{"id":51468,"date":"2025-02-04T15:17:02","date_gmt":"2025-02-04T15:17:02","guid":{"rendered":"https:\/\/fabricegrinda.com\/conversa-com-a-unicorn-bakery-tendencias-para-2025-nos-mercados-b2b-e-b2c\/"},"modified":"2025-02-04T17:56:24","modified_gmt":"2025-02-04T17:56:24","slug":"conversa-com-a-unicorn-bakery-tendencias-para-2025-nos-mercados-b2b-e-b2c","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/conversa-com-a-unicorn-bakery-tendencias-para-2025-nos-mercados-b2b-e-b2c\/","title":{"rendered":"Conversa com a Unicorn Bakery: Tend\u00eancias para 2025 nos mercados B2B e B2C"},"content":{"rendered":"\n<p>Tive o prazer de conversar com <a href=\"https:\/\/fabiantausch.com\/\" target=\"_blank\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/fabiantausch.com\/\" rel=\"noreferrer noopener\">Fabian Tausch<\/a>, da Unicorn Bakery. Falamos sobre a situa\u00e7\u00e3o dos mercados de risco, o surgimento de mercados B2B, o impacto da IA nas startups e por que as IPOs continuam sendo dif\u00edceis para muitas empresas. <\/p>\n\n<p>N\u00f3s discutimos:<\/p>\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>Por que o mercado de risco est\u00e1 come\u00e7ando a se recuperar em 2025 ap\u00f3s anos de estagna\u00e7\u00e3o.<\/li>\n\n\n\n<li>Como os mercados B2B transformam os setores e por que eles ainda est\u00e3o em seus est\u00e1gios iniciais.<\/li>\n\n\n\n<li>O papel da IA na melhoria da efici\u00eancia do mercado e na redefini\u00e7\u00e3o dos modelos de neg\u00f3cios.<\/li>\n\n\n\n<li>Por que as IPOs continuam sendo um desafio e o que precisa mudar para que as empresas abram o capital.<\/li>\n\n\n\n<li>Como os fundadores podem desenvolver a defensibilidade e criar efeitos de rede em seus mercados.<\/li>\n\n\n\n<li>As principais tend\u00eancias para 2025 incluem o com\u00e9rcio ao vivo, os mercados internacionais e a digitaliza\u00e7\u00e3o das PMEs.<\/li>\n<\/ul>\n\n<p>Cap\u00edtulos:<\/p>\n\n<p>(00:00:00) Em quais per\u00edodos de tempo o Fabrice analisa ao criar a tese? <\/p>\n\n<p>(00:02:20) O &#8220;olhar para tr\u00e1s&#8221; de 2024 e o &#8220;olhar para fora&#8221; de 2025<\/p>\n\n<p>(00:07:11) O que precisa mudar para tornar os mercados de IPOs atraentes novamente? <\/p>\n\n<p>(00:10:38) Como a din\u00e2mica do mercado muda o setor de empreendimentos? <\/p>\n\n<p>(00:16:23) Tend\u00eancias atuais em novos neg\u00f3cios<\/p>\n\n<p>(00:29:52) O impacto da IA na defensibilidade<\/p>\n\n<p>(00:35:06) Obst\u00e1culos que voc\u00ea encontrar\u00e1 ao iniciar um mercado hoje<\/p>\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"Investor in 1000+ Marketplaces  Fabrice Grinda FJ Labs on 2025 Trends for B2B and B2C Marketplaces\" width=\"840\" height=\"473\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/3_n4WqsYYOI?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n<p>Se preferir, voc\u00ea pode ouvir o epis\u00f3dio no player de podcast incorporado.<\/p>\n\n<iframe allow=\"autoplay *; encrypted-media *; fullscreen *; clipboard-write\" frameborder=\"0\" height=\"175\" style=\"width:100%;max-width:660px;overflow:hidden;border-radius:10px;\" sandbox=\"allow-forms allow-popups allow-same-origin allow-scripts allow-storage-access-by-user-activation allow-top-navigation-by-user-activation\" src=\"https:\/\/embed.podcasts.apple.com\/us\/podcast\/investor-in-1000-marketplaces-fabrice-grinda-fj-labs\/id1469704193?i=1000684791018\"><\/iframe>\n\n<p>Al\u00e9m do v\u00eddeo do YouTube acima e do player de podcast incorporado, voc\u00ea tamb\u00e9m pode ouvir o podcast no <a href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/investor-in-1000-marketplaces-fabrice-grinda-fj-labs\/id1469704193?i=1000684791018\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/investor-in-1000-marketplaces-fabrice-grinda-fj-labs\/id1469704193?i=1000684791018\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">iTunes<\/a> e no <a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/0AKbF6FBSqi6fFWyE8JZKO?si=XTe8-vwbT8WiBSVZgcK5AQ\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/0AKbF6FBSqi6fFWyE8JZKO?si=XTe8-vwbT8WiBSVZgcK5AQ\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Spotify<\/a>.<\/p>\n\n<p><br\/><strong>Transcri\u00e7\u00e3o<\/strong><\/p>\n\n<p>Fabian Tausch:<\/p>\n\n<p>[0:00]  Bem-vindo a um novo epis\u00f3dio do Unicorn Bakery. Hoje vamos dar uma olhada nos marketplaces e na expectativa para 2025, porque o ano est\u00e1 acelerando e tudo est\u00e1 voltando aos trilhos e todos est\u00e3o trabalhando novamente. Por isso, decidi chamar Fabrice Grindag. Fabrice \u00e9 provavelmente a melhor pessoa para falar sobre marketplaces depois de ter feito 1.192 investimentos exclusivos com a FJ Labs at\u00e9 agora. E o FJ Labs 3 \u00e9 um fundo que est\u00e1 chegando ao fim, preparando o fj4, eu o chamo de fj4 agora porque ele \u00e9 mais r\u00e1pido, mas o fim de mais de 355 sa\u00eddas, para ser mais exato, incluindo sa\u00eddas parciais, \u00e9 provavelmente uma das hist\u00f3rias mais rid\u00edculas, e provavelmente n\u00e3o \u00e9 a palavra certa, mas rid\u00edculas, que eu ouvi nos \u00faltimos anos e uma das personalidades mais singulares, mesmo quando h\u00e1 uma grande equipe por tr\u00e1s dela que eu conheci, portanto, pensei que ter\u00edamos que falar sobre marketplaces hoje, e estou muito feliz por ter voc\u00ea no programa novamente, obrigado.    <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[0:57]  Voc\u00ea por me receber<\/p>\n\n<p>Fabian Tausch:<\/p>\n\n<p>[0:58]  Ent\u00e3o, voc\u00ea foi um dos fundadores e agora est\u00e1 investindo, como voc\u00ea avalia, conhecendo as duas perspectivas, como voc\u00ea avalia um ano, em quais per\u00edodos de tempo voc\u00ea est\u00e1 analisando quando toma decis\u00f5es e constr\u00f3i teses?<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[1:14]  Voc\u00ea diria que \u00e9 um fundo do tipo &#8220;bottom-up&#8221;, ou seja, n\u00e3o temos uma constru\u00e7\u00e3o de portf\u00f3lio pr\u00e9-existente em que pensamos: &#8220;Ah, queremos investir nisso, em muitas empresas, e essa tem que ser a tese&#8221;. Acho que \u00e9 mais: se encontrarmos fundadores de que gostamos, investiremos. Se n\u00e3o gostarmos, n\u00e3o investimos. E em anos como o 21, em que sentimos que tudo estava supervalorizado, investimos em menos empresas. E em anos como 23 ou 24, em que os mercados estavam mais deprimidos, exceto em IA, est\u00e1vamos investindo loucamente porque ach\u00e1vamos que a oportunidade era grande. E a tese \u00e9 semelhante. Temos perspectiva, vemos as tend\u00eancias e como as empresas est\u00e3o evoluindo. E, \u00e0 medida que vemos as tend\u00eancias evolu\u00edrem, porque novos fundadores est\u00e3o criando novos modelos e abordagens, evolu\u00edmos nossa tese ao longo do tempo e vimos os mercados come\u00e7arem com esses modelos de duplo comprometimento e, em seguida, tornarem-se mais verticalizados, de modo que eram mercados horizontais e mercados verticais, depois passaram a ser mercados gerenciados e, em seguida, temos os mercados do tipo marketplace pick.       <\/p>\n\n<p>Fabian Tausch:<\/p>\n\n<p>[2:20]  Qual \u00e9 o sentimento para 2025. E, para aprofundar isso, quando voc\u00ea olha para 2024, qual foi o&#8230; Se voc\u00ea olhar para tr\u00e1s, qual foi o sentimento para 2024 e, em seguida, a expectativa para 2025 com base nisso, sim.  <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[2:34]  Deixe-me falar sobre o sentimento geral na categoria de risco, de modo que o ano de 21 foi, obviamente, um ano de efervesc\u00eancia, em que tudo era espumante e tudo estava supervalorizado e, \u00e0 medida que as taxas subiram, como o risco \u00e9 um ativo de risco, houve uma retra\u00e7\u00e3o maci\u00e7a e o risco tem estado essencialmente em recess\u00e3o e at\u00e9 mesmo em depress\u00e3o, se n\u00e3o em um inverno frio nos \u00faltimos anos. Portanto, entre os anos 23 e 24, temos um total de investimentos em empreendimentos que caiu cerca de 66 a 75% entre o pico e o fundo. Agora, \u00e9 claro, talvez o pico tenha sido supervalorizado em 21, mas ele est\u00e1 se retraindo maci\u00e7amente com um n\u00famero menor de investimentos, tamanhos menores de cheques e, essencialmente, nenhuma sa\u00edda e nenhuma liquidez obtida. Dito isso, voc\u00ea est\u00e1 vendo uma hist\u00f3ria de duas cidades. Houve o empreendimento como um todo, que foi como uma depress\u00e3o profunda. H\u00e1 a IA, que tem sido extraordinariamente quente, espumosa e borbulhante e continua sendo assim. Ent\u00e3o, na verdade, se eu olhasse para 24 anos atr\u00e1s, eu esperava que a recess\u00e3o tecnol\u00f3gica profunda continuasse e ela continuou. As taxas continuaram altas. As oportunidades de liquidez continuaram limitadas.        <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[3:41]  As fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es foram limitadas em parte porque as empresas n\u00e3o tinham muito dinheiro fora da IA e porque as fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es foram sufocadas principalmente pelos regimes regulat\u00f3rios. A SEC, a FTC, a FCC etc. basicamente limitaram muitas fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es. Assim, as grandes empresas n\u00e3o estavam comprando outras empresas e os mercados de IPO estavam fechados. Portanto, n\u00e3o houve liquidez. Muitos LPs se sentiram superexpostos a empreendimentos. Portanto, o empreendimento como um todo tem estado em um marasmo geral, exceto em IA. Na IA, muitas pessoas viram o extraordin\u00e1rio crescimento da IA aberta. Elas sentiram que perderiam o barco e, basicamente, n\u00e3o estavam apostando tudo, tudo em IA o tempo todo, n\u00e3o entendendo necessariamente no que estavam investindo e diferenciando os produtos incr\u00edveis que n\u00e3o s\u00e3o t\u00e3o incr\u00edveis, muitas vezes investindo no que eu consideraria ferramentas que s\u00e3o boas, mas como co-pilotos ou qualquer outra coisa, mas que n\u00e3o s\u00e3o realmente diferenciadas. N\u00e3o s\u00e3o conjuntos de dados diferenciados, LLMs diferenciados, nenhum modelo de neg\u00f3cios vi\u00e1vel e, o pior de tudo, uma avalia\u00e7\u00e3o absurda. Portanto, acho que em algum momento voc\u00ea ter\u00e1 de fazer um acerto de contas com o espa\u00e7o de investimento em IA, embora a IA v\u00e1 transformar nosso mundo. Mas n\u00e3o, tem havido espuma e IA, e marasmo em todo o resto. Agora em 25,           <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[4:50]  A macroeconomia tem sido muito boa, na verdade. Reduzimos a infla\u00e7\u00e3o, temos pleno emprego, e o crescimento econ\u00f4mico e o crescimento da produtividade t\u00eam sido muito bons. Agora, ao olhar para 2025, suspeito que ser\u00e1 mais do mesmo. A quest\u00e3o \u00e9 que n\u00e3o estamos mais em um ambiente orientado por fatores macroecon\u00f4micos. Estamos em um ambiente de taxas ligeiramente mais baixas, o que \u00e9 um pouco mais benigno. E os fundamentos gerais permanecem muito bons, com infla\u00e7\u00e3o razoavelmente baixa, alto n\u00edvel de emprego, baixo desemprego e um crescimento de produtividade muito bom. Espero, \u00e9 uma esperan\u00e7a, que os mercados de fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es e de IPOs comecem a se reabrir e que comecemos finalmente a ver sa\u00eddas das melhores empresas do portf\u00f3lio. Acho que isso come\u00e7ar\u00e1 em 25, continuar\u00e1 em 26 e, com sorte, se acelerar\u00e1 em 26 e 27. E, como resultado, suspeito que o mercado de risco aumentar\u00e1 ou come\u00e7ar\u00e1 a sair do marasmo fora da IA em 2025. Portanto, estou mais otimista do que nunca com rela\u00e7\u00e3o ao mercado de risco para os anos 25 e 26 do que no passado. E sim, vou fazer uma pausa aqui.          <\/p>\n\n<p>Fabian Tausch:<\/p>\n\n<p>[5:56]  As sa\u00eddas precisam acontecer primeiro para que o mercado de risco comece a se acelerar novamente? Ou voc\u00ea diz que, por causa da expectativa de que isso acontecer\u00e1 em 25, 26 ou 27, ou seja, quando for a data exata, todos est\u00e3o mais propensos, e tamb\u00e9m a LP est\u00e1 mais propensa a investir dinheiro em fundos novamente. Ent\u00e3o, qual \u00e9 a din\u00e2mica aqui?  <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[6:17]  Acho que \u00e9 um pouco dos dois. Obviamente, \u00e0 medida que as sa\u00eddas acontecem, os LPs obt\u00eam liquidez e est\u00e3o mais dispostos a reescrever cheques para fundos de risco. Mas, em geral, como outras classes de ativos, especialmente os mercados p\u00fablicos, se sa\u00edram muito bem, h\u00e1 algum n\u00edvel de liquidez e as taxas est\u00e3o come\u00e7ando a cair. Portanto, suspeito que, mesmo sem as primeiras indica\u00e7\u00f5es de sa\u00eddas, haver\u00e1 um apetite cada vez maior por investimentos de risco em 25 em rela\u00e7\u00e3o a 23 e 24. Obviamente, voc\u00ea precisaria acelerar para ser muito ajudado pelas sa\u00eddas, mas se elas ainda n\u00e3o acontecerem, acho que provavelmente n\u00e3o haver\u00e1 problema.    <\/p>\n\n<p>Fabian Tausch:<\/p>\n\n<p>[6:55]  Recentemente, fiz um r\u00e1pido epis\u00f3dio com Kevin Hartz, que voc\u00ea tamb\u00e9m deve conhecer, e Kevin disse que n\u00e3o h\u00e1 incentivo para abrir o capital no momento, e \u00e9 disso que estamos falando. E ele tamb\u00e9m disse que n\u00e3o haver\u00e1 nenhum em breve. E eu pergunto: por que, a princ\u00edpio, por que n\u00e3o h\u00e1, e voc\u00ea concorda com isso, acho que \u00e9 a primeira pergunta. E a segunda pergunta \u00e9: o que precisa mudar para que os mercados de IPO se tornem mais atraentes novamente para as boas empresas que voc\u00ea tamb\u00e9m mencionou, dizendo que as melhores empresas que temos nos portf\u00f3lios n\u00e3o sa\u00edram e n\u00e3o fizeram IPO. Ent\u00e3o, o que voc\u00ea precisa mudar?    <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[7:30]  Bem, h\u00e1 v\u00e1rios motivos pelos quais as pessoas n\u00e3o querem abrir o capital. Em primeiro lugar, se formos as melhores empresas do portf\u00f3lio e voc\u00ea estiver se capitalizando muito rapidamente, n\u00e3o h\u00e1 motivo para abrir o capital, certo? Se voc\u00ea \u00e9 a SpaceX ou a Stripe, e j\u00e1 tem acesso \u00e0 liquidez por meio de mercados secund\u00e1rios e os investidores est\u00e3o jogando capital em voc\u00ea, independentemente do fato de voc\u00ea j\u00e1 valer centenas de bilh\u00f5es no caso da SpaceX&#8230; Ent\u00e3o, adiar a IPO provavelmente faz sentido, especialmente porque voc\u00ea n\u00e3o quer lidar com todas as desvantagens de ser p\u00fablico, ter todas as informa\u00e7\u00f5es dispon\u00edveis, lidar com a Se\u00e7\u00e3o 404 e a conformidade com a SOX e todo o regime regulat\u00f3rio e as dificuldades decorrentes de ser p\u00fablico. Portanto, voc\u00ea sabe, acho que investimos indiretamente na SpaceX em 2007, e j\u00e1 se passaram 18, sei l\u00e1, 17 anos, e eles ainda est\u00e3o, estamos h\u00e1 18 anos nesse ponto, e eles ainda n\u00e3o s\u00e3o p\u00fablicos e n\u00e3o v\u00e3o abrir o capital t\u00e3o cedo. H\u00e1 empresas que n\u00e3o podem realmente abrir o capital porque captam dinheiro a pre\u00e7os muito altos. E hoje, os mercados p\u00fablicos estariam, na verdade, com avalia\u00e7\u00f5es mais baixas do que as marcas privadas. Portanto, para elas, abrir o capital n\u00e3o \u00e9 atraente, a menos que precisem de fato do capital e sejam exclu\u00eddas dos mercados privados. Mas, francamente, talvez elas n\u00e3o sejam as melhores candidatas. Mas h\u00e1 uma etapa intermedi\u00e1ria de empresas que, na minha opini\u00e3o, est\u00e3o prontas para abrir o capital.          <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[8:49]  Eles est\u00e3o com um pre\u00e7o razo\u00e1vel em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 \u00faltima rodada e a abertura de capital seria um evento de liquidez para seus investidores, fundadores e LPs. Al\u00e9m disso, eles est\u00e3o em um est\u00e1gio suficientemente avan\u00e7ado para que a abertura de capital seja realmente necess\u00e1ria, pois j\u00e1 est\u00e3o na s\u00e9rie G no momento. Portanto, talvez n\u00e3o haja mais capital nos mercados privados que realmente fa\u00e7a sentido. E, para esses, acho que abrir o capital faz sentido. H\u00e1 empresas como a ShipBob, a Flexport ou a Klarna, e acho que elas abrir\u00e3o o capital em algum momento em 25 ou 26. Dito isso, o universo de empresas para as quais a abertura de capital faz sentido \u00e9 mais limitado. Agora, existe uma maneira de tornar menos onerosa a abertura de capital em termos de custos e supervis\u00e3o?       Talvez.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[9:32]  \u00c9 doloroso o suficiente para que n\u00e3o fa\u00e7a sentido abrir o capital, a menos que voc\u00ea valha mais de US$ 5 bilh\u00f5es. Caso contr\u00e1rio, voc\u00ea n\u00e3o tem liquidez, n\u00e3o tem cobertura infinita. E isso costumava ser muito diferente. Acho que a Microsoft abriu o capital com uma capitaliza\u00e7\u00e3o de mercado de US$ 260 milh\u00f5es. Se voc\u00ea vale US$ 360 milh\u00f5es hoje, n\u00e3o pode se dar ao luxo de abrir o capital. O custo de abrir o capital \u00e9 de v\u00e1rios milh\u00f5es por ano, e voc\u00ea n\u00e3o teria cobertura nem liquidez. Ent\u00e3o, ser\u00e1 que queremos reduzir isso novamente? Talvez, e nesse caso voc\u00ea precisar\u00e1 de uma mudan\u00e7a bastante profunda no regime, no regime regulat\u00f3rio, o que n\u00e3o vejo como poss\u00edvel. Portanto, suspeito que o limite para abrir o capital, pelo menos nos EUA, continuar\u00e1 bastante alto. E n\u00e3o tem problema. Acho que o objetivo \u00e9 ser uma esp\u00e9cie de prote\u00e7\u00e3o para os investidores do mercado p\u00fablico e para o p\u00fablico em geral quando eles est\u00e3o comprando meias e n\u00e3o compram empresas ruins. No entanto, isso significa que voc\u00ea provavelmente n\u00e3o ter\u00e1 acesso a empresas de alto crescimento, pois a maior parte do alto crescimento ocorre nos mercados privados. E, quando deixam de ser de alto crescimento, elas se tornam p\u00fablicas. Portanto, isso \u00e9 um pouco ruim se voc\u00ea for um investidor do mercado p\u00fablico, pois significa que a maior parte do valor se acumula para pessoas como eu no lado privado. Do ponto de vista estrutural, as coisas s\u00e3o como s\u00e3o.              <\/p>\n\n<p>Fabian Tausch:<\/p>\n\n<p>[10:38]  O que toda essa din\u00e2mica significa para pessoas como voc\u00ea, que administram fundos que normalmente funcionam com base em 10 mais 2, de modo que o horizonte de investimento de 10 anos pode ser ajustado um pouco e estendido? Mas, vendo todas essas din\u00e2micas mudando os ciclos de vida de uma empresa at\u00e9 que ocorra um evento de liquidez no futuro, como isso muda o setor de empreendimentos? <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[11:05]  A dura\u00e7\u00e3o do investimento at\u00e9 a sa\u00edda aumentou drasticamente. Ela continuou aumentando nos \u00faltimos 20 anos. E sim, hoje em dia, se voc\u00ea investir na semente, provavelmente, para as melhores empresas, voc\u00ea ir\u00e1 al\u00e9m dos 12 anos, dos 10 mais 2. E voc\u00ea ter\u00e1 que obter cartas de seus LPAs para estender ainda mais. Na verdade, provavelmente faz sentido fazer isso, porque eles est\u00e3o sendo compostos de forma agressiva e voc\u00ea n\u00e3o quer sair muito cedo em nenhum desses casos. O problema, do ponto de vista do setor de capital de risco, \u00e9 que como os DPIs t\u00eam sido razoavelmente baixos, o capital distribu\u00eddo, a quantidade de sa\u00edda que estamos obtendo no caminho para cima, esse delta entre quando voc\u00ea levanta um fundo e quando recebe o capital, pode haver um atraso de tr\u00eas fundos. Agora estamos no quarto fundo, que estamos prestes a levantar no primeiro trimestre de 25%.      <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[11:56]  Nosso fundo um est\u00e1 agora totalmente distribu\u00eddo, o que significa que devolvemos 1x o capital. Assim, de certa forma, o fundo um sai e estamos no decil superior do DPI. Assim, a maioria dos fundos, provavelmente, tem um intervalo de quatro, cinco, seis fundos entre o investimento e a sa\u00edda, o que representa um enorme fluxo de caixa negativo. No entanto, o que isso significa para pessoas como n\u00f3s \u00e9 que, de certa forma, conseguimos nos safar com um DPI alto porque emitimos cheques pequenos. Temos conseguido muitas sa\u00eddas por meio de a\u00e7\u00f5es secund\u00e1rias. Assim, os mercados secund\u00e1rios explodiram de fato. Portanto, uma das maiores tend\u00eancias em empreendimentos \u00e9 que h\u00e1 cada vez mais investimentos secund\u00e1rios, tanto em empresas quanto em fundos. H\u00e1 novos investidores que est\u00e3o comprando posi\u00e7\u00f5es completas ou posi\u00e7\u00f5es de LP de outros LPs, especialmente em fundos de est\u00e1gio final ou fundos que foram implantados por 10 anos ou 12 anos ou o que quer que seja, e as pessoas est\u00e3o cansadas e querem apenas sa\u00eddas. E voc\u00ea tamb\u00e9m tem pessoas comprando posi\u00e7\u00f5es nos GPs do fundo. Portanto, os fundos secund\u00e1rios est\u00e3o se tornando cada vez maiores. E mercados secund\u00e1rios como Forge, Equities, InsurancePost, NASDAQ e mercados privados est\u00e3o se tornando cada vez maiores, pois as pessoas est\u00e3o buscando liquidez. Portanto, essa \u00e9 uma mega tend\u00eancia. E, ao investir neste momento, acho que os fundos secund\u00e1rios fazem muito sentido, porque a liquidez est\u00e1 sendo muito alta. Assim, voc\u00ea pode comprar posi\u00e7\u00f5es de empresas com bons descontos, mas tamb\u00e9m pode comprar posi\u00e7\u00f5es em bons fundos com descontos muito grandes, como 40, 50, 60% em rela\u00e7\u00e3o ao valor patrimonial l\u00edquido, por pessoas que querem liquidez.             <\/p>\n\n<p>Fabian Tausch:<\/p>\n\n<p>[13:26]  De que forma isso afeta a forma como eu, como fundador, devo decidir quem, como investidor, quero aceitar?<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[13:34]  Em geral, antes de tudo, escolher um embaixador \u00e9 como um casamento, certo? Ele \u00e9 seu embaixador principal. Ele faz parte do seu quadro. Voc\u00ea vai ficar com ele para sempre. Portanto, escolha algu\u00e9m que goste de voc\u00ea, que entenda o que voc\u00ea est\u00e1 fazendo, que o apoie e que fique com voc\u00ea nos bons e maus momentos. Do ponto de vista da estrutura de capital do VC, eu escolho VCs que s\u00e3o basicamente investidores de longo prazo. E o fato de voc\u00ea sair ou n\u00e3o em 5 anos, 10 anos ou 15 anos, de certa forma, n\u00e3o importa para eles. Portanto, voc\u00ea n\u00e3o ser\u00e1 for\u00e7ado a sair mais cedo do que gostaria. E, \u00e9 claro, as pessoas que est\u00e3o no mercado h\u00e1 muito tempo, que t\u00eam capital infinito de longo prazo, s\u00e3o provavelmente as melhores apostas para isso. Benchmark, Sequoia, as pessoas que s\u00e3o os nomes de marca que t\u00eam capital comprometido de longo prazo para seus fundos, n\u00e3o est\u00e3o tendo pressa para sair. E, de fato, eles transformaram seus fundos de fundos privados em fundos p\u00fablico-privados, nos quais podem manter t\u00edtulos p\u00fablicos para sempre. Voc\u00ea sabe, \u00e9 por isso que a Sequoia n\u00e3o \u00e9 um IRA. Mas ser\u00e1 que isso importa tanto assim? Acho que, em geral, n\u00e3o. A maioria dos fundos de capital de risco vai definir sua pr\u00f3pria estrutura de capital de forma independente e deixar que os fundadores se re\u00fanam, certo? No final das contas, a \u00faltima coisa que voc\u00ea quer fazer \u00e9 for\u00e7ar uma empresa a vender muito cedo, j\u00e1 que ela est\u00e1 se compondo. Portanto, eu n\u00e3o me preocuparia tanto. E, a prop\u00f3sito, n\u00f3s da FJ, a raz\u00e3o pela qual nossos DPIs s\u00e3o altos \u00e9 porque possu\u00edmos de 2 a 3% das empresas. Podemos ir e obter a\u00e7\u00f5es secund\u00e1rias. Na verdade, muitos VCs nos perguntam: ei, voc\u00ea se importa de vender parte de sua posi\u00e7\u00e3o? Queremos que voc\u00ea tenha um pouco mais de participa\u00e7\u00e3o nos resultados. Assim, os fundadores nos perguntam se estamos dispostos a vender.                     <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[15:02]  Mas se voc\u00ea for um VC l\u00edder e tiver 20% da empresa e fizer parte do conselho, n\u00e3o poder\u00e1 fazer uma oferta secund\u00e1ria. Porque se voc\u00ea tentar vender, ser\u00e1 um sinal negativo. Oh, o que eles sabem sobre a empresa que n\u00f3s n\u00e3o sabemos? E isso acaba matando a empresa. Portanto, essa abordagem n\u00e3o funciona realmente para os principais VCs. Eles precisam esperar at\u00e9 o IPO. Na verdade, eles n\u00e3o podem nem mesmo vender ap\u00f3s o bloqueio porque possuem grande parte da empresa. Eles vendem e o pre\u00e7o cairia. Portanto, para os VCs l\u00edderes, eles ficar\u00e3o presos por um longo tempo. Somente pessoas como n\u00f3s, que t\u00eam pequenas porcentagens, podem vender na alta. Sinceramente, n\u00e3o acho que isso mude muito para um fundador. Basta voc\u00ea escolher a pessoa que o apoie e que tenha capital para acompanh\u00e1-lo. Agora, o que eu acho mais importante \u00e9 se o capital de risco pode continuar apoiando voc\u00ea na fase inicial, na fase A, na fase B, na fase C, etc. Porque estamos em um mundo onde, fora da IA, o capital tem sido mais dif\u00edcil de conseguir. Portanto, voc\u00ea quer ser uma empresa de capital semente com recursos suficientes para poder fazer a outra rodada. Portanto, eu n\u00e3o me preocuparia com isso na preced\u00eancia da semente, porque, embora os fundos de semente sejam fundos de semente, eles n\u00e3o far\u00e3o a sua A, pois n\u00e3o t\u00eam capital suficiente. Mas quando voc\u00ea chega aos fundos A, muitos fundos s\u00e3o cruzados e far\u00e3o A e B, etc. Portanto, pense em uma faixa da esquerda. Voc\u00ea far\u00e1 o A, o B, o C, etc. Ou Andreessen ou Sequoia. A \u00fanica exce\u00e7\u00e3o a isso s\u00e3o os fundos A dedicados que s\u00e3o incr\u00edveis, como a Benchmark. Mesmo que eles n\u00e3o tenham o capital necess\u00e1rio para liderar seu B, n\u00e3o h\u00e1 problema. Mesmo assim, eu os aceitaria. Eles s\u00e3o incr\u00edveis.                       <\/p>\n\n<p>Fabian Tausch:<\/p>\n\n<p>[16:23]  Em 2024, voc\u00ea fez 100 investimentos em empresas pela primeira vez com a FJ Labs. E, portanto, voc\u00ea analisou milhares delas, especialmente mercados. Portanto, quais tend\u00eancias voc\u00ea est\u00e1 identificando, vendo e observando atualmente quando est\u00e1 avaliando novos neg\u00f3cios? Quais s\u00e3o as coisas que est\u00e3o surgindo cada vez mais no momento em que voc\u00ea acha que 2025 pode ser uma chance e ter um bom sucesso nessa tend\u00eancia de mercados?   <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[16:52]  Vou separar. Ent\u00e3o, em primeiro lugar, investimos 1% dos neg\u00f3cios que vimos. Portanto, para 100 investimentos, vimos 10.000 neg\u00f3cios ou perdas. Mas, \u00e9 claro, muitos deles est\u00e3o fora do escopo, voc\u00ea sabe, do nosso desenvolvimento, etc. Portanto, n\u00e3o atendemos, atendemos a 300 liga\u00e7\u00f5es, neg\u00f3cios que recebemos por semana, atendemos a 50 liga\u00e7\u00f5es. E depois investimos em tr\u00eas. Ent\u00e3o, esse \u00e9 o tipo de 1%. Portanto, s\u00f3 recebemos liga\u00e7\u00f5es de um quinto desses neg\u00f3cios, mais ou menos. Portanto, talvez 2.000. Agora, vou dividir as tend\u00eancias em dois grupos. Uma \u00e9 a megatend\u00eancia, que estamos vendo como uma categoria geral. E depois, por exemplo, por que n\u00e3o coisas interessantes que poderiam formar a base de uma tend\u00eancia maior? Ent\u00e3o, deixe-me explicar a diferen\u00e7a entre os dois. A grande megatend\u00eancia que estamos observando como categoria s\u00e3o os mercados B2B e a digitaliza\u00e7\u00e3o das cadeias de suprimentos B2B est\u00e1 se tornando uma tend\u00eancia maci\u00e7a. Ent\u00e3o, se voc\u00ea pensar na sua vida de consumidor, pode pedir comida no DoorDash ou no Uber Eats e receb\u00ea-la de volta em 15 minutos. Voc\u00ea pode pedir mantimentos no Instacart. Voc\u00ea pode fazer pedidos na Amazon. Voc\u00ea recebe tudo entre um dia e dois dias ou at\u00e9 mesmo no mesmo dia, \u00e0s vezes.                 <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[18:07]  Voc\u00ea pode reservar um Airbnb. Voc\u00ea pode pegar um Uber em cinco minutos. Voc\u00ea pode conseguir um hotel no Booking.com. Na sua vida de consumidor, a digitaliza\u00e7\u00e3o aconteceu de forma muito massiva e significativa, e o software j\u00e1 est\u00e1 dominando o mundo.   <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[18:25]  No mundo B2E, por\u00e9m, isso n\u00e3o \u00e9 verdade. E isso n\u00e3o \u00e9 verdade nem para as grandes empresas nem para as pequenas e m\u00e9dias empresas, certo? Por exemplo, vou dar os dois exemplos separadamente. Na grande empresa, por exemplo, se voc\u00ea quiser comprar produtos petroqu\u00edmicos, n\u00e3o h\u00e1 um cat\u00e1logo dispon\u00edvel do que est\u00e1 dispon\u00edvel. Portanto, n\u00e3o estou falando da Amazon, onde voc\u00ea j\u00e1 tem um. Estou falando de uma lista, apenas uma lista do que est\u00e1 dispon\u00edvel. Al\u00e9m disso, n\u00e3o h\u00e1 conectividade com a f\u00e1brica para entender a capacidade de fabrica\u00e7\u00e3o e os atrasos.       N\u00e3o h\u00e1 pedidos on-line. N\u00e3o h\u00e1 pagamento on-line, n\u00e3o h\u00e1 rastreamento e n\u00e3o h\u00e1 financiamento. E isso precisa acontecer em todos os setores, em todas as verticais e em todas as categorias. No momento, temos uma penetra\u00e7\u00e3o abaixo de 5% e, normalmente, abaixo de 1% em todos esses aspectos. E quando penso nesses tipos de insumos, e me refiro a insumos em geral, como autope\u00e7as, constru\u00e7\u00e3o, produtos qu\u00edmicos, energia, mas tamb\u00e9m poderia ser como produtos acabados. Nada disso foi digitalizado. Em segundo lugar, se voc\u00ea pensar na vida do propriet\u00e1rio de uma pequena empresa de pequeno porte, como o propriet\u00e1rio de uma pequena loja familiar. Imagine que voc\u00ea \u00e9 dono de um restaurante. O que as pessoas que t\u00eam restaurantes gostam de fazer? Gostam de cozinhar. Gostam de conversar com os clientes. E, no entanto, qual \u00e9 o trabalho que elas acabam tendo de fazer hoje? Eles precisam criar um site. Precisam responder aos coment\u00e1rios no Google, no Yelp e no TripAdvisor. Precisam adquirir um PDV. Precisam fazer a contabilidade. Precisam gerenciar seu estoque.                <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[19:42]  Eles precisam fazer a folha de pagamento. Precisam negociar o Uber e o DoorDash. Portanto, a digitaliza\u00e7\u00e3o das PMEs, cara, todo o trabalho que esses caras das PMEs n\u00e3o gostam de fazer tamb\u00e9m \u00e9 uma megatend\u00eancia. E vou dar a voc\u00ea alguns exemplos. Nas pequenas e m\u00e9dias empresas, investimos na Slice, que ajuda os propriet\u00e1rios de pizzarias a gerenciar todo o seu back office. Eles agora t\u00eam 20.000 pizzarias na plataforma, mais de um bilh\u00e3o em vendas, muito lucrativas. Temos a Freshia, que faz a mesma coisa para barbearias. A Sense faz a mesma coisa para lavanderias ou empresas de lavagem a seco. Temos uma que faz isso para spas e est\u00fadios de ioga em geral, etc., momentos frios, etc. Portanto, estamos verticalizando. No lado dos insumos, estamos em Nodi para produtos petroqu\u00edmicos. Na Alemanha, estamos em uma empresa chamada ShootFlix, que \u00e9 um mercado de tr\u00eas lados para obter cascalho.           <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[20:33]  Estamos no Banco de Materiais, quero dizer, em muitos outros. E as outras tr\u00eas tend\u00eancias, eu diria, no B2B est\u00e3o transferindo as cadeias de suprimentos para fora da China. Acho que a tend\u00eancia geral eu chamaria de French shoring, especialmente para a \u00cdndia. Assim, por exemplo, se voc\u00ea \u00e9 um czar da H&amp;M e quer comprar roupas e quer comprar na \u00cdndia, o problema \u00e9 que na \u00cdndia h\u00e1 milhares de pequenos fabricantes familiares. E o que esses fabricantes familiares querem fazer? Eles s\u00f3 querem fabricar. Eles n\u00e3o sabem como entrar em uma RFQ. N\u00e3o sabem como fazer faturamento, prototipagem, etc. Portanto, um mercado como o Ziad far\u00e1 tudo isso por eles. Portanto, investimos em todos esses mercados para ajudar a mover as cadeias de suprimentos para fora da China, principalmente para a \u00cdndia, mas obviamente tamb\u00e9m para o M\u00e9xico, Vietn\u00e3, Filipinas, Indon\u00e9sia, etc.         <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[21:18]  Em quarto lugar, h\u00e1 muitos mercados de trabalho. Eles est\u00e3o surgindo para dar suporte a esse aumento do B2B. Por isso, estamos no WorkRise, que \u00e9 um mercado para todos os trabalhadores de servi\u00e7os. Estamos no Job and Talent para trabalhadores de colarinho azul na Europa. Estamos na Trusted Health para enfermeiros.    <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[21:39]  E, por \u00faltimo, mas n\u00e3o menos importante, na verdade mais dois, o com\u00e9rcio eletr\u00f4nico. \u00c9 claro que o com\u00e9rcio eletr\u00f4nico \u00e9 muito importante no momento para o consumidor e est\u00e1 chegando ao mundo B2B, tanto por uma combina\u00e7\u00e3o de custos mais baixos quanto por raz\u00f5es ecol\u00f3gicas. Portanto, somos uma empresa investidora chamada Ghost, que permite que voc\u00ea compre o excesso de estoque. Portanto, voc\u00ea \u00e9 uma pequena loja e pode comprar roupas com 90% de desconto do excesso de estoque das grandes marcas e depois vend\u00ea-las. E, historicamente, isso n\u00e3o existia porque era imposs\u00edvel para essas lojas comprar um milh\u00e3o de unidades. Mas agora voc\u00ea pode comprar 10 mil pedidos e fazer com que isso funcione, o que permite, mas n\u00e3o menos importante, a infraestrutura que d\u00e1 suporte a tudo isso, como a infraestrutura de pagamentos, como a stripe, ou a infraestrutura de robotiza\u00e7\u00e3o de rob\u00f4s de automa\u00e7\u00e3o r\u00e1pida, como a formic, que ajuda as pessoas a automatizar ou a figurar, que s\u00e3o rob\u00f4s em f\u00e1bricas que substituem o trabalho humano, e eles est\u00e3o na BMW, na Alemanha, substituindo 250 mil maquinistas por um rob\u00f4 de 90 mil anos que trabalha 20 horas por dia. Portanto, todas essas s\u00e3o as principais megatend\u00eancias no B2B. Agora, al\u00e9m dessas tend\u00eancias em B2B,       <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[22:50]  Estamos vendo algumas empresas interessantes que est\u00e3o fazendo coisas que sugerem que h\u00e1 mais para acontecer. Portanto, as outras grandes tend\u00eancias no mercado, digamos, o com\u00e9rcio internacional est\u00e1 finalmente se tornando uma realidade. Ent\u00e3o, pense na Vinted. O motivo pelo qual a Vinted se tornou t\u00e3o bem-sucedida em tantos pa\u00edses \u00e9 que, na verdade, eles&#8230; Antigamente, quando voc\u00ea tinha classificados como o eBay, Klein &amp; Zagen, Klein &amp; Zagen s\u00f3 tinha an\u00fancios na Alemanha. E a Le Boncoin s\u00f3 tem an\u00fancios na Fran\u00e7a. E voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 enviando para outros pa\u00edses, etc. Mas a Vinted basicamente traduz os an\u00fancios, traduz os bate-papos entre os usu\u00e1rios como envio integrado entre fronteiras e pagamentos integrados entre fronteiras, de modo que eles criaram pela primeira vez um verdadeiro mercado pan-europeu. Eles criaram um marketplace na Europa que faz com que a Europa se pare\u00e7a com os EUA. E ele \u00e9 totalmente integrado, com um idioma, uma moeda, tudo, mas est\u00e1 acontecendo de verdade. \u00c9 absolutamente f\u00e1cil de usar. Eu adoro isso. Sim, e eles est\u00e3o arrasando, certo? H\u00e1 cerca de 6 bilh\u00f5es no GMB.             <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[23:47]  Acho que eles s\u00e3o extremamente lucrativos no Reino Unido e na Europa. Muito bom. E isso est\u00e1 acontecendo em outras categorias. Portanto, somos investidores em uma empresa chamada Ovoco, que \u00e9 um mercado lituano de pe\u00e7as de autom\u00f3veis, que est\u00e1 adquirindo pe\u00e7as de autom\u00f3veis na Europa Oriental, como na Pol\u00f4nia e na Litu\u00e2nia, etc. E eles est\u00e3o vendendo em lugares como a Fran\u00e7a. E eles est\u00e3o vendendo em lugares como a Fran\u00e7a. Voc\u00ea tamb\u00e9m est\u00e1 arrasando. Portanto, o com\u00e9rcio internacional est\u00e1 se tornando uma realidade, especialmente na Europa. A Europa est\u00e1 finalmente come\u00e7ando a se parecer com os EUA. A pr\u00f3xima grande tend\u00eancia \u00e9 o com\u00e9rcio ao vivo. Agora, na China, no Taobao, que \u00e9 como o eBay da China, se voc\u00ea quiser, 25% das vendas s\u00e3o feitas por streaming de v\u00eddeo ao vivo. Nos EUA, isso s\u00f3 aconteceu em uma categoria, que \u00e9 a de colecion\u00e1veis. H\u00e1 uma empresa chamada WhatNot na qual n\u00e3o somos investidores. Ela acabou de obter uma avalia\u00e7\u00e3o de US$ 5 bilh\u00f5es.            <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[24:32]  Mas para os itens colecion\u00e1veis, isso fazia sentido. Mas agora isso est\u00e1 acontecendo em outras verticais. Por isso, somos investidores em uma empresa chamada Palm Street. Basicamente, s\u00e3o prosumers em pequenas lojas que vendem plantas raras. Eles fazem duas transmiss\u00f5es por semana e vendem cerca de dez mil d\u00f3lares em plantas por m\u00eas. As mulheres que compram essas plantas gastam cerca de 1.800 d\u00f3lares a cada seis meses, e isso \u00e9 lindo porque as pessoas contam a hist\u00f3ria de onde a planta vem ou de como voc\u00ea cuida dela, etc., e isso cria uma experi\u00eancia rica. Ent\u00e3o, estamos vendo a cria\u00e7\u00e3o de novas verticais. Estamos em uma empresa francesa chamada Alpaga e eles est\u00e3o criando&#8230;      <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[25:21]  Trata-se de um mercado B2B de equipamentos para restaurantes. E o que \u00e9 interessante \u00e9 que, antigamente, se voc\u00ea fosse um restaurante, compraria equipamentos novos. Muitas vezes, o restaurante entrava em fal\u00eancia. E ent\u00e3o eles mudavam de cozinha, etc. Eles t\u00eam esse equipamento. Voc\u00ea n\u00e3o pode vend\u00ea-lo porque \u00e9 uma dor de cabe\u00e7a. Voc\u00ea n\u00e3o pode envi\u00e1-lo. E \u00e9 mais dif\u00edcil de instalar. Ent\u00e3o, o que eles fizeram foi criar uma rede de prestadores de servi\u00e7os, transportadores e instaladores. E agora o mercado funciona. E eles o semearam com um suprimento de seus hot\u00e9is, cozinhas de hot\u00e9is como o Marriott, etc. Assim, ao adicionar uma camada de servi\u00e7o em categorias existentes, voc\u00ea pode criar um mercado do zero. Ent\u00e3o, estamos vendo isso tamb\u00e9m em coisas como, eu acho, a ecologiza\u00e7\u00e3o \u00e9 uma grande megatend\u00eancia em que todos querem tornar suas casas mais verdes. Mas, historicamente, se voc\u00ea quiser tornar sua casa mais ecol\u00f3gica, voc\u00ea vai a um lugar como o Thumbtack, precisa contratar, consegue empreiteiros, eles fazem or\u00e7amentos e n\u00f3s estamos instalando uma bomba de calor. \u00c9 muito complicado. Voc\u00ea precisa gerenciar cerca de 20 propostas e, ent\u00e3o, normalmente, voc\u00ea se ferra quando os investidores s\u00e3o uma empresa chamada tetra e, basicamente, tiram algumas fotos do seu sistema e dizem: &#8220;Este \u00e9 o fornecedor, este \u00e9 o pre\u00e7o&#8221; e fazem isso por voc\u00ea. Da mesma forma, eles adicionaram uma camada de servi\u00e7o a um mercado que vende a instala\u00e7\u00e3o de efici\u00eancia t\u00e9rmica ou energ\u00e9tica e est\u00e3o arrasando. E acho que vou dar a voc\u00ea mais algumas tend\u00eancias. Novos modelos de neg\u00f3cios est\u00e3o surgindo. Somos investidores em uma empresa na Fran\u00e7a chamada La Bourse Olive, que \u00e9 um mercado de livros.                  <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[26:49]  E o que \u00e9 \u00fanico aqui \u00e9 que eles ficam com 90% da comiss\u00e3o da venda do livro. E voc\u00ea deve estar pensando: por que algu\u00e9m estaria disposto a abrir m\u00e3o de 90% da comiss\u00e3o? E \u00e9 porque, em vez de trabalhar para maximizar o pre\u00e7o, eles est\u00e3o maximizando a efici\u00eancia. Se voc\u00ea \u00e9 um novo pai, tem muitos livros e, no final das contas, n\u00e3o tem espa\u00e7o para eles. Portanto, voc\u00ea poderia vend\u00ea-los um a um na Amazon, mas isso \u00e9 uma dor de cabe\u00e7a. Voc\u00ea precisa digitaliz\u00e1-los, list\u00e1-los, vend\u00ea-los e envi\u00e1-los. Aqui, voc\u00ea basicamente colocaria todos os livros em uma caixa, enviaria para eles e pronto. E voc\u00ea recebe um cr\u00e9dito de 10% para comprar outros livros. E, em basicamente um ano, eles se tornaram o principal vendedor de livros usados na Fran\u00e7a, com uma taxa de aceita\u00e7\u00e3o de 90%. Portanto, uma economia incr\u00edvel, um neg\u00f3cio incr\u00edvel, com foco no jogo da conveni\u00eancia. Portanto, mais uma vez, estamos vendo novas tend\u00eancias ou formas de atacar categorias existentes adicionando novas abordagens e conveni\u00eancia. A IA est\u00e1 come\u00e7ando a surgir, e vou dar a voc\u00ea dois exemplos de IA, e depois vou parar por aqui nas tend\u00eancias.            <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[27:46]  Obviamente, todos est\u00e3o usando IA para atendimento ao cliente e todos est\u00e3o usando IA para melhorar a produtividade dos programadores. Nos mercados, onde estamos vendo o maior uso de IA \u00e9 na redefini\u00e7\u00e3o do processo de listagem, certo? Portanto, se voc\u00ea quiser vender no eBay, precisar\u00e1 pegar um telefone. Voc\u00ea tira um monte de fotos, escreve um t\u00edtulo, escreve uma descri\u00e7\u00e3o, seleciona uma categoria, insere um pre\u00e7o e espera uma ou duas semanas e depois vende   <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[28:13]  O novo modelo \u00e9 uma empresa em que investimos nos EUA chamada Hero Stuff. Voc\u00ea tira algumas fotos e cria um v\u00eddeo em que descreve o produto. E com a IA, eles convertem sua descri\u00e7\u00e3o em uma listagem completa. E eles realmente escolhem o pre\u00e7o, a categoria, o t\u00edtulo e a descri\u00e7\u00e3o. Eles criam um v\u00eddeo TikTok de 15 segundos que voc\u00ea pode divulgar em suas redes sociais. E voc\u00ea pode list\u00e1-lo no eBay, Facebook Marketplace, etc. Chamado de Hero Stuff. E estamos vendo os operadores hist\u00f3ricos usando seus dados para reinventar o processo de listagem tamb\u00e9m. Portanto, estamos investindo em um mercado de bolsas chamado Rebag. E o que eles fizeram foi criar essa IA chamada Claire, porque eles t\u00eam todos os dados. Voc\u00ea tira algumas fotos e eles lhe dizem: &#8220;Ok, essa bolsa \u00e9 real. Ser\u00e1 que esse modelo deste ano, nessa condi\u00e7\u00e3o, ser\u00e1 vendido por esse pre\u00e7o? Puf, voc\u00ea clica e ela \u00e9 vendida. Em um minuto, voc\u00ea vendeu sua bolsa porque eles comprar\u00e3o para voc\u00ea pelo pre\u00e7o de mercado, o que \u00e9 incr\u00edvel. Assim, estamos vendo novas tend\u00eancias em IA sendo usadas para melhorar a efici\u00eancia do mercado. Ent\u00e3o, sim, muitas tend\u00eancias incr\u00edveis e empolgantes. E, sim, espero que essas sejam apenas o come\u00e7o e que se expandam ainda mais. Assim, o com\u00e9rcio ao vivo chegar\u00e1 a outras categorias. O com\u00e9rcio internacional existir\u00e1 al\u00e9m desses dois exemplos que dei. Novos modelos de neg\u00f3cios em que talvez voc\u00ea possa obter uma taxa de lucro maior adicionando servi\u00e7os e concentrando-se na conveni\u00eancia vir\u00e3o \u00e0 tona.                   <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[29:36]  E a adi\u00e7\u00e3o de servi\u00e7os abrir\u00e1 novas categorias em que, historicamente, era muito dif\u00edcil fazer transa\u00e7\u00f5es. Portanto, essas s\u00e3o as grandes tend\u00eancias fora da tend\u00eancia do mercado B2B, que, como descrevi, \u00e9 uma megatend\u00eancia. E estamos no dia zero. Portanto, ser\u00e3o necess\u00e1rios 10 anos para que tudo isso se concretize.   <\/p>\n\n<p>Fabian Tausch:<\/p>\n\n<p>[29:52]  Muitas coisas acontecendo ao mesmo tempo. Ent\u00e3o, uma coisa que voc\u00ea mencionou \u00e9 que todos est\u00e3o usando a IA para melhorar a programa\u00e7\u00e3o e outras coisas. Como o aumento da produtividade que a IA proporciona \u00e0 constru\u00e7\u00e3o de empresas e aprimora a constru\u00e7\u00e3o de produtos e tudo o mais, como voc\u00ea constr\u00f3i a defensibilidade como um mercado quando a entrega do produto em si e o primeiro MVP e ter tudo configurado, como a din\u00e2mica da constru\u00e7\u00e3o da defensibilidade muda devido \u00e0 IA?  <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[30:31]  Nos \u00faltimos 25 anos, houve uma megatend\u00eancia de redu\u00e7\u00e3o dos custos de cria\u00e7\u00e3o de empresas e das barreiras de entrada. Quando criei minha primeira empresa, precisei obter bancos de dados Oracle e servidores Web da Microsoft.  Eu precisava construir meu pr\u00f3prio data center. N\u00e3o havia AWS, mas tamb\u00e9m n\u00e3o havia Rackspace. E ent\u00e3o tivemos o c\u00f3digo aberto, o MySQL&#8230; E php, depois tivemos a computa\u00e7\u00e3o em nuvem e voc\u00ea podia usar aws e e e e agora, com a nova revolu\u00e7\u00e3o da IA, voc\u00ea est\u00e1 tendo c\u00f3digo baixo sem c\u00f3digo e ou c\u00f3digo assistido por IA, onde o custo de lan\u00e7ar uma startup \u00e9 mais barato e mais baixo do que nunca. se voc\u00ea \u00e9 um marketplace voltado para o consumidor, o lado da compra do marketplace, \u00e9 melhor usar o shopify, pois ele tem todas as ferramentas, \u00e9 barato, \u00e9 f\u00e1cil, voc\u00ea pode incorporar tudo o que precisa, como rastreamento, testes de atribui\u00e7\u00e3o, tudo est\u00e1 l\u00e1, \u00e9 responsivo, voc\u00ea pode obter um aplicativo m\u00f3vel com bastante facilidade, ent\u00e3o isso sempre foi uma esp\u00e9cie de commodity, \u00e9  <\/p>\n\n<p>Fabian Tausch:<\/p>\n\n<p>[31:44]  \u00c9 engra\u00e7ado que eu nunca pensei nisso, mas faz sentido.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[31:46]  Sim, portanto, quando voc\u00ea lan\u00e7a um mercado, n\u00e3o existe um fosso, o produto \u00e9 que \u00e9 o fosso, na verdade, \u00e9 a liquidez, \u00e9 a sua execu\u00e7\u00e3o, \u00e9 conseguir compradores e vendedores, \u00e9 ter altos nps, \u00e9 combin\u00e1-los de forma eficaz, \u00e9 criar o flywheel onde mais compradores trazem mais vendedores e mais vendedores trazem mais compradores, \u00e9 a marca que voc\u00ea construiu que \u00e9 o fosso, \u00e9 a execu\u00e7\u00e3o real, o produto em si n\u00e3o \u00e9 um fosso de forma alguma, porque \u00e9 replic\u00e1vel. E isso est\u00e1 se tornando verdade em todas as verticais, basicamente, onde qualquer produto \u00e9 replic\u00e1vel. O que mais importa \u00e9 a execu\u00e7\u00e3o. \u00c9 por isso que as ideias t\u00eam algum valor, mas n\u00e3o tanto. Na verdade, \u00e9 a execu\u00e7\u00e3o que tem todo o valor.    <\/p>\n\n<p>Fabian Tausch:<\/p>\n\n<p>[32:25]  Ent\u00e3o, como voc\u00ea diria o que \u00e9 necess\u00e1rio, e acho que voc\u00ea j\u00e1 abordou muitos dos t\u00f3picos, mas eu adoraria reuni-los novamente, para construir a marca que se torna a n\u00famero um, para construir o modo do lado da oferta e da demanda e realmente se tornar o mercado n\u00famero um no setor em que estou?<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[32:45]  Voc\u00ea precisa encantar seus clientes. Portanto, eu come\u00e7aria bem no in\u00edcio, normalmente indo at\u00e9 o fornecedor. A raz\u00e3o pela qual voc\u00ea vai at\u00e9 o fornecedor \u00e9 que ele est\u00e1 financeiramente motivado para estar na plataforma. Ent\u00e3o, voc\u00ea vai at\u00e9 o melhor fornecedor e diz a ele: &#8220;Olha, estamos lan\u00e7ando um novo mercado. Ainda n\u00e3o temos muitos clientes, mas voc\u00ea pode participar dele gratuitamente. Voc\u00ea estaria interessado em fazer uma listagem? Todos dir\u00e3o que sim. Portanto, na verdade, o grande erro que voc\u00ea pode cometer \u00e9 ter uma oferta muito grande. Na verdade, voc\u00ea s\u00f3 precisa de uma oferta muito limitada. Depois, voc\u00ea testa v\u00e1rios canais de marketing. Pode ser uma equipe de vendas, pode ser o Google, pode ser o Tech Talk, n\u00e3o importa. E voc\u00ea traz a demanda para eles e os combina.           <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[33:21]  E voc\u00ea quer basicamente, dependendo da categoria, se for um marketplace de produtos usados, quer que a probabilidade de venda do item seja de pelo menos 25%. Se for um mercado de servi\u00e7os, voc\u00ea quer representar pelo menos 25% da receita da oferta. Mas voc\u00ea quer encant\u00e1-los. E voc\u00ea quer que o NPS seja muito alto tanto no lado da oferta quanto no lado da demanda, geralmente tendo algum n\u00edvel de gerenciamento e camada de servi\u00e7o que garanta que ambos estejam muito satisfeitos. Depois de fazer isso, e eles estiverem satisfeitos, e seu NPS for alto, e os vendedores e compradores estiverem satisfeitos, voc\u00ea adiciona mais alguns vendedores e, em seguida, adiciona mais alguns compradores, e continua escalando em paralelo. Em geral, isso faz com que o flywheel se inicie e, de repente, voc\u00ea obt\u00e9m efeitos de rede, em que cada vez mais compradores trazem compradores, vendedores trazem vendedores, vendedores trazem mais compradores. E voc\u00ea sabe que tem o flywheel quando seu CAC come\u00e7a a diminuir. Muitos desses chamados mercados n\u00e3o s\u00e3o mercados porque o que acontece \u00e9 que eles gastam muito dinheiro comprando os vendedores e os compradores. Quanto mais eles escalam, mais seu CAC aumenta. Isso significa que eles n\u00e3o t\u00eam efeitos de rede. Isso significa que algo n\u00e3o est\u00e1 funcionando fundamentalmente. E eu quero que a economia sindical seja muito boa. Mas a ideia geral de que voc\u00ea encanta seus primeiros clientes e continua construindo para eles, certificando-se de que estejam satisfeitos, aplica-se n\u00e3o apenas aos mercados, mas, francamente, a todas as startups. Agora, a maneira como voc\u00ea come\u00e7a nos marketplaces pode variar dependendo do marketplace em que voc\u00ea est\u00e1. Talvez voc\u00ea precise estar em um c\u00f3digo postal, mas talvez seja um produto nacional, certo? Ent\u00e3o, como voc\u00ea faz isso               <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[34:45]  A primeira, obviamente, se voc\u00ea estiver em uma categoria de servi\u00e7o, provavelmente precisar\u00e1 ser hiperlocal. Se voc\u00ea estiver vendendo produtos usados, talvez n\u00e3o, especialmente se eles puderem ser enviados. Portanto, depende muito. Mas o foco \u00e9 encantar seus clientes e garantir que eles vejam seus vendedores, que vejam a demanda. E, se voc\u00ea for um comprador, que ele veja o suficiente do que deseja para poder fazer uma transa\u00e7\u00e3o aqui.    <\/p>\n\n<p>Fabian Tausch:<\/p>\n\n<p>[35:06]  Quando estou iniciando um marketplace hoje, qual \u00e9 provavelmente o primeiro obst\u00e1culo que encontrarei?