{"id":52647,"date":"2025-03-04T14:57:08","date_gmt":"2025-03-04T14:57:08","guid":{"rendered":"https:\/\/fabricegrinda.com\/o-vencedor-leva-a-maior-parte-com-antal-runnebom-da-liontree\/"},"modified":"2025-03-04T18:59:08","modified_gmt":"2025-03-04T18:59:08","slug":"o-vencedor-leva-a-maior-parte-com-antal-runnebom-da-liontree","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/o-vencedor-leva-a-maior-parte-com-antal-runnebom-da-liontree\/","title":{"rendered":"O vencedor leva a maior parte com Antal Runnebom, da LionTree"},"content":{"rendered":"\n<p>Conversei com Antal Runnebom, da LionTree. Apresentei minha perspectiva sobre as oportunidades em torno de mercados verticais espec\u00edficos; o processo pelo qual a FJ Labs seleciona as centenas de start-ups em que investimos; por que os rob\u00f4s humanoides e os investidores com intelig\u00eancia artificial est\u00e3o chegando mais r\u00e1pido do que qualquer um de n\u00f3s imagina; e uma vis\u00e3o de como a futura abund\u00e2ncia de energia nos permitir\u00e1 &#8220;desperdi\u00e7ar energia&#8221; inventando a pr\u00f3xima coisa legal. <\/p>\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"Winner Takes Most with Serial Entrepreneur Fabrice Grinda\" width=\"840\" height=\"473\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/CzFFW6-nFy8?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n<p>Se preferir, voc\u00ea pode ouvir o epis\u00f3dio no player de podcast incorporado.<\/p>\n\n<iframe src=\"https:\/\/art19.com\/shows\/kindredcast\/episodes\/f94eb726-5587-4076-96de-c12892e1bced\/embed\" style=\"width: 100%; height: 200px; border: 0 none;\" scrolling=\"no\" sandbox=\"allow-scripts allow-popups allow-popups-to-escape-sandbox\"><\/iframe>\n\n<p>Al\u00e9m do v\u00eddeo do YouTube acima e do player de podcast incorporado, voc\u00ea tamb\u00e9m pode ouvir o podcast no <a href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/winner-takes-most-with-serial-entrepreneur-fabrice-grinda\/id1223813619?i=1000697298725\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">iTunes<\/a> e no <a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/7mZz3pOubPfDvEM8UvYgA9?si=-urfmwlgToiB-ArfCpgB_w\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Spotify<\/a>.<\/p>\n\n<p><strong>Transcri\u00e7\u00e3o<\/strong><\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Bem-vindo ao KindredCast. Eu sou Antal Runneboom. Por ocasi\u00e3o do nosso 200\u00ba podcast, estamos mergulhando no mundo dos investimentos em est\u00e1gio inicial, com foco em mercados, software e outras tecnologias voltadas para o futuro. Estamos entusiasmados em falar hoje com Fabrice Grinda, s\u00f3cio-fundador da FJ Labs, um fundo de risco de est\u00e1gio agn\u00f3stico com sede na cidade de Nova York.   <\/p>\n\n<p>Fabrice \u00e9 um empreendedor em s\u00e9rie e super anjo. Em 2006, ele foi cofundador da OLX, um mercado global de classificados digitais que foi posteriormente vendido para a Naspers, onde permaneceu at\u00e9 2014. <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Desde ent\u00e3o, ele tem a miss\u00e3o de revolucionar o mercado e o ecossistema de tecnologia por meio da FJ Labs, onde liderou investimentos em mais de 1.100 startups em todo o mundo. Alguns dos investimentos de Fabrice incluem Alibaba, Airbnb, FanDuel, Palantir, Beepi, Vinted, Quince e Figure AI, entre outros. <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Hoje vamos explorar a jornada empresarial de Fabrice, sua filosofia de investimento na FJ Labs e suas ideias sobre o futuro dos mercados, IA e startups B2B com insights sobre as principais empresas de seu portf\u00f3lio. Fabrice, \u00e9 um prazer absoluto ter voc\u00ea aqui no KindredCast hoje. <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Vamos come\u00e7ar com seu hist\u00f3rico. O que levou voc\u00ea aos EUA e ao setor de tecnologia? <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, cresci em Nice, no sul da Fran\u00e7a. E em 1984, com apenas 10 anos de idade, ganhei meu primeiro computador. E foi amor ao primeiro clique. A partir daquele momento, eu sabia que os computadores e eu ficar\u00edamos juntos para sempre. E o fato \u00e9 que n\u00e3o era \u00f3bvio para mim que era necess\u00e1rio ir para os EUA, mas, claramente, na Fran\u00e7a, na d\u00e9cada de 1980, eu era um extraterrestre que adorava computadores. Havia o Minitel, havia algumas coisas em tecnologia, mas n\u00e3o era realmente uma tecnologia avan\u00e7ada. E eu pulei algumas s\u00e9ries. Eu era o melhor da minha classe. Estava ganhando todas as olimp\u00edadas. Estava construindo meus computadores, programando, criando BBSs e come\u00e7ando a pensar no que fazer na faculdade.          <\/p>\n\n<p>Fui fazer uma entrevista na melhor escola francesa, que era a Lennar. Fui falar com o professor principal de l\u00e1. E ele disse: &#8220;O que voc\u00ea quer fazer quando se formar?&#8221; Eu disse: &#8220;Bem, quero seguir os passos dos meus modelos Bill Gates e Steve Jobs&#8221;. E ele disse: &#8220;O qu\u00ea? Voc\u00ea trairia os ideais da Revolu\u00e7\u00e3o Socialista Francesa?&#8221; Achei que ele estava brincando e comecei a rir. E \u00e9 claro que ele n\u00e3o estava. E eu pensei: &#8220;Ok, talvez eu perten\u00e7a aos EUA, sonho americano, aqui vou eu&#8221;. E ent\u00e3o me inscrevi para as faculdades. Naquela \u00e9poca, era dif\u00edcil, pois n\u00e3o havia nada on-line. Eu tinha que visit\u00e1-las, escolher as inscri\u00e7\u00f5es. Eu nem sabia que voc\u00ea podia estudar para o SAT. Mas fui para Princeton e o resto \u00e9 hist\u00f3ria.            <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Incr\u00edvel. Uma coisa interessante a seu respeito \u00e9 que antes da OLX, que provavelmente \u00e9 a empresa mais conhecida que voc\u00ea fundou, voc\u00ea j\u00e1 havia fundado duas empresas e as vendido. Conte-nos um pouco sobre a forma\u00e7\u00e3o e os fundamentos de sua jornada empresarial que, por fim, levaram voc\u00ea a fundar a OLX e depois vend\u00ea-la novamente para a Naspers. <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, fui para Princeton e terminei meu curso. Estudei principalmente economia porque, para mim, ela explicava como o mundo funcionava. Quando me formei, pensei: &#8220;Ok, quero ser um fundador de tecnologia e h\u00e1 uma bolha acontecendo, mas sou t\u00edmido, introvertido e tenho 21 anos, vamos para a McKinsey&#8221;. \u00c9 uma escola de neg\u00f3cios, mas eles pagam para voc\u00ea. E a partir da\u00ed, vou aprender habilidades de comunica\u00e7\u00e3o oral e escrita, habilidades de falar em p\u00fablico, e isso vai me tornar um empres\u00e1rio melhor para quando eu for construir minha empresa. Dois anos depois, senti que j\u00e1 tinha aprendido o que precisava aprender. Eu tinha 23 anos, est\u00e1vamos em 98. Eu disse: &#8220;Ok, vamos criar empresas de tecnologia&#8221;. Agora, o problema \u00e9 que as restri\u00e7\u00f5es na \u00e9poca eram muito diferentes. Se voc\u00ea quiser criar uma empresa de tecnologia em 98, precisar\u00e1 construir seu pr\u00f3prio data center. Voc\u00ea precisa de milh\u00f5es de d\u00f3lares para acender as luzes. E como voc\u00ea tinha 23 anos, isso criava complexidades.           <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, enquanto eu pensava, o que eu quero construir? Bem, eu era economista por forma\u00e7\u00e3o. Estudei design de mercado. Eu havia me apaixonado pelo modelo do eBay. Eu achava que ele era leve como \u00e1cido, que o vencedor leva o m\u00e1ximo e extremamente escal\u00e1vel. E eu disse: &#8220;Olha, ele tem sua pr\u00f3pria complexidade de combinar oferta e demanda e resolver o problema do ovo e da galinha. Mas esse \u00e9 um problema para o qual estou perfeitamente preparado para resolver&#8221;. Ent\u00e3o, decidi pegar a ideia, lev\u00e1-la para a Europa e tamb\u00e9m para a Am\u00e9rica Latina. E esse foi o come\u00e7o.       <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Como empresa, passamos muito tempo em classificados e mercados digitais, e essas categorias evolu\u00edram tremendamente. Voc\u00ea teve o surgimento de marketplaces habilitados por software, estamos entrando em um mundo de modelos de marketplace orientados por agentes de IA. Mas em 2005, 2006, quando voc\u00ea come\u00e7ou a analisar o mercado para saber o que fazer em seguida, havia basicamente um grupo de empresas jornal\u00edsticas que estavam criando portais digitais e tentando vender classificados on-line. E ent\u00e3o voc\u00ea teve o surgimento da Craigslist aqui nos EUA, mas era um campo bastante aberto na \u00e9poca. Ent\u00e3o, volte a esse momento fundamental e o que o levou a ver a oportunidade naquele momento?    <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Deixe-me voltar ao que aconteceu nas duas empresas anteriores, porque foi isso que levou \u00e0 OLX. Assim, a primeira empresa, que \u00e9 o eBay da Europa, cresceu de zero para 10 milh\u00f5es por m\u00eas em vendas, l\u00edder em quatro ou cinco pa\u00edses. No final das contas, infelizmente, voc\u00ea acabou perdendo a vit\u00f3ria. Como a empresa que nos comprou, suas a\u00e7\u00f5es ca\u00edram 99,98% na QXL Ricardo. E, apesar de terem ido de zero a her\u00f3i, voltaram a zero novamente. Ent\u00e3o, em 2001, eu disse: &#8220;Quero ser um fundador de tecnologia&#8221;. E minha segunda empresa que criei n\u00e3o era uma empresa cujos produtos eu adorava. Foi do tipo: &#8220;Ok, preciso criar uma empresa que seja lucrativa muito rapidamente porque n\u00e3o h\u00e1 capital dispon\u00edvel. E foi por isso que criei uma empresa de toques de celular. Assim, a Zingy passou de zero a 200 milh\u00f5es de faturamento em quatro anos. Foi um grande sucesso, super lucrativo, mas eu n\u00e3o tinha uma afinidade especial com isso.          <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, vendi a empresa em 2004, faturamos 50 milh\u00f5es em 2004, por 80 milh\u00f5es em dinheiro. Eu havia aprendido a li\u00e7\u00e3o da \u00faltima vez: melhor dinheiro do que a\u00e7\u00f5es. Na verdade, contratei banqueiros, que fizeram um processo e dobraram o pre\u00e7o, foi incr\u00edvel. Mas eu sabia que queria voltar ao meu verdadeiro amor de criar mercados. E a Craigslist estava amadurecendo. Ent\u00e3o, em 2005, quando eu sabia que deixaria a Zingy, procurei Craig e Jim Buckmaster, que era o CEO, e disse: &#8220;Ei!     <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Ambos ainda est\u00e3o l\u00e1.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>E eles ainda est\u00e3o l\u00e1 at\u00e9 hoje. Na verdade, o site n\u00e3o mudou muito. Ent\u00e3o, fui at\u00e9 eles e disse: &#8220;Olha, o que voc\u00eas est\u00e3o fazendo \u00e9 prestar um servi\u00e7o p\u00fablico incr\u00edvel para a humanidade ao ter esse site gratuito que permite combinar compradores e vendedores e produtos que est\u00e3o encontrando empregos. \u00c9 incr\u00edvel, mas, francamente, poderia ser muito melhor. Na verdade, voc\u00ea poderia monitorar todo o conte\u00fado e garantir que n\u00e3o haja fraudes, spam, phishing, etc. Ent\u00e3o, por que n\u00e3o moderamos tudo e nos certificamos de que criamos o conte\u00fado da mais alta qualidade poss\u00edvel? Percebi que talvez voc\u00ea n\u00e3o esteja disposto a fazer isso, mas eu o farei de gra\u00e7a. Deixe que eu o administre. Voc\u00ea n\u00e3o precisa me pagar nada. Se voc\u00eas gostarem do que eu fa\u00e7o, talvez depois de um ano possamos conversar sobre a possibilidade de voc\u00eas me darem alguma participa\u00e7\u00e3o acion\u00e1ria, mas farei isso francamente como um servi\u00e7o \u00e0 humanidade.&#8221; Eles disseram n\u00e3o. Ent\u00e3o eu disse: &#8220;Tudo bem, eu compro de voc\u00ea&#8221;. E eu ofereci, e isso \u00e9 anterior ao fato de ser muito bem monetizado. Eu disse centenas de milh\u00f5es, acho que talvez at\u00e9 bilh\u00f5es de d\u00f3lares. E trabalhando com outra empresa de capital privado, eles tamb\u00e9m disseram n\u00e3o.       <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, eu disse: &#8220;Voc\u00ea sabe o qu\u00ea? Voc\u00ea sabe o qu\u00ea? Os melhores concorrentes que voc\u00ea pode ter s\u00e3o pessoas que n\u00e3o querem competir e n\u00e3o se importam com isso&#8221;. E eles disseram: &#8220;Olha, se voc\u00ea fizer algo excelente, \u00f3timo&#8221;. Ent\u00e3o, decidi que iria atr\u00e1s do Craigslist e criaria um site de classificados melhor, voltado para as mulheres, que, em \u00faltima an\u00e1lise, s\u00e3o as principais respons\u00e1veis por todas as compras dom\u00e9sticas, e moderaria todo o conte\u00fado, criando o espa\u00e7o mais seguro poss\u00edvel. E, assim, voc\u00ea reuniu todos os investidores de capital de risco que queriam me financiar na \u00faltima empresa, depois de termos sido lucrativos. E eu os recusei porque, \u00e9 claro, \u00e9ramos lucrativos e eles n\u00e3o estavam dispostos a me financiar no in\u00edcio. Depois, eles estavam se esfor\u00e7ando para me financiar. Ent\u00e3o, recebi um cheque de US$ 10 milh\u00f5es essencialmente pr\u00e9-semente, o que em 2006 \u00e9 extraordin\u00e1rio em um PowerPoint da General Catalyst, Bessemer, Founders Fund. E eu disse: &#8220;Ok, vamos construir isso&#8221;.       <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, crie a OLX. Lan\u00e7ado em cem pa\u00edses. Quando voc\u00ea constr\u00f3i um mercado, voc\u00ea quer come\u00e7ar indo at\u00e9 os vendedores, porque os vendedores s\u00e3o financeiramente motivados a estar l\u00e1. Ent\u00e3o eu disse a todas essas pessoas: &#8220;Olha, n\u00f3s ainda n\u00e3o temos liquidez, mas somos gratuitos. Por que n\u00e3o n\u00f3s? E voc\u00ea ver\u00e1 o que acontece&#8221;. Ent\u00e3o, procurei revendedores de carros, corretores de im\u00f3veis, especialmente em pa\u00edses sem MLS, pessoas que estavam listando o invent\u00e1rio em outros lugares. E ent\u00e3o fiz SEO e comprei SEM de cauda longa. Gastamos 50 mil em cem pa\u00edses, o que equivale a US$ 5 milh\u00f5es. E aconteceu que funcionou muito, muito, muito bem em quatro. Ent\u00e3o, realmente funcionou na \u00cdndia, no Brasil, o que, obviamente, gera um enorme valor econ\u00f4mico, e realmente funcionou em Portugal e no Paquist\u00e3o, onde, essencialmente, da noite para o dia nos tornamos l\u00edderes dominantes.        <\/p>\n\n<p>Devido \u00e0 din\u00e2mica desses mercados em que voc\u00ea quer ser hiperlocal e criar liquidez, decidimos que, quer saber? Isso realmente n\u00e3o funciona nos EUA porque \u00e9 muito caro adquirir clientes. A Craigslist j\u00e1 tem liquidez. Na verdade, n\u00e3o funcionou na maior parte da Europa Ocidental porque a Schibsted e a Adevinta j\u00e1 estavam l\u00e1. Mesmo que voc\u00ea tenha um produto e uma ratoeira melhores, a liquidez \u00e9 mais importante do que qualquer outra coisa. Ent\u00e3o, pensamos: &#8220;Voc\u00ea sabe o qu\u00ea? Voc\u00ea sabe o que?&#8221; &#8220;Vamos apostar duas vezes onde isso funciona.&#8221; Depois de jogarmos o espaguete na parede, dissemos: &#8220;Vamos fazer na \u00cdndia, no Brasil, em Portugal e no Paquist\u00e3o&#8221;. Voc\u00ea se concentrou muito nisso. Voc\u00ea se tornou o principal player nesses pa\u00edses, muito grande e lucrativo. E ent\u00e3o decidimos usar esse capital para expandir para outros 30 pa\u00edses.         <\/p>\n\n<p>Portanto, mesmo antes do acordo com a Naspers, t\u00ednhamos crescido mais de cem milh\u00f5es de visitantes \u00fanicos, sendo hiperdominantes na maior parte do mercado emergente. E, francamente, eu estava muito feliz e tudo estava pronto. E pensei: &#8220;Ok, os pr\u00f3ximos 10 anos s\u00e3o bastante claros em termos de transa\u00e7\u00f5es de CDC, e dominamos carros e im\u00f3veis, depois talvez empregos, e passamos a ser transacionais. E h\u00e1 uma empresa de cem bilh\u00f5es a ser constru\u00edda l\u00e1&#8221;.  <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Sim, mas logo depois o resultado foi diferente e voc\u00ea vendeu a empresa para a Naspers.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Portanto, a OLX \u00e9 a empresa que eu queria construir e administrar durante toda a minha vida. Faz\u00edamos parte da estrutura da sociedade nos pa\u00edses em que est\u00e1vamos. Agora, temos 300 milh\u00f5es de visitantes \u00fanicos por m\u00eas, e cerca de 50 milh\u00f5es de pessoas vivem do site. Ele tem um impacto profundo na vida das pessoas, especialmente em pa\u00edses onde os sistemas de pagamento, de confian\u00e7a e de remessa n\u00e3o funcionam muito bem. O que acontece, para meu grande desgosto, \u00e9 que a Schibsted, que \u00e9 a concorrente europeia de capital aberto, fez uma joint venture com a Telenor e me atacou com centenas de milh\u00f5es em gastos com TV em meus principais pa\u00edses, especialmente Brasil e Portugal. No Brasil, especificamente, eles gastaram, no primeiro ano, 60 milh\u00f5es, no segundo ano, 80 milh\u00f5es, no terceiro ano, 160 milh\u00f5es. Portanto, centenas de milh\u00f5es de d\u00f3lares.      <\/p>\n\n<p>Nesse ponto, t\u00ednhamos levantado 28,5 milh\u00f5es. Embora domin\u00e1ssemos o mercado e tiv\u00e9ssemos liquidez, pouco a pouco eles foram nos alcan\u00e7ando. Em um determinado momento, a propor\u00e7\u00e3o ainda era de 60-40 para n\u00f3s, embora eles tivessem gasto centenas de milh\u00f5es. Em 2010, procurei meus VCs americanos e disse: &#8220;Olha, tenho m\u00e1s not\u00edcias. No ano passado, fomos muito lucrativos e nos sa\u00edmos muito bem, mas agora precisamos parar de monetizar, gastar cem milh\u00f5es na TV e fazer isso em v\u00e1rios mercados.&#8221; Se essa conversa tivesse acontecido em 2015, talvez com a DSC, a Tiger Global ou outros, talvez tiv\u00e9ssemos conseguido fazer isso.    <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Voc\u00ea teria conseguido o financiamento.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Sim. Mas, em 2010, ir at\u00e9 os investidores de capital de risco americanos e dizer-lhes que precisava de centenas de milh\u00f5es para gastar em TV no Paquist\u00e3o n\u00e3o foi muito bem aceito. Ent\u00e3o, as pessoas que consegui convencer de que isso fazia sentido foram a Naspers. E a Naspers estava interessada em entrar no mercado de classificados. E, de fato, eles eram o parceiro perfeito porque, por mais agressivo que eu fosse, Kuss era ainda mais agressivo. Eu ia at\u00e9 ele e dizia: &#8220;Preciso de cem milh\u00f5es&#8221;. E ele me respondia: &#8220;N\u00e3o, n\u00e3o, voc\u00ea quer dizer que precisa de 300 milh\u00f5es. N\u00f3s somos maiores, somos mais fortes. Somos mais r\u00e1pidos. Vamos vencer essa guerra&#8221;. E assim, eles me deram quase US$ 1 bilh\u00e3o para travar a guerra com a Schibsted. Al\u00e9m disso, e isso sem contar as aquisi\u00e7\u00f5es da Avito, da Dubizzle, etc. Acabamos vencendo a guerra. Fizemos uma fus\u00e3o de 51 a 49. E sim, as coisas foram resolvidas.          <\/p>\n\n<p>E esses neg\u00f3cios, uma vez que voc\u00ea \u00e9 o player dominante, s\u00e3o extraordinariamente lucrativos. Quero dizer, est\u00e1vamos falando de uma margem EBITDA de 75%, e isso antes mesmo de fazer transa\u00e7\u00f5es, etc. Portanto, no acordo com a Naspers em 2010, eles me deram todo o dinheiro. Eu administrei a empresa por tr\u00eas anos ap\u00f3s o acordo. Eles n\u00e3o me compraram. Era apenas capta\u00e7\u00e3o de recursos para vencer a guerra. E ent\u00e3o, em 2013, eu disse: &#8220;Ok, n\u00f3s vencemos. As coisas est\u00e3o muito boas, mas \u00e9 chato fazer parte de uma grande empresa de capital aberto. N\u00e3o estou mais brincando com o produto. Minha vida \u00e9 criar um relat\u00f3rio anual, depois um relat\u00f3rio trimestral, atualizar o or\u00e7amento trimestral e outras coisas. Vamos voltar ao b\u00e1sico. Vamos voltar ao zero.&#8221; E assim, sa\u00ed em 2013, de certa forma no auge do desempenho da empresa, e ela continuou a se sair extremamente bem desde ent\u00e3o.      <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Incr\u00edvel. E essas empresas ainda s\u00e3o dominantes em muitos de seus mercados. Muito fortes no Leste Europeu, muito fortes no Brasil, muito fortes em outras economias. <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Sim. No sudeste da \u00c1sia, sim. L\u00edder nos Emirados \u00c1rabes Unidos, l\u00edder em todos os lugares. A \u00fanica desvantagem \u00e9 que a joia da coroa mais lucrativa da empresa, a Avito, que representa um bilh\u00e3o em receitas, 750 EBITDA, foi essencialmente roubada por Putin e seus comparsas. E isso estava pagando pelo crescimento agressivo na \u00cdndia e no Paquist\u00e3o, etc. Assim, as empresas foram vendidas a outros participantes que puderam financiar o crescimento cont\u00ednuo. Elas ainda s\u00e3o dominantes e ainda est\u00e3o se saindo extremamente bem, mas n\u00e3o est\u00e3o mais todas sob o guarda-chuva da OLX, porque, infelizmente, a vaca leiteira foi levada embora.     <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Deixe-me falar rapidamente sobre a pr\u00f3xima etapa da sua jornada antes de nos aprofundarmos em alguns desses t\u00f3picos. Ent\u00e3o, depois da Naspers e da OLX, voc\u00ea mudou seu modus operandi e se tornou realmente um consultor e investidor por tr\u00e1s de muitos, muitos, muitos empreendedores bem-sucedidos. O que levou voc\u00ea a deixar de ser o construtor, por assim dizer, para ser a pessoa que ajuda o construtor e o apoia?  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Portanto, eu diria que nada mudou tanto assim. Ent\u00e3o, em 98, quando criei minha primeira empresa, eu j\u00e1 era um CEO vis\u00edvel na Internet. Como resultado, outros fundadores come\u00e7aram a me procurar dizendo: &#8220;Voc\u00ea pode investir em nossas empresas?&#8221; E pensei muito: ser\u00e1 que devo ser um investidor paralelamente a ser um construtor? Porque isso \u00e9 uma distra\u00e7\u00e3o da minha miss\u00e3o principal de dominar o mundo. Por fim, decidi que, se eu puder articular as li\u00e7\u00f5es aprendidas com os outros, isso me tornar\u00e1 um fundador melhor. Estou administrando esses sites horizontais de v\u00e1rias categorias. Se eu puder realmente conhecer todos esses fundadores que administram os verticais e manter meus dedos no pulso do mercado, isso me tornar\u00e1 um fundador melhor. Portanto, desde que voc\u00ea n\u00e3o se distraia muito. Portanto, se for em uma reuni\u00e3o de uma hora, eu s\u00f3 fa\u00e7o marketplaces e decido se invisto ou n\u00e3o, tudo bem.         <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, em 2013, eu j\u00e1 havia investido em quase 200 startups. E, na verdade, aos olhos do p\u00fablico, eu era mais conhecido, apesar de estar administrando um dos maiores sites do mundo, porque n\u00e3o \u00e9 grande nos EUA ou na Europa Ocidental, quando eu ia a qualquer lugar, as pessoas me conheciam como um investidor e um superanjo, n\u00e3o como um fundador. Portanto, eu j\u00e1 era um fundador-investidor. E o caminho que escolhi para criar a FJ Labs, na verdade, continuou sendo esse, porque a pr\u00f3pria FJ Labs, de certa forma, \u00e9 uma startup. Eu n\u00e3o entrei em um fundo, eu criei um fundo. E criar um fundo \u00e9 a mesma coisa. Voc\u00ea precisa levantar capital, contratar uma equipe, construir uma estrutura, ter um or\u00e7amento, um modelo de neg\u00f3cios e uma estrat\u00e9gia. E dentro desse fundo, continuei investindo e construindo empresas. Assim, mesmo l\u00e1, fui presidente executivo e cofundador de v\u00e1rias empresas, mantendo minhas m\u00e3os ocupadas. Portanto, sempre fui um operador-investidor e continuo at\u00e9 hoje a ser um operador-investidor.         <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Fant\u00e1stico. O assunto sobre o qual eu gostaria de conversar no momento, que \u00e9 muito atual para nossos clientes, \u00e9 o advento da IA nos mercados. Como ser\u00e1 essa din\u00e2mica entre os clientes finais e a plataforma nesse mundo ag\u00eantico de IA que est\u00e1 surgindo?  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Primeiro, vou apresentar a voc\u00ea um pouco da evolu\u00e7\u00e3o dos mercados e, depois, falar sobre como isso leva ao impacto da IA.<\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Perfeito.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Os marketplaces come\u00e7aram basicamente como plataformas de listagem \u00e0 la OLX, Craigslist, em que voc\u00ea lista o que est\u00e1 procurando ou o que est\u00e1 vendendo e algu\u00e9m entra em contato com voc\u00ea. Esses s\u00e3o os chamados marketplaces de duplo compromisso. O Upwork \u00e9 um desses, como: &#8220;Ah, estou querendo contratar um programador&#8221;. 