alugar um apartamento em S\u00e3o Francisco, certo?<\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o essa foi a prova de que pelo menos eles encontraram algo valioso.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> A liquidez supera todo o resto nos marketplaces. \u00c9 melhor, mais importante que a interface do usu\u00e1rio. \u00c9 mais importante que a monetiza\u00e7\u00e3o. \u00c9 mais importante que qualquer outra coisa.   <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Ent\u00e3o, estou curioso se esse Craigslist para todo o resto do mundo.<\/p>\n\n<p>\u00c9 uma boa lente para fundadores e investidores globalmente olharem para as oportunidades de IA, ou a IA \u00e9 muito universal?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Se voc\u00ea est\u00e1 falando sobre aplicar IA a setores verticais, ent\u00e3o, \u00e9 claro, os setores verticais s\u00e3o muito diferentes em cada pa\u00eds. A aplica\u00e7\u00e3o disso foi muito diferente. Os cen\u00e1rios regulat\u00f3rios s\u00e3o diferentes, mas se voc\u00ea est\u00e1 falando no n\u00edvel de LLM, n\u00e3o haver\u00e1 um Midjourney para a Am\u00e9rica Latina.  <\/p>\n\n<p>Ser\u00e1 o Midjourney. Traduzir \u00e9 t\u00e3o f\u00e1cil, certo? Da mesma forma que o Facebook \u00e9 uma empresa global. Essa \u00e9 a raz\u00e3o. No caso do Craigslist, h\u00e1 vencedores diferentes por pa\u00eds. Voc\u00ea precisa criar liquidez em um pa\u00eds espec\u00edfico, certo? Tipo, voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 enviando um item de S\u00e3o Francisco para S\u00e3o Paulo.      <\/p>\n\n<p>E porque as transa\u00e7\u00f5es eram locais, a pessoa que aluga um apartamento em S\u00e3o Paulo \u00e9 algu\u00e9m que tipicamente est\u00e1 se mudando para S\u00e3o Paulo, j\u00e1 est\u00e1 em S\u00e3o Paulo vindo de outro lugar no Brasil. N\u00e3o \u00e9 algu\u00e9m de S\u00e3o Francisco. E ent\u00e3o n\u00e3o h\u00e1 muitos efeitos de rede globais, mas h\u00e1 alguns neg\u00f3cios como o Airbnb.  <\/p>\n\n<p>Na verdade, s\u00e3o pessoas viajando internacionalmente que geram efeitos de rede globais, ent\u00e3o depende do neg\u00f3cio, mas quando se trata de coisas que s\u00e3o puramente software. Como ChatGPT, como Midjourney, n\u00e3o h\u00e1 nenhuma raz\u00e3o para ter vers\u00f5es regionais localizadas disso. O ChatGPT para a \u00cdndia ser\u00e1 o ChatGPT.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Dito isso, voc\u00ea estava nos contando sobre a Vinted na Europa. Sim. Onde parece que a IA os ajudou a, de certa forma, quebrar as fronteiras.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> As fronteiras, sim.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Ou os atritos locais, certo? Com a tradu\u00e7\u00e3o autom\u00e1tica. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Foi um dos dois pilares. Ent\u00e3o sim, eles t\u00eam tradu\u00e7\u00e3o autom\u00e1tica da conversa dos an\u00fancios, mas ent\u00e3o eles tamb\u00e9m constru\u00edram internamente uma empresa de transporte e pagamentos para que possam realmente enviar por um pre\u00e7o baixo entre a Pol\u00f4nia e a Fran\u00e7a. <\/p>\n\n<p>E ent\u00e3o, se voc\u00ea n\u00e3o tem isso, n\u00e3o \u00e9 suficiente. E eles n\u00e3o conseguem fazer isso. Por exemplo, voc\u00ea poderia traduzir, mas n\u00e3o conseguiria, n\u00e3o vai funcionar dos EUA para a Fran\u00e7a, porque o frete \u00e9 muito caro. Isso torna f\u00e1cil ter uma empresa pan-europeia pela primeira vez.    Voc\u00ea est\u00e1 bem. E ent\u00e3o agora somos investidores em uma empresa como a Ovoko (pe\u00e7as de carro) que \u00e9 pan-europeia, ou na Vinted (para moda), mas isso n\u00e3o torna f\u00e1cil ter uma empresa global porque os custos de envio, tarifas e barreiras continuam a existir.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Isso \u00e9 super interessante. Ent\u00e3o pode tornar f\u00e1cil ter players regionais maiores, como mais Mercado Libres, por assim dizer. Mas n\u00e3o necessariamente torna as coisas mais f\u00e1ceis para, sim, os ChatGPTs irem pelo mundo.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> O ChatGPT estar\u00e1 em todo o mundo, mas ser\u00e1 um desafio. N\u00e3o torna f\u00e1cil para qualquer player de e-commerce dos EUA ir e vencer no Brasil, isso nem tanto. <\/p>\n\n<p>E, a prop\u00f3sito, mesmo na Am\u00e9rica Latina, n\u00e3o sei at\u00e9 que ponto existem acordos de livre com\u00e9rcio e fronteiras abertas, etc., mas acho que n\u00e3o muitos, e ent\u00e3o acho que realmente ajuda na Europa onde, sim, a Uni\u00e3o Europeia, torna isso f\u00e1cil. Mas fora da Europa, n\u00e3o tenho certeza se \u00e9 t\u00e3o \u00fatil. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Isso \u00e9 super, super interessante. A IA, de certa forma, promete a democratiza\u00e7\u00e3o ou a explos\u00e3o da cria\u00e7\u00e3o de software. Ent\u00e3o, acho que muitos dos, novamente, isso est\u00e1 conectado a esta conversa. Muitos dos verdadeiros vencedores t\u00eam sido as grandes empresas de tecnologia, certo? Tipo, o Facebook indo por todo o mundo, o Google tamb\u00e9m.    <\/p>\n\n<p>Talvez fora da China, onde a China sempre teve seus pr\u00f3prios grandes, muito grandes players. Ent\u00e3o, estou curioso se voc\u00ea acha que a IA vai <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sim, acho que porque eles bloquearam isso, certo? N\u00e3o tenho certeza se eles teriam tido. Se n\u00e3o tivessem impedido o Google, etc., de vencer, n\u00e3o tenho certeza se teriam tido seus vencedores incumbentes. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Essa \u00e9 uma \u00f3tima ressalva. Ent\u00e3o, estou curioso, voc\u00ea acha que a IA vai nivelar o campo de jogo para esses ecossistemas emergentes fora dos EUA, ou ela realmente refor\u00e7a o dom\u00ednio dos EUA? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ent\u00e3o, depende do que voc\u00ea est\u00e1 falando. Se voc\u00ea est\u00e1 falando sobre empoderar novos fundadores locais? Ent\u00e3o, a maior tend\u00eancia dos \u00faltimos 30 anos \u00e9 que est\u00e1 se tornando mais barato e f\u00e1cil construir empresas de tecnologia do que nunca. Ent\u00e3o agora voc\u00ea poderia ser um, eu poderia estar em Jacarta e n\u00e3o saber codificar e eu posso realmente construir um aplicativo e uma startup de tecnologia. Ent\u00e3o haver\u00e1 uma extraordin\u00e1ria democratiza\u00e7\u00e3o da cria\u00e7\u00e3o de ideias, cria\u00e7\u00e3o de startups, etc.    <\/p>\n\n<p>Com certeza. E ent\u00e3o as ideias vir\u00e3o de muito mais geografias e muito mais pessoas, muito mais tipos de pessoas, voc\u00ea n\u00e3o precisa mais ser um graduado em ci\u00eancia da computa\u00e7\u00e3o de Stanford, no Vale com o apoio da Sequoia para construir uma startup de tecnologia. Ent\u00e3o, democratiza\u00e7\u00e3o global e cria\u00e7\u00e3o de startups. <\/p>\n\n<p>Mas como a maioria dessas pessoas vai usar plataformas como o ChatGPT para constru\u00ed-lo, isso vai refor\u00e7\u00e1-los. E estas s\u00e3o tipicamente baseadas nos EUA. A resposta \u00e9 que tanto as grandes e hiperdominantes empresas de tecnologia dos EUA continuar\u00e3o a ser grandes e hiperdominantes empresas de tecnologia dos EUA, mas haver\u00e1 muito mais fundadores globalmente que estar\u00e3o criando empresas incr\u00edveis. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Se voc\u00ea estivesse falando com um fundador em Jacarta ou no Brasil, ter\u00edamos conselhos diferentes para eles em termos de como construir ou como abordar uma oportunidade de IA em compara\u00e7\u00e3o com o conselho que voc\u00ea daria a um fundador em Nova York ou no Vale do Sil\u00edcio.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Eu diria a eles para fazerem IA aplicada, n\u00e3o IA fundamental.<\/p>\n\n<p>\u00c9 assim t\u00e3o simples. S\u00f3 porque n\u00e3o vais ter dinheiro suficiente, n\u00e3o vais ter talento suficiente para ir lutar no mundo dos LLM, que \u00e9 o jogo dos reis, se quiseres.  Sim. Escolhe um problema vertical e aplica IA para o tornar muito mais eficiente. E a\u00ed, ningu\u00e9m dos EUA se vai incomodar, vai fazer isso. <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, se quiseres tipo, juntar todas as lavandarias no Brasil ou em S\u00e3o Paulo e adicionar uma camada de IA, mudar completamente a experi\u00eancia do utilizador, melhorar a estrutura de margem, e usar IA para escolher as melhores localiza\u00e7\u00f5es, ou detetar fraude, seja o que for. Sim, faz isso. Ningu\u00e9m nos EUA  <\/p>\n\n<p>alguma vez te vai perseguir por isso. Mas ir construir um Midjourney competitivo, acho que \u00e9 uma ideia terr\u00edvel. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Disseste que a grande tend\u00eancia de 30 anos tem sido que construir uma startup tecnol\u00f3gica est\u00e1 a tornar-se cada vez mais barata e r\u00e1pida, mais acess\u00edvel para todos, n\u00e3o s\u00f3 para, como disseste, um estudante de ci\u00eancia da computa\u00e7\u00e3o de Stanford, e ao mesmo tempo que isto est\u00e1 a acontecer.<\/p>\n\n<p>Tamb\u00e9m v\u00eas empresas a levantar mais capital do que nunca, certo? Est\u00e3o a levantar capital mais r\u00e1pido do que nunca. Ent\u00e3o tenho curiosidade. Como achas que o capital de risco como classe de ativos vai evoluir nos pr\u00f3ximos 10 anos.    <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Acho que o tamanho do pr\u00e9mio aumentou. E ent\u00e3o as pessoas est\u00e3o dispostas a atirar mais dinheiro para a categoria, certo? <\/p>\n\n<p>Tipo, costum\u00e1vamos ter alguns milh\u00f5es de pessoas online e agora tens o mundo inteiro online. Ent\u00e3o em cada vertical, as pessoas est\u00e3o dispostas a gastar mais dinheiro. Agora a classe de ativos mudou. Bastante dramaticamente. N\u00e3o relacionado com isso, acho que \u00e9 mais impulsionado por alguns grandes fundos. Come\u00e7aram a acumular a maior parte do capital.     <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o os 10 principais fundos, acho que acumularam tipo 70 por cento do capital. E isso \u00e9 Andreessen e Thrive e Insight e General Catalyst, etc. E nem tenho a certeza se os chamaria de capitalistas de risco mais, certo? S\u00e3o acumuladores de capital e gestores de ativos. Suspeito que os retornos que v\u00e3o ter n\u00e3o v\u00e3o ser estilo venture, tipo 30 por cento IRR e fundos de 3, 4, 5x.    <\/p>\n\n<p>Acho que v\u00e3o ser fundos de 1,5x a 2x e 10, 15 por cento IRR. E muitos destes v\u00e3o abrir capital, e muitos destes v\u00e3o ter estruturas perp\u00e9tuas.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Mais um BlackRock.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sim. Mas sim, mas est\u00e1 tudo bem. \u00c9 isso que v\u00e3o fazer. E acho que os verdadeiros capitalistas de risco v\u00e3o ser os pequenos, verticais, fundos menores.  <\/p>\n\n<p>E abaixo de 500 milh\u00f5es, provavelmente abaixo de 300 milh\u00f5es que v\u00e3o ter a sua \u00e1rea de foco e especializa\u00e7\u00e3o. Que v\u00e3o ter o tipo, o direito, o tipo de retornos que as pessoas teriam vindo esperar do capital de risco. Ent\u00e3o a paisagem do VC est\u00e1 a mudar radicalmente. E j\u00e1 agora, muitos VCs est\u00e3o a morrer.   <\/p>\n\n<p>Acho que tipo 2000 VCs fecharam nos \u00faltimos anos ou est\u00e3o em estado zombie, porque n\u00e3o conseguiram levantar um novo fundo.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Ent\u00e3o acho que o que estava a tentar aludir tamb\u00e9m \u00e9 o facto de que as empresas precisam de menos capital do que nunca, certo? E estamos a ver grandes players, algumas empresas levantam muito dinheiro. <\/p>\n\n<p>Acho que tamb\u00e9m estamos a ver algumas empresas a decidir, Hey, acho que o Midjourney \u00e9 provavelmente um \u00f3timo exemplo. A Gamma acabou de atingir, acho que, tipo RR, e n\u00e3o levantaram muito capital. Ent\u00e3o essas empresas, tamb\u00e9m poderias argumentar, hey, a quantidade de capital necess\u00e1ria \u00e9 menor.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> A resposta \u00e9 depende, certo? Se est\u00e1s a construir, se \u00e9s um ChatGPT e tens que, est\u00e1s a competir em GPUs, n\u00e3o est\u00e1s num neg\u00f3cio leve em ativos. <\/p>\n\n<p>Est\u00e1s num neg\u00f3cio pesado em ativos, e precisas de dezenas de milhares de milh\u00f5es ou centenas de milhares de milh\u00f5es. N\u00e3o, ou construes tu pr\u00f3prio ou compras a capacidade da Microsoft e NVIDIA ou outros, mas em qualquer caso, \u00e9s pesado em ativos. Se est\u00e1s a competir com oito outras pessoas e n\u00e3o \u00e9s realmente diferenciado, talvez precises de gastar dinheiro em marketing.  <\/p>\n\n<p>E quanto capital precisas varia realmente literalmente numa base por categoria. \u00c0s vezes pode ser viral. Ent\u00e3o \u00e0s vezes podes usar, \u00e0s vezes usas aquisi\u00e7\u00e3o paga. Realmente depende.   <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Mencionaste as duas categorias de empresas de venture, as enormes que est\u00e3o a acumular uma tonelada de ativos. E mencionaste as menores que podem ser mais especializadas. Voc\u00eas t\u00eam um modelo muito particular, que, quando vais ao website v\u00eas descrito como investimento anjo \u00e0 escala venture, que \u00e9 uma \u00f3tima frase, como achas que o vosso modelo se encaixa no mundo da IA?  <\/p>\n\n<p>Est\u00e1 melhor posicionado ou n\u00e3o, comparado com os outros players?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Os outros players est\u00e3o tipicamente a jogar o jogo dos Reis e eu estou a jogar, sou um contr\u00e1rio, gosto de investir nestas avalia\u00e7\u00f5es muito mais razo\u00e1veis. Ent\u00e3o acho que n\u00f3s, em virtude de sermos diversificados, \u00e9 muito mais seguro, em termos de conseguir historicamente, tivemos fundos de 3X fazendo cerca de 27 por cento IRR, IRR realizado. <\/p>\n\n<p>E isso tem sido ao longo de 27 anos e, a tend\u00eancia parece continuar porque diversifica\u00e7\u00e3o significa que atinges as empresas da lei do poder. Agora, no nosso caso, evitamos a cauda muito, muito curta, empresas super lei do poder porque h\u00e1 demasiados zeros a\u00ed ao fazer IA aplicada neste mundo. Acho que vamos fazer, acho que estamos a fazer bem.  <\/p>\n\n<p>E tamb\u00e9m estamos a entrar e empresas incr\u00edveis a pre\u00e7os muito razo\u00e1veis. E depois v\u00e3o e fazem incrivelmente bem, como a Vinted, que tem estado a aproveitar este mundo da IA. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Fabrice, puseste milhares de horas ouvi ou li em construir Fabrice AI para te replicar.<\/p>\n\n<p>Tenho curiosidade, como pensas sobre o futuro do trabalho de um investidor em si? E se num mundo onde IA ou um fundador pode interagir contigo para este chat ou esta interface de v\u00eddeo? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sim.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Como, qual se torna o novo trabalho de um investidor humano?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> No fim do dia, \u00e9 o que disse mais cedo.<\/p>\n\n<p>O que \u00e9 que eu n\u00e3o terceirizo para IA? Julgamento. E o que tenho aqui \u00e9 um n\u00edvel de julgamento. Ent\u00e3o a raz\u00e3o pela qual tenho um e pitch. Ent\u00e3o agora temos Fabrice AI que est\u00e1 live, que \u00e9 um reposit\u00f3rio de todo o meu conhecimento. \u00c9 realmente muito bom. Podes fazer perguntas sobre tend\u00eancias de marketplace, IA, seja o que for, e ter conversas completas.      <\/p>\n\n<p>O que n\u00e3o est\u00e1 live ainda deveria estar live, esperemos que num m\u00eas ou dois, \u00e9 Pitch Fabrice. Obrigado. E a raz\u00e3o pela qual tenho Pitch Fabrice \u00e9 que agora estamos a receber 300 deals por semana de entrada. Temos chamadas com 40. No comit\u00e9 de investimento, todas as ter\u00e7as-feiras revemos os 40. E temos segundas chamadas com 6. Ent\u00e3o tipicamente vou ter uma segunda chamada com 6.    <\/p>\n\n<p>E depois investimos em 3. Ent\u00e3o de 300 para 300 para 3, ent\u00e3o 1 por cento de taxa de convers\u00e3o. Mas falei com 6. Talvez os 40 tivessem gostado de falar comigo e definitivamente os 260 que n\u00e3o falaram com ningu\u00e9m gostariam de falar com algu\u00e9m. E ent\u00e3o p\u00f4r isso l\u00e1 fora como um servi\u00e7o p\u00fablico para fundadores em termos de sair de aperfei\u00e7oar o seu tipo, Oh, n\u00e3o vejo o product market fit, a economia n\u00e3o parece estar bem a\u00ed.    <\/p>\n\n<p>A hist\u00f3ria n\u00e3o est\u00e1 bem contratada atrav\u00e9s de seja o que for, se conseguir fazer a IA suficientemente boa para isso, acho que \u00e9 valioso. Agora, vou deixar Fabrice AI decidir automaticamente em que investir? N\u00e3o t\u00e3o cedo. Posso dizer-te isso, e j\u00e1 agora, nem tenho a certeza se vai, estou a esperar que talvez das 260 empresas que temos que ter chamadas com algumas sejam destacadas como interessantes que vamos ent\u00e3o dar uma olhada e investir.   <\/p>\n\n<p>Mas nem \u00e9 por isso que estou a fazer isto. Fiz tudo isto porque foi um exerc\u00edcio intelectual. Qu\u00e3o dif\u00edcil \u00e9 fazer isto? E como resultado, quando estou a ser apresentado todas estas ideias de copiloto, qu\u00e3o dif\u00edcil \u00e9 fazer, qu\u00e3o diferenciado \u00e9 realmente? E torna-me um melhor investidor de IA e um melhor entendedor de quais s\u00e3o as tend\u00eancias.    <\/p>\n\n<p>E j\u00e1 agora, \u00e9 uma das principais coisas que me fez ter medo de todas estas empresas de IA \u00e9 que comecei a usar todas as minhas pr\u00f3prias stacks ou stacks diferentes, como Langchain e Pinecone numa base de dados no SQL. E estava a usar uma biblioteca open source de voz para texto pouco a pouco ao longo dos \u00faltimos dois anos, arranquei tudo e mudei-me para open AI como o meu backend, para que esteja a usar Whisper. <\/p>\n\n<p>E todas estas, que s\u00e3o empresas que receberam dezenas de milh\u00f5es dos centenas de milhares de milh\u00f5es de investimento VC. Depreciei completamente porque achei que a OpenAI estava a fazer um trabalho melhor, mais barato, melhor, mais r\u00e1pido. E \u00e9 assustador, certo? Empresas como toda a IA, vale 4 mil milh\u00f5es e depois morta.   <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Uma pergunta final falando nisso adoro o facto de seres economista de forma\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o eu, tens uma vis\u00e3o macro muito interessante das coisas. Quando se trata de IA, quais s\u00e3o as maiores perguntas para as quais ainda n\u00e3o tens uma resposta?  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> O que ainda n\u00e3o ficou claro \u00e9 quanto crescimento de produtividade est\u00e1 realmente a levar ou vai levar e que tipo de prazo.<\/p>\n\n<p>Se deres um passo atr\u00e1s, tipo o mundo em geral est\u00e1 realmente a ir bem, mas temos um n\u00edvel de camadas de incerteza, certo? Tipo temos claramente crises de moeda fiduci\u00e1ria que est\u00e3o a vir porque temos demasiada d\u00edvida governamental na maioria dos pa\u00edses, os governos gastaram demasiado e ainda est\u00e3o a ter d\u00e9fices. <\/p>\n\n<p>Temos instabilidade geopol\u00edtica numa guerra fria II a fermentar, etc. Uma maneira de sair disto realmente, \u00e9 se tivermos tipo um crescimento bom e n\u00e3o muito, tipo 1 por cento mais crescimento do PIB per capita por ano composto ao longo de 50 anos que podemos realmente crescer para sair disso. \u00c9 o que fizemos.  <\/p>\n\n<p>Precisas de apertar um pouco o cinto, mas n\u00e3o muito. Podes apenas mudar talvez os ajustes de infla\u00e7\u00e3o em tipo seguran\u00e7a social como \u00e9 medida. E, entre isso um pouco de crescimento mais alto, podemos crescer para sair do que temos, que \u00e9 o que fizemos depois da Segunda Guerra Mundial.  <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o o que n\u00e3o est\u00e1 claro agora \u00e9 exatamente quanto crescimento de produtividade vamos ter e qu\u00e3o rapidamente o vamos ter? E a minha intui\u00e7\u00e3o \u00e9 que o vamos ter, mas vai demorar muito mais tempo do que as pessoas pensam porque estas grandes empresas e estes governos, j\u00e1 agora, os governos s\u00e3o tipo. <\/p>\n\n<p>30 a 60 por cento do PIB na maioria dos pa\u00edses, movem-se muito lentamente. Volta a quando acho que a IA est\u00e1 a fazer o meu processamento de reclama\u00e7\u00f5es no IRS ou a emitir a minha nova carta de condu\u00e7\u00e3o no DMV, n\u00e3o vejo isso a acontecer na pr\u00f3xima d\u00e9cada.  Sim. Nem tenho a certeza se nas pr\u00f3ximas duas d\u00e9cadas.<\/p>\n\n<p>E ent\u00e3o vai ser um tempo antes de acharmos que o vemos. E a maior parte do PIB agora est\u00e1 nessas ind\u00fastrias regulamentadas de movimento lento onde gostaria de ver mais tecnologia aplicada como cuidados de sa\u00fade, mas est\u00e1 a demorar mais tempo do que gostaria. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Fabrice, esta foi uma \u00f3tima conversa.<\/p>\n\n<p>Muito obrigado por fazeres isto. Tens uma perspetiva muito \u00fanica sobre muitos t\u00f3picos, n\u00e3o s\u00f3 startups e venture. E s\u00f3 para terminar, tamb\u00e9m sou economista, ent\u00e3o isso tamb\u00e9m \u00e9 interessante ter esta conversa. Ent\u00e3o tamb\u00e9m gosto de pensar acho que nestes t\u00f3picos dessa lente macro.   <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ok, perfeito bem, obrigado e obrigado por fazeres isto<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Tive uma conversa abrangente com Enzo Cavalie sobre as melhores oportunidades em tecnologia hoje. 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O impacto real no e-commerce \n 27:00 \u2013 A pr\u00f3xima grande jogada: comprar neg\u00f3cios offline e multiplic\u00e1-los por 10 com IA\n 33:00 \u2013 A oportunidade trilion\u00e1ria na digitaliza\u00e7\u00e3o B2B\n 49:00 \u2013 As startups de IA realmente precisam de menos capital?\n Se preferir, voc\u00ea pode ouvir o epis\u00f3dio no player de podcast incorporado.\n Al\u00e9m do v\u00eddeo do YouTube acima e do player de podcast incorporado, voc\u00ea tamb\u00e9m pode ouvir o podcast no iTunes e no Spotify.\n Transcri\u00e7\u00e3o\n Fabrice Grinda: Eu vejo o ChatGPT como uma amea\u00e7a existencial para o Google porque a OpenAI \u00e9 muito agressiva, muito inteligente e muito ambiciosa. Tenho certeza que eles n\u00e3o querem que o Midjourney ven\u00e7a em imagens, nem que o Runway ven\u00e7a em v\u00eddeo, nem que o Cursor e o Lovable ven\u00e7am em programa\u00e7\u00e3o, etc. Acho que \u00e9 mais uma situa\u00e7\u00e3o como a do Google, onde eles v\u00e3o tentar vencer em tantos verticais quanto puderem. \n Agora eles t\u00eam que escolher onde focar.