{"id":62233,"date":"2025-11-20T17:24:49","date_gmt":"2025-11-20T17:24:49","guid":{"rendered":"https:\/\/fabricegrinda.com\/?p=62233"},"modified":"2025-11-20T17:26:32","modified_gmt":"2025-11-20T17:26:32","slug":"conversa-vc10x-com-prashant-choubey","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/conversa-vc10x-com-prashant-choubey\/","title":{"rendered":"Conversa VC10X com Prashant Choubey"},"content":{"rendered":"\n<p>Tive uma conversa fant\u00e1stica com Prashant. Mergulhamos fundo na minha jornada, desde deixar a McKinsey aos 23 anos para perseguir meu sonho empreendedor, at\u00e9 a estrat\u00e9gia de &#8220;jogar espaguete na parede&#8221; de lan\u00e7ar a OLX em mais de 100 pa\u00edses simultaneamente. <\/p>\n\n<p>Sou sincero sobre quase ter falido, pegar dinheiro emprestado nos meus cart\u00f5es de cr\u00e9dito para pagar a folha de pagamento, e a resili\u00eancia necess\u00e1ria para construir uma empresa com 200 milh\u00f5es de d\u00f3lares em receita.<\/p>\n\n<p>Voc\u00ea tamb\u00e9m vai ouvir a hist\u00f3ria n\u00e3o contada de como tentei comprar o dom\u00ednio &#8220;Alibaba.com&#8221; de um ent\u00e3o desconhecido Jack Ma, e o reconhecimento de padr\u00f5es que me permitiu me tornar um investidor inicial em futuros gigantes como Alibaba, Vinted e Flexport.<\/p>\n\n<p>Falamos sobre:<\/p>\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>Por que deixei um emprego prestigioso na McKinsey para me tornar um fundador.<\/li>\n\n\n\n<li>A estrat\u00e9gia de alto risco que fez da OLX um fen\u00f4meno global.<\/li>\n\n\n\n<li>Li\u00e7\u00f5es de quase perder tudo e voltar mais forte.<\/li>\n\n\n\n<li>As caracter\u00edsticas-chave que separam empresas bem-sucedidas daquelas que fracassam.<\/li>\n\n\n\n<li>Minha vis\u00e3o contr\u00e1ria sobre a atual bolha de IA e onde est\u00e3o as verdadeiras oportunidades.<\/li>\n\n\n\n<li>O futuro dos marketplaces e as pr\u00f3ximas oportunidades de trilh\u00f5es de d\u00f3lares.<\/li>\n<\/ul>\n\n<figure class=\"wp-block-embed aligncenter is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"Building OLX, 350+ Exits, Top Marketplace Investor - Fabrice Grinda, Founding Partner, FJ Labs\" width=\"840\" height=\"473\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/cifMOkd9ELQ?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n<p>Se preferir, voc\u00ea pode ouvir o epis\u00f3dio no player de podcast incorporado.<\/p>\n\n<iframe allow=\"autoplay *; encrypted-media *; fullscreen *; clipboard-write\" frameborder=\"0\" height=\"175\" style=\"width:100%;max-width:660px;overflow:hidden;border-radius:10px;\" sandbox=\"allow-forms allow-popups allow-same-origin allow-scripts allow-storage-access-by-user-activation allow-top-navigation-by-user-activation\" src=\"https:\/\/embed.podcasts.apple.com\/us\/podcast\/vc10x-building-olx-350-exits-top-marketplace-investor\/id1632806986?i=1000737236744\"><\/iframe>\n\n<p>Al\u00e9m do v\u00eddeo do YouTube acima e do player de podcast incorporado, voc\u00ea tamb\u00e9m pode ouvir o podcast no <a href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/vc10x-building-olx-350-exits-top-marketplace-investor\/id1632806986?i=1000737236744\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/vc10x-building-olx-350-exits-top-marketplace-investor\/id1632806986?i=1000737236744\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">iTunes<\/a> e no <a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/0Gpn3xVPdH6xoVEylvaWxY?si=ou5Nns9gTxan54bpNx3Zzg\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/0Gpn3xVPdH6xoVEylvaWxY?si=ou5Nns9gTxan54bpNx3Zzg\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Spotify<\/a>.<\/p>\n\n<p>Marcadores de tempo:<\/p>\n\n<p>(00:00) &#8211; Introdu\u00e7\u00e3o<\/p>\n\n<p>(03:02) &#8211; Jornada da McKinsey at\u00e9 se tornar um empreendedor<\/p>\n\n<p>(04:48) &#8211; Estrat\u00e9gia de expans\u00e3o global da OLX e sele\u00e7\u00e3o de mercado<\/p>\n\n<p>(07:33) &#8211; Abordagem de capta\u00e7\u00e3o de recursos e apoio de VC para a OLX<\/p>\n\n<p>(09:44) &#8211; Construindo a Zingy para 200 milh\u00f5es de d\u00f3lares em receita ap\u00f3s quase fal\u00eancia<\/p>\n\n<p>(11:16) &#8211; Bootstrapping da Zingy com pequenos aumentos incrementais<\/p>\n\n<p>(12:32) &#8211; Transi\u00e7\u00e3o de operador para investidor<\/p>\n\n<p>(14:16) &#8211; Sendo nomeado o investidor-anjo n\u00ba 1 pela Forbes<\/p>\n\n<p>(16:11) &#8211; Estrutura para avaliar oportunidades de marketplace<\/p>\n\n<p>(17:32) &#8211; Reconhecimento de padr\u00f5es em empresas bem-sucedidas vs. fracassadas<\/p>\n\n<p>(19:09) &#8211; Condi\u00e7\u00f5es atuais do mercado de marketplaces e avalia\u00e7\u00f5es<\/p>\n\n<p>(22:30) &#8211; Como a IA est\u00e1 mudando o comportamento de compra nos marketplaces<\/p>\n\n<p>(24:42) &#8211; Por que os marketplaces B2B s\u00e3o atraentes agora<\/p>\n\n<p>(26:18) &#8211; Impacto da IA na defensibilidade e efeitos de rede dos marketplaces<\/p>\n\n<p>(27:41) &#8211; Hist\u00f3rias de investimentos iniciais na Alibaba, Airbnb e Flexport<\/p>\n\n<p>(29:58) &#8211; Tend\u00eancias de marketplaces transfronteiri\u00e7os e com\u00e9rcio ao vivo<\/p>\n\n<p>(32:27) &#8211; Arbitragem internacional e inova\u00e7\u00e3o de modelo de neg\u00f3cios<\/p>\n\n<p>(34:10) &#8211; Resolvendo o problema do ovo e da galinha nos marketplaces<\/p>\n\n<p>(36:00) &#8211; Taxas de take rate nos marketplaces desde os est\u00e1gios iniciais at\u00e9 os maduros<\/p>\n\n<p>(39:12) &#8211; Monop\u00f3lios de marketplace e poder de precifica\u00e7\u00e3o<\/p>\n\n<p>(41:06) &#8211; Avalia\u00e7\u00e3o do Zomato e implica\u00e7\u00f5es no mercado p\u00fablico<\/p>\n\n<p>(45:45) &#8211; Maiores obst\u00e1culos para fundadores de marketplaces hoje<\/p>\n\n<p>(46:35) &#8211; Cren\u00e7a contr\u00e1ria: Investir em marketplaces em vez de IA<\/p>\n\n<p>(48:08) &#8211; Tiro r\u00e1pido: Setores de investimento, est\u00e1gios e tamanhos de cheques<\/p>\n\n<p>(49:26) &#8211; Como entrar em contato com Fabrice e considera\u00e7\u00f5es finais<\/p>\n\n<p><strong>Transcri\u00e7\u00e3o<\/strong><\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Cresci de zero a duzentos milh\u00f5es em quatro anos. Lucrativo, sem apoio de VC. Porque em 2001, 2002, eu estava implorando e me humilhando para os VCs, por favor, me deem dinheiro, estou morrendo.   Investi at\u00e9 o \u00faltimo centavo que tinha. Peguei cem mil emprestados no meu cart\u00e3o de cr\u00e9dito. N\u00e3o paguei a folha de pagamento 27 vezes. Mas em 2001, nenhum VC queria investir em um evento de tecnologia.<\/p>\n\n<p><strong>Prashant Choubey:<\/strong> A OLX se tornou um gigante global de classificados com mais de 350 milh\u00f5es de usu\u00e1rios em mais de 30 pa\u00edses. Nos conte sobre a estrat\u00e9gia de jogar espaguete na parede, lan\u00e7ando em mais de 100 pa\u00edses simultaneamente. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> N\u00e3o sab\u00edamos onde iria funcionar. Ent\u00e3o pensamos, sabe de uma coisa? A ideia funciona bem. \u00c9 f\u00e1cil de construir.   <\/p>\n\n<p>Por que n\u00e3o lan\u00e7amos em 100 pa\u00edses? Gastamos 50 mil em 100 pa\u00edses. <\/p>\n\n<p><strong>Prashant Choubey:<\/strong> Tendo investido cedo em empresas como Alibaba, Airbnb e Flexport, todas agora empresas enormes, o que voc\u00ea viu nelas que os outros n\u00e3o viram naqueles est\u00e1gios iniciais? Bem! <\/p>\n\n<p>Ol\u00e1 a todos, aqui \u00e9 o Prashant e serei seu apresentador no podcast VC10X.<\/p>\n\n<p>E hoje temos um convidado muito especial, Fabrice Grinda conosco. Fabrice \u00e9 um empreendedor lend\u00e1rio e um dos investidores-anjo mais bem-sucedidos do mundo. Fabrice \u00e9 o fundador da OLX. O gigante global de classificados com mais de 350 milh\u00f5es de usu\u00e1rios. Ele tamb\u00e9m construiu sua primeira empresa, Zingy, para mais de 200 milh\u00f5es de d\u00f3lares em receita depois de quase falir.    <\/p>\n\n<p>Como investidor, ele foi nomeado o investidor-anjo n\u00famero um do mundo pela Forbes. Ele foi um dos primeiros apoiadores de gigantes como Alibaba, Airbnb e Flexport e tem mais de 350 sa\u00eddas em seu portf\u00f3lio. Neste epis\u00f3dio, mergulhamos fundo em sua incr\u00edvel jornada. Ouviremos sobre como ele saiu da McKinsey aos 23 anos para se tornar um empreendedor em s\u00e9rie.   <\/p>\n\n<p>Ele nos guiar\u00e1 pela estrat\u00e9gia maluca de jogar espaguete na parede que usou para lan\u00e7ar a OLX em mais de 100 pa\u00edses de uma vez. Tamb\u00e9m ouviremos a hist\u00f3ria incr\u00edvel de como ele tentou comprar o dom\u00ednio Alibaba.com de Jack Ma antes que algu\u00e9m o conhecesse. Ent\u00e3o, sem perder mais tempo, vamos mergulhar direto.   <\/p>\n\n<p>Este epis\u00f3dio \u00e9 patrocinado pela minha pr\u00f3pria ag\u00eancia de podcasting chamada Podcast NX, onde ajudo capitalistas de risco, gestores de ativos, alocadores e family offices a iniciar seu pr\u00f3prio podcast e construir uma marca forte.<\/p>\n\n<p>A Podcast NX \u00e9 projetada de uma forma que funciona bem com a agenda ocupada dos investidores, onde lidamos com todos os aspectos da produ\u00e7\u00e3o do podcast, para que voc\u00ea possa se concentrar em investir. Se voc\u00ea est\u00e1 procurando construir uma marca forte de investidor, come\u00e7ar um podcast deve estar no topo da sua lista de prioridades. \u00c9 a \u00fanica forma de marketing onde voc\u00ea pode mostrar sua forte rede, em outras palavras, acesso a limited partners e fundadores, e crescer ainda mais essa rede. E ao contr\u00e1rio do que a maioria das pessoas ouve, ainda \u00e9 muito cedo para come\u00e7ar um podcast. Existem pelo menos 10 vezes mais newsletters e 1000 vezes mais blogs do que podcasts neste mundo. Voc\u00ea pode saber mais sobre nossos servi\u00e7os de podcasting em podcast10x.com.   <\/p>\n\n<p>Vou garantir de adicionar o link na descri\u00e7\u00e3o abaixo. Aproveite este epis\u00f3dio. <\/p>\n\n<p><strong>Prashant Choubey:<\/strong> Ei Fabrice, \u00e9 t\u00e3o bom ter voc\u00ea no VC10x, como voc\u00ea est\u00e1?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Estou indo muito bem. Obrigado a voc\u00ea por me receber.<\/p>\n\n<p><strong>Prashant Choubey:<\/strong> Sim, \u00e9 um prazer t\u00ea-lo aqui. Para come\u00e7ar, podemos primeiro ouvir sobre sua incr\u00edvel jornada de ser um fundador voc\u00ea mesmo at\u00e9 se tornar um investidor? <\/p>\n\n<p>O que o levou a deixar a McKinsey aos 23 anos e ent\u00e3o se tornar um empreendedor e um muito bem-sucedido? E como aqueles primeiros dias de consultoria o ajudaram nessa jornada de ser um fundador depois disso? Vamos come\u00e7ar por a\u00ed.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Eu provavelmente sou um pouco n\u00e3o tradicional porque fui para a McKinsey sabendo que queria ser um fundador de tecnologia.<\/p>\n\n<p>Na verdade, fui para a faculdade sabendo que queria ser um fundador de tecnologia. Mas o que aconteceu \u00e9 que fui para Princeton, terminei minha turma, mas me formei. Eu tinha 21 anos. E queria ser um fundador de tecnologia, mas sou t\u00edmido. Sou introvertido. Nunca gerenciei ningu\u00e9m. Realmente n\u00e3o conhecia neg\u00f3cios.      <\/p>\n\n<p>Vamos para a McKinsey. \u00c9 como uma escola de neg\u00f3cios, exceto que eles te pagam. E fui l\u00e1 por dois anos, aprendi tudo o que tinha que aprender. E ent\u00e3o ok, aprendi o que precisava aprender. Eu podia escrever uma apresenta\u00e7\u00e3o e contar uma hist\u00f3ria, estou melhor em habilidades de comunica\u00e7\u00e3o oral e escrita, em falar em p\u00fablico.    <\/p>\n\n<p>Agora vamos construir uma startup. E era \u00f3bvio para mim, era hora de sair e era hora de ir e construir startups, que \u00e9 o que eu deveria estar fazendo de qualquer maneira. <\/p>\n\n<p><strong>Prashant Choubey:<\/strong> Absolutamente. Isso \u00e9 bem interessante. Ent\u00e3o voc\u00ea, desde o in\u00edcio, sabia que queria ser um fundador de startup, certo?  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Bem, eu sabia disso quando tinha 10 anos, certo? Quando eu tinha 10 anos, ganhei meu primeiro PC em 1984. Era um Compact, 8088. E eu estava seguindo as vidas de Bill Gates e Steve Jobs. E claramente eu queria seguir seus passos. E eu estava na Fran\u00e7a. E fui para a melhor escola com amigos e eles perguntavam o que voc\u00ea quer ser quando crescer?      <\/p>\n\n<p>E eu dizia que queria ser um fundador de tecnologia, como meu modelo. Eles ficavam tipo, o qu\u00ea?  Voc\u00ea trairia os ideais da revolu\u00e7\u00e3o socialista francesa. Ent\u00e3o eu ca\u00eda na gargalhada. Eles n\u00e3o estavam brincando. Eu pensei, ok, sonho americano, a\u00ed vou eu. E ent\u00e3o sa\u00ed aos 17 anos para ir para Princeton e nunca olhei para tr\u00e1s.    <\/p>\n\n<p><strong>Prashant Choubey:<\/strong> Uau, essa \u00e9 uma hist\u00f3ria incr\u00edvel, E a OLX, um grande destaque no seu curr\u00edculo, a OLX se tornou um gigante global de classificados com mais de 350 milh\u00f5es de usu\u00e1rios em mais de 30 pa\u00edses. Nos conte sobre a estrat\u00e9gia de jogar espaguete na parede, lan\u00e7ando em mais de 100 pa\u00edses simultaneamente. Quais foram as principais li\u00e7\u00f5es dos mercados que falharam versus aqueles que tiveram sucesso?  <\/p>\n\n<p>Sim, ent\u00e3o em 2005, fui ver o Craig primeiro de tudo, nos EUA e eu disse, ei, Craigslist \u00e9 \u00f3timo. Est\u00e1 prestando um servi\u00e7o p\u00fablico para a humanidade, mas poderia ser melhor. Voc\u00ea deveria estar moderando o conte\u00fado. Voc\u00ea n\u00e3o deveria ter spam, nem golpes, nem prostitui\u00e7\u00e3o. E a prop\u00f3sito, as principais ideias para isso s\u00e3o as mulheres.    <\/p>\n\n<p>Elas s\u00e3o as principais tomadoras de decis\u00e3o em todas as compras dom\u00e9sticas, certo? Elas escolhem a casa em que voc\u00ea mora, a bab\u00e1 que voc\u00ea contrata, o carro que voc\u00ea est\u00e1 comprando. Ent\u00e3o voc\u00ea precisa criar um site amig\u00e1vel para mulheres. Voc\u00ea \u00e9 exatamente o oposto disso, mas ele n\u00e3o se importava. Ele n\u00e3o queria que eu, e eu disse, farei isso de gra\u00e7a, a prop\u00f3sito.    <\/p>\n\n<p>Eu disse, deixe-me administr\u00e1-lo de gra\u00e7a. Ele n\u00e3o estava disposto a me deixar fazer isso, vamos criar, deixe-me ver se posso construir uma vers\u00e3o melhor do Craigslist. Agora, o problema nos marketplaces, \u00e9 claro, \u00e9 o que eu amo, eles t\u00eam algo chamado efeitos de rede. Quanto mais compradores, mais vendedores e mais vendedores significa mais compradores.   <\/p>\n\n<p>E ent\u00e3o, se algu\u00e9m j\u00e1 tem essa rede, se eu selecionar o Craigslist, quebrar isso \u00e9 muito, muito dif\u00edcil. E ent\u00e3o n\u00e3o sab\u00edamos onde iria funcionar. Ent\u00e3o pensamos, a ideia funciona bem, \u00e9 f\u00e1cil de construir. Por que n\u00e3o lan\u00e7amos em cem pa\u00edses? Gastamos 50 mil em cem pa\u00edses em SEM de cauda longa, BMW X3 vermelho, Delhi ou Mumbai, 30.000 milhas, ent\u00e3o est\u00e1vamos pagando um centavo por clique.    <\/p>\n\n<p>E vamos at\u00e9 as pessoas que t\u00eam an\u00fancios para ver se elas anunciam. E ent\u00e3o vemos se podemos combinar oferta e demanda e realmente funcionou em dois pa\u00edses, que eram Paquist\u00e3o e Portugal, e funcionou muito bem, mas um pouco perdido no mundo na \u00cdndia e no Brasil. Ent\u00e3o fomos de cem pa\u00edses para quatro.  <\/p>\n\n<p>E ent\u00e3o nos tornamos muito grandes nesses quatro, e depois come\u00e7amos a usar os lucros, especialmente do Brasil, e ent\u00e3o expandimos de cem de quatro de volta para trinta. Agora, para responder \u00e0 pergunta, por que esses funcionaram quando outros n\u00e3o, acho que \u00e9 uma combina\u00e7\u00e3o de falta de incumbentes, ent\u00e3o n\u00e3o havia grandes sites de classificados estabelecidos que fossem grandes. <\/p>\n\n<p>A capacidade de comprar publicidade que era barata. Ent\u00e3o, n\u00e3o havia muita competi\u00e7\u00e3o na compra de an\u00fancios no Google e Facebook na \u00e9poca. E francamente, sorte. E ent\u00e3o, voc\u00ea sabe, por que Portugal se tornou t\u00e3o grande, n\u00e3o est\u00e1 muito claro. Acho que talvez tiv\u00e9ssemos como o zeitgeist cultural super legal. As pessoas come\u00e7aram a usar e decolou, mas uma vez que vimos algo funcionando, dobramos a aposta e continuamos.     <\/p>\n\n<p>Sim, com certeza. Isso \u00e9 bastante interessante. E n\u00e3o h\u00e1 uma estrat\u00e9gia muito geral que os fundadores sigam. Tipo, vamos lan\u00e7ar em v\u00e1rios mercados simultaneamente e depois ver quais funcionam e ent\u00e3o aprofundar nesses mercados. Essa n\u00e3o \u00e9 a estrat\u00e9gia que geralmente \u00e9 seguida. Foi sua decis\u00e3o fazer isso.    <\/p>\n\n<p>E voc\u00ea tinha apoio de capital de risco naquela \u00e9poca, quando estava lan\u00e7ando em todos esses pa\u00edses e testando? Sim. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Eu levantei 10 milh\u00f5es em capital de risco. Mas o que aconteceu \u00e9 que minha empresa anterior, Zingy, cresceu de zero a 200 milh\u00f5es em quatro anos, ent\u00e3o foi 1 5 5200 lucrativa sem apoio de capital de risco.  <\/p>\n\n<p>Digamos 2001, 2002. Eu estava implorando e me humilhando para os VCs, por favor, me deem dinheiro. Estou morrendo.   Investi at\u00e9 o \u00faltimo centavo que tinha. Peguei cem mil emprestados no meu cart\u00e3o de cr\u00e9dito. N\u00e3o paguei a folha de pagamento 27 vezes. Mas em 2001, nenhum VC queria investir em tecnologia, a internet estava morta. Mas eventualmente, quando nos tornamos lucrativos, todos os VCs disseram, eu quero investir. <\/p>\n\n<p>E ent\u00e3o eu n\u00e3o queria investir porque n\u00e3o precisava mais do dinheiro. Eu estava tipo, onde voc\u00eas estavam h\u00e1 tr\u00eas anos? E eventualmente eu vendi a empresa e foi uma sa\u00edda muito boa. E ent\u00e3o todos os VCs que perderam a chance de investir ficaram tipo, o que quer que voc\u00ea fa\u00e7a a seguir, eu vou apoiar. E ent\u00e3o levantamos 10 milh\u00f5es a uma avalia\u00e7\u00e3o de 28 milh\u00f5es com um PowerPoint.    <\/p>\n\n<p>no lan\u00e7amento da OLX, e \u00e9 por isso que 100 pa\u00edses, a prop\u00f3sito, vezes 50 mil, isso d\u00e1 5 milh\u00f5es, certo? E ent\u00e3o eu tinha os 5 milh\u00f5es para fazer os testes para ver onde funcionaria. E a raz\u00e3o pela qual \u00e9 uma estrat\u00e9gia diferente que eu usei, mas funcionou aqui, \u00e9 que os classificados precisam combinar oferta e demanda, mas na verdade n\u00e3o estamos fazendo pagamentos e envios e log\u00edstica, etc.  <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o \u00e9, de certa forma, mais f\u00e1cil se globalizar. O Facebook \u00e9 bem f\u00e1cil de se globalizar porque \u00e9 a mesma plataforma em todos os lugares em todos os idiomas, ou Instagram ou TikTok ou o que for. E isso n\u00e3o \u00e9 verdade se voc\u00ea quiser construir um Uber, voc\u00ea precisa, ou Ola ou o que for, ou se voc\u00ea quiser construir um Zomato, voc\u00ea precisa de entrega local, restaurantes locais.   <\/p>\n\n<p>Quer dizer, ent\u00e3o voc\u00ea precisa de uma equipe muito local. Voc\u00ea n\u00e3o pode construir isso em cem pa\u00edses. Ent\u00e3o depende da ideia que voc\u00ea teve, mas sim, eu tinha dinheiro de VC. Eu criei FOMO e ent\u00e3o eu tinha 10 milh\u00f5es em apoio de VC.   <\/p>\n\n<p><strong>Prashant Choubey:<\/strong> Absolutamente, e Zingy \u00e9 outra hist\u00f3ria muito interessante que dever\u00edamos cobrir, certo? Ent\u00e3o, depois de quase falir com a primeira startup, voc\u00ea construiu a Zingy at\u00e9 mais de 200 milh\u00f5es em receita e a vendeu por 80 milh\u00f5es de d\u00f3lares em dinheiro, certo? <\/p>\n\n<p>O que te manteve seguindo em frente durante a fase mais sombria dessa jornada e como voc\u00ea aconselha os fundadores hoje que est\u00e3o oscilando \u00e0 beira da sobreviv\u00eancia de suas startups?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> De certa forma, h\u00e1 um ditado em franc\u00eas que diz que voc\u00ea n\u00e3o pode raspar um ovo. Eu n\u00e3o tinha nada a perder. 100% do meu patrim\u00f4nio l\u00edquido estava na empresa.  <\/p>\n\n<p>Est\u00e1vamos sendo processados para todos os lados pelas gravadoras. Eu penso: voc\u00ea sabe o que? Custa mais dinheiro para me fechar do que me deixar operar. E a prop\u00f3sito, eu posso fazer dinheiro para voc\u00eas. Eu tamb\u00e9m estou construindo algo, certo? Eu n\u00e3o fa\u00e7o nenhuma dessas coisas para ganhar dinheiro.   <\/p>\n\n<p>Eu fa\u00e7o essas coisas porque gosto de construir, essa \u00e9 minha forma de expressar minha criatividade. Eu acho que tudo \u00e9 um jogo. Eu acho que a vida \u00e9 um jogo e eu acho que construir uma startup \u00e9 um jogo e \u00e9 um jogo que eu gosto de jogar. E enquanto eu sentisse que o jogo valia a pena ser jogado, valia a pena continuar, mesmo que estiv\u00e9ssemos perdendo a folha de pagamento, mesmo que estiv\u00e9ssemos sem dinheiro, etc.    <\/p>\n\n<p>Eu podia ver o potencial aqui, certo? \u00c9 uma categoria de bilh\u00f5es de d\u00f3lares em outros pa\u00edses. H\u00e1 muitas raz\u00f5es pelas quais eu achava que seria grande se execut\u00e1ssemos bem, h\u00e1 momentos em que voc\u00ea precisa parar de jogar o jogo, certo? Se o universo est\u00e1 te dizendo que isso n\u00e3o est\u00e1 funcionando, n\u00e3o h\u00e1 ajuste de produto-mercado.    <\/p>\n\n<p>Voc\u00ea n\u00e3o vai chegar l\u00e1 n\u00e3o importa o que aconte\u00e7a, ent\u00e3o \u00e9 claro que voc\u00ea quer seguir em frente e ir jogar outro jogo.<\/p>\n\n<p><strong>Prashant Choubey:<\/strong> Absolutamente. Ent\u00e3o voc\u00ea est\u00e1 dizendo que a Zingy foi bootstrapped todo o caminho at\u00e9 mais de 200 milh\u00f5es em receita, certo? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Eu levantei 1,4 milh\u00e3o, mas eu levantei em incrementos de 10 mil, eu encontrava algu\u00e9m que, por favor, seguia a startup, eu conseguia 10 mil aqui, 10 mil ali, fazia a folha de pagamento, ent\u00e3o eu n\u00e3o encontrava dinheiro, perdia a folha de pagamento, encontrava outros 20 mil, fazia a folha de pagamento, etc. <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o foi, eu levantei 1,4 milh\u00e3o, mas foi o levantamento mais complicado da minha vida porque foi tudo em incrementos de 5 mil. <\/p>\n\n<p><strong>Prashant Choubey:<\/strong> Entendi. E em que est\u00e1gio estava, era um est\u00e1gio super inicial da Zingy quando voc\u00ea levantou isso ou mais tarde? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Bem, pouco a pouco primeiro, eu coloquei cada centavo que tinha na empresa.<\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o eu tinha 700 mil mais um saldo de cem no meu cart\u00e3o de cr\u00e9dito. Ent\u00e3o, primeiro eu coloquei 800 mil, depois comecei a levantar fundos novamente, at\u00e9, sabe, at\u00e9 ficar sem dinheiro, basicamente. <\/p>\n\n<p><strong>Prashant Choubey:<\/strong> Ok. E depois de um certo ponto, voc\u00ea simplesmente parou de levantar fundos para seus neg\u00f3cios. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Bem, em algum momento, voc\u00ea \u00e9 lucrativo. Ser lucrativo \u00e9 maravilhoso. <\/p>\n\n<p>Voc\u00ea \u00e9 o dono do seu pr\u00f3prio destino, certo? Como todos esses fundadores anunciando que acabaram de levantar cem milh\u00f5es com uma avalia\u00e7\u00e3o de quinhentos milh\u00f5es. Quer dizer, \u00e9 o ego se anunciando. Isso n\u00e3o te faz bem. Isso \u00e9 dinheiro de monop\u00f3lio. O que voc\u00ea quer \u00e9 dinheiro de verdade com o qual voc\u00ea possa comprar caf\u00e9.     <\/p>\n\n<p>Mas voc\u00ea tem dinheiro de monop\u00f3lio. Ele te compra caf\u00e9, um carro ou uma casa? <\/p>\n\n<p><strong>Prashant Choubey:<\/strong> Sim, absolutamente. A Zingy aconteceu. E depois, a OLX aconteceu, eu diria que foram dois sucessos.   Certo. E depois disso, voc\u00ea passou a ser um investidor, fundou a FJ Labs, que \u00e9 bastante bem-sucedida at\u00e9 hoje. E voc\u00ea se tornou, de certa forma, o investidor de marketplace mais procurado, certo?  <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, conte-nos sobre essa jornada como investidor, como ela come\u00e7ou, quais foram os investimentos iniciais que voc\u00ea fez? Sei que h\u00e1 alguns grandes nomes em seu portf\u00f3lio tamb\u00e9m, mas adorar\u00edamos ouvir de voc\u00ea. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sim. Ent\u00e3o, minha jornada como investidor come\u00e7ou muito antes disso. Quando criei minha primeira startup l\u00e1 em 1998, que era um eBay da Fran\u00e7a, chamava-se Aucland. <\/p>\n\n<p>Eu era um CEO de internet voltado para o consumidor, muito vis\u00edvel. Ent\u00e3o, muitos outros fundadores come\u00e7aram a entrar em contato e perguntar: &#8216;Ei, voc\u00ea poderia ajudar, voc\u00ea poderia investir?&#8217; E ent\u00e3o eu pensei muito: &#8216;Eu deveria ser um investidor anjo em paralelo a ser um CEO?&#8217; Porque \u00e9 uma distra\u00e7\u00e3o do meu mandato principal como CEO Fabrice. Mas, no final das contas, eu articulei ou argumentei comigo mesmo: &#8216;ok, se eu puder articular li\u00e7\u00f5es aprendidas para outros, isso me torna um fundador melhor&#8217;.    <\/p>\n\n<p>Se eu puder manter meus dedos no pulso do mercado, isso me tornar\u00e1 um fundador melhor. Ent\u00e3o, contanto que n\u00e3o seja muito distrativo. Se eu puder decidir em uma hora se invisto ou n\u00e3o, ent\u00e3o tudo bem, vamos fazer. E assim comecei a investir como anjo l\u00e1 em 1998, no in\u00edcio da minha jornada empreendedora.   <\/p>\n\n<p>E assim, em 2013, quando eu sa\u00ed da OLX, j\u00e1 havia feito 170 investimentos. Tive dezenas de sa\u00eddas. J\u00e1 estava indo muito bem. J\u00e1 havia investido na Alibaba. J\u00e1 havia investido na Barberal. J\u00e1 havia investido na Delivery Hero. J\u00e1 havia me tornado um anjo muito bem-sucedido. Ent\u00e3o, continuar a fazer isso, apenas com mais habilidade, veio muito naturalmente.       <\/p>\n\n<p><strong>Prashant Choubey:<\/strong> Com certeza. E, na verdade, voc\u00ea foi nomeado o investidor anjo n\u00famero um globalmente pela Forbes em um certo momento, certo? Ent\u00e3o, qual voc\u00ea acha que \u00e9 a principal diferen\u00e7a entre ser um operador de sucesso e ser um investidor de sucesso? Que habilidades voc\u00ea acha que foram transfer\u00edveis de ser um fundador para ser um investidor agora?   <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Bem, a primeira coisa \u00e9 que eu n\u00e3o entrei em um VC para que meu neg\u00f3cio fosse mais seguro, certo? Ent\u00e3o, de certa forma, estou construindo uma startup, \u00e9 a mesma coisa: definir uma estrat\u00e9gia, definir a cultura, contratar pessoas, levantar capital de LPs, o que n\u00e3o \u00e9 t\u00e3o diferente de levantar dinheiro de VCs. Ent\u00e3o, muitas das habilidades de construir uma empresa s\u00e3o transfer\u00edveis.  <\/p>\n\n<p>Agora, claro, o trabalho \u00e9 diferente. \u00c9 julgamento. E a boa not\u00edcia \u00e9 que eu j\u00e1 tinha milhares de tentativas, investindo quando constru\u00ed uma empresa de VC. Ent\u00e3o isso era irreplic\u00e1vel, e nem todo operador \u00e9 um bom investidor. E nem todo investidor foi um bom operador, mas no meu caso, eu tenho feito ambos desde o in\u00edcio e isso veio muito naturalmente para mim.     <\/p>\n\n<p>Agora, em m\u00e9dia, eu diria que prefiro ser um operador do que um investidor. \u00c9 que \u00e9 dif\u00edcil justificar o custo de oportunidade do tempo, dado que j\u00e1 sou muito bem-sucedido. A ideia precisa ter o potencial de ser enorme para justificar meu tempo. E eu descubro que h\u00e1 muita alavancagem em trabalhar com muitos fundadores.   <\/p>\n\n<p>Posso trazer muitas das coisas que aprendi. Eles fazem o trabalho duro e eu posso tentar acompanhar sua trajet\u00f3ria e ajud\u00e1-los a levantar fundos e estrategicamente, sendo um conselheiro. E assim, de certa forma, alcan\u00e7o muito mais pessoas e de uma forma muito mais difusa do que quando era um fundador direto, mas de certa forma parece mais escal\u00e1vel e tamb\u00e9m \u00e9 bastante compat\u00edvel com minha curiosidade intelectual. Estou interessado em resolver os problemas do mundo. E n\u00e3o h\u00e1 um problema como as mudan\u00e7as clim\u00e1ticas n\u00e3o s\u00e3o um problema. S\u00e3o milhares de problemas. A desigualdade de oportunidades n\u00e3o \u00e9 um problema. S\u00e3o milhares de problemas. E milhares de fundadores est\u00e3o tentando abordar subnichos disso.        <\/p>\n\n<p>E gosto de estar envolvido na resolu\u00e7\u00e3o de todos os problemas do mundo.<\/p>\n\n<p><strong>Prashant Choubey:<\/strong> Com certeza. E, marketplace \u00e9, de certa forma, seu forte, sua expertise, certo? Ent\u00e3o, qual \u00e9 sua estrutura espec\u00edfica para avaliar oportunidades de marketplace e como ela evoluiu?  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> H\u00e1 quatro coisas que eu observo ao investir, estamos procurando investir especificamente em startups.<\/p>\n\n<p>Uma \u00e9 a equipe que todo VC diz: &#8216;Eu invisto apenas em pessoas extraordin\u00e1rias&#8217;. Agora, para mim, pessoas extraordin\u00e1rias s\u00e3o algu\u00e9m que \u00e9 tanto um vision\u00e1rio, um vendedor eloquente, mas que tamb\u00e9m sabe executar. Ent\u00e3o, a interse\u00e7\u00e3o do diagrama de Venn de pessoas que sabem executar e s\u00e3o vendedores vision\u00e1rios.   Em segundo lugar, voc\u00ea gosta do neg\u00f3cio?<\/p>\n\n<p>Agora, eu gosto do neg\u00f3cio como uma combina\u00e7\u00e3o do tamanho total do mercado endere\u00e7\u00e1vel e da economia unit\u00e1ria? Com que rapidez voc\u00ea recupera com base na margem de contribui\u00e7\u00e3o? Qual \u00e9 o seu custo de aquisi\u00e7\u00e3o totalmente carregado? Qual \u00e9 o seu LTV para CAC ap\u00f3s 18 meses, 36 meses, etc.? E nesse ponto, muito bom. Tenho uma boa no\u00e7\u00e3o de que tipo de m\u00e9tricas procuro em termos de crescimento de GMV em diferentes est\u00e1gios, taxa de take efetiva, margem, etc.      <\/p>\n\n<p>Varia honestamente por setor, mas, obviamente, temos todas as m\u00e9tricas que procuramos. Na verdade, eu as publiquei no meu blog. N\u00famero tr\u00eas &#8211; a avalia\u00e7\u00e3o \u00e9 razo\u00e1vel? Acho que \u00e9 barato. N\u00e3o \u00e9 muito razo\u00e1vel \u00e0 luz da tra\u00e7\u00e3o, da equipe, da oportunidade. E ent\u00e3o, n\u00famero quatro, eu gosto de uma tese que esteja alinhada com minha vis\u00e3o de para onde o futuro do mundo est\u00e1 indo em termos como o futuro da mobilidade, o futuro da alimenta\u00e7\u00e3o, o futuro do setor imobili\u00e1rio, etc., etc.?     <\/p>\n\n<p><strong>Prashant Choubey:<\/strong> Sim, com certeza. E com mais de 355 sa\u00eddas do seu portf\u00f3lio e uma TIR de 39 %, voc\u00ea pode compartilhar algum reconhecimento de padr\u00f5es sobre o que separa as empresas que alcan\u00e7am sa\u00eddas significativas daquelas que n\u00e3o alcan\u00e7am? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ent\u00e3o, as empresas falham por uma s\u00e9rie de raz\u00f5es. A raz\u00e3o n\u00famero um pela qual elas falham \u00e9 que n\u00e3o encontram o product market fit. <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, a ideia, ou elas encontram um product market fit que s\u00f3 dura at\u00e9 certo ponto e depois n\u00e3o escala mais. E assim, talvez voc\u00ea tivesse um canal de aquisi\u00e7\u00e3o de clientes que funcionou at\u00e9 10 milh\u00f5es ou cem milh\u00f5es, mas ele n\u00e3o continua. E, portanto, voc\u00ea n\u00e3o consegue escalar com uma economia unit\u00e1ria lucrativa. Essa \u00e9 a raz\u00e3o n\u00famero um: voc\u00ea n\u00e3o encontra product market fit.  <\/p>\n\n<p>Raz\u00e3o n\u00famero dois: se voc\u00ea tem um cofundador, \u00e9 mais prov\u00e1vel que voc\u00ea tenha sucesso. Mas se voc\u00ea brigar com seu cofundador, voc\u00ea vai falhar. E ent\u00e3o, n\u00famero tr\u00eas: levantar muito dinheiro a um pre\u00e7o muito alto, certo? Especialmente o fundador de primeira viagem, voc\u00ea \u00e9 tentado a aceitar a avalia\u00e7\u00e3o mais alta, levantar o m\u00e1ximo de capital.   <\/p>\n\n<p>Mas se voc\u00ea levantar muito capital e n\u00e3o crescer para justificar a avalia\u00e7\u00e3o porque voc\u00ea n\u00e3o quer fazer antidilui\u00e7\u00e3o, isso vai matar a empresa. E assim, as pessoas que evitam isso obviamente encontram product market fit. Elas se d\u00e3o bem com seus cofundadores e levantam a quantia certa de dinheiro, com os termos certos que lhes permitem continuar escalando categorias grandes o suficiente com boa economia unit\u00e1ria para que cheguem l\u00e1.   <\/p>\n\n<p>Agora, h\u00e1 um elemento de sorte, voc\u00ea nunca sabe de antem\u00e3o se a ideia que voc\u00ea tem acaba sendo muito maior do que voc\u00ea imaginava. O Airbnb eram colch\u00f5es infl\u00e1veis nas salas das pessoas. Parecia uma ideia pequena, mas eles a ajustaram, e ela se tornou uma ideia muito maior.  <\/p>\n\n<p><strong>Prashant Choubey:<\/strong> Com certeza. E eu sei, a FJ Labs publica seus pr\u00f3prios relat\u00f3rios, regularmente, sobre as condi\u00e7\u00f5es do mercado e assim por diante. Ent\u00e3o, voc\u00ea pode nos contar como voc\u00ea est\u00e1 vendo o mercado de marketplaces agora? Como investidor, como voc\u00ea v\u00ea as avalia\u00e7\u00f5es subindo ou descendo? Qu\u00e3o f\u00e1cil \u00e9 construir um ou quais s\u00e3o os desafios que voc\u00ea est\u00e1 vendo agora?    <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ent\u00e3o, nunca foi t\u00e3o f\u00e1cil construir um marketplace, agora voc\u00ea tem ferramentas dispon\u00edveis e IA de low code, no code. \u00c9 mais f\u00e1cil para tudo construir a pilha, \u00e9 mais f\u00e1cil integrar IA para traduzir listagens, para ter listagens com dados autom\u00e1ticos de fotos e ela cria o t\u00edtulo, a descri\u00e7\u00e3o, a categoria, sugere o pre\u00e7o. <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, voc\u00ea pode fazer muitas coisas interessantes hoje em dia com marketplaces. E h\u00e1 muitos marketplaces ainda a serem constru\u00eddos. Agora, obviamente, se voc\u00ea est\u00e1 no lado do consumidor, muitas coisas j\u00e1 foram feitas. Como voc\u00ea tem Flipkart, voc\u00ea tem Zomato, voc\u00ea tem Ola, voc\u00ea tem Airbnb. Mas se voc\u00ea est\u00e1 no lado B2B, muito pouco \u00e9 feito, certo?    <\/p>\n\n<p>Se voc\u00ea quer comprar petroqu\u00edmicos, n\u00e3o h\u00e1 nenhum site onde voc\u00ea possa ver uma lista do que est\u00e1 dispon\u00edvel. N\u00e3o h\u00e1 conectividade com a f\u00e1brica para entender atrasos de fabrica\u00e7\u00e3o e capacidade de fabrica\u00e7\u00e3o. N\u00e3o h\u00e1 pedido online, n\u00e3o h\u00e1 pagamento online. N\u00e3o h\u00e1 rastreamento do seu pedido. N\u00e3o h\u00e1 financiamento.    <\/p>\n\n<p>E isso acontece em todos os setores e em todos os verticais. Da mesma forma, se voc\u00ea pensar em todas as PMEs e bodegas de bairro ou o que quer que seja, tudo \u00e9 feito com caneta e papel, ningu\u00e9m realmente automatizou l\u00e1. H\u00e1 grandes oportunidades em marketplaces e B2B, tanto para grandes empresas, para insumos e para PMEs.  <\/p>\n\n<p>Agora, em termos de quais s\u00e3o as tend\u00eancias? Bem, agora no venture, \u00e9 tudo IA o tempo todo. Ent\u00e3o, todos os VCs s\u00e3o como lemingues, eles s\u00f3 querem investir em IA. Acho que 75 % dos investimentos no primeiro semestre do ano, enquanto 95 % da turma da YC \u00e9 IA, \u00e9 tudo IA o tempo todo. E h\u00e1 claramente uma bolha de IA acontecendo agora.    <\/p>\n\n<p>A IA transformar\u00e1 o mundo de uma forma mais significativa do que esperamos, mas levar\u00e1 muito mais tempo do que as pessoas pensam. E muitas empresas mortas ao longo do caminho, porque muitas pessoas est\u00e3o fazendo a mesma coisa e levantando dinheiro a um pre\u00e7o mais alto. Como resultado, os marketplaces est\u00e3o meio que em segundo plano, as avalia\u00e7\u00f5es s\u00e3o muito razo\u00e1veis. <\/p>\n\n<p>Eles voltaram para onde estavam em 2019. Mas o interessante \u00e9 que acho que os marketplaces s\u00e3o uma forma mais inteligente de atuar, certo? Voc\u00ea pode investir em um dos LLMs. E ent\u00e3o voc\u00ea pode estar lutando o jogo dos reis e precisa de centenas de milh\u00f5es de capital, e outros, mesmo os primeiros vencedores como Lovable ou Cursor podem n\u00e3o ser vencedores a longo prazo, \u00e0 medida que o GPT come\u00e7a a lan\u00e7ar ferramentas de desenvolvimento e o GitHub tem o Copilot.   <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, acho que haver\u00e1 muitos corpos mortos l\u00e1, mas imagine que voc\u00ea est\u00e1 operando um marketplace e ent\u00e3o usa IA para torn\u00e1-lo significativamente mais eficiente. Voc\u00ea melhora o processo de listagem. Melhora o sistema de atendimento ao cliente. Melhora o processo de compra. Acho que a IA aplicada \u00e9 provavelmente a melhor forma de atuar e voc\u00ea atua com avalia\u00e7\u00f5es mais razo\u00e1veis.    <\/p>\n\n<p>Mas como fundador, \u00e9 mais dif\u00edcil levantar fundos em marketplaces, especialmente B2B, do que em IA. E, como resultado, voc\u00ea precisa levantar dinheiro suficiente para chegar ao pr\u00f3ximo est\u00e1gio e as avalia\u00e7\u00f5es s\u00e3o mais razo\u00e1veis, o que tamb\u00e9m significa que voc\u00ea est\u00e1 menos propenso a falhar porque n\u00e3o cresceu para justificar sua avalia\u00e7\u00e3o. <\/p>\n\n<p><strong>Prashant Choubey:<\/strong> Com certeza. Isso \u00e9 bastante interessante. E voc\u00ea acha que os marketplaces tamb\u00e9m v\u00e3o evoluir com a chegada da IA, porque agora o comportamento de compra das pessoas tamb\u00e9m est\u00e1 mudando. Anteriormente, eles iam diretamente aos marketplaces mencionados. Voc\u00ea mencionou Flipkart ou Amazon, que as pessoas v\u00e3o l\u00e1, procuram o que querem e compram.    <\/p>\n\n<p>Mas agora o que est\u00e1 acontecendo \u00e9 que eles est\u00e3o primeiro pesquisando em LLMs qual seria a melhor marca para comprar e o que satisfaz meu&#8230;<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Isso na verdade n\u00e3o \u00e9 verdade, a prop\u00f3sito, o que voc\u00ea acabou de dizer.<\/p>\n\n<p><strong>Prashant choubey:<\/strong> Ok.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> H\u00e1 tr\u00eas comportamentos de compra em marketplaces. Um \u00e9 se voc\u00ea sabe exatamente o que est\u00e1 procurando, voc\u00ea simplesmente vai ao Google. Se voc\u00ea vai ao Flipkart ou Amazon e simplesmente digita, boom, voc\u00ea consegue.  <\/p>\n\n<p>N\u00e3o h\u00e1 raz\u00e3o para usar um LLM l\u00e1. E muitas pessoas sabem exatamente o que est\u00e3o procurando \u00e0s vezes. Essa \u00e9 uma grande categoria de busca. N\u00famero dois, muitas pessoas iriam e fariam navega\u00e7\u00e3o como entretenimento. Se voc\u00ea vai ao OLX, voc\u00ea tipicamente n\u00e3o sabe o que est\u00e1 procurando. Voc\u00ea est\u00e1 apenas navegando pelas listagens.     <\/p>\n\n<p>\u00c9 como vitrine, e \u00e0s vezes voc\u00ea encontra algo e ent\u00e3o compra. LLMs n\u00e3o desempenham um papel aqui porque n\u00e3o h\u00e1 nada para torn\u00e1-lo mais eficiente. Agora, LLMs desempenham um papel em compras consideradas. Ah, estou me mudando para Delhi, mas n\u00e3o conhe\u00e7o os bairros. Este \u00e9 o or\u00e7amento que tenho.    <\/p>\n\n<p>Preciso de tantos quartos. O que voc\u00ea recomenda? Quais s\u00e3o as compensa\u00e7\u00f5es? Ou eu quero comprar um carro novo, mas n\u00e3o sei qual, considerando estes s\u00e3o meus usos. Qual voc\u00ea recomendaria? LLMs desempenham um papel, mas mesmo assim n\u00e3o \u00e9 \u00f3bvio que isso acabe sendo em um chat, GPT versus em um Carvana, Carvana tem todas as informa\u00e7\u00f5es sobre todos os carros, a Amazon lan\u00e7ou algo chamado Rufus.     <\/p>\n\n<p>E se voc\u00ea quiser perguntar ao Rufus qual t\u00eanis comprar ou o que quer que seja, ele \u00e9 muito bom nisso. Ent\u00e3o, mesmo assim n\u00e3o \u00e9 \u00f3bvio. Se eu olho nos marketplaces em que somos investidores, quanto tr\u00e1fego vem de LLMs, \u00e9 min\u00fasculo, min\u00fasculo, min\u00fasculo. \u00c9 1%. Nem agora. Est\u00e1 crescendo? Claro, mas est\u00e1 mais tirando participa\u00e7\u00e3o do Google do que tirando participa\u00e7\u00e3o do marketplace.      <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, n\u00e3o acho que eles atrapalhem os marketplaces, onde os marketplaces s\u00e3o &#8216;o vencedor leva tudo&#8217;. Eles est\u00e3o fazendo o fulfillment, o atendimento ao cliente, eles t\u00eam a liquidez, etc. Ent\u00e3o, a participa\u00e7\u00e3o na carteira, acho que os LLMs podem capturar n\u00e3o \u00e9 mais do que a participa\u00e7\u00e3o na carteira que o Google captura.  <\/p>\n\n<p><strong>Prashant choubey:<\/strong> Entendi. Sim. Obrigado por compartilhar isso. E voc\u00ea mencionou que identificou que os marketplaces B2B ainda est\u00e3o em seus est\u00e1gios iniciais, certo? Ent\u00e3o, o que torna os marketplaces B2B particularmente atraentes agora? E como eles diferem dos marketplaces B2C?   <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> A raz\u00e3o pela qual eles s\u00e3o atraentes agora \u00e9 que h\u00e1 uma mudan\u00e7a geracional onde as pessoas que os administravam ou que est\u00e3o administrando os RFPs em uma empresa qu\u00edmica, estavam na casa dos sessenta e setenta anos e est\u00e3o se aposentando e sendo substitu\u00eddas por millennials. E a mesma coisa est\u00e1 acontecendo nas PMEs. Os propriet\u00e1rios dessas PMEs est\u00e3o se aposentando. Seus filhos n\u00e3o est\u00e3o assumindo. \u00c9 onde eles est\u00e3o vendendo-as para um private equity.    <\/p>\n\n<p>E assim, essas pessoas que est\u00e3o chegando preferem usar ferramentas online e RFPs e est\u00e3o tentando torn\u00e1-los mais eficientes. Ent\u00e3o, quando o private equity est\u00e1 comprando lavanderias, obviamente eles v\u00e3o trazer o m\u00e1ximo de ferramentas que puderem para torn\u00e1-las o mais eficientes poss\u00edvel, como software de gest\u00e3o de estoque e gest\u00e3o de entrega de frota, etc., que s\u00e3o ferramentas que algu\u00e9m de 70 ou 60 anos n\u00e3o estava usando.  <\/p>\n\n<p>E assim, h\u00e1 um bom motivo para isso agora. Agora, a diferen\u00e7a entre os voltados para o consumidor \u00e9 que muitas pessoas que os administram tipicamente v\u00eam do setor. Porque se voc\u00ea precisa criar uma mudan\u00e7a de comportamento, voc\u00ea precisa que a Dow Chemical mude a forma como eles compram ou vendem seus petroqu\u00edmicos, ajuda se voc\u00ea esteve no setor e pode ir conversar com o CEO e dizer: &#8216;Ei, eu criei isso, voc\u00ea definitivamente deveria usar&#8217;.  <\/p>\n\n<p>versus se voc\u00ea \u00e9 um graduado de Stanford de 23 anos, certo? Ent\u00e3o, o perfil \u00e9 mais de uma pessoa de 40, 45 anos que vem do setor. <\/p>\n\n<p><strong>Prashant choubey:<\/strong> Entendi. Sim. Obrigado por compartilhar isso. Essa \u00e9 definitivamente uma perspectiva pequena e, como a IA est\u00e1 mudando fundamentalmente a capacidade de defesa do marketplace e os efeitos de rede? <\/p>\n\n<p>Os modos tradicionais est\u00e3o se tornando menos valiosos agora ou ainda \u00e9 a mesma coisa?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> N\u00e3o, ainda \u00e9 a mesma coisa. Ainda \u00e9 o vencedor que leva a maioria. E se voc\u00ea tem liquidez, n\u00e3o perde liquidez. Na verdade, a IA te torna ainda mais forte, porque o que eu&#8230; ent\u00e3o, deixe-me dar um exemplo. Somos investidores em um marketplace de moda na Europa chamado Vinted.    <\/p>\n\n<p>Eles est\u00e3o arrasando completamente. Eles est\u00e3o tipo fora de 10 bilh\u00f5es em GMV, um bilh\u00e3o de receitas l\u00edquidas, super lucrativos. E ent\u00e3o eles j\u00e1 eram os vencedores ou havia l\u00edderes em cada um dos pa\u00edses em que estavam. Ent\u00e3o, eles adicionaram IA para traduzir os an\u00fancios entre polon\u00eas, alem\u00e3o e franc\u00eas.   <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, voc\u00ea tem mais an\u00fancios em todos os pa\u00edses. Ent\u00e3o, eles traduziram as conversas entre os compradores e vendedores. Ent\u00e3o, voc\u00ea pode estar na Fran\u00e7a. Mas voc\u00ea est\u00e1 realmente falando com um vendedor na Litu\u00e2nia. Voc\u00ea nem percebe. O pagamento e envio integrados, ent\u00e3o eles diminuem os custos de atendimento ao cliente automatizando o atendimento ao cliente, ent\u00e3o eles automatizaram o processo de listagem.     <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, voc\u00ea pode tirar uma foto e ela te diz, este \u00e9 o t\u00edtulo do item, descri\u00e7\u00e3o, categoria, pre\u00e7o. Ent\u00e3o, torna tudo simples. Ent\u00e3o, a taxa de visita para listagem aumenta. A taxa de visita para compra aumenta e os custos das transa\u00e7\u00f5es diminuem. Ent\u00e3o, isso os torna muito mais eficientes. E assim, faz com que os vencedores ven\u00e7am ainda mais.     <\/p>\n\n<p>Desde que eles adotem, certo? Ent\u00e3o, se voc\u00ea \u00e9 um incumbente da velha guarda, eu suspeito que n\u00e3o tem sido um dos primeiros a adotar a IA, mas os marketplaces transacionais de movimento r\u00e1pido t\u00eam sido muito bons. <\/p>\n\n<p><strong>Prashant choubey:<\/strong> absolutamente. Sim. \u00c9 bem interessante como os marketplaces est\u00e3o usando a IA para torn\u00e1-los mais eficientes e melhorar seus processos internamente, certo?<\/p>\n\n<p>Tendo investido cedo em empresas como Alibaba, Airbnb e Flexport, todas agora empresas enormes, a prop\u00f3sito. O que voc\u00ea viu nelas que outros perderam nesses est\u00e1gios iniciais? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> \u00c9 diferente em cada uma delas. Eu fui estudar na Universidade Normal de Pequim em 94. Aprendi mandarim e quando lancei minha primeira empresa, Aucland. O nome de c\u00f3digo \u00e9 Alibaba, ent\u00e3o tentei comprar o nome de dom\u00ednio Alibaba.com de Jack Ma, que obviamente disse n\u00e3o.   <\/p>\n\n<p>Eu n\u00e3o sabia quem ele era, e eu sempre estive seguindo Jack e Taobao de longe. E ent\u00e3o, quando surgiu a oportunidade, em 2009 ou 2010, 2011, de comprar algumas a\u00e7\u00f5es, era bem \u00f3bvio que eles tinham algo m\u00e1gico. Eles apenas ativaram a monetiza\u00e7\u00e3o. Fez sentido investir. Flexport, Brian \u00e9 um superstar e a ideia de consertar a log\u00edstica internacional, que \u00e9 uma categoria verdadeiramente inexistente, fez muito sentido e tornando-a mais eficiente.    <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, marketplace B2B por excel\u00eancia. E qual foi a outra empresa que voc\u00ea mencionou? <\/p>\n\n<p><strong>Prashant choubey:<\/strong> sim. Airbnb.  Sim. E<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Airbnb, Airbnb muito rapidamente, eu percebi que eles tinham efeitos de valor l\u00edquido global porque as pessoas estavam viajando internacionalmente. E ent\u00e3o, quando eles estavam ganhando um pa\u00eds, eles come\u00e7am a ganhar os outros. e eu adorei.  <\/p>\n\n<p>Eu era um usu\u00e1rio do Airbnb muito cedo e um usu\u00e1rio avan\u00e7ado. Eu estava alugando meus pr\u00f3prios lugares. Eu estava alugando lugares l\u00e1. Eu morei em Airbnbs por tr\u00eas anos. Em 2012. Quando eu doei todos os meus pertences para a caridade, eu morei em Airbnbs de 2012 a 2015. Ent\u00e3o, eu era um usu\u00e1rio avan\u00e7ado. Ent\u00e3o, era \u00f3bvio para mim, eu precisava investir.       <\/p>\n\n<p><strong>Prashant Choubey:<\/strong> Absolutamente. Hist\u00f3rias incr\u00edveis a\u00ed, certo? Voc\u00ea tem investido em marketplaces transfronteiri\u00e7os e live commerce como tend\u00eancias-chave para 2025. Por que voc\u00ea acha que essas \u00e1reas espec\u00edficas ver\u00e3o momentos de avan\u00e7o agora?   <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> H\u00e1 uma grande mudan\u00e7a geopol\u00edtica acontecendo, certo? Onde as pessoas ter\u00e3o que se mudar por causa da guerra fria dois entre R\u00fassia, China, Ir\u00e3, Coreia do Norte, um lado no Ocidente e o outro, as pessoas t\u00eam que tirar suas cadeias de suprimentos da China. <\/p>\n\n<p>E ent\u00e3o, claramente, h\u00e1 uma tend\u00eancia em dire\u00e7\u00e3o ao que eu chamei de shoring franc\u00eas, tirando a cadeia de suprimentos da China, principalmente para a \u00cdndia, e ent\u00e3o eu investi em empresas na \u00cdndia que est\u00e3o tentando exportar para, e que est\u00e3o ajudando a fornecer invent\u00e1rio para empresas internacionais, especialmente na Europa e nos EUA.<\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, Ziod \u00e9 um exemplo disso para vestu\u00e1rio. Existem, eles est\u00e3o fazendo os RFQs porque obviamente o cara de m\u00e3e e pai que est\u00e1 tentando apenas fabricar vestu\u00e1rio, ele realmente n\u00e3o sabe como falar com Zara e H&amp; M e responder RFQs e rendimento de alf\u00e2ndega e envio e pre\u00e7os. E ent\u00e3o, Ziod far\u00e1 tudo isso por eles e conseguir\u00e1 grandes pedidos.  <\/p>\n\n<p>E ent\u00e3o eles s\u00f3 precisam executar um fabricante. Ent\u00e3o, este \u00e9 um exemplo de marketplaces transfronteiri\u00e7os que a \u00cdndia \u00e9 o lugar para comprar excel\u00eancia hoje. <\/p>\n\n<p><strong>Prashant Choubey:<\/strong> Absolutamente. E quanto ao live commerce? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ent\u00e3o, o live commerce \u00e9 muito maior na China do que no resto do mundo.<\/p>\n\n<p>Principalmente porque foi impulsionado pela plataforma principal. Ent\u00e3o, Taobao Live \u00e9 como 25% do com\u00e9rcio no Taobao. E nos EUA, Amazon, eBay nunca lan\u00e7aram o live de forma significativa. E ent\u00e3o acabou sendo assumido pelo Whatnot, em certas categorias. Mas agora estamos vendo mais casos de uso disso.    <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, investimos em uma empresa chamada Palm Street e eles est\u00e3o vendendo plantas raras por live commerce, porque faz muito sentido que voc\u00ea compre plantas raras. H\u00e1 uma hist\u00f3ria em torno delas, como cuidar delas, de onde elas v\u00eam, etc., atrav\u00e9s desse meio. E ent\u00e3o, estamos vendo essas pequenas empresas que est\u00e3o fazendo dois streams ao vivo por semana.  <\/p>\n\n<p>E eles acabam vendendo tipo 10.000 por m\u00eas no stream ao vivo. Ent\u00e3o, indo muito, muito bem. E ent\u00e3o est\u00e1 acontecendo em mais e mais verticais, pouco a pouco.  <\/p>\n\n<p><strong>Prashant choubey:<\/strong> absolutamente. Sim. O que estou observando \u00e9 que diferentes pa\u00edses ou regi\u00f5es do mundo t\u00eam diferentes tend\u00eancias de marketplace ou com\u00e9rcio. Voc\u00ea sabe como suas compras s\u00e3o diferentes com base na regi\u00e3o de onde v\u00eam. <\/p>\n\n<p>Certo. E voc\u00ea meio que tem esse escopo global em sua atividade de investimento que voc\u00ea \u00e9 capaz de ver essas tend\u00eancias em uma regi\u00e3o. E voc\u00ea pode dizer, ver que, ok, talvez isso v\u00e1 se replicar em outras regi\u00f5es tamb\u00e9m. E voc\u00ea vai e investe cedo nessas empresas. Essa \u00e9 uma avalia\u00e7\u00e3o correta de como voc\u00ea est\u00e1 fazendo isso?   <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sim, \u00e9 uma das maneiras que estamos fazendo isso. Estamos vendo uma tend\u00eancia no pa\u00eds e estamos tipo, Oh, isso \u00e9 interessante. Se funciona em algum lugar, provavelmente vai funcionar em outro lugar. Vamos ver se existe um equivalente em outro pa\u00eds. N\u00e3o \u00e9, eu diria que a maior parte do que investimos \u00e9 mais inova\u00e7\u00e3o de modelo de neg\u00f3cios.    <\/p>\n\n<p>Adicionando novas camadas de novas abordagens diferentes ao mercado, design de marketplace ou modelos de neg\u00f3cios ou IA. Fazemos alguma arbitragem internacional. Estamos tipo, Oh, o live commerce funciona aqui. Vamos fazer isso em outro lugar tamb\u00e9m, embora n\u00e3o seja uma grande parte do que fazemos.   <\/p>\n\n<p><strong>Prashant choubey:<\/strong> Entendi. Sim. Eu s\u00f3 pensei que era um tema porque, mesmo OLX, havia Craigslist que era adjacente a ele.<\/p>\n\n<p>E ent\u00e3o voc\u00ea viu que, ok, existem outros mercados que n\u00e3o s\u00e3o explorados por nenhum outro player. E havia uma oportunidade ali. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Sim. Esse era definitivamente o tema ent\u00e3o. Mas agora, a maioria dos nossos investimentos s\u00e3o nos EUA, certo? E nos EUA voc\u00ea precisa inovar. Voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1, n\u00e3o h\u00e1 como copiar.   <\/p>\n\n<p>a maioria das coisas em que investimos hoje em dia s\u00e3o novas inova\u00e7\u00f5es, novos modelos de neg\u00f3cios, novas abordagens.<\/p>\n\n<p><strong>Prashant Choubey:<\/strong> Isso \u00e9 interessante. Algo que \u00e9 interessante sobre marketplaces \u00e9 que eles t\u00eam um ponto de inflex\u00e3o onde, nos primeiros dias, \u00e9 extremamente dif\u00edcil construir um marketplace porque existem dois lados da equa\u00e7\u00e3o. <\/p>\n\n<p>Pelo menos dois podem ser mais tamb\u00e9m. E ent\u00e3o voc\u00ea traz ambos para a plataforma e se envolve de forma significativa para que ambas as partes obtenham valor da plataforma, certo? E inicialmente \u00e9 extremamente dif\u00edcil o problema do ovo e da galinha como voc\u00ea sabe, certo? Mas depois de um ponto, ele atinge um ponto de inflex\u00e3o e toma uma vida pr\u00f3pria e ent\u00e3o vamos chamar isso de PMF ou algo assim Mas explode a partir da\u00ed, ent\u00e3o, como os fundadores que est\u00e3o nos est\u00e1gios iniciais de resolver esse problema do ovo e da galinha, come\u00e7ando essa plataforma e trazendo novas pessoas. Qual \u00e9 a abordagem ideal de GTM para eles que voc\u00ea viu, startups em seu portf\u00f3lio adotarem que voc\u00ea pode aconselhar a eles.    <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ent\u00e3o, geralmente voc\u00ea come\u00e7a focando na oferta porque a oferta \u00e9 financeiramente motivada a estar na plataforma. Se voc\u00ea vai a um vendedor, voc\u00ea est\u00e1 tipo, Ei, eu posso ter compradores gr\u00e1tis. Voc\u00ea quer estar aqui? \u00c9 gr\u00e1tis. Bem, se voc\u00ea pode comissionar, se funcionar, a maioria das pessoas diz sim. Mas a chave \u00e9 selecionar a oferta, apenas trazer muito pouco que seja de alta qualidade, que seja engajado.     <\/p>\n\n<p>Porque imagine que eu queria construir um marketplace de chaveiros em Delhi. Eu provavelmente poderia contratar uma equipe, ligar para cada um deles, ter cem por cento deles na plataforma, mas ent\u00e3o eu n\u00e3o tenho demanda por eles, ent\u00e3o eles n\u00e3o s\u00e3o ricos. Eles v\u00e3o abandonar. Eles n\u00e3o v\u00e3o responder, etc. Em vez disso, voc\u00ea pega um e um c\u00f3digo postal.    <\/p>\n\n<p>Voc\u00ea traz demanda suficiente para que ele fique muito feliz. E quando voc\u00ea representa 25% de suas receitas, e ent\u00e3o voc\u00ea traz outro. E ent\u00e3o voc\u00ea, voc\u00ea, voc\u00ea come\u00e7a a oferta, traz demanda, adiciona um pouco mais de oferta, traz demanda, sempre combinando os dois. O maior erro que voc\u00ea pode cometer como fundador de um marketplace \u00e9 voc\u00ea conseguir tanta oferta que sua demanda, voc\u00ea tem demanda suficiente para que a taxa de venda seja muito baixa.   <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, se voc\u00ea est\u00e1 vendendo bens usados, voc\u00ea tem liquidez. Se pelo menos a probabilidade do item ser vendido que voc\u00ea est\u00e1 listando \u00e9 de 20%, 25 a 20, 25 por cento nas extremidades inferiores. Menos do que isso, voc\u00ea provavelmente n\u00e3o tem liquidez. Se voc\u00ea \u00e9 um marketplace de servi\u00e7os, voc\u00ea quer representar pelo menos 20% dos ganhos do trabalho no marketplace.   <\/p>\n\n<p>E ent\u00e3o voc\u00ea tem adequa\u00e7\u00e3o do produto ao mercado. \u00c9 ainda mais, ent\u00e3o voc\u00ea tem efeitos de rede. Ent\u00e3o voc\u00ea tem cada vez mais vendedores onde voc\u00ea tem mais compradores e mais compradores com eles ou vendedores at\u00e9 ent\u00e3o voc\u00ea precisa fazer acontecer basicamente.  <\/p>\n\n<p><strong>Prashant Choubey:<\/strong> Absolutamente. Ent\u00e3o, a\u00ed, temos a solu\u00e7\u00e3o para o problema do ovo e da galinha, pelo menos em marketplaces, a oferta de alta qualidade vem primeiro e ent\u00e3o voc\u00ea constr\u00f3i a partir da\u00ed e traz os compradores. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> N\u00e3o \u00e9 verdade. Quero dizer, \u00e9 verdade em 99 por cento dos casos. Existem alguns casos em que voc\u00ea faz a demanda primeiro; mas, na maioria dos casos, voc\u00ea obt\u00e9m a oferta apenas porque \u00e9 mais f\u00e1cil de obter, certo? Eles s\u00e3o financeiramente motivados a estar l\u00e1.   <\/p>\n\n<p><strong>Prashant Choubey:<\/strong> Absolutamente. Eu concordo completamente. Existe um termo taxa de participa\u00e7\u00e3o, certo?  <\/p>\n\n<p>Em marketplaces, que \u00e9 a parte que voc\u00ea vai tirar da receita total gerada para os fornecedores em uma plataforma, certo? Como voc\u00ea v\u00ea isso nos primeiros dias? Voc\u00ea v\u00ea marketplaces quando eles est\u00e3o nos est\u00e1gios iniciais. Voc\u00ea sabe, tirar menos taxa de seus fornecedores e ent\u00e3o, \u00e0 medida que a plataforma se fortalece, h\u00e1 mais compradores.   <\/p>\n\n<p>H\u00e1 mais valor de marca. Ent\u00e3o, eles come\u00e7am a aumentar essa taxa de participa\u00e7\u00e3o e quais s\u00e3o as taxas gerais, escolhendo nos est\u00e1gios iniciais quando ainda n\u00e3o est\u00e1 estabelecido e ent\u00e3o para o est\u00e1gio maduro. Digamos, voc\u00ea sabe, n\u00e3o para o est\u00e1gio do Airbnb, mas mesmo antes disso era a taxa padr\u00e3o. Voc\u00ea est\u00e1 vendo como eles criam em marketplaces.   <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> A resposta para n\u00f3s \u00e9 que depende da maneira como voc\u00ea mede Se qual taxa de participa\u00e7\u00e3o voc\u00ea pode tirar \u00e9 voc\u00ea medir a elasticidade da oferta e da demanda E voc\u00ea tira a taxa de participa\u00e7\u00e3o no lado mais inel\u00e1stico agora na maioria dos marketplaces voc\u00ea tira uma taxa de participa\u00e7\u00e3o de tr\u00eas a vinte e cinco por cento no lado da oferta e Mas h\u00e1 alguns casos em que voc\u00ea tira no lado da compra porque \u00e9 a\u00ed que eles obt\u00eam valor que voc\u00ea gostaria.<\/p>\n\n<p>Eu gostaria de cobrar das pessoas que est\u00e3o obtendo o valor. Ent\u00e3o, Vinted cobra dos compradores porque eles est\u00e3o obtendo valor do escrow e do envio. Mas se voc\u00ea pegar em casa, eles est\u00e3o cobrando dos vendedores, que \u00e9 que eles se beneficiam da coleta em casa. Agora, para responder \u00e0 sua pergunta, eu come\u00e7aria com uma taxa de participa\u00e7\u00e3o baixa, mas n\u00e3o zero, porque voc\u00ea quer ter certeza de que as pessoas est\u00e3o dispostas a pagar.   <\/p>\n\n<p>a maioria dos marketplaces no lado do consumidor, eu come\u00e7aria em 10 com o objetivo de ir para 15, 20 no longo prazo no lado B2B, muito diferente. Em alguns casos, voc\u00ea pode tirar, voc\u00ea n\u00e3o pode tirar nenhuma taxa de participa\u00e7\u00e3o porque \u00e9 muito, os, os pedidos s\u00e3o muito grandes. \u00c9 muito sens\u00edvel ao pre\u00e7o que voc\u00ea usa diferentes modelos de modelo de neg\u00f3cios.  <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o eu vou. Porque voc\u00ea tem um marketplace, n\u00e3o precisa ser que os modelos de neg\u00f3cios, uma taxa de participa\u00e7\u00e3o, o modelo de neg\u00f3cios poderia ser an\u00fancios de autoatendimento, certo? \u00c9ramos investidores em uma empresa chamada top sort e eles permitem que os vendedores comprem an\u00fancios para melhorar o posicionamento, em alguns casos, 5% do GMV \u00e9 atrav\u00e9s desses an\u00fancios que s\u00e3o de autoatendimento.  <\/p>\n\n<p>Voc\u00ea pode vender nosso financiamento. Voc\u00ea pode vender taxas de listagem.  Sim. existem v\u00e1rias maneiras de monetizar um marketplace das quais a taxa de participa\u00e7\u00e3o \u00e9 apenas uma delas. Dito isso. Se voc\u00ea puder, tente ter uma taxa de participa\u00e7\u00e3o, as taxas de participa\u00e7\u00e3o t\u00edpicas de B2B s\u00e3o de 1 a 3%, talvez indo para 5, 6, 7, e as taxas de participa\u00e7\u00e3o t\u00edpicas do consumidor s\u00e3o de 10, indo para 15, 20.  <\/p>\n\n<p><strong>Prashant choubey:<\/strong> Entendi. Sim. Obrigado por compartilhar isso. Isso vai ser \u00fatil para nossos ouvintes. Uma coisa que eu tenho visto \u00e9 que uma vez que esses marketplaces est\u00e3o estabelecidos, vamos pegar o Airbnb, por exemplo, ou vamos pegar o Zomato no mercado indiano, no espa\u00e7o de comida e restaurante. Isso meio que se torna um monop\u00f3lio e eles chegam a esse est\u00e1gio, certo?   <\/p>\n\n<p>Existem apenas um ou dois vencedores no m\u00e1ximo em marketplaces, que \u00e9 algo que os investidores amam. Com certeza. Mas do ponto de vista do consumidor, os marketplaces tamb\u00e9m podem come\u00e7ar a se tornar exploradores nesse est\u00e1gio, porque como voc\u00ea controla todo o valor da marca de uma categoria espec\u00edfica, voc\u00ea pode comandar qualquer taxa de participa\u00e7\u00e3o que voc\u00ea quiser e os fornecedores ainda teriam.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Isso n\u00e3o \u00e9 bem verdade. Ent\u00e3o, primeiro de tudo, porque existem monop\u00f3lios naturais, porque cada vez mais compradores foram classificados por vendedores, mais vendedores foram ainda mais compradores. \u00c9 por isso que eu acho as LLMs de firma protegida, porque no final do dia, mesmo a LLM apenas te enviar\u00e1 para o provedor de monop\u00f3lio dominante. Voc\u00ea n\u00e3o pode entrar e pegar o que voc\u00ea quer porque h\u00e1 um ponto em que n\u00e3o \u00e9 econ\u00f4mico estar na plataforma e voc\u00ea \u00e9 disrupt\u00edvel.   <\/p>\n\n<p>Pessoas que tiraram uma taxa de participa\u00e7\u00e3o muito alta e foram, em \u00faltima an\u00e1lise, interrompidas, certo? Tipo, a raz\u00e3o pela qual Taobao venceu na China, eBay tinha comprado o player l\u00edder chamado cada rede, a participa\u00e7\u00e3o de mercado de 95 por cento, mas eles come\u00e7aram a tirar uma taxa de participa\u00e7\u00e3o muito alta. Taobao tirou o mercado deles. A mesma coisa aconteceu com o eBay na Coreia.   <\/p>\n\n<p>Eles tinham uma empresa e foi interrompida pelo mercado G pela mesma coisa. Eles tiraram uma taxa de participa\u00e7\u00e3o mais baixa. Ent\u00e3o, h\u00e1 uma taxa de participa\u00e7\u00e3o justa natural que as pessoas suportar\u00e3o. Mas voc\u00ea n\u00e3o pode simplesmente tirar, 100 por cento certo, tipo, por defini\u00e7\u00e3o, tipo, todo mundo vai se virar, ent\u00e3o eu aposto que isso \u00e9 verdade.   <\/p>\n\n<p>Voc\u00ea tem mais poder de precifica\u00e7\u00e3o quando voc\u00ea \u00e9 o monop\u00f3lio natural vencedor. Ent\u00e3o, esse monop\u00f3lio natural vencedor ter\u00e1 uma taxa de participa\u00e7\u00e3o maior do que no in\u00edcio, quando \u00e9 competitivo?  Com certeza. Mas ser\u00e1 completamente afiliativo? N\u00e3o, ser\u00e1 alto o suficiente. T\u00e3o alto quanto poss\u00edvel para eles ganharem dinheiro, mas n\u00e3o t\u00e3o alto que crie uma oportunidade para outra pessoa entrar.  <\/p>\n\n<p><strong>Prashant Choubey:<\/strong> Exatamente. Bem interessante. E, o que voc\u00ea tamb\u00e9m est\u00e1 vendo, vamos pegar o exemplo da Zomato na \u00cdndia. \u00c9 uma empresa de capital aberto agora, e est\u00e1 sendo negociada com uma avalia\u00e7\u00e3o enorme, certo? E h\u00e1 um debate em torno disso, tipo, ok, essa avalia\u00e7\u00e3o \u00e9 razo\u00e1vel ou n\u00e3o? Como algu\u00e9m que \u00e9 veterano no espa\u00e7o de marketplace e conhece o mercado indiano, especialmente por dentro e por fora.     <\/p>\n\n<p>Voc\u00ea acha que a Zomato, ou aquele tamanho e o valor da marca que eles estabeleceram, justifica que eles comandem essa avalia\u00e7\u00e3o mais alta? Se sim, isso tem alguma implica\u00e7\u00e3o para as empresas que est\u00e3o atuando no mercado privado e as avalia\u00e7\u00f5es l\u00e1, isso tem alguma influ\u00eancia nisso? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ent\u00e3o, deixe-me come\u00e7ar dizendo que eu n\u00e3o sou um investidor do mercado p\u00fablico. Eu n\u00e3o tenho, eu n\u00e3o olho para comps de mercado p\u00fablico. Eu geralmente vendo quando uma empresa se torna p\u00fablica porque perco meu acesso exclusivo ao fundador, certo? Uma vez privada, posso ligar para um CEO. Era tipo, ei, como vai?    <\/p>\n\n<p>Posso ajudar? Etc. No minuto em que eles s\u00e3o p\u00fablicos, eu meio que, em primeiro lugar, a Fidelity \u00e9 uma grande investidora e eles n\u00e3o t\u00eam permiss\u00e3o para me dar nenhuma informa\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o, qual \u00e9 a minha vantagem comparativa como investidor do mercado p\u00fablico? \u00c9 zero. Ent\u00e3o eu vendo quando eles se tornam p\u00fablicos. Agora, por que eu poderia argumentar que uma empresa como a Zomato deveria ter um pre\u00e7o alto? Novamente, n\u00e3o tenho ideia de quais s\u00e3o os m\u00faltiplos. N\u00e3o tenho ideia de qual \u00e9 a avalia\u00e7\u00e3o. Eu n\u00e3o sei. Eu nem sei qual \u00e9 a porcentagem de penetra\u00e7\u00e3o de pedidos de comida online na \u00cdndia, mas posso criar v\u00e1rias hist\u00f3rias para justificar a hipervaloriza\u00e7\u00e3o. Uma \u00e9 que o pedido de comida online na \u00cdndia \u00e9 o que for, 10%.          <\/p>\n\n<p>Vai chegar a 50%, certo? Vai subir drasticamente. E este \u00e9 um mercado enorme. Dois, posso imaginar um futuro onde o custo marginal da entrega de comida, com uma combina\u00e7\u00e3o de drones e ve\u00edculos aut\u00f4nomos e mecanismos de entrega, chegue a zero. E ent\u00e3o voc\u00ea est\u00e1 dentro, ent\u00e3o sua margem apenas aumenta drasticamente.    <\/p>\n\n<p>Agora, isso vai acontecer nos pr\u00f3ximos tr\u00eas anos? N\u00e3o. Em algum momento nos pr\u00f3ximos 10, provavelmente. N\u00famero tr\u00eas, posso imaginar um futuro onde, em mercados imobili\u00e1rios caros, mercados de custo de Mumbai ou Delhi ou o que for, se voc\u00ea tiver cozinhas escuras suficientes. Essa comida cozida que \u00e9 preparada em tr\u00eas minutos pode ser entregue a custo zero por drone.  <\/p>\n\n<p>Voc\u00ea pode ter uma refei\u00e7\u00e3o extraordin\u00e1ria entregue a voc\u00ea em 10 minutos. Isso \u00e9 mais barato do que se voc\u00ea quiser ir ao, comprar os mantimentos e substituir o mercado de mantimentos. E talvez voc\u00ea at\u00e9 crie casas que n\u00e3o tenham cozinhas no futuro. Sim, eu posso imaginar isso. Novamente, isso \u00e9 daqui a cinco anos?    <\/p>\n\n<p>N\u00e3o, daqui a 10 anos, provavelmente n\u00e3o, talvez mais 15, 20, mas posso criar, posso pintar uma hist\u00f3ria de como isso pode ser muito, muito, muito grande e muito mais lucrativo do que \u00e9 hoje. Eu sei agora que \u00e9 probabil\u00edstico. E voc\u00ea pagaria pelo, \u00e9 esse potencial de viola\u00e7\u00e3o futura hoje? Talvez, talvez n\u00e3o. Mas h\u00e1 raz\u00f5es para eu estar pessoalmente muito otimista em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 entrega de comida, em geral, na \u00cdndia e em um mercado global.    <\/p>\n\n<p><strong>Prashant Choubey:<\/strong> Exatamente. E, a \u00faltima parte da pergunta era, os mercados privados, os marketplaces que ainda s\u00e3o privados, mas ainda amadureceram e est\u00e3o na jornada para o IPO, mas ainda est\u00e3o levantando rodadas privadas, eles t\u00eam alguma conclus\u00e3o das avalia\u00e7\u00f5es que est\u00e3o sendo comandadas nos mercados p\u00fablicos por empresas como a Zomato? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Bem, o problema no resto do mundo \u00e9 que o oposto \u00e9 que as avalia\u00e7\u00f5es do mercado p\u00fablico s\u00e3o menores do que as avalia\u00e7\u00f5es do mercado privado. E ent\u00e3o as empresas est\u00e3o tendo problemas para se tornarem p\u00fablicas porque levantaram muito dinheiro a um pre\u00e7o muito alto. E eles n\u00e3o querem sofrer a ignom\u00ednia de ter que invadir para se tornar p\u00fablico a um pre\u00e7o muito menor do que a \u00faltima taxa.  <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, claramente, o est\u00e1gio posterior de uma startup \u00e9 o mais relevante, os sinais do mercado p\u00fablico s\u00e3o agora. Se voc\u00ea \u00e9 um marketplace que n\u00e3o est\u00e1 em comida, qu\u00e3o relevante \u00e9 o m\u00faltiplo da Zomato? N\u00e3o tenho certeza se \u00e9 t\u00e3o relevante, honestamente, porque, perfil breve diferente, perfil de margem diferente, a Zomato \u00e9 um marketplace de tr\u00eas lados.  <\/p>\n\n<p>Existem restaurantes, consumidores, entregadores, a maioria dos marketplaces s\u00e3o de dois lados, certo? Eu, n\u00e3o tenho certeza se seria t\u00e3o relevante, mas sim, nosso mercado ou avalia\u00e7\u00f5es de mercado p\u00fablico s\u00e3o relevantes para empresas privadas em est\u00e1gio avan\u00e7ado.  Com certeza. O maior problema, como eu disse, nos EUA \u00e9 o oposto disso.<\/p>\n\n<p>Os privados s\u00e3o verdadeiramente caros em rela\u00e7\u00e3o aos p\u00fablicos. E ent\u00e3o est\u00e1 criando um, est\u00e1 dificultando para eles se tornarem p\u00fablicos. <\/p>\n\n<p><strong>Prashant choubey:<\/strong> Entendi. Sim. Faz sentido. Para fundadores construindo marketplaces hoje, quais s\u00e3o os maiores obst\u00e1culos que eles precisam superar? No mercado de hoje que n\u00e3o existia quando voc\u00ea estava construindo a OLX naquela \u00e9poca.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Eu diria, em primeiro lugar, \u00e9 muito mais f\u00e1cil construir um do que antes, porque com no code, low code AI, voc\u00ea pode construir qualquer coisa sem dinheiro. Ent\u00e3o, realmente h\u00e1 muito mais competi\u00e7\u00e3o, porque se voc\u00ea tem uma boa ideia do que copiar, a aquisi\u00e7\u00e3o de clientes n\u00e3o \u00e9 \u00f3bvia, certo? Tipo, os custos de aquisi\u00e7\u00e3o de clientes aumentaram bastante.  <\/p>\n\n<p>E ent\u00e3o descobrir como voc\u00ea tem um canal de aquisi\u00e7\u00e3o de clientes escal\u00e1vel, repet\u00edvel e sustent\u00e1vel. E n\u00e3o importa para mim o que \u00e9. Pode ser pago. Pode ser org\u00e2nico. Podem ser influenciadores, mas precisa funcionar. Seria rico, replic\u00e1vel, acho razoavelmente dif\u00edcil. E ent\u00e3o a maioria, muitas das categorias de consumidores foram tomadas.      <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o voc\u00ea precisa adotar abordagens muito novas e inovadoras ou precisa ir para B2B.<\/p>\n\n<p><strong>Prashant Choubey:<\/strong> Entendi. Faz sentido. Passando para minha \u00faltima pergunta principal antes de tentarmos encerrar isso. Qual \u00e9 uma cren\u00e7a contr\u00e1ria que voc\u00ea tem sobre o futuro dos marketplaces ou do investimento de risco? Que a maioria das pessoas discordaria.    <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Acho que a maioria das pessoas agora pensa que \u00e9 tudo sobre IA o tempo todo.<\/p>\n\n<p>E acho que h\u00e1 uma bolha na IA onde sim, a IA mudar\u00e1 o mundo, mas como toda outra revolu\u00e7\u00e3o tecnol\u00f3gica, vai demorar muito mais para impactar o mundo do que as pessoas pensam, porque antes que o governo da \u00cdndia use a IA de forma inteligente, ou o que for, uma grande empresa massiva, acho que vai demorar muito, muito, muito tempo, onde definitivamente o governo, os EUA e a Fran\u00e7a, etc.<\/p>\n\n<p>E isso \u00e9 a maior parte do PIB, mas no futuro, quando for aplicado, transformar\u00e1 a sociedade mais do que as pessoas podem imaginar. \u00c9 superestimado no curto prazo. \u00c9 subestimado no longo prazo. Mas isso \u00e9 tipo 10, 15, 20 anos a partir de agora. E ent\u00e3o as pessoas est\u00e3o, eu desisti dos marketplaces.    <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, agora, a coisa contr\u00e1ria a se fazer \u00e9 investir em marketplaces, que, eles, a coisa n\u00e3o contr\u00e1ria \u00e9 investir em IA. A coisa contr\u00e1ria \u00e9 investir em marketplaces como uma aposta na IA, porque eu prefiro fazer IA aplicada do que realmente fazer LLMs diretos que s\u00e3o super competitivos a pre\u00e7os malucos. Para mim, essa \u00e9 uma aposta contr\u00e1ria.  <\/p>\n\n<p>Muitas pessoas pensam, oh, os marketplaces j\u00e1 foram todos feitos. E eu discordo. Se voc\u00ea olhou para as cadeias de suprimentos B2B e SMBs eram menos de 5%, muitas vezes menos de 1% de penetra\u00e7\u00e3o, \u00e9ramos o dia zero. Tudo precisa ser constru\u00eddo. E isso s\u00e3o trilh\u00f5es e trilh\u00f5es e trilh\u00f5es de d\u00f3lares da economia que precisam ser digitalizados.    <\/p>\n\n<p><strong>Prashant choubey:<\/strong> Absolutamente. Sim. Obrigado por compartilhar isso. Com isso, passamos para a rodada de fogo r\u00e1pido, onde farei seis perguntas r\u00e1pidas sobre o investimento que voc\u00ea est\u00e1 fazendo, e voc\u00ea tem que dar seis respostas r\u00e1pidas, tudo bem? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice grinda:<\/strong> Manda bala!<\/p>\n\n<p><strong>Prashant Choubey:<\/strong> Incr\u00edvel. Ent\u00e3o, a primeira \u00e9 quais s\u00e3o os setores e regi\u00f5es em que voc\u00ea investe? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> EUA, Europa, \u00cdndia, Am\u00e9rica Latina. E setores, qualquer setor por marketplaces, o neg\u00f3cio de efeito de rede. <\/p>\n\n<p><strong>Prashant Choubey:<\/strong> Ok. Qual \u00e9 o est\u00e1gio t\u00edpico de investimento? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Cada est\u00e1gio \u00e9 dif\u00edcil, mas os primeiros s\u00e3o mais dif\u00edceis porque voc\u00ea n\u00e3o tem ideia se est\u00e1 fazendo um bom trabalho ou n\u00e3o por 10 anos. Voc\u00ea investe nessa semente e leva 15 anos para a empresa se tornar p\u00fablica. <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o voc\u00ea realmente n\u00e3o sabe se est\u00e1 pronto para receb\u00ea-la.