200 pessoas se candidatam. Voc\u00ea precisa fazer o trabalho de sele\u00e7\u00e3o. A mesma coisa acontece com o OLX, se voc\u00ea est\u00e1 listando algo para venda, as pessoas entram em contato com voc\u00ea. Voc\u00ea s\u00f3 vender\u00e1 para uma pessoa. Voc\u00ea ter\u00e1 uma longa conversa. \u00c9 uma barreira baixa para voc\u00ea anunciar, mas, na verdade, \u00e9 uma barreira alta para fazer transa\u00e7\u00f5es.        \u00c9 muito trabalhoso. A pr\u00f3xima coisa que aconteceu foi que t\u00ednhamos mercados transacionais. Assim, o comprador podia dizer: &#8220;Ok, quero comprar este item&#8221;. E isso era feito. A pr\u00f3xima evolu\u00e7\u00e3o, as pessoas chamavam de mercados gerenciados, mas a melhor terminologia, que \u00e9 mais eficaz, especialmente quando se trata de mercados de servi\u00e7os, \u00e9 marketplace pick marketplace. Ou seja, o marketplace escolhe o fornecedor e faz a transa\u00e7\u00e3o.    <\/p>\n\n<p>Quando voc\u00ea usa o Uber, voc\u00ea s\u00f3 diz que quer ir do ponto A ao ponto B. Voc\u00ea n\u00e3o escolhe o motorista. O Uber escolhe. Voc\u00ea tamb\u00e9m n\u00e3o escolhe o fornecedor. N\u00e3o \u00e9 como se eles enviassem o trabalho para 20 motoristas e o primeiro que clicasse o recebesse, eles enviam um, e essa pessoa tem alguns minutos para aceitar, se n\u00e3o aceitar, outra pessoa o recebe. Portanto, essa \u00e9 uma megatend\u00eancia que est\u00e1 acontecendo no momento na disrup\u00e7\u00e3o do Upworks vertical por vertical, onde agora, se voc\u00ea quiser construir qualquer coisa, substituir sua bomba de calor, h\u00e1 uma empresa chamada Tetra, em vez de ir \u00e0 AngelList ou outra que voc\u00ea apenas tira as fotos, eles realmente fazem o pre\u00e7o, escolhem o empreiteiro, definem o pre\u00e7o e pronto. Isso realmente melhora a experi\u00eancia do usu\u00e1rio. Portanto, essa tem sido uma mega tend\u00eancia.      <\/p>\n\n<p>A outra grande megatend\u00eancia \u00e9 que os servi\u00e7os foram adicionados \u00e0s categorias para criar a categoria de novo. Assim, somos investidores em uma empresa chamada Alpaga, que \u00e9 um mercado B2B para equipamentos de restaurante. Basicamente, as pessoas esperavam at\u00e9 que os equipamentos de restaurante fossem depreciados a zero e n\u00e3o os trocavam. Mas agora a Alpaga disse: &#8220;Ok, criamos essa rede de instaladores, uma rede de transportadores para enviar o equipamento, e daremos isso como um repasse&#8221;. E, como resultado, a categoria passou de zero para milh\u00f5es em GMV. E isso est\u00e1 acontecendo em muitas categorias em que n\u00e3o havia mercados. Portanto, essas t\u00eam sido as megatend\u00eancias.      <\/p>\n\n<p>Agora, a forma como a IA desempenha esse papel \u00e9, eu diria, dupla. Uma \u00e9 o fluxo de vendedores e o fluxo de vendas. Depois, falarei sobre o fluxo de compra. Portanto, no fluxo de vendas, todos os principais mercados est\u00e3o usando IA para simplificar o processo de postagem. Ent\u00e3o, imagine os velhos tempos em que voc\u00ea ia ao eBay. Voc\u00ea tira 20 fotos, escreve, seleciona a categoria, escreve um t\u00edtulo, escreve uma descri\u00e7\u00e3o, seleciona o pre\u00e7o e espera pacientemente que algu\u00e9m venha e compre ou d\u00ea um lance. E isso d\u00e1 bastante trabalho. Na verdade, o processo do eBay \u00e9 muito mais complicado do que isso, pois eles perguntam quanto pesa o produto, para onde voc\u00ea deseja envi\u00e1-lo, etc. E, em grande parte, voc\u00ea tem que adivinhar.        <\/p>\n\n<p>O novo modelo \u00e9 melhor em verticais do que em horizontais no momento. E, muitas vezes, os operadores hist\u00f3ricos disruptivos que t\u00eam os dados podem fazer isso, mas, na verdade, voc\u00ea tira algumas fotos e, como o mercado tem todos os dados, eles informam o nome, o modelo, a categoria, o pre\u00e7o, etc. Portanto, sou investidor em um mercado de bolsas chamado Rebag. A Rebag, \u00e9 claro, tem todos os dados. Eles s\u00e3o o Kelley Blue Book das bolsas. Eles sabem a condi\u00e7\u00e3o, o modelo, etc. Assim, voc\u00ea tira algumas fotos e eles lhe dir\u00e3o: &#8220;Ok, esta \u00e9 uma&#8221;, n\u00e3o sou especialista em bolsas, mas seja como for, &#8220;A Kelly, vale US$ 10.000. \u00c9 dessa categoria e est\u00e1 nessa condi\u00e7\u00e3o.&#8221; Ent\u00e3o, ele cria a listagem, fornece o pre\u00e7o e, pronto, voc\u00ea pode vender em cinco minutos. E assim, os fluxos de venda est\u00e3o sendo aprimorados. Voc\u00ea pode tirar uma foto de uma carta comercial e, instantaneamente, ele criar\u00e1 a listagem, saber\u00e1 o pre\u00e7o e a listar\u00e1. H\u00e1 uma empresa chamada Col-X fazendo a mesma coisa com itens colecion\u00e1veis. Portanto, os fluxos de venda est\u00e3o sendo aprimorados de forma maci\u00e7a em cada vertical.           <\/p>\n\n<p>Isso n\u00e3o funciona em todas as categorias. Se eu estiver tentando vender um iPhone ou um computador, voc\u00ea n\u00e3o pode dizer pela foto qual \u00e9 a capacidade de armazenamento e qual \u00e9 o modelo exato, etc. Portanto, a maneira como as pessoas est\u00e3o fazendo isso \u00e9 descrever o item por voz, envi\u00e1-lo para o OpenAI Whisper, que o transcrever\u00e1, marcar\u00e1 e criar\u00e1 a listagem. H\u00e1 uma empresa chamada Herosoft que faz isso.   <\/p>\n\n<p>No lado da compra, h\u00e1 tr\u00eas fluxos de compra nos mercados, e a IA est\u00e1 interrompendo apenas um deles. Portanto, a maior parte do lado da compra dos marketplaces n\u00e3o ser\u00e1 afetada porque n\u00e3o precisa. Portanto, as tr\u00eas categorias, os tr\u00eas mecanismos de compra ou marketplaces do lado da compra s\u00e3o a navega\u00e7\u00e3o, ou seja, a compra como uma experi\u00eancia. Portanto, as pessoas que v\u00e3o \u00e0 Vinted n\u00e3o sabem realmente o que est\u00e3o procurando. Na verdade, elas gostam de passar por 20 p\u00e1ginas de itens porque \u00e9 como se a compra fosse um entretenimento, e elas podem ou n\u00e3o comprar algo. Portanto, voc\u00ea n\u00e3o quer IA, porque a IA n\u00e3o otimizar\u00e1 nada. Voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 tentando otimizar. A experi\u00eancia de passar por centenas de itens \u00e9 o objetivo real da experi\u00eancia. Portanto, a IA n\u00e3o mudar\u00e1 nada nesse aspecto.        <\/p>\n\n<p>N\u00famero dois, pesquise. Voc\u00ea sabe o que est\u00e1 procurando. E a busca, sim, pode ser aprimorada, mas, na maioria das vezes, se voc\u00ea sabe o que est\u00e1 procurando, vai at\u00e9 a Amazon, digita o nome ou o modelo e pronto, j\u00e1 est\u00e1 l\u00e1. E, mais uma vez, a IA n\u00e3o mudar\u00e1 isso fundamentalmente. No entanto, a terceira categoria, considerada compras, e \u00e9 aqui que entra a Zillow, se voc\u00ea est\u00e1 tentando comprar um carro, uma casa, equipamentos de esqui de alta qualidade, como na Curated, se est\u00e1 tentando ir a algum lugar e viajar, mas n\u00e3o conhece o lugar, algo como o Fora Travel, acho que os agentes desempenhar\u00e3o um papel muito importante para orient\u00e1-lo, mudar a categoria e facilitar as transa\u00e7\u00f5es. \u00c9 por isso que acho que uma empresa como a Curated, que usava consultores humanos, n\u00e3o foi vendida por um valor t\u00e3o alto, porque h\u00e1 um risco muito real de ser interrompida pela IA. E, portanto, acho que, para voc\u00ea, a Zillow, para compras de im\u00f3veis ou de carros, suspeito que os agentes de IA desempenhar\u00e3o um papel muito importante na melhoria das transa\u00e7\u00f5es.      <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>E essas plataformas provavelmente se tornar\u00e3o mais valiosas com o tempo, como resultado, eu diria.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, sim e n\u00e3o, certo? N\u00e3o est\u00e1 claro, \u00e0s vezes eles v\u00eam e tiram proveito dos dados que t\u00eam, \u00e0s vezes n\u00e3o. Portanto, se voc\u00ea for um operador hist\u00f3rico disruptivo, como a Rebag, que ainda \u00e9 uma pequena startup, provavelmente. Se voc\u00ea for o eBay ou a Zillow, \u00e9 menos prov\u00e1vel. Especialmente porque &#8230; Eu preferiria ser o eBay Motors ou a Carvana? E a Carvana provavelmente pode fazer um trabalho melhor para orientar voc\u00ea, fazer a transa\u00e7\u00e3o acontecer, etc., do que o eBay Motors. Portanto, n\u00e3o est\u00e1 claro sob essa perspectiva.       <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Muitas vezes, os marketplaces s\u00e3o conhecidos como neg\u00f3cios de manual, em que voc\u00ea realmente faz certas melhorias para aumentar a liquidez, os dois lados do marketplace, etc., e ent\u00e3o voc\u00ea acaba tendo vencedores que s\u00e3o dominantes ao longo do tempo. Obviamente, estamos no neg\u00f3cio de fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es, e um dos maiores coment\u00e1rios que frequentemente surgem \u00e9 a falta de sinergias na consolida\u00e7\u00e3o do mercado. Mas h\u00e1 operadoras que se sa\u00edram bem em termos de uso de manuais que aprenderam para criar valor quando compram ativos que talvez estejam um pouco mais atrasados.  <\/p>\n\n<p>Quais s\u00e3o as li\u00e7\u00f5es aprendidas em rela\u00e7\u00e3o \u00e0s fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es no mercado que a maioria das pessoas talvez n\u00e3o veja? Por que a Naspers se inclina tanto para modelos de cria\u00e7\u00e3o que, na verdade, foram impulsionados por fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es? <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Dentro da mesma categoria, as fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es s\u00e3o extraordinariamente eficazes, porque os mercados s\u00e3o realmente do tipo &#8220;o vencedor leva o m\u00e1ximo&#8221;. Para muitas categorias, se voc\u00ea \u00e9 um vendedor, s\u00f3 vai listar em um lugar porque s\u00f3 pode fazer transa\u00e7\u00f5es uma vez e, portanto, mais vendedores trazem mais compradores e criam uma categoria em que o vencedor leva a melhor. Portanto, se voc\u00ea estiver em um pa\u00eds, por exemplo, ou em qualquer vertical, em qualquer geografia em que haja dois participantes, n\u00e3o importa realmente qual seja a participa\u00e7\u00e3o de mercado&#8230; Bem, se voc\u00ea quiser que seja 60\/40 ou 50\/50 ou 70\/30, isso \u00e9 realmente muito ruim porque voc\u00ea n\u00e3o pode monetizar.   <\/p>\n\n<p>E essa \u00e9 realmente uma categoria, portanto, se voc\u00ea pensar em termos te\u00f3ricos de jogos, a estrat\u00e9gia dominante, ou seja, se voc\u00ea n\u00e3o gastar e eles gastarem, eles ganham. Se voc\u00ea gastar e eles n\u00e3o gastarem, voc\u00ea ganha. Assim, voc\u00eas dois gastam, o que resulta em um resultado negativo, em que nenhum deles est\u00e1 monetizando e voc\u00ea est\u00e1 gastando muito dinheiro em marketing com margem negativa. No entanto, se voc\u00ea fizer uma fus\u00e3o, um mais um \u00e9 igual a 10, tudo melhora. A liquidez melhora, os custos de aquisi\u00e7\u00e3o de clientes diminuem. Assim, vimos muitos exemplos de empresas semelhantes de grande porte se fundindo e transformando a categoria.     <\/p>\n\n<p>Portanto, se voltarmos \u00e0 hist\u00f3ria do Mercado Livre, eu ajudei a cofundar uma empresa chamada Deremate, que por um longo per\u00edodo, at\u00e9 o fracasso da IPO, foi a empresa dominante. E ent\u00e3o o Mercado Livre, que ainda era um capital, n\u00f3s apenas canalizamos todo o dinheiro para abrir o capital e n\u00e3o o fizemos, come\u00e7ou a assumir o controle. Em 2005, 70% era MELI e 30% \u00e9ramos uma empresa lucrativa e, como resultado, nenhuma das duas empresas estava indo bem. Quando as duas empresas se fundiram em 2005, a MELI come\u00e7ou a crescer, e isso foi realmente um mais um \u00e9 igual a 10. E isso tem se provado verdadeiro para n\u00f3s na OLX repetidas vezes.    <\/p>\n\n<p>No entanto, isso n\u00e3o se aplica necessariamente se voc\u00ea comprar um jogador em outro pa\u00eds porque, at\u00e9 recentemente, n\u00e3o havia transa\u00e7\u00f5es internacionais. Isso n\u00e3o se aplicava se voc\u00ea comprasse pessoas em outras categorias em que n\u00e3o havia liquidez cruzada. Agora, na OLX, o manual \u00e9 que voc\u00ea ganha transa\u00e7\u00f5es de CDC comprando e vendendo mercadorias, porque as pessoas fazem transa\u00e7\u00f5es v\u00e1rias vezes por m\u00eas. E ent\u00e3o voc\u00ea usa isso para ganhar carros ou im\u00f3veis, onde as pessoas s\u00f3 fazem transa\u00e7\u00f5es uma vez a cada cinco ou dez anos. Voc\u00ea pode ir na outra dire\u00e7\u00e3o.    <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Esse \u00e9 o volante do motor.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>E esse era o volante do motor.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Mas h\u00e1 algumas tend\u00eancias interessantes que provavelmente merecem ser mencionadas. Agora, as transa\u00e7\u00f5es internacionais s\u00e3o uma realidade. Ent\u00e3o, a Vinted, que foi um dos nossos grandes sucessos e falaremos mais sobre isso mais tarde, traduziu as listagens automaticamente por meio de IA, na verdade, falando de mais impacto da IA, as conversas entre compradores e vendedores s\u00e3o traduzidas automaticamente em seu idioma nativo por meio de IA, e eles integraram o pagamento e o envio internacional de uma forma que voc\u00ea pode enviar para qualquer lugar da Europa por cerca de dois euros. E, como resultado, eles criaram o primeiro player europeu, que n\u00e3o existia antes. Era como a Alemanha e o Reino Unido.    <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Gostaria de falar apenas alguns minutos sobre a FJ Labs e o que voc\u00ea est\u00e1 fazendo l\u00e1. Voc\u00ea investiu em mais de 1.100 empresas, o que \u00e9 um n\u00famero enorme de empresas. Portanto, tenho certeza de que todos gostariam de saber como voc\u00ea administra isso, como escolhe as vencedoras, como investe integralmente e tamb\u00e9m onde est\u00e1 concentrado.  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Portanto, n\u00e3o ser\u00e1 surpresa para ningu\u00e9m que esteja ouvindo isso que estou me concentrando em mercados e neg\u00f3cios de efeito de rede. Eu os adoro, pois s\u00e3o eficientes em termos de capital, s\u00e3o do tipo &#8220;o vencedor leva a maior parte&#8221;, s\u00e3o escalon\u00e1veis, usam muito pouco capital e seguem o volante do empreendimento. Como uma pr\u00e9-semente de um milh\u00e3o, sua semente de tr\u00eas milh\u00f5es, sua A de sete, 10 milh\u00f5es, sua B de 15, 20 milh\u00f5es, e com esse n\u00edvel de capital voc\u00ea pode criar empresas muito bem-sucedidas e eficazes. E isso n\u00e3o \u00e9 verdade para muitas outras empresas e categorias que precisam, se voc\u00ea quiser acender as luzes em uma empresa de pesquisa de fus\u00e3o, provavelmente precisar\u00e1 de centenas de milh\u00f5es no dia zero, e isso n\u00e3o a torna muito vi\u00e1vel para empreendimentos.   <\/p>\n\n<p>Portanto, a FJ Labs \u00e9 um fundo de risco, o \u00faltimo fundo \u00e9 de 300 milh\u00f5es, o pr\u00f3ximo fundo provavelmente tamb\u00e9m ser\u00e1 de 300 milh\u00f5es, e estamos levantando-o agora. Mas nos comportamos como investidores anjos. Por isso, acho que chamo o que fazemos de investimento anjo em escala de risco. Portanto, o que eu j\u00e1 fazia, quando era CEO da OLX e de outras empresas, como anjo, ainda fa\u00e7o hoje como investidor de risco. A diferen\u00e7a \u00e9 o n\u00famero de cheques que passo. Agora, n\u00e3o \u00e9 como se eu estivesse construindo um portf\u00f3lio de cima para baixo para otimizar os retornos, \u00e9 mais um reflexo da minha personalidade.     <\/p>\n\n<p>No mundo h\u00e1 muitos problemas e eu preciso de muitos fundadores tentando resolver esses problemas, e se eu encontrar um fundador que eu goste e que esteja resolvendo um problema que eu goste, eu invisto. E acontece que, atualmente, h\u00e1 cerca de 150 novos investimentos por ano. Agora, o processo, como eu escolho as empresas em que invisto? Ent\u00e3o, toda semana recebemos 300 neg\u00f3cios de entrada. A vantagem de ter criado esses mercados h\u00e1 27 anos \u00e9 que eu tenho uma marca quando se trata de mercados. Assim, recebemos 300 neg\u00f3cios toda semana de outros investidores de capital de risco e compartilhamos muito do fluxo de neg\u00f3cios com outros investidores de capital de risco, mas n\u00e3o competimos com eles. Eles est\u00e3o fazendo cheques de US$ 10 milh\u00f5es, n\u00f3s estamos fazendo cheques de US$ 400 mil. De muitos fundadores que apoiamos no passado, apoiamos 2.000 fundadores, eles voltam com sua pr\u00f3xima empresa, enviam-nos seus funcion\u00e1rios, enviam-nos seus amigos e, em seguida, s\u00e3o atra\u00eddos apenas por causa da marca. Recebemos 300 neg\u00f3cios por semana, temos nove investidores na empresa, os neg\u00f3cios s\u00e3o atribu\u00eddos aleatoriamente a um dos nove investidores, n\u00f3s os analisamos, recebemos liga\u00e7\u00f5es de cerca de 50 deles, os outros est\u00e3o muito fora do escopo, muito cedo ou qualquer outra coisa. Temos uma reuni\u00e3o de uma hora em que avaliamos quatro coisas: gostamos da equipe? Gostamos da economia da unidade e do neg\u00f3cio? Gostamos dos termos do neg\u00f3cio e gostamos da tese?           <\/p>\n\n<p>Agora, deixe-me analisar cada um deles com um pouco mais de detalhes. Gostamos da equipe? Todos os investidores de capital de risco do mundo dir\u00e3o a voc\u00ea: &#8220;Eu s\u00f3 invisto em pessoas extraordin\u00e1rias&#8221;. O que voc\u00ea n\u00e3o pode fazer \u00e9 dizer: &#8220;Eu sei quando vejo&#8221;. Portanto, para n\u00f3s, a forma como definimos isso \u00e9 como vendedores vision\u00e1rios excepcionalmente eloquentes que tamb\u00e9m sabem como executar, e a forma como avalio em uma liga\u00e7\u00e3o de uma hora se eles sabem como executar \u00e9 a forma como descrevem o n\u00famero dois. Qual \u00e9 a qualidade do neg\u00f3cio? Qual \u00e9 o tamanho total do mercado endere\u00e7\u00e1vel? Qual \u00e9 a estrutura de margem? Qual \u00e9 o custo de aquisi\u00e7\u00e3o de clientes que voc\u00ea tem? Qual \u00e9 a densidade de suas palavras-chave se voc\u00ea estiver comprando? E qual \u00e9 o seu custo estimado de aquisi\u00e7\u00e3o de clientes totalmente carregado? Como ele se compara \u00e0 sua margem de contribui\u00e7\u00e3o por transa\u00e7\u00e3o? Qual \u00e9 a sua ocorr\u00eancia? Qual \u00e9 o seu CAC em rela\u00e7\u00e3o ao LTV depois de seis meses, 12 meses, 18 meses, dois anos, etc.?             <\/p>\n\n<p>E mesmo antes do lan\u00e7amento, quero que voc\u00ea tenha feito testes suficientes, mesmo com US$ 1.000, para poder articular isso. Se n\u00e3o conseguir, isso provavelmente significa que voc\u00ea n\u00e3o entende o neg\u00f3cio t\u00e3o bem quanto acha que entende. N\u00famero tr\u00eas, termos do neg\u00f3cio, e eu sou sens\u00edvel a pre\u00e7os. Como somos investidores de grande volume, conhecemos a m\u00e9dia de tudo em nossa categoria. Portanto, sabemos onde deve estar a semente mediana A, B, C, etc., e tentamos investir perto da mediana. E as medianas s\u00e3o muito mais baixas do que a m\u00e9dia, porque foram impulsionadas pelos neg\u00f3cios de IA e criptografia no ano passado.     <\/p>\n\n<p>E, em quarto lugar, ela atende \u00e0 nossa tese de onde vemos o futuro da mobilidade, do setor imobili\u00e1rio, da alimenta\u00e7\u00e3o, etc.? E eu preciso que todos os quatro sejam coletivamente verdadeiros. Assim, depois de uma chamada de uma hora, temos nosso debriefing avaliando essas quatro coisas, que s\u00e3o apresentadas em nosso comit\u00ea de investimentos todas as ter\u00e7as-feiras. Analisamos os 40, 50 neg\u00f3cios e um dos quatro s\u00f3cios, inclusive eu, faz uma segunda chamada com, digamos, cinco ou 10 empresas por semana, e ent\u00e3o investimos em tr\u00eas delas a cada semana. Portanto, temos uma taxa de convers\u00e3o de 1% do topo do funil para o fundo do funil, o que leva a 150 investimentos por ano, 1.200 investimentos at\u00e9 o momento, 350 sa\u00eddas, e isso tem funcionado muito bem. Estamos com uma TIR realizada de 30% no momento, ao longo de 27 anos.     <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>\u00c9 impressionante que voc\u00ea consiga fazer isso em tal escala. Eu gostaria de falar brevemente sobre um tema de investimento que tem sido muito importante para a FJ Labs no \u00faltimo ano, que s\u00e3o os mercados B2B. Voc\u00ea fez alguns coment\u00e1rios de que esses mercados foram efetivamente deixados para tr\u00e1s, enquanto o consumidor teve toda a inova\u00e7\u00e3o nos \u00faltimos 15, 20 anos. Voc\u00ea pode nos dar uma ideia de onde est\u00e3o os bols\u00f5es de oportunidades no B-to-B que todos n\u00f3s dever\u00edamos estar atentos?   <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Portanto, pense na vida que voc\u00ea tem como consumidor, que foi completamente transformada pelos mercados. Voc\u00ea pode comprar qualquer coisa na Amazon, que \u00e9 principalmente um marketplace, e receber em sua casa em dois dias. Voc\u00ea pode pedir comida no DoorDash, outro marketplace, pode pedir mantimentos no Instacart, outro marketplace. Voc\u00ea pode reservar um hotel no Booking ou um lugar no Airbnb, pode pegar um carro no Uber. Tudo \u00e9 extraordinariamente conveniente e, no entanto, quando voc\u00ea vai para o mundo dos neg\u00f3cios, seja em grandes empresas ou em pequenas e m\u00e9dias empresas, tudo ainda \u00e9 feito por e-mail, papel e caneta e baseado em relacionamentos.    <\/p>\n\n<p>Portanto, se voc\u00ea quiser comprar produtos petroqu\u00edmicos, n\u00e3o h\u00e1 um cat\u00e1logo do que est\u00e1 dispon\u00edvel. Estou apenas dizendo que preciso de uma lista, nem mesmo estou dizendo que h\u00e1 um bot\u00e3o de compra, n\u00e3o h\u00e1 conectividade com a f\u00e1brica para entender os atrasos e a capacidade de fabrica\u00e7\u00e3o, n\u00e3o h\u00e1 pedidos on-line, n\u00e3o h\u00e1 pagamento on-line, n\u00e3o h\u00e1 rastreamento do pedido e n\u00e3o h\u00e1 financiamento. Tudo isso precisa acontecer em todas as categorias, em todos os setores e em todas as regi\u00f5es geogr\u00e1ficas. Da mesma forma, se voc\u00ea \u00e9 propriet\u00e1rio de uma pequena empresa, imagine que voc\u00ea \u00e9 o Luigi e criou sua pequena pizzaria, por que voc\u00ea a criou? Bem, voc\u00ea gosta de fazer pizzas, gosta de conversar com os clientes e, no entanto, qual \u00e9 o trabalho que voc\u00ea acaba fazendo hoje? Voc\u00ea est\u00e1 criando um site, est\u00e1 respondendo a coment\u00e1rios no Google, no Yelp e no Tripadvisor, est\u00e1 negociando com o Google, com o Uber e o DoorDash, est\u00e1 negociando com o OpenTable, est\u00e1 adquirindo um PDV, est\u00e1 gerenciando sua frota de entregas, est\u00e1 adquirindo seus suprimentos.     <\/p>\n\n<p>Esse n\u00e3o \u00e9 o trabalho para o qual voc\u00ea se inscreveu. Portanto, tudo isso tamb\u00e9m precisa ser digitalizado. Portanto, as seis teses em que estamos investindo s\u00e3o, em primeiro lugar, a digitaliza\u00e7\u00e3o de insumos, e insumos em geral. Portanto, petroqu\u00edmicos, a\u00e7o, l\u00edtio, sucata, etc., mas tamb\u00e9m pe\u00e7as de m\u00e1quinas, maquin\u00e1rio pesado, coisas que v\u00e3o para a fabrica\u00e7\u00e3o de outras pe\u00e7as. N\u00famero dois, digitaliza\u00e7\u00e3o de pequenas e m\u00e9dias empresas, ajudando os Luigi&#8217;s do mundo. Assim, a Slice seria um exemplo dessa empresa, com 20.000 pizzarias digitalizadas, mais de um bilh\u00e3o de GMV. A Fresha para barbearias, a Cents para lavanderias, a Momence para est\u00fadios de ioga. Novamente, isso est\u00e1 acontecendo verticalmente. Chowbus para restaurantes chineses.        <\/p>\n\n<p>N\u00famero tr\u00eas: transferir as cadeias de suprimentos para fora da China, devido \u00e0 Segunda Guerra Fria. Portanto, principalmente na \u00cdndia, mas tamb\u00e9m no M\u00e9xico, at\u00e9 mesmo no on-shoring. Por isso, investimos em empresas como a Zeot, que \u00e9 um mercado de vestu\u00e1rio que ajuda o pequeno fabricante de roupas familiar da \u00cdndia a vender para as ZARAs do mundo. Porque, \u00e9 claro, eles n\u00e3o sabem como fazer prot\u00f3tipos, n\u00e3o sabem como obter uma solicita\u00e7\u00e3o de cota\u00e7\u00e3o, n\u00e3o sabem como lidar com alf\u00e2ndega e faturamento, ent\u00e3o o mercado far\u00e1 tudo isso por eles.   <\/p>\n\n<p>N\u00famero quatro, mercados Libre para dar suporte a tudo isso, portanto, um mercado de trabalhadores bra\u00e7ais, como o Java Talent na Europa, ou uma empresa chamada War Cry, que est\u00e1 prestando servi\u00e7os de petr\u00f3leo para trabalhadores em plataformas de petr\u00f3leo. Ela costumava se chamar RigUp, e acho que eles tamb\u00e9m estavam ganhando um bilh\u00e3o em GSV. N\u00famero cinco, a infraestrutura. Portanto, empresas de automa\u00e7\u00e3o, empresas de transporte e embalagem de \u00faltima milha, como a ShipBob, despachantes digitais de frete, como a Flexport, empresas de pagamentos, como a Stripe ou a rapid!   <\/p>\n\n<p>Portanto, tudo isso \u00e9 outra grande \u00e1rea de investimento e, em sexto lugar, o re-com\u00e9rcio. Portanto, uma empresa como a Ghost, que est\u00e1 ajudando a liquidar o excesso de estoque em vez de ter que recorrer \u00e0 Century 21. Agora, pequenas lojas de varejo podem comprar lotes de 10 mil unidades sem precisar gastar US$ 2 milh\u00f5es. Portanto, essas seis teses, que abrangem dezenas de trilh\u00f5es de categorias, est\u00e3o basicamente com 1% de penetra\u00e7\u00e3o. Tudo precisa ser digitalizado; isso \u00e9 algo que vai &#8230; Uma onda que vai durar 10 ou 20 anos, e tentamos ser contr\u00e1rios a ela. A raz\u00e3o pela qual estamos fazendo isso e, obviamente, sendo impactados pela IA, usamos a IA, em vez de investir apenas em empresas de IA, porque acho que elas est\u00e3o supervalorizadas, h\u00e1 uma disrup\u00e7\u00e3o no campo esquerdo, como a Deep Seed, etc., que faz menos sentido.      <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>E imagino que tamb\u00e9m haja muitas oportunidades nos mercados de servi\u00e7os B2B.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Com certeza.<\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Sim, com certeza. Voc\u00ea mencionou a Vinted antes, mas talvez o p\u00fablico possa nos contar um pouco sobre o que \u00e9 a Vinted e como ela revolucionou a categoria de mercado de classificados na Europa, especialmente no setor de moda. O que observamos de fora foi a inova\u00e7\u00e3o e a economia que eles conseguiram obter na parte de remessa, reduzindo as transa\u00e7\u00f5es internacionais, mas tamb\u00e9m inovaram no modelo de neg\u00f3cios, mudando as taxas do vendedor para esse interessante modelo de prote\u00e7\u00e3o ao comprador. Seria interessante que voc\u00ea falasse um pouco sobre por que essas coisas mudaram o jogo e a que isso levou, porque essa \u00e9 agora uma das empresas de grande porte mais valiosas da Europa, com uma avalia\u00e7\u00e3o de US$ 5 bilh\u00f5es.  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, a Vinted come\u00e7ou como a Poshmark para a Europa, e se saiu bem. Foi financiada por Berta e Inside, etc., cresceu para 100 milh\u00f5es de GMV e estava recebendo 15, 20% dos vendedores. O problema \u00e9 que a empresa n\u00e3o estava indo muito bem, e eles estavam se arrastando. Eles procuraram uma pessoa que trabalhava comigo, e que agora \u00e9 CEO da Vinted, Thomas, para ajud\u00e1-los. Investimos na \u00e9poca em que Thomas chegou, e o plano era realmente muito f\u00e1cil: implementar o que eu defini como o manual de classificados 3.0.    <\/p>\n\n<p>Eu escrevi onde esse manual deveria estar e, na verdade, ele est\u00e1 no meu blog no ver\u00e3o de 2012, portanto, bem cedo. Eu disse: &#8220;O futuro dos classificados \u00e9 transacional, voc\u00ea vai incorporar o envio em dep\u00f3sito e ele ser\u00e1 pago pelo comprador&#8221;. E o racioc\u00ednio por tr\u00e1s disso era que, ao optar pelo pagamento do comprador, a pessoa que paga pelo servi\u00e7o \u00e9 a pessoa que recebe o valor. Portanto, se voc\u00ea fizer uma coleta na casa do vendedor, o vendedor paga por isso porque \u00e9 ele que est\u00e1 recebendo o valor. Se voc\u00ea tiver um servi\u00e7o de cust\u00f3dia em que o comprador possa dizer: &#8220;Ok, n\u00e3o era o item certo. N\u00e3o quero pagar por ele&#8221;. \u00c9 o comprador que est\u00e1 recebendo o benef\u00edcio e o envio para ele \u00e9 que est\u00e1 pagando por ele.     <\/p>\n\n<p>Portanto, voc\u00ea deve basicamente cobrar da pessoa que tem valor. Percebemos que, especialmente nos mercados emergentes, e isso tamb\u00e9m se aplica \u00e0 Europa Ocidental, os vendedores eram extremamente sens\u00edveis ao pre\u00e7o. E no momento em que voc\u00ea removia a taxa do vendedor, a liquidez e o estoque aumentavam drasticamente, e a disposi\u00e7\u00e3o de interromper a plataforma diminu\u00eda drasticamente. Assim, a primeira etapa da Vinted foi aplicar literalmente o manual da OLX. Voc\u00ea se tornou gratuito, fez campanhas maci\u00e7as na TV, e os volumes explodiram. Portanto, a tese de, antes de tudo, fazer classificados, sem transa\u00e7\u00f5es, em vez de receber comiss\u00e3o, funcionou, funcionou absolutamente bem na moda, especialmente com os produtos da categoria de itens de moda de 30, 40 euros.     <\/p>\n\n<p>A segunda fase foi a implementa\u00e7\u00e3o da categoria transacional, em que nossa empresa cobrava do comprador, o que \u00e9 um modelo de neg\u00f3cios inovador, que ningu\u00e9m havia feito at\u00e9 aquele momento. Acho que fizemos isso no [inaudible 00:41:09] ao mesmo tempo, mais ou menos ao mesmo tempo, porque, novamente, estamos aplicando a estrat\u00e9gia que defini quando estava na OLX, e realmente funcionou. E realmente funcionou na Fran\u00e7a, onde a aceita\u00e7\u00e3o criada foi de at\u00e9 90%. Assim, a aceita\u00e7\u00e3o efetiva criada, \u00e9 claro, foi primeiro de 15% para zero, ou tr\u00eas com o aumento e os an\u00fancios, etc., e depois voltou para 10%.   <\/p>\n\n<p>E como isso funcionou, Thomas continuou inovando. Ele fez a tradu\u00e7\u00e3o autom\u00e1tica das listagens, a tradu\u00e7\u00e3o autom\u00e1tica das conversas, negociou esses acordos internacionais com os correios para poder enviar para toda a Europa e criou uma verdadeira liquidez. Ent\u00e3o, o que aconteceu foi que, se voc\u00ea estivesse na Leboncoin, que \u00e9 a Chrysalis da Fran\u00e7a, s\u00f3 havia cota\u00e7\u00f5es em franc\u00eas. E o fato de voc\u00ea ter liquidez l\u00e1 n\u00e3o os ajudou a ir para outros pa\u00edses. A Vinted era t\u00e3o dominante na Fran\u00e7a que eles pensaram: &#8220;Ei, por que n\u00e3o usamos essa liquidez para ir para a Espanha, It\u00e1lia, Reino Unido e Alemanha?&#8221;    <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Porque voc\u00ea tem liquidez embutida no lado da oferta.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Exatamente. E funcionou extremamente bem, dando continuidade ao manual de publicidade maci\u00e7a na TV, desenvolvendo a oferta e a demanda, criando a liquidez, tendo a estrutura de custos mais baixa, de modo que todos os outros, os Bastiers do mundo, estavam levando 15, 20%, trabalhando com pre\u00e7os mais altos, tendo toda a equipe na Litu\u00e2nia e sendo super disciplinados nos custos, eles podiam diminuir o pre\u00e7o de todos e crescer mais r\u00e1pido. E a empresa est\u00e1 em franca expans\u00e3o, no ano passado, digamos que eles fizeram seis bilh\u00f5es em GMV, 600 milh\u00f5es em receitas de an\u00fancios, 80 milh\u00f5es em fluxo de caixa livre, eles t\u00eam 400 ou 500 milh\u00f5es no banco, eles t\u00eam uma margem EBITDA de 50% no Reino Unido, 45% na Fran\u00e7a. <\/p>\n\n<p>E o plano \u00e9 levar esse n\u00edvel de sucesso para todos os outros pa\u00edses em que est\u00e3o, em primeiro lugar. Em segundo lugar, expandir para o luxo. Em um ano, eles j\u00e1 s\u00e3o t\u00e3o grandes quanto este ano, sem gastar dinheiro, adicionando a autentica\u00e7\u00e3o dos itens de luxo. N\u00famero tr\u00eas, adicione itens colecion\u00e1veis e n\u00famero quatro, adicione eletr\u00f4nicos. E talvez o n\u00famero cinco, em um futuro distante, talvez v\u00e1 para os EUA, quem sabe? Mas, definitivamente, a n\u00famero um, apenas conquistando o restante da Europa no mesmo n\u00edvel, sem entrar em novas categorias, \u00e9 uma empresa de US$ 15 bilh\u00f5es, conquistando algumas outras categorias, como a de luxo, \u00e9 uma empresa de US$ 50 bilh\u00f5es, e talvez 100, e depois indo para os EUA, talvez mais. Portanto, acho que essa empresa est\u00e1 em franca expans\u00e3o. Estou apostando em, no m\u00ednimo, tr\u00eas X, talvez 10 X seja um valor razoavelmente alto a partir daqui. Thomas \u00e9 uma m\u00e1quina; ele n\u00e3o vai parar at\u00e9 vencer.        <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Vamos nos voltar para a Quince por um momento. Essa \u00e9 uma jogada de luxo acess\u00edvel. Conte-nos um pouco sobre como esse neg\u00f3cio prosperou e o que voc\u00ea fez em termos de inova\u00e7\u00e3o do modelo de neg\u00f3cios e do manual para tornar esse neg\u00f3cio um disruptor bem-sucedido nessa categoria?  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>As marcas diretas ao consumidor n\u00e3o s\u00e3o novas. Elas amadureceram nas \u00faltimas d\u00e9cadas, mas nenhuma delas acabou se saindo particularmente bem. Se voc\u00ea observar a Warby Parker e as diferentes empresas de colch\u00f5es, etc., o problema \u00e9 que elas t\u00eam custos razoavelmente altos de aquisi\u00e7\u00e3o de clientes. Elas n\u00e3o t\u00eam muita recorr\u00eancia. Elas t\u00eam muitos estoques que precisam colocar no balan\u00e7o patrimonial ou que ficam nos barcos por 90 dias, pois v\u00eam da \u00c1sia.    <\/p>\n\n<p>E Sid, o fundador da Quince, que \u00e9 incr\u00edvel, teve v\u00e1rios insights. Ele disse: &#8220;Ei, talvez eu possa transformar isso em um mercado de verdade. Poderia ser um neg\u00f3cio sem estoque, no qual as f\u00e1bricas na \u00c1sia poderiam arcar com os custos de estoque. Em segundo lugar, para torn\u00e1-lo realmente muito mais eficiente. Em vez de envi\u00e1-los em barcos, vamos enviar os itens por avi\u00e3o. Obviamente, voc\u00ea precisa de um pre\u00e7o um pouco mais alto e, como resultado, poderemos entregar o estoque a cada cinco dias, em vez de a cada 90 dias, o que melhora drasticamente a efici\u00eancia do capital na estrutura da margem.&#8221; <\/p>\n\n<p>E, do ponto de vista do posicionamento, quando voc\u00ea pensa em quem se saiu muito bem, o problema da Amazon \u00e9 que em cada categoria voc\u00ea tem infinitos itens. Os consumidores n\u00e3o querem infinitos itens. Se voc\u00ea tiver 20 que sejam bons, j\u00e1 \u00e9 o suficiente. Portanto, voc\u00ea quer a sele\u00e7\u00e3o de uma Macy&#8217;s ou Bloomingdale&#8217;s, com o pre\u00e7o de, digamos, Costco. A qualidade, de fato, da Macy&#8217;s e da Bloomingdale&#8217;s, e a cadeia de suprimentos da Shein ou da Temu. E ele conseguiu construir isso. A empresa est\u00e1 em franca expans\u00e3o h\u00e1 cerca de tr\u00eas ou quatro anos. No ano passado, eles faturaram quase um bilh\u00e3o em vendas. E se voc\u00ea estiver no segmento demogr\u00e1fico certo, \u00e9 aqui que eles compram. Os itens s\u00e3o incr\u00edveis. Eles expandiram as categorias, come\u00e7aram com cashmere de grau AAA.          <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>\u00c9 um p\u00fablico jovem e abastado, certo?<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Um p\u00fablico jovem e abastado, mas com uma caxemira incr\u00edvel por 60 d\u00f3lares. E eu n\u00e3o ficaria surpreso se houvesse uma empresa com receita de 10 bilh\u00f5es nos pr\u00f3ximos cinco anos. E essa empresa \u00e9 extraordin\u00e1ria.  <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Agora, vamos falar de um setor realmente empolgante. Todo mundo, neste \u00faltimo ano de 2024, provavelmente ver\u00e1 o advento dos rob\u00f4s humanoides. H\u00e1 v\u00e1rios participantes buscando esse mercado. E um deles \u00e9 a Figure AI, na qual voc\u00ea investiu significativamente nos est\u00e1gios iniciais. Essa \u00e9 uma empresa que est\u00e1 sendo apoiada por muitos grandes participantes, incluindo Microsoft, NVIDIA, OpenAI e Jeff Bezos, e j\u00e1 recebeu pedidos realmente significativos.    <\/p>\n\n<p><br\/>Essa categoria de rob\u00f3tica humanoide parece estar atingindo esse ponto de converg\u00eancia ideal em que a IA generativa e outros modelos que permitem que esses rob\u00f4s compreendam a contraparte e tamb\u00e9m respondam parecem torn\u00e1-los muito mais funcionais. Al\u00e9m disso, em locais como f\u00e1bricas, parece que eles se tornaram flex\u00edveis o suficiente para realmente realizar tarefas muito complexas com as m\u00e3os e assim por diante, e com a vis\u00e3o de m\u00e1quina. Mas eu gostaria muito de ouvir a opini\u00e3o de voc\u00eas sobre esse mercado, o qu\u00e3o grande ele pode se tornar, como a IA de figura est\u00e1 posicionada e, de acordo com Elon Musk, ser\u00e1 que teremos alguns rob\u00f4s de US$ 10.000 em nossa casa nos pr\u00f3ximos 10 anos?  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Se voc\u00ea me perguntar qual \u00e9 a \u00fanica coisa que as pessoas do grande p\u00fablico est\u00e3o subestimando em termos do impacto que ter\u00e1 e da velocidade com que isso acontecer\u00e1, eu diria que s\u00e3o os rob\u00f4s humanoides. E a Figure \u00e9 provavelmente a principal empresa dominante nesse setor. E o fundador \u00e9 extraordin\u00e1rio. Quero dizer, a demonstra\u00e7\u00e3o da Tesla foi um pouco&#8230; Eles estavam trapaceando. Quer dizer, n\u00e3o eram rob\u00f4s dirigidos por IA. Na verdade, eles eram controlados remotamente por humanos.      <\/p>\n\n<p>A Figure est\u00e1 um ano \u00e0 frente da Tesla, que provavelmente est\u00e1 um ano \u00e0 frente de qualquer outra empresa. Portanto, a Figure \u00e9 a principal empresa do setor. O fundador \u00e9 extraordin\u00e1rio. Ele \u00e9 um fundador pela terceira vez, e n\u00f3s o apoiamos todas as vezes. Ele come\u00e7ou a criar um mercado de trabalho, e foi assim que o conhecemos, chamado Vetteri. Depois, criou a Archer, a empresa de ped\u00e1gio de ve\u00edculos el\u00e9tricos. Agora ele est\u00e1 construindo isso.      <\/p>\n\n<p>Portanto, a maioria das pessoas come\u00e7a perguntando: &#8220;Espere um pouco, por que precisamos de rob\u00f4s humanoides? Por que voc\u00ea n\u00e3o cria um rob\u00f4 dedicado a qualquer tarefa que precise?&#8221; Mas se voc\u00ea der um passo atr\u00e1s, h\u00e1 dezenas de trilh\u00f5es de infraestruturas que foram criadas para mundos projetados por humanos. <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Empregos.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Empregos. Portanto, voc\u00ea tem duas op\u00e7\u00f5es. Ou voc\u00ea redesenha toda a infraestrutura para rob\u00f4s ou cria rob\u00f4s humanoides. Obviamente, ambos coexistir\u00e3o. H\u00e1 muitos, muitos rob\u00f4s prontos nas linhas de fabrica\u00e7\u00e3o e nas f\u00e1bricas de autom\u00f3veis, e isso \u00e9 bom. Mas h\u00e1 muitos trabalhos human\u00f3ides ou trabalhos que podem ser feitos por rob\u00f4s human\u00f3ides. Na verdade, a maioria deles, e \u00e0s vezes as pessoas se perguntam: isso \u00e9 bom ou ruim? Mas, na verdade, se voc\u00ea pensar na hist\u00f3ria da automa\u00e7\u00e3o e nos trabalhos que est\u00e3o sendo automatizados, aqueles que, francamente, os humanos n\u00e3o deveriam estar fazendo, n\u00e3o dever\u00edamos estar fazendo isso um milh\u00e3o de vezes, movendo um pacote do ponto A para o ponto B, etc.       <\/p>\n\n<p>Portanto, no ponto em que estamos, a Figura 01 mostrou que voc\u00ea pode ter, essencialmente, um rob\u00f4 que pode passar no teste de Turing com qualidade de conversa\u00e7\u00e3o. Por exemplo, voc\u00ea pede comida, ele lhe d\u00e1 a ma\u00e7\u00e3, que \u00e9 a \u00fanica coisa dispon\u00edvel, pode lavar a lou\u00e7a, e voc\u00ea pode ter uma conversa intelig\u00edvel e completamente fluente como se estivesse falando com um ser humano e entendesse o mundo em que ele est\u00e1 inserido. E isso, obviamente, \u00e9 gra\u00e7as aos LLMs.  <\/p>\n\n<p>O Figure 02, na verdade, j\u00e1 est\u00e1 operando em alguns lugares. Eles est\u00e3o em uma f\u00e1brica na BMW, onde os rob\u00f4s trabalham 20 horas por dia. Quero dizer, n\u00e3o \u00e9 um trabalho complexo remover pe\u00e7as de m\u00e1quinas de um lugar e coloc\u00e1-las na linha de montagem em outro lugar. Mas eles est\u00e3o substituindo cerca de US$ 250.000 em maquinistas, e \u00e9 um programa de leasing em que eles alugam os rob\u00f4s por cinco anos. O segredo, por\u00e9m, \u00e9 que a Figure descobriu cada um desses componentes que est\u00e1 construindo e comprando, como dimension\u00e1-los e como dimension\u00e1-los at\u00e9 o ponto em que o custo seja dividido por 10. Portanto, eles est\u00e3o tentando fazer com que esses rob\u00f4s, de acordo com a previs\u00e3o de Elon, acabem&#8230; Quero dizer, estamos a anos de ter 10 mil ou 20 mil por rob\u00f4 em casa. Talvez um custo de aluguel de 20 mil por ano esteja mais pr\u00f3ximo disso.       <\/p>\n\n<p>Mas a Figura 03, quando chegar, daqui a dois anos, ser\u00e1 muito mais barata e r\u00e1pida. E a Figura 04, novamente, dois ou tr\u00eas anos depois, ser\u00e1 ainda mais econ\u00f4mica e competente em termos do n\u00famero de tarefas que podemos realizar. E assim, eles estavam prontos. E, na verdade, isso \u00e9 p\u00fablico, acho que Brad, o CEO, disse: &#8220;Ah, temos interesse em 100.000 pedidos de algumas grandes empresas&#8221;. Posso muito bem imaginar um mundo daqui a alguns anos em que, francamente, haver\u00e1 um milh\u00e3o de rob\u00f4s humanoides no mundo. Principalmente nas f\u00e1bricas, talvez em algumas resid\u00eancias de alto padr\u00e3o em cinco anos, mas daqui a 10 anos, os Jetsons estar\u00e3o muito mais pr\u00f3ximos. Portanto, essa empresa pode transformar o mundo. Pode ser uma empresa de um trilh\u00e3o de d\u00f3lares, pode ser uma empresa de US$ 10 trilh\u00f5es.       <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Isso tem implica\u00e7\u00f5es profundas. Quero dizer, vimos a IA come\u00e7ar a ter implica\u00e7\u00f5es profundas em empregos do tipo servi\u00e7o e em empregos de m\u00e3o de obra qualificada, mas agora essa \u00e9 potencialmente outra amea\u00e7a para empregos de colarinho azul, f\u00e1bricas e outros tipos de servi\u00e7os que s\u00e3o mais cotidianos. Portanto, h\u00e1 algumas mudan\u00e7as muito profundas na estrutura de trabalho nos pr\u00f3ximos anos, possivelmente, \u00e0 medida que os custos desses rob\u00f4s e da IA diminu\u00edrem ainda mais.  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Eu n\u00e3o me preocuparia muito com isso. Os luditas sempre estiveram errados. Ent\u00e3o, vamos voltar 25 anos atr\u00e1s. Em 2000, tivemos essa conversa com voc\u00ea. E eu digo a voc\u00ea que, em 2025, as quatro principais categorias de emprego de 2000 ter\u00e3o desaparecido. N\u00e3o haver\u00e1 mais caixas de banco, n\u00e3o haver\u00e1 mais agentes de viagem. Toda a fabrica\u00e7\u00e3o de autom\u00f3veis ter\u00e1 sido automatizada, e 500 bilh\u00f5es do varejo ter\u00e3o se tornado on-line, como se tivesse extinguido completamente os empregos no varejo local. Descreva agora as condi\u00e7\u00f5es econ\u00f4micas do ambiente em 2025.       <\/p>\n\n<p>E se eu lhe dissesse isso, voc\u00ea me diria: &#8220;Meu Deus, a grande depress\u00e3o, 25% de taxa de desemprego, revolu\u00e7\u00e3o nas ruas&#8221; e, no entanto, temos menos desemprego e maior produtividade. Portanto, historicamente, esses empregos s\u00e3o destru\u00eddos. \u00c9 f\u00e1cil imaginar. \u00c9 dif\u00edcil imaginar a cria\u00e7\u00e3o de novos empregos, mas como eles melhoram a produtividade humana, melhoram nossa qualidade de vida, tornam as coisas deflacion\u00e1rias e mais baratas, e melhoram nossos sal\u00e1rios. Portanto, quanto mais tecnologia tivermos, na verdade A, novos empregos ser\u00e3o criados. Mas B, trabalhamos menos horas por mais dinheiro e nossa qualidade de vida melhora. Portanto, estou profundamente otimista com rela\u00e7\u00e3o ao mundo de amanh\u00e3,      <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Posso voltar ao capital de risco por um minuto e falar sobre um t\u00f3pico diferente, que s\u00e3o as sa\u00eddas no ambiente atual?<\/p>\n\n<p>No ano passado, o relat\u00f3rio global dos 100 maiores unic\u00f3rnios da PwC calculou um valor de mercado de mais de 2 trilh\u00f5es de startups basicamente privadas, a maioria delas no setor de tecnologia. E havia quase 1.500 unic\u00f3rnios, ou seja, empresas de mais de um bilh\u00e3o de d\u00f3lares. Em todo esse processo, como capitalista de risco, o caminho da liquidez se tornou muito mais complicado e muito mais longo. Voc\u00ea pode investir, mas pode levar muito tempo at\u00e9 que tenha liquidez p\u00fablica. Ao mesmo tempo, os mercados de fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es ficaram mais enferrujados. Barras regulat\u00f3rias mais altas, o Facebook comprando o Instagram, n\u00e3o \u00e9 mais t\u00e3o f\u00e1cil. E os mercados de IPOs permanecem desafiadores e a barreira continua a crescer em termos do que \u00e9 um tamanho aceit\u00e1vel para ser uma empresa p\u00fablica, o que \u00e9 um crescimento aceit\u00e1vel. Nesse ambiente, voc\u00ea falou sobre colocar dinheiro em tr\u00eas empresas, acho que foi uma semana, mas como voc\u00ea o retira, e qual \u00e9 o caminho para a sa\u00edda do seu ponto de vista e do ambiente de sa\u00edda atual?       <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Sim, ent\u00e3o eu fa\u00e7o uma distin\u00e7\u00e3o entre os VCs e os mercados privados em geral e compenso a FJ Labs, porque estamos em uma posi\u00e7\u00e3o muito privilegiada. Portanto, para os capitalistas de risco, como voc\u00ea disse, foi um inverno, foi um inverno de sa\u00eddas, sem IPOs, sem fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es, principalmente por motivos regulat\u00f3rios. E, obviamente, o ambiente de taxas n\u00e3o estava ajudando. Espero que estejamos chegando a um descongelamento disso. N\u00e3o estou dizendo que, como uma bonan\u00e7a, vamos voltar a 21, especialmente com o atual ambiente de taxas, mas espero que, tanto do ponto de vista regulat\u00f3rio quanto em termos de mercados de capitais, vejamos mais IPOs e sa\u00eddas nos pr\u00f3ximos anos do que vimos em 23 e 24. Isso ajuda outras pessoas.     <\/p>\n\n<p>Em nosso caso espec\u00edfico, emitimos cheques pequenos. Estamos emitindo 4 cheques de 500 mil. Somos propriet\u00e1rios de 1, 2, 3% dessas empresas.  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>E assim, sa\u00edmos em transa\u00e7\u00f5es secund\u00e1rias. A grande maioria de nossas sa\u00eddas na \u00faltima d\u00e9cada, mas, francamente&#8230; E bem, a maioria das sa\u00eddas na \u00faltima d\u00e9cada, e a grande maioria nos \u00faltimos anos, foram transa\u00e7\u00f5es secund\u00e1rias. \u00c0 medida que as empresas se tornam muito grandes, mesmo sendo privadas, h\u00e1 compradores secund\u00e1rios. Existe um mercado real para as secund\u00e1rias da Stripe, para as secund\u00e1rias da SpaceX, para as secund\u00e1rias da Klarna. E at\u00e9 mesmo as empresas mais abaixo na cadeia alimentar, como, por exemplo, se eu quisesse vender, sem querer, a Quince ou a Vinted, eu definitivamente poderia. E h\u00e1 compradores para essas empresas.      <\/p>\n\n<p>E, muitas vezes, na idade m\u00ednima, voc\u00ea tem mercados secund\u00e1rios como o Forge, o EquityZen ou o SharesPost. Nos est\u00e1gios iniciais, os VCs em ascens\u00e3o acabam sendo os compradores secund\u00e1rios. Assim, se a empresa estiver arrasando e estiver levantando sua s\u00e9rie B, e Sequoia, Andreessen e Greylock quiserem participar, mas todos querem 15% e o fundador quer os tr\u00eas porque n\u00e3o quer que eles financiem concorrentes, mas n\u00e3o quer 45% de dilui\u00e7\u00e3o. Ele aceitar\u00e1 30% no prim\u00e1rio e 15% no secund\u00e1rio. Ele pode vir at\u00e9 mim e dizer: &#8220;Ei, voc\u00ea se importaria de vender parte de nossas a\u00e7\u00f5es como um favor?&#8221;    <\/p>\n\n<p>E eu disse: &#8220;Olha, eu amo voc\u00ea, mas 10 X, n\u00f3s venderemos 50%&#8221;. E nosso papel, na verdade, \u00e9 50%, porque \u00e0s vezes as \u00e1rvores crescem at\u00e9 a lua, embora raramente. E se ela chegar a zero, ficaremos felizes porque ganhamos 10 X com os 50%, e se ela chegar ao infinito, ainda teremos 50% e ficaremos felizes. Assim, vendemos no caminho para outros VCs e, por fim, temos a oportunidade de vender em mercados secund\u00e1rios, se quisermos. Mas espero que o ambiente ainda melhore e se descongele. Seria melhor para todos.     <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>E um outro t\u00f3pico que d\u00e1 continuidade a um podcast recente que fizemos com Reed Raymond, da Apollo, no qual falamos sobre a democratiza\u00e7\u00e3o do private equity e o acesso a produtos de private equity no varejo. Estou curioso, pois hoje estamos em um mundo em que a maioria dos investidores p\u00fablicos, por meio de seus planos de aposentadoria, est\u00e1 realmente investindo apenas no mercado de forma mais ampla, o que significa que os sete magn\u00edficos s\u00e3o o motor de sua riqueza. Mas a maior parte do crescimento est\u00e1 ocorrendo nos mercados privados. Quero dizer, voc\u00ea v\u00ea uma maior democratiza\u00e7\u00e3o e acesso aos mercados privados para investidores de varejo menores nos pr\u00f3ximos anos tamb\u00e9m?   <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>\u00c9 uma quest\u00e3o regulat\u00f3ria, n\u00e3o uma quest\u00e3o de demanda do mercado. Voc\u00ea n\u00e3o pode fazer uma solicita\u00e7\u00e3o geral. As pessoas precisam ser investidores credenciados para investir em fundos e para investir em startups, o que significa um limite bastante alto, na verdade. J\u00e1 vimos maneiras de contornar isso. Obviamente, os Angelistas tentam obter isen\u00e7\u00f5es diferentes para que as pessoas invistam em startups, especialmente as startups de seus amigos ou de sua fam\u00edlia etc. E na Europa, vimos alguns lugares em que o consumidor de varejo p\u00f4de investir essencialmente em alimentadores que investem em fundos.     <\/p>\n\n<p>\u00c9 muito poss\u00edvel que isso aconte\u00e7a. De certa forma, isso est\u00e1 acontecendo com as criptomoedas de uma forma completamente selvagem, como no oeste selvagem, em que as pessoas est\u00e3o investindo em moedas meme rid\u00edculas. Portanto, eu gostaria que isso acontecesse, mas tamb\u00e9m posso entender como&#8230; As leis do c\u00e9u azul foram criadas por um motivo na d\u00e9cada de 1930. Portanto, voc\u00ea precisa fazer isso de forma inteligente, talvez n\u00e3o permitindo que as pessoas invistam em empresas individuais, porque essa \u00e9 uma receita para o fracasso no mundo da tecnologia.    <\/p>\n\n<p>Quero dizer, o motivo pelo qual nos sa\u00edmos t\u00e3o bem \u00e9 que os empreendimentos seguem uma lei de pot\u00eancia e, seja qual for o retorno das 100 maiores empresas da d\u00e9cada, em virtude de estarmos entre 1.000 ou 1.500 startups, \u00e9 prov\u00e1vel que estejamos entre as empresas da lei de pot\u00eancia. E, francamente, s\u00e3o as 10 maiores das 100 maiores. Se voc\u00ea investe em cinco startups, \u00e9 prov\u00e1vel que perca dinheiro. Se voc\u00ea investir em 30 startups, \u00e9 prov\u00e1vel que perca dinheiro. Portanto, voc\u00ea realmente quer um portf\u00f3lio diversificado de startups, e n\u00e3o tenho certeza se deixar que as pessoas simplesmente escolham&#8230; Mas, no que voc\u00ea diz respeito \u00e0 quest\u00e3o, a maior parte do valor est\u00e1 se acumulando para as pessoas do lado privado. As empresas est\u00e3o se tornando p\u00fablicas. Uma vez que elas j\u00e1 valem centenas de bilh\u00f5es, n\u00e3o v\u00e3o aumentar 100 vezes a partir da\u00ed. Por exemplo, a Microsoft abriu seu capital com uma avalia\u00e7\u00e3o de 260 milh\u00f5es. A Apple abriu o capital com uma avalia\u00e7\u00e3o de 1,3 bilh\u00e3o.         <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Toda a cria\u00e7\u00e3o de valor foi realmente nos mercados p\u00fablicos.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Correto.<\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Enquanto agora voc\u00ea tem&#8230;<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>A SpaceX<\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>SpaceX.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>3, 400 bilh\u00f5es<\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Voc\u00ea tem a ByteDance com 300 bilh\u00f5es, etc. Portanto, toda a cria\u00e7\u00e3o de valor&#8230; <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Tudo isso est\u00e1 se acumulando para n\u00f3s e n\u00e3o para o p\u00fablico.<\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Olhando para o futuro por um segundo. Voc\u00ea falou em outros podcasts e em outros lugares ao longo dos anos sobre sua vis\u00e3o de como ser\u00e1 o mundo daqui a 25 anos, daqui a 100 anos. E algumas das coisas que voc\u00ea disse nesses coment\u00e1rios anteriores foram sobre abund\u00e2ncia de energia e que tipo de desbloqueio isso cria para n\u00f3s, seres humanos. Eu gostaria de saber o que voc\u00ea acha mais recente, em 2025, sobre como ser\u00e1 o futuro daqui para frente.   <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Em primeiro lugar, a beleza de ser um capitalista de risco \u00e9 que, de certa forma, eu vivo no futuro de outras pessoas, porque vejo todas as ideias que me s\u00e3o apresentadas e que chegar\u00e3o \u00e0 maturidade em cinco, dez anos, e tamb\u00e9m vejo as curvas de custo e entendo quando atingiremos diferentes pontos de pre\u00e7o em que elas realmente se tornar\u00e3o vi\u00e1veis. Portanto, em primeiro lugar, dando um passo atr\u00e1s, a tecnologia em geral e a revolu\u00e7\u00e3o tecnol\u00f3gica foram extraordinariamente deflacion\u00e1rias e transformaram nossas vidas para melhor. Se voc\u00ea voltar 200 anos atr\u00e1s, todos n\u00f3s somos agricultores. Ent\u00e3o, em 1825, vivemos at\u00e9 a expectativa de vida de 29 anos em n\u00edvel global, e a maior expectativa de vida \u00e9 abaixo de 40 anos. E passamos fome v\u00e1rias vezes por ano.    <\/p>\n\n<p>Se voc\u00ea for pobre, voc\u00ea n\u00e3o sai de f\u00e9rias, n\u00e3o tem \u00e1gua encanada, n\u00e3o tem um carro, n\u00e3o tem um avi\u00e3o, n\u00e3o tem um carro, n\u00e3o tem um carro. Se voc\u00ea \u00e9 pobre, n\u00e3o sai de f\u00e9rias, n\u00e3o tem \u00e1gua encanada, n\u00e3o tem carro e, definitivamente, n\u00e3o existem avi\u00f5es. E mesmo nos \u00faltimos 40 ou 50 anos, nossa qualidade de vida se transformou. Quando eu era crian\u00e7a, lembro-me de meu pai gritando com minha m\u00e3e que ela estava gastando muito dinheiro em liga\u00e7\u00f5es telef\u00f4nicas interurbanas, e ele conheceu Nice em Paris. E agora, com esses smartphones, temos comunica\u00e7\u00f5es globais gratuitas por v\u00eddeo. Temos a soma total do conhecimento da humanidade em nosso bolso. Temos um consultor extraordinariamente inteligente que tem sido capaz de nos ajudar em todos os aspectos.      <\/p>\n\n<p>Portanto, voc\u00ea pode ser um fazendeiro pobre na \u00cdndia e ter acesso a mais informa\u00e7\u00f5es, comunica\u00e7\u00f5es e possivelmente intelig\u00eancia do que o presidente dos Estados Unidos tinha h\u00e1 25 anos. E n\u00f3s n\u00e3o damos valor a isso. Isso transformou nossas vidas para melhor de maneiras inimagin\u00e1veis. Quando fa\u00e7o minhas viagens malucas \u00e0 Ant\u00e1rtica sem eletricidade, com comida reidratada, volto e eles dizem: &#8220;Posso ligar o&#8230; \u00c9 como \u00e1gua quente ou chuveiro no banheiro. Quero dizer, somos t\u00e3o privilegiados e n\u00e3o damos valor a isso. N\u00e3o nos damos conta do quanto somos privilegiados.      <\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, o que voc\u00ea acha do que est\u00e1 por vir nos pr\u00f3ximos 25 anos? N\u00e3o quero dizer que tudo \u00e9 para o melhor e o melhor do mundo poss\u00edvel. Voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 em um estado de rosa-alaranjado. Muito pelo contr\u00e1rio. Temos muitos problemas. Temos mudan\u00e7as clim\u00e1ticas, temos desigualdade de oportunidades e temos uma crise de bem-estar f\u00edsico e mental. E tudo isso de uma forma que [inaudible 01:03:13] \u00e9 estruturalmente incapaz de resolver. E, na verdade, a boa not\u00edcia \u00e9 que os fundadores veem esses problemas e v\u00e3o atac\u00e1-los. Por isso, estou profundamente otimista porque estamos encontrando abund\u00e2ncia em v\u00e1rios setores. Em primeiro lugar, a abund\u00e2ncia de energia. Neste momento, voc\u00ea tem abund\u00e2ncia de poder de computa\u00e7\u00e3o. Como na d\u00e9cada de 1970, a capacidade de computa\u00e7\u00e3o \u00e9 extremamente limitada. Voc\u00ea s\u00f3 a usaria em transa\u00e7\u00f5es de valor muito alto. Hoje, ela \u00e9 t\u00e3o infinita que voc\u00ea tem supercomputadores em seu bolso que pode fazer qualquer coisa.             <\/p>\n\n<p>O custo da eletricidade tem sido limitado e a limita\u00e7\u00e3o da energia tem sido grande. Assim, at\u00e9 a d\u00e9cada de 1990, t\u00ednhamos de fato uma correla\u00e7\u00e3o perfeita entre o consumo de energia e o crescimento do PIB. Conseguimos nos tornar muito mais eficientes. Assim, atualmente, conseguimos fazer a economia crescer sem aumentar nosso consumo de energia. Mas o interessante \u00e9 que o custo da energia, por causa da energia solar, est\u00e1 diminuindo muito rapidamente. Portanto, a energia solar j\u00e1 \u00e9 a forma mais barata de produ\u00e7\u00e3o de energia e est\u00e1 diminuindo 11% ao ano. Ela est\u00e1 sendo dividida por 10 a cada d\u00e9cada e continua a ser dividida por 10. Portanto, dividida por 100 em 20 anos, 1.000 em 30 anos e 10.000 em 40 anos. E continua a diminuir. E posso prever um mundo daqui a 10 ou 20 anos em que o custo marginal da produ\u00e7\u00e3o de energia ser\u00e1 essencialmente zero. \u00c9 claro que a energia solar n\u00e3o funciona durante a noite ou em dias nublados, mas os custos da bateria tamb\u00e9m diminu\u00edram. Eles foram divididos em 42 nos \u00faltimos 27 anos e em 10 na \u00faltima d\u00e9cada. E agora a energia solar mais as baterias est\u00e3o chegando a um ponto em que est\u00e3o se tornando mais baratas do que todas as outras formas de produ\u00e7\u00e3o de energia. Como resultado, estamos vendo um aumento maci\u00e7o da penetra\u00e7\u00e3o em muitos mercados emergentes, onde, por exemplo, em 12%, t\u00ednhamos 0,1% de produ\u00e7\u00e3o de energia solar. Agora, em n\u00edvel global, ela \u00e9 de 12% e, na verdade, est\u00e1 dobrando em muitos lugares, ano ap\u00f3s ano, em muitos pa\u00edses, tanto a capacidade da bateria quanto a produ\u00e7\u00e3o solar.              <\/p>\n\n<p>Assim, mesmo sem subs\u00eddios e sem interven\u00e7\u00e3o governamental, em 20 anos, posso facilmente imaginar quase toda a energia sendo gerada por energia solar e armazenada com baterias em n\u00edvel global. Temos reservas infinitas dos minerais necess\u00e1rios e, na verdade, isso \u00e9 muito mais eficiente. Basicamente, vamos nos mudar para um mundo em que toda a energia \u00e9 produzida por energia solar e ser\u00e1 praticamente gratuita. Todos os carros ser\u00e3o el\u00e9tricos e n\u00e3o ter\u00e3o emiss\u00f5es. Portanto, todo o nosso sistema de transporte e produ\u00e7\u00e3o de energia ser\u00e1 livre de emiss\u00f5es, e os custos marginais ser\u00e3o zero. Assim, poderemos aumentar o consumo de energia mais uma vez e desperdi\u00e7\u00e1-la. Quando voc\u00ea puder desperdi\u00e7ar energia, poder\u00e1 fazer coisas extraordin\u00e1rias.      <\/p>\n\n<p>Quando voc\u00ea consegue desperdi\u00e7ar energia, pode fazer coisas extraordin\u00e1rias. As pessoas diziam: &#8220;Ah, estamos ficando sem \u00e1gua doce&#8221;. Na verdade, isso n\u00e3o \u00e9 verdade. 70% do mundo \u00e9 \u00e1gua. Voc\u00ea pode dessalinizar a \u00e1gua doce ou simplesmente dessalinizar a \u00e1gua salgada com eletricidade infinita. Eu tenho um sistema de dessaliniza\u00e7\u00e3o de \u00e1gua em minha casa em Turks e Caicos. Estamos gerando 5.000 gal\u00f5es por dia. Minha conta de \u00e1gua \u00e9 de 10 mil por m\u00eas. A m\u00e1quina custa 72 mil.        <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Uau.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Quero dizer, ele se paga em sete meses e, \u00e9 claro, funciona com energia solar, portanto, estou completamente fora da rede e o custo marginal \u00e9 zero. E quando voc\u00ea tiver \u00e1gua doce infinita, poder\u00e1 cultivar no deserto. Voc\u00ea pode cultivar em fazendas verticais. Assim, de repente, o custo dos alimentos diminui, o custo da \u00e1gua diminui. Ou seja, se voc\u00ea chegar a uma agenda e a um mundo de abund\u00e2ncia, suas necessidades b\u00e1sicas quase se tornar\u00e3o gratuitas. Agora, isso vai al\u00e9m, pois voc\u00ea come\u00e7a a ter coisas como rob\u00f4s humanoides que reduzem o custo dos servi\u00e7os e da m\u00e3o de obra, o que provavelmente \u00e9 essencial, j\u00e1 que nossas taxas de natalidade est\u00e3o baixas, as popula\u00e7\u00f5es est\u00e3o envelhecendo e come\u00e7ando a diminuir. Na verdade, teremos uma escassez fundamental de m\u00e3o de obra em muitas categorias. Portanto, n\u00e3o estou preocupado com o desemprego. Na verdade, estou mais preocupado com a escassez de m\u00e3o de obra em muitas categorias, e vamos conseguir liberar a m\u00e3o de obra para fazer as coisas certas, fazendo com que as pessoas ajudem os idosos, etc. Estou muito otimista.         <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Sim. Ent\u00e3o, as categorias em que parece que nunca tivemos um benef\u00edcio geral real da defla\u00e7\u00e3o tecnol\u00f3gica &#8211; casas, educa\u00e7\u00e3o e sa\u00fade -, vamos ver uma mudan\u00e7a nos pr\u00f3ximos cinco a dez anos?<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Portanto, as categorias que s\u00e3o altamente regulamentadas ou dominadas por servi\u00e7os p\u00fablicos t\u00eam sido muito mais lentas para inovar, mas s\u00e3o componentes t\u00e3o grandes do PIB que veremos inova\u00e7\u00e3o. Estamos vendo inova\u00e7\u00e3o em tr\u00eas n\u00edveis. Portanto, em primeiro lugar, a educa\u00e7\u00e3o est\u00e1 vendo isso, voc\u00ea s\u00f3 n\u00e3o est\u00e1 vendo isso no contexto do sistema escolar tradicional. Mas agora, se voc\u00ea for um estudante supermotivado e intelectualmente curioso na \u00cdndia, poder\u00e1 acessar o YouTube e aprender qualquer coisa. Voc\u00ea pode entrar no Coursera e ter aulas com os melhores professores do mundo em qualquer categoria que desejar. E sim, voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 recebendo o diploma, mas est\u00e1 recebendo o conhecimento. Muitas das minhas startups agora, quando recrutam programadores, eles podem ter qualquer idade, podem estar em qualquer pa\u00eds, n\u00e3o precisam ter frequentado a escola. Vamos apenas fazer testes de programa\u00e7\u00e3o com eles. Se eles souberem programar bem, n\u00f3s os contrataremos.        <\/p>\n\n<p>Portanto, isso est\u00e1 mudando completamente o credenciamento. Literalmente, voc\u00ea \u00e9 fant\u00e1stico no que faz? E, a prop\u00f3sito, parte da raz\u00e3o pela qual n\u00e3o me preocupo com a quest\u00e3o do emprego \u00e9 que o ser humano mais a IA provavelmente ser\u00e1 muito melhor do que apenas a IA ou apenas o ser humano, e trabalharemos em conjunto com a tecnologia. Portanto, a educa\u00e7\u00e3o j\u00e1 est\u00e1 acontecendo. Quero dizer, a Khanmigo est\u00e1 ensinando crian\u00e7as do ensino fundamental ao m\u00e9dio, usando o m\u00e9todo socr\u00e1tico para ensinar-lhes matem\u00e1tica. Na ci\u00eancia, quero dizer, estamos vendo melhorias na descoberta de medicamentos. A Alpha Fold est\u00e1 desempenhando um papel 100% importante na cria\u00e7\u00e3o de novos medicamentos. A maior parte dos custos do sistema de sa\u00fade dos EUA \u00e9, na verdade, n\u00e3o m\u00e9dica. Eles s\u00e3o a sobrecarga do fato de termos criado um sistema de papel completamente complicado e idiota. Voc\u00ea vai para a Est\u00f4nia e eles basicamente automatizaram tudo. Como registros m\u00e9dicos on-line, tudo. Voc\u00ea vai ao m\u00e9dico, faz a recomenda\u00e7\u00e3o para ir ao especialista, faz o pagamento, tudo \u00e9 on-line e automatizado. \u00c9 assim h\u00e1 uma d\u00e9cada. Portanto, h\u00e1 grandes oportunidades que, na minha opini\u00e3o, come\u00e7ar\u00e3o a surgir. E o mesmo acontece com os servi\u00e7os p\u00fablicos.              <\/p>\n\n<p>Habita\u00e7\u00e3o. O principal problema na habita\u00e7\u00e3o \u00e9, na verdade, regulat\u00f3rio. Portanto, estamos criando restri\u00e7\u00f5es artificiais \u00e0 oferta por meio de direitos a\u00e9reos e marcos hist\u00f3ricos, etc. Obviamente, voc\u00ea n\u00e3o deve construir no Central Park, mas a maioria das outras coisas n\u00e3o precisa ser protegida. E coisas como a NEPA foram transformadas em armas para basicamente dar poder a voc\u00ea.    <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>&#8230; NIMBYismo. Portanto, n\u00e3o temos um problema subjacente de custo de constru\u00e7\u00e3o e, sim, h\u00e1 muitas coisas que podemos fazer aqui em termos de pr\u00e9-fabricados, etc., a quest\u00e3o fundamental \u00e9, na verdade, os regimes regulat\u00f3rios em torno da constru\u00e7\u00e3o. 80% da \u00e1rea de S\u00e3o Francisco \u00e9 zoneada para que voc\u00ea n\u00e3o possa construir pr\u00e9dios de apartamentos. Posso diminuir o custo da moradia em S\u00e3o Francisco da noite para o dia, permitindo que eles construam infinitamente.    <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Um t\u00f3pico muito, muito pr\u00f3ximo de casa e muito inexplic\u00e1vel. Voc\u00ea organiza esses encontros anuais de tecnologia em Turks e Caicos, em sua propriedade l\u00e1, e o que faz \u00e9 reunir comunidades de fundadores. E o que eu gostaria de ouvir de voc\u00ea \u00e9 quais foram alguns dos momentos mais marcantes de reunir esses grupos nesse tipo de ambiente, e que tipo de insights surgem desses eventos que impulsionam a inova\u00e7\u00e3o e outros momentos m\u00e1gicos, por assim dizer?  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Bem, momentos m\u00e1gicos acontecem de v\u00e1rias maneiras. Por exemplo, recentemente tivemos o fundador da Somos, que nem sequer falava espanhol. Ele foi para Medell\u00edn, na Col\u00f4mbia, e construiu um sistema de internet de fibra de alt\u00edssima velocidade. Ent\u00e3o, ele est\u00e1 fornecendo fibra de 100 gigabits a cinco d\u00f3lares por m\u00eas. E ele encontrou uma maneira de fazer isso. E ele disse: &#8220;Olha, as pessoas estavam pensando de forma incremental, mas voc\u00ea poderia fazer o que a SpaceX fez. O custo de um quilograma para enviar coisas ao espa\u00e7o com o \u00f4nibus espacial era de US$ 60.000. E com a Starship, eles esperam chegar a US$ 15, mas digamos US$ 200. Voc\u00ea acha que h\u00e1 maneiras de finalmente usar a tecnologia existente para transformar completamente as estruturas de custo do mundo como o conhecemos?        <\/p>\n\n<p>E os operadores hist\u00f3ricos normalmente nunca fazem isso, e ele nos mostrou como fez isso, aplicando a tecnologia existente para resolver o problema. Ficamos maravilhados. E j\u00e1 vimos in\u00fameros exemplos disso. Agora, h\u00e1 tamb\u00e9m a casualidade em que voc\u00ea tem o COB Bay l\u00e1 e ele conhece o fundador de uma empresa que ele acha fascinante, ent\u00e3o eles v\u00e3o e compram a empresa ou fazem parceria com a empresa. Mas \u00e9 uma \u00f3tima maneira de dar um passo atr\u00e1s e realmente ver o que est\u00e1 acontecendo, quais s\u00e3o as tend\u00eancias gerais. Ent\u00e3o, por exemplo, este \u00e9 sobre IA, \u00e9 claro, em termos de onde h\u00e1 muito investimento, onde n\u00e3o h\u00e1 investimento suficiente? Onde est\u00e3o as abordagens ortogonais e quais s\u00e3o as jogadas contr\u00e1rias na categoria?      <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Voc\u00ea est\u00e1 fazendo isso em um ambiente com muito pouco ru\u00eddo externo, o que \u00e9&#8230;<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Sim, voc\u00ea n\u00e3o pode fazer isso em Nova York. De outra forma <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>&#8230; tamb\u00e9m \u00e9 \u00f3timo para estimula\u00e7\u00e3o. Vamos encerrar, mas temos algumas perguntas pessoais r\u00e1pidas para voc\u00ea. Ent\u00e3o, qual foi o destino de viagem que voc\u00ea mais gostou recentemente?  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Bem, eu fui para a Ant\u00e1rtica e caminhei at\u00e9 o Polo Sul segurando meu tren\u00f3 de 30 quilos, completamente fora da rede, comendo alimentos reidratados. Na verdade, voc\u00ea tem que fazer coc\u00f4 em um saco pl\u00e1stico que precisa carregar, pois n\u00e3o \u00e9 preciso deixar rastros. Voc\u00ea carrega seu pr\u00f3prio combust\u00edvel, seu pr\u00f3prio saco de dormir, sua pr\u00f3pria barraca, e \u00e9 muito diferente e muito rigoroso. Voc\u00ea est\u00e1 a 50 graus negativos. Voc\u00ea est\u00e1 a 10.000 p\u00e9s de altitude. E \u00e9 realmente um exerc\u00edcio de gratid\u00e3o, porque voc\u00ea volta desse exerc\u00edcio em que queima 8.000 calorias por dia, perde quase meio quilo por dia, e percebe a sorte que temos de viver no mundo civilizado e desenvolvido em que vivemos.     <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Quanto tempo voc\u00ea leva para fazer essa caminhada hoje?<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Se voc\u00ea fizer o Coast to Pole e estiver super em forma, ser\u00e3o 40, 50 dias, e se voc\u00ea fizer apenas a parte em que est\u00e1 pronto, ser\u00e1 deixado na geleira, que foi a parte que eu fiz, levou sete dias.<\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Voc\u00ea est\u00e1 bem. Tamb\u00e9m ouvi muitas vezes que voc\u00ea \u00e9 um leitor \u00e1vido. Qual foi o livro que realmente se destacou para voc\u00ea e que mudou sua vis\u00e3o do mundo? <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>O livro que provavelmente mudou minha vis\u00e3o do mundo porque me fez olhar para ele de forma diferente foi Sapiens, em termos de entender como muitas dessas coisas que tomamos como certas s\u00e3o, na verdade, constru\u00e7\u00f5es humanas. Como a moeda, as fronteiras. Mas, sinceramente, eu leio muito. Leio cerca de 100 livros por ano, mas leio principalmente por divers\u00e3o. E acho que a maneira de estimular minha mente e pensar no futuro \u00e9 lendo fic\u00e7\u00e3o cient\u00edfica e, em menor escala, fantasia. Portanto, meu livro de fic\u00e7\u00e3o cient\u00edfica favorito dos \u00faltimos anos \u00e9 Project Hail Mary. Ele \u00e9 do autor de The Martian, mas \u00e9 muito mais divertido e muito mais atraente. The Martian era como Robinson Cruso\u00e9 em Marte tentando se salvar. Ent\u00e3o, ele est\u00e1 sozinho e falando consigo mesmo, e o que est\u00e1 em jogo \u00e9 apenas ele. Este \u00e9 como Robinson Cruso\u00e9 no espa\u00e7o com Friday, ent\u00e3o amigos, tentando salvar a humanidade, e os riscos s\u00e3o maiores.         <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Incr\u00edvel. Qual \u00e9 o aplicativo de IA que voc\u00ea mais gosta hoje? E vou dar a voc\u00ea algumas op\u00e7\u00f5es. ChatGPT, Claude, Perplexity ou Gemini, ou qualquer outro que voc\u00ea n\u00e3o tenha escolhido.   <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Sou um usu\u00e1rio avan\u00e7ado do GPT. Ent\u00e3o, antes de tudo, criei minha pr\u00f3pria IA, que \u00e9 uma representa\u00e7\u00e3o digital de tudo o que j\u00e1 disse, escrevi, pensei etc. Levei mais de um ano para fazer isso e, no in\u00edcio, foi muito ruim. E no processo de fazer isso, de constru\u00ed-la, brinquei com tudo. Anthropic, Pinecone. Quer dizer, eu o codifiquei, ent\u00e3o foi necess\u00e1ria uma itera\u00e7\u00e3o infinita e nada realmente funcionou at\u00e9 o lan\u00e7amento do 4.0. E, \u00e9 claro, nessa \u00e9poca eu estruturei os dados adequadamente e converti completamente todos os podcasts e transcri\u00e7\u00f5es, codifiquei quem estava falando. Usei o Azure ou o CR para converter meus PDFs em conte\u00fado intelig\u00edvel. Portanto, foram centenas de horas de trabalho. Mas o GPT4.0 \u00e9 fant\u00e1stico e os novos modelos s\u00e3o ainda melhores. Eu o utilizo para tudo. Para pesquisas, perguntas. Sim, ele substituiu o Google. Mas al\u00e9m disso, eu o uso como um analista, preciso que um analista fa\u00e7a pesquisas para mim, \u00e9 o GPT. Ele cria resumos e an\u00e1lises. Quer dizer, \u00e0s vezes est\u00e1 errado, mas \u00e9 incr\u00edvel.               <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>\u00c9 bastante not\u00e1vel. E onde voc\u00ea pode falar com o virtual, Fabrice? <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Portanto, se voc\u00ea acessar meu blog Fabricegrinda.com, h\u00e1 um link para o Fabrice AI, e ele \u00e9 surpreendentemente preciso. Voc\u00ea pode perguntar qual \u00e9 a nossa tese, qual \u00e9 o feedback sobre a sua ideia de startup, qual \u00e9 a avalia\u00e7\u00e3o m\u00e9dia para uma s\u00e9rie seed ou A. Voc\u00ea pode at\u00e9 fazer perguntas pessoais sobre como foi a Ant\u00e1rtica, o que eu fiz, o que eu fiz. Voc\u00ea pode at\u00e9 mesmo fazer perguntas pessoais sobre como foi a Ant\u00e1rtica, o que aprendi, como viver com luz \u00e1cida. Ou seja, voc\u00ea pode interagir com qualquer coisa que eu j\u00e1 tenha escrito, e \u00e9 muito preciso. No momento, estou programando as duas pr\u00f3ximas vers\u00f5es.    <\/p>\n\n<p>A pr\u00f3xima vers\u00e3o \u00e9 aquela em que terei um avatar digital com meu rosto, semelhan\u00e7a e voz, e voc\u00ea poder\u00e1 conversar com ele ou fazer com que ele converse com voc\u00ea. Voc\u00ea pode falar com ele diretamente ou por texto. E estou tentando codificar, sem promessas de que funcionar\u00e1 ou n\u00e3o, o Pitch Fabrice AI, no qual agora, como eu disse anteriormente, recebemos 300 propostas, atendemos liga\u00e7\u00f5es de 50 e recebemos os relat\u00f3rios de avalia\u00e7\u00e3o, e depois falo com talvez cinco. Isso permitir\u00e1 que os 250 e, francamente, os 295 falem com uma vers\u00e3o minha e recebam feedback sobre sua ideia. Se funcionar.    <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Voc\u00ea v\u00ea o Fabrice virtual participando do seu comit\u00ea de investimentos e tomando decis\u00f5es de investimento no futuro?<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Ele far\u00e1 recomenda\u00e7\u00f5es. Veremos o quanto isso pode ser bom. Olha, eu s\u00f3 vou fazer isso ao vivo se eu gostar dos relat\u00f3rios. Portanto, obviamente, a entrada \u00e9 o deck, a transcri\u00e7\u00e3o de nossa conversa com os fundadores e, em seguida, nossos relat\u00f3rios e recomenda\u00e7\u00f5es. Se eu fornecer a ele milhares desses dados, ser\u00e1 que ele conseguir\u00e1 obter dados razoavelmente precisos ou bons? Isso \u00e9 realmente, mais uma vez, um servi\u00e7o p\u00fablico para a humanidade ou para os fundadores. Posso dizer a voc\u00ea que sua economia unit\u00e1ria est\u00e1 abaixo do esperado ou que voc\u00ea est\u00e1 indo muito cedo para falar com os investidores de capital de risco, que precisa de um pouco mais de tra\u00e7\u00e3o? Voc\u00ea precisa de um pouco mais de tra\u00e7\u00e3o. V\u00e1 para a rodada de amigos e familiares primeiro. Ou, como fundador, voc\u00ea realmente precisa ser mais eloquente em termos do argumento de venda que est\u00e1 buscando, ou a categoria que voc\u00ea est\u00e1 buscando \u00e9 muito pequena.        <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Certo.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Ela pode realmente fornecer feedback acion\u00e1vel aos fundadores para ser \u00fatil a eles? A resposta \u00e9 n\u00e3o. Quero que voc\u00ea o coloque em pr\u00e1tica. A resposta \u00e9 sim, eu farei. Portanto, a ser definido. Mas \u00e9 nisso que estou codificando e trabalhando \u00e0 noite no momento.     <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Excelente. E a pergunta final de encerramento \u00e9: voc\u00ea tem um podcast favorito al\u00e9m do podcast LionTree? <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>N\u00e3o ou\u00e7o muitos podcasts. Leio mais livros do que qualquer outra coisa. E no Substack, o que mais leio \u00e9 provavelmente Noah Pinyon ou Noah Smith, que escreve sobre economia, pol\u00edticas p\u00fablicas, etc.  <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Muito bem, fant\u00e1stico. Fabrice, foi um verdadeiro prazer conhecer a hist\u00f3ria da OLX, a maneira como voc\u00ea investe e muitas de suas perspectivas sobre o mundo. Ent\u00e3o, muito obrigado por voc\u00ea ter vindo ao KindredCast hoje.  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Obrigado a voc\u00ea por me receber.<\/p>\n\n<p><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Conversei com Antal Runnebom, da LionTree. 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Date-Posted - 2025-03-04T14:57:08 . \n Conversei com Antal Runnebom, da LionTree. Apresentei minha perspectiva sobre as oportunidades em torno de mercados verticais espec\u00edficos; o processo pelo qual a FJ Labs seleciona as centenas de start-ups em que investimos; por que os rob\u00f4s humanoides e os investidores com intelig\u00eancia artificial est\u00e3o chegando mais r\u00e1pido do que qualquer um de n\u00f3s imagina; e uma vis\u00e3o de como a futura abund\u00e2ncia de energia nos permitir\u00e1 &#8220;desperdi\u00e7ar energia&#8221; inventando a pr\u00f3xima coisa legal. \n Se preferir, voc\u00ea pode ouvir o epis\u00f3dio no player de podcast incorporado.\n Al\u00e9m do v\u00eddeo do YouTube acima e do player de podcast incorporado, voc\u00ea tamb\u00e9m pode ouvir o podcast no iTunes e no Spotify.\n Transcri\u00e7\u00e3o\n Antal\n Bem-vindo ao KindredCast. Eu sou Antal Runneboom. Por ocasi\u00e3o do nosso 200\u00ba podcast, estamos mergulhando no mundo dos investimentos em est\u00e1gio inicial, com foco em mercados, software e outras tecnologias voltadas para o futuro. Estamos entusiasmados em falar hoje com Fabrice Grinda, s\u00f3cio-fundador da FJ Labs, um fundo de risco de est\u00e1gio agn\u00f3stico com sede na cidade de Nova York.   \n Fabrice \u00e9 um empreendedor em s\u00e9rie e super anjo. Em 2006, ele foi cofundador da OLX, um mercado global de classificados digitais que foi posteriormente vendido para a Naspers, onde permaneceu at\u00e9 2014. \n Antal\n Desde ent\u00e3o, ele tem a miss\u00e3o de revolucionar o mercado e o ecossistema de tecnologia por meio da FJ Labs, onde liderou investimentos em mais de 1.100 startups em todo o mundo. Alguns dos investimentos de Fabrice incluem Alibaba, Airbnb, FanDuel, Palantir, Beepi, Vinted, Quince e Figure AI, entre outros. \n Antal\n Hoje vamos explorar a jornada empresarial de Fabrice, sua filosofia de investimento na FJ Labs e suas ideias sobre o futuro dos mercados, IA e startups B2B com insights sobre as principais empresas de seu portf\u00f3lio. Fabrice, \u00e9 um prazer absoluto ter voc\u00ea aqui no KindredCast hoje. \n Antal\n Vamos come\u00e7ar com seu hist\u00f3rico. O que levou voc\u00ea aos EUA e ao setor de tecnologia? \n Fabrice\n Ent\u00e3o, cresci em Nice, no sul da Fran\u00e7a. E em 1984, com apenas 10 anos de idade, ganhei meu primeiro computador. E foi amor ao primeiro clique. A partir daquele momento, eu sabia que os computadores e eu ficar\u00edamos juntos para sempre. E o fato \u00e9 que n\u00e3o era \u00f3bvio para mim que era necess\u00e1rio ir para os EUA, mas, claramente, na Fran\u00e7a, na d\u00e9cada de 1980, eu era um extraterrestre que adorava computadores. Havia o Minitel, havia algumas coisas em tecnologia, mas n\u00e3o era realmente uma tecnologia avan\u00e7ada. E eu pulei algumas s\u00e9ries. Eu era o melhor da minha classe. Estava ganhando todas as olimp\u00edadas. Estava construindo meus computadores, programando, criando BBSs e come\u00e7ando a pensar no que fazer na faculdade.          \n Fui fazer uma entrevista na melhor escola francesa, que era a Lennar. Fui falar com o professor principal de l\u00e1. E ele disse: &#8220;O que voc\u00ea quer fazer quando se formar?&#8221; Eu disse: &#8220;Bem, quero seguir os passos dos meus modelos Bill Gates e Steve Jobs&#8221;. E ele disse: &#8220;O qu\u00ea? Voc\u00ea trairia os ideais da Revolu\u00e7\u00e3o Socialista Francesa?&#8221; Achei que ele estava brincando e comecei a rir. E \u00e9 claro que ele n\u00e3o estava. E eu pensei: &#8220;Ok, talvez eu perten\u00e7a aos EUA, sonho americano, aqui vou eu&#8221;. E ent\u00e3o me inscrevi para as faculdades. Naquela \u00e9poca, era dif\u00edcil, pois n\u00e3o havia nada on-line. Eu tinha que visit\u00e1-las, escolher as inscri\u00e7\u00f5es. Eu nem sabia que voc\u00ea podia estudar para o SAT. Mas fui para Princeton e o resto \u00e9 hist\u00f3ria.            \n Antal\n Incr\u00edvel. Uma coisa interessante a seu respeito \u00e9 que antes da OLX, que provavelmente \u00e9 a empresa mais conhecida que voc\u00ea fundou, voc\u00ea j\u00e1 havia fundado duas empresas e as vendido. Conte-nos um pouco sobre a forma\u00e7\u00e3o e os fundamentos de sua jornada empresarial que, por fim, levaram voc\u00ea a fundar a OLX e depois vend\u00ea-la novamente para a Naspers. \n Fabrice\n Ent\u00e3o, fui para Princeton e terminei meu curso. Estudei principalmente economia porque, para mim, ela explicava como o mundo funcionava. Quando me formei, pensei: &#8220;Ok, quero ser um fundador de tecnologia e h\u00e1 uma bolha acontecendo, mas sou t\u00edmido, introvertido e tenho 21 anos, vamos para a McKinsey&#8221;. \u00c9 uma escola de neg\u00f3cios, mas eles pagam para voc\u00ea. E a partir da\u00ed, vou aprender habilidades de comunica\u00e7\u00e3o oral e escrita, habilidades de falar em p\u00fablico, e isso vai me tornar um empres\u00e1rio melhor para quando eu for construir minha empresa. Dois anos depois, senti que j\u00e1 tinha aprendido o que precisava aprender. Eu tinha 23 anos, est\u00e1vamos em 98. Eu disse: &#8220;Ok, vamos criar empresas de tecnologia&#8221;. Agora, o problema \u00e9 que as restri\u00e7\u00f5es na \u00e9poca eram muito diferentes. Se voc\u00ea quiser criar uma empresa de tecnologia em 98, precisar\u00e1 construir seu pr\u00f3prio data center. Voc\u00ea precisa de milh\u00f5es de d\u00f3lares para acender as luzes. E como voc\u00ea tinha 23 anos, isso criava complexidades.           \n Ent\u00e3o, enquanto eu pensava, o que eu quero construir? Bem, eu era economista por forma\u00e7\u00e3o. Estudei design de mercado. Eu havia me apaixonado pelo modelo do eBay. Eu achava que ele era leve como \u00e1cido, que o vencedor leva o m\u00e1ximo e extremamente escal\u00e1vel. E eu disse: &#8220;Olha, ele tem sua pr\u00f3pria complexidade de combinar oferta e demanda e resolver o problema do ovo e da galinha. Mas esse \u00e9 um problema para o qual estou perfeitamente preparado para resolver&#8221;. Ent\u00e3o, decidi pegar a ideia, lev\u00e1-la para a Europa e tamb\u00e9m para a Am\u00e9rica Latina. E esse foi o come\u00e7o.       \n Antal\n Como empresa, passamos muito tempo em classificados e mercados digitais, e essas categorias evolu\u00edram tremendamente. Voc\u00ea teve o surgimento de marketplaces habilitados por software, estamos entrando em um mundo de modelos de marketplace orientados por agentes de IA. Mas em 2005, 2006, quando voc\u00ea come\u00e7ou a analisar o mercado para saber o que fazer em seguida, havia basicamente um grupo de empresas jornal\u00edsticas que estavam criando portais digitais e tentando vender classificados on-line. E ent\u00e3o voc\u00ea teve o surgimento da Craigslist aqui nos EUA, mas era um campo bastante aberto na \u00e9poca. Ent\u00e3o, volte a esse momento fundamental e o que o levou a ver a oportunidade naquele momento?    \n Fabrice\n Deixe-me voltar ao que aconteceu nas duas empresas anteriores, porque foi isso que levou \u00e0 OLX. Assim, a primeira empresa, que \u00e9 o eBay da Europa, cresceu de zero para 10 milh\u00f5es por m\u00eas em vendas, l\u00edder em quatro ou cinco pa\u00edses. No final das contas, infelizmente, voc\u00ea acabou perdendo a vit\u00f3ria. Como a empresa que nos comprou, suas a\u00e7\u00f5es ca\u00edram 99,98% na QXL Ricardo. E, apesar de terem ido de zero a her\u00f3i, voltaram a zero novamente. Ent\u00e3o, em 2001, eu disse: &#8220;Quero ser um fundador de tecnologia&#8221;. E minha segunda empresa que criei n\u00e3o era uma empresa cujos produtos eu adorava. Foi do tipo: &#8220;Ok, preciso criar uma empresa que seja lucrativa muito rapidamente porque n\u00e3o h\u00e1 capital dispon\u00edvel. E foi por isso que criei uma empresa de toques de celular. Assim, a Zingy passou de zero a 200 milh\u00f5es de faturamento em quatro anos. Foi um grande sucesso, super lucrativo, mas eu n\u00e3o tinha uma afinidade especial com isso.          \n Ent\u00e3o, vendi a empresa em 2004, faturamos 50 milh\u00f5es em 2004, por 80 milh\u00f5es em dinheiro. Eu havia aprendido a li\u00e7\u00e3o da \u00faltima vez: melhor dinheiro do que a\u00e7\u00f5es. Na verdade, contratei banqueiros, que fizeram um processo e dobraram o pre\u00e7o, foi incr\u00edvel. Mas eu sabia que queria voltar ao meu verdadeiro amor de criar mercados. E a Craigslist estava amadurecendo. Ent\u00e3o, em 2005, quando eu sabia que deixaria a Zingy, procurei Craig e Jim Buckmaster, que era o CEO, e disse: &#8220;Ei!     \n Antal\n Ambos ainda est\u00e3o l\u00e1.\n Fabrice\n E eles ainda est\u00e3o l\u00e1 at\u00e9 hoje. Na verdade, o site n\u00e3o mudou muito. Ent\u00e3o, fui at\u00e9 eles e disse: &#8220;Olha, o que voc\u00eas est\u00e3o fazendo \u00e9 prestar um servi\u00e7o p\u00fablico incr\u00edvel para a humanidade ao ter esse site gratuito que permite combinar compradores e vendedores e produtos que est\u00e3o encontrando empregos. \u00c9 incr\u00edvel, mas, francamente, poderia ser muito melhor. Na verdade, voc\u00ea poderia monitorar todo o conte\u00fado e garantir que n\u00e3o haja fraudes, spam, phishing, etc. Ent\u00e3o, por que n\u00e3o moderamos tudo e nos certificamos de que criamos o conte\u00fado da mais alta qualidade poss\u00edvel? Percebi que talvez voc\u00ea n\u00e3o esteja disposto a fazer isso, mas eu o farei de gra\u00e7a. Deixe que eu o administre. Voc\u00ea n\u00e3o precisa me pagar nada. Se voc\u00eas gostarem do que eu fa\u00e7o, talvez depois de um ano possamos conversar sobre a possibilidade de voc\u00eas me darem alguma participa\u00e7\u00e3o acion\u00e1ria, mas farei isso francamente como um servi\u00e7o \u00e0 humanidade.&#8221; Eles disseram n\u00e3o. Ent\u00e3o eu disse: &#8220;Tudo bem, eu compro de voc\u00ea&#8221;. E eu ofereci, e isso \u00e9 anterior ao fato de ser muito bem monetizado. Eu disse centenas de milh\u00f5es, acho que talvez at\u00e9 bilh\u00f5es de d\u00f3lares. E trabalhando com outra empresa de capital privado, eles tamb\u00e9m disseram n\u00e3o.       \n Ent\u00e3o, eu disse: &#8220;Voc\u00ea sabe o qu\u00ea? Voc\u00ea sabe o qu\u00ea? Os melhores concorrentes que voc\u00ea pode ter s\u00e3o pessoas que n\u00e3o querem competir e n\u00e3o se importam com isso&#8221;. E eles disseram: &#8220;Olha, se voc\u00ea fizer algo excelente, \u00f3timo&#8221;. Ent\u00e3o, decidi que iria atr\u00e1s do Craigslist e criaria um site de classificados melhor, voltado para as mulheres, que, em \u00faltima an\u00e1lise, s\u00e3o as principais respons\u00e1veis por todas as compras dom\u00e9sticas, e moderaria todo o conte\u00fado, criando o espa\u00e7o mais seguro poss\u00edvel. E, assim, voc\u00ea reuniu todos os investidores de capital de risco que queriam me financiar na \u00faltima empresa, depois de termos sido lucrativos. E eu os recusei porque, \u00e9 claro, \u00e9ramos lucrativos e eles n\u00e3o estavam dispostos a me financiar no in\u00edcio. Depois, eles estavam se esfor\u00e7ando para me financiar. Ent\u00e3o, recebi um cheque de US$ 10 milh\u00f5es essencialmente pr\u00e9-semente, o que em 2006 \u00e9 extraordin\u00e1rio em um PowerPoint da General Catalyst, Bessemer, Founders Fund. E eu disse: &#8220;Ok, vamos construir isso&#8221;.       \n Ent\u00e3o, crie a OLX. Lan\u00e7ado em cem pa\u00edses. Quando voc\u00ea constr\u00f3i um mercado, voc\u00ea quer come\u00e7ar indo at\u00e9 os vendedores, porque os vendedores s\u00e3o financeiramente motivados a estar l\u00e1. Ent\u00e3o eu disse a todas essas pessoas: &#8220;Olha, n\u00f3s ainda n\u00e3o temos liquidez, mas somos gratuitos. Por que n\u00e3o n\u00f3s? E voc\u00ea ver\u00e1 o que acontece&#8221;. Ent\u00e3o, procurei revendedores de carros, corretores de im\u00f3veis, especialmente em pa\u00edses sem MLS, pessoas que estavam listando o invent\u00e1rio em outros lugares. E ent\u00e3o fiz SEO e comprei SEM de cauda longa. Gastamos 50 mil em cem pa\u00edses, o que equivale a US$ 5 milh\u00f5es. E aconteceu que funcionou muito, muito, muito bem em quatro. Ent\u00e3o, realmente funcionou na \u00cdndia, no Brasil, o que, obviamente, gera um enorme valor econ\u00f4mico, e realmente funcionou em Portugal e no Paquist\u00e3o, onde, essencialmente, da noite para o dia nos tornamos l\u00edderes dominantes.        \n Devido \u00e0 din\u00e2mica desses mercados em que voc\u00ea quer ser hiperlocal e criar liquidez, decidimos que, quer saber? Isso realmente n\u00e3o funciona nos EUA porque \u00e9 muito caro adquirir clientes. A Craigslist j\u00e1 tem liquidez. Na verdade, n\u00e3o funcionou na maior parte da Europa Ocidental porque a Schibsted e a Adevinta j\u00e1 estavam l\u00e1. Mesmo que voc\u00ea tenha um produto e uma ratoeira melhores, a liquidez \u00e9 mais importante do que qualquer outra coisa. Ent\u00e3o, pensamos: &#8220;Voc\u00ea sabe o qu\u00ea? Voc\u00ea sabe o que?&#8221; &#8220;Vamos apostar duas vezes onde isso funciona.&#8221; Depois de jogarmos o espaguete na parede, dissemos: &#8220;Vamos fazer na \u00cdndia, no Brasil, em Portugal e no Paquist\u00e3o&#8221;. Voc\u00ea se concentrou muito nisso. Voc\u00ea se tornou o principal player nesses pa\u00edses, muito grande e lucrativo. E ent\u00e3o decidimos usar esse capital para expandir para outros 30 pa\u00edses.         \n Portanto, mesmo antes do acordo com a Naspers, t\u00ednhamos crescido mais de cem milh\u00f5es de visitantes \u00fanicos, sendo hiperdominantes na maior parte do mercado emergente. E, francamente, eu estava muito feliz e tudo estava pronto. E pensei: &#8220;Ok, os pr\u00f3ximos 10 anos s\u00e3o bastante claros em termos de transa\u00e7\u00f5es de CDC, e dominamos carros e im\u00f3veis, depois talvez empregos, e passamos a ser transacionais. E h\u00e1 uma empresa de cem bilh\u00f5es a ser constru\u00edda l\u00e1&#8221;.  \n Antal\n Sim, mas logo depois o resultado foi diferente e voc\u00ea vendeu a empresa para a Naspers.\n Fabrice\n Portanto, a OLX \u00e9 a empresa que eu queria construir e administrar durante toda a minha vida. Faz\u00edamos parte da estrutura da sociedade nos pa\u00edses em que est\u00e1vamos. Agora, temos 300 milh\u00f5es de visitantes \u00fanicos por m\u00eas, e cerca de 50 milh\u00f5es de pessoas vivem do site. Ele tem um impacto profundo na vida das pessoas, especialmente em pa\u00edses onde os sistemas de pagamento, de confian\u00e7a e de remessa n\u00e3o funcionam muito bem. O que acontece, para meu grande desgosto, \u00e9 que a Schibsted, que \u00e9 a concorrente europeia de capital aberto, fez uma joint venture com a Telenor e me atacou com centenas de milh\u00f5es em gastos com TV em meus principais pa\u00edses, especialmente Brasil e Portugal. No Brasil, especificamente, eles gastaram, no primeiro ano, 60 milh\u00f5es, no segundo ano, 80 milh\u00f5es, no terceiro ano, 160 milh\u00f5es. Portanto, centenas de milh\u00f5es de d\u00f3lares.      \n Nesse ponto, t\u00ednhamos levantado 28,5 milh\u00f5es. Embora domin\u00e1ssemos o mercado e tiv\u00e9ssemos liquidez, pouco a pouco eles foram nos alcan\u00e7ando. Em um determinado momento, a propor\u00e7\u00e3o ainda era de 60-40 para n\u00f3s, embora eles tivessem gasto centenas de milh\u00f5es. Em 2010, procurei meus VCs americanos e disse: &#8220;Olha, tenho m\u00e1s not\u00edcias. No ano passado, fomos muito lucrativos e nos sa\u00edmos muito bem, mas agora precisamos parar de monetizar, gastar cem milh\u00f5es na TV e fazer isso em v\u00e1rios mercados.&#8221; Se essa conversa tivesse acontecido em 2015, talvez com a DSC, a Tiger Global ou outros, talvez tiv\u00e9ssemos conseguido fazer isso.    \n Antal\n Voc\u00ea teria conseguido o financiamento.\n Fabrice\n Sim. Mas, em 2010, ir at\u00e9 os investidores de capital de risco americanos e dizer-lhes que precisava de centenas de milh\u00f5es para gastar em TV no Paquist\u00e3o n\u00e3o foi muito bem aceito. Ent\u00e3o, as pessoas que consegui convencer de que isso fazia sentido foram a Naspers. E a Naspers estava interessada em entrar no mercado de classificados. E, de fato, eles eram o parceiro perfeito porque, por mais agressivo que eu fosse, Kuss era ainda mais agressivo. Eu ia at\u00e9 ele e dizia: &#8220;Preciso de cem milh\u00f5es&#8221;. E ele me respondia: &#8220;N\u00e3o, n\u00e3o, voc\u00ea quer dizer que precisa de 300 milh\u00f5es. N\u00f3s somos maiores, somos mais fortes. Somos mais r\u00e1pidos. Vamos vencer essa guerra&#8221;. E assim, eles me deram quase US$ 1 bilh\u00e3o para travar a guerra com a Schibsted. Al\u00e9m disso, e isso sem contar as aquisi\u00e7\u00f5es da Avito, da Dubizzle, etc. Acabamos vencendo a guerra. Fizemos uma fus\u00e3o de 51 a 49. E sim, as coisas foram resolvidas.          \n E esses neg\u00f3cios, uma vez que voc\u00ea \u00e9 o player dominante, s\u00e3o extraordinariamente lucrativos. Quero dizer, est\u00e1vamos falando de uma margem EBITDA de 75%, e isso antes mesmo de fazer transa\u00e7\u00f5es, etc. Portanto, no acordo com a Naspers em 2010, eles me deram todo o dinheiro. Eu administrei a empresa por tr\u00eas anos ap\u00f3s o acordo. Eles n\u00e3o me compraram. Era apenas capta\u00e7\u00e3o de recursos para vencer a guerra. E ent\u00e3o, em 2013, eu disse: &#8220;Ok, n\u00f3s vencemos. As coisas est\u00e3o muito boas, mas \u00e9 chato fazer parte de uma grande empresa de capital aberto. N\u00e3o estou mais brincando com o produto. Minha vida \u00e9 criar um relat\u00f3rio anual, depois um relat\u00f3rio trimestral, atualizar o or\u00e7amento trimestral e outras coisas. Vamos voltar ao b\u00e1sico. Vamos voltar ao zero.&#8221; E assim, sa\u00ed em 2013, de certa forma no auge do desempenho da empresa, e ela continuou a se sair extremamente bem desde ent\u00e3o.      \n Antal\n Incr\u00edvel. E essas empresas ainda s\u00e3o dominantes em muitos de seus mercados. Muito fortes no Leste Europeu, muito fortes no Brasil, muito fortes em outras economias. \n Fabrice\n Sim. No sudeste da \u00c1sia, sim. L\u00edder nos Emirados \u00c1rabes Unidos, l\u00edder em todos os lugares. A \u00fanica desvantagem \u00e9 que a joia da coroa mais lucrativa da empresa, a Avito, que representa um bilh\u00e3o em receitas, 750 EBITDA, foi essencialmente roubada por Putin e seus comparsas. E isso estava pagando pelo crescimento agressivo na \u00cdndia e no Paquist\u00e3o, etc. Assim, as empresas foram vendidas a outros participantes que puderam financiar o crescimento cont\u00ednuo. Elas ainda s\u00e3o dominantes e ainda est\u00e3o se saindo extremamente bem, mas n\u00e3o est\u00e3o mais todas sob o guarda-chuva da OLX, porque, infelizmente, a vaca leiteira foi levada embora.     \n Antal\n Deixe-me falar rapidamente sobre a pr\u00f3xima etapa da sua jornada antes de nos aprofundarmos em alguns desses t\u00f3picos. Ent\u00e3o, depois da Naspers e da OLX, voc\u00ea mudou seu modus operandi e se tornou realmente um consultor e investidor por tr\u00e1s de muitos, muitos, muitos empreendedores bem-sucedidos. O que levou voc\u00ea a deixar de ser o construtor, por assim dizer, para ser a pessoa que ajuda o construtor e o apoia?  \n Fabrice\n Portanto, eu diria que nada mudou tanto assim. Ent\u00e3o, em 98, quando criei minha primeira empresa, eu j\u00e1 era um CEO vis\u00edvel na Internet. Como resultado, outros fundadores come\u00e7aram a me procurar dizendo: &#8220;Voc\u00ea pode investir em nossas empresas?&#8221; E pensei muito: ser\u00e1 que devo ser um investidor paralelamente a ser um construtor? Porque isso \u00e9 uma distra\u00e7\u00e3o da minha miss\u00e3o principal de dominar o mundo. Por fim, decidi que, se eu puder articular as li\u00e7\u00f5es aprendidas com os outros, isso me tornar\u00e1 um fundador melhor. Estou administrando esses sites horizontais de v\u00e1rias categorias. Se eu puder realmente conhecer todos esses fundadores que administram os verticais e manter meus dedos no pulso do mercado, isso me tornar\u00e1 um fundador melhor. Portanto, desde que voc\u00ea n\u00e3o se distraia muito. Portanto, se for em uma reuni\u00e3o de uma hora, eu s\u00f3 fa\u00e7o marketplaces e decido se invisto ou n\u00e3o, tudo bem.         \n Ent\u00e3o, em 2013, eu j\u00e1 havia investido em quase 200 startups. E, na verdade, aos olhos do p\u00fablico, eu era mais conhecido, apesar de estar administrando um dos maiores sites do mundo, porque n\u00e3o \u00e9 grande nos EUA ou na Europa Ocidental, quando eu ia a qualquer lugar, as pessoas me conheciam como um investidor e um superanjo, n\u00e3o como um fundador. Portanto, eu j\u00e1 era um fundador-investidor. E o caminho que escolhi para criar a FJ Labs, na verdade, continuou sendo esse, porque a pr\u00f3pria FJ Labs, de certa forma, \u00e9 uma startup. Eu n\u00e3o entrei em um fundo, eu criei um fundo. E criar um fundo \u00e9 a mesma coisa. Voc\u00ea precisa levantar capital, contratar uma equipe, construir uma estrutura, ter um or\u00e7amento, um modelo de neg\u00f3cios e uma estrat\u00e9gia. E dentro desse fundo, continuei investindo e construindo empresas. Assim, mesmo l\u00e1, fui presidente executivo e cofundador de v\u00e1rias empresas, mantendo minhas m\u00e3os ocupadas. Portanto, sempre fui um operador-investidor e continuo at\u00e9 hoje a ser um operador-investidor.         \n Antal\n Fant\u00e1stico. O assunto sobre o qual eu gostaria de conversar no momento, que \u00e9 muito atual para nossos clientes, \u00e9 o advento da IA nos mercados. Como ser\u00e1 essa din\u00e2mica entre os clientes finais e a plataforma nesse mundo ag\u00eantico de IA que est\u00e1 surgindo?  \n Fabrice\n Primeiro, vou apresentar a voc\u00ea um pouco da evolu\u00e7\u00e3o dos mercados e, depois, falar sobre como isso leva ao impacto da IA.\n Antal\n Perfeito.\n Fabrice\n Os marketplaces come\u00e7aram basicamente como plataformas de listagem \u00e0 la OLX, Craigslist, em que voc\u00ea lista o que est\u00e1 procurando ou o que est\u00e1 vendendo e algu\u00e9m entra em contato com voc\u00ea. Esses s\u00e3o os chamados marketplaces de duplo compromisso. O Upwork \u00e9 um desses, como: &#8220;Ah, estou querendo contratar um programador&#8221;. 