<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[35:14]  Seja hoje ou h\u00e1 20 anos, o primeiro obst\u00e1culo que voc\u00ea encontra \u00e9 o problema do ovo e da galinha: tenho um site maravilhoso, uma experi\u00eancia de usu\u00e1rio maravilhosa, mas n\u00e3o tenho nada. N\u00e3o tenho compradores e n\u00e3o tenho vendedores. Com qual deles devo come\u00e7ar? E minha recomenda\u00e7\u00e3o, em 99% dos casos, \u00e9 que voc\u00ea comece com os vendedores, porque eles est\u00e3o motivados financeiramente para estar na plataforma. Se eles estiverem l\u00e1, ganhar\u00e3o dinheiro. Mas, como eu disse, eu faria uma curadoria muito criteriosa e escolheria os melhores que estariam engajados, que ficariam felizes em test\u00e1-la, que responderiam \u00e0s solicita\u00e7\u00f5es dos compradores e os deixariam felizes. Justo.      <\/p>\n\n<p>Fabian Tausch:<\/p>\n\n<p>[35:48]  Em rela\u00e7\u00e3o ao tempo, acho que esse \u00e9 um epis\u00f3dio de observa\u00e7\u00e3o muito n\u00edtido e denso, com muitas tend\u00eancias nas quais voc\u00ea pode se aprofundar quando estiver pensando nelas, como se isso fizesse sentido. Posso pegar algumas ideias daqui e us\u00e1-las em meu pr\u00f3prio neg\u00f3cio de marketplace e construir em cima disso, porque posso analisar diferentes setores. Eu sei que voc\u00ea fez um epis\u00f3dio sobre tend\u00eancias de marketplace no seu pr\u00f3prio podcast, mas vou coloc\u00e1-lo no link abaixo, portanto, se algu\u00e9m n\u00e3o se cansar de ouvir voc\u00ea, vou colocar um link para o seu linkedin e, \u00e9 claro, para o fj labs e para o seu podcast, h\u00e1 muitos outros epis\u00f3dios que voc\u00ea deveria ouvir, como, por exemplo, o epis\u00f3dio sobre terceiriza\u00e7\u00e3o, que eu realmente gostei muito.  <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda:<\/p>\n\n<p>[36:37]  Obrigado a voc\u00ea por me receber.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Tive o prazer de conversar com Fabian Tausch, da Unicorn Bakery. 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Categories - Mercados, Entrevistas e bate-papos. Date-Posted - 2025-02-04T15:17:02 . \n Tive o prazer de conversar com Fabian Tausch, da Unicorn Bakery. Falamos sobre a situa\u00e7\u00e3o dos mercados de risco, o surgimento de mercados B2B, o impacto da IA nas startups e por que as IPOs continuam sendo dif\u00edceis para muitas empresas. \n N\u00f3s discutimos:\n Por que o mercado de risco est\u00e1 come\u00e7ando a se recuperar em 2025 ap\u00f3s anos de estagna\u00e7\u00e3o.\n Como os mercados B2B transformam os setores e por que eles ainda est\u00e3o em seus est\u00e1gios iniciais.\n O papel da IA na melhoria da efici\u00eancia do mercado e na redefini\u00e7\u00e3o dos modelos de neg\u00f3cios.\n Por que as IPOs continuam sendo um desafio e o que precisa mudar para que as empresas abram o capital.\n Como os fundadores podem desenvolver a defensibilidade e criar efeitos de rede em seus mercados.\n As principais tend\u00eancias para 2025 incluem o com\u00e9rcio ao vivo, os mercados internacionais e a digitaliza\u00e7\u00e3o das PMEs.\n Cap\u00edtulos:\n (00:00:00) Em quais per\u00edodos de tempo o Fabrice analisa ao criar a tese? \n (00:02:20) O &#8220;olhar para tr\u00e1s&#8221; de 2024 e o &#8220;olhar para fora&#8221; de 2025\n (00:07:11) O que precisa mudar para tornar os mercados de IPOs atraentes novamente? \n (00:10:38) Como a din\u00e2mica do mercado muda o setor de empreendimentos? \n (00:16:23) Tend\u00eancias atuais em novos neg\u00f3cios\n (00:29:52) O impacto da IA na defensibilidade\n (00:35:06) Obst\u00e1culos que voc\u00ea encontrar\u00e1 ao iniciar um mercado hoje\n Se preferir, voc\u00ea pode ouvir o epis\u00f3dio no player de podcast incorporado.\n Al\u00e9m do v\u00eddeo do YouTube acima e do player de podcast incorporado, voc\u00ea tamb\u00e9m pode ouvir o podcast no iTunes e no Spotify.\n Transcri\u00e7\u00e3o\n Fabian Tausch:\n [0:00]  Bem-vindo a um novo epis\u00f3dio do Unicorn Bakery. Hoje vamos dar uma olhada nos marketplaces e na expectativa para 2025, porque o ano est\u00e1 acelerando e tudo est\u00e1 voltando aos trilhos e todos est\u00e3o trabalhando novamente. Por isso, decidi chamar Fabrice Grindag. Fabrice \u00e9 provavelmente a melhor pessoa para falar sobre marketplaces depois de ter feito 1.192 investimentos exclusivos com a FJ Labs at\u00e9 agora. E o FJ Labs 3 \u00e9 um fundo que est\u00e1 chegando ao fim, preparando o fj4, eu o chamo de fj4 agora porque ele \u00e9 mais r\u00e1pido, mas o fim de mais de 355 sa\u00eddas, para ser mais exato, incluindo sa\u00eddas parciais, \u00e9 provavelmente uma das hist\u00f3rias mais rid\u00edculas, e provavelmente n\u00e3o \u00e9 a palavra certa, mas rid\u00edculas, que eu ouvi nos \u00faltimos anos e uma das personalidades mais singulares, mesmo quando h\u00e1 uma grande equipe por tr\u00e1s dela que eu conheci, portanto, pensei que ter\u00edamos que falar sobre marketplaces hoje, e estou muito feliz por ter voc\u00ea no programa novamente, obrigado.    \n Fabrice Grinda:\n [0:57]  Voc\u00ea por me receber\n Fabian Tausch:\n [0:58]  Ent\u00e3o, voc\u00ea foi um dos fundadores e agora est\u00e1 investindo, como voc\u00ea avalia, conhecendo as duas perspectivas, como voc\u00ea avalia um ano, em quais per\u00edodos de tempo voc\u00ea est\u00e1 analisando quando toma decis\u00f5es e constr\u00f3i teses?\n Fabrice Grinda:\n [1:14]  Voc\u00ea diria que \u00e9 um fundo do tipo &#8220;bottom-up&#8221;, ou seja, n\u00e3o temos uma constru\u00e7\u00e3o de portf\u00f3lio pr\u00e9-existente em que pensamos: &#8220;Ah, queremos investir nisso, em muitas empresas, e essa tem que ser a tese&#8221;. Acho que \u00e9 mais: se encontrarmos fundadores de que gostamos, investiremos. Se n\u00e3o gostarmos, n\u00e3o investimos. E em anos como o 21, em que sentimos que tudo estava supervalorizado, investimos em menos empresas. E em anos como 23 ou 24, em que os mercados estavam mais deprimidos, exceto em IA, est\u00e1vamos investindo loucamente porque ach\u00e1vamos que a oportunidade era grande. E a tese \u00e9 semelhante. Temos perspectiva, vemos as tend\u00eancias e como as empresas est\u00e3o evoluindo. E, \u00e0 medida que vemos as tend\u00eancias evolu\u00edrem, porque novos fundadores est\u00e3o criando novos modelos e abordagens, evolu\u00edmos nossa tese ao longo do tempo e vimos os mercados come\u00e7arem com esses modelos de duplo comprometimento e, em seguida, tornarem-se mais verticalizados, de modo que eram mercados horizontais e mercados verticais, depois passaram a ser mercados gerenciados e, em seguida, temos os mercados do tipo marketplace pick.       \n Fabian Tausch:\n [2:20]  Qual \u00e9 o sentimento para 2025. E, para aprofundar isso, quando voc\u00ea olha para 2024, qual foi o&#8230; Se voc\u00ea olhar para tr\u00e1s, qual foi o sentimento para 2024 e, em seguida, a expectativa para 2025 com base nisso, sim.  \n Fabrice Grinda:\n [2:34]  Deixe-me falar sobre o sentimento geral na categoria de risco, de modo que o ano de 21 foi, obviamente, um ano de efervesc\u00eancia, em que tudo era espumante e tudo estava supervalorizado e, \u00e0 medida que as taxas subiram, como o risco \u00e9 um ativo de risco, houve uma retra\u00e7\u00e3o maci\u00e7a e o risco tem estado essencialmente em recess\u00e3o e at\u00e9 mesmo em depress\u00e3o, se n\u00e3o em um inverno frio nos \u00faltimos anos. Portanto, entre os anos 23 e 24, temos um total de investimentos em empreendimentos que caiu cerca de 66 a 75% entre o pico e o fundo. Agora, \u00e9 claro, talvez o pico tenha sido supervalorizado em 21, mas ele est\u00e1 se retraindo maci\u00e7amente com um n\u00famero menor de investimentos, tamanhos menores de cheques e, essencialmente, nenhuma sa\u00edda e nenhuma liquidez obtida. Dito isso, voc\u00ea est\u00e1 vendo uma hist\u00f3ria de duas cidades. Houve o empreendimento como um todo, que foi como uma depress\u00e3o profunda. H\u00e1 a IA, que tem sido extraordinariamente quente, espumosa e borbulhante e continua sendo assim. Ent\u00e3o, na verdade, se eu olhasse para 24 anos atr\u00e1s, eu esperava que a recess\u00e3o tecnol\u00f3gica profunda continuasse e ela continuou. As taxas continuaram altas. As oportunidades de liquidez continuaram limitadas.        \n Fabrice Grinda:\n [3:41]  As fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es foram limitadas em parte porque as empresas n\u00e3o tinham muito dinheiro fora da IA e porque as fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es foram sufocadas principalmente pelos regimes regulat\u00f3rios. A SEC, a FTC, a FCC etc. basicamente limitaram muitas fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es. Assim, as grandes empresas n\u00e3o estavam comprando outras empresas e os mercados de IPO estavam fechados. Portanto, n\u00e3o houve liquidez. Muitos LPs se sentiram superexpostos a empreendimentos. Portanto, o empreendimento como um todo tem estado em um marasmo geral, exceto em IA. Na IA, muitas pessoas viram o extraordin\u00e1rio crescimento da IA aberta. Elas sentiram que perderiam o barco e, basicamente, n\u00e3o estavam apostando tudo, tudo em IA o tempo todo, n\u00e3o entendendo necessariamente no que estavam investindo e diferenciando os produtos incr\u00edveis que n\u00e3o s\u00e3o t\u00e3o incr\u00edveis, muitas vezes investindo no que eu consideraria ferramentas que s\u00e3o boas, mas como co-pilotos ou qualquer outra coisa, mas que n\u00e3o s\u00e3o realmente diferenciadas. N\u00e3o s\u00e3o conjuntos de dados diferenciados, LLMs diferenciados, nenhum modelo de neg\u00f3cios vi\u00e1vel e, o pior de tudo, uma avalia\u00e7\u00e3o absurda. Portanto, acho que em algum momento voc\u00ea ter\u00e1 de fazer um acerto de contas com o espa\u00e7o de investimento em IA, embora a IA v\u00e1 transformar nosso mundo. Mas n\u00e3o, tem havido espuma e IA, e marasmo em todo o resto. Agora em 25,           \n Fabrice Grinda:\n [4:50]  A macroeconomia tem sido muito boa, na verdade. Reduzimos a infla\u00e7\u00e3o, temos pleno emprego, e o crescimento econ\u00f4mico e o crescimento da produtividade t\u00eam sido muito bons. Agora, ao olhar para 2025, suspeito que ser\u00e1 mais do mesmo. A quest\u00e3o \u00e9 que n\u00e3o estamos mais em um ambiente orientado por fatores macroecon\u00f4micos. Estamos em um ambiente de taxas ligeiramente mais baixas, o que \u00e9 um pouco mais benigno. E os fundamentos gerais permanecem muito bons, com infla\u00e7\u00e3o razoavelmente baixa, alto n\u00edvel de emprego, baixo desemprego e um crescimento de produtividade muito bom. Espero, \u00e9 uma esperan\u00e7a, que os mercados de fus\u00f5es e aquisi\u00e7\u00f5es e de IPOs comecem a se reabrir e que comecemos finalmente a ver sa\u00eddas das melhores empresas do portf\u00f3lio. Acho que isso come\u00e7ar\u00e1 em 25, continuar\u00e1 em 26 e, com sorte, se acelerar\u00e1 em 26 e 27. E, como resultado, suspeito que o mercado de risco aumentar\u00e1 ou come\u00e7ar\u00e1 a sair do marasmo fora da IA em 2025. Portanto, estou mais otimista do que nunca com rela\u00e7\u00e3o ao mercado de risco para os anos 25 e 26 do que no passado. E sim, vou fazer uma pausa aqui.          \n Fabian Tausch:\n [5:56]  As sa\u00eddas precisam acontecer primeiro para que o mercado de risco comece a se acelerar novamente? Ou voc\u00ea diz que, por causa da expectativa de que isso acontecer\u00e1 em 25, 26 ou 27, ou seja, quando for a data exata, todos est\u00e3o mais propensos, e tamb\u00e9m a LP est\u00e1 mais propensa a investir dinheiro em fundos novamente. Ent\u00e3o, qual \u00e9 a din\u00e2mica aqui?  \n Fabrice Grinda:\n [6:17]  Acho que \u00e9 um pouco dos dois. Obviamente, \u00e0 medida que as sa\u00eddas acontecem, os LPs obt\u00eam liquidez e est\u00e3o mais dispostos a reescrever cheques para fundos de risco. Mas, em geral, como outras classes de ativos, especialmente os mercados p\u00fablicos, se sa\u00edram muito bem, h\u00e1 algum n\u00edvel de liquidez e as taxas est\u00e3o come\u00e7ando a cair. Portanto, suspeito que, mesmo sem as primeiras indica\u00e7\u00f5es de sa\u00eddas, haver\u00e1 um apetite cada vez maior por investimentos de risco em 25 em rela\u00e7\u00e3o a 23 e 24. Obviamente, voc\u00ea precisaria acelerar para ser muito ajudado pelas sa\u00eddas, mas se elas ainda n\u00e3o acontecerem, acho que provavelmente n\u00e3o haver\u00e1 problema.    \n Fabian Tausch:\n [6:55]  Recentemente, fiz um r\u00e1pido epis\u00f3dio com Kevin Hartz, que voc\u00ea tamb\u00e9m deve conhecer, e Kevin disse que n\u00e3o h\u00e1 incentivo para abrir o capital no momento, e \u00e9 disso que estamos falando. E ele tamb\u00e9m disse que n\u00e3o haver\u00e1 nenhum em breve. E eu pergunto: por que, a princ\u00edpio, por que n\u00e3o h\u00e1, e voc\u00ea concorda com isso, acho que \u00e9 a primeira pergunta. E a segunda pergunta \u00e9: o que precisa mudar para que os mercados de IPO se tornem mais atraentes novamente para as boas empresas que voc\u00ea tamb\u00e9m mencionou, dizendo que as melhores empresas que temos nos portf\u00f3lios n\u00e3o sa\u00edram e n\u00e3o fizeram IPO. Ent\u00e3o, o que voc\u00ea precisa mudar?    \n Fabrice Grinda:\n [7:30]  Bem, h\u00e1 v\u00e1rios motivos pelos quais as pessoas n\u00e3o querem abrir o capital. Em primeiro lugar, se formos as melhores empresas do portf\u00f3lio e voc\u00ea estiver se capitalizando muito rapidamente, n\u00e3o h\u00e1 motivo para abrir o capital, certo? Se voc\u00ea \u00e9 a SpaceX ou a Stripe, e j\u00e1 tem acesso \u00e0 liquidez por meio de mercados secund\u00e1rios e os investidores est\u00e3o jogando capital em voc\u00ea, independentemente do fato de voc\u00ea j\u00e1 valer centenas de bilh\u00f5es no caso da SpaceX&#8230; Ent\u00e3o, adiar a IPO provavelmente faz sentido, especialmente porque voc\u00ea n\u00e3o quer lidar com todas as desvantagens de ser p\u00fablico, ter todas as informa\u00e7\u00f5es dispon\u00edveis, lidar com a Se\u00e7\u00e3o 404 e a conformidade com a SOX e todo o regime regulat\u00f3rio e as dificuldades decorrentes de ser p\u00fablico. Portanto, voc\u00ea sabe, acho que investimos indiretamente na SpaceX em 2007, e j\u00e1 se passaram 18, sei l\u00e1, 17 anos, e eles ainda est\u00e3o, estamos h\u00e1 18 anos nesse ponto, e eles ainda n\u00e3o s\u00e3o p\u00fablicos e n\u00e3o v\u00e3o abrir o capital t\u00e3o cedo. H\u00e1 empresas que n\u00e3o podem realmente abrir o capital porque captam dinheiro a pre\u00e7os muito altos. E hoje, os mercados p\u00fablicos estariam, na verdade, com avalia\u00e7\u00f5es mais baixas do que as marcas privadas. Portanto, para elas, abrir o capital n\u00e3o \u00e9 atraente, a menos que precisem de fato do capital e sejam exclu\u00eddas dos mercados privados. Mas, francamente, talvez elas n\u00e3o sejam as melhores candidatas. Mas h\u00e1 uma etapa intermedi\u00e1ria de empresas que, na minha opini\u00e3o, est\u00e3o prontas para abrir o capital.          \n Fabrice Grinda:\n [8:49]  Eles est\u00e3o com um pre\u00e7o razo\u00e1vel em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 \u00faltima rodada e a abertura de capital seria um evento de liquidez para seus investidores, fundadores e LPs. Al\u00e9m disso, eles est\u00e3o em um est\u00e1gio suficientemente avan\u00e7ado para que a abertura de capital seja realmente necess\u00e1ria, pois j\u00e1 est\u00e3o na s\u00e9rie G no momento. Portanto, talvez n\u00e3o haja mais capital nos mercados privados que realmente fa\u00e7a sentido. E, para esses, acho que abrir o capital faz sentido. H\u00e1 empresas como a ShipBob, a Flexport ou a Klarna, e acho que elas abrir\u00e3o o capital em algum momento em 25 ou 26. Dito isso, o universo de empresas para as quais a abertura de capital faz sentido \u00e9 mais limitado. Agora, existe uma maneira de tornar menos onerosa a abertura de capital em termos de custos e supervis\u00e3o?       Talvez.\n Fabrice Grinda:\n [9:32]  \u00c9 doloroso o suficiente para que n\u00e3o fa\u00e7a sentido abrir o capital, a menos que voc\u00ea valha mais de US$ 5 bilh\u00f5es. Caso contr\u00e1rio, voc\u00ea n\u00e3o tem liquidez, n\u00e3o tem cobertura infinita. E isso costumava ser muito diferente. Acho que a Microsoft abriu o capital com uma capitaliza\u00e7\u00e3o de mercado de US$ 260 milh\u00f5es. Se voc\u00ea vale US$ 360 milh\u00f5es hoje, n\u00e3o pode se dar ao luxo de abrir o capital. O custo de abrir o capital \u00e9 de v\u00e1rios milh\u00f5es por ano, e voc\u00ea n\u00e3o teria cobertura nem liquidez. Ent\u00e3o, ser\u00e1 que queremos reduzir isso novamente? Talvez, e nesse caso voc\u00ea precisar\u00e1 de uma mudan\u00e7a bastante profunda no regime, no regime regulat\u00f3rio, o que n\u00e3o vejo como poss\u00edvel. Portanto, suspeito que o limite para abrir o capital, pelo menos nos EUA, continuar\u00e1 bastante alto. E n\u00e3o tem problema. Acho que o objetivo \u00e9 ser uma esp\u00e9cie de prote\u00e7\u00e3o para os investidores do mercado p\u00fablico e para o p\u00fablico em geral quando eles est\u00e3o comprando meias e n\u00e3o compram empresas ruins. No entanto, isso significa que voc\u00ea provavelmente n\u00e3o ter\u00e1 acesso a empresas de alto crescimento, pois a maior parte do alto crescimento ocorre nos mercados privados. E, quando deixam de ser de alto crescimento, elas se tornam p\u00fablicas. Portanto, isso \u00e9 um pouco ruim se voc\u00ea for um investidor do mercado p\u00fablico, pois significa que a maior parte do valor se acumula para pessoas como eu no lado privado. Do ponto de vista estrutural, as coisas s\u00e3o como s\u00e3o.              \n Fabian Tausch:\n [10:38]  O que toda essa din\u00e2mica significa para pessoas como voc\u00ea, que administram fundos que normalmente funcionam com base em 10 mais 2, de modo que o horizonte de investimento de 10 anos pode ser ajustado um pouco e estendido? Mas, vendo todas essas din\u00e2micas mudando os ciclos de vida de uma empresa at\u00e9 que ocorra um evento de liquidez no futuro, como isso muda o setor de empreendimentos? \n Fabrice Grinda:\n [11:05]  A dura\u00e7\u00e3o do investimento at\u00e9 a sa\u00edda aumentou drasticamente. Ela continuou aumentando nos \u00faltimos 20 anos. E sim, hoje em dia, se voc\u00ea investir na semente, provavelmente, para as melhores empresas, voc\u00ea ir\u00e1 al\u00e9m dos 12 anos, dos 10 mais 2. E voc\u00ea ter\u00e1 que obter cartas de seus LPAs para estender ainda mais. Na verdade, provavelmente faz sentido fazer isso, porque eles est\u00e3o sendo compostos de forma agressiva e voc\u00ea n\u00e3o quer sair muito cedo em nenhum desses casos. O problema, do ponto de vista do setor de capital de risco, \u00e9 que como os DPIs t\u00eam sido razoavelmente baixos, o capital distribu\u00eddo, a quantidade de sa\u00edda que estamos obtendo no caminho para cima, esse delta entre quando voc\u00ea levanta um fundo e quando recebe o capital, pode haver um atraso de tr\u00eas fundos. Agora estamos no quarto fundo, que estamos prestes a levantar no primeiro trimestre de 25%.      \n Fabrice Grinda:\n [11:56]  Nosso fundo um est\u00e1 agora totalmente distribu\u00eddo, o que significa que devolvemos 1x o capital. Assim, de certa forma, o fundo um sai e estamos no decil superior do DPI. Assim, a maioria dos fundos, provavelmente, tem um intervalo de quatro, cinco, seis fundos entre o investimento e a sa\u00edda, o que representa um enorme fluxo de caixa negativo. No entanto, o que isso significa para pessoas como n\u00f3s \u00e9 que, de certa forma, conseguimos nos safar com um DPI alto porque emitimos cheques pequenos. Temos conseguido muitas sa\u00eddas por meio de a\u00e7\u00f5es secund\u00e1rias. Assim, os mercados secund\u00e1rios explodiram de fato. Portanto, uma das maiores tend\u00eancias em empreendimentos \u00e9 que h\u00e1 cada vez mais investimentos secund\u00e1rios, tanto em empresas quanto em fundos. H\u00e1 novos investidores que est\u00e3o comprando posi\u00e7\u00f5es completas ou posi\u00e7\u00f5es de LP de outros LPs, especialmente em fundos de est\u00e1gio final ou fundos que foram implantados por 10 anos ou 12 anos ou o que quer que seja, e as pessoas est\u00e3o cansadas e querem apenas sa\u00eddas. E voc\u00ea tamb\u00e9m tem pessoas comprando posi\u00e7\u00f5es nos GPs do fundo. Portanto, os fundos secund\u00e1rios est\u00e3o se tornando cada vez maiores. E mercados secund\u00e1rios como Forge, Equities, InsurancePost, NASDAQ e mercados privados est\u00e3o se tornando cada vez maiores, pois as pessoas est\u00e3o buscando liquidez. Portanto, essa \u00e9 uma mega tend\u00eancia. E, ao investir neste momento, acho que os fundos secund\u00e1rios fazem muito sentido, porque a liquidez est\u00e1 sendo muito alta. Assim, voc\u00ea pode comprar posi\u00e7\u00f5es de empresas com bons descontos, mas tamb\u00e9m pode comprar posi\u00e7\u00f5es em bons fundos com descontos muito grandes, como 40, 50, 60% em rela\u00e7\u00e3o ao valor patrimonial l\u00edquido, por pessoas que querem liquidez.             \n Fabian Tausch:\n [13:26]  De que forma isso afeta a forma como eu, como fundador, devo decidir quem, como investidor, quero aceitar?\n Fabrice Grinda:\n [13:34]  Em geral, antes de tudo, escolher um embaixador \u00e9 como um casamento, certo? Ele \u00e9 seu embaixador principal. Ele faz parte do seu quadro. Voc\u00ea vai ficar com ele para sempre. Portanto, escolha algu\u00e9m que goste de voc\u00ea, que entenda o que voc\u00ea est\u00e1 fazendo, que o apoie e que fique com voc\u00ea nos bons e maus momentos. Do ponto de vista da estrutura de capital do VC, eu escolho VCs que s\u00e3o basicamente investidores de longo prazo. E o fato de voc\u00ea sair ou n\u00e3o em 5 anos, 10 anos ou 15 anos, de certa forma, n\u00e3o importa para eles. Portanto, voc\u00ea n\u00e3o ser\u00e1 for\u00e7ado a sair mais cedo do que gostaria. E, \u00e9 claro, as pessoas que est\u00e3o no mercado h\u00e1 muito tempo, que t\u00eam capital infinito de longo prazo, s\u00e3o provavelmente as melhores apostas para isso. Benchmark, Sequoia, as pessoas que s\u00e3o os nomes de marca que t\u00eam capital comprometido de longo prazo para seus fundos, n\u00e3o est\u00e3o tendo pressa para sair. E, de fato, eles transformaram seus fundos de fundos privados em fundos p\u00fablico-privados, nos quais podem manter t\u00edtulos p\u00fablicos para sempre. Voc\u00ea sabe, \u00e9 por isso que a Sequoia n\u00e3o \u00e9 um IRA. Mas ser\u00e1 que isso importa tanto assim? Acho que, em geral, n\u00e3o. A maioria dos fundos de capital de risco vai definir sua pr\u00f3pria estrutura de capital de forma independente e deixar que os fundadores se re\u00fanam, certo? No final das contas, a \u00faltima coisa que voc\u00ea quer fazer \u00e9 for\u00e7ar uma empresa a vender muito cedo, j\u00e1 que ela est\u00e1 se compondo. Portanto, eu n\u00e3o me preocuparia tanto. E, a prop\u00f3sito, n\u00f3s da FJ, a raz\u00e3o pela qual nossos DPIs s\u00e3o altos \u00e9 porque possu\u00edmos de 2 a 3% das empresas. Podemos ir e obter a\u00e7\u00f5es secund\u00e1rias. Na verdade, muitos VCs nos perguntam: ei, voc\u00ea se importa de vender parte de sua posi\u00e7\u00e3o? Queremos que voc\u00ea tenha um pouco mais de participa\u00e7\u00e3o nos resultados. Assim, os fundadores nos perguntam se estamos dispostos a vender.                     \n Fabrice Grinda:\n [15:02]  Mas se voc\u00ea for um VC l\u00edder e tiver 20% da empresa e fizer parte do conselho, n\u00e3o poder\u00e1 fazer uma oferta secund\u00e1ria. Porque se voc\u00ea tentar vender, ser\u00e1 um sinal negativo. Oh, o que eles sabem sobre a empresa que n\u00f3s n\u00e3o sabemos? E isso acaba matando a empresa. Portanto, essa abordagem n\u00e3o funciona realmente para os principais VCs. Eles precisam esperar at\u00e9 o IPO. Na verdade, eles n\u00e3o podem nem mesmo vender ap\u00f3s o bloqueio porque possuem grande parte da empresa. Eles vendem e o pre\u00e7o cairia. Portanto, para os VCs l\u00edderes, eles ficar\u00e3o presos por um longo tempo. Somente pessoas como n\u00f3s, que t\u00eam pequenas porcentagens, podem vender na alta. Sinceramente, n\u00e3o acho que isso mude muito para um fundador. Basta voc\u00ea escolher a pessoa que o apoie e que tenha capital para acompanh\u00e1-lo. Agora, o que eu acho mais importante \u00e9 se o capital de risco pode continuar apoiando voc\u00ea na fase inicial, na fase A, na fase B, na fase C, etc. Porque estamos em um mundo onde, fora da IA, o capital tem sido mais dif\u00edcil de conseguir. Portanto, voc\u00ea quer ser uma empresa de capital semente com recursos suficientes para poder fazer a outra rodada. Portanto, eu n\u00e3o me preocuparia com isso na preced\u00eancia da semente, porque, embora os fundos de semente sejam fundos de semente, eles n\u00e3o far\u00e3o a sua A, pois n\u00e3o t\u00eam capital suficiente. Mas quando voc\u00ea chega aos fundos A, muitos fundos s\u00e3o cruzados e far\u00e3o A e B, etc. Portanto, pense em uma faixa da esquerda. Voc\u00ea far\u00e1 o A, o B, o C, etc. Ou Andreessen ou Sequoia. A \u00fanica exce\u00e7\u00e3o a isso s\u00e3o os fundos A dedicados que s\u00e3o incr\u00edveis, como a Benchmark. Mesmo que eles n\u00e3o tenham o capital necess\u00e1rio para liderar seu B, n\u00e3o h\u00e1 problema. Mesmo assim, eu os aceitaria. Eles s\u00e3o incr\u00edveis.                       \n Fabian Tausch:\n [16:23]  Em 2024, voc\u00ea fez 100 investimentos em empresas pela primeira vez com a FJ Labs. E, portanto, voc\u00ea analisou milhares delas, especialmente mercados. Portanto, quais tend\u00eancias voc\u00ea est\u00e1 identificando, vendo e observando atualmente quando est\u00e1 avaliando novos neg\u00f3cios? Quais s\u00e3o as coisas que est\u00e3o surgindo cada vez mais no momento em que voc\u00ea acha que 2025 pode ser uma chance e ter um bom sucesso nessa tend\u00eancia de mercados?   \n Fabrice Grinda:\n [16:52]  Vou separar. Ent\u00e3o, em primeiro lugar, investimos 1% dos neg\u00f3cios que vimos. Portanto, para 100 investimentos, vimos 10.000 neg\u00f3cios ou perdas. Mas, \u00e9 claro, muitos deles est\u00e3o fora do escopo, voc\u00ea sabe, do nosso desenvolvimento, etc. Portanto, n\u00e3o atendemos, atendemos a 300 liga\u00e7\u00f5es, neg\u00f3cios que recebemos por semana, atendemos a 50 liga\u00e7\u00f5es. E depois investimos em tr\u00eas. Ent\u00e3o, esse \u00e9 o tipo de 1%. Portanto, s\u00f3 recebemos liga\u00e7\u00f5es de um quinto desses neg\u00f3cios, mais ou menos. Portanto, talvez 2.000. Agora, vou dividir as tend\u00eancias em dois grupos. Uma \u00e9 a megatend\u00eancia, que estamos vendo como uma categoria geral. E depois, por exemplo, por que n\u00e3o coisas interessantes que poderiam formar a base de uma tend\u00eancia maior? Ent\u00e3o, deixe-me explicar a diferen\u00e7a entre os dois. A grande megatend\u00eancia que estamos observando como categoria s\u00e3o os mercados B2B e a digitaliza\u00e7\u00e3o das cadeias de suprimentos B2B est\u00e1 se tornando uma tend\u00eancia maci\u00e7a. Ent\u00e3o, se voc\u00ea pensar na sua vida de consumidor, pode pedir comida no DoorDash ou no Uber Eats e receb\u00ea-la de volta em 15 minutos. Voc\u00ea pode pedir mantimentos no Instacart. Voc\u00ea pode fazer pedidos na Amazon. Voc\u00ea recebe tudo entre um dia e dois dias ou at\u00e9 mesmo no mesmo dia, \u00e0s vezes.                 \n Fabrice Grinda:\n [18:07]  Voc\u00ea pode reservar um Airbnb. Voc\u00ea pode pegar um Uber em cinco minutos. Voc\u00ea pode conseguir um hotel no Booking.com. Na sua vida de consumidor, a digitaliza\u00e7\u00e3o aconteceu de forma muito massiva e significativa, e o software j\u00e1 est\u00e1 dominando o mundo.   \n Fabrice Grinda:\n [18:25]  No mundo B2E, por\u00e9m, isso n\u00e3o \u00e9 verdade. E isso n\u00e3o \u00e9 verdade nem para as grandes empresas nem para as pequenas e m\u00e9dias empresas, certo? Por exemplo, vou dar os dois exemplos separadamente. Na grande empresa, por exemplo, se voc\u00ea quiser comprar produtos petroqu\u00edmicos, n\u00e3o h\u00e1 um cat\u00e1logo dispon\u00edvel do que est\u00e1 dispon\u00edvel. Portanto, n\u00e3o estou falando da Amazon, onde voc\u00ea j\u00e1 tem um. Estou falando de uma lista, apenas uma lista do que est\u00e1 dispon\u00edvel. Al\u00e9m disso, n\u00e3o h\u00e1 conectividade com a f\u00e1brica para entender a capacidade de fabrica\u00e7\u00e3o e os atrasos.       N\u00e3o h\u00e1 pedidos on-line. N\u00e3o h\u00e1 pagamento on-line, n\u00e3o h\u00e1 rastreamento e n\u00e3o h\u00e1 financiamento. E isso precisa acontecer em todos os setores, em todas as verticais e em todas as categorias. No momento, temos uma penetra\u00e7\u00e3o abaixo de 5% e, normalmente, abaixo de 1% em todos esses aspectos. E quando penso nesses tipos de insumos, e me refiro a insumos em geral, como autope\u00e7as, constru\u00e7\u00e3o, produtos qu\u00edmicos, energia, mas tamb\u00e9m poderia ser como produtos acabados. Nada disso foi digitalizado. Em segundo lugar, se voc\u00ea pensar na vida do propriet\u00e1rio de uma pequena empresa de pequeno porte, como o propriet\u00e1rio de uma pequena loja familiar. Imagine que voc\u00ea \u00e9 dono de um restaurante. O que as pessoas que t\u00eam restaurantes gostam de fazer? Gostam de cozinhar. Gostam de conversar com os clientes. E, no entanto, qual \u00e9 o trabalho que elas acabam tendo de fazer hoje? Eles precisam criar um site. Precisam responder aos coment\u00e1rios no Google, no Yelp e no TripAdvisor. Precisam adquirir um PDV. Precisam fazer a contabilidade. Precisam gerenciar seu estoque.                \n Fabrice Grinda:\n [19:42]  Eles precisam fazer a folha de pagamento. Precisam negociar o Uber e o DoorDash. Portanto, a digitaliza\u00e7\u00e3o das PMEs, cara, todo o trabalho que esses caras das PMEs n\u00e3o gostam de fazer tamb\u00e9m \u00e9 uma megatend\u00eancia. E vou dar a voc\u00ea alguns exemplos. Nas pequenas e m\u00e9dias empresas, investimos na Slice, que ajuda os propriet\u00e1rios de pizzarias a gerenciar todo o seu back office. Eles agora t\u00eam 20.000 pizzarias na plataforma, mais de um bilh\u00e3o em vendas, muito lucrativas. Temos a Freshia, que faz a mesma coisa para barbearias. A Sense faz a mesma coisa para lavanderias ou empresas de lavagem a seco. Temos uma que faz isso para spas e est\u00fadios de ioga em geral, etc., momentos frios, etc. Portanto, estamos verticalizando. No lado dos insumos, estamos em Nodi para produtos petroqu\u00edmicos. Na Alemanha, estamos em uma empresa chamada ShootFlix, que \u00e9 um mercado de tr\u00eas lados para obter cascalho.           \n Fabrice Grinda:\n [20:33]  Estamos no Banco de Materiais, quero dizer, em muitos outros. E as outras tr\u00eas tend\u00eancias, eu diria, no B2B est\u00e3o transferindo as cadeias de suprimentos para fora da China. Acho que a tend\u00eancia geral eu chamaria de French shoring, especialmente para a \u00cdndia. Assim, por exemplo, se voc\u00ea \u00e9 um czar da H&amp;M e quer comprar roupas e quer comprar na \u00cdndia, o problema \u00e9 que na \u00cdndia h\u00e1 milhares de pequenos fabricantes familiares. E o que esses fabricantes familiares querem fazer? Eles s\u00f3 querem fabricar. Eles n\u00e3o sabem como entrar em uma RFQ. N\u00e3o sabem como fazer faturamento, prototipagem, etc. Portanto, um mercado como o Ziad far\u00e1 tudo isso por eles. Portanto, investimos em todos esses mercados para ajudar a mover as cadeias de suprimentos para fora da China, principalmente para a \u00cdndia, mas obviamente tamb\u00e9m para o M\u00e9xico, Vietn\u00e3, Filipinas, Indon\u00e9sia, etc.         \n Fabrice Grinda:\n [21:18]  Em quarto lugar, h\u00e1 muitos mercados de trabalho. Eles est\u00e3o surgindo para dar suporte a esse aumento do B2B. Por isso, estamos no WorkRise, que \u00e9 um mercado para todos os trabalhadores de servi\u00e7os. Estamos no Job and Talent para trabalhadores de colarinho azul na Europa. Estamos na Trusted Health para enfermeiros.    \n Fabrice Grinda:\n [21:39]  E, por \u00faltimo, mas n\u00e3o menos importante, na verdade mais dois, o com\u00e9rcio eletr\u00f4nico. \u00c9 claro que o com\u00e9rcio eletr\u00f4nico \u00e9 muito importante no momento para o consumidor e est\u00e1 chegando ao mundo B2B, tanto por uma combina\u00e7\u00e3o de custos mais baixos quanto por raz\u00f5es ecol\u00f3gicas. Portanto, somos uma empresa investidora chamada Ghost, que permite que voc\u00ea compre o excesso de estoque. Portanto, voc\u00ea \u00e9 uma pequena loja e pode comprar roupas com 90% de desconto do excesso de estoque das grandes marcas e depois vend\u00ea-las. E, historicamente, isso n\u00e3o existia porque era imposs\u00edvel para essas lojas comprar um milh\u00e3o de unidades. Mas agora voc\u00ea pode comprar 10 mil pedidos e fazer com que isso funcione, o que permite, mas n\u00e3o menos importante, a infraestrutura que d\u00e1 suporte a tudo isso, como a infraestrutura de pagamentos, como a stripe, ou a infraestrutura de robotiza\u00e7\u00e3o de rob\u00f4s de automa\u00e7\u00e3o r\u00e1pida, como a formic, que ajuda as pessoas a automatizar ou a figurar, que s\u00e3o rob\u00f4s em f\u00e1bricas que substituem o trabalho humano, e eles est\u00e3o na BMW, na Alemanha, substituindo 250 mil maquinistas por um rob\u00f4 de 90 mil anos que trabalha 20 horas por dia. Portanto, todas essas s\u00e3o as principais megatend\u00eancias no B2B. Agora, al\u00e9m dessas tend\u00eancias em B2B,       \n Fabrice Grinda:\n [22:50]  Estamos vendo algumas empresas interessantes que est\u00e3o fazendo coisas que sugerem que h\u00e1 mais para acontecer. Portanto, as outras grandes tend\u00eancias no mercado, digamos, o com\u00e9rcio internacional est\u00e1 finalmente se tornando uma realidade. Ent\u00e3o, pense na Vinted. O motivo pelo qual a Vinted se tornou t\u00e3o bem-sucedida em tantos pa\u00edses \u00e9 que, na verdade, eles&#8230; Antigamente, quando voc\u00ea tinha classificados como o eBay, Klein &amp; Zagen, Klein &amp; Zagen s\u00f3 tinha an\u00fancios na Alemanha. E a Le Boncoin s\u00f3 tem an\u00fancios na Fran\u00e7a. E voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 enviando para outros pa\u00edses, etc. Mas a Vinted basicamente traduz os an\u00fancios, traduz os bate-papos entre os usu\u00e1rios como envio integrado entre fronteiras e pagamentos integrados entre fronteiras, de modo que eles criaram pela primeira vez um verdadeiro mercado pan-europeu. Eles criaram um marketplace na Europa que faz com que a Europa se pare\u00e7a com os EUA. E ele \u00e9 totalmente integrado, com um idioma, uma moeda, tudo, mas est\u00e1 acontecendo de verdade. \u00c9 absolutamente f\u00e1cil de usar. Eu adoro isso. Sim, e eles est\u00e3o arrasando, certo? H\u00e1 cerca de 6 bilh\u00f5es no GMB.             \n Fabrice Grinda:\n [23:47]  Acho que eles s\u00e3o extremamente lucrativos no Reino Unido e na Europa. Muito bom. E isso est\u00e1 acontecendo em outras categorias. Portanto, somos investidores em uma empresa chamada Ovoco, que \u00e9 um mercado lituano de pe\u00e7as de autom\u00f3veis, que est\u00e1 adquirindo pe\u00e7as de autom\u00f3veis na Europa Oriental, como na Pol\u00f4nia e na Litu\u00e2nia, etc. E eles est\u00e3o vendendo em lugares como a Fran\u00e7a. E eles est\u00e3o vendendo em lugares como a Fran\u00e7a. Voc\u00ea tamb\u00e9m est\u00e1 arrasando. Portanto, o com\u00e9rcio internacional est\u00e1 se tornando uma realidade, especialmente na Europa. A Europa est\u00e1 finalmente come\u00e7ando a se parecer com os EUA. A pr\u00f3xima grande tend\u00eancia \u00e9 o com\u00e9rcio ao vivo. Agora, na China, no Taobao, que \u00e9 como o eBay da China, se voc\u00ea quiser, 25% das vendas s\u00e3o feitas por streaming de v\u00eddeo ao vivo. Nos EUA, isso s\u00f3 aconteceu em uma categoria, que \u00e9 a de colecion\u00e1veis. H\u00e1 uma empresa chamada WhatNot na qual n\u00e3o somos investidores. Ela acabou de obter uma avalia\u00e7\u00e3o de US$ 5 bilh\u00f5es.            \n Fabrice Grinda:\n [24:32]  Mas para os itens colecion\u00e1veis, isso fazia sentido. Mas agora isso est\u00e1 acontecendo em outras verticais. Por isso, somos investidores em uma empresa chamada Palm Street. Basicamente, s\u00e3o prosumers em pequenas lojas que vendem plantas raras. Eles fazem duas transmiss\u00f5es por semana e vendem cerca de dez mil d\u00f3lares em plantas por m\u00eas. As mulheres que compram essas plantas gastam cerca de 1.800 d\u00f3lares a cada seis meses, e isso \u00e9 lindo porque as pessoas contam a hist\u00f3ria de onde a planta vem ou de como voc\u00ea cuida dela, etc., e isso cria uma experi\u00eancia rica. Ent\u00e3o, estamos vendo a cria\u00e7\u00e3o de novas verticais. Estamos em uma empresa francesa chamada Alpaga e eles est\u00e3o criando&#8230;      \n Fabrice Grinda:\n [25:21]  Trata-se de um mercado B2B de equipamentos para restaurantes. E o que \u00e9 interessante \u00e9 que, antigamente, se voc\u00ea fosse um restaurante, compraria equipamentos novos. Muitas vezes, o restaurante entrava em fal\u00eancia. E ent\u00e3o eles mudavam de cozinha, etc. Eles t\u00eam esse equipamento. Voc\u00ea n\u00e3o pode vend\u00ea-lo porque \u00e9 uma dor de cabe\u00e7a. Voc\u00ea n\u00e3o pode envi\u00e1-lo. E \u00e9 mais dif\u00edcil de instalar. Ent\u00e3o, o que eles fizeram foi criar uma rede de prestadores de servi\u00e7os, transportadores e instaladores. E agora o mercado funciona. E eles o semearam com um suprimento de seus hot\u00e9is, cozinhas de hot\u00e9is como o Marriott, etc. Assim, ao adicionar uma camada de servi\u00e7o em categorias existentes, voc\u00ea pode criar um mercado do zero. Ent\u00e3o, estamos vendo isso tamb\u00e9m em coisas como, eu acho, a ecologiza\u00e7\u00e3o \u00e9 uma grande megatend\u00eancia em que todos querem tornar suas casas mais verdes. Mas, historicamente, se voc\u00ea quiser tornar sua casa mais ecol\u00f3gica, voc\u00ea vai a um lugar como o Thumbtack, precisa contratar, consegue empreiteiros, eles fazem or\u00e7amentos e n\u00f3s estamos instalando uma bomba de calor. \u00c9 muito complicado. Voc\u00ea precisa gerenciar cerca de 20 propostas e, ent\u00e3o, normalmente, voc\u00ea se ferra quando os investidores s\u00e3o uma empresa chamada tetra e, basicamente, tiram algumas fotos do seu sistema e dizem: &#8220;Este \u00e9 o fornecedor, este \u00e9 o pre\u00e7o&#8221; e fazem isso por voc\u00ea. Da mesma forma, eles adicionaram uma camada de servi\u00e7o a um mercado que vende a instala\u00e7\u00e3o de efici\u00eancia t\u00e9rmica ou energ\u00e9tica e est\u00e3o arrasando. E acho que vou dar a voc\u00ea mais algumas tend\u00eancias. Novos modelos de neg\u00f3cios est\u00e3o surgindo. Somos investidores em uma empresa na Fran\u00e7a chamada La Bourse Olive, que \u00e9 um mercado de livros.                  \n Fabrice Grinda:\n [26:49]  E o que \u00e9 \u00fanico aqui \u00e9 que eles ficam com 90% da comiss\u00e3o da venda do livro. E voc\u00ea deve estar pensando: por que algu\u00e9m estaria disposto a abrir m\u00e3o de 90% da comiss\u00e3o? E \u00e9 porque, em vez de trabalhar para maximizar o pre\u00e7o, eles est\u00e3o maximizando a efici\u00eancia. Se voc\u00ea \u00e9 um novo pai, tem muitos livros e, no final das contas, n\u00e3o tem espa\u00e7o para eles. Portanto, voc\u00ea poderia vend\u00ea-los um a um na Amazon, mas isso \u00e9 uma dor de cabe\u00e7a. Voc\u00ea precisa digitaliz\u00e1-los, list\u00e1-los, vend\u00ea-los e envi\u00e1-los. Aqui, voc\u00ea basicamente colocaria todos os livros em uma caixa, enviaria para eles e pronto. E voc\u00ea recebe um cr\u00e9dito de 10% para comprar outros livros. E, em basicamente um ano, eles se tornaram o principal vendedor de livros usados na Fran\u00e7a, com uma taxa de aceita\u00e7\u00e3o de 90%. Portanto, uma economia incr\u00edvel, um neg\u00f3cio incr\u00edvel, com foco no jogo da conveni\u00eancia. Portanto, mais uma vez, estamos vendo novas tend\u00eancias ou formas de atacar categorias existentes adicionando novas abordagens e conveni\u00eancia. A IA est\u00e1 come\u00e7ando a surgir, e vou dar a voc\u00ea dois exemplos de IA, e depois vou parar por aqui nas tend\u00eancias.            \n Fabrice Grinda:\n [27:46]  Obviamente, todos est\u00e3o usando IA para atendimento ao cliente e todos est\u00e3o usando IA para melhorar a produtividade dos programadores. Nos mercados, onde estamos vendo o maior uso de IA \u00e9 na redefini\u00e7\u00e3o do processo de listagem, certo? Portanto, se voc\u00ea quiser vender no eBay, precisar\u00e1 pegar um telefone. Voc\u00ea tira um monte de fotos, escreve um t\u00edtulo, escreve uma descri\u00e7\u00e3o, seleciona uma categoria, insere um pre\u00e7o e espera uma ou duas semanas e depois vende   \n Fabrice Grinda:\n [28:13]  O novo modelo \u00e9 uma empresa em que investimos nos EUA chamada Hero Stuff. Voc\u00ea tira algumas fotos e cria um v\u00eddeo em que descreve o produto. E com a IA, eles convertem sua descri\u00e7\u00e3o em uma listagem completa. E eles realmente escolhem o pre\u00e7o, a categoria, o t\u00edtulo e a descri\u00e7\u00e3o. Eles criam um v\u00eddeo TikTok de 15 segundos que voc\u00ea pode divulgar em suas redes sociais. E voc\u00ea pode list\u00e1-lo no eBay, Facebook Marketplace, etc. Chamado de Hero Stuff. E estamos vendo os operadores hist\u00f3ricos usando seus dados para reinventar o processo de listagem tamb\u00e9m. Portanto, estamos investindo em um mercado de bolsas chamado Rebag. E o que eles fizeram foi criar essa IA chamada Claire, porque eles t\u00eam todos os dados. Voc\u00ea tira algumas fotos e eles lhe dizem: &#8220;Ok, essa bolsa \u00e9 real. Ser\u00e1 que esse modelo deste ano, nessa condi\u00e7\u00e3o, ser\u00e1 vendido por esse pre\u00e7o? Puf, voc\u00ea clica e ela \u00e9 vendida. Em um minuto, voc\u00ea vendeu sua bolsa porque eles comprar\u00e3o para voc\u00ea pelo pre\u00e7o de mercado, o que \u00e9 incr\u00edvel. Assim, estamos vendo novas tend\u00eancias em IA sendo usadas para melhorar a efici\u00eancia do mercado. Ent\u00e3o, sim, muitas tend\u00eancias incr\u00edveis e empolgantes. E, sim, espero que essas sejam apenas o come\u00e7o e que se expandam ainda mais. Assim, o com\u00e9rcio ao vivo chegar\u00e1 a outras categorias. O com\u00e9rcio internacional existir\u00e1 al\u00e9m desses dois exemplos que dei. Novos modelos de neg\u00f3cios em que talvez voc\u00ea possa obter uma taxa de lucro maior adicionando servi\u00e7os e concentrando-se na conveni\u00eancia vir\u00e3o \u00e0 tona.                   \n Fabrice Grinda:\n [29:36]  E a adi\u00e7\u00e3o de servi\u00e7os abrir\u00e1 novas categorias em que, historicamente, era muito dif\u00edcil fazer transa\u00e7\u00f5es. Portanto, essas s\u00e3o as grandes tend\u00eancias fora da tend\u00eancia do mercado B2B, que, como descrevi, \u00e9 uma megatend\u00eancia. E estamos no dia zero. Portanto, ser\u00e3o necess\u00e1rios 10 anos para que tudo isso se concretize.   \n Fabian Tausch:\n [29:52]  Muitas coisas acontecendo ao mesmo tempo. Ent\u00e3o, uma coisa que voc\u00ea mencionou \u00e9 que todos est\u00e3o usando a IA para melhorar a programa\u00e7\u00e3o e outras coisas. Como o aumento da produtividade que a IA proporciona \u00e0 constru\u00e7\u00e3o de empresas e aprimora a constru\u00e7\u00e3o de produtos e tudo o mais, como voc\u00ea constr\u00f3i a defensibilidade como um mercado quando a entrega do produto em si e o primeiro MVP e ter tudo configurado, como a din\u00e2mica da constru\u00e7\u00e3o da defensibilidade muda devido \u00e0 IA?  \n Fabrice Grinda:\n [30:31]  Nos \u00faltimos 25 anos, houve uma megatend\u00eancia de redu\u00e7\u00e3o dos custos de cria\u00e7\u00e3o de empresas e das barreiras de entrada. Quando criei minha primeira empresa, precisei obter bancos de dados Oracle e servidores Web da Microsoft.  Eu precisava construir meu pr\u00f3prio data center. N\u00e3o havia AWS, mas tamb\u00e9m n\u00e3o havia Rackspace. E ent\u00e3o tivemos o c\u00f3digo aberto, o MySQL&#8230; E php, depois tivemos a computa\u00e7\u00e3o em nuvem e voc\u00ea podia usar aws e e e e agora, com a nova revolu\u00e7\u00e3o da IA, voc\u00ea est\u00e1 tendo c\u00f3digo baixo sem c\u00f3digo e ou c\u00f3digo assistido por IA, onde o custo de lan\u00e7ar uma startup \u00e9 mais barato e mais baixo do que nunca. se voc\u00ea \u00e9 um marketplace voltado para o consumidor, o lado da compra do marketplace, \u00e9 melhor usar o shopify, pois ele tem todas as ferramentas, \u00e9 barato, \u00e9 f\u00e1cil, voc\u00ea pode incorporar tudo o que precisa, como rastreamento, testes de atribui\u00e7\u00e3o, tudo est\u00e1 l\u00e1, \u00e9 responsivo, voc\u00ea pode obter um aplicativo m\u00f3vel com bastante facilidade, ent\u00e3o isso sempre foi uma esp\u00e9cie de commodity, \u00e9  \n Fabian Tausch:\n [31:44]  \u00c9 engra\u00e7ado que eu nunca pensei nisso, mas faz sentido.\n Fabrice Grinda:\n [31:46]  Sim, portanto, quando voc\u00ea lan\u00e7a um mercado, n\u00e3o existe um fosso, o produto \u00e9 que \u00e9 o fosso, na verdade, \u00e9 a liquidez, \u00e9 a sua execu\u00e7\u00e3o, \u00e9 conseguir compradores e vendedores, \u00e9 ter altos nps, \u00e9 combin\u00e1-los de forma eficaz, \u00e9 criar o flywheel onde mais compradores trazem mais vendedores e mais vendedores trazem mais compradores, \u00e9 a marca que voc\u00ea construiu que \u00e9 o fosso, \u00e9 a execu\u00e7\u00e3o real, o produto em si n\u00e3o \u00e9 um fosso de forma alguma, porque \u00e9 replic\u00e1vel. E isso est\u00e1 se tornando verdade em todas as verticais, basicamente, onde qualquer produto \u00e9 replic\u00e1vel. O que mais importa \u00e9 a execu\u00e7\u00e3o. \u00c9 por isso que as ideias t\u00eam algum valor, mas n\u00e3o tanto. Na verdade, \u00e9 a execu\u00e7\u00e3o que tem todo o valor.    \n Fabian Tausch:\n [32:25]  Ent\u00e3o, como voc\u00ea diria o que \u00e9 necess\u00e1rio, e acho que voc\u00ea j\u00e1 abordou muitos dos t\u00f3picos, mas eu adoraria reuni-los novamente, para construir a marca que se torna a n\u00famero um, para construir o modo do lado da oferta e da demanda e realmente se tornar o mercado n\u00famero um no setor em que estou?\n Fabrice Grinda:\n [32:45]  Voc\u00ea precisa encantar seus clientes. Portanto, eu come\u00e7aria bem no in\u00edcio, normalmente indo at\u00e9 o fornecedor. A raz\u00e3o pela qual voc\u00ea vai at\u00e9 o fornecedor \u00e9 que ele est\u00e1 financeiramente motivado para estar na plataforma. Ent\u00e3o, voc\u00ea vai at\u00e9 o melhor fornecedor e diz a ele: &#8220;Olha, estamos lan\u00e7ando um novo mercado. Ainda n\u00e3o temos muitos clientes, mas voc\u00ea pode participar dele gratuitamente. Voc\u00ea estaria interessado em fazer uma listagem? Todos dir\u00e3o que sim. Portanto, na verdade, o grande erro que voc\u00ea pode cometer \u00e9 ter uma oferta muito grande. Na verdade, voc\u00ea s\u00f3 precisa de uma oferta muito limitada. Depois, voc\u00ea testa v\u00e1rios canais de marketing. Pode ser uma equipe de vendas, pode ser o Google, pode ser o Tech Talk, n\u00e3o importa. E voc\u00ea traz a demanda para eles e os combina.           \n Fabrice Grinda:\n [33:21]  E voc\u00ea quer basicamente, dependendo da categoria, se for um marketplace de produtos usados, quer que a probabilidade de venda do item seja de pelo menos 25%. Se for um mercado de servi\u00e7os, voc\u00ea quer representar pelo menos 25% da receita da oferta. Mas voc\u00ea quer encant\u00e1-los. E voc\u00ea quer que o NPS seja muito alto tanto no lado da oferta quanto no lado da demanda, geralmente tendo algum n\u00edvel de gerenciamento e camada de servi\u00e7o que garanta que ambos estejam muito satisfeitos. Depois de fazer isso, e eles estiverem satisfeitos, e seu NPS for alto, e os vendedores e compradores estiverem satisfeitos, voc\u00ea adiciona mais alguns vendedores e, em seguida, adiciona mais alguns compradores, e continua escalando em paralelo. Em geral, isso faz com que o flywheel se inicie e, de repente, voc\u00ea obt\u00e9m efeitos de rede, em que cada vez mais compradores trazem compradores, vendedores trazem vendedores, vendedores trazem mais compradores. E voc\u00ea sabe que tem o flywheel quando seu CAC come\u00e7a a diminuir. Muitos desses chamados mercados n\u00e3o s\u00e3o mercados porque o que acontece \u00e9 que eles gastam muito dinheiro comprando os vendedores e os compradores. Quanto mais eles escalam, mais seu CAC aumenta. Isso significa que eles n\u00e3o t\u00eam efeitos de rede. Isso significa que algo n\u00e3o est\u00e1 funcionando fundamentalmente. E eu quero que a economia sindical seja muito boa. Mas a ideia geral de que voc\u00ea encanta seus primeiros clientes e continua construindo para eles, certificando-se de que estejam satisfeitos, aplica-se n\u00e3o apenas aos mercados, mas, francamente, a todas as startups. Agora, a maneira como voc\u00ea come\u00e7a nos marketplaces pode variar dependendo do marketplace em que voc\u00ea est\u00e1. Talvez voc\u00ea precise estar em um c\u00f3digo postal, mas talvez seja um produto nacional, certo? Ent\u00e3o, como voc\u00ea faz isso               \n Fabrice Grinda:\n [34:45]  A primeira, obviamente, se voc\u00ea estiver em uma categoria de servi\u00e7o, provavelmente precisar\u00e1 ser hiperlocal. Se voc\u00ea estiver vendendo produtos usados, talvez n\u00e3o, especialmente se eles puderem ser enviados. Portanto, depende muito. Mas o foco \u00e9 encantar seus clientes e garantir que eles vejam seus vendedores, que vejam a demanda. E, se voc\u00ea for um comprador, que ele veja o suficiente do que deseja para poder fazer uma transa\u00e7\u00e3o aqui.    \n Fabian Tausch:\n [35:06]  Quando estou iniciando um marketplace hoje, qual \u00e9 provavelmente o primeiro obst\u00e1culo que encontrarei?\n Fabrice Grinda:\n [35:14]  Seja hoje ou h\u00e1 20 anos, o primeiro obst\u00e1culo que voc\u00ea encontra \u00e9 o problema do ovo e da galinha: tenho um site maravilhoso, uma experi\u00eancia de usu\u00e1rio maravilhosa, mas n\u00e3o tenho nada. N\u00e3o tenho compradores e n\u00e3o tenho vendedores. Com qual deles devo come\u00e7ar? E minha recomenda\u00e7\u00e3o, em 99% dos casos, \u00e9 que voc\u00ea comece com os vendedores, porque eles est\u00e3o motivados financeiramente para estar na plataforma. Se eles estiverem l\u00e1, ganhar\u00e3o dinheiro. Mas, como eu disse, eu faria uma curadoria muito criteriosa e escolheria os melhores que estariam engajados, que ficariam felizes em test\u00e1-la, que responderiam \u00e0s solicita\u00e7\u00f5es dos compradores e os deixariam felizes. Justo.      \n Fabian Tausch:\n [35:48]  Em rela\u00e7\u00e3o ao tempo, acho que esse \u00e9 um epis\u00f3dio de observa\u00e7\u00e3o muito n\u00edtido e denso, com muitas tend\u00eancias nas quais voc\u00ea pode se aprofundar quando estiver pensando nelas, como se isso fizesse sentido. Posso pegar algumas ideias daqui e us\u00e1-las em meu pr\u00f3prio neg\u00f3cio de marketplace e construir em cima disso, porque posso analisar diferentes setores. Eu sei que voc\u00ea fez um epis\u00f3dio sobre tend\u00eancias de marketplace no seu pr\u00f3prio podcast, mas vou coloc\u00e1-lo no link abaixo, portanto, se algu\u00e9m n\u00e3o se cansar de ouvir voc\u00ea, vou colocar um link para o seu linkedin e, \u00e9 claro, para o fj labs e para o seu podcast, h\u00e1 muitos outros epis\u00f3dios que voc\u00ea deveria ouvir, como, por exemplo, o epis\u00f3dio sobre terceiriza\u00e7\u00e3o, que eu realmente gostei muito.  \n Fabrice Grinda:\n [36:37]  Obrigado a voc\u00ea por me receber.\n ","Category":["Mercados","Entrevistas e bate-papos"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/51468","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=51468"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/51468\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":51471,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/51468\/revisions\/51471"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/media\/51459"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=51468"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=51468"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=51468"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}