<\/p>\n\n<p><strong>Prashant Choubey:<\/strong> Ok. Mas em que est\u00e1gio voc\u00ea gosta de entrar como investidor? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Oh, eu gosto de investir nessa semente e A.<\/p>\n\n<p><strong>Prashant Choubey:<\/strong> Semente e A, ok.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Semente e A. Eu fa\u00e7o alguns B&#8217;s, eu fa\u00e7o algum pr\u00e9-semente, mas, ou p\u00e3o com manteiga s\u00e3o semente e A.<\/p>\n\n<p><strong>Prashant choubey:<\/strong> Entendi. Voc\u00ea entendeu. Voc\u00ea lidera rodadas?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> N\u00f3s n\u00e3o lideramos rodadas; somos o investidor amig\u00e1vel e de valor agregado que escreve 12 cheques de 340k.<\/p>\n\n<p><strong>Prashant Choubey:<\/strong> Ok, entendi. O pr\u00f3ximo tamb\u00e9m voc\u00ea cobriu, que \u00e9 o tamanho t\u00edpico do texto. O pr\u00f3ximo \u00e9, onde os fundadores podem entrar em contato caso haja uma maneira direta?  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> A melhor maneira de me contatar \u00e9 ir ao meu LinkedIn e me enviar um e-mail.<\/p>\n\n<p>Eu vou revisar, ou, bem, uma maneira ainda melhor \u00e9, voc\u00ea me envia um e-mail se voc\u00ea tem meu e-mail, ou se voc\u00ea conhece algu\u00e9m que me conhece e voc\u00ea recebe uma apresenta\u00e7\u00e3o calorosa, mas se voc\u00ea n\u00e3o consegue uma apresenta\u00e7\u00e3o calorosa, v\u00e1 para o meu e-mail do LinkedIn, vai funcionar.<\/p>\n\n<p><strong>Prashant Choubey:<\/strong> Incr\u00edvel. Onde nossos ouvintes podem te seguir? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> A melhor maneira de me seguir, francamente, \u00e9 meu blog, FabriceGrinda.com<\/p>\n\n<p><strong>Prashant Choubey:<\/strong> Incr\u00edvel. Vou me certificar de colocar esse link nas notas do programa abaixo. Muito obrigado por dedicar um tempo para isso. Fabrice, foi um prazer t\u00ea-lo no podcast e adorei todas as suas percep\u00e7\u00f5es sobre sua jornada e marketplaces, especialmente. Ent\u00e3o, muito obrigado e desejo-lhe investimentos felizes.    <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Obrigado por me receber.<\/p>\n\n<p><strong>Prashant choubey:<\/strong> Muito obrigado.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Tive uma conversa fant\u00e1stica com Prashant. Mergulhamos fundo na minha jornada, desde deixar a McKinsey aos 23 anos para perseguir meu sonho empreendedor, at\u00e9 a estrat\u00e9gia de &#8220;jogar espaguete na parede&#8221; de lan\u00e7ar a OLX em mais de 100 pa\u00edses simultaneamente. Sou sincero sobre quase ter falido, pegar dinheiro emprestado nos meus cart\u00f5es de cr\u00e9dito para pagar a folha de pagamento, e a resili\u00eancia necess\u00e1ria para construir uma empresa com 200 milh\u00f5es de d\u00f3lares em receita. Voc\u00ea tamb\u00e9m vai ouvir a hist\u00f3ria n\u00e3o contada de como tentei comprar o dom\u00ednio &#8220;Alibaba.com&#8221; de um ent\u00e3o desconhecido Jack Ma, e o reconhecimento<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":62298,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"inline_featured_image":false,"footnotes":""},"categories":[845],"tags":[],"class_list":["post-62233","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevistas-e-bate-papos"],"acf":[],"contentUpdated":"Conversa VC10X com Prashant Choubey. Categories - Entrevistas e bate-papos. Date-Posted - 2025-11-20T17:24:49 . \n Tive uma conversa fant\u00e1stica com Prashant. Mergulhamos fundo na minha jornada, desde deixar a McKinsey aos 23 anos para perseguir meu sonho empreendedor, at\u00e9 a estrat\u00e9gia de &#8220;jogar espaguete na parede&#8221; de lan\u00e7ar a OLX em mais de 100 pa\u00edses simultaneamente. \n Sou sincero sobre quase ter falido, pegar dinheiro emprestado nos meus cart\u00f5es de cr\u00e9dito para pagar a folha de pagamento, e a resili\u00eancia necess\u00e1ria para construir uma empresa com 200 milh\u00f5es de d\u00f3lares em receita.\n Voc\u00ea tamb\u00e9m vai ouvir a hist\u00f3ria n\u00e3o contada de como tentei comprar o dom\u00ednio &#8220;Alibaba.com&#8221; de um ent\u00e3o desconhecido Jack Ma, e o reconhecimento de padr\u00f5es que me permitiu me tornar um investidor inicial em futuros gigantes como Alibaba, Vinted e Flexport.\n Falamos sobre:\n Por que deixei um emprego prestigioso na McKinsey para me tornar um fundador.\n A estrat\u00e9gia de alto risco que fez da OLX um fen\u00f4meno global.\n Li\u00e7\u00f5es de quase perder tudo e voltar mais forte.\n As caracter\u00edsticas-chave que separam empresas bem-sucedidas daquelas que fracassam.\n Minha vis\u00e3o contr\u00e1ria sobre a atual bolha de IA e onde est\u00e3o as verdadeiras oportunidades.\n O futuro dos marketplaces e as pr\u00f3ximas oportunidades de trilh\u00f5es de d\u00f3lares.\n Se preferir, voc\u00ea pode ouvir o epis\u00f3dio no player de podcast incorporado.\n Al\u00e9m do v\u00eddeo do YouTube acima e do player de podcast incorporado, voc\u00ea tamb\u00e9m pode ouvir o podcast no iTunes e no Spotify.\n Marcadores de tempo:\n (00:00) &#8211; Introdu\u00e7\u00e3o\n (03:02) &#8211; Jornada da McKinsey at\u00e9 se tornar um empreendedor\n (04:48) &#8211; Estrat\u00e9gia de expans\u00e3o global da OLX e sele\u00e7\u00e3o de mercado\n (07:33) &#8211; Abordagem de capta\u00e7\u00e3o de recursos e apoio de VC para a OLX\n (09:44) &#8211; Construindo a Zingy para 200 milh\u00f5es de d\u00f3lares em receita ap\u00f3s quase fal\u00eancia\n (11:16) &#8211; Bootstrapping da Zingy com pequenos aumentos incrementais\n (12:32) &#8211; Transi\u00e7\u00e3o de operador para investidor\n (14:16) &#8211; Sendo nomeado o investidor-anjo n\u00ba 1 pela Forbes\n (16:11) &#8211; Estrutura para avaliar oportunidades de marketplace\n (17:32) &#8211; Reconhecimento de padr\u00f5es em empresas bem-sucedidas vs. fracassadas\n (19:09) &#8211; Condi\u00e7\u00f5es atuais do mercado de marketplaces e avalia\u00e7\u00f5es\n (22:30) &#8211; Como a IA est\u00e1 mudando o comportamento de compra nos marketplaces\n (24:42) &#8211; Por que os marketplaces B2B s\u00e3o atraentes agora\n (26:18) &#8211; Impacto da IA na defensibilidade e efeitos de rede dos marketplaces\n (27:41) &#8211; Hist\u00f3rias de investimentos iniciais na Alibaba, Airbnb e Flexport\n (29:58) &#8211; Tend\u00eancias de marketplaces transfronteiri\u00e7os e com\u00e9rcio ao vivo\n (32:27) &#8211; Arbitragem internacional e inova\u00e7\u00e3o de modelo de neg\u00f3cios\n (34:10) &#8211; Resolvendo o problema do ovo e da galinha nos marketplaces\n (36:00) &#8211; Taxas de take rate nos marketplaces desde os est\u00e1gios iniciais at\u00e9 os maduros\n (39:12) &#8211; Monop\u00f3lios de marketplace e poder de precifica\u00e7\u00e3o\n (41:06) &#8211; Avalia\u00e7\u00e3o do Zomato e implica\u00e7\u00f5es no mercado p\u00fablico\n (45:45) &#8211; Maiores obst\u00e1culos para fundadores de marketplaces hoje\n (46:35) &#8211; Cren\u00e7a contr\u00e1ria: Investir em marketplaces em vez de IA\n (48:08) &#8211; Tiro r\u00e1pido: Setores de investimento, est\u00e1gios e tamanhos de cheques\n (49:26) &#8211; Como entrar em contato com Fabrice e considera\u00e7\u00f5es finais\n Transcri\u00e7\u00e3o\n Fabrice Grinda: Cresci de zero a duzentos milh\u00f5es em quatro anos. Lucrativo, sem apoio de VC. Porque em 2001, 2002, eu estava implorando e me humilhando para os VCs, por favor, me deem dinheiro, estou morrendo.   Investi at\u00e9 o \u00faltimo centavo que tinha. Peguei cem mil emprestados no meu cart\u00e3o de cr\u00e9dito. N\u00e3o paguei a folha de pagamento 27 vezes. Mas em 2001, nenhum VC queria investir em um evento de tecnologia.\n Prashant Choubey: A OLX se tornou um gigante global de classificados com mais de 350 milh\u00f5es de usu\u00e1rios em mais de 30 pa\u00edses. Nos conte sobre a estrat\u00e9gia de jogar espaguete na parede, lan\u00e7ando em mais de 100 pa\u00edses simultaneamente. \n Fabrice Grinda: N\u00e3o sab\u00edamos onde iria funcionar. Ent\u00e3o pensamos, sabe de uma coisa? A ideia funciona bem. \u00c9 f\u00e1cil de construir.   \n Por que n\u00e3o lan\u00e7amos em 100 pa\u00edses? Gastamos 50 mil em 100 pa\u00edses. \n Prashant Choubey: Tendo investido cedo em empresas como Alibaba, Airbnb e Flexport, todas agora empresas enormes, o que voc\u00ea viu nelas que os outros n\u00e3o viram naqueles est\u00e1gios iniciais? Bem! \n Ol\u00e1 a todos, aqui \u00e9 o Prashant e serei seu apresentador no podcast VC10X.\n E hoje temos um convidado muito especial, Fabrice Grinda conosco. Fabrice \u00e9 um empreendedor lend\u00e1rio e um dos investidores-anjo mais bem-sucedidos do mundo. Fabrice \u00e9 o fundador da OLX. O gigante global de classificados com mais de 350 milh\u00f5es de usu\u00e1rios. Ele tamb\u00e9m construiu sua primeira empresa, Zingy, para mais de 200 milh\u00f5es de d\u00f3lares em receita depois de quase falir.    \n Como investidor, ele foi nomeado o investidor-anjo n\u00famero um do mundo pela Forbes. Ele foi um dos primeiros apoiadores de gigantes como Alibaba, Airbnb e Flexport e tem mais de 350 sa\u00eddas em seu portf\u00f3lio. Neste epis\u00f3dio, mergulhamos fundo em sua incr\u00edvel jornada. Ouviremos sobre como ele saiu da McKinsey aos 23 anos para se tornar um empreendedor em s\u00e9rie.   \n Ele nos guiar\u00e1 pela estrat\u00e9gia maluca de jogar espaguete na parede que usou para lan\u00e7ar a OLX em mais de 100 pa\u00edses de uma vez. Tamb\u00e9m ouviremos a hist\u00f3ria incr\u00edvel de como ele tentou comprar o dom\u00ednio Alibaba.com de Jack Ma antes que algu\u00e9m o conhecesse. Ent\u00e3o, sem perder mais tempo, vamos mergulhar direto.   \n Este epis\u00f3dio \u00e9 patrocinado pela minha pr\u00f3pria ag\u00eancia de podcasting chamada Podcast NX, onde ajudo capitalistas de risco, gestores de ativos, alocadores e family offices a iniciar seu pr\u00f3prio podcast e construir uma marca forte.\n A Podcast NX \u00e9 projetada de uma forma que funciona bem com a agenda ocupada dos investidores, onde lidamos com todos os aspectos da produ\u00e7\u00e3o do podcast, para que voc\u00ea possa se concentrar em investir. Se voc\u00ea est\u00e1 procurando construir uma marca forte de investidor, come\u00e7ar um podcast deve estar no topo da sua lista de prioridades. \u00c9 a \u00fanica forma de marketing onde voc\u00ea pode mostrar sua forte rede, em outras palavras, acesso a limited partners e fundadores, e crescer ainda mais essa rede. E ao contr\u00e1rio do que a maioria das pessoas ouve, ainda \u00e9 muito cedo para come\u00e7ar um podcast. Existem pelo menos 10 vezes mais newsletters e 1000 vezes mais blogs do que podcasts neste mundo. Voc\u00ea pode saber mais sobre nossos servi\u00e7os de podcasting em podcast10x.com.   \n Vou garantir de adicionar o link na descri\u00e7\u00e3o abaixo. Aproveite este epis\u00f3dio. \n Prashant Choubey: Ei Fabrice, \u00e9 t\u00e3o bom ter voc\u00ea no VC10x, como voc\u00ea est\u00e1?\n Fabrice Grinda: Estou indo muito bem. Obrigado a voc\u00ea por me receber.\n Prashant Choubey: Sim, \u00e9 um prazer t\u00ea-lo aqui. Para come\u00e7ar, podemos primeiro ouvir sobre sua incr\u00edvel jornada de ser um fundador voc\u00ea mesmo at\u00e9 se tornar um investidor? \n O que o levou a deixar a McKinsey aos 23 anos e ent\u00e3o se tornar um empreendedor e um muito bem-sucedido? E como aqueles primeiros dias de consultoria o ajudaram nessa jornada de ser um fundador depois disso? Vamos come\u00e7ar por a\u00ed.  \n Fabrice Grinda: Eu provavelmente sou um pouco n\u00e3o tradicional porque fui para a McKinsey sabendo que queria ser um fundador de tecnologia.\n Na verdade, fui para a faculdade sabendo que queria ser um fundador de tecnologia. Mas o que aconteceu \u00e9 que fui para Princeton, terminei minha turma, mas me formei. Eu tinha 21 anos. E queria ser um fundador de tecnologia, mas sou t\u00edmido. Sou introvertido. Nunca gerenciei ningu\u00e9m. Realmente n\u00e3o conhecia neg\u00f3cios.      \n Vamos para a McKinsey. \u00c9 como uma escola de neg\u00f3cios, exceto que eles te pagam. E fui l\u00e1 por dois anos, aprendi tudo o que tinha que aprender. E ent\u00e3o ok, aprendi o que precisava aprender. Eu podia escrever uma apresenta\u00e7\u00e3o e contar uma hist\u00f3ria, estou melhor em habilidades de comunica\u00e7\u00e3o oral e escrita, em falar em p\u00fablico.    \n Agora vamos construir uma startup. E era \u00f3bvio para mim, era hora de sair e era hora de ir e construir startups, que \u00e9 o que eu deveria estar fazendo de qualquer maneira. \n Prashant Choubey: Absolutamente. Isso \u00e9 bem interessante. Ent\u00e3o voc\u00ea, desde o in\u00edcio, sabia que queria ser um fundador de startup, certo?  \n Fabrice Grinda: Bem, eu sabia disso quando tinha 10 anos, certo? Quando eu tinha 10 anos, ganhei meu primeiro PC em 1984. Era um Compact, 8088. E eu estava seguindo as vidas de Bill Gates e Steve Jobs. E claramente eu queria seguir seus passos. E eu estava na Fran\u00e7a. E fui para a melhor escola com amigos e eles perguntavam o que voc\u00ea quer ser quando crescer?      \n E eu dizia que queria ser um fundador de tecnologia, como meu modelo. Eles ficavam tipo, o qu\u00ea?  Voc\u00ea trairia os ideais da revolu\u00e7\u00e3o socialista francesa. Ent\u00e3o eu ca\u00eda na gargalhada. Eles n\u00e3o estavam brincando. Eu pensei, ok, sonho americano, a\u00ed vou eu. E ent\u00e3o sa\u00ed aos 17 anos para ir para Princeton e nunca olhei para tr\u00e1s.    \n Prashant Choubey: Uau, essa \u00e9 uma hist\u00f3ria incr\u00edvel, E a OLX, um grande destaque no seu curr\u00edculo, a OLX se tornou um gigante global de classificados com mais de 350 milh\u00f5es de usu\u00e1rios em mais de 30 pa\u00edses. Nos conte sobre a estrat\u00e9gia de jogar espaguete na parede, lan\u00e7ando em mais de 100 pa\u00edses simultaneamente. Quais foram as principais li\u00e7\u00f5es dos mercados que falharam versus aqueles que tiveram sucesso?  \n Sim, ent\u00e3o em 2005, fui ver o Craig primeiro de tudo, nos EUA e eu disse, ei, Craigslist \u00e9 \u00f3timo. Est\u00e1 prestando um servi\u00e7o p\u00fablico para a humanidade, mas poderia ser melhor. Voc\u00ea deveria estar moderando o conte\u00fado. Voc\u00ea n\u00e3o deveria ter spam, nem golpes, nem prostitui\u00e7\u00e3o. E a prop\u00f3sito, as principais ideias para isso s\u00e3o as mulheres.    \n Elas s\u00e3o as principais tomadoras de decis\u00e3o em todas as compras dom\u00e9sticas, certo? Elas escolhem a casa em que voc\u00ea mora, a bab\u00e1 que voc\u00ea contrata, o carro que voc\u00ea est\u00e1 comprando. Ent\u00e3o voc\u00ea precisa criar um site amig\u00e1vel para mulheres. Voc\u00ea \u00e9 exatamente o oposto disso, mas ele n\u00e3o se importava. Ele n\u00e3o queria que eu, e eu disse, farei isso de gra\u00e7a, a prop\u00f3sito.    \n Eu disse, deixe-me administr\u00e1-lo de gra\u00e7a. Ele n\u00e3o estava disposto a me deixar fazer isso, vamos criar, deixe-me ver se posso construir uma vers\u00e3o melhor do Craigslist. Agora, o problema nos marketplaces, \u00e9 claro, \u00e9 o que eu amo, eles t\u00eam algo chamado efeitos de rede. Quanto mais compradores, mais vendedores e mais vendedores significa mais compradores.   \n E ent\u00e3o, se algu\u00e9m j\u00e1 tem essa rede, se eu selecionar o Craigslist, quebrar isso \u00e9 muito, muito dif\u00edcil. E ent\u00e3o n\u00e3o sab\u00edamos onde iria funcionar. Ent\u00e3o pensamos, a ideia funciona bem, \u00e9 f\u00e1cil de construir. Por que n\u00e3o lan\u00e7amos em cem pa\u00edses? Gastamos 50 mil em cem pa\u00edses em SEM de cauda longa, BMW X3 vermelho, Delhi ou Mumbai, 30.000 milhas, ent\u00e3o est\u00e1vamos pagando um centavo por clique.    \n E vamos at\u00e9 as pessoas que t\u00eam an\u00fancios para ver se elas anunciam. E ent\u00e3o vemos se podemos combinar oferta e demanda e realmente funcionou em dois pa\u00edses, que eram Paquist\u00e3o e Portugal, e funcionou muito bem, mas um pouco perdido no mundo na \u00cdndia e no Brasil. Ent\u00e3o fomos de cem pa\u00edses para quatro.  \n E ent\u00e3o nos tornamos muito grandes nesses quatro, e depois come\u00e7amos a usar os lucros, especialmente do Brasil, e ent\u00e3o expandimos de cem de quatro de volta para trinta. Agora, para responder \u00e0 pergunta, por que esses funcionaram quando outros n\u00e3o, acho que \u00e9 uma combina\u00e7\u00e3o de falta de incumbentes, ent\u00e3o n\u00e3o havia grandes sites de classificados estabelecidos que fossem grandes. \n A capacidade de comprar publicidade que era barata. Ent\u00e3o, n\u00e3o havia muita competi\u00e7\u00e3o na compra de an\u00fancios no Google e Facebook na \u00e9poca. E francamente, sorte. E ent\u00e3o, voc\u00ea sabe, por que Portugal se tornou t\u00e3o grande, n\u00e3o est\u00e1 muito claro. Acho que talvez tiv\u00e9ssemos como o zeitgeist cultural super legal. As pessoas come\u00e7aram a usar e decolou, mas uma vez que vimos algo funcionando, dobramos a aposta e continuamos.     \n Sim, com certeza. Isso \u00e9 bastante interessante. E n\u00e3o h\u00e1 uma estrat\u00e9gia muito geral que os fundadores sigam. Tipo, vamos lan\u00e7ar em v\u00e1rios mercados simultaneamente e depois ver quais funcionam e ent\u00e3o aprofundar nesses mercados. Essa n\u00e3o \u00e9 a estrat\u00e9gia que geralmente \u00e9 seguida. Foi sua decis\u00e3o fazer isso.    \n E voc\u00ea tinha apoio de capital de risco naquela \u00e9poca, quando estava lan\u00e7ando em todos esses pa\u00edses e testando? Sim. \n Fabrice Grinda: Eu levantei 10 milh\u00f5es em capital de risco. Mas o que aconteceu \u00e9 que minha empresa anterior, Zingy, cresceu de zero a 200 milh\u00f5es em quatro anos, ent\u00e3o foi 1 5 5200 lucrativa sem apoio de capital de risco.  \n Digamos 2001, 2002. Eu estava implorando e me humilhando para os VCs, por favor, me deem dinheiro. Estou morrendo.   Investi at\u00e9 o \u00faltimo centavo que tinha. Peguei cem mil emprestados no meu cart\u00e3o de cr\u00e9dito. N\u00e3o paguei a folha de pagamento 27 vezes. Mas em 2001, nenhum VC queria investir em tecnologia, a internet estava morta. Mas eventualmente, quando nos tornamos lucrativos, todos os VCs disseram, eu quero investir. \n E ent\u00e3o eu n\u00e3o queria investir porque n\u00e3o precisava mais do dinheiro. Eu estava tipo, onde voc\u00eas estavam h\u00e1 tr\u00eas anos? E eventualmente eu vendi a empresa e foi uma sa\u00edda muito boa. E ent\u00e3o todos os VCs que perderam a chance de investir ficaram tipo, o que quer que voc\u00ea fa\u00e7a a seguir, eu vou apoiar. E ent\u00e3o levantamos 10 milh\u00f5es a uma avalia\u00e7\u00e3o de 28 milh\u00f5es com um PowerPoint.    \n no lan\u00e7amento da OLX, e \u00e9 por isso que 100 pa\u00edses, a prop\u00f3sito, vezes 50 mil, isso d\u00e1 5 milh\u00f5es, certo? E ent\u00e3o eu tinha os 5 milh\u00f5es para fazer os testes para ver onde funcionaria. E a raz\u00e3o pela qual \u00e9 uma estrat\u00e9gia diferente que eu usei, mas funcionou aqui, \u00e9 que os classificados precisam combinar oferta e demanda, mas na verdade n\u00e3o estamos fazendo pagamentos e envios e log\u00edstica, etc.  \n Ent\u00e3o \u00e9, de certa forma, mais f\u00e1cil se globalizar. O Facebook \u00e9 bem f\u00e1cil de se globalizar porque \u00e9 a mesma plataforma em todos os lugares em todos os idiomas, ou Instagram ou TikTok ou o que for. E isso n\u00e3o \u00e9 verdade se voc\u00ea quiser construir um Uber, voc\u00ea precisa, ou Ola ou o que for, ou se voc\u00ea quiser construir um Zomato, voc\u00ea precisa de entrega local, restaurantes locais.   \n Quer dizer, ent\u00e3o voc\u00ea precisa de uma equipe muito local. Voc\u00ea n\u00e3o pode construir isso em cem pa\u00edses. Ent\u00e3o depende da ideia que voc\u00ea teve, mas sim, eu tinha dinheiro de VC. Eu criei FOMO e ent\u00e3o eu tinha 10 milh\u00f5es em apoio de VC.   \n Prashant Choubey: Absolutamente, e Zingy \u00e9 outra hist\u00f3ria muito interessante que dever\u00edamos cobrir, certo? Ent\u00e3o, depois de quase falir com a primeira startup, voc\u00ea construiu a Zingy at\u00e9 mais de 200 milh\u00f5es em receita e a vendeu por 80 milh\u00f5es de d\u00f3lares em dinheiro, certo? \n O que te manteve seguindo em frente durante a fase mais sombria dessa jornada e como voc\u00ea aconselha os fundadores hoje que est\u00e3o oscilando \u00e0 beira da sobreviv\u00eancia de suas startups?\n Fabrice Grinda: De certa forma, h\u00e1 um ditado em franc\u00eas que diz que voc\u00ea n\u00e3o pode raspar um ovo. Eu n\u00e3o tinha nada a perder. 100% do meu patrim\u00f4nio l\u00edquido estava na empresa.  \n Est\u00e1vamos sendo processados para todos os lados pelas gravadoras. Eu penso: voc\u00ea sabe o que? Custa mais dinheiro para me fechar do que me deixar operar. E a prop\u00f3sito, eu posso fazer dinheiro para voc\u00eas. Eu tamb\u00e9m estou construindo algo, certo? Eu n\u00e3o fa\u00e7o nenhuma dessas coisas para ganhar dinheiro.   \n Eu fa\u00e7o essas coisas porque gosto de construir, essa \u00e9 minha forma de expressar minha criatividade. Eu acho que tudo \u00e9 um jogo. Eu acho que a vida \u00e9 um jogo e eu acho que construir uma startup \u00e9 um jogo e \u00e9 um jogo que eu gosto de jogar. E enquanto eu sentisse que o jogo valia a pena ser jogado, valia a pena continuar, mesmo que estiv\u00e9ssemos perdendo a folha de pagamento, mesmo que estiv\u00e9ssemos sem dinheiro, etc.    \n Eu podia ver o potencial aqui, certo? \u00c9 uma categoria de bilh\u00f5es de d\u00f3lares em outros pa\u00edses. H\u00e1 muitas raz\u00f5es pelas quais eu achava que seria grande se execut\u00e1ssemos bem, h\u00e1 momentos em que voc\u00ea precisa parar de jogar o jogo, certo? Se o universo est\u00e1 te dizendo que isso n\u00e3o est\u00e1 funcionando, n\u00e3o h\u00e1 ajuste de produto-mercado.    \n Voc\u00ea n\u00e3o vai chegar l\u00e1 n\u00e3o importa o que aconte\u00e7a, ent\u00e3o \u00e9 claro que voc\u00ea quer seguir em frente e ir jogar outro jogo.\n Prashant Choubey: Absolutamente. Ent\u00e3o voc\u00ea est\u00e1 dizendo que a Zingy foi bootstrapped todo o caminho at\u00e9 mais de 200 milh\u00f5es em receita, certo? \n Fabrice Grinda: Eu levantei 1,4 milh\u00e3o, mas eu levantei em incrementos de 10 mil, eu encontrava algu\u00e9m que, por favor, seguia a startup, eu conseguia 10 mil aqui, 10 mil ali, fazia a folha de pagamento, ent\u00e3o eu n\u00e3o encontrava dinheiro, perdia a folha de pagamento, encontrava outros 20 mil, fazia a folha de pagamento, etc. \n Ent\u00e3o foi, eu levantei 1,4 milh\u00e3o, mas foi o levantamento mais complicado da minha vida porque foi tudo em incrementos de 5 mil. \n Prashant Choubey: Entendi. E em que est\u00e1gio estava, era um est\u00e1gio super inicial da Zingy quando voc\u00ea levantou isso ou mais tarde? \n Fabrice Grinda: Bem, pouco a pouco primeiro, eu coloquei cada centavo que tinha na empresa.\n Ent\u00e3o eu tinha 700 mil mais um saldo de cem no meu cart\u00e3o de cr\u00e9dito. Ent\u00e3o, primeiro eu coloquei 800 mil, depois comecei a levantar fundos novamente, at\u00e9, sabe, at\u00e9 ficar sem dinheiro, basicamente. \n Prashant Choubey: Ok. E depois de um certo ponto, voc\u00ea simplesmente parou de levantar fundos para seus neg\u00f3cios. \n Fabrice Grinda: Bem, em algum momento, voc\u00ea \u00e9 lucrativo. Ser lucrativo \u00e9 maravilhoso. \n Voc\u00ea \u00e9 o dono do seu pr\u00f3prio destino, certo? Como todos esses fundadores anunciando que acabaram de levantar cem milh\u00f5es com uma avalia\u00e7\u00e3o de quinhentos milh\u00f5es. Quer dizer, \u00e9 o ego se anunciando. Isso n\u00e3o te faz bem. Isso \u00e9 dinheiro de monop\u00f3lio. O que voc\u00ea quer \u00e9 dinheiro de verdade com o qual voc\u00ea possa comprar caf\u00e9.     \n Mas voc\u00ea tem dinheiro de monop\u00f3lio. Ele te compra caf\u00e9, um carro ou uma casa? \n Prashant Choubey: Sim, absolutamente. A Zingy aconteceu. E depois, a OLX aconteceu, eu diria que foram dois sucessos.   Certo. E depois disso, voc\u00ea passou a ser um investidor, fundou a FJ Labs, que \u00e9 bastante bem-sucedida at\u00e9 hoje. E voc\u00ea se tornou, de certa forma, o investidor de marketplace mais procurado, certo?  \n Ent\u00e3o, conte-nos sobre essa jornada como investidor, como ela come\u00e7ou, quais foram os investimentos iniciais que voc\u00ea fez? Sei que h\u00e1 alguns grandes nomes em seu portf\u00f3lio tamb\u00e9m, mas adorar\u00edamos ouvir de voc\u00ea. \n Fabrice Grinda: Sim. Ent\u00e3o, minha jornada como investidor come\u00e7ou muito antes disso. Quando criei minha primeira startup l\u00e1 em 1998, que era um eBay da Fran\u00e7a, chamava-se Aucland. \n Eu era um CEO de internet voltado para o consumidor, muito vis\u00edvel. Ent\u00e3o, muitos outros fundadores come\u00e7aram a entrar em contato e perguntar: &#8216;Ei, voc\u00ea poderia ajudar, voc\u00ea poderia investir?&#8217; E ent\u00e3o eu pensei muito: &#8216;Eu deveria ser um investidor anjo em paralelo a ser um CEO?&#8217; Porque \u00e9 uma distra\u00e7\u00e3o do meu mandato principal como CEO Fabrice. Mas, no final das contas, eu articulei ou argumentei comigo mesmo: &#8216;ok, se eu puder articular li\u00e7\u00f5es aprendidas para outros, isso me torna um fundador melhor&#8217;.    \n Se eu puder manter meus dedos no pulso do mercado, isso me tornar\u00e1 um fundador melhor. Ent\u00e3o, contanto que n\u00e3o seja muito distrativo. Se eu puder decidir em uma hora se invisto ou n\u00e3o, ent\u00e3o tudo bem, vamos fazer. E assim comecei a investir como anjo l\u00e1 em 1998, no in\u00edcio da minha jornada empreendedora.   \n E assim, em 2013, quando eu sa\u00ed da OLX, j\u00e1 havia feito 170 investimentos. Tive dezenas de sa\u00eddas. J\u00e1 estava indo muito bem. J\u00e1 havia investido na Alibaba. J\u00e1 havia investido na Barberal. J\u00e1 havia investido na Delivery Hero. J\u00e1 havia me tornado um anjo muito bem-sucedido. Ent\u00e3o, continuar a fazer isso, apenas com mais habilidade, veio muito naturalmente.       \n Prashant Choubey: Com certeza. E, na verdade, voc\u00ea foi nomeado o investidor anjo n\u00famero um globalmente pela Forbes em um certo momento, certo? Ent\u00e3o, qual voc\u00ea acha que \u00e9 a principal diferen\u00e7a entre ser um operador de sucesso e ser um investidor de sucesso? Que habilidades voc\u00ea acha que foram transfer\u00edveis de ser um fundador para ser um investidor agora?   \n Fabrice Grinda: Bem, a primeira coisa \u00e9 que eu n\u00e3o entrei em um VC para que meu neg\u00f3cio fosse mais seguro, certo? Ent\u00e3o, de certa forma, estou construindo uma startup, \u00e9 a mesma coisa: definir uma estrat\u00e9gia, definir a cultura, contratar pessoas, levantar capital de LPs, o que n\u00e3o \u00e9 t\u00e3o diferente de levantar dinheiro de VCs. Ent\u00e3o, muitas das habilidades de construir uma empresa s\u00e3o transfer\u00edveis.  \n Agora, claro, o trabalho \u00e9 diferente. \u00c9 julgamento. E a boa not\u00edcia \u00e9 que eu j\u00e1 tinha milhares de tentativas, investindo quando constru\u00ed uma empresa de VC. Ent\u00e3o isso era irreplic\u00e1vel, e nem todo operador \u00e9 um bom investidor. E nem todo investidor foi um bom operador, mas no meu caso, eu tenho feito ambos desde o in\u00edcio e isso veio muito naturalmente para mim.     \n Agora, em m\u00e9dia, eu diria que prefiro ser um operador do que um investidor. \u00c9 que \u00e9 dif\u00edcil justificar o custo de oportunidade do tempo, dado que j\u00e1 sou muito bem-sucedido. A ideia precisa ter o potencial de ser enorme para justificar meu tempo. E eu descubro que h\u00e1 muita alavancagem em trabalhar com muitos fundadores.   \n Posso trazer muitas das coisas que aprendi. Eles fazem o trabalho duro e eu posso tentar acompanhar sua trajet\u00f3ria e ajud\u00e1-los a levantar fundos e estrategicamente, sendo um conselheiro. E assim, de certa forma, alcan\u00e7o muito mais pessoas e de uma forma muito mais difusa do que quando era um fundador direto, mas de certa forma parece mais escal\u00e1vel e tamb\u00e9m \u00e9 bastante compat\u00edvel com minha curiosidade intelectual. Estou interessado em resolver os problemas do mundo. E n\u00e3o h\u00e1 um problema como as mudan\u00e7as clim\u00e1ticas n\u00e3o s\u00e3o um problema. S\u00e3o milhares de problemas. A desigualdade de oportunidades n\u00e3o \u00e9 um problema. S\u00e3o milhares de problemas. E milhares de fundadores est\u00e3o tentando abordar subnichos disso.        \n E gosto de estar envolvido na resolu\u00e7\u00e3o de todos os problemas do mundo.\n Prashant Choubey: Com certeza. E, marketplace \u00e9, de certa forma, seu forte, sua expertise, certo? Ent\u00e3o, qual \u00e9 sua estrutura espec\u00edfica para avaliar oportunidades de marketplace e como ela evoluiu?  \n Fabrice Grinda: H\u00e1 quatro coisas que eu observo ao investir, estamos procurando investir especificamente em startups.\n Uma \u00e9 a equipe que todo VC diz: &#8216;Eu invisto apenas em pessoas extraordin\u00e1rias&#8217;. Agora, para mim, pessoas extraordin\u00e1rias s\u00e3o algu\u00e9m que \u00e9 tanto um vision\u00e1rio, um vendedor eloquente, mas que tamb\u00e9m sabe executar. Ent\u00e3o, a interse\u00e7\u00e3o do diagrama de Venn de pessoas que sabem executar e s\u00e3o vendedores vision\u00e1rios.   Em segundo lugar, voc\u00ea gosta do neg\u00f3cio?\n Agora, eu gosto do neg\u00f3cio como uma combina\u00e7\u00e3o do tamanho total do mercado endere\u00e7\u00e1vel e da economia unit\u00e1ria? Com que rapidez voc\u00ea recupera com base na margem de contribui\u00e7\u00e3o? Qual \u00e9 o seu custo de aquisi\u00e7\u00e3o totalmente carregado? Qual \u00e9 o seu LTV para CAC ap\u00f3s 18 meses, 36 meses, etc.? E nesse ponto, muito bom. Tenho uma boa no\u00e7\u00e3o de que tipo de m\u00e9tricas procuro em termos de crescimento de GMV em diferentes est\u00e1gios, taxa de take efetiva, margem, etc.      \n Varia honestamente por setor, mas, obviamente, temos todas as m\u00e9tricas que procuramos. Na verdade, eu as publiquei no meu blog. N\u00famero tr\u00eas &#8211; a avalia\u00e7\u00e3o \u00e9 razo\u00e1vel? Acho que \u00e9 barato. N\u00e3o \u00e9 muito razo\u00e1vel \u00e0 luz da tra\u00e7\u00e3o, da equipe, da oportunidade. E ent\u00e3o, n\u00famero quatro, eu gosto de uma tese que esteja alinhada com minha vis\u00e3o de para onde o futuro do mundo est\u00e1 indo em termos como o futuro da mobilidade, o futuro da alimenta\u00e7\u00e3o, o futuro do setor imobili\u00e1rio, etc., etc.?     \n Prashant Choubey: Sim, com certeza. E com mais de 355 sa\u00eddas do seu portf\u00f3lio e uma TIR de 39 %, voc\u00ea pode compartilhar algum reconhecimento de padr\u00f5es sobre o que separa as empresas que alcan\u00e7am sa\u00eddas significativas daquelas que n\u00e3o alcan\u00e7am? \n Fabrice Grinda: Ent\u00e3o, as empresas falham por uma s\u00e9rie de raz\u00f5es. A raz\u00e3o n\u00famero um pela qual elas falham \u00e9 que n\u00e3o encontram o product market fit. \n Ent\u00e3o, a ideia, ou elas encontram um product market fit que s\u00f3 dura at\u00e9 certo ponto e depois n\u00e3o escala mais. E assim, talvez voc\u00ea tivesse um canal de aquisi\u00e7\u00e3o de clientes que funcionou at\u00e9 10 milh\u00f5es ou cem milh\u00f5es, mas ele n\u00e3o continua. E, portanto, voc\u00ea n\u00e3o consegue escalar com uma economia unit\u00e1ria lucrativa. Essa \u00e9 a raz\u00e3o n\u00famero um: voc\u00ea n\u00e3o encontra product market fit.  \n Raz\u00e3o n\u00famero dois: se voc\u00ea tem um cofundador, \u00e9 mais prov\u00e1vel que voc\u00ea tenha sucesso. Mas se voc\u00ea brigar com seu cofundador, voc\u00ea vai falhar. E ent\u00e3o, n\u00famero tr\u00eas: levantar muito dinheiro a um pre\u00e7o muito alto, certo? Especialmente o fundador de primeira viagem, voc\u00ea \u00e9 tentado a aceitar a avalia\u00e7\u00e3o mais alta, levantar o m\u00e1ximo de capital.   \n Mas se voc\u00ea levantar muito capital e n\u00e3o crescer para justificar a avalia\u00e7\u00e3o porque voc\u00ea n\u00e3o quer fazer antidilui\u00e7\u00e3o, isso vai matar a empresa. E assim, as pessoas que evitam isso obviamente encontram product market fit. Elas se d\u00e3o bem com seus cofundadores e levantam a quantia certa de dinheiro, com os termos certos que lhes permitem continuar escalando categorias grandes o suficiente com boa economia unit\u00e1ria para que cheguem l\u00e1.   \n Agora, h\u00e1 um elemento de sorte, voc\u00ea nunca sabe de antem\u00e3o se a ideia que voc\u00ea tem acaba sendo muito maior do que voc\u00ea imaginava. O Airbnb eram colch\u00f5es infl\u00e1veis nas salas das pessoas. Parecia uma ideia pequena, mas eles a ajustaram, e ela se tornou uma ideia muito maior.  \n Prashant Choubey: Com certeza. E eu sei, a FJ Labs publica seus pr\u00f3prios relat\u00f3rios, regularmente, sobre as condi\u00e7\u00f5es do mercado e assim por diante. Ent\u00e3o, voc\u00ea pode nos contar como voc\u00ea est\u00e1 vendo o mercado de marketplaces agora? Como investidor, como voc\u00ea v\u00ea as avalia\u00e7\u00f5es subindo ou descendo? Qu\u00e3o f\u00e1cil \u00e9 construir um ou quais s\u00e3o os desafios que voc\u00ea est\u00e1 vendo agora?    \n Fabrice Grinda: Ent\u00e3o, nunca foi t\u00e3o f\u00e1cil construir um marketplace, agora voc\u00ea tem ferramentas dispon\u00edveis e IA de low code, no code. \u00c9 mais f\u00e1cil para tudo construir a pilha, \u00e9 mais f\u00e1cil integrar IA para traduzir listagens, para ter listagens com dados autom\u00e1ticos de fotos e ela cria o t\u00edtulo, a descri\u00e7\u00e3o, a categoria, sugere o pre\u00e7o. \n Ent\u00e3o, voc\u00ea pode fazer muitas coisas interessantes hoje em dia com marketplaces. E h\u00e1 muitos marketplaces ainda a serem constru\u00eddos. Agora, obviamente, se voc\u00ea est\u00e1 no lado do consumidor, muitas coisas j\u00e1 foram feitas. Como voc\u00ea tem Flipkart, voc\u00ea tem Zomato, voc\u00ea tem Ola, voc\u00ea tem Airbnb. Mas se voc\u00ea est\u00e1 no lado B2B, muito pouco \u00e9 feito, certo?    \n Se voc\u00ea quer comprar petroqu\u00edmicos, n\u00e3o h\u00e1 nenhum site onde voc\u00ea possa ver uma lista do que est\u00e1 dispon\u00edvel. N\u00e3o h\u00e1 conectividade com a f\u00e1brica para entender atrasos de fabrica\u00e7\u00e3o e capacidade de fabrica\u00e7\u00e3o. N\u00e3o h\u00e1 pedido online, n\u00e3o h\u00e1 pagamento online. N\u00e3o h\u00e1 rastreamento do seu pedido. N\u00e3o h\u00e1 financiamento.    \n E isso acontece em todos os setores e em todos os verticais. Da mesma forma, se voc\u00ea pensar em todas as PMEs e bodegas de bairro ou o que quer que seja, tudo \u00e9 feito com caneta e papel, ningu\u00e9m realmente automatizou l\u00e1. H\u00e1 grandes oportunidades em marketplaces e B2B, tanto para grandes empresas, para insumos e para PMEs.  \n Agora, em termos de quais s\u00e3o as tend\u00eancias? Bem, agora no venture, \u00e9 tudo IA o tempo todo. Ent\u00e3o, todos os VCs s\u00e3o como lemingues, eles s\u00f3 querem investir em IA. Acho que 75 % dos investimentos no primeiro semestre do ano, enquanto 95 % da turma da YC \u00e9 IA, \u00e9 tudo IA o tempo todo. E h\u00e1 claramente uma bolha de IA acontecendo agora.    \n A IA transformar\u00e1 o mundo de uma forma mais significativa do que esperamos, mas levar\u00e1 muito mais tempo do que as pessoas pensam. E muitas empresas mortas ao longo do caminho, porque muitas pessoas est\u00e3o fazendo a mesma coisa e levantando dinheiro a um pre\u00e7o mais alto. Como resultado, os marketplaces est\u00e3o meio que em segundo plano, as avalia\u00e7\u00f5es s\u00e3o muito razo\u00e1veis. \n Eles voltaram para onde estavam em 2019. Mas o interessante \u00e9 que acho que os marketplaces s\u00e3o uma forma mais inteligente de atuar, certo? Voc\u00ea pode investir em um dos LLMs. E ent\u00e3o voc\u00ea pode estar lutando o jogo dos reis e precisa de centenas de milh\u00f5es de capital, e outros, mesmo os primeiros vencedores como Lovable ou Cursor podem n\u00e3o ser vencedores a longo prazo, \u00e0 medida que o GPT come\u00e7a a lan\u00e7ar ferramentas de desenvolvimento e o GitHub tem o Copilot.   \n Ent\u00e3o, acho que haver\u00e1 muitos corpos mortos l\u00e1, mas imagine que voc\u00ea est\u00e1 operando um marketplace e ent\u00e3o usa IA para torn\u00e1-lo significativamente mais eficiente. Voc\u00ea melhora o processo de listagem. Melhora o sistema de atendimento ao cliente. Melhora o processo de compra. Acho que a IA aplicada \u00e9 provavelmente a melhor forma de atuar e voc\u00ea atua com avalia\u00e7\u00f5es mais razo\u00e1veis.    \n Mas como fundador, \u00e9 mais dif\u00edcil levantar fundos em marketplaces, especialmente B2B, do que em IA. E, como resultado, voc\u00ea precisa levantar dinheiro suficiente para chegar ao pr\u00f3ximo est\u00e1gio e as avalia\u00e7\u00f5es s\u00e3o mais razo\u00e1veis, o que tamb\u00e9m significa que voc\u00ea est\u00e1 menos propenso a falhar porque n\u00e3o cresceu para justificar sua avalia\u00e7\u00e3o. \n Prashant Choubey: Com certeza. Isso \u00e9 bastante interessante. E voc\u00ea acha que os marketplaces tamb\u00e9m v\u00e3o evoluir com a chegada da IA, porque agora o comportamento de compra das pessoas tamb\u00e9m est\u00e1 mudando. Anteriormente, eles iam diretamente aos marketplaces mencionados. Voc\u00ea mencionou Flipkart ou Amazon, que as pessoas v\u00e3o l\u00e1, procuram o que querem e compram.    \n Mas agora o que est\u00e1 acontecendo \u00e9 que eles est\u00e3o primeiro pesquisando em LLMs qual seria a melhor marca para comprar e o que satisfaz meu&#8230;\n Fabrice Grinda: Isso na verdade n\u00e3o \u00e9 verdade, a prop\u00f3sito, o que voc\u00ea acabou de dizer.\n Prashant choubey: Ok.\n Fabrice Grinda: H\u00e1 tr\u00eas comportamentos de compra em marketplaces. Um \u00e9 se voc\u00ea sabe exatamente o que est\u00e1 procurando, voc\u00ea simplesmente vai ao Google. Se voc\u00ea vai ao Flipkart ou Amazon e simplesmente digita, boom, voc\u00ea consegue.  \n N\u00e3o h\u00e1 raz\u00e3o para usar um LLM l\u00e1. E muitas pessoas sabem exatamente o que est\u00e3o procurando \u00e0s vezes. Essa \u00e9 uma grande categoria de busca. N\u00famero dois, muitas pessoas iriam e fariam navega\u00e7\u00e3o como entretenimento. Se voc\u00ea vai ao OLX, voc\u00ea tipicamente n\u00e3o sabe o que est\u00e1 procurando. Voc\u00ea est\u00e1 apenas navegando pelas listagens.     \n \u00c9 como vitrine, e \u00e0s vezes voc\u00ea encontra algo e ent\u00e3o compra. LLMs n\u00e3o desempenham um papel aqui porque n\u00e3o h\u00e1 nada para torn\u00e1-lo mais eficiente. Agora, LLMs desempenham um papel em compras consideradas. Ah, estou me mudando para Delhi, mas n\u00e3o conhe\u00e7o os bairros. Este \u00e9 o or\u00e7amento que tenho.    \n Preciso de tantos quartos. O que voc\u00ea recomenda? Quais s\u00e3o as compensa\u00e7\u00f5es? Ou eu quero comprar um carro novo, mas n\u00e3o sei qual, considerando estes s\u00e3o meus usos. Qual voc\u00ea recomendaria? LLMs desempenham um papel, mas mesmo assim n\u00e3o \u00e9 \u00f3bvio que isso acabe sendo em um chat, GPT versus em um Carvana, Carvana tem todas as informa\u00e7\u00f5es sobre todos os carros, a Amazon lan\u00e7ou algo chamado Rufus.     \n E se voc\u00ea quiser perguntar ao Rufus qual t\u00eanis comprar ou o que quer que seja, ele \u00e9 muito bom nisso. Ent\u00e3o, mesmo assim n\u00e3o \u00e9 \u00f3bvio. Se eu olho nos marketplaces em que somos investidores, quanto tr\u00e1fego vem de LLMs, \u00e9 min\u00fasculo, min\u00fasculo, min\u00fasculo. \u00c9 1%. Nem agora. Est\u00e1 crescendo? Claro, mas est\u00e1 mais tirando participa\u00e7\u00e3o do Google do que tirando participa\u00e7\u00e3o do marketplace.      \n Ent\u00e3o, n\u00e3o acho que eles atrapalhem os marketplaces, onde os marketplaces s\u00e3o &#8216;o vencedor leva tudo&#8217;. Eles est\u00e3o fazendo o fulfillment, o atendimento ao cliente, eles t\u00eam a liquidez, etc. Ent\u00e3o, a participa\u00e7\u00e3o na carteira, acho que os LLMs podem capturar n\u00e3o \u00e9 mais do que a participa\u00e7\u00e3o na carteira que o Google captura.  \n Prashant choubey: Entendi. Sim. Obrigado por compartilhar isso. E voc\u00ea mencionou que identificou que os marketplaces B2B ainda est\u00e3o em seus est\u00e1gios iniciais, certo? Ent\u00e3o, o que torna os marketplaces B2B particularmente atraentes agora? E como eles diferem dos marketplaces B2C?   \n Fabrice Grinda: A raz\u00e3o pela qual eles s\u00e3o atraentes agora \u00e9 que h\u00e1 uma mudan\u00e7a geracional onde as pessoas que os administravam ou que est\u00e3o administrando os RFPs em uma empresa qu\u00edmica, estavam na casa dos sessenta e setenta anos e est\u00e3o se aposentando e sendo substitu\u00eddas por millennials. E a mesma coisa est\u00e1 acontecendo nas PMEs. Os propriet\u00e1rios dessas PMEs est\u00e3o se aposentando. Seus filhos n\u00e3o est\u00e3o assumindo. \u00c9 onde eles est\u00e3o vendendo-as para um private equity.    \n E assim, essas pessoas que est\u00e3o chegando preferem usar ferramentas online e RFPs e est\u00e3o tentando torn\u00e1-los mais eficientes. Ent\u00e3o, quando o private equity est\u00e1 comprando lavanderias, obviamente eles v\u00e3o trazer o m\u00e1ximo de ferramentas que puderem para torn\u00e1-las o mais eficientes poss\u00edvel, como software de gest\u00e3o de estoque e gest\u00e3o de entrega de frota, etc., que s\u00e3o ferramentas que algu\u00e9m de 70 ou 60 anos n\u00e3o estava usando.  \n E assim, h\u00e1 um bom motivo para isso agora. Agora, a diferen\u00e7a entre os voltados para o consumidor \u00e9 que muitas pessoas que os administram tipicamente v\u00eam do setor. Porque se voc\u00ea precisa criar uma mudan\u00e7a de comportamento, voc\u00ea precisa que a Dow Chemical mude a forma como eles compram ou vendem seus petroqu\u00edmicos, ajuda se voc\u00ea esteve no setor e pode ir conversar com o CEO e dizer: &#8216;Ei, eu criei isso, voc\u00ea definitivamente deveria usar&#8217;.  \n versus se voc\u00ea \u00e9 um graduado de Stanford de 23 anos, certo? Ent\u00e3o, o perfil \u00e9 mais de uma pessoa de 40, 45 anos que vem do setor. \n Prashant choubey: Entendi. Sim. Obrigado por compartilhar isso. Essa \u00e9 definitivamente uma perspectiva pequena e, como a IA est\u00e1 mudando fundamentalmente a capacidade de defesa do marketplace e os efeitos de rede? \n Os modos tradicionais est\u00e3o se tornando menos valiosos agora ou ainda \u00e9 a mesma coisa?\n Fabrice Grinda: N\u00e3o, ainda \u00e9 a mesma coisa. Ainda \u00e9 o vencedor que leva a maioria. E se voc\u00ea tem liquidez, n\u00e3o perde liquidez. Na verdade, a IA te torna ainda mais forte, porque o que eu&#8230; ent\u00e3o, deixe-me dar um exemplo. Somos investidores em um marketplace de moda na Europa chamado Vinted.    \n Eles est\u00e3o arrasando completamente. Eles est\u00e3o tipo fora de 10 bilh\u00f5es em GMV, um bilh\u00e3o de receitas l\u00edquidas, super lucrativos. E ent\u00e3o eles j\u00e1 eram os vencedores ou havia l\u00edderes em cada um dos pa\u00edses em que estavam. Ent\u00e3o, eles adicionaram IA para traduzir os an\u00fancios entre polon\u00eas, alem\u00e3o e franc\u00eas.   \n Ent\u00e3o, voc\u00ea tem mais an\u00fancios em todos os pa\u00edses. Ent\u00e3o, eles traduziram as conversas entre os compradores e vendedores. Ent\u00e3o, voc\u00ea pode estar na Fran\u00e7a. Mas voc\u00ea est\u00e1 realmente falando com um vendedor na Litu\u00e2nia. Voc\u00ea nem percebe. O pagamento e envio integrados, ent\u00e3o eles diminuem os custos de atendimento ao cliente automatizando o atendimento ao cliente, ent\u00e3o eles automatizaram o processo de listagem.     \n Ent\u00e3o, voc\u00ea pode tirar uma foto e ela te diz, este \u00e9 o t\u00edtulo do item, descri\u00e7\u00e3o, categoria, pre\u00e7o. Ent\u00e3o, torna tudo simples. Ent\u00e3o, a taxa de visita para listagem aumenta. A taxa de visita para compra aumenta e os custos das transa\u00e7\u00f5es diminuem. Ent\u00e3o, isso os torna muito mais eficientes. E assim, faz com que os vencedores ven\u00e7am ainda mais.     \n Desde que eles adotem, certo? Ent\u00e3o, se voc\u00ea \u00e9 um incumbente da velha guarda, eu suspeito que n\u00e3o tem sido um dos primeiros a adotar a IA, mas os marketplaces transacionais de movimento r\u00e1pido t\u00eam sido muito bons. \n Prashant choubey: absolutamente. Sim. \u00c9 bem interessante como os marketplaces est\u00e3o usando a IA para torn\u00e1-los mais eficientes e melhorar seus processos internamente, certo?\n Tendo investido cedo em empresas como Alibaba, Airbnb e Flexport, todas agora empresas enormes, a prop\u00f3sito. O que voc\u00ea viu nelas que outros perderam nesses est\u00e1gios iniciais? \n Fabrice Grinda: \u00c9 diferente em cada uma delas. Eu fui estudar na Universidade Normal de Pequim em 94. Aprendi mandarim e quando lancei minha primeira empresa, Aucland. O nome de c\u00f3digo \u00e9 Alibaba, ent\u00e3o tentei comprar o nome de dom\u00ednio Alibaba.com de Jack Ma, que obviamente disse n\u00e3o.   \n Eu n\u00e3o sabia quem ele era, e eu sempre estive seguindo Jack e Taobao de longe. E ent\u00e3o, quando surgiu a oportunidade, em 2009 ou 2010, 2011, de comprar algumas a\u00e7\u00f5es, era bem \u00f3bvio que eles tinham algo m\u00e1gico. Eles apenas ativaram a monetiza\u00e7\u00e3o. Fez sentido investir. Flexport, Brian \u00e9 um superstar e a ideia de consertar a log\u00edstica internacional, que \u00e9 uma categoria verdadeiramente inexistente, fez muito sentido e tornando-a mais eficiente.    \n Ent\u00e3o, marketplace B2B por excel\u00eancia. E qual foi a outra empresa que voc\u00ea mencionou? \n Prashant choubey: sim. Airbnb.  Sim. E\n Fabrice Grinda: Airbnb, Airbnb muito rapidamente, eu percebi que eles tinham efeitos de valor l\u00edquido global porque as pessoas estavam viajando internacionalmente. E ent\u00e3o, quando eles estavam ganhando um pa\u00eds, eles come\u00e7am a ganhar os outros. e eu adorei.  \n Eu era um usu\u00e1rio do Airbnb muito cedo e um usu\u00e1rio avan\u00e7ado. Eu estava alugando meus pr\u00f3prios lugares. Eu estava alugando lugares l\u00e1. Eu morei em Airbnbs por tr\u00eas anos. Em 2012. Quando eu doei todos os meus pertences para a caridade, eu morei em Airbnbs de 2012 a 2015. Ent\u00e3o, eu era um usu\u00e1rio avan\u00e7ado. Ent\u00e3o, era \u00f3bvio para mim, eu precisava investir.       \n Prashant Choubey: Absolutamente. Hist\u00f3rias incr\u00edveis a\u00ed, certo? Voc\u00ea tem investido em marketplaces transfronteiri\u00e7os e live commerce como tend\u00eancias-chave para 2025. Por que voc\u00ea acha que essas \u00e1reas espec\u00edficas ver\u00e3o momentos de avan\u00e7o agora?   \n Fabrice Grinda: H\u00e1 uma grande mudan\u00e7a geopol\u00edtica acontecendo, certo? Onde as pessoas ter\u00e3o que se mudar por causa da guerra fria dois entre R\u00fassia, China, Ir\u00e3, Coreia do Norte, um lado no Ocidente e o outro, as pessoas t\u00eam que tirar suas cadeias de suprimentos da China. \n E ent\u00e3o, claramente, h\u00e1 uma tend\u00eancia em dire\u00e7\u00e3o ao que eu chamei de shoring franc\u00eas, tirando a cadeia de suprimentos da China, principalmente para a \u00cdndia, e ent\u00e3o eu investi em empresas na \u00cdndia que est\u00e3o tentando exportar para, e que est\u00e3o ajudando a fornecer invent\u00e1rio para empresas internacionais, especialmente na Europa e nos EUA.\n Ent\u00e3o, Ziod \u00e9 um exemplo disso para vestu\u00e1rio. Existem, eles est\u00e3o fazendo os RFQs porque obviamente o cara de m\u00e3e e pai que est\u00e1 tentando apenas fabricar vestu\u00e1rio, ele realmente n\u00e3o sabe como falar com Zara e H&amp; M e responder RFQs e rendimento de alf\u00e2ndega e envio e pre\u00e7os. E ent\u00e3o, Ziod far\u00e1 tudo isso por eles e conseguir\u00e1 grandes pedidos.  \n E ent\u00e3o eles s\u00f3 precisam executar um fabricante. Ent\u00e3o, este \u00e9 um exemplo de marketplaces transfronteiri\u00e7os que a \u00cdndia \u00e9 o lugar para comprar excel\u00eancia hoje. \n Prashant Choubey: Absolutamente. E quanto ao live commerce? \n Fabrice Grinda: Ent\u00e3o, o live commerce \u00e9 muito maior na China do que no resto do mundo.\n Principalmente porque foi impulsionado pela plataforma principal. Ent\u00e3o, Taobao Live \u00e9 como 25% do com\u00e9rcio no Taobao. E nos EUA, Amazon, eBay nunca lan\u00e7aram o live de forma significativa. E ent\u00e3o acabou sendo assumido pelo Whatnot, em certas categorias. Mas agora estamos vendo mais casos de uso disso.    \n Ent\u00e3o, investimos em uma empresa chamada Palm Street e eles est\u00e3o vendendo plantas raras por live commerce, porque faz muito sentido que voc\u00ea compre plantas raras. H\u00e1 uma hist\u00f3ria em torno delas, como cuidar delas, de onde elas v\u00eam, etc., atrav\u00e9s desse meio. E ent\u00e3o, estamos vendo essas pequenas empresas que est\u00e3o fazendo dois streams ao vivo por semana.  \n E eles acabam vendendo tipo 10.000 por m\u00eas no stream ao vivo. Ent\u00e3o, indo muito, muito bem. E ent\u00e3o est\u00e1 acontecendo em mais e mais verticais, pouco a pouco.  \n Prashant choubey: absolutamente. Sim. O que estou observando \u00e9 que diferentes pa\u00edses ou regi\u00f5es do mundo t\u00eam diferentes tend\u00eancias de marketplace ou com\u00e9rcio. Voc\u00ea sabe como suas compras s\u00e3o diferentes com base na regi\u00e3o de onde v\u00eam. \n Certo. E voc\u00ea meio que tem esse escopo global em sua atividade de investimento que voc\u00ea \u00e9 capaz de ver essas tend\u00eancias em uma regi\u00e3o. E voc\u00ea pode dizer, ver que, ok, talvez isso v\u00e1 se replicar em outras regi\u00f5es tamb\u00e9m. E voc\u00ea vai e investe cedo nessas empresas. Essa \u00e9 uma avalia\u00e7\u00e3o correta de como voc\u00ea est\u00e1 fazendo isso?   \n Fabrice Grinda: Sim, \u00e9 uma das maneiras que estamos fazendo isso. Estamos vendo uma tend\u00eancia no pa\u00eds e estamos tipo, Oh, isso \u00e9 interessante. Se funciona em algum lugar, provavelmente vai funcionar em outro lugar. Vamos ver se existe um equivalente em outro pa\u00eds. N\u00e3o \u00e9, eu diria que a maior parte do que investimos \u00e9 mais inova\u00e7\u00e3o de modelo de neg\u00f3cios.    \n Adicionando novas camadas de novas abordagens diferentes ao mercado, design de marketplace ou modelos de neg\u00f3cios ou IA. Fazemos alguma arbitragem internacional. Estamos tipo, Oh, o live commerce funciona aqui. Vamos fazer isso em outro lugar tamb\u00e9m, embora n\u00e3o seja uma grande parte do que fazemos.   \n Prashant choubey: Entendi. Sim. Eu s\u00f3 pensei que era um tema porque, mesmo OLX, havia Craigslist que era adjacente a ele.\n E ent\u00e3o voc\u00ea viu que, ok, existem outros mercados que n\u00e3o s\u00e3o explorados por nenhum outro player. E havia uma oportunidade ali. \n Fabrice Grinda: Sim. Esse era definitivamente o tema ent\u00e3o. Mas agora, a maioria dos nossos investimentos s\u00e3o nos EUA, certo? E nos EUA voc\u00ea precisa inovar. Voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1, n\u00e3o h\u00e1 como copiar.   \n a maioria das coisas em que investimos hoje em dia s\u00e3o novas inova\u00e7\u00f5es, novos modelos de neg\u00f3cios, novas abordagens.\n Prashant Choubey: Isso \u00e9 interessante. Algo que \u00e9 interessante sobre marketplaces \u00e9 que eles t\u00eam um ponto de inflex\u00e3o onde, nos primeiros dias, \u00e9 extremamente dif\u00edcil construir um marketplace porque existem dois lados da equa\u00e7\u00e3o. \n Pelo menos dois podem ser mais tamb\u00e9m. E ent\u00e3o voc\u00ea traz ambos para a plataforma e se envolve de forma significativa para que ambas as partes obtenham valor da plataforma, certo? E inicialmente \u00e9 extremamente dif\u00edcil o problema do ovo e da galinha como voc\u00ea sabe, certo? Mas depois de um ponto, ele atinge um ponto de inflex\u00e3o e toma uma vida pr\u00f3pria e ent\u00e3o vamos chamar isso de PMF ou algo assim Mas explode a partir da\u00ed, ent\u00e3o, como os fundadores que est\u00e3o nos est\u00e1gios iniciais de resolver esse problema do ovo e da galinha, come\u00e7ando essa plataforma e trazendo novas pessoas. Qual \u00e9 a abordagem ideal de GTM para eles que voc\u00ea viu, startups em seu portf\u00f3lio adotarem que voc\u00ea pode aconselhar a eles.    \n Fabrice Grinda: Ent\u00e3o, geralmente voc\u00ea come\u00e7a focando na oferta porque a oferta \u00e9 financeiramente motivada a estar na plataforma. Se voc\u00ea vai a um vendedor, voc\u00ea est\u00e1 tipo, Ei, eu posso ter compradores gr\u00e1tis. Voc\u00ea quer estar aqui? \u00c9 gr\u00e1tis. Bem, se voc\u00ea pode comissionar, se funcionar, a maioria das pessoas diz sim. Mas a chave \u00e9 selecionar a oferta, apenas trazer muito pouco que seja de alta qualidade, que seja engajado.     \n Porque imagine que eu queria construir um marketplace de chaveiros em Delhi. Eu provavelmente poderia contratar uma equipe, ligar para cada um deles, ter cem por cento deles na plataforma, mas ent\u00e3o eu n\u00e3o tenho demanda por eles, ent\u00e3o eles n\u00e3o s\u00e3o ricos. Eles v\u00e3o abandonar. Eles n\u00e3o v\u00e3o responder, etc. Em vez disso, voc\u00ea pega um e um c\u00f3digo postal.    \n Voc\u00ea traz demanda suficiente para que ele fique muito feliz. E quando voc\u00ea representa 25% de suas receitas, e ent\u00e3o voc\u00ea traz outro. E ent\u00e3o voc\u00ea, voc\u00ea, voc\u00ea come\u00e7a a oferta, traz demanda, adiciona um pouco mais de oferta, traz demanda, sempre combinando os dois. O maior erro que voc\u00ea pode cometer como fundador de um marketplace \u00e9 voc\u00ea conseguir tanta oferta que sua demanda, voc\u00ea tem demanda suficiente para que a taxa de venda seja muito baixa.   \n Ent\u00e3o, se voc\u00ea est\u00e1 vendendo bens usados, voc\u00ea tem liquidez. Se pelo menos a probabilidade do item ser vendido que voc\u00ea est\u00e1 listando \u00e9 de 20%, 25 a 20, 25 por cento nas extremidades inferiores. Menos do que isso, voc\u00ea provavelmente n\u00e3o tem liquidez. Se voc\u00ea \u00e9 um marketplace de servi\u00e7os, voc\u00ea quer representar pelo menos 20% dos ganhos do trabalho no marketplace.   \n E ent\u00e3o voc\u00ea tem adequa\u00e7\u00e3o do produto ao mercado. \u00c9 ainda mais, ent\u00e3o voc\u00ea tem efeitos de rede. Ent\u00e3o voc\u00ea tem cada vez mais vendedores onde voc\u00ea tem mais compradores e mais compradores com eles ou vendedores at\u00e9 ent\u00e3o voc\u00ea precisa fazer acontecer basicamente.  \n Prashant Choubey: Absolutamente. Ent\u00e3o, a\u00ed, temos a solu\u00e7\u00e3o para o problema do ovo e da galinha, pelo menos em marketplaces, a oferta de alta qualidade vem primeiro e ent\u00e3o voc\u00ea constr\u00f3i a partir da\u00ed e traz os compradores. \n Fabrice Grinda: N\u00e3o \u00e9 verdade. Quero dizer, \u00e9 verdade em 99 por cento dos casos. Existem alguns casos em que voc\u00ea faz a demanda primeiro; mas, na maioria dos casos, voc\u00ea obt\u00e9m a oferta apenas porque \u00e9 mais f\u00e1cil de obter, certo? Eles s\u00e3o financeiramente motivados a estar l\u00e1.   \n Prashant Choubey: Absolutamente. Eu concordo completamente. Existe um termo taxa de participa\u00e7\u00e3o, certo?  \n Em marketplaces, que \u00e9 a parte que voc\u00ea vai tirar da receita total gerada para os fornecedores em uma plataforma, certo? Como voc\u00ea v\u00ea isso nos primeiros dias? Voc\u00ea v\u00ea marketplaces quando eles est\u00e3o nos est\u00e1gios iniciais. Voc\u00ea sabe, tirar menos taxa de seus fornecedores e ent\u00e3o, \u00e0 medida que a plataforma se fortalece, h\u00e1 mais compradores.   \n H\u00e1 mais valor de marca. Ent\u00e3o, eles come\u00e7am a aumentar essa taxa de participa\u00e7\u00e3o e quais s\u00e3o as taxas gerais, escolhendo nos est\u00e1gios iniciais quando ainda n\u00e3o est\u00e1 estabelecido e ent\u00e3o para o est\u00e1gio maduro. Digamos, voc\u00ea sabe, n\u00e3o para o est\u00e1gio do Airbnb, mas mesmo antes disso era a taxa padr\u00e3o. Voc\u00ea est\u00e1 vendo como eles criam em marketplaces.   \n Fabrice Grinda: A resposta para n\u00f3s \u00e9 que depende da maneira como voc\u00ea mede Se qual taxa de participa\u00e7\u00e3o voc\u00ea pode tirar \u00e9 voc\u00ea medir a elasticidade da oferta e da demanda E voc\u00ea tira a taxa de participa\u00e7\u00e3o no lado mais inel\u00e1stico agora na maioria dos marketplaces voc\u00ea tira uma taxa de participa\u00e7\u00e3o de tr\u00eas a vinte e cinco por cento no lado da oferta e Mas h\u00e1 alguns casos em que voc\u00ea tira no lado da compra porque \u00e9 a\u00ed que eles obt\u00eam valor que voc\u00ea gostaria.\n Eu gostaria de cobrar das pessoas que est\u00e3o obtendo o valor. Ent\u00e3o, Vinted cobra dos compradores porque eles est\u00e3o obtendo valor do escrow e do envio. Mas se voc\u00ea pegar em casa, eles est\u00e3o cobrando dos vendedores, que \u00e9 que eles se beneficiam da coleta em casa. Agora, para responder \u00e0 sua pergunta, eu come\u00e7aria com uma taxa de participa\u00e7\u00e3o baixa, mas n\u00e3o zero, porque voc\u00ea quer ter certeza de que as pessoas est\u00e3o dispostas a pagar.   \n a maioria dos marketplaces no lado do consumidor, eu come\u00e7aria em 10 com o objetivo de ir para 15, 20 no longo prazo no lado B2B, muito diferente. Em alguns casos, voc\u00ea pode tirar, voc\u00ea n\u00e3o pode tirar nenhuma taxa de participa\u00e7\u00e3o porque \u00e9 muito, os, os pedidos s\u00e3o muito grandes. \u00c9 muito sens\u00edvel ao pre\u00e7o que voc\u00ea usa diferentes modelos de modelo de neg\u00f3cios.  \n Ent\u00e3o eu vou. Porque voc\u00ea tem um marketplace, n\u00e3o precisa ser que os modelos de neg\u00f3cios, uma taxa de participa\u00e7\u00e3o, o modelo de neg\u00f3cios poderia ser an\u00fancios de autoatendimento, certo? \u00c9ramos investidores em uma empresa chamada top sort e eles permitem que os vendedores comprem an\u00fancios para melhorar o posicionamento, em alguns casos, 5% do GMV \u00e9 atrav\u00e9s desses an\u00fancios que s\u00e3o de autoatendimento.  \n Voc\u00ea pode vender nosso financiamento. Voc\u00ea pode vender taxas de listagem.  Sim. existem v\u00e1rias maneiras de monetizar um marketplace das quais a taxa de participa\u00e7\u00e3o \u00e9 apenas uma delas. Dito isso. Se voc\u00ea puder, tente ter uma taxa de participa\u00e7\u00e3o, as taxas de participa\u00e7\u00e3o t\u00edpicas de B2B s\u00e3o de 1 a 3%, talvez indo para 5, 6, 7, e as taxas de participa\u00e7\u00e3o t\u00edpicas do consumidor s\u00e3o de 10, indo para 15, 20.  \n Prashant choubey: Entendi. Sim. Obrigado por compartilhar isso. Isso vai ser \u00fatil para nossos ouvintes. Uma coisa que eu tenho visto \u00e9 que uma vez que esses marketplaces est\u00e3o estabelecidos, vamos pegar o Airbnb, por exemplo, ou vamos pegar o Zomato no mercado indiano, no espa\u00e7o de comida e restaurante. Isso meio que se torna um monop\u00f3lio e eles chegam a esse est\u00e1gio, certo?   \n Existem apenas um ou dois vencedores no m\u00e1ximo em marketplaces, que \u00e9 algo que os investidores amam. Com certeza. Mas do ponto de vista do consumidor, os marketplaces tamb\u00e9m podem come\u00e7ar a se tornar exploradores nesse est\u00e1gio, porque como voc\u00ea controla todo o valor da marca de uma categoria espec\u00edfica, voc\u00ea pode comandar qualquer taxa de participa\u00e7\u00e3o que voc\u00ea quiser e os fornecedores ainda teriam.\n Fabrice Grinda: Isso n\u00e3o \u00e9 bem verdade. Ent\u00e3o, primeiro de tudo, porque existem monop\u00f3lios naturais, porque cada vez mais compradores foram classificados por vendedores, mais vendedores foram ainda mais compradores. \u00c9 por isso que eu acho as LLMs de firma protegida, porque no final do dia, mesmo a LLM apenas te enviar\u00e1 para o provedor de monop\u00f3lio dominante. Voc\u00ea n\u00e3o pode entrar e pegar o que voc\u00ea quer porque h\u00e1 um ponto em que n\u00e3o \u00e9 econ\u00f4mico estar na plataforma e voc\u00ea \u00e9 disrupt\u00edvel.   \n Pessoas que tiraram uma taxa de participa\u00e7\u00e3o muito alta e foram, em \u00faltima an\u00e1lise, interrompidas, certo? Tipo, a raz\u00e3o pela qual Taobao venceu na China, eBay tinha comprado o player l\u00edder chamado cada rede, a participa\u00e7\u00e3o de mercado de 95 por cento, mas eles come\u00e7aram a tirar uma taxa de participa\u00e7\u00e3o muito alta. Taobao tirou o mercado deles. A mesma coisa aconteceu com o eBay na Coreia.   \n Eles tinham uma empresa e foi interrompida pelo mercado G pela mesma coisa. Eles tiraram uma taxa de participa\u00e7\u00e3o mais baixa. Ent\u00e3o, h\u00e1 uma taxa de participa\u00e7\u00e3o justa natural que as pessoas suportar\u00e3o. Mas voc\u00ea n\u00e3o pode simplesmente tirar, 100 por cento certo, tipo, por defini\u00e7\u00e3o, tipo, todo mundo vai se virar, ent\u00e3o eu aposto que isso \u00e9 verdade.   \n Voc\u00ea tem mais poder de precifica\u00e7\u00e3o quando voc\u00ea \u00e9 o monop\u00f3lio natural vencedor. Ent\u00e3o, esse monop\u00f3lio natural vencedor ter\u00e1 uma taxa de participa\u00e7\u00e3o maior do que no in\u00edcio, quando \u00e9 competitivo?  Com certeza. Mas ser\u00e1 completamente afiliativo? N\u00e3o, ser\u00e1 alto o suficiente. T\u00e3o alto quanto poss\u00edvel para eles ganharem dinheiro, mas n\u00e3o t\u00e3o alto que crie uma oportunidade para outra pessoa entrar.  \n Prashant Choubey: Exatamente. Bem interessante. E, o que voc\u00ea tamb\u00e9m est\u00e1 vendo, vamos pegar o exemplo da Zomato na \u00cdndia. \u00c9 uma empresa de capital aberto agora, e est\u00e1 sendo negociada com uma avalia\u00e7\u00e3o enorme, certo? E h\u00e1 um debate em torno disso, tipo, ok, essa avalia\u00e7\u00e3o \u00e9 razo\u00e1vel ou n\u00e3o? Como algu\u00e9m que \u00e9 veterano no espa\u00e7o de marketplace e conhece o mercado indiano, especialmente por dentro e por fora.     \n Voc\u00ea acha que a Zomato, ou aquele tamanho e o valor da marca que eles estabeleceram, justifica que eles comandem essa avalia\u00e7\u00e3o mais alta? Se sim, isso tem alguma implica\u00e7\u00e3o para as empresas que est\u00e3o atuando no mercado privado e as avalia\u00e7\u00f5es l\u00e1, isso tem alguma influ\u00eancia nisso? \n Fabrice Grinda: Ent\u00e3o, deixe-me come\u00e7ar dizendo que eu n\u00e3o sou um investidor do mercado p\u00fablico. Eu n\u00e3o tenho, eu n\u00e3o olho para comps de mercado p\u00fablico. Eu geralmente vendo quando uma empresa se torna p\u00fablica porque perco meu acesso exclusivo ao fundador, certo? Uma vez privada, posso ligar para um CEO. Era tipo, ei, como vai?    \n Posso ajudar? Etc. No minuto em que eles s\u00e3o p\u00fablicos, eu meio que, em primeiro lugar, a Fidelity \u00e9 uma grande investidora e eles n\u00e3o t\u00eam permiss\u00e3o para me dar nenhuma informa\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o, qual \u00e9 a minha vantagem comparativa como investidor do mercado p\u00fablico? \u00c9 zero. Ent\u00e3o eu vendo quando eles se tornam p\u00fablicos. Agora, por que eu poderia argumentar que uma empresa como a Zomato deveria ter um pre\u00e7o alto? Novamente, n\u00e3o tenho ideia de quais s\u00e3o os m\u00faltiplos. N\u00e3o tenho ideia de qual \u00e9 a avalia\u00e7\u00e3o. Eu n\u00e3o sei. Eu nem sei qual \u00e9 a porcentagem de penetra\u00e7\u00e3o de pedidos de comida online na \u00cdndia, mas posso criar v\u00e1rias hist\u00f3rias para justificar a hipervaloriza\u00e7\u00e3o. Uma \u00e9 que o pedido de comida online na \u00cdndia \u00e9 o que for, 10%.          \n Vai chegar a 50%, certo? Vai subir drasticamente. E este \u00e9 um mercado enorme. Dois, posso imaginar um futuro onde o custo marginal da entrega de comida, com uma combina\u00e7\u00e3o de drones e ve\u00edculos aut\u00f4nomos e mecanismos de entrega, chegue a zero. E ent\u00e3o voc\u00ea est\u00e1 dentro, ent\u00e3o sua margem apenas aumenta drasticamente.    \n Agora, isso vai acontecer nos pr\u00f3ximos tr\u00eas anos? N\u00e3o. Em algum momento nos pr\u00f3ximos 10, provavelmente. N\u00famero tr\u00eas, posso imaginar um futuro onde, em mercados imobili\u00e1rios caros, mercados de custo de Mumbai ou Delhi ou o que for, se voc\u00ea tiver cozinhas escuras suficientes. Essa comida cozida que \u00e9 preparada em tr\u00eas minutos pode ser entregue a custo zero por drone.  \n Voc\u00ea pode ter uma refei\u00e7\u00e3o extraordin\u00e1ria entregue a voc\u00ea em 10 minutos. Isso \u00e9 mais barato do que se voc\u00ea quiser ir ao, comprar os mantimentos e substituir o mercado de mantimentos. E talvez voc\u00ea at\u00e9 crie casas que n\u00e3o tenham cozinhas no futuro. Sim, eu posso imaginar isso. Novamente, isso \u00e9 daqui a cinco anos?    \n N\u00e3o, daqui a 10 anos, provavelmente n\u00e3o, talvez mais 15, 20, mas posso criar, posso pintar uma hist\u00f3ria de como isso pode ser muito, muito, muito grande e muito mais lucrativo do que \u00e9 hoje. Eu sei agora que \u00e9 probabil\u00edstico. E voc\u00ea pagaria pelo, \u00e9 esse potencial de viola\u00e7\u00e3o futura hoje? Talvez, talvez n\u00e3o. Mas h\u00e1 raz\u00f5es para eu estar pessoalmente muito otimista em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 entrega de comida, em geral, na \u00cdndia e em um mercado global.    \n Prashant Choubey: Exatamente. E, a \u00faltima parte da pergunta era, os mercados privados, os marketplaces que ainda s\u00e3o privados, mas ainda amadureceram e est\u00e3o na jornada para o IPO, mas ainda est\u00e3o levantando rodadas privadas, eles t\u00eam alguma conclus\u00e3o das avalia\u00e7\u00f5es que est\u00e3o sendo comandadas nos mercados p\u00fablicos por empresas como a Zomato? \n Fabrice Grinda: Bem, o problema no resto do mundo \u00e9 que o oposto \u00e9 que as avalia\u00e7\u00f5es do mercado p\u00fablico s\u00e3o menores do que as avalia\u00e7\u00f5es do mercado privado. E ent\u00e3o as empresas est\u00e3o tendo problemas para se tornarem p\u00fablicas porque levantaram muito dinheiro a um pre\u00e7o muito alto. E eles n\u00e3o querem sofrer a ignom\u00ednia de ter que invadir para se tornar p\u00fablico a um pre\u00e7o muito menor do que a \u00faltima taxa.  \n Ent\u00e3o, claramente, o est\u00e1gio posterior de uma startup \u00e9 o mais relevante, os sinais do mercado p\u00fablico s\u00e3o agora. Se voc\u00ea \u00e9 um marketplace que n\u00e3o est\u00e1 em comida, qu\u00e3o relevante \u00e9 o m\u00faltiplo da Zomato? N\u00e3o tenho certeza se \u00e9 t\u00e3o relevante, honestamente, porque, perfil breve diferente, perfil de margem diferente, a Zomato \u00e9 um marketplace de tr\u00eas lados.  \n Existem restaurantes, consumidores, entregadores, a maioria dos marketplaces s\u00e3o de dois lados, certo? Eu, n\u00e3o tenho certeza se seria t\u00e3o relevante, mas sim, nosso mercado ou avalia\u00e7\u00f5es de mercado p\u00fablico s\u00e3o relevantes para empresas privadas em est\u00e1gio avan\u00e7ado.  Com certeza. O maior problema, como eu disse, nos EUA \u00e9 o oposto disso.\n Os privados s\u00e3o verdadeiramente caros em rela\u00e7\u00e3o aos p\u00fablicos. E ent\u00e3o est\u00e1 criando um, est\u00e1 dificultando para eles se tornarem p\u00fablicos. \n Prashant choubey: Entendi. Sim. Faz sentido. Para fundadores construindo marketplaces hoje, quais s\u00e3o os maiores obst\u00e1culos que eles precisam superar? No mercado de hoje que n\u00e3o existia quando voc\u00ea estava construindo a OLX naquela \u00e9poca.  \n Fabrice Grinda: Eu diria, em primeiro lugar, \u00e9 muito mais f\u00e1cil construir um do que antes, porque com no code, low code AI, voc\u00ea pode construir qualquer coisa sem dinheiro. Ent\u00e3o, realmente h\u00e1 muito mais competi\u00e7\u00e3o, porque se voc\u00ea tem uma boa ideia do que copiar, a aquisi\u00e7\u00e3o de clientes n\u00e3o \u00e9 \u00f3bvia, certo? Tipo, os custos de aquisi\u00e7\u00e3o de clientes aumentaram bastante.  \n E ent\u00e3o descobrir como voc\u00ea tem um canal de aquisi\u00e7\u00e3o de clientes escal\u00e1vel, repet\u00edvel e sustent\u00e1vel. E n\u00e3o importa para mim o que \u00e9. Pode ser pago. Pode ser org\u00e2nico. Podem ser influenciadores, mas precisa funcionar. Seria rico, replic\u00e1vel, acho razoavelmente dif\u00edcil. E ent\u00e3o a maioria, muitas das categorias de consumidores foram tomadas.      \n Ent\u00e3o voc\u00ea precisa adotar abordagens muito novas e inovadoras ou precisa ir para B2B.\n Prashant Choubey: Entendi. Faz sentido. Passando para minha \u00faltima pergunta principal antes de tentarmos encerrar isso. Qual \u00e9 uma cren\u00e7a contr\u00e1ria que voc\u00ea tem sobre o futuro dos marketplaces ou do investimento de risco? Que a maioria das pessoas discordaria.    \n Fabrice Grinda: Acho que a maioria das pessoas agora pensa que \u00e9 tudo sobre IA o tempo todo.\n E acho que h\u00e1 uma bolha na IA onde sim, a IA mudar\u00e1 o mundo, mas como toda outra revolu\u00e7\u00e3o tecnol\u00f3gica, vai demorar muito mais para impactar o mundo do que as pessoas pensam, porque antes que o governo da \u00cdndia use a IA de forma inteligente, ou o que for, uma grande empresa massiva, acho que vai demorar muito, muito, muito tempo, onde definitivamente o governo, os EUA e a Fran\u00e7a, etc.\n E isso \u00e9 a maior parte do PIB, mas no futuro, quando for aplicado, transformar\u00e1 a sociedade mais do que as pessoas podem imaginar. \u00c9 superestimado no curto prazo. \u00c9 subestimado no longo prazo. Mas isso \u00e9 tipo 10, 15, 20 anos a partir de agora. E ent\u00e3o as pessoas est\u00e3o, eu desisti dos marketplaces.    \n Ent\u00e3o, agora, a coisa contr\u00e1ria a se fazer \u00e9 investir em marketplaces, que, eles, a coisa n\u00e3o contr\u00e1ria \u00e9 investir em IA. A coisa contr\u00e1ria \u00e9 investir em marketplaces como uma aposta na IA, porque eu prefiro fazer IA aplicada do que realmente fazer LLMs diretos que s\u00e3o super competitivos a pre\u00e7os malucos. Para mim, essa \u00e9 uma aposta contr\u00e1ria.  \n Muitas pessoas pensam, oh, os marketplaces j\u00e1 foram todos feitos. E eu discordo. Se voc\u00ea olhou para as cadeias de suprimentos B2B e SMBs eram menos de 5%, muitas vezes menos de 1% de penetra\u00e7\u00e3o, \u00e9ramos o dia zero. Tudo precisa ser constru\u00eddo. E isso s\u00e3o trilh\u00f5es e trilh\u00f5es e trilh\u00f5es de d\u00f3lares da economia que precisam ser digitalizados.    \n Prashant choubey: Absolutamente. Sim. Obrigado por compartilhar isso. Com isso, passamos para a rodada de fogo r\u00e1pido, onde farei seis perguntas r\u00e1pidas sobre o investimento que voc\u00ea est\u00e1 fazendo, e voc\u00ea tem que dar seis respostas r\u00e1pidas, tudo bem? \n Fabrice grinda: Manda bala!\n Prashant Choubey: Incr\u00edvel. Ent\u00e3o, a primeira \u00e9 quais s\u00e3o os setores e regi\u00f5es em que voc\u00ea investe? \n Fabrice Grinda: EUA, Europa, \u00cdndia, Am\u00e9rica Latina. E setores, qualquer setor por marketplaces, o neg\u00f3cio de efeito de rede. \n Prashant Choubey: Ok. Qual \u00e9 o est\u00e1gio t\u00edpico de investimento? \n Fabrice Grinda: Cada est\u00e1gio \u00e9 dif\u00edcil, mas os primeiros s\u00e3o mais dif\u00edceis porque voc\u00ea n\u00e3o tem ideia se est\u00e1 fazendo um bom trabalho ou n\u00e3o por 10 anos. Voc\u00ea investe nessa semente e leva 15 anos para a empresa se tornar p\u00fablica. \n Ent\u00e3o voc\u00ea realmente n\u00e3o sabe se est\u00e1 pronto para receb\u00ea-la.\n Prashant Choubey: Ok. Mas em que est\u00e1gio voc\u00ea gosta de entrar como investidor? \n Fabrice Grinda: Oh, eu gosto de investir nessa semente e A.\n Prashant Choubey: Semente e A, ok.\n Fabrice Grinda: Semente e A. Eu fa\u00e7o alguns B&#8217;s, eu fa\u00e7o algum pr\u00e9-semente, mas, ou p\u00e3o com manteiga s\u00e3o semente e A.\n Prashant choubey: Entendi. Voc\u00ea entendeu. Voc\u00ea lidera rodadas?\n Fabrice Grinda: N\u00f3s n\u00e3o lideramos rodadas; somos o investidor amig\u00e1vel e de valor agregado que escreve 12 cheques de 340k.\n Prashant Choubey: Ok, entendi. O pr\u00f3ximo tamb\u00e9m voc\u00ea cobriu, que \u00e9 o tamanho t\u00edpico do texto. O pr\u00f3ximo \u00e9, onde os fundadores podem entrar em contato caso haja uma maneira direta?  \n Fabrice Grinda: A melhor maneira de me contatar \u00e9 ir ao meu LinkedIn e me enviar um e-mail.\n Eu vou revisar, ou, bem, uma maneira ainda melhor \u00e9, voc\u00ea me envia um e-mail se voc\u00ea tem meu e-mail, ou se voc\u00ea conhece algu\u00e9m que me conhece e voc\u00ea recebe uma apresenta\u00e7\u00e3o calorosa, mas se voc\u00ea n\u00e3o consegue uma apresenta\u00e7\u00e3o calorosa, v\u00e1 para o meu e-mail do LinkedIn, vai funcionar.\n Prashant Choubey: Incr\u00edvel. Onde nossos ouvintes podem te seguir? \n Fabrice Grinda: A melhor maneira de me seguir, francamente, \u00e9 meu blog, FabriceGrinda.com\n Prashant Choubey: Incr\u00edvel. Vou me certificar de colocar esse link nas notas do programa abaixo. Muito obrigado por dedicar um tempo para isso. Fabrice, foi um prazer t\u00ea-lo no podcast e adorei todas as suas percep\u00e7\u00f5es sobre sua jornada e marketplaces, especialmente. Ent\u00e3o, muito obrigado e desejo-lhe investimentos felizes.    \n Fabrice Grinda: Obrigado por me receber.\n Prashant choubey: Muito obrigado.\n ","Category":["Entrevistas e bate-papos"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/62233","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=62233"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/62233\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":62234,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/62233\/revisions\/62234"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/media\/62298"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=62233"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=62233"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=62233"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}