200 pessoas se candidatam. Voc\u00ea precisa fazer o trabalho de sele\u00e7\u00e3o. A mesma coisa acontece com o OLX, se voc\u00ea est\u00e1 listando algo para venda, as pessoas entram em contato com voc\u00ea. Voc\u00ea s\u00f3 vender\u00e1 para uma pessoa. Voc\u00ea ter\u00e1 uma longa conversa. \u00c9 uma barreira baixa para voc\u00ea anunciar, mas, na verdade, \u00e9 uma barreira alta para fazer transa\u00e7\u00f5es.        \u00c9 muito trabalhoso. A pr\u00f3xima coisa que aconteceu foi que t\u00ednhamos mercados transacionais. Assim, o comprador podia dizer: &#8220;Ok, quero comprar este item&#8221;. E isso era feito. A pr\u00f3xima evolu\u00e7\u00e3o, as pessoas chamavam de mercados gerenciados, mas a melhor terminologia, que \u00e9 mais eficaz, especialmente quando se trata de mercados de servi\u00e7os, \u00e9 marketplace pick marketplace. Ou seja, o marketplace escolhe o fornecedor e faz a transa\u00e7\u00e3o.    \n Quando voc\u00ea usa o Uber, voc\u00ea s\u00f3 diz que quer ir do ponto A ao ponto B. Voc\u00ea n\u00e3o escolhe o motorista. O Uber escolhe. Voc\u00ea tamb\u00e9m n\u00e3o escolhe o fornecedor. N\u00e3o \u00e9 como se eles enviassem o trabalho para 20 motoristas e o primeiro que clicasse o recebesse, eles enviam um, e essa pessoa tem alguns minutos para aceitar, se n\u00e3o aceitar, outra pessoa o recebe. Portanto, essa \u00e9 uma megatend\u00eancia que est\u00e1 acontecendo no momento na disrup\u00e7\u00e3o do Upworks vertical por vertical, onde agora, se voc\u00ea quiser construir qualquer coisa, substituir sua bomba de calor, h\u00e1 uma empresa chamada Tetra, em vez de ir \u00e0 AngelList ou outra que voc\u00ea apenas tira as fotos, eles realmente fazem o pre\u00e7o, escolhem o empreiteiro, definem o pre\u00e7o e pronto. Isso realmente melhora a experi\u00eancia do usu\u00e1rio. Portanto, essa tem sido uma mega tend\u00eancia.      \n A outra grande megatend\u00eancia \u00e9 que os servi\u00e7os foram adicionados \u00e0s categorias para criar a categoria de novo. Assim, somos investidores em uma empresa chamada Alpaga, que \u00e9 um mercado B2B para equipamentos de restaurante. Basicamente, as pessoas esperavam at\u00e9 que os equipamentos de restaurante fossem depreciados a zero e n\u00e3o os trocavam. Mas agora a Alpaga disse: &#8220;Ok, criamos essa rede de instaladores, uma rede de transportadores para enviar o equipamento, e daremos isso como um repasse&#8221;. E, como resultado, a categoria passou de zero para milh\u00f5es em GMV. E isso est\u00e1 acontecendo em muitas categorias em que n\u00e3o havia mercados. Portanto, essas t\u00eam sido as megatend\u00eancias.      \n Agora, a forma como a IA desempenha esse papel \u00e9, eu diria, dupla. Uma \u00e9 o fluxo de vendedores e o fluxo de vendas. Depois, falarei sobre o fluxo de compra. Portanto, no fluxo de vendas, todos os principais mercados est\u00e3o usando IA para simplificar o processo de postagem. Ent\u00e3o, imagine os velhos tempos em que voc\u00ea ia ao eBay. Voc\u00ea tira 20 fotos, escreve, seleciona a categoria, escreve um t\u00edtulo, escreve uma descri\u00e7\u00e3o, seleciona o pre\u00e7o e espera pacientemente que algu\u00e9m venha e compre ou d\u00ea um lance. E isso d\u00e1 bastante trabalho. Na verdade, o processo do eBay \u00e9 muito mais complicado do que isso, pois eles perguntam quanto pesa o produto, para onde voc\u00ea deseja envi\u00e1-lo, etc. E, em grande parte, voc\u00ea tem que adivinhar.        \n O novo modelo \u00e9 melhor em verticais do que em horizontais no momento. E, muitas vezes, os operadores hist\u00f3ricos disruptivos que t\u00eam os dados podem fazer isso, mas, na verdade, voc\u00ea tira algumas fotos e, como o mercado tem todos os dados, eles informam o nome, o modelo, a categoria, o pre\u00e7o, etc. Portanto, sou investidor em um mercado de bolsas chamado Rebag. A Rebag, \u00e9 claro, tem todos os dados. Eles s\u00e3o o Kelley Blue Book das bolsas. Eles sabem a condi\u00e7\u00e3o, o modelo, etc. Assim, voc\u00ea tira algumas fotos e eles lhe dir\u00e3o: &#8220;Ok, esta \u00e9 uma&#8221;, n\u00e3o sou especialista em bolsas, mas seja como for, &#8220;A Kelly, vale US$ 10.000. \u00c9 dessa categoria e est\u00e1 nessa condi\u00e7\u00e3o.&#8221; Ent\u00e3o, ele cria a listagem, fornece o pre\u00e7o e, pronto, voc\u00ea pode vender em cinco minutos. E assim, os fluxos de venda est\u00e3o sendo aprimorados. Voc\u00ea pode tirar uma foto de uma carta comercial e, instantaneamente, ele criar\u00e1 a listagem, saber\u00e1 o pre\u00e7o e a listar\u00e1. H\u00e1 uma empresa chamada Col-X fazendo a mesma coisa com itens colecion\u00e1veis. Portanto, os fluxos de venda est\u00e3o sendo aprimorados de forma maci\u00e7a em cada vertical.           \n Isso n\u00e3o funciona em todas as categorias. Se eu estiver tentando vender um iPhone ou um computador, voc\u00ea n\u00e3o pode dizer pela foto qual \u00e9 a capacidade de armazenamento e qual \u00e9 o modelo exato, etc. Portanto, a maneira como as pessoas est\u00e3o fazendo isso \u00e9 descrever o item por voz, envi\u00e1-lo para o OpenAI Whisper, que o transcrever\u00e1, marcar\u00e1 e criar\u00e1 a listagem. H\u00e1 uma empresa chamada Herosoft que faz isso.   \n No lado da compra, h\u00e1 tr\u00eas fluxos de compra nos mercados, e a IA est\u00e1 interrompendo apenas um deles. Portanto, a maior parte do lado da compra dos marketplaces n\u00e3o ser\u00e1 afetada porque n\u00e3o precisa. Portanto, as tr\u00eas categorias, os tr\u00eas mecanismos de compra ou marketplaces do lado da compra s\u00e3o a navega\u00e7\u00e3o, ou seja, a compra como uma experi\u00eancia. Portanto, as pessoas que v\u00e3o \u00e0 Vinted n\u00e3o sabem realmente o que est\u00e3o procurando. Na verdade, elas gostam de passar por 20 p\u00e1ginas de itens porque \u00e9 como se a compra fosse um entretenimento, e elas podem ou n\u00e3o comprar algo. Portanto, voc\u00ea n\u00e3o quer IA, porque a IA n\u00e3o otimizar\u00e1 nada. Voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 tentando otimizar. A experi\u00eancia de passar por centenas de itens \u00e9 o objetivo real da experi\u00eancia. Portanto, a IA n\u00e3o mudar\u00e1 nada nesse aspecto.        \n N\u00famero dois, pesquise. Voc\u00ea sabe o que est\u00e1 procurando. E a busca, sim, pode ser aprimorada, mas, na maioria das vezes, se voc\u00ea sabe o que est\u00e1 procurando, vai at\u00e9 a Amazon, digita o nome ou o modelo e pronto, j\u00e1 est\u00e1 l\u00e1. E, mais uma vez, a IA n\u00e3o mudar\u00e1 isso fundamentalmente. No entanto, a terceira categoria, considerada compras, e \u00e9 aqui que entra a Zillow, se voc\u00ea est\u00e1 tentando comprar um carro, uma casa, equipamentos de esqui de alta qualidade, como na Curated, se est\u00e1 tentando ir a algum lugar e viajar, mas n\u00e3o conhece o lugar, algo como o Fora Travel, acho que os agentes desempenhar\u00e3o um papel muito importante para orient\u00e1-lo, mudar a categoria e facilitar as transa\u00e7\u00f5es. \u00c9 por isso que acho que uma empresa como a Curated, que usava consultores humanos, n\u00e3o foi vendida por um valor t\u00e3o alto, porque h\u00e1 um risco muito real de ser interrompida pela IA. E, portanto, acho que, para voc\u00ea, a Zillow, para compras de im\u00f3veis ou de carros, suspeito que os agentes de IA desempenhar\u00e3o um papel muito importante na melhoria das transa\u00e7\u00f5es.      \n Antal\n E essas plataformas provavelmente se tornar\u00e3o mais valiosas com o tempo, como resultado, eu diria.\n Fabrice\n Ent\u00e3o, sim e n\u00e3o, certo? N\u00e3o est\u00e1 claro, \u00e0s vezes eles v\u00eam e tiram proveito dos dados que t\u00eam, \u00e0s vezes n\u00e3o. Portanto, se voc\u00ea for um operador hist\u00f3rico disruptivo, como a Rebag, que ainda \u00e9 uma pequena startup, provavelmente. Se voc\u00ea for o eBay ou a Zillow, \u00e9 menos prov\u00e1vel. Especialmente porque &#8230; Eu preferiria ser o eBay Motors ou a Carvana? E a Carvana provavelmente pode fazer um trabalho melhor para orientar voc\u00ea, fazer a transa\u00e7\u00e3o acontecer, etc., do que o eBay Motors. Portanto, n\u00e3o est\u00e1 claro sob essa perspectiva.       \n Antal\n Muitas vezes, os marketplaces s\u00e3o conhecidos como neg\u00f3cios de manual, em que voc\u00ea realmente faz certas melhorias para aumentar a liquidez, os dois lados do marketplace, etc., e ent\u00e3o voc\u00ea acaba tendo vencedores que s\u00e3o dominantes ao longo do tempo. Obviamente, estamos no neg\u00f3cio de fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es, e um dos maiores coment\u00e1rios que frequentemente surgem \u00e9 a falta de sinergias na consolida\u00e7\u00e3o do mercado. Mas h\u00e1 operadoras que se sa\u00edram bem em termos de uso de manuais que aprenderam para criar valor quando compram ativos que talvez estejam um pouco mais atrasados.  \n Quais s\u00e3o as li\u00e7\u00f5es aprendidas em rela\u00e7\u00e3o \u00e0s fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es no mercado que a maioria das pessoas talvez n\u00e3o veja? Por que a Naspers se inclina tanto para modelos de cria\u00e7\u00e3o que, na verdade, foram impulsionados por fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es? \n Fabrice\n Dentro da mesma categoria, as fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es s\u00e3o extraordinariamente eficazes, porque os mercados s\u00e3o realmente do tipo &#8220;o vencedor leva o m\u00e1ximo&#8221;. Para muitas categorias, se voc\u00ea \u00e9 um vendedor, s\u00f3 vai listar em um lugar porque s\u00f3 pode fazer transa\u00e7\u00f5es uma vez e, portanto, mais vendedores trazem mais compradores e criam uma categoria em que o vencedor leva a melhor. Portanto, se voc\u00ea estiver em um pa\u00eds, por exemplo, ou em qualquer vertical, em qualquer geografia em que haja dois participantes, n\u00e3o importa realmente qual seja a participa\u00e7\u00e3o de mercado&#8230; Bem, se voc\u00ea quiser que seja 60\/40 ou 50\/50 ou 70\/30, isso \u00e9 realmente muito ruim porque voc\u00ea n\u00e3o pode monetizar.   \n E essa \u00e9 realmente uma categoria, portanto, se voc\u00ea pensar em termos te\u00f3ricos de jogos, a estrat\u00e9gia dominante, ou seja, se voc\u00ea n\u00e3o gastar e eles gastarem, eles ganham. Se voc\u00ea gastar e eles n\u00e3o gastarem, voc\u00ea ganha. Assim, voc\u00eas dois gastam, o que resulta em um resultado negativo, em que nenhum deles est\u00e1 monetizando e voc\u00ea est\u00e1 gastando muito dinheiro em marketing com margem negativa. No entanto, se voc\u00ea fizer uma fus\u00e3o, um mais um \u00e9 igual a 10, tudo melhora. A liquidez melhora, os custos de aquisi\u00e7\u00e3o de clientes diminuem. Assim, vimos muitos exemplos de empresas semelhantes de grande porte se fundindo e transformando a categoria.     \n Portanto, se voltarmos \u00e0 hist\u00f3ria do Mercado Livre, eu ajudei a cofundar uma empresa chamada Deremate, que por um longo per\u00edodo, at\u00e9 o fracasso da IPO, foi a empresa dominante. E ent\u00e3o o Mercado Livre, que ainda era um capital, n\u00f3s apenas canalizamos todo o dinheiro para abrir o capital e n\u00e3o o fizemos, come\u00e7ou a assumir o controle. Em 2005, 70% era MELI e 30% \u00e9ramos uma empresa lucrativa e, como resultado, nenhuma das duas empresas estava indo bem. Quando as duas empresas se fundiram em 2005, a MELI come\u00e7ou a crescer, e isso foi realmente um mais um \u00e9 igual a 10. E isso tem se provado verdadeiro para n\u00f3s na OLX repetidas vezes.    \n No entanto, isso n\u00e3o se aplica necessariamente se voc\u00ea comprar um jogador em outro pa\u00eds porque, at\u00e9 recentemente, n\u00e3o havia transa\u00e7\u00f5es internacionais. Isso n\u00e3o se aplicava se voc\u00ea comprasse pessoas em outras categorias em que n\u00e3o havia liquidez cruzada. Agora, na OLX, o manual \u00e9 que voc\u00ea ganha transa\u00e7\u00f5es de CDC comprando e vendendo mercadorias, porque as pessoas fazem transa\u00e7\u00f5es v\u00e1rias vezes por m\u00eas. E ent\u00e3o voc\u00ea usa isso para ganhar carros ou im\u00f3veis, onde as pessoas s\u00f3 fazem transa\u00e7\u00f5es uma vez a cada cinco ou dez anos. Voc\u00ea pode ir na outra dire\u00e7\u00e3o.    \n Antal\n Esse \u00e9 o volante do motor.\n Fabrice\n E esse era o volante do motor.\n Fabrice\n Mas h\u00e1 algumas tend\u00eancias interessantes que provavelmente merecem ser mencionadas. Agora, as transa\u00e7\u00f5es internacionais s\u00e3o uma realidade. Ent\u00e3o, a Vinted, que foi um dos nossos grandes sucessos e falaremos mais sobre isso mais tarde, traduziu as listagens automaticamente por meio de IA, na verdade, falando de mais impacto da IA, as conversas entre compradores e vendedores s\u00e3o traduzidas automaticamente em seu idioma nativo por meio de IA, e eles integraram o pagamento e o envio internacional de uma forma que voc\u00ea pode enviar para qualquer lugar da Europa por cerca de dois euros. E, como resultado, eles criaram o primeiro player europeu, que n\u00e3o existia antes. Era como a Alemanha e o Reino Unido.    \n Antal\n Gostaria de falar apenas alguns minutos sobre a FJ Labs e o que voc\u00ea est\u00e1 fazendo l\u00e1. Voc\u00ea investiu em mais de 1.100 empresas, o que \u00e9 um n\u00famero enorme de empresas. Portanto, tenho certeza de que todos gostariam de saber como voc\u00ea administra isso, como escolhe as vencedoras, como investe integralmente e tamb\u00e9m onde est\u00e1 concentrado.  \n Fabrice\n Portanto, n\u00e3o ser\u00e1 surpresa para ningu\u00e9m que esteja ouvindo isso que estou me concentrando em mercados e neg\u00f3cios de efeito de rede. Eu os adoro, pois s\u00e3o eficientes em termos de capital, s\u00e3o do tipo &#8220;o vencedor leva a maior parte&#8221;, s\u00e3o escalon\u00e1veis, usam muito pouco capital e seguem o volante do empreendimento. Como uma pr\u00e9-semente de um milh\u00e3o, sua semente de tr\u00eas milh\u00f5es, sua A de sete, 10 milh\u00f5es, sua B de 15, 20 milh\u00f5es, e com esse n\u00edvel de capital voc\u00ea pode criar empresas muito bem-sucedidas e eficazes. E isso n\u00e3o \u00e9 verdade para muitas outras empresas e categorias que precisam, se voc\u00ea quiser acender as luzes em uma empresa de pesquisa de fus\u00e3o, provavelmente precisar\u00e1 de centenas de milh\u00f5es no dia zero, e isso n\u00e3o a torna muito vi\u00e1vel para empreendimentos.   \n Portanto, a FJ Labs \u00e9 um fundo de risco, o \u00faltimo fundo \u00e9 de 300 milh\u00f5es, o pr\u00f3ximo fundo provavelmente tamb\u00e9m ser\u00e1 de 300 milh\u00f5es, e estamos levantando-o agora. Mas nos comportamos como investidores anjos. Por isso, acho que chamo o que fazemos de investimento anjo em escala de risco. Portanto, o que eu j\u00e1 fazia, quando era CEO da OLX e de outras empresas, como anjo, ainda fa\u00e7o hoje como investidor de risco. A diferen\u00e7a \u00e9 o n\u00famero de cheques que passo. Agora, n\u00e3o \u00e9 como se eu estivesse construindo um portf\u00f3lio de cima para baixo para otimizar os retornos, \u00e9 mais um reflexo da minha personalidade.     \n No mundo h\u00e1 muitos problemas e eu preciso de muitos fundadores tentando resolver esses problemas, e se eu encontrar um fundador que eu goste e que esteja resolvendo um problema que eu goste, eu invisto. E acontece que, atualmente, h\u00e1 cerca de 150 novos investimentos por ano. Agora, o processo, como eu escolho as empresas em que invisto? Ent\u00e3o, toda semana recebemos 300 neg\u00f3cios de entrada. A vantagem de ter criado esses mercados h\u00e1 27 anos \u00e9 que eu tenho uma marca quando se trata de mercados. Assim, recebemos 300 neg\u00f3cios toda semana de outros investidores de capital de risco e compartilhamos muito do fluxo de neg\u00f3cios com outros investidores de capital de risco, mas n\u00e3o competimos com eles. Eles est\u00e3o fazendo cheques de US$ 10 milh\u00f5es, n\u00f3s estamos fazendo cheques de US$ 400 mil. De muitos fundadores que apoiamos no passado, apoiamos 2.000 fundadores, eles voltam com sua pr\u00f3xima empresa, enviam-nos seus funcion\u00e1rios, enviam-nos seus amigos e, em seguida, s\u00e3o atra\u00eddos apenas por causa da marca. Recebemos 300 neg\u00f3cios por semana, temos nove investidores na empresa, os neg\u00f3cios s\u00e3o atribu\u00eddos aleatoriamente a um dos nove investidores, n\u00f3s os analisamos, recebemos liga\u00e7\u00f5es de cerca de 50 deles, os outros est\u00e3o muito fora do escopo, muito cedo ou qualquer outra coisa. Temos uma reuni\u00e3o de uma hora em que avaliamos quatro coisas: gostamos da equipe? Gostamos da economia da unidade e do neg\u00f3cio? Gostamos dos termos do neg\u00f3cio e gostamos da tese?           \n Agora, deixe-me analisar cada um deles com um pouco mais de detalhes. Gostamos da equipe? Todos os investidores de capital de risco do mundo dir\u00e3o a voc\u00ea: &#8220;Eu s\u00f3 invisto em pessoas extraordin\u00e1rias&#8221;. O que voc\u00ea n\u00e3o pode fazer \u00e9 dizer: &#8220;Eu sei quando vejo&#8221;. Portanto, para n\u00f3s, a forma como definimos isso \u00e9 como vendedores vision\u00e1rios excepcionalmente eloquentes que tamb\u00e9m sabem como executar, e a forma como avalio em uma liga\u00e7\u00e3o de uma hora se eles sabem como executar \u00e9 a forma como descrevem o n\u00famero dois. Qual \u00e9 a qualidade do neg\u00f3cio? Qual \u00e9 o tamanho total do mercado endere\u00e7\u00e1vel? Qual \u00e9 a estrutura de margem? Qual \u00e9 o custo de aquisi\u00e7\u00e3o de clientes que voc\u00ea tem? Qual \u00e9 a densidade de suas palavras-chave se voc\u00ea estiver comprando? E qual \u00e9 o seu custo estimado de aquisi\u00e7\u00e3o de clientes totalmente carregado? Como ele se compara \u00e0 sua margem de contribui\u00e7\u00e3o por transa\u00e7\u00e3o? Qual \u00e9 a sua ocorr\u00eancia? Qual \u00e9 o seu CAC em rela\u00e7\u00e3o ao LTV depois de seis meses, 12 meses, 18 meses, dois anos, etc.?             \n E mesmo antes do lan\u00e7amento, quero que voc\u00ea tenha feito testes suficientes, mesmo com US$ 1.000, para poder articular isso. Se n\u00e3o conseguir, isso provavelmente significa que voc\u00ea n\u00e3o entende o neg\u00f3cio t\u00e3o bem quanto acha que entende. N\u00famero tr\u00eas, termos do neg\u00f3cio, e eu sou sens\u00edvel a pre\u00e7os. Como somos investidores de grande volume, conhecemos a m\u00e9dia de tudo em nossa categoria. Portanto, sabemos onde deve estar a semente mediana A, B, C, etc., e tentamos investir perto da mediana. E as medianas s\u00e3o muito mais baixas do que a m\u00e9dia, porque foram impulsionadas pelos neg\u00f3cios de IA e criptografia no ano passado.     \n E, em quarto lugar, ela atende \u00e0 nossa tese de onde vemos o futuro da mobilidade, do setor imobili\u00e1rio, da alimenta\u00e7\u00e3o, etc.? E eu preciso que todos os quatro sejam coletivamente verdadeiros. Assim, depois de uma chamada de uma hora, temos nosso debriefing avaliando essas quatro coisas, que s\u00e3o apresentadas em nosso comit\u00ea de investimentos todas as ter\u00e7as-feiras. Analisamos os 40, 50 neg\u00f3cios e um dos quatro s\u00f3cios, inclusive eu, faz uma segunda chamada com, digamos, cinco ou 10 empresas por semana, e ent\u00e3o investimos em tr\u00eas delas a cada semana. Portanto, temos uma taxa de convers\u00e3o de 1% do topo do funil para o fundo do funil, o que leva a 150 investimentos por ano, 1.200 investimentos at\u00e9 o momento, 350 sa\u00eddas, e isso tem funcionado muito bem. Estamos com uma TIR realizada de 30% no momento, ao longo de 27 anos.     \n Antal\n \u00c9 impressionante que voc\u00ea consiga fazer isso em tal escala. Eu gostaria de falar brevemente sobre um tema de investimento que tem sido muito importante para a FJ Labs no \u00faltimo ano, que s\u00e3o os mercados B2B. Voc\u00ea fez alguns coment\u00e1rios de que esses mercados foram efetivamente deixados para tr\u00e1s, enquanto o consumidor teve toda a inova\u00e7\u00e3o nos \u00faltimos 15, 20 anos. Voc\u00ea pode nos dar uma ideia de onde est\u00e3o os bols\u00f5es de oportunidades no B-to-B que todos n\u00f3s dever\u00edamos estar atentos?   \n Fabrice\n Portanto, pense na vida que voc\u00ea tem como consumidor, que foi completamente transformada pelos mercados. Voc\u00ea pode comprar qualquer coisa na Amazon, que \u00e9 principalmente um marketplace, e receber em sua casa em dois dias. Voc\u00ea pode pedir comida no DoorDash, outro marketplace, pode pedir mantimentos no Instacart, outro marketplace. Voc\u00ea pode reservar um hotel no Booking ou um lugar no Airbnb, pode pegar um carro no Uber. Tudo \u00e9 extraordinariamente conveniente e, no entanto, quando voc\u00ea vai para o mundo dos neg\u00f3cios, seja em grandes empresas ou em pequenas e m\u00e9dias empresas, tudo ainda \u00e9 feito por e-mail, papel e caneta e baseado em relacionamentos.    \n Portanto, se voc\u00ea quiser comprar produtos petroqu\u00edmicos, n\u00e3o h\u00e1 um cat\u00e1logo do que est\u00e1 dispon\u00edvel. Estou apenas dizendo que preciso de uma lista, nem mesmo estou dizendo que h\u00e1 um bot\u00e3o de compra, n\u00e3o h\u00e1 conectividade com a f\u00e1brica para entender os atrasos e a capacidade de fabrica\u00e7\u00e3o, n\u00e3o h\u00e1 pedidos on-line, n\u00e3o h\u00e1 pagamento on-line, n\u00e3o h\u00e1 rastreamento do pedido e n\u00e3o h\u00e1 financiamento. Tudo isso precisa acontecer em todas as categorias, em todos os setores e em todas as regi\u00f5es geogr\u00e1ficas. Da mesma forma, se voc\u00ea \u00e9 propriet\u00e1rio de uma pequena empresa, imagine que voc\u00ea \u00e9 o Luigi e criou sua pequena pizzaria, por que voc\u00ea a criou? Bem, voc\u00ea gosta de fazer pizzas, gosta de conversar com os clientes e, no entanto, qual \u00e9 o trabalho que voc\u00ea acaba fazendo hoje? Voc\u00ea est\u00e1 criando um site, est\u00e1 respondendo a coment\u00e1rios no Google, no Yelp e no Tripadvisor, est\u00e1 negociando com o Google, com o Uber e o DoorDash, est\u00e1 negociando com o OpenTable, est\u00e1 adquirindo um PDV, est\u00e1 gerenciando sua frota de entregas, est\u00e1 adquirindo seus suprimentos.     \n Esse n\u00e3o \u00e9 o trabalho para o qual voc\u00ea se inscreveu. Portanto, tudo isso tamb\u00e9m precisa ser digitalizado. Portanto, as seis teses em que estamos investindo s\u00e3o, em primeiro lugar, a digitaliza\u00e7\u00e3o de insumos, e insumos em geral. Portanto, petroqu\u00edmicos, a\u00e7o, l\u00edtio, sucata, etc., mas tamb\u00e9m pe\u00e7as de m\u00e1quinas, maquin\u00e1rio pesado, coisas que v\u00e3o para a fabrica\u00e7\u00e3o de outras pe\u00e7as. N\u00famero dois, digitaliza\u00e7\u00e3o de pequenas e m\u00e9dias empresas, ajudando os Luigi&#8217;s do mundo. Assim, a Slice seria um exemplo dessa empresa, com 20.000 pizzarias digitalizadas, mais de um bilh\u00e3o de GMV. A Fresha para barbearias, a Cents para lavanderias, a Momence para est\u00fadios de ioga. Novamente, isso est\u00e1 acontecendo verticalmente. Chowbus para restaurantes chineses.        \n N\u00famero tr\u00eas: transferir as cadeias de suprimentos para fora da China, devido \u00e0 Segunda Guerra Fria. Portanto, principalmente na \u00cdndia, mas tamb\u00e9m no M\u00e9xico, at\u00e9 mesmo no on-shoring. Por isso, investimos em empresas como a Zeot, que \u00e9 um mercado de vestu\u00e1rio que ajuda o pequeno fabricante de roupas familiar da \u00cdndia a vender para as ZARAs do mundo. Porque, \u00e9 claro, eles n\u00e3o sabem como fazer prot\u00f3tipos, n\u00e3o sabem como obter uma solicita\u00e7\u00e3o de cota\u00e7\u00e3o, n\u00e3o sabem como lidar com alf\u00e2ndega e faturamento, ent\u00e3o o mercado far\u00e1 tudo isso por eles.   \n N\u00famero quatro, mercados Libre para dar suporte a tudo isso, portanto, um mercado de trabalhadores bra\u00e7ais, como o Java Talent na Europa, ou uma empresa chamada War Cry, que est\u00e1 prestando servi\u00e7os de petr\u00f3leo para trabalhadores em plataformas de petr\u00f3leo. Ela costumava se chamar RigUp, e acho que eles tamb\u00e9m estavam ganhando um bilh\u00e3o em GSV. N\u00famero cinco, a infraestrutura. Portanto, empresas de automa\u00e7\u00e3o, empresas de transporte e embalagem de \u00faltima milha, como a ShipBob, despachantes digitais de frete, como a Flexport, empresas de pagamentos, como a Stripe ou a rapid!   \n Portanto, tudo isso \u00e9 outra grande \u00e1rea de investimento e, em sexto lugar, o re-com\u00e9rcio. Portanto, uma empresa como a Ghost, que est\u00e1 ajudando a liquidar o excesso de estoque em vez de ter que recorrer \u00e0 Century 21. Agora, pequenas lojas de varejo podem comprar lotes de 10 mil unidades sem precisar gastar US$ 2 milh\u00f5es. Portanto, essas seis teses, que abrangem dezenas de trilh\u00f5es de categorias, est\u00e3o basicamente com 1% de penetra\u00e7\u00e3o. Tudo precisa ser digitalizado; isso \u00e9 algo que vai &#8230; Uma onda que vai durar 10 ou 20 anos, e tentamos ser contr\u00e1rios a ela. A raz\u00e3o pela qual estamos fazendo isso e, obviamente, sendo impactados pela IA, usamos a IA, em vez de investir apenas em empresas de IA, porque acho que elas est\u00e3o supervalorizadas, h\u00e1 uma disrup\u00e7\u00e3o no campo esquerdo, como a Deep Seed, etc., que faz menos sentido.      \n Antal\n E imagino que tamb\u00e9m haja muitas oportunidades nos mercados de servi\u00e7os B2B.\n Fabrice\n Com certeza.\n Antal\n Sim, com certeza. Voc\u00ea mencionou a Vinted antes, mas talvez o p\u00fablico possa nos contar um pouco sobre o que \u00e9 a Vinted e como ela revolucionou a categoria de mercado de classificados na Europa, especialmente no setor de moda. O que observamos de fora foi a inova\u00e7\u00e3o e a economia que eles conseguiram obter na parte de remessa, reduzindo as transa\u00e7\u00f5es internacionais, mas tamb\u00e9m inovaram no modelo de neg\u00f3cios, mudando as taxas do vendedor para esse interessante modelo de prote\u00e7\u00e3o ao comprador. Seria interessante que voc\u00ea falasse um pouco sobre por que essas coisas mudaram o jogo e a que isso levou, porque essa \u00e9 agora uma das empresas de grande porte mais valiosas da Europa, com uma avalia\u00e7\u00e3o de US$ 5 bilh\u00f5es.  \n Fabrice\n Ent\u00e3o, a Vinted come\u00e7ou como a Poshmark para a Europa, e se saiu bem. Foi financiada por Berta e Inside, etc., cresceu para 100 milh\u00f5es de GMV e estava recebendo 15, 20% dos vendedores. O problema \u00e9 que a empresa n\u00e3o estava indo muito bem, e eles estavam se arrastando. Eles procuraram uma pessoa que trabalhava comigo, e que agora \u00e9 CEO da Vinted, Thomas, para ajud\u00e1-los. Investimos na \u00e9poca em que Thomas chegou, e o plano era realmente muito f\u00e1cil: implementar o que eu defini como o manual de classificados 3.0.    \n Eu escrevi onde esse manual deveria estar e, na verdade, ele est\u00e1 no meu blog no ver\u00e3o de 2012, portanto, bem cedo. Eu disse: &#8220;O futuro dos classificados \u00e9 transacional, voc\u00ea vai incorporar o envio em dep\u00f3sito e ele ser\u00e1 pago pelo comprador&#8221;. E o racioc\u00ednio por tr\u00e1s disso era que, ao optar pelo pagamento do comprador, a pessoa que paga pelo servi\u00e7o \u00e9 a pessoa que recebe o valor. Portanto, se voc\u00ea fizer uma coleta na casa do vendedor, o vendedor paga por isso porque \u00e9 ele que est\u00e1 recebendo o valor. Se voc\u00ea tiver um servi\u00e7o de cust\u00f3dia em que o comprador possa dizer: &#8220;Ok, n\u00e3o era o item certo. N\u00e3o quero pagar por ele&#8221;. \u00c9 o comprador que est\u00e1 recebendo o benef\u00edcio e o envio para ele \u00e9 que est\u00e1 pagando por ele.     \n Portanto, voc\u00ea deve basicamente cobrar da pessoa que tem valor. Percebemos que, especialmente nos mercados emergentes, e isso tamb\u00e9m se aplica \u00e0 Europa Ocidental, os vendedores eram extremamente sens\u00edveis ao pre\u00e7o. E no momento em que voc\u00ea removia a taxa do vendedor, a liquidez e o estoque aumentavam drasticamente, e a disposi\u00e7\u00e3o de interromper a plataforma diminu\u00eda drasticamente. Assim, a primeira etapa da Vinted foi aplicar literalmente o manual da OLX. Voc\u00ea se tornou gratuito, fez campanhas maci\u00e7as na TV, e os volumes explodiram. Portanto, a tese de, antes de tudo, fazer classificados, sem transa\u00e7\u00f5es, em vez de receber comiss\u00e3o, funcionou, funcionou absolutamente bem na moda, especialmente com os produtos da categoria de itens de moda de 30, 40 euros.     \n A segunda fase foi a implementa\u00e7\u00e3o da categoria transacional, em que nossa empresa cobrava do comprador, o que \u00e9 um modelo de neg\u00f3cios inovador, que ningu\u00e9m havia feito at\u00e9 aquele momento. Acho que fizemos isso no [inaudible 00:41:09] ao mesmo tempo, mais ou menos ao mesmo tempo, porque, novamente, estamos aplicando a estrat\u00e9gia que defini quando estava na OLX, e realmente funcionou. E realmente funcionou na Fran\u00e7a, onde a aceita\u00e7\u00e3o criada foi de at\u00e9 90%. Assim, a aceita\u00e7\u00e3o efetiva criada, \u00e9 claro, foi primeiro de 15% para zero, ou tr\u00eas com o aumento e os an\u00fancios, etc., e depois voltou para 10%.   \n E como isso funcionou, Thomas continuou inovando. Ele fez a tradu\u00e7\u00e3o autom\u00e1tica das listagens, a tradu\u00e7\u00e3o autom\u00e1tica das conversas, negociou esses acordos internacionais com os correios para poder enviar para toda a Europa e criou uma verdadeira liquidez. Ent\u00e3o, o que aconteceu foi que, se voc\u00ea estivesse na Leboncoin, que \u00e9 a Chrysalis da Fran\u00e7a, s\u00f3 havia cota\u00e7\u00f5es em franc\u00eas. E o fato de voc\u00ea ter liquidez l\u00e1 n\u00e3o os ajudou a ir para outros pa\u00edses. A Vinted era t\u00e3o dominante na Fran\u00e7a que eles pensaram: &#8220;Ei, por que n\u00e3o usamos essa liquidez para ir para a Espanha, It\u00e1lia, Reino Unido e Alemanha?&#8221;    \n Antal\n Porque voc\u00ea tem liquidez embutida no lado da oferta.\n Fabrice\n Exatamente. E funcionou extremamente bem, dando continuidade ao manual de publicidade maci\u00e7a na TV, desenvolvendo a oferta e a demanda, criando a liquidez, tendo a estrutura de custos mais baixa, de modo que todos os outros, os Bastiers do mundo, estavam levando 15, 20%, trabalhando com pre\u00e7os mais altos, tendo toda a equipe na Litu\u00e2nia e sendo super disciplinados nos custos, eles podiam diminuir o pre\u00e7o de todos e crescer mais r\u00e1pido. E a empresa est\u00e1 em franca expans\u00e3o, no ano passado, digamos que eles fizeram seis bilh\u00f5es em GMV, 600 milh\u00f5es em receitas de an\u00fancios, 80 milh\u00f5es em fluxo de caixa livre, eles t\u00eam 400 ou 500 milh\u00f5es no banco, eles t\u00eam uma margem EBITDA de 50% no Reino Unido, 45% na Fran\u00e7a. \n E o plano \u00e9 levar esse n\u00edvel de sucesso para todos os outros pa\u00edses em que est\u00e3o, em primeiro lugar. Em segundo lugar, expandir para o luxo. Em um ano, eles j\u00e1 s\u00e3o t\u00e3o grandes quanto este ano, sem gastar dinheiro, adicionando a autentica\u00e7\u00e3o dos itens de luxo. N\u00famero tr\u00eas, adicione itens colecion\u00e1veis e n\u00famero quatro, adicione eletr\u00f4nicos. E talvez o n\u00famero cinco, em um futuro distante, talvez v\u00e1 para os EUA, quem sabe? Mas, definitivamente, a n\u00famero um, apenas conquistando o restante da Europa no mesmo n\u00edvel, sem entrar em novas categorias, \u00e9 uma empresa de US$ 15 bilh\u00f5es, conquistando algumas outras categorias, como a de luxo, \u00e9 uma empresa de US$ 50 bilh\u00f5es, e talvez 100, e depois indo para os EUA, talvez mais. Portanto, acho que essa empresa est\u00e1 em franca expans\u00e3o. Estou apostando em, no m\u00ednimo, tr\u00eas X, talvez 10 X seja um valor razoavelmente alto a partir daqui. Thomas \u00e9 uma m\u00e1quina; ele n\u00e3o vai parar at\u00e9 vencer.        \n Antal\n Vamos nos voltar para a Quince por um momento. Essa \u00e9 uma jogada de luxo acess\u00edvel. Conte-nos um pouco sobre como esse neg\u00f3cio prosperou e o que voc\u00ea fez em termos de inova\u00e7\u00e3o do modelo de neg\u00f3cios e do manual para tornar esse neg\u00f3cio um disruptor bem-sucedido nessa categoria?  \n Fabrice\n As marcas diretas ao consumidor n\u00e3o s\u00e3o novas. Elas amadureceram nas \u00faltimas d\u00e9cadas, mas nenhuma delas acabou se saindo particularmente bem. Se voc\u00ea observar a Warby Parker e as diferentes empresas de colch\u00f5es, etc., o problema \u00e9 que elas t\u00eam custos razoavelmente altos de aquisi\u00e7\u00e3o de clientes. Elas n\u00e3o t\u00eam muita recorr\u00eancia. Elas t\u00eam muitos estoques que precisam colocar no balan\u00e7o patrimonial ou que ficam nos barcos por 90 dias, pois v\u00eam da \u00c1sia.    \n E Sid, o fundador da Quince, que \u00e9 incr\u00edvel, teve v\u00e1rios insights. Ele disse: &#8220;Ei, talvez eu possa transformar isso em um mercado de verdade. Poderia ser um neg\u00f3cio sem estoque, no qual as f\u00e1bricas na \u00c1sia poderiam arcar com os custos de estoque. Em segundo lugar, para torn\u00e1-lo realmente muito mais eficiente. Em vez de envi\u00e1-los em barcos, vamos enviar os itens por avi\u00e3o. Obviamente, voc\u00ea precisa de um pre\u00e7o um pouco mais alto e, como resultado, poderemos entregar o estoque a cada cinco dias, em vez de a cada 90 dias, o que melhora drasticamente a efici\u00eancia do capital na estrutura da margem.&#8221; \n E, do ponto de vista do posicionamento, quando voc\u00ea pensa em quem se saiu muito bem, o problema da Amazon \u00e9 que em cada categoria voc\u00ea tem infinitos itens. Os consumidores n\u00e3o querem infinitos itens. Se voc\u00ea tiver 20 que sejam bons, j\u00e1 \u00e9 o suficiente. Portanto, voc\u00ea quer a sele\u00e7\u00e3o de uma Macy&#8217;s ou Bloomingdale&#8217;s, com o pre\u00e7o de, digamos, Costco. A qualidade, de fato, da Macy&#8217;s e da Bloomingdale&#8217;s, e a cadeia de suprimentos da Shein ou da Temu. E ele conseguiu construir isso. A empresa est\u00e1 em franca expans\u00e3o h\u00e1 cerca de tr\u00eas ou quatro anos. No ano passado, eles faturaram quase um bilh\u00e3o em vendas. E se voc\u00ea estiver no segmento demogr\u00e1fico certo, \u00e9 aqui que eles compram. Os itens s\u00e3o incr\u00edveis. Eles expandiram as categorias, come\u00e7aram com cashmere de grau AAA.          \n Antal\n \u00c9 um p\u00fablico jovem e abastado, certo?\n Fabrice\n Um p\u00fablico jovem e abastado, mas com uma caxemira incr\u00edvel por 60 d\u00f3lares. E eu n\u00e3o ficaria surpreso se houvesse uma empresa com receita de 10 bilh\u00f5es nos pr\u00f3ximos cinco anos. E essa empresa \u00e9 extraordin\u00e1ria.  \n Antal\n Agora, vamos falar de um setor realmente empolgante. Todo mundo, neste \u00faltimo ano de 2024, provavelmente ver\u00e1 o advento dos rob\u00f4s humanoides. H\u00e1 v\u00e1rios participantes buscando esse mercado. E um deles \u00e9 a Figure AI, na qual voc\u00ea investiu significativamente nos est\u00e1gios iniciais. Essa \u00e9 uma empresa que est\u00e1 sendo apoiada por muitos grandes participantes, incluindo Microsoft, NVIDIA, OpenAI e Jeff Bezos, e j\u00e1 recebeu pedidos realmente significativos.    \n Essa categoria de rob\u00f3tica humanoide parece estar atingindo esse ponto de converg\u00eancia ideal em que a IA generativa e outros modelos que permitem que esses rob\u00f4s compreendam a contraparte e tamb\u00e9m respondam parecem torn\u00e1-los muito mais funcionais. Al\u00e9m disso, em locais como f\u00e1bricas, parece que eles se tornaram flex\u00edveis o suficiente para realmente realizar tarefas muito complexas com as m\u00e3os e assim por diante, e com a vis\u00e3o de m\u00e1quina. Mas eu gostaria muito de ouvir a opini\u00e3o de voc\u00eas sobre esse mercado, o qu\u00e3o grande ele pode se tornar, como a IA de figura est\u00e1 posicionada e, de acordo com Elon Musk, ser\u00e1 que teremos alguns rob\u00f4s de US$ 10.000 em nossa casa nos pr\u00f3ximos 10 anos?  \n Fabrice\n Se voc\u00ea me perguntar qual \u00e9 a \u00fanica coisa que as pessoas do grande p\u00fablico est\u00e3o subestimando em termos do impacto que ter\u00e1 e da velocidade com que isso acontecer\u00e1, eu diria que s\u00e3o os rob\u00f4s humanoides. E a Figure \u00e9 provavelmente a principal empresa dominante nesse setor. E o fundador \u00e9 extraordin\u00e1rio. Quero dizer, a demonstra\u00e7\u00e3o da Tesla foi um pouco&#8230; Eles estavam trapaceando. Quer dizer, n\u00e3o eram rob\u00f4s dirigidos por IA. Na verdade, eles eram controlados remotamente por humanos.      \n A Figure est\u00e1 um ano \u00e0 frente da Tesla, que provavelmente est\u00e1 um ano \u00e0 frente de qualquer outra empresa. Portanto, a Figure \u00e9 a principal empresa do setor. O fundador \u00e9 extraordin\u00e1rio. Ele \u00e9 um fundador pela terceira vez, e n\u00f3s o apoiamos todas as vezes. Ele come\u00e7ou a criar um mercado de trabalho, e foi assim que o conhecemos, chamado Vetteri. Depois, criou a Archer, a empresa de ped\u00e1gio de ve\u00edculos el\u00e9tricos. Agora ele est\u00e1 construindo isso.      \n Portanto, a maioria das pessoas come\u00e7a perguntando: &#8220;Espere um pouco, por que precisamos de rob\u00f4s humanoides? Por que voc\u00ea n\u00e3o cria um rob\u00f4 dedicado a qualquer tarefa que precise?&#8221; Mas se voc\u00ea der um passo atr\u00e1s, h\u00e1 dezenas de trilh\u00f5es de infraestruturas que foram criadas para mundos projetados por humanos. \n Antal\n Empregos.\n Fabrice\n Empregos. Portanto, voc\u00ea tem duas op\u00e7\u00f5es. Ou voc\u00ea redesenha toda a infraestrutura para rob\u00f4s ou cria rob\u00f4s humanoides. Obviamente, ambos coexistir\u00e3o. H\u00e1 muitos, muitos rob\u00f4s prontos nas linhas de fabrica\u00e7\u00e3o e nas f\u00e1bricas de autom\u00f3veis, e isso \u00e9 bom. Mas h\u00e1 muitos trabalhos human\u00f3ides ou trabalhos que podem ser feitos por rob\u00f4s human\u00f3ides. Na verdade, a maioria deles, e \u00e0s vezes as pessoas se perguntam: isso \u00e9 bom ou ruim? Mas, na verdade, se voc\u00ea pensar na hist\u00f3ria da automa\u00e7\u00e3o e nos trabalhos que est\u00e3o sendo automatizados, aqueles que, francamente, os humanos n\u00e3o deveriam estar fazendo, n\u00e3o dever\u00edamos estar fazendo isso um milh\u00e3o de vezes, movendo um pacote do ponto A para o ponto B, etc.       \n Portanto, no ponto em que estamos, a Figura 01 mostrou que voc\u00ea pode ter, essencialmente, um rob\u00f4 que pode passar no teste de Turing com qualidade de conversa\u00e7\u00e3o. Por exemplo, voc\u00ea pede comida, ele lhe d\u00e1 a ma\u00e7\u00e3, que \u00e9 a \u00fanica coisa dispon\u00edvel, pode lavar a lou\u00e7a, e voc\u00ea pode ter uma conversa intelig\u00edvel e completamente fluente como se estivesse falando com um ser humano e entendesse o mundo em que ele est\u00e1 inserido. E isso, obviamente, \u00e9 gra\u00e7as aos LLMs.  \n O Figure 02, na verdade, j\u00e1 est\u00e1 operando em alguns lugares. Eles est\u00e3o em uma f\u00e1brica na BMW, onde os rob\u00f4s trabalham 20 horas por dia. Quero dizer, n\u00e3o \u00e9 um trabalho complexo remover pe\u00e7as de m\u00e1quinas de um lugar e coloc\u00e1-las na linha de montagem em outro lugar. Mas eles est\u00e3o substituindo cerca de US$ 250.000 em maquinistas, e \u00e9 um programa de leasing em que eles alugam os rob\u00f4s por cinco anos. O segredo, por\u00e9m, \u00e9 que a Figure descobriu cada um desses componentes que est\u00e1 construindo e comprando, como dimension\u00e1-los e como dimension\u00e1-los at\u00e9 o ponto em que o custo seja dividido por 10. Portanto, eles est\u00e3o tentando fazer com que esses rob\u00f4s, de acordo com a previs\u00e3o de Elon, acabem&#8230; Quero dizer, estamos a anos de ter 10 mil ou 20 mil por rob\u00f4 em casa. Talvez um custo de aluguel de 20 mil por ano esteja mais pr\u00f3ximo disso.       \n Mas a Figura 03, quando chegar, daqui a dois anos, ser\u00e1 muito mais barata e r\u00e1pida. E a Figura 04, novamente, dois ou tr\u00eas anos depois, ser\u00e1 ainda mais econ\u00f4mica e competente em termos do n\u00famero de tarefas que podemos realizar. E assim, eles estavam prontos. E, na verdade, isso \u00e9 p\u00fablico, acho que Brad, o CEO, disse: &#8220;Ah, temos interesse em 100.000 pedidos de algumas grandes empresas&#8221;. Posso muito bem imaginar um mundo daqui a alguns anos em que, francamente, haver\u00e1 um milh\u00e3o de rob\u00f4s humanoides no mundo. Principalmente nas f\u00e1bricas, talvez em algumas resid\u00eancias de alto padr\u00e3o em cinco anos, mas daqui a 10 anos, os Jetsons estar\u00e3o muito mais pr\u00f3ximos. Portanto, essa empresa pode transformar o mundo. Pode ser uma empresa de um trilh\u00e3o de d\u00f3lares, pode ser uma empresa de US$ 10 trilh\u00f5es.       \n Antal\n Isso tem implica\u00e7\u00f5es profundas. Quero dizer, vimos a IA come\u00e7ar a ter implica\u00e7\u00f5es profundas em empregos do tipo servi\u00e7o e em empregos de m\u00e3o de obra qualificada, mas agora essa \u00e9 potencialmente outra amea\u00e7a para empregos de colarinho azul, f\u00e1bricas e outros tipos de servi\u00e7os que s\u00e3o mais cotidianos. Portanto, h\u00e1 algumas mudan\u00e7as muito profundas na estrutura de trabalho nos pr\u00f3ximos anos, possivelmente, \u00e0 medida que os custos desses rob\u00f4s e da IA diminu\u00edrem ainda mais.  \n Fabrice\n Eu n\u00e3o me preocuparia muito com isso. Os luditas sempre estiveram errados. Ent\u00e3o, vamos voltar 25 anos atr\u00e1s. Em 2000, tivemos essa conversa com voc\u00ea. E eu digo a voc\u00ea que, em 2025, as quatro principais categorias de emprego de 2000 ter\u00e3o desaparecido. N\u00e3o haver\u00e1 mais caixas de banco, n\u00e3o haver\u00e1 mais agentes de viagem. Toda a fabrica\u00e7\u00e3o de autom\u00f3veis ter\u00e1 sido automatizada, e 500 bilh\u00f5es do varejo ter\u00e3o se tornado on-line, como se tivesse extinguido completamente os empregos no varejo local. Descreva agora as condi\u00e7\u00f5es econ\u00f4micas do ambiente em 2025.       \n E se eu lhe dissesse isso, voc\u00ea me diria: &#8220;Meu Deus, a grande depress\u00e3o, 25% de taxa de desemprego, revolu\u00e7\u00e3o nas ruas&#8221; e, no entanto, temos menos desemprego e maior produtividade. Portanto, historicamente, esses empregos s\u00e3o destru\u00eddos. \u00c9 f\u00e1cil imaginar. \u00c9 dif\u00edcil imaginar a cria\u00e7\u00e3o de novos empregos, mas como eles melhoram a produtividade humana, melhoram nossa qualidade de vida, tornam as coisas deflacion\u00e1rias e mais baratas, e melhoram nossos sal\u00e1rios. Portanto, quanto mais tecnologia tivermos, na verdade A, novos empregos ser\u00e3o criados. Mas B, trabalhamos menos horas por mais dinheiro e nossa qualidade de vida melhora. Portanto, estou profundamente otimista com rela\u00e7\u00e3o ao mundo de amanh\u00e3,      \n Antal\n Posso voltar ao capital de risco por um minuto e falar sobre um t\u00f3pico diferente, que s\u00e3o as sa\u00eddas no ambiente atual?\n No ano passado, o relat\u00f3rio global dos 100 maiores unic\u00f3rnios da PwC calculou um valor de mercado de mais de 2 trilh\u00f5es de startups basicamente privadas, a maioria delas no setor de tecnologia. E havia quase 1.500 unic\u00f3rnios, ou seja, empresas de mais de um bilh\u00e3o de d\u00f3lares. Em todo esse processo, como capitalista de risco, o caminho da liquidez se tornou muito mais complicado e muito mais longo. Voc\u00ea pode investir, mas pode levar muito tempo at\u00e9 que tenha liquidez p\u00fablica. Ao mesmo tempo, os mercados de fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es ficaram mais enferrujados. Barras regulat\u00f3rias mais altas, o Facebook comprando o Instagram, n\u00e3o \u00e9 mais t\u00e3o f\u00e1cil. E os mercados de IPOs permanecem desafiadores e a barreira continua a crescer em termos do que \u00e9 um tamanho aceit\u00e1vel para ser uma empresa p\u00fablica, o que \u00e9 um crescimento aceit\u00e1vel. Nesse ambiente, voc\u00ea falou sobre colocar dinheiro em tr\u00eas empresas, acho que foi uma semana, mas como voc\u00ea o retira, e qual \u00e9 o caminho para a sa\u00edda do seu ponto de vista e do ambiente de sa\u00edda atual?       \n Fabrice\n Sim, ent\u00e3o eu fa\u00e7o uma distin\u00e7\u00e3o entre os VCs e os mercados privados em geral e compenso a FJ Labs, porque estamos em uma posi\u00e7\u00e3o muito privilegiada. Portanto, para os capitalistas de risco, como voc\u00ea disse, foi um inverno, foi um inverno de sa\u00eddas, sem IPOs, sem fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es, principalmente por motivos regulat\u00f3rios. E, obviamente, o ambiente de taxas n\u00e3o estava ajudando. Espero que estejamos chegando a um descongelamento disso. N\u00e3o estou dizendo que, como uma bonan\u00e7a, vamos voltar a 21, especialmente com o atual ambiente de taxas, mas espero que, tanto do ponto de vista regulat\u00f3rio quanto em termos de mercados de capitais, vejamos mais IPOs e sa\u00eddas nos pr\u00f3ximos anos do que vimos em 23 e 24. Isso ajuda outras pessoas.     \n Em nosso caso espec\u00edfico, emitimos cheques pequenos. Estamos emitindo 4 cheques de 500 mil. Somos propriet\u00e1rios de 1, 2, 3% dessas empresas.  \n Fabrice\n E assim, sa\u00edmos em transa\u00e7\u00f5es secund\u00e1rias. A grande maioria de nossas sa\u00eddas na \u00faltima d\u00e9cada, mas, francamente&#8230; E bem, a maioria das sa\u00eddas na \u00faltima d\u00e9cada, e a grande maioria nos \u00faltimos anos, foram transa\u00e7\u00f5es secund\u00e1rias. \u00c0 medida que as empresas se tornam muito grandes, mesmo sendo privadas, h\u00e1 compradores secund\u00e1rios. Existe um mercado real para as secund\u00e1rias da Stripe, para as secund\u00e1rias da SpaceX, para as secund\u00e1rias da Klarna. E at\u00e9 mesmo as empresas mais abaixo na cadeia alimentar, como, por exemplo, se eu quisesse vender, sem querer, a Quince ou a Vinted, eu definitivamente poderia. E h\u00e1 compradores para essas empresas.      \n E, muitas vezes, na idade m\u00ednima, voc\u00ea tem mercados secund\u00e1rios como o Forge, o EquityZen ou o SharesPost. Nos est\u00e1gios iniciais, os VCs em ascens\u00e3o acabam sendo os compradores secund\u00e1rios. Assim, se a empresa estiver arrasando e estiver levantando sua s\u00e9rie B, e Sequoia, Andreessen e Greylock quiserem participar, mas todos querem 15% e o fundador quer os tr\u00eas porque n\u00e3o quer que eles financiem concorrentes, mas n\u00e3o quer 45% de dilui\u00e7\u00e3o. Ele aceitar\u00e1 30% no prim\u00e1rio e 15% no secund\u00e1rio. Ele pode vir at\u00e9 mim e dizer: &#8220;Ei, voc\u00ea se importaria de vender parte de nossas a\u00e7\u00f5es como um favor?&#8221;    \n E eu disse: &#8220;Olha, eu amo voc\u00ea, mas 10 X, n\u00f3s venderemos 50%&#8221;. E nosso papel, na verdade, \u00e9 50%, porque \u00e0s vezes as \u00e1rvores crescem at\u00e9 a lua, embora raramente. E se ela chegar a zero, ficaremos felizes porque ganhamos 10 X com os 50%, e se ela chegar ao infinito, ainda teremos 50% e ficaremos felizes. Assim, vendemos no caminho para outros VCs e, por fim, temos a oportunidade de vender em mercados secund\u00e1rios, se quisermos. Mas espero que o ambiente ainda melhore e se descongele. Seria melhor para todos.     \n Antal\n E um outro t\u00f3pico que d\u00e1 continuidade a um podcast recente que fizemos com Reed Raymond, da Apollo, no qual falamos sobre a democratiza\u00e7\u00e3o do private equity e o acesso a produtos de private equity no varejo. Estou curioso, pois hoje estamos em um mundo em que a maioria dos investidores p\u00fablicos, por meio de seus planos de aposentadoria, est\u00e1 realmente investindo apenas no mercado de forma mais ampla, o que significa que os sete magn\u00edficos s\u00e3o o motor de sua riqueza. Mas a maior parte do crescimento est\u00e1 ocorrendo nos mercados privados. Quero dizer, voc\u00ea v\u00ea uma maior democratiza\u00e7\u00e3o e acesso aos mercados privados para investidores de varejo menores nos pr\u00f3ximos anos tamb\u00e9m?   \n Fabrice\n \u00c9 uma quest\u00e3o regulat\u00f3ria, n\u00e3o uma quest\u00e3o de demanda do mercado. Voc\u00ea n\u00e3o pode fazer uma solicita\u00e7\u00e3o geral. As pessoas precisam ser investidores credenciados para investir em fundos e para investir em startups, o que significa um limite bastante alto, na verdade. J\u00e1 vimos maneiras de contornar isso. Obviamente, os Angelistas tentam obter isen\u00e7\u00f5es diferentes para que as pessoas invistam em startups, especialmente as startups de seus amigos ou de sua fam\u00edlia etc. E na Europa, vimos alguns lugares em que o consumidor de varejo p\u00f4de investir essencialmente em alimentadores que investem em fundos.     \n \u00c9 muito poss\u00edvel que isso aconte\u00e7a. De certa forma, isso est\u00e1 acontecendo com as criptomoedas de uma forma completamente selvagem, como no oeste selvagem, em que as pessoas est\u00e3o investindo em moedas meme rid\u00edculas. Portanto, eu gostaria que isso acontecesse, mas tamb\u00e9m posso entender como&#8230; As leis do c\u00e9u azul foram criadas por um motivo na d\u00e9cada de 1930. Portanto, voc\u00ea precisa fazer isso de forma inteligente, talvez n\u00e3o permitindo que as pessoas invistam em empresas individuais, porque essa \u00e9 uma receita para o fracasso no mundo da tecnologia.    \n Quero dizer, o motivo pelo qual nos sa\u00edmos t\u00e3o bem \u00e9 que os empreendimentos seguem uma lei de pot\u00eancia e, seja qual for o retorno das 100 maiores empresas da d\u00e9cada, em virtude de estarmos entre 1.000 ou 1.500 startups, \u00e9 prov\u00e1vel que estejamos entre as empresas da lei de pot\u00eancia. E, francamente, s\u00e3o as 10 maiores das 100 maiores. Se voc\u00ea investe em cinco startups, \u00e9 prov\u00e1vel que perca dinheiro. Se voc\u00ea investir em 30 startups, \u00e9 prov\u00e1vel que perca dinheiro. Portanto, voc\u00ea realmente quer um portf\u00f3lio diversificado de startups, e n\u00e3o tenho certeza se deixar que as pessoas simplesmente escolham&#8230; Mas, no que voc\u00ea diz respeito \u00e0 quest\u00e3o, a maior parte do valor est\u00e1 se acumulando para as pessoas do lado privado. As empresas est\u00e3o se tornando p\u00fablicas. Uma vez que elas j\u00e1 valem centenas de bilh\u00f5es, n\u00e3o v\u00e3o aumentar 100 vezes a partir da\u00ed. Por exemplo, a Microsoft abriu seu capital com uma avalia\u00e7\u00e3o de 260 milh\u00f5es. A Apple abriu o capital com uma avalia\u00e7\u00e3o de 1,3 bilh\u00e3o.         \n Antal\n Toda a cria\u00e7\u00e3o de valor foi realmente nos mercados p\u00fablicos.\n Fabrice\n Correto.\n Antal\n Enquanto agora voc\u00ea tem&#8230;\n Fabrice\n A SpaceX\n Antal\n SpaceX.\n Fabrice\n 3, 400 bilh\u00f5es\n Antal\n Voc\u00ea tem a ByteDance com 300 bilh\u00f5es, etc. Portanto, toda a cria\u00e7\u00e3o de valor&#8230; \n Fabrice\n Tudo isso est\u00e1 se acumulando para n\u00f3s e n\u00e3o para o p\u00fablico.\n Antal\n Olhando para o futuro por um segundo. Voc\u00ea falou em outros podcasts e em outros lugares ao longo dos anos sobre sua vis\u00e3o de como ser\u00e1 o mundo daqui a 25 anos, daqui a 100 anos. E algumas das coisas que voc\u00ea disse nesses coment\u00e1rios anteriores foram sobre abund\u00e2ncia de energia e que tipo de desbloqueio isso cria para n\u00f3s, seres humanos. Eu gostaria de saber o que voc\u00ea acha mais recente, em 2025, sobre como ser\u00e1 o futuro daqui para frente.   \n Fabrice\n Em primeiro lugar, a beleza de ser um capitalista de risco \u00e9 que, de certa forma, eu vivo no futuro de outras pessoas, porque vejo todas as ideias que me s\u00e3o apresentadas e que chegar\u00e3o \u00e0 maturidade em cinco, dez anos, e tamb\u00e9m vejo as curvas de custo e entendo quando atingiremos diferentes pontos de pre\u00e7o em que elas realmente se tornar\u00e3o vi\u00e1veis. Portanto, em primeiro lugar, dando um passo atr\u00e1s, a tecnologia em geral e a revolu\u00e7\u00e3o tecnol\u00f3gica foram extraordinariamente deflacion\u00e1rias e transformaram nossas vidas para melhor. Se voc\u00ea voltar 200 anos atr\u00e1s, todos n\u00f3s somos agricultores. Ent\u00e3o, em 1825, vivemos at\u00e9 a expectativa de vida de 29 anos em n\u00edvel global, e a maior expectativa de vida \u00e9 abaixo de 40 anos. E passamos fome v\u00e1rias vezes por ano.    \n Se voc\u00ea for pobre, voc\u00ea n\u00e3o sai de f\u00e9rias, n\u00e3o tem \u00e1gua encanada, n\u00e3o tem um carro, n\u00e3o tem um avi\u00e3o, n\u00e3o tem um carro, n\u00e3o tem um carro. Se voc\u00ea \u00e9 pobre, n\u00e3o sai de f\u00e9rias, n\u00e3o tem \u00e1gua encanada, n\u00e3o tem carro e, definitivamente, n\u00e3o existem avi\u00f5es. E mesmo nos \u00faltimos 40 ou 50 anos, nossa qualidade de vida se transformou. Quando eu era crian\u00e7a, lembro-me de meu pai gritando com minha m\u00e3e que ela estava gastando muito dinheiro em liga\u00e7\u00f5es telef\u00f4nicas interurbanas, e ele conheceu Nice em Paris. E agora, com esses smartphones, temos comunica\u00e7\u00f5es globais gratuitas por v\u00eddeo. Temos a soma total do conhecimento da humanidade em nosso bolso. Temos um consultor extraordinariamente inteligente que tem sido capaz de nos ajudar em todos os aspectos.      \n Portanto, voc\u00ea pode ser um fazendeiro pobre na \u00cdndia e ter acesso a mais informa\u00e7\u00f5es, comunica\u00e7\u00f5es e possivelmente intelig\u00eancia do que o presidente dos Estados Unidos tinha h\u00e1 25 anos. E n\u00f3s n\u00e3o damos valor a isso. Isso transformou nossas vidas para melhor de maneiras inimagin\u00e1veis. Quando fa\u00e7o minhas viagens malucas \u00e0 Ant\u00e1rtica sem eletricidade, com comida reidratada, volto e eles dizem: &#8220;Posso ligar o&#8230; \u00c9 como \u00e1gua quente ou chuveiro no banheiro. Quero dizer, somos t\u00e3o privilegiados e n\u00e3o damos valor a isso. N\u00e3o nos damos conta do quanto somos privilegiados.      \n Ent\u00e3o, o que voc\u00ea acha do que est\u00e1 por vir nos pr\u00f3ximos 25 anos? N\u00e3o quero dizer que tudo \u00e9 para o melhor e o melhor do mundo poss\u00edvel. Voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 em um estado de rosa-alaranjado. Muito pelo contr\u00e1rio. Temos muitos problemas. Temos mudan\u00e7as clim\u00e1ticas, temos desigualdade de oportunidades e temos uma crise de bem-estar f\u00edsico e mental. E tudo isso de uma forma que [inaudible 01:03:13] \u00e9 estruturalmente incapaz de resolver. E, na verdade, a boa not\u00edcia \u00e9 que os fundadores veem esses problemas e v\u00e3o atac\u00e1-los. Por isso, estou profundamente otimista porque estamos encontrando abund\u00e2ncia em v\u00e1rios setores. Em primeiro lugar, a abund\u00e2ncia de energia. Neste momento, voc\u00ea tem abund\u00e2ncia de poder de computa\u00e7\u00e3o. Como na d\u00e9cada de 1970, a capacidade de computa\u00e7\u00e3o \u00e9 extremamente limitada. Voc\u00ea s\u00f3 a usaria em transa\u00e7\u00f5es de valor muito alto. Hoje, ela \u00e9 t\u00e3o infinita que voc\u00ea tem supercomputadores em seu bolso que pode fazer qualquer coisa.             \n O custo da eletricidade tem sido limitado e a limita\u00e7\u00e3o da energia tem sido grande. Assim, at\u00e9 a d\u00e9cada de 1990, t\u00ednhamos de fato uma correla\u00e7\u00e3o perfeita entre o consumo de energia e o crescimento do PIB. Conseguimos nos tornar muito mais eficientes. Assim, atualmente, conseguimos fazer a economia crescer sem aumentar nosso consumo de energia. Mas o interessante \u00e9 que o custo da energia, por causa da energia solar, est\u00e1 diminuindo muito rapidamente. Portanto, a energia solar j\u00e1 \u00e9 a forma mais barata de produ\u00e7\u00e3o de energia e est\u00e1 diminuindo 11% ao ano. Ela est\u00e1 sendo dividida por 10 a cada d\u00e9cada e continua a ser dividida por 10. Portanto, dividida por 100 em 20 anos, 1.000 em 30 anos e 10.000 em 40 anos. E continua a diminuir. E posso prever um mundo daqui a 10 ou 20 anos em que o custo marginal da produ\u00e7\u00e3o de energia ser\u00e1 essencialmente zero. \u00c9 claro que a energia solar n\u00e3o funciona durante a noite ou em dias nublados, mas os custos da bateria tamb\u00e9m diminu\u00edram. Eles foram divididos em 42 nos \u00faltimos 27 anos e em 10 na \u00faltima d\u00e9cada. E agora a energia solar mais as baterias est\u00e3o chegando a um ponto em que est\u00e3o se tornando mais baratas do que todas as outras formas de produ\u00e7\u00e3o de energia. Como resultado, estamos vendo um aumento maci\u00e7o da penetra\u00e7\u00e3o em muitos mercados emergentes, onde, por exemplo, em 12%, t\u00ednhamos 0,1% de produ\u00e7\u00e3o de energia solar. Agora, em n\u00edvel global, ela \u00e9 de 12% e, na verdade, est\u00e1 dobrando em muitos lugares, ano ap\u00f3s ano, em muitos pa\u00edses, tanto a capacidade da bateria quanto a produ\u00e7\u00e3o solar.              \n Assim, mesmo sem subs\u00eddios e sem interven\u00e7\u00e3o governamental, em 20 anos, posso facilmente imaginar quase toda a energia sendo gerada por energia solar e armazenada com baterias em n\u00edvel global. Temos reservas infinitas dos minerais necess\u00e1rios e, na verdade, isso \u00e9 muito mais eficiente. Basicamente, vamos nos mudar para um mundo em que toda a energia \u00e9 produzida por energia solar e ser\u00e1 praticamente gratuita. Todos os carros ser\u00e3o el\u00e9tricos e n\u00e3o ter\u00e3o emiss\u00f5es. Portanto, todo o nosso sistema de transporte e produ\u00e7\u00e3o de energia ser\u00e1 livre de emiss\u00f5es, e os custos marginais ser\u00e3o zero. Assim, poderemos aumentar o consumo de energia mais uma vez e desperdi\u00e7\u00e1-la. Quando voc\u00ea puder desperdi\u00e7ar energia, poder\u00e1 fazer coisas extraordin\u00e1rias.      \n Quando voc\u00ea consegue desperdi\u00e7ar energia, pode fazer coisas extraordin\u00e1rias. As pessoas diziam: &#8220;Ah, estamos ficando sem \u00e1gua doce&#8221;. Na verdade, isso n\u00e3o \u00e9 verdade. 70% do mundo \u00e9 \u00e1gua. Voc\u00ea pode dessalinizar a \u00e1gua doce ou simplesmente dessalinizar a \u00e1gua salgada com eletricidade infinita. Eu tenho um sistema de dessaliniza\u00e7\u00e3o de \u00e1gua em minha casa em Turks e Caicos. Estamos gerando 5.000 gal\u00f5es por dia. Minha conta de \u00e1gua \u00e9 de 10 mil por m\u00eas. A m\u00e1quina custa 72 mil.        \n Antal\n Uau.\n Fabrice\n Quero dizer, ele se paga em sete meses e, \u00e9 claro, funciona com energia solar, portanto, estou completamente fora da rede e o custo marginal \u00e9 zero. E quando voc\u00ea tiver \u00e1gua doce infinita, poder\u00e1 cultivar no deserto. Voc\u00ea pode cultivar em fazendas verticais. Assim, de repente, o custo dos alimentos diminui, o custo da \u00e1gua diminui. Ou seja, se voc\u00ea chegar a uma agenda e a um mundo de abund\u00e2ncia, suas necessidades b\u00e1sicas quase se tornar\u00e3o gratuitas. Agora, isso vai al\u00e9m, pois voc\u00ea come\u00e7a a ter coisas como rob\u00f4s humanoides que reduzem o custo dos servi\u00e7os e da m\u00e3o de obra, o que provavelmente \u00e9 essencial, j\u00e1 que nossas taxas de natalidade est\u00e3o baixas, as popula\u00e7\u00f5es est\u00e3o envelhecendo e come\u00e7ando a diminuir. Na verdade, teremos uma escassez fundamental de m\u00e3o de obra em muitas categorias. Portanto, n\u00e3o estou preocupado com o desemprego. Na verdade, estou mais preocupado com a escassez de m\u00e3o de obra em muitas categorias, e vamos conseguir liberar a m\u00e3o de obra para fazer as coisas certas, fazendo com que as pessoas ajudem os idosos, etc. Estou muito otimista.         \n Antal\n Sim. Ent\u00e3o, as categorias em que parece que nunca tivemos um benef\u00edcio geral real da defla\u00e7\u00e3o tecnol\u00f3gica &#8211; casas, educa\u00e7\u00e3o e sa\u00fade -, vamos ver uma mudan\u00e7a nos pr\u00f3ximos cinco a dez anos?\n Fabrice\n Portanto, as categorias que s\u00e3o altamente regulamentadas ou dominadas por servi\u00e7os p\u00fablicos t\u00eam sido muito mais lentas para inovar, mas s\u00e3o componentes t\u00e3o grandes do PIB que veremos inova\u00e7\u00e3o. Estamos vendo inova\u00e7\u00e3o em tr\u00eas n\u00edveis. Portanto, em primeiro lugar, a educa\u00e7\u00e3o est\u00e1 vendo isso, voc\u00ea s\u00f3 n\u00e3o est\u00e1 vendo isso no contexto do sistema escolar tradicional. Mas agora, se voc\u00ea for um estudante supermotivado e intelectualmente curioso na \u00cdndia, poder\u00e1 acessar o YouTube e aprender qualquer coisa. Voc\u00ea pode entrar no Coursera e ter aulas com os melhores professores do mundo em qualquer categoria que desejar. E sim, voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 recebendo o diploma, mas est\u00e1 recebendo o conhecimento. Muitas das minhas startups agora, quando recrutam programadores, eles podem ter qualquer idade, podem estar em qualquer pa\u00eds, n\u00e3o precisam ter frequentado a escola. Vamos apenas fazer testes de programa\u00e7\u00e3o com eles. Se eles souberem programar bem, n\u00f3s os contrataremos.        \n Portanto, isso est\u00e1 mudando completamente o credenciamento. Literalmente, voc\u00ea \u00e9 fant\u00e1stico no que faz? E, a prop\u00f3sito, parte da raz\u00e3o pela qual n\u00e3o me preocupo com a quest\u00e3o do emprego \u00e9 que o ser humano mais a IA provavelmente ser\u00e1 muito melhor do que apenas a IA ou apenas o ser humano, e trabalharemos em conjunto com a tecnologia. Portanto, a educa\u00e7\u00e3o j\u00e1 est\u00e1 acontecendo. Quero dizer, a Khanmigo est\u00e1 ensinando crian\u00e7as do ensino fundamental ao m\u00e9dio, usando o m\u00e9todo socr\u00e1tico para ensinar-lhes matem\u00e1tica. Na ci\u00eancia, quero dizer, estamos vendo melhorias na descoberta de medicamentos. A Alpha Fold est\u00e1 desempenhando um papel 100% importante na cria\u00e7\u00e3o de novos medicamentos. A maior parte dos custos do sistema de sa\u00fade dos EUA \u00e9, na verdade, n\u00e3o m\u00e9dica. Eles s\u00e3o a sobrecarga do fato de termos criado um sistema de papel completamente complicado e idiota. Voc\u00ea vai para a Est\u00f4nia e eles basicamente automatizaram tudo. Como registros m\u00e9dicos on-line, tudo. Voc\u00ea vai ao m\u00e9dico, faz a recomenda\u00e7\u00e3o para ir ao especialista, faz o pagamento, tudo \u00e9 on-line e automatizado. \u00c9 assim h\u00e1 uma d\u00e9cada. Portanto, h\u00e1 grandes oportunidades que, na minha opini\u00e3o, come\u00e7ar\u00e3o a surgir. E o mesmo acontece com os servi\u00e7os p\u00fablicos.              \n Habita\u00e7\u00e3o. O principal problema na habita\u00e7\u00e3o \u00e9, na verdade, regulat\u00f3rio. Portanto, estamos criando restri\u00e7\u00f5es artificiais \u00e0 oferta por meio de direitos a\u00e9reos e marcos hist\u00f3ricos, etc. Obviamente, voc\u00ea n\u00e3o deve construir no Central Park, mas a maioria das outras coisas n\u00e3o precisa ser protegida. E coisas como a NEPA foram transformadas em armas para basicamente dar poder a voc\u00ea.    \n Fabrice\n &#8230; NIMBYismo. Portanto, n\u00e3o temos um problema subjacente de custo de constru\u00e7\u00e3o e, sim, h\u00e1 muitas coisas que podemos fazer aqui em termos de pr\u00e9-fabricados, etc., a quest\u00e3o fundamental \u00e9, na verdade, os regimes regulat\u00f3rios em torno da constru\u00e7\u00e3o. 80% da \u00e1rea de S\u00e3o Francisco \u00e9 zoneada para que voc\u00ea n\u00e3o possa construir pr\u00e9dios de apartamentos. Posso diminuir o custo da moradia em S\u00e3o Francisco da noite para o dia, permitindo que eles construam infinitamente.    \n Antal\n Um t\u00f3pico muito, muito pr\u00f3ximo de casa e muito inexplic\u00e1vel. Voc\u00ea organiza esses encontros anuais de tecnologia em Turks e Caicos, em sua propriedade l\u00e1, e o que faz \u00e9 reunir comunidades de fundadores. E o que eu gostaria de ouvir de voc\u00ea \u00e9 quais foram alguns dos momentos mais marcantes de reunir esses grupos nesse tipo de ambiente, e que tipo de insights surgem desses eventos que impulsionam a inova\u00e7\u00e3o e outros momentos m\u00e1gicos, por assim dizer?  \n Fabrice\n Bem, momentos m\u00e1gicos acontecem de v\u00e1rias maneiras. Por exemplo, recentemente tivemos o fundador da Somos, que nem sequer falava espanhol. Ele foi para Medell\u00edn, na Col\u00f4mbia, e construiu um sistema de internet de fibra de alt\u00edssima velocidade. Ent\u00e3o, ele est\u00e1 fornecendo fibra de 100 gigabits a cinco d\u00f3lares por m\u00eas. E ele encontrou uma maneira de fazer isso. E ele disse: &#8220;Olha, as pessoas estavam pensando de forma incremental, mas voc\u00ea poderia fazer o que a SpaceX fez. O custo de um quilograma para enviar coisas ao espa\u00e7o com o \u00f4nibus espacial era de US$ 60.000. E com a Starship, eles esperam chegar a US$ 15, mas digamos US$ 200. Voc\u00ea acha que h\u00e1 maneiras de finalmente usar a tecnologia existente para transformar completamente as estruturas de custo do mundo como o conhecemos?        \n E os operadores hist\u00f3ricos normalmente nunca fazem isso, e ele nos mostrou como fez isso, aplicando a tecnologia existente para resolver o problema. Ficamos maravilhados. E j\u00e1 vimos in\u00fameros exemplos disso. Agora, h\u00e1 tamb\u00e9m a casualidade em que voc\u00ea tem o COB Bay l\u00e1 e ele conhece o fundador de uma empresa que ele acha fascinante, ent\u00e3o eles v\u00e3o e compram a empresa ou fazem parceria com a empresa. Mas \u00e9 uma \u00f3tima maneira de dar um passo atr\u00e1s e realmente ver o que est\u00e1 acontecendo, quais s\u00e3o as tend\u00eancias gerais. Ent\u00e3o, por exemplo, este \u00e9 sobre IA, \u00e9 claro, em termos de onde h\u00e1 muito investimento, onde n\u00e3o h\u00e1 investimento suficiente? Onde est\u00e3o as abordagens ortogonais e quais s\u00e3o as jogadas contr\u00e1rias na categoria?      \n Antal\n Voc\u00ea est\u00e1 fazendo isso em um ambiente com muito pouco ru\u00eddo externo, o que \u00e9&#8230;\n Fabrice\n Sim, voc\u00ea n\u00e3o pode fazer isso em Nova York. De outra forma \n Antal\n &#8230; tamb\u00e9m \u00e9 \u00f3timo para estimula\u00e7\u00e3o. Vamos encerrar, mas temos algumas perguntas pessoais r\u00e1pidas para voc\u00ea. Ent\u00e3o, qual foi o destino de viagem que voc\u00ea mais gostou recentemente?  \n Fabrice\n Bem, eu fui para a Ant\u00e1rtica e caminhei at\u00e9 o Polo Sul segurando meu tren\u00f3 de 30 quilos, completamente fora da rede, comendo alimentos reidratados. Na verdade, voc\u00ea tem que fazer coc\u00f4 em um saco pl\u00e1stico que precisa carregar, pois n\u00e3o \u00e9 preciso deixar rastros. Voc\u00ea carrega seu pr\u00f3prio combust\u00edvel, seu pr\u00f3prio saco de dormir, sua pr\u00f3pria barraca, e \u00e9 muito diferente e muito rigoroso. Voc\u00ea est\u00e1 a 50 graus negativos. Voc\u00ea est\u00e1 a 10.000 p\u00e9s de altitude. E \u00e9 realmente um exerc\u00edcio de gratid\u00e3o, porque voc\u00ea volta desse exerc\u00edcio em que queima 8.000 calorias por dia, perde quase meio quilo por dia, e percebe a sorte que temos de viver no mundo civilizado e desenvolvido em que vivemos.     \n Antal\n Quanto tempo voc\u00ea leva para fazer essa caminhada hoje?\n Fabrice\n Se voc\u00ea fizer o Coast to Pole e estiver super em forma, ser\u00e3o 40, 50 dias, e se voc\u00ea fizer apenas a parte em que est\u00e1 pronto, ser\u00e1 deixado na geleira, que foi a parte que eu fiz, levou sete dias.\n Antal\n Voc\u00ea est\u00e1 bem. Tamb\u00e9m ouvi muitas vezes que voc\u00ea \u00e9 um leitor \u00e1vido. Qual foi o livro que realmente se destacou para voc\u00ea e que mudou sua vis\u00e3o do mundo? \n Fabrice\n O livro que provavelmente mudou minha vis\u00e3o do mundo porque me fez olhar para ele de forma diferente foi Sapiens, em termos de entender como muitas dessas coisas que tomamos como certas s\u00e3o, na verdade, constru\u00e7\u00f5es humanas. Como a moeda, as fronteiras. Mas, sinceramente, eu leio muito. Leio cerca de 100 livros por ano, mas leio principalmente por divers\u00e3o. E acho que a maneira de estimular minha mente e pensar no futuro \u00e9 lendo fic\u00e7\u00e3o cient\u00edfica e, em menor escala, fantasia. Portanto, meu livro de fic\u00e7\u00e3o cient\u00edfica favorito dos \u00faltimos anos \u00e9 Project Hail Mary. Ele \u00e9 do autor de The Martian, mas \u00e9 muito mais divertido e muito mais atraente. The Martian era como Robinson Cruso\u00e9 em Marte tentando se salvar. Ent\u00e3o, ele est\u00e1 sozinho e falando consigo mesmo, e o que est\u00e1 em jogo \u00e9 apenas ele. Este \u00e9 como Robinson Cruso\u00e9 no espa\u00e7o com Friday, ent\u00e3o amigos, tentando salvar a humanidade, e os riscos s\u00e3o maiores.         \n Antal\n Incr\u00edvel. Qual \u00e9 o aplicativo de IA que voc\u00ea mais gosta hoje? E vou dar a voc\u00ea algumas op\u00e7\u00f5es. ChatGPT, Claude, Perplexity ou Gemini, ou qualquer outro que voc\u00ea n\u00e3o tenha escolhido.   \n Fabrice\n Sou um usu\u00e1rio avan\u00e7ado do GPT. Ent\u00e3o, antes de tudo, criei minha pr\u00f3pria IA, que \u00e9 uma representa\u00e7\u00e3o digital de tudo o que j\u00e1 disse, escrevi, pensei etc. Levei mais de um ano para fazer isso e, no in\u00edcio, foi muito ruim. E no processo de fazer isso, de constru\u00ed-la, brinquei com tudo. Anthropic, Pinecone. Quer dizer, eu o codifiquei, ent\u00e3o foi necess\u00e1ria uma itera\u00e7\u00e3o infinita e nada realmente funcionou at\u00e9 o lan\u00e7amento do 4.0. E, \u00e9 claro, nessa \u00e9poca eu estruturei os dados adequadamente e converti completamente todos os podcasts e transcri\u00e7\u00f5es, codifiquei quem estava falando. Usei o Azure ou o CR para converter meus PDFs em conte\u00fado intelig\u00edvel. Portanto, foram centenas de horas de trabalho. Mas o GPT4.0 \u00e9 fant\u00e1stico e os novos modelos s\u00e3o ainda melhores. Eu o utilizo para tudo. Para pesquisas, perguntas. Sim, ele substituiu o Google. Mas al\u00e9m disso, eu o uso como um analista, preciso que um analista fa\u00e7a pesquisas para mim, \u00e9 o GPT. Ele cria resumos e an\u00e1lises. Quer dizer, \u00e0s vezes est\u00e1 errado, mas \u00e9 incr\u00edvel.               \n Antal\n \u00c9 bastante not\u00e1vel. E onde voc\u00ea pode falar com o virtual, Fabrice? \n Fabrice\n Portanto, se voc\u00ea acessar meu blog Fabricegrinda.com, h\u00e1 um link para o Fabrice AI, e ele \u00e9 surpreendentemente preciso. Voc\u00ea pode perguntar qual \u00e9 a nossa tese, qual \u00e9 o feedback sobre a sua ideia de startup, qual \u00e9 a avalia\u00e7\u00e3o m\u00e9dia para uma s\u00e9rie seed ou A. Voc\u00ea pode at\u00e9 fazer perguntas pessoais sobre como foi a Ant\u00e1rtica, o que eu fiz, o que eu fiz. Voc\u00ea pode at\u00e9 mesmo fazer perguntas pessoais sobre como foi a Ant\u00e1rtica, o que aprendi, como viver com luz \u00e1cida. Ou seja, voc\u00ea pode interagir com qualquer coisa que eu j\u00e1 tenha escrito, e \u00e9 muito preciso. No momento, estou programando as duas pr\u00f3ximas vers\u00f5es.    \n A pr\u00f3xima vers\u00e3o \u00e9 aquela em que terei um avatar digital com meu rosto, semelhan\u00e7a e voz, e voc\u00ea poder\u00e1 conversar com ele ou fazer com que ele converse com voc\u00ea. Voc\u00ea pode falar com ele diretamente ou por texto. E estou tentando codificar, sem promessas de que funcionar\u00e1 ou n\u00e3o, o Pitch Fabrice AI, no qual agora, como eu disse anteriormente, recebemos 300 propostas, atendemos liga\u00e7\u00f5es de 50 e recebemos os relat\u00f3rios de avalia\u00e7\u00e3o, e depois falo com talvez cinco. Isso permitir\u00e1 que os 250 e, francamente, os 295 falem com uma vers\u00e3o minha e recebam feedback sobre sua ideia. Se funcionar.    \n Antal\n Voc\u00ea v\u00ea o Fabrice virtual participando do seu comit\u00ea de investimentos e tomando decis\u00f5es de investimento no futuro?\n Fabrice\n Ele far\u00e1 recomenda\u00e7\u00f5es. Veremos o quanto isso pode ser bom. Olha, eu s\u00f3 vou fazer isso ao vivo se eu gostar dos relat\u00f3rios. Portanto, obviamente, a entrada \u00e9 o deck, a transcri\u00e7\u00e3o de nossa conversa com os fundadores e, em seguida, nossos relat\u00f3rios e recomenda\u00e7\u00f5es. Se eu fornecer a ele milhares desses dados, ser\u00e1 que ele conseguir\u00e1 obter dados razoavelmente precisos ou bons? Isso \u00e9 realmente, mais uma vez, um servi\u00e7o p\u00fablico para a humanidade ou para os fundadores. Posso dizer a voc\u00ea que sua economia unit\u00e1ria est\u00e1 abaixo do esperado ou que voc\u00ea est\u00e1 indo muito cedo para falar com os investidores de capital de risco, que precisa de um pouco mais de tra\u00e7\u00e3o? Voc\u00ea precisa de um pouco mais de tra\u00e7\u00e3o. V\u00e1 para a rodada de amigos e familiares primeiro. Ou, como fundador, voc\u00ea realmente precisa ser mais eloquente em termos do argumento de venda que est\u00e1 buscando, ou a categoria que voc\u00ea est\u00e1 buscando \u00e9 muito pequena.        \n Antal\n Certo.\n Fabrice\n Ela pode realmente fornecer feedback acion\u00e1vel aos fundadores para ser \u00fatil a eles? A resposta \u00e9 n\u00e3o. Quero que voc\u00ea o coloque em pr\u00e1tica. A resposta \u00e9 sim, eu farei. Portanto, a ser definido. Mas \u00e9 nisso que estou codificando e trabalhando \u00e0 noite no momento.     \n Antal\n Excelente. E a pergunta final de encerramento \u00e9: voc\u00ea tem um podcast favorito al\u00e9m do podcast LionTree? \n Fabrice\n N\u00e3o ou\u00e7o muitos podcasts. Leio mais livros do que qualquer outra coisa. E no Substack, o que mais leio \u00e9 provavelmente Noah Pinyon ou Noah Smith, que escreve sobre economia, pol\u00edticas p\u00fablicas, etc.  \n Antal\n Muito bem, fant\u00e1stico. Fabrice, foi um verdadeiro prazer conhecer a hist\u00f3ria da OLX, a maneira como voc\u00ea investe e muitas de suas perspectivas sobre o mundo. Ent\u00e3o, muito obrigado por voc\u00ea ter vindo ao KindredCast hoje.  \n Fabrice\n Obrigado a voc\u00ea por me receber.\n ","Category":["Entrevistas e bate-papos"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/52647","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=52647"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/52647\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":52648,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/52647\/revisions\/52648"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=52647"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=52647"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=52647"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}