\n Enzo Cavalie: Oi, Fabrice. Bem-vindo ao programa. \n Fabrice Grinda: Obrigado por me receber.\n Enzo Cavalie: \u00c9 \u00f3timo ter voc\u00ea aqui. Como te falei, sou um grande f\u00e3 do seu conte\u00fado e da sua hist\u00f3ria como investidor. Mas gostaria de come\u00e7ar com algo mais pessoal porque voc\u00ea teve um enorme sucesso com a OLX, uma empresa que as pessoas fora dos EUA certamente conhecem. Eu mesmo interagi com ela como usu\u00e1rio, como consumidor. Crescendo no Peru e no M\u00e9xico, e voc\u00ea teve o exit, ent\u00e3o estava tudo \u00f3timo, n\u00e9? Reconhecimento global, muito dinheiro, a valida\u00e7\u00e3o de que voc\u00ea conseguiu. Mas li que foi muito anticlim\u00e1tico para voc\u00ea e acabou decidindo seguir um caminho diferente.      \n Ent\u00e3o nos leve \u00e0quele momento. O que voc\u00ea sentiu especificamente que te for\u00e7ou a mudar sua vida de forma radical?  \n Fabrice Grinda: Ent\u00e3o n\u00e3o foi realmente o exit que era o problema, certo? O exit foi em 2010 e eles me deram o dinheiro para vencer a guerra. E ent\u00e3o vencemos a guerra onde eles eram nosso maior concorrente.  \n N\u00f3s nos fundimos 51-49 para n\u00f3s. E de repente somos uma empresa com 10.000 funcion\u00e1rios em 30 pa\u00edses. E acordo um dia e penso, olha, no papel, estou no topo do mundo. Sou CEO desta empresa enorme. Tudo est\u00e1 incr\u00edvel e com tr\u00e1fego insano. As pessoas amam o que fazemos. Estamos recebendo cartas de amor dos usu\u00e1rios.      \n E porque temos tanto tr\u00e1fego, todos os testes que fazemos s\u00e3o estatisticamente significativos, todos os VCs te dizem, &#8216;Ah, fa\u00e7a testes A\/B&#8217;. Quando voc\u00ea tem 20 usu\u00e1rios, testes A\/B n\u00e3o significam nada. Pode ser aleat\u00f3rio, uma decis\u00e3o aleat\u00f3ria de um usu\u00e1rio pode bagun\u00e7ar tudo completamente. Mas quando voc\u00ea tem 20 milh\u00f5es de usu\u00e1rios por dia.   \n Tudo \u00e9 estatisticamente significativo. O problema \u00e9 que eu me sentia entediado. Era tipo, sou um CEO de produto. Gosto de brincar com o produto e ter uma equipe altamente qualificada que era pequena se movendo muito rapidamente. E de repente fazemos parte de uma grande organiza\u00e7\u00e3o de capital aberto onde precisamos criar um or\u00e7amento anual, um or\u00e7amento trimestral e atualizar o or\u00e7amento trimestral.    \n E o trabalho simplesmente n\u00e3o era atraente. Ent\u00e3o no papel, soava fant\u00e1stico, mas o dia a dia n\u00e3o era, n\u00e3o era interessante. E pensei, o objetivo de ter sucesso \u00e9 viver a vida que voc\u00ea quer levar, n\u00e3o ser reconhecido. O reconhecimento n\u00e3o faz nada por voc\u00ea.   \n Enzo Cavalie: Voc\u00ea acha que isso \u00e9 inevit\u00e1vel quando uma empresa cresce e se torna bem-sucedida?\n Fabrice Grinda: Talvez n\u00e3o seja inevit\u00e1vel se voc\u00ea continuar sendo o dono do seu pr\u00f3prio destino, ou seja, se continuar sendo minha empresa, o problema \u00e9 que, para conseguir os fundos que eu precisava para vencer, tive que fazer um acordo com o processo natural.\n Eles acabaram se tornando os donos majorit\u00e1rios. Ent\u00e3o n\u00e3o era mais minha empresa. E eles n\u00e3o queriam que eu brincasse com o produto e fizesse as coisas que eu queria fazer. Acho que algumas pessoas conseguiram manter isso por muito tempo. Steve Jobs na Apple conseguiu fazer isso por muito tempo quando voltou.    \n Isso provavelmente \u00e9 verdade com Mark Zuckerberg e provavelmente em grande parte com Jeff Bezos. Mas isso definitivamente n\u00e3o era mais verdade na minha pr\u00f3pria empresa. Ent\u00e3o pensei, o trabalho n\u00e3o \u00e9 mais interessante. Prefiro fazer outra coisa. Al\u00e9m disso, quando crian\u00e7a, meu sonho era ser CEO de uma empresa de internet p\u00fablica.    \n A quest\u00e3o \u00e9 que ser um CEO p\u00fablico mudou muito entre os anos 1980, quando eu sonhava com isso, e os anos 2010, quando de repente voc\u00ea tem a se\u00e7\u00e3o 404, Sarbanes-Oxley, e se tornou muito pouco atraente ser p\u00fablico. Sem mencionar que voc\u00ea d\u00e1 todas as suas informa\u00e7\u00f5es aos seus concorrentes. Ent\u00e3o pensei, se eu tiver que fazer isso de novo, prefiro n\u00e3o abrir o capital.  \n Enzo Cavalie: Voc\u00ea escreveu sobre questionar o caminho padr\u00e3o da sociedade, e estamos neste momento particular onde estamos nesta corrida do ouro por causa da IA, e tenho certeza que os fundadores est\u00e3o enfrentando situa\u00e7\u00f5es semelhantes. Ao que voc\u00ea est\u00e1 descrevendo no sentido de ter que levantar capital, ter clientes, parceiros que voc\u00ea n\u00e3o necessariamente quer trazer, mas tem que vencer a guerra, certo? \n Ent\u00e3o eu sei que voc\u00ea v\u00ea, ter essa introspec\u00e7\u00e3o quando voc\u00ea est\u00e1 na labuta crescendo, escalando, pode ser um luxo ou pode ser muito dif\u00edcil de fazer. Ent\u00e3o estou curioso, como voc\u00ea conversa com fundadores sobre essa experi\u00eancia e como eles podem auditar, de certa forma, suas vidas para n\u00e3o acabarem vivendo uma vers\u00e3o que n\u00e3o v\u00e3o realmente gostar. \n Fabrice Grinda: Isso \u00e9 verdade em geral. Sua vida \u00e9 extraordinariamente ocupada. N\u00e3o importa se \u00e9 sua vida pessoal, sua vida profissional, e nem importa se voc\u00ea est\u00e1 em uma startup ou n\u00e3o. Voc\u00ea tem infinitas coisas para fazer e \u00e9 muito f\u00e1cil simplesmente continuar seguindo o caminho.    \n Voc\u00ea tem um emprego, voc\u00ea vai ao emprego. Voc\u00ea tem um relacionamento, voc\u00ea continua no relacionamento. Voc\u00ea tem um apartamento onde mora, voc\u00ea vai para esse apartamento. Obviamente tudo isso \u00e9 o caminho padr\u00e3o f\u00e1cil. Al\u00e9m disso, h\u00e1 o caminho padr\u00e3o da sociedade, eu vou para o ensino m\u00e9dio, vou para a faculdade, arranjo um emprego, me caso, tenho 2,2 filhos e 1,3 cachorros, sei l\u00e1.     \n Me mudo para os sub\u00farbios, coloco uma cerca branca e quero me matar. Voc\u00ea precisa de uma fun\u00e7\u00e3o for\u00e7ada. Ent\u00e3o, minha recomenda\u00e7\u00e3o \u00e9 uma vez por ano, envie um email para si mesmo, pegue um fim de semana, pegue uma noite onde voc\u00ea est\u00e1 basicamente avaliando onde est\u00e1 em sua vida pessoal e profissional. Qu\u00e3o feliz voc\u00ea est\u00e1 no dia a dia?   \n N\u00e3o a teoria disso, a realidade disso, n\u00e3o o melhor dia, o dia m\u00e9dio. O que voc\u00ea est\u00e1 fazendo? O que voc\u00ea gosta no que est\u00e1 fazendo? O que voc\u00ea n\u00e3o gosta no que est\u00e1 fazendo? E de forma completamente livre, fa\u00e7a um brainstorming consigo mesmo. E isso \u00e9, eu gosto do email porque ele te for\u00e7a a estruturar seus pensamentos.     \n Porque eles podem estar em sua mente, mas n\u00e3o est\u00e3o bem articulados. O email te for\u00e7a a, ok, estas s\u00e3o as coisas que eu realmente gosto. Estas s\u00e3o as coisas que eu realmente n\u00e3o gosto. Estas s\u00e3o as coisas que talvez possam ser melhoradas. E isto \u00e9 talvez o que eu posso fazer sobre isso. E ent\u00e3o eu tamb\u00e9m gosto de ter um brainstorming livre comigo mesmo.     \n O que mais eu poderia estar fazendo? Quais s\u00e3o todos os outros caminhos que eu poderia seguir que poderiam ser t\u00e3o ou mais atraentes? E como seria n\u00e3o o dia ideal, mas como seria o dia m\u00e9dio? E ent\u00e3o eu compartilho com amigos e fam\u00edlia e pergunto, se fosse voc\u00ea, o que voc\u00ea faria?   \n Me conhecendo, o que voc\u00ea faria? Temos conversas. E frequentemente eu apenas tento essas coisas. Mas geralmente, se voc\u00ea tem a sensa\u00e7\u00e3o de que algo n\u00e3o est\u00e1 certo, geralmente \u00e9 uma sensa\u00e7\u00e3o de que j\u00e1 \u00e9 tarde demais. Voc\u00ea j\u00e1 deveria ter seguido em frente, certo? Se voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 feliz no dia a dia, \u00e9 dif\u00edcil consertar. E acho que isso \u00e9 verdade com funcion\u00e1rios.      \n Se voc\u00ea sente que algu\u00e9m provavelmente n\u00e3o \u00e9 \u00f3timo, e voc\u00ea precisa ter uma avalia\u00e7\u00e3o de desempenho, seja o que for, provavelmente significa que voc\u00ea j\u00e1 deveria demiti-los. Se voc\u00ea est\u00e1 em um relacionamento e est\u00e1 entediado, seja o que for, voc\u00ea provavelmente j\u00e1 deveria ter seguido em frente. E isso \u00e9 verdade para a empresa em que voc\u00ea est\u00e1, se as coisas realmente n\u00e3o parecem certas.  \n Porque frequentemente se voc\u00ea est\u00e1 na labuta pesada, pode at\u00e9 ser divertido, certo? E ent\u00e3o esse n\u00e3o \u00e9 o sentimento errado. O sentimento errado \u00e9 voc\u00ea n\u00e3o estar conseguindo ajuste produto-mercado. Voc\u00ea n\u00e3o gosta do seu co-fundador. Voc\u00ea est\u00e1 trabalhando duro, mas parece que \u00e9 uma labuta em vez de divers\u00e3o. Como voc\u00ea pode trabalhar duro e ser divertido versus trabalhar duro e ser tipo, estou comendo vidro porque devo ou seja l\u00e1 o que for.     \n E ent\u00e3o dar um passo atr\u00e1s. E eu frequentemente gosto de fazer isso off-grid, ali\u00e1s eu vou para o meio da selva sem conex\u00e3o, sem WhatsApp, sem reuni\u00f5es, etc. Para que eu possa realmente refletir sobre meus pensamentos. Eu s\u00f3 levo meu caderno para poder escrever.   \n Enzo Cavalie: Eu amo isso. E \u00e9 uma maneira t\u00e3o interessante de olhar para isso, pensando sobre o dia m\u00e9dio e n\u00e3o o melhor dia ou o pior dia, certo? \n \u00c9 super esclarecedor. Falando sobre esse tipo de auditorias, ouvi que voc\u00ea terceiriza tudo o que pode, desde escala at\u00e9 \u00e1lbuns de fotos. Voc\u00ea tem v\u00e1rios AEs, assistentes n\u00e3o executivos, o que eu acho que n\u00e3o \u00e9 t\u00e3o comum. E agora estamos entrando neste mundo onde basicamente por causa da IA, voc\u00ea poderia literalmente delegar tudo, ou talvez n\u00e3o hoje, mas estamos chegando perto de onde poder\u00edamos delegar tudo, certo?   \n N\u00e3o apenas log\u00edstica ou coordena\u00e7\u00e3o, mas julgamento, criatividade. Ent\u00e3o estou curioso, como voc\u00ea est\u00e1 pensando sobre o que deveria entregar alegremente para a IA e quais s\u00e3o as coisas que voc\u00ea provavelmente nunca deveria delegar? Porque elas te d\u00e3o sua vantagem ou te fazem ser voc\u00ea mesmo, de certa forma.  \n Fabrice Grinda: N\u00e3o delegue as coisas que voc\u00ea gosta de fazer, certo?\n Eu n\u00e3o gosto de cozinhar, ent\u00e3o tenho um chef. E eu acho que ir comprar mantimentos e tudo isso leva um tempo infinito. Mas algumas pessoas amam cozinhar, nesse caso elas n\u00e3o deveriam delegar, certo? Eu detesto tarefas administrativas, ent\u00e3o tenho duas assistentes virtuais nas Filipinas que organizam tudo, desde as liga\u00e7\u00f5es at\u00e9 pagar contas, encontrar um parceiro local de t\u00eanis que possa jogar no meu n\u00edvel e fazer a reserva, at\u00e9 quando eu crio um \u00e1lbum de fotos ou um v\u00eddeo, eu me vejo como um diretor criativo.   \n Tenho uma vis\u00e3o do que quero criar, e ent\u00e3o tenho outras pessoas para executar. Agora, neste momento, s\u00e3o humanos porque \u00e9 realmente muito mais f\u00e1cil trabalhar com humanos qualificados do que com IA em alguns pontos. E \u00e9 isso. Sou um usu\u00e1rio avan\u00e7ado do ChatGPT. Usu\u00e1rio absolutamente avan\u00e7ado, mas para muitas tarefas, ele n\u00e3o \u00e9 nem de longe t\u00e3o competente.    \n Agora no meu caso pessoal, eu gosto de ser o diretor criativo e me vejo como tendo bom julgamento. E ent\u00e3o, embora eu v\u00e1 ter o GPT me dando opini\u00f5es, perspectivas, etc., no final do dia, o julgamento, a decis\u00e3o eu mantenho para mim mesmo. E acho que \u00e9 a\u00ed que est\u00e1 minha vantagem comparativa como VC, onde estou escolhendo quais startups e empreendedores estou apoiando e francamente na vida sobre o que eu quero estar fazendo.  \n Ent\u00e3o terceirize as coisas que voc\u00ea n\u00e3o gosta de fazer. Continue fazendo as coisas que voc\u00ea gosta de fazer, independentemente de a IA poder ser melhor nisso do que voc\u00ea. \n Enzo Cavalie: Eu amo o enquadramento de diretor criativo e agora quero aprofundar em investimentos. Eu amo essa imagem do Craigslist, que gerou centenas de neg\u00f3cios verticais como Airbnb, Indeed, StubHub, e acho que h\u00e1 muito mais, h\u00e1 dezenas ou provavelmente centenas.  \n E cada um pegou uma categoria e fez melhor. E voc\u00ea acabou de mencionar ser um usu\u00e1rio avan\u00e7ado do ChatGPT. Voc\u00ea acha, ou \u00e9 poss\u00edvel que o ChatGPT seja de certa forma o novo Craigslist para IA?  \n Fabrice Grinda: Ent\u00e3o acho que essa \u00e9 a analogia errada porque o Craigslist obviamente n\u00e3o estava motivado a vencer nenhum dos verticais.\n E ent\u00e3o milhares de pessoas foram l\u00e1 e constru\u00edram melhores vers\u00f5es verticais e a mesma coisa aconteceu com o eBay, onde as pessoas pegaram melhor cada categoria do eBay e atacaram verticalmente. Quando voc\u00ea tem um grande player que est\u00e1 tentando, que \u00e9 bom e est\u00e1 competindo, eles tentam n\u00e3o ser verticalizados, certo? \n Ent\u00e3o o Google. Venceu cada vertical de busca, talvez exceto o Kayak para viagens e a Amazon venceu a maioria das categorias de e-commerce, talvez n\u00e3o a Chewy e ainda h\u00e1 outros que emergem, mas como o player horizontal e comum pode realmente vencer muitos dos verticais se eles focarem neles e a OpenAI \u00e9 muito agressiva, muito inteligente e muito ambiciosa. \n Tenho certeza que eles n\u00e3o querem que o Midjourney ven\u00e7a em imagens e eles n\u00e3o querem que o Runway ven\u00e7a em v\u00eddeo e eles n\u00e3o querem que o Cursor e o Lovable ven\u00e7am em programa\u00e7\u00e3o, etc. Ent\u00e3o n\u00e3o, n\u00e3o \u00e9 nada como uma situa\u00e7\u00e3o do Craigslist. Acho que \u00e9 muito mais uma situa\u00e7\u00e3o como a do Google onde eles v\u00e3o tentar vencer em tantos verticais quanto puderem.   \n Agora eles t\u00eam que escolher em que focar. E h\u00e1 coisas em que a IA \u00e9 muito boa e ent\u00e3o eles v\u00e3o tentar, e acho que v\u00e3o focar no que \u00e9 mais f\u00e1cil. Ent\u00e3o programa\u00e7\u00e3o faz muito sentido, o tipo de coisa do Eleven Labs onde voc\u00ea tem vozes das pessoas, imagens, etc. Faz muito sentido. A gera\u00e7\u00e3o de imagem, gera\u00e7\u00e3o de v\u00eddeo faz muito sentido.    \n Mas acho que eles v\u00e3o substituir o Top of Funnel? N\u00e3o, absolutamente n\u00e3o. Mas como eu vejo, o ChatGPT para mim \u00e9 uma amea\u00e7a existencial para o Google, porque eu tentei, nunca mais vou ao Google. Eu simplesmente vou ao GPT se eu quero isso para obter uma resposta. Essa \u00e9 a certa e pronto. Ent\u00e3o sim, n\u00e3o, haver\u00e1 verticais?     \n Com certeza. Porque h\u00e1 muitos verticais que eles n\u00e3o querem focar e que n\u00e3o ser\u00e3o economicamente vi\u00e1veis, ou talvez voc\u00ea precise de dados espec\u00edficos do vertical, e se voc\u00ea tiver esse conjunto de dados vertical, voc\u00ea vai obter respostas muito melhores do que um LLM geral. Ent\u00e3o certamente haver\u00e1 verticais vencedores. \n E quais emergem versus quais o GPT vence \u00e9 incerto e \u00e9 tudo uma batalha a ser disputada. E ent\u00e3o os vencedores iniciais podem n\u00e3o ser vencedores para sempre. E ent\u00e3o as pessoas que est\u00e3o colocando essas avalia\u00e7\u00f5es insanas no Lovable e Cursor, etc. Eu levo isso com um gr\u00e3o de sal porque estes s\u00e3o os tipos de categorias onde eu poderia ver um ChatGPT querendo ir atr\u00e1s. Sem mencionar, ali\u00e1s, o GitHub, com o Copilot e muitos outros.    \n Enzo Cavalie: Mas voc\u00ea acha que ainda \u00e9 uma lente ou estrutura interessante para olhar oportunidades atrav\u00e9s dela no sentido de ver quais comportamentos as pessoas est\u00e3o usando o ChatGPT para?\n Fabrice Grinda: Ent\u00e3o pensar sobre quais verticais do ChatGPT poderiam existir ou deveriam existir.\n Especialmente se voc\u00ea tiver dados diferenciados, \u00e9 uma categoria onde h\u00e1 um modelo de neg\u00f3cios vi\u00e1vel, e provavelmente n\u00e3o \u00e9 um em que eles v\u00e3o focar. Sim, \u00e9 uma abordagem interessante. N\u00e3o \u00e9 o que eu acho que \u00e9 a coisa mais interessante para fazer com IA hoje em dia, ali\u00e1s. Um milh\u00e3o de pessoas est\u00e3o fazendo isso.   \n Ent\u00e3o cada categoria que voc\u00ea olha, h\u00e1 algu\u00e9m verticalizando o ChatGPT. H\u00e1 20 deles. Todos levantaram muito dinheiro. Todos t\u00eam \u00f3timas equipes. Todos t\u00eam zero modelo de neg\u00f3cios, zero vantagem de dados propriet\u00e1rios. E a maioria deles vai morrer. E a maioria dos investidores neles vai perder dinheiro.      \n Acho que a maneira mais inteligente de investir em IA \u00e9 na verdade usar a IA para tornar os neg\u00f3cios normais 10X mais eficientes e melhores. E ent\u00e3o se eu penso em marketplaces. Sou investidor em uma empresa chamada Vinted. Vinted \u00e9 o Poshmark da Europa. Eles s\u00e3o uma plataforma de roupas consumidor para consumidor muito melhor.    \n E um marketplace de moda. E eles est\u00e3o mandando muito bem. E fizeram coisas incr\u00edveis com IA. Por exemplo, se voc\u00ea est\u00e1 na Fran\u00e7a e est\u00e1 vendo um an\u00fancio, \u00e9 bem prov\u00e1vel que o an\u00fancio seja da Alemanha ou da Pol\u00f4nia. Eles traduziram automaticamente o an\u00fancio. Voc\u00ea est\u00e1 falando com o vendedor, mas talvez o vendedor esteja na Pol\u00f4nia, e as conversas s\u00e3o traduzidas automaticamente.     \n Eles integraram pagamentos e integraram o envio. Quando voc\u00ea quer vender um item, antes voc\u00ea tinha que tirar fotos, escrever um t\u00edtulo, escrever uma descri\u00e7\u00e3o, selecionar uma categoria e selecionar um pre\u00e7o. Agora a IA deles \u00e9 t\u00e3o boa que voc\u00ea tira uma foto e ela faz tudo por voc\u00ea.  \n T\u00edtulo, descri\u00e7\u00e3o, pre\u00e7o, categoria, voc\u00ea s\u00f3 precisa apertar vender. Eles t\u00eam atendimento ao cliente automatizado e, portanto, a estrutura de custos \u00e9 baixa. Ent\u00e3o, usar a IA para tornar os neg\u00f3cios online e offline existentes muito mais eficientes, eu acho que \u00e9 uma aposta muito mais segura, pelo menos, em termos do que voc\u00ea investe e do que voc\u00ea pode fazer, em vez de investir nos LLMs, onde h\u00e1 50 deles e mais o GPT sempre expandindo o que eles est\u00e3o tentando fazer.  \n Enzo Cavalie: Voc\u00ea mencionou que alguns dos primeiros vencedores podem n\u00e3o ser os vencedores reais. E obviamente voc\u00ea passou por v\u00e1rias dessas mudan\u00e7as tecnol\u00f3gicas, web, mobile. Existe um padr\u00e3o para quais elementos tendem a se destacar primeiro? E estou curioso para saber se voc\u00ea est\u00e1 vendo isso acontecer de forma semelhante na IA ou de forma muito diferente.   \n Fabrice Grinda: Sim, ent\u00e3o, primeiro. Dois coment\u00e1rios. Os primeiros vencedores raramente s\u00e3o os \u00faltimos vencedores, certo? Pense no AltaVista ou Lycos ou quaisquer que fossem os primeiros motores de busca que foram substitu\u00eddos pelo Google, francamente, Friendster e antes, e Hi5 e Tagged, depois MySpace, depois Facebook, certo? Voc\u00ea n\u00e3o quer ser, voc\u00ea quer ser o \u00faltimo jogador a basicamente criar o fosso e vencer.    \n Ent\u00e3o, a vantagem do pioneiro pode ser superestimada. E isso tem sido verdade em quase todas as categorias e verticais agora. \n Enzo Cavalie: Adoro a frase de um dos fundadores da Ramp, que a concorr\u00eancia \u00e9 P&amp;D terceirizada.\n Fabrice Grinda: Exatamente. Quando olho para quais verticais se destacam, depende da tecnologia. \n Para o Google, fazia sentido que o setor de viagens fosse muito diferente, ou, se voc\u00ea pensar no eBay, o StubHub era realmente um neg\u00f3cio diferente porque voc\u00ea tinha que se integrar com os fornecedores de ingressos, fazer autentica\u00e7\u00e3o de ingressos, etc. E ent\u00e3o n\u00e3o, realmente n\u00e3o se encaixava na mesma base de c\u00f3digo. \n Voc\u00ea n\u00e3o poderia ter apenas uma subcategoria. Agora, quando penso em quais verticais fazem sentido em um mundo ChatGPT, j\u00e1 mencionei, \u00e9 como imagens, v\u00eddeos. Codifica\u00e7\u00e3o, desenvolvimento de software e, em imagens, v\u00eddeo e som, eu diria que as coisas de semelhan\u00e7a, como voc\u00ea adoraria em laborat\u00f3rios o que eles estavam fazendo em termos de ter sua imagem, minha imagem, voz e avatares, etc.  \n Ent\u00e3o, eu acho que essas coisas s\u00e3o as mais l\u00f3gicas, mas isso \u00e9 impulsionado pela tecnologia, certo? Ent\u00e3o, no caso do Craigslist, verticais muito diferentes para im\u00f3veis do que para carros e empregos, porque as din\u00e2micas s\u00e3o diferentes. Ent\u00e3o, n\u00e3o acho que possa ser completamente generalizado. \u00c9 realmente impulsionado pela qualidade da tecnologia, no que ela \u00e9 boa, quais dados voc\u00ea precisa e quais s\u00e3o as experi\u00eancias de usu\u00e1rio que voc\u00ea precisa resolver.   \n Enzo Cavalie: Voc\u00ea acha que ainda faz sentido hoje perguntar sobre diferencia\u00e7\u00e3o ou fossos para startups? Ou o que os investidores realmente deveriam procurar? \n Fabrice Grinda: Em primeiro lugar, acho que nunca h\u00e1 um fosso no in\u00edcio. Quando voc\u00ea lan\u00e7a sua startup, voc\u00ea n\u00e3o tem nada. Voc\u00ea tem sua equipe, basicamente. E coisas como, sei l\u00e1, patentes, n\u00e3o acho que valem o papel em que est\u00e3o escritas.   \n Ent\u00e3o, n\u00e3o considero isso como fossos. Na verdade, se voc\u00ea me disser que tem uma patente, eu provavelmente consideraria isso um ponto negativo. Significa que voc\u00ea gasta dinheiro e tempo em algo in\u00fatil. Ent\u00e3o, muito provavelmente, se voc\u00ea tiver uma patente, n\u00e3o vou investir em voc\u00ea. N\u00e3o, seu fosso \u00e9 sua execu\u00e7\u00e3o.    \n Quanto mais tr\u00e1fego voc\u00ea tem, mais usu\u00e1rios voc\u00ea tem, mais dados voc\u00ea tem, mais marca, mais receita voc\u00ea tem, mais, esse \u00e9 o seu fosso. E especialmente em marketplaces que funcionam como neg\u00f3cios de fato, certo? Como cada vez mais vendedores trazem cada vez mais compradores que trazem cada vez mais vendedores.  \n E ent\u00e3o voc\u00ea cria este belo ciclo virtuoso onde o vencedor leva a maior parte. Ent\u00e3o, no dia zero, n\u00e3o h\u00e1 fosso. O fosso surge no ano um, ano dois, ano tr\u00eas, enquanto voc\u00ea est\u00e1 executando.  \n Enzo Cavalie: Eu acho. \u00c9 comum que os fundadores, voc\u00ea acha que os fundadores mais bem-sucedidos, tenham uma hip\u00f3tese ou onde ela surgir\u00e1 logo de cara? \n Ou ela realmente se cristaliza com o passar do tempo?\n Fabrice Grinda: Depende. Algumas pessoas t\u00eam um plano e o seguem, o levam adiante e depois se ajustam de acordo. Provavelmente Jeff Bezos na Amazon, foi tipo, vou come\u00e7ar com livros porque havia uma cauda longa. Vou estar em Seattle porque quero estar bem ao lado da Ingram, a maior editora de livros, onde posso ter acesso a todo o invent\u00e1rio deles.   \n E de l\u00e1, vou para as outras categorias de alto valor. E no caso do Google, eles n\u00e3o tinham ideia de qual era o modelo de neg\u00f3cios deles. Acho que conheci Larry e Sergei no final dos anos noventa e. E o Google tinha acabado de ser lan\u00e7ado. E eu pensei, Oh, voc\u00eas podem, e eles est\u00e3o desenvolvendo um modelo de neg\u00f3cios.    \n E eles disseram, Oh, voc\u00ea deve estar muito feliz porque agora voc\u00ea tem um modelo de neg\u00f3cios, voc\u00ea pode fazer esses an\u00fancios pagos, e com base no custo por clique. E eles disseram, n\u00e3o, a busca org\u00e2nica \u00e9 t\u00e3o boa. Ningu\u00e9m jamais clicaria em an\u00fancios pagos em vez disso, ou nosso modelo de neg\u00f3cios. Eles tinham uma apresenta\u00e7\u00e3o de 200 p\u00e1ginas me explicando que iriam vender busca para empresas.   \n Nem \u00e9 preciso dizer, isso nunca funcionou. Eventualmente, o Google foi adquirido pela Overture e Yahoo, e eles replicaram e realmente melhoraram. E ent\u00e3o eles mudaram, mas eles sabiam com anteced\u00eancia onde seu modelo de neg\u00f3cios estaria?   Absolutamente n\u00e3o. Eles viram o que os outros fizeram, a P&amp;D terceirizada, e copiaram, melhoraram, e porque eles tinham ganhado o resto da categoria, sim, eles arrasaram.\n Enzo Cavalie: Quero conectar duas ideias. Uma s\u00e3o os efeitos de rede nos marketplaces, e a outra \u00e9 essa ideia de o ChatGPT quase absorver uma grande parte de nossas vidas. Muitas pessoas est\u00e3o se tornando usu\u00e1rios avan\u00e7ados. Acho que 10 % da popula\u00e7\u00e3o global \u00e9 usu\u00e1ria ativa semanal. Acho que muitas pessoas pensariam que estamos indo em dire\u00e7\u00e3o a este mundo onde haver\u00e1 um agente, como um assistente que gerencia grande parte de nossa vida pessoal e, portanto, esse agente pode interagir com muitos sites de e-commerce ou marketplaces.    \n Fabrice Grinda: Claro.\n Enzo Cavalie: Como voc\u00ea acha que isso afeta os fossos dos marketplaces?\n Fabrice Grinda: Muito menos do que as pessoas pensam, da mesma forma que h\u00e1 alguns anos, todos ou o eBay diziam, Oh, estou preocupado que o com\u00e9rcio social e o Facebook v\u00e3o dominar o topo do funil. Esta n\u00e3o \u00e9 a maneira como as pessoas navegam e compram, etc. \n Ent\u00e3o, existem tr\u00eas padr\u00f5es de compra na internet. Primeiro, voc\u00ea n\u00e3o sabe o que est\u00e1 procurando e, portanto, \u00e9 compras como entretenimento. As pessoas v\u00e3o ao Vinted, elas n\u00e3o sabem que querem comprar algo. Elas basicamente est\u00e3o navegando. E ent\u00e3o    \n Enzo Cavalie: Olhar vitrines, basicamente.\n Fabrice Grinda: Eles est\u00e3o comprando. Eles est\u00e3o olhando vitrines. \n E n\u00e3o h\u00e1 nenhum papel para um LLM desempenhar ali. Eu acho que se eles dedicassem recursos infinitos a isso, eles poderiam descobrir como criar um feed semelhante ao Vinted, talvez, mas como a maior parte do conte\u00fado vem de marketplaces onde o vencedor leva tudo, a maior parte do conte\u00fado viria do Vinted de qualquer forma. \n Ent\u00e3o, ali, eu acho que n\u00e3o h\u00e1 prop\u00f3sito. Voc\u00ea n\u00e3o ser\u00e1 desintermediado. As pessoas continuar\u00e3o comprando e comprar\u00e3o quando quiserem. Segundo, voc\u00ea sabe exatamente o que est\u00e1 procurando. Se voc\u00ea sabe exatamente o que est\u00e1 procurando, voc\u00ea geralmente vai direto para a Amazon. Voc\u00ea nem vai mais para o Google.     \n Voc\u00ea vai para a Amazon ou eBay, voc\u00ea digita o modelo, o que for. Sim. LG OLED C3 65 polegadas, aqui est\u00e1 &#8211; compre. Ent\u00e3o, voc\u00ea poderia ir e pedir para o GPT fazer isso por voc\u00ea?  Sim. Mas como eles, isso n\u00e3o \u00e9 t\u00e3o diferente porque o backend ainda est\u00e1 massivamente concentrado, certo? eBay e Amazon t\u00eam 43 % do e-commerce dos EUA e em algumas verticais \u00e9 90 %. Eles capturariam muito pouco valor. Definitivamente n\u00e3o mais do que os an\u00fancios pagos no Google para, no Google Shopping. E estas s\u00e3o as duas maiores categorias de longe. N\u00e3o vejo o valor sendo tirado dos sites de e-commerce.     \n Ent\u00e3o, os marketplaces, especialmente porque n\u00e3o vejo o GPT querendo fazer fulfillment, gest\u00e3o de estoque, ter estoque, etc. Essa n\u00e3o \u00e9 a \u00e1rea de especializa\u00e7\u00e3o deles. Se voc\u00ea for olhar o roteiro tecnol\u00f3gico deles para os pr\u00f3ximos tr\u00eas anos. N\u00e3o \u00e9 nem a mil\u00e9sima prioridade. Vamos ter centros de envio e solu\u00e7\u00f5es de fulfillment e log\u00edstica de \u00faltima milha, etc.    \n E assim, como resultado, os marketplaces onde o vencedor leva a maior parte, que far\u00e3o o fulfillment, n\u00e3o ser\u00e3o desmantelados, eles manter\u00e3o a maior parte do valor. A terceira categoria, que \u00e9 mais aberta para discuss\u00e3o, s\u00e3o as compras ponderadas. Voc\u00ea n\u00e3o sabe realmente o que est\u00e1 procurando. Tipo, quero comprar um carro novo, mas n\u00e3o sei qual.   \n Quero comprar, quero um novo par de esquis, mas n\u00e3o sei qual. Ou quero um apartamento, mas n\u00e3o tenho certeza de qual pr\u00e9dio, o que posso pagar, qual bairro, etc. L\u00e1, uma conversa com um LLM faz muito sentido. Agora, e \u00e9 por isso que existem sites que atualmente usam humanos para fazer essas coisas.   \n Ent\u00e3o, curated.com, que usa humanos para equipamentos esportivos. Agora Fora Travel para viagens e eles n\u00e3o est\u00e3o vendendo, curated.com, acho que foi vendido por 300 milh\u00f5es. Eles atingiram 200 milh\u00f5es. Ent\u00e3o n\u00e3o \u00e9 uma sa\u00edda muito boa. E acho que o medo \u00e9 que seja desintermediado pelos LLMs.    \n Mas mesmo l\u00e1, n\u00e3o \u00e9 \u00f3bvio que os LLMs ven\u00e7am, certo? Se voc\u00ea quer um carro, um LLM operado pela Carvana pode ser melhor que o ChatGPT. Agora, o ChatGPT pode ser melhor porque eles conhecem voc\u00ea melhor. Ent\u00e3o, \u00e9 incerto. N\u00e3o estou dizendo que h\u00e1 uma resposta definitiva.     Sim. Mas como a Amazon tem o Rufus, voc\u00ea pode fazer perguntas sobre qual produto comprar para o Rufus.\n Talvez voc\u00ea repita para o GPT, Rufus, talvez voc\u00ea n\u00e3o tenha feito o mesmo com o GPT. O Instacart agora tem, Oh, neste fim de semana estou fazendo um churrasco. O que devo cozinhar?   N\u00e3o importa. E eles t\u00eam recomenda\u00e7\u00f5es. Ent\u00e3o, eu acho que a tend\u00eancia ser\u00e1 sua caixa de busca no topo do seu site de e-commerce ou marketplace. \n Ter\u00e1 que ser dupla. Uma \u00e9 a busca espec\u00edfica. Se voc\u00ea, eu posso digitar, LG OLED C3, ou eu posso digitar, estou procurando uma TV. Este \u00e9 o meu or\u00e7amento, meu c\u00f4modo. E muito do que devo comprar? E eu acho que n\u00e3o deveriam ser duas barras de busca separadas. Ent\u00e3o, eu acho que isso mudar\u00e1, essa \u00faltima parte pode ir para o GPT.      \n Enzo Cavalie: E esse tem que ser capaz de rotear. Aconteceu comigo quando voc\u00ea est\u00e1 procurando a coisa espec\u00edfica e recebe a outra resposta. \n Fabrice Grinda: Sim, exatamente.\n Enzo Cavalie: Come\u00e7a a ser. Tipo uma busca sem\u00e2ntica, n\u00e3o, eu s\u00f3 quero isso, certo? \n Fabrice Grinda: Exatamente. Ent\u00e3o, ainda estamos no in\u00edcio disso. Ent\u00e3o, essa parte, talvez os LLMs capturem, e mesmo assim, quanto valor eles capturam se o fulfillment acaba sendo feito por marketplaces essencialmente monopolistas ou oligopolistas?  \n N\u00e3o acho que tanto quanto as pessoas pensam.\n Enzo Cavalie: Isso pode ser um exagero, mas voc\u00ea espera que os modelos de neg\u00f3cios habilitados por tecnologia que foram enormemente financiados durante 2021? Talvez tenham um retorno neste mundo porque podem ser um pouco mais defens\u00e1veis contra a IA. \n Fabrice Grinda: H\u00e1 uma grande tend\u00eancia agora de pessoas comprando neg\u00f3cios offline e depois usando IA e adicionando uma camada de IA e uma camada de tecnologia para torn\u00e1-los muito mais lucrativos, eficientes, etc.\n E muitas consolida\u00e7\u00f5es de private equity s\u00e3o baseadas nisso e at\u00e9 mesmo empresas de capital de risco como a Slow Ventures, a tese delas \u00e9 realmente fazer esse tipo de coisa. Ent\u00e3o, isso com certeza \u00e9 uma tend\u00eancia, certo? Como voc\u00ea est\u00e1 comprando essas pequenas empresas que eram, tudo era feito no papel. E no passado voc\u00ea tinha uma camada SaaS e agora voc\u00ea tem uma camada de IA, mas, e voc\u00ea os est\u00e1 tornando muito mais lucrativos e eficientes.   \n Sim, com certeza. Esta \u00e9 uma megatend\u00eancia e estamos no dia zero disso. \n Enzo Cavalie: Voc\u00ea concorda com a tese de que as empresas de IA ser\u00e3o capazes de capturar or\u00e7amentos de m\u00e3o de obra?\n Fabrice Grinda: N\u00e3o tenho certeza se os custos de m\u00e3o de obra das pessoas v\u00e3o diminuir por causa da IA historicamente, se voc\u00ea, e eu sou economista por forma\u00e7\u00e3o, as melhorias de produtividade resultaram em sal\u00e1rios mais altos.\n E assim, o percentual de sal\u00e1rios, o percentual do PIB basicamente permaneceu razoavelmente est\u00e1vel e, na verdade, aumentou \u00e0 medida que a produtividade aumentou. Ent\u00e3o, suspeito que a resposta seja n\u00e3o. Eu acho que o que eu sei \u00e9 que muitos empregos ser\u00e3o destru\u00eddos?   Sim. Muitos mais empregos ser\u00e3o criados tamb\u00e9m. Eles ser\u00e3o diferentes. Ent\u00e3o, haver\u00e1 diferentes vencedores e perdedores, mas, em m\u00e9dia, a tecnologia sempre foi sobre mais barato, melhor, mais r\u00e1pido.  \n \u00c9 deflacion\u00e1ria. Melhorar\u00e1 a nossa vida. Melhorar\u00e1 a nossa qualidade de vida. E da mesma forma que 200 anos atr\u00e1s, se eu voltar para 1825, nossa expectativa de vida era de 29 anos. Trabalh\u00e1vamos 80 horas por semana, seis dias por semana, para mal conseguirmos sobreviver. 96 % da popula\u00e7\u00e3o mundial vivia com menos de um d\u00f3lar por dia.    \n E temos uma qualidade de vida extraordin\u00e1ria hoje, onde realmente trabalhamos menos de 40 horas por semana. Temos \u00e1gua corrente. Temos eletricidade. Temos esses dispositivos m\u00e1gicos onde temos comunica\u00e7\u00f5es de v\u00eddeo globais e gratuitas e a soma total do conhecimento da humanidade no seu bolso. Voc\u00ea pode voar de avi\u00e3o de um lado para o outro e \u00e9 acess\u00edvel \u00e0 maioria.    \n Isso \u00e9 tudo por causa da tecnologia. Ent\u00e3o, a tecnologia \u00e9 deflacion\u00e1ria. Ela torna o mundo melhor. E tudo \u00e9 melhor, mais barato, mais r\u00e1pido. Ent\u00e3o, isso \u00e9 mais disso e se expressar\u00e1 de muitas maneiras, desde carros aut\u00f4nomos, custo marginal de entrega indo a zero, at\u00e9 a energia solar se tornando t\u00e3o barata que a eletricidade ser\u00e1 barata demais para ser medida, onde estamos na v\u00e9spera, e para ser claro, em 20, 30 anos, de um mundo de abund\u00e2ncia.    \n E estou muito feliz e privilegiado por estar em posi\u00e7\u00e3o de ajudar a trazer este mundo de abund\u00e2ncia.\n Enzo Cavalie: Eu estava perguntando isso porque muitas startups de IA. Levantando capital hoje. E quando voc\u00ea v\u00ea seus pitch decks, eles s\u00e3o baseados na ideia de que, Ei, se as empresas nos EUA gastam, sei l\u00e1, qual \u00e9 o n\u00famero, 200 ou 300 bilh\u00f5es de d\u00f3lares em receita SaaS por ano, mas gastaram alguns trilh\u00f5es em sal\u00e1rios, ent\u00e3o a oportunidade \u00e9 10 vezes maior.  \n Ent\u00e3o, voc\u00ea acha que essa \u00e9 a maneira certa de olhar para a oportunidade?\n Fabrice Grinda: N\u00e3o acho que essa seja a maneira certa de olhar para a oportunidade porque, quando olho para o comportamento, estou vendo, n\u00e3o estou vendo pessoas, exceto talvez em posi\u00e7\u00f5es de atendimento ao cliente, definitivamente vendo oportunidades para substituir o atendimento ao cliente.\n Mas agora, a maioria das empresas no portf\u00f3lio est\u00e1 contratando mais pessoas. Para usar a IA de forma mais eficaz e usar a IA para ser mais produtivo. Eles n\u00e3o est\u00e3o removendo programa\u00e7\u00e3o. N\u00e3o conhe\u00e7o nenhuma de nossas empresas de portf\u00f3lio dizendo, ok, precisamos de 30 % menos programadores, todas elas dizem, n\u00e3o, precisamos de muito mais programadores.   \n Assim podemos lan\u00e7ar mais IA, construir ainda mais c\u00f3digo, ir ainda mais r\u00e1pido. E, na verdade, esses sal\u00e1rios est\u00e3o cada vez mais altos. Honestamente, n\u00e3o vejo isso. E como a IA n\u00e3o \u00e9 gratuita, voc\u00ea s\u00f3 a usar\u00e1 para as aplica\u00e7\u00f5es e recursos mais valiosos. E, portanto, \u00e9 um registro e uma vantagem comparativa, certo?    \n Mesmo que voc\u00ea digite mais r\u00e1pido que sua secret\u00e1ria, voc\u00ea ainda ter\u00e1 um assistente porque seu tempo \u00e9 muito valioso. Ent\u00e3o voc\u00ea far\u00e1 o que faz, e eles far\u00e3o o que fazem. E assim, a mesma coisa. Acho que os pap\u00e9is que a IA desempenhar\u00e1 e os pap\u00e9is que os humanos desempenhar\u00e3o ser\u00e3o diferentes.   \n E, a prop\u00f3sito, as regras mudar\u00e3o, certo? Tipo, agora, se eu tenho um m\u00e9dico, para ele sou uma engrenagem na m\u00e1quina. Ele me v\u00ea por tr\u00eas minutos. Ele \u00e9 uma m\u00e1quina de diagn\u00f3stico e n\u00e3o tem tato com o paciente, e n\u00e3o est\u00e1 necessariamente atualizado sobre as \u00faltimas publica\u00e7\u00f5es e pesquisas, etc. Esse papel, eu acho, deveria ser feito pela IA.    \n Tipo, talvez n\u00e3o seja bom o suficiente hoje, mas em algum momento a IA dir\u00e1: &#8216;Ok, analisei cada m\u00edcrons da sua resson\u00e2ncia magn\u00e9tica. Tenho as \u00faltimas pesquisas. Isso \u00e9 o que eu faria se fosse voc\u00ea.&#8217; E ent\u00e3o o m\u00e9dico ser\u00e1 o oposto. Ser\u00e1 o humano, emp\u00e1tico, com tato com o paciente, realmente dedicar\u00e1 tempo para explicar o que est\u00e1 acontecendo, quais s\u00e3o as op\u00e7\u00f5es, quais s\u00e3o as, e talvez far\u00e1 um acompanhamento para garantir que voc\u00ea esteja realmente tomando os medicamentos, porque h\u00e1 uma enorme falta de ades\u00e3o.    \n A mesma coisa com o papel do professor, certo? Tipo, a maneira como ensinamos nossos filhos hoje \u00e9 a mesma maneira como ensin\u00e1vamos nossos filhos h\u00e1 2.500 anos, sob S\u00f3crates. Voc\u00ea tem um professor de qualidade vari\u00e1vel despejando fatos em crian\u00e7as de qualidade vari\u00e1vel.   Isso n\u00e3o faz sentido. A IA deveria estar ensinando a turma em um n\u00edvel personalizado para cada indiv\u00edduo, e ent\u00e3o o professor deveria ser o consultor.\n Ah, pequeno Fran\u00e7ois, voc\u00ea est\u00e1 com dificuldades conosco. Esta \u00e9 a maneira como eu abordaria isso. E os pap\u00e9is mudar\u00e3o dramaticamente, mas n\u00e3o acho que ser\u00e1 uma substitui\u00e7\u00e3o fundamental e que trilh\u00f5es de d\u00f3lares em sal\u00e1rios desaparecer\u00e3o.  \n Enzo Cavalie: Mas se voc\u00ea tivesse que colocar n\u00fameros em qu\u00e3o maior \u00e9 a oportunidade, ela dobra a oportunidade de software ou o mercado de software triplica?\n \u00c9 10 vezes maior? Como voc\u00ea faria essa estimativa? \n Fabrice Grinda: Penso nisso de forma muito diferente. Penso mais em qual porcentagem do PIB hoje \u00e9 digitalizada, otimizada e eficiente, e na verdade \u00e9 muito pequena, certo? Ent\u00e3o, no mundo do consumidor, na sua vida, talvez 25% das intera\u00e7\u00f5es do consumidor sejam digitalizadas.  \n Quando voc\u00ea inclui entrega de comida, os Ubers, Amazon, Instacart, praticamente tudo o que voc\u00ea quer \u00e9 digitalizado e a penetra\u00e7\u00e3o \u00e9 de cerca de 25%. Sim. Agora, se eu for para o mundo B2B, nada, estamos com menos de 1% de penetra\u00e7\u00e3o, certo? Se voc\u00ea quiser comprar petroqu\u00edmicos, n\u00e3o h\u00e1 um cat\u00e1logo, uma lista do que est\u00e1 dispon\u00edvel. \n Voc\u00ea tem que ligar para algu\u00e9m ou receber uma planilha por e-mail, e voc\u00ea tem que ligar para 10 pessoas. E, a prop\u00f3sito, n\u00e3o \u00e9 apenas um cat\u00e1logo. Voc\u00ea precisa de conectividade com a f\u00e1brica para entender a capacidade de fabrica\u00e7\u00e3o e os atrasos. Voc\u00ea precisa de pedidos online, como pagamentos, voc\u00ea precisa de rastreamento online, voc\u00ea precisa de financiamento, e isso precisa acontecer em todas as ind\u00fastrias, em todos os setores e em todas as geografias.    \n Ent\u00e3o, pense na forma como as PMEs s\u00e3o geridas. \u00c9 tudo caneta e papel, talvez Excel. E isso tudo precisa ser digitalizado. E isso sem falar no governo. Vamos ao Detran para renovar sua carteira de motorista. De que tamanho de oportunidade estamos falando em termos de digitaliza\u00e7\u00e3o da economia?     \n Estamos falando da maior parte. Trilh\u00f5es e trilh\u00f5es. Mas n\u00e3o penso nisso da forma como voc\u00ea mede. \u00c9 muito mais sobre o que n\u00e3o est\u00e1 digitalizado e deveria estar, e a IA far\u00e1 um \u00f3timo trabalho nisso. \u00c9 a maior parte. Mas, a prop\u00f3sito, qu\u00e3o r\u00e1pido isso acontecer\u00e1? Muito lentamente. \u00c9 por isso que estamos em uma grande bolha de IA.       \n Em toda revolu\u00e7\u00e3o tecnol\u00f3gica, as pessoas pensam que vai acontecer imediatamente. E, em \u00faltima an\u00e1lise, leva muito mais tempo do que as pessoas pensam, mas o impacto \u00e9 muito maior do que as pessoas pensam. E ent\u00e3o, no final dos anos noventa, voc\u00ea tinha a WebVan, a pets.com, uma empresa chamada Cosmo que fazia entregas, e outras que faziam entregas instant\u00e2neas, mas isso sem GPS nesses smartphones.  \n Todos esses caras faliram, mas hoje temos Instacart, DoorDash, Chewy. E ent\u00e3o, pense no carro aut\u00f4nomo. Quando os carros aut\u00f4nomos surgiram, n\u00e3o sei, em 2012, 2013, as pessoas pensaram: &#8216;Oh meu Deus, todos os caminhoneiros ficar\u00e3o sem trabalho.&#8217; Ser\u00e3o 4,3 milh\u00f5es de empregos. A maior categoria de empregos nos EUA ser\u00e1 um desastre. E estamos tipo 13 anos depois e ainda estamos no come\u00e7o, e o carro aut\u00f4nomo vai acontecer, mas vai acontecer muito gradualmente porque os custos s\u00e3o realmente altos, da mesma forma que os custos hoje s\u00e3o altos.     \n Ent\u00e3o, a IA mudar\u00e1 o mundo como o conhecemos? Com certeza. Muito mais do que pensamos. Levar\u00e1 muito mais tempo porque as pessoas t\u00eam resist\u00eancia cultural e h\u00e1 custos associados a isso. Custos financeiros reais de rodar os LLMs e fazer chamadas de API, mas tamb\u00e9m custos de mudar seus processos e mudar a forma como as empresas est\u00e3o funcionando, etc.  \n Vai demorar uma eternidade. Como eu disse antes, o Detran \u00e9 automatizado e eles est\u00e3o usando IA para emitir sua carteira de motorista. \n Enzo Cavalie: Provavelmente teremos IAG.\n Fabrice Grinda: Podemos ter ISA at\u00e9 l\u00e1.\n Enzo Cavalie: Ent\u00e3o isso significa que, como investidor, talvez voc\u00ea deva dedicar mais tempo pensando no timing e no tamanho real do mercado.\n Fabrice Grinda: Quero que o mercado seja grande o suficiente, mas tipo 50 bilh\u00f5es \u00e9 grande o suficiente, e aqui estamos falando de trilh\u00f5es. Eu realmente dedico muito tempo pensando no timing, mas \u00e9 por isso que n\u00e3o estou lutando no mundo dos LLMs, estou lutando nas aplica\u00e7\u00f5es dos LLMs. \n Ent\u00e3o acho que \u00e9 muito mais divertido, lucrativo. Al\u00e9m disso, qual \u00e9 a mediana, a m\u00e9dia de avalia\u00e7\u00e3o de seed ou s\u00e9rie A ou B nessas empresas de IA? Tipo, a seed deve ser 50 e as s\u00e9ries A s\u00e3o tipo centenas. E, estou investindo em seeds com empresas com 150 mil por m\u00eas em receita. Eu gostaria de 12 pr\u00e9-money. Estou investindo em s\u00e9ries A com 23 pr\u00e9-money levantando sete, e as s\u00e9ries B s\u00e3o tipo, e elas est\u00e3o faturando um milh\u00e3o e meio por m\u00eas em receitas, estou investindo em empresas faturando dois, tr\u00eas, quatro, 5 milh\u00f5es por m\u00eas com 50 pr\u00e9-money levantando 15, porque ningu\u00e9m est\u00e1 gostando dessas categorias.    \n Gostaria de ser um contrariano. Quero investir em IA aplicada, n\u00e3o no verdadeiro Jogo dos Reis. Primeiro de tudo, acho que a GPT Open AI venceu. Todos os outros est\u00e3o mortos. Eles s\u00f3 n\u00e3o sabem disso ainda. Ent\u00e3o     \n Enzo Cavalie: Os criadores de reis j\u00e1 fizeram sua escolha.\n Fabrice Grinda: Sim. O rei j\u00e1 est\u00e1 l\u00e1.\n O resto est\u00e1 tipo, lutando para ser o rei, mas todos v\u00e3o morrer, e seja o que for, acho que todos eles v\u00e3o morrer. Isso s\u00f3 vai levar anos para se desenrolar e dezenas de bilh\u00f5es, sen\u00e3o centenas de bilh\u00f5es de d\u00f3lares. Mas, como resultado, n\u00e3o quero jogar esse jogo.  \n Enzo Cavalie: Voc\u00ea acha que essa IA aplicada fundamentalmente exige um tipo diferente de fundador? Tipo, nesta discuss\u00e3o entre um fundador com mais experi\u00eancia em neg\u00f3cios em compara\u00e7\u00e3o com um fundador com experi\u00eancia t\u00e9cnica. \n Fabrice Grinda: Geralmente, \u00e9 preciso um fundador que entenda onde est\u00e1 aplicando, certo? Ent\u00e3o, se voc\u00ea est\u00e1 no espa\u00e7o petroqu\u00edmico e precisa convencer a Dow Chemical a trabalhar com voc\u00ea, provavelmente ajuda ter estado na categoria. \n Ent\u00e3o sim, nossos fundadores de marketplaces B2B verticais tendem a ser mais velhos. Tendem a ter tido muita experi\u00eancia na ind\u00fastria e na categoria. E estar em posi\u00e7\u00e3o de trazer para aplicar a IA, mas que ainda precisam de muito bom talento t\u00e9cnico para conseguir faz\u00ea-lo. Mas voc\u00ea precisa da credibilidade na ind\u00fastria e entender tamb\u00e9m de que forma pode us\u00e1-la ou aplic\u00e1-la para ser eficaz, certo?   \n Voc\u00ea frequentemente precisa de uma mudan\u00e7a de comportamento. A boa not\u00edcia \u00e9 que a mudan\u00e7a de comportamento est\u00e1 acontecendo por si s\u00f3 porque os propriet\u00e1rios dessas PMEs est\u00e3o agora na casa dos 60, 70 anos, etc. E seus filhos n\u00e3o querem assumir. Ent\u00e3o h\u00e1 uma mudan\u00e7a geracional onde eles est\u00e3o tipo vendendo-os para terceiros ou private equity, o que est\u00e1 levando a uma mudan\u00e7a na tecnologia de aplica\u00e7\u00e3o.   \n E o mesmo tipo de coisa est\u00e1 acontecendo nas grandes empresas. Os tomadores de decis\u00e3o que est\u00e3o come\u00e7ando a se aposentar, todos eles eram adeptos de RFPs. E agora os millennials que est\u00e3o tipo chegando e assumindo, eles est\u00e3o mais interessados em marketplaces. E ent\u00e3o, est\u00e1 criando uma gera\u00e7\u00e3o e uma mudan\u00e7a geracional. Que torna mais f\u00e1cil aplicar a IA.    \n Enzo Cavalie: Isso \u00e9 super interessante. Gostaria agora de dar uma perspectiva global \u00e0 nossa conversa porque voc\u00ea, acho que o que o torna \u00fanico como investidor, al\u00e9m da sua experi\u00eancia como fundador, \u00e9 que voc\u00ea investe muito fora dos EUA tamb\u00e9m na Europa, Am\u00e9rica Latina, \u00c1sia. E o engra\u00e7ado \u00e9 que ouvi voc\u00ea descrever a OLX como a ideia de: &#8216;Ei, dominamos os EUA, agora vamos construir o Craigslist para o resto do mundo.&#8217;  \n Fabrice Grinda: Bem, uma vers\u00e3o melhorada. Eu teria que pensar, e se o Craigslist fosse realmente executado com uma UX UI moderna para atender \u00e0s mulheres, que s\u00e3o as principais tomadoras de decis\u00e3o de todas as compras dom\u00e9sticas, ent\u00e3o Mobile first, e sem spam, golpes, phishing e prostitui\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o sim.  \n Enzo Cavalie: O engra\u00e7ado \u00e9 que 10 anos depois, ainda estou usando o Craigslist para alugar um apartamento em S\u00e3o Francisco, certo?\n Ent\u00e3o essa foi a prova de que pelo menos eles encontraram algo valioso.\n Fabrice Grinda: A liquidez supera todo o resto nos marketplaces. \u00c9 melhor, mais importante que a interface do usu\u00e1rio. \u00c9 mais importante que a monetiza\u00e7\u00e3o. \u00c9 mais importante que qualquer outra coisa.   \n Enzo Cavalie: Ent\u00e3o, estou curioso se esse Craigslist para todo o resto do mundo.\n \u00c9 uma boa lente para fundadores e investidores globalmente olharem para as oportunidades de IA, ou a IA \u00e9 muito universal?\n Fabrice Grinda: Se voc\u00ea est\u00e1 falando sobre aplicar IA a setores verticais, ent\u00e3o, \u00e9 claro, os setores verticais s\u00e3o muito diferentes em cada pa\u00eds. A aplica\u00e7\u00e3o disso foi muito diferente. Os cen\u00e1rios regulat\u00f3rios s\u00e3o diferentes, mas se voc\u00ea est\u00e1 falando no n\u00edvel de LLM, n\u00e3o haver\u00e1 um Midjourney para a Am\u00e9rica Latina.  \n Ser\u00e1 o Midjourney. Traduzir \u00e9 t\u00e3o f\u00e1cil, certo? Da mesma forma que o Facebook \u00e9 uma empresa global. Essa \u00e9 a raz\u00e3o. No caso do Craigslist, h\u00e1 vencedores diferentes por pa\u00eds. Voc\u00ea precisa criar liquidez em um pa\u00eds espec\u00edfico, certo? Tipo, voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 enviando um item de S\u00e3o Francisco para S\u00e3o Paulo.      \n E porque as transa\u00e7\u00f5es eram locais, a pessoa que aluga um apartamento em S\u00e3o Paulo \u00e9 algu\u00e9m que tipicamente est\u00e1 se mudando para S\u00e3o Paulo, j\u00e1 est\u00e1 em S\u00e3o Paulo vindo de outro lugar no Brasil. N\u00e3o \u00e9 algu\u00e9m de S\u00e3o Francisco. E ent\u00e3o n\u00e3o h\u00e1 muitos efeitos de rede globais, mas h\u00e1 alguns neg\u00f3cios como o Airbnb.  \n Na verdade, s\u00e3o pessoas viajando internacionalmente que geram efeitos de rede globais, ent\u00e3o depende do neg\u00f3cio, mas quando se trata de coisas que s\u00e3o puramente software. Como ChatGPT, como Midjourney, n\u00e3o h\u00e1 nenhuma raz\u00e3o para ter vers\u00f5es regionais localizadas disso. O ChatGPT para a \u00cdndia ser\u00e1 o ChatGPT.  \n Enzo Cavalie: Dito isso, voc\u00ea estava nos contando sobre a Vinted na Europa. Sim. Onde parece que a IA os ajudou a, de certa forma, quebrar as fronteiras.\n Fabrice Grinda: As fronteiras, sim.\n Enzo Cavalie: Ou os atritos locais, certo? Com a tradu\u00e7\u00e3o autom\u00e1tica. \n Fabrice Grinda: Foi um dos dois pilares. Ent\u00e3o sim, eles t\u00eam tradu\u00e7\u00e3o autom\u00e1tica da conversa dos an\u00fancios, mas ent\u00e3o eles tamb\u00e9m constru\u00edram internamente uma empresa de transporte e pagamentos para que possam realmente enviar por um pre\u00e7o baixo entre a Pol\u00f4nia e a Fran\u00e7a. \n E ent\u00e3o, se voc\u00ea n\u00e3o tem isso, n\u00e3o \u00e9 suficiente. E eles n\u00e3o conseguem fazer isso. Por exemplo, voc\u00ea poderia traduzir, mas n\u00e3o conseguiria, n\u00e3o vai funcionar dos EUA para a Fran\u00e7a, porque o frete \u00e9 muito caro. Isso torna f\u00e1cil ter uma empresa pan-europeia pela primeira vez.    Voc\u00ea est\u00e1 bem. E ent\u00e3o agora somos investidores em uma empresa como a Ovoko (pe\u00e7as de carro) que \u00e9 pan-europeia, ou na Vinted (para moda), mas isso n\u00e3o torna f\u00e1cil ter uma empresa global porque os custos de envio, tarifas e barreiras continuam a existir.\n Enzo Cavalie: Isso \u00e9 super interessante. Ent\u00e3o pode tornar f\u00e1cil ter players regionais maiores, como mais Mercado Libres, por assim dizer. Mas n\u00e3o necessariamente torna as coisas mais f\u00e1ceis para, sim, os ChatGPTs irem pelo mundo.  \n Fabrice Grinda: O ChatGPT estar\u00e1 em todo o mundo, mas ser\u00e1 um desafio. N\u00e3o torna f\u00e1cil para qualquer player de e-commerce dos EUA ir e vencer no Brasil, isso nem tanto. \n E, a prop\u00f3sito, mesmo na Am\u00e9rica Latina, n\u00e3o sei at\u00e9 que ponto existem acordos de livre com\u00e9rcio e fronteiras abertas, etc., mas acho que n\u00e3o muitos, e ent\u00e3o acho que realmente ajuda na Europa onde, sim, a Uni\u00e3o Europeia, torna isso f\u00e1cil. Mas fora da Europa, n\u00e3o tenho certeza se \u00e9 t\u00e3o \u00fatil. \n Enzo Cavalie: Isso \u00e9 super, super interessante. A IA, de certa forma, promete a democratiza\u00e7\u00e3o ou a explos\u00e3o da cria\u00e7\u00e3o de software. Ent\u00e3o, acho que muitos dos, novamente, isso est\u00e1 conectado a esta conversa. Muitos dos verdadeiros vencedores t\u00eam sido as grandes empresas de tecnologia, certo? Tipo, o Facebook indo por todo o mundo, o Google tamb\u00e9m.    \n Talvez fora da China, onde a China sempre teve seus pr\u00f3prios grandes, muito grandes players. Ent\u00e3o, estou curioso se voc\u00ea acha que a IA vai \n Fabrice Grinda: Sim, acho que porque eles bloquearam isso, certo? N\u00e3o tenho certeza se eles teriam tido. Se n\u00e3o tivessem impedido o Google, etc., de vencer, n\u00e3o tenho certeza se teriam tido seus vencedores incumbentes. \n Enzo Cavalie: Essa \u00e9 uma \u00f3tima ressalva. Ent\u00e3o, estou curioso, voc\u00ea acha que a IA vai nivelar o campo de jogo para esses ecossistemas emergentes fora dos EUA, ou ela realmente refor\u00e7a o dom\u00ednio dos EUA? \n Fabrice Grinda: Ent\u00e3o, depende do que voc\u00ea est\u00e1 falando. Se voc\u00ea est\u00e1 falando sobre empoderar novos fundadores locais? Ent\u00e3o, a maior tend\u00eancia dos \u00faltimos 30 anos \u00e9 que est\u00e1 se tornando mais barato e f\u00e1cil construir empresas de tecnologia do que nunca. Ent\u00e3o agora voc\u00ea poderia ser um, eu poderia estar em Jacarta e n\u00e3o saber codificar e eu posso realmente construir um aplicativo e uma startup de tecnologia. Ent\u00e3o haver\u00e1 uma extraordin\u00e1ria democratiza\u00e7\u00e3o da cria\u00e7\u00e3o de ideias, cria\u00e7\u00e3o de startups, etc.    \n Com certeza. E ent\u00e3o as ideias vir\u00e3o de muito mais geografias e muito mais pessoas, muito mais tipos de pessoas, voc\u00ea n\u00e3o precisa mais ser um graduado em ci\u00eancia da computa\u00e7\u00e3o de Stanford, no Vale com o apoio da Sequoia para construir uma startup de tecnologia. Ent\u00e3o, democratiza\u00e7\u00e3o global e cria\u00e7\u00e3o de startups. \n Mas como a maioria dessas pessoas vai usar plataformas como o ChatGPT para constru\u00ed-lo, isso vai refor\u00e7\u00e1-los. E estas s\u00e3o tipicamente baseadas nos EUA. A resposta \u00e9 que tanto as grandes e hiperdominantes empresas de tecnologia dos EUA continuar\u00e3o a ser grandes e hiperdominantes empresas de tecnologia dos EUA, mas haver\u00e1 muito mais fundadores globalmente que estar\u00e3o criando empresas incr\u00edveis. \n Enzo Cavalie: Se voc\u00ea estivesse falando com um fundador em Jacarta ou no Brasil, ter\u00edamos conselhos diferentes para eles em termos de como construir ou como abordar uma oportunidade de IA em compara\u00e7\u00e3o com o conselho que voc\u00ea daria a um fundador em Nova York ou no Vale do Sil\u00edcio.\n Fabrice Grinda: Eu diria a eles para fazerem IA aplicada, n\u00e3o IA fundamental.\n \u00c9 assim t\u00e3o simples. S\u00f3 porque n\u00e3o vais ter dinheiro suficiente, n\u00e3o vais ter talento suficiente para ir lutar no mundo dos LLM, que \u00e9 o jogo dos reis, se quiseres.  Sim. Escolhe um problema vertical e aplica IA para o tornar muito mais eficiente. E a\u00ed, ningu\u00e9m dos EUA se vai incomodar, vai fazer isso. \n Ent\u00e3o, se quiseres tipo, juntar todas as lavandarias no Brasil ou em S\u00e3o Paulo e adicionar uma camada de IA, mudar completamente a experi\u00eancia do utilizador, melhorar a estrutura de margem, e usar IA para escolher as melhores localiza\u00e7\u00f5es, ou detetar fraude, seja o que for. Sim, faz isso. Ningu\u00e9m nos EUA  \n alguma vez te vai perseguir por isso. Mas ir construir um Midjourney competitivo, acho que \u00e9 uma ideia terr\u00edvel. \n Enzo Cavalie: Disseste que a grande tend\u00eancia de 30 anos tem sido que construir uma startup tecnol\u00f3gica est\u00e1 a tornar-se cada vez mais barata e r\u00e1pida, mais acess\u00edvel para todos, n\u00e3o s\u00f3 para, como disseste, um estudante de ci\u00eancia da computa\u00e7\u00e3o de Stanford, e ao mesmo tempo que isto est\u00e1 a acontecer.\n Tamb\u00e9m v\u00eas empresas a levantar mais capital do que nunca, certo? Est\u00e3o a levantar capital mais r\u00e1pido do que nunca. Ent\u00e3o tenho curiosidade. Como achas que o capital de risco como classe de ativos vai evoluir nos pr\u00f3ximos 10 anos.    \n Fabrice Grinda: Acho que o tamanho do pr\u00e9mio aumentou. E ent\u00e3o as pessoas est\u00e3o dispostas a atirar mais dinheiro para a categoria, certo? \n Tipo, costum\u00e1vamos ter alguns milh\u00f5es de pessoas online e agora tens o mundo inteiro online. Ent\u00e3o em cada vertical, as pessoas est\u00e3o dispostas a gastar mais dinheiro. Agora a classe de ativos mudou. Bastante dramaticamente. N\u00e3o relacionado com isso, acho que \u00e9 mais impulsionado por alguns grandes fundos. Come\u00e7aram a acumular a maior parte do capital.     \n Ent\u00e3o os 10 principais fundos, acho que acumularam tipo 70 por cento do capital. E isso \u00e9 Andreessen e Thrive e Insight e General Catalyst, etc. E nem tenho a certeza se os chamaria de capitalistas de risco mais, certo? S\u00e3o acumuladores de capital e gestores de ativos. Suspeito que os retornos que v\u00e3o ter n\u00e3o v\u00e3o ser estilo venture, tipo 30 por cento IRR e fundos de 3, 4, 5x.    \n Acho que v\u00e3o ser fundos de 1,5x a 2x e 10, 15 por cento IRR. E muitos destes v\u00e3o abrir capital, e muitos destes v\u00e3o ter estruturas perp\u00e9tuas.  \n Enzo Cavalie: Mais um BlackRock.\n Fabrice Grinda: Sim. Mas sim, mas est\u00e1 tudo bem. \u00c9 isso que v\u00e3o fazer. E acho que os verdadeiros capitalistas de risco v\u00e3o ser os pequenos, verticais, fundos menores.  \n E abaixo de 500 milh\u00f5es, provavelmente abaixo de 300 milh\u00f5es que v\u00e3o ter a sua \u00e1rea de foco e especializa\u00e7\u00e3o. Que v\u00e3o ter o tipo, o direito, o tipo de retornos que as pessoas teriam vindo esperar do capital de risco. Ent\u00e3o a paisagem do VC est\u00e1 a mudar radicalmente. E j\u00e1 agora, muitos VCs est\u00e3o a morrer.   \n Acho que tipo 2000 VCs fecharam nos \u00faltimos anos ou est\u00e3o em estado zombie, porque n\u00e3o conseguiram levantar um novo fundo.\n Enzo Cavalie: Ent\u00e3o acho que o que estava a tentar aludir tamb\u00e9m \u00e9 o facto de que as empresas precisam de menos capital do que nunca, certo? E estamos a ver grandes players, algumas empresas levantam muito dinheiro. \n Acho que tamb\u00e9m estamos a ver algumas empresas a decidir, Hey, acho que o Midjourney \u00e9 provavelmente um \u00f3timo exemplo. A Gamma acabou de atingir, acho que, tipo RR, e n\u00e3o levantaram muito capital. Ent\u00e3o essas empresas, tamb\u00e9m poderias argumentar, hey, a quantidade de capital necess\u00e1ria \u00e9 menor.  \n Fabrice Grinda: A resposta \u00e9 depende, certo? Se est\u00e1s a construir, se \u00e9s um ChatGPT e tens que, est\u00e1s a competir em GPUs, n\u00e3o est\u00e1s num neg\u00f3cio leve em ativos. \n Est\u00e1s num neg\u00f3cio pesado em ativos, e precisas de dezenas de milhares de milh\u00f5es ou centenas de milhares de milh\u00f5es. N\u00e3o, ou construes tu pr\u00f3prio ou compras a capacidade da Microsoft e NVIDIA ou outros, mas em qualquer caso, \u00e9s pesado em ativos. Se est\u00e1s a competir com oito outras pessoas e n\u00e3o \u00e9s realmente diferenciado, talvez precises de gastar dinheiro em marketing.  \n E quanto capital precisas varia realmente literalmente numa base por categoria. \u00c0s vezes pode ser viral. Ent\u00e3o \u00e0s vezes podes usar, \u00e0s vezes usas aquisi\u00e7\u00e3o paga. Realmente depende.   \n Enzo Cavalie: Mencionaste as duas categorias de empresas de venture, as enormes que est\u00e3o a acumular uma tonelada de ativos. E mencionaste as menores que podem ser mais especializadas. Voc\u00eas t\u00eam um modelo muito particular, que, quando vais ao website v\u00eas descrito como investimento anjo \u00e0 escala venture, que \u00e9 uma \u00f3tima frase, como achas que o vosso modelo se encaixa no mundo da IA?  \n Est\u00e1 melhor posicionado ou n\u00e3o, comparado com os outros players?\n Fabrice Grinda: Os outros players est\u00e3o tipicamente a jogar o jogo dos Reis e eu estou a jogar, sou um contr\u00e1rio, gosto de investir nestas avalia\u00e7\u00f5es muito mais razo\u00e1veis. Ent\u00e3o acho que n\u00f3s, em virtude de sermos diversificados, \u00e9 muito mais seguro, em termos de conseguir historicamente, tivemos fundos de 3X fazendo cerca de 27 por cento IRR, IRR realizado. \n E isso tem sido ao longo de 27 anos e, a tend\u00eancia parece continuar porque diversifica\u00e7\u00e3o significa que atinges as empresas da lei do poder. Agora, no nosso caso, evitamos a cauda muito, muito curta, empresas super lei do poder porque h\u00e1 demasiados zeros a\u00ed ao fazer IA aplicada neste mundo. Acho que vamos fazer, acho que estamos a fazer bem.  \n E tamb\u00e9m estamos a entrar e empresas incr\u00edveis a pre\u00e7os muito razo\u00e1veis. E depois v\u00e3o e fazem incrivelmente bem, como a Vinted, que tem estado a aproveitar este mundo da IA. \n Enzo Cavalie: Fabrice, puseste milhares de horas ouvi ou li em construir Fabrice AI para te replicar.\n Tenho curiosidade, como pensas sobre o futuro do trabalho de um investidor em si? E se num mundo onde IA ou um fundador pode interagir contigo para este chat ou esta interface de v\u00eddeo? \n Fabrice Grinda: Sim.\n Enzo Cavalie: Como, qual se torna o novo trabalho de um investidor humano?\n Fabrice Grinda: No fim do dia, \u00e9 o que disse mais cedo.\n O que \u00e9 que eu n\u00e3o terceirizo para IA? Julgamento. E o que tenho aqui \u00e9 um n\u00edvel de julgamento. Ent\u00e3o a raz\u00e3o pela qual tenho um e pitch. Ent\u00e3o agora temos Fabrice AI que est\u00e1 live, que \u00e9 um reposit\u00f3rio de todo o meu conhecimento. \u00c9 realmente muito bom. Podes fazer perguntas sobre tend\u00eancias de marketplace, IA, seja o que for, e ter conversas completas.      \n O que n\u00e3o est\u00e1 live ainda deveria estar live, esperemos que num m\u00eas ou dois, \u00e9 Pitch Fabrice. Obrigado. E a raz\u00e3o pela qual tenho Pitch Fabrice \u00e9 que agora estamos a receber 300 deals por semana de entrada. Temos chamadas com 40. No comit\u00e9 de investimento, todas as ter\u00e7as-feiras revemos os 40. E temos segundas chamadas com 6. Ent\u00e3o tipicamente vou ter uma segunda chamada com 6.    \n E depois investimos em 3. Ent\u00e3o de 300 para 300 para 3, ent\u00e3o 1 por cento de taxa de convers\u00e3o. Mas falei com 6. Talvez os 40 tivessem gostado de falar comigo e definitivamente os 260 que n\u00e3o falaram com ningu\u00e9m gostariam de falar com algu\u00e9m. E ent\u00e3o p\u00f4r isso l\u00e1 fora como um servi\u00e7o p\u00fablico para fundadores em termos de sair de aperfei\u00e7oar o seu tipo, Oh, n\u00e3o vejo o product market fit, a economia n\u00e3o parece estar bem a\u00ed.    \n A hist\u00f3ria n\u00e3o est\u00e1 bem contratada atrav\u00e9s de seja o que for, se conseguir fazer a IA suficientemente boa para isso, acho que \u00e9 valioso. Agora, vou deixar Fabrice AI decidir automaticamente em que investir? N\u00e3o t\u00e3o cedo. Posso dizer-te isso, e j\u00e1 agora, nem tenho a certeza se vai, estou a esperar que talvez das 260 empresas que temos que ter chamadas com algumas sejam destacadas como interessantes que vamos ent\u00e3o dar uma olhada e investir.   \n Mas nem \u00e9 por isso que estou a fazer isto. Fiz tudo isto porque foi um exerc\u00edcio intelectual. Qu\u00e3o dif\u00edcil \u00e9 fazer isto? E como resultado, quando estou a ser apresentado todas estas ideias de copiloto, qu\u00e3o dif\u00edcil \u00e9 fazer, qu\u00e3o diferenciado \u00e9 realmente? E torna-me um melhor investidor de IA e um melhor entendedor de quais s\u00e3o as tend\u00eancias.    \n E j\u00e1 agora, \u00e9 uma das principais coisas que me fez ter medo de todas estas empresas de IA \u00e9 que comecei a usar todas as minhas pr\u00f3prias stacks ou stacks diferentes, como Langchain e Pinecone numa base de dados no SQL. E estava a usar uma biblioteca open source de voz para texto pouco a pouco ao longo dos \u00faltimos dois anos, arranquei tudo e mudei-me para open AI como o meu backend, para que esteja a usar Whisper. \n E todas estas, que s\u00e3o empresas que receberam dezenas de milh\u00f5es dos centenas de milhares de milh\u00f5es de investimento VC. Depreciei completamente porque achei que a OpenAI estava a fazer um trabalho melhor, mais barato, melhor, mais r\u00e1pido. E \u00e9 assustador, certo? Empresas como toda a IA, vale 4 mil milh\u00f5es e depois morta.   \n Enzo Cavalie: Uma pergunta final falando nisso adoro o facto de seres economista de forma\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o eu, tens uma vis\u00e3o macro muito interessante das coisas. Quando se trata de IA, quais s\u00e3o as maiores perguntas para as quais ainda n\u00e3o tens uma resposta?  \n Fabrice Grinda: O que ainda n\u00e3o ficou claro \u00e9 quanto crescimento de produtividade est\u00e1 realmente a levar ou vai levar e que tipo de prazo.\n Se deres um passo atr\u00e1s, tipo o mundo em geral est\u00e1 realmente a ir bem, mas temos um n\u00edvel de camadas de incerteza, certo? Tipo temos claramente crises de moeda fiduci\u00e1ria que est\u00e3o a vir porque temos demasiada d\u00edvida governamental na maioria dos pa\u00edses, os governos gastaram demasiado e ainda est\u00e3o a ter d\u00e9fices. \n Temos instabilidade geopol\u00edtica numa guerra fria II a fermentar, etc. Uma maneira de sair disto realmente, \u00e9 se tivermos tipo um crescimento bom e n\u00e3o muito, tipo 1 por cento mais crescimento do PIB per capita por ano composto ao longo de 50 anos que podemos realmente crescer para sair disso. \u00c9 o que fizemos.  \n Precisas de apertar um pouco o cinto, mas n\u00e3o muito. Podes apenas mudar talvez os ajustes de infla\u00e7\u00e3o em tipo seguran\u00e7a social como \u00e9 medida. E, entre isso um pouco de crescimento mais alto, podemos crescer para sair do que temos, que \u00e9 o que fizemos depois da Segunda Guerra Mundial.  \n Ent\u00e3o o que n\u00e3o est\u00e1 claro agora \u00e9 exatamente quanto crescimento de produtividade vamos ter e qu\u00e3o rapidamente o vamos ter? E a minha intui\u00e7\u00e3o \u00e9 que o vamos ter, mas vai demorar muito mais tempo do que as pessoas pensam porque estas grandes empresas e estes governos, j\u00e1 agora, os governos s\u00e3o tipo. \n 30 a 60 por cento do PIB na maioria dos pa\u00edses, movem-se muito lentamente. Volta a quando acho que a IA est\u00e1 a fazer o meu processamento de reclama\u00e7\u00f5es no IRS ou a emitir a minha nova carta de condu\u00e7\u00e3o no DMV, n\u00e3o vejo isso a acontecer na pr\u00f3xima d\u00e9cada.  Sim. Nem tenho a certeza se nas pr\u00f3ximas duas d\u00e9cadas.\n E ent\u00e3o vai ser um tempo antes de acharmos que o vemos. E a maior parte do PIB agora est\u00e1 nessas ind\u00fastrias regulamentadas de movimento lento onde gostaria de ver mais tecnologia aplicada como cuidados de sa\u00fade, mas est\u00e1 a demorar mais tempo do que gostaria. \n Enzo Cavalie: Fabrice, esta foi uma \u00f3tima conversa.\n Muito obrigado por fazeres isto. Tens uma perspetiva muito \u00fanica sobre muitos t\u00f3picos, n\u00e3o s\u00f3 startups e venture. E s\u00f3 para terminar, tamb\u00e9m sou economista, ent\u00e3o isso tamb\u00e9m \u00e9 interessante ter esta conversa. Ent\u00e3o tamb\u00e9m gosto de pensar acho que nestes t\u00f3picos dessa lente macro.   \n Fabrice Grinda: Ok, perfeito bem, obrigado e obrigado por fazeres isto\n ","Category":["Entrevistas e bate-papos"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/63024","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=63024"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/63024\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":63026,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/63024\/revisions\/63026"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/media\/62996"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=63024"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=63024"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=63024"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}