{"id":45174,"date":"2024-06-25T15:59:20","date_gmt":"2024-06-25T15:59:20","guid":{"rendered":"https:\/\/fabricegrinda.com\/?p=45174"},"modified":"2025-03-04T19:22:32","modified_gmt":"2025-03-04T19:22:32","slug":"uma-conversa-incrivel-com-jack-farley-sobre-macro-criptografia-capital-de-risco-e-muito-mais","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/grinda.org\/pt-br\/uma-conversa-incrivel-com-jack-farley-sobre-macro-criptografia-capital-de-risco-e-muito-mais\/","title":{"rendered":"Uma conversa incr\u00edvel com Jack Farley sobre macro, criptografia, capital de risco e muito mais!"},"content":{"rendered":"\n<p>Adorei minha conversa com <a href=\"https:\/\/x.com\/JackFarley96\" target=\"_blank\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/x.com\/JackFarley96\" rel=\"noreferrer noopener\">Jack Farley<\/a>. Veja como ele resumiu o assunto.<\/p>\n\n<p>Depois de ter corretamente chamado a<a href=\"https:\/\/fabricegrinda.com\/pt-br\/bem-vindo-ao-everything-bubble\/\" target=\"_blank\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/fabricegrinda.com\/welcome-to-the-everything-bubble\/\" rel=\"noreferrer noopener\">&#8220;bolha de tudo<\/a>&#8221; em 2021, veja como Fabrice Grinda, a lenda silenciosa do capital de risco (VC), est\u00e1 vendo as coisas:<\/p>\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>o mercado em baixa de capital de risco de 2022-? ainda n\u00e3o acabou, mas criou excelentes oportunidades.<\/li>\n\n\n\n<li>as avalia\u00e7\u00f5es das empresas de IA s\u00e3o &#8220;rid\u00edculas&#8221;, enquanto as avalia\u00e7\u00f5es das empresas que n\u00e3o s\u00e3o de IA s\u00e3o razo\u00e1veis&#8221;.<\/li>\n\n\n\n<li>Fabrice v\u00ea oportunidades atraentes em tecnologia de defesa, bem como em dire\u00e7\u00e3o aut\u00f4noma (muito mal amada no momento).<\/li>\n\n\n\n<li>A maioria das empresas de IA que ele viu criaram &#8220;produtos interessantes&#8221;, mas t\u00eam &#8220;modelos de neg\u00f3cios pouco claros&#8221; e &#8220;n\u00e3o corresponder\u00e3o \u00e0 expectativa&#8221; e &#8220;a maioria delas est\u00e1 indo a zero&#8221;.<\/li>\n\n\n\n<li>Observa\u00e7\u00e3o: ele est\u00e1 se referindo SOMENTE a empresas privadas de capital de risco, N\u00c3O a a\u00e7\u00f5es negociadas publicamente. Ele geralmente sai quando os nomes se tornam p\u00fablicos (como fez no caso da Alibaba e da Palantir $BABA $PLTR).<\/li>\n\n\n\n<li>ele acredita que o ciclo de hype do Gartner se aplica \u00e0 IA&#8230; no curto prazo, a transforma\u00e7\u00e3o ser\u00e1 menor do que a esperada atualmente, mas, no longo prazo, a escala da mudan\u00e7a ir\u00e1 al\u00e9m das expectativas de todos, exceto dos mais raivosos adivinhos da IA (minhas palavras, n\u00e3o as dele).<\/li>\n\n\n\n<li>ele foi e continua sendo um touro das criptomoedas. Al\u00e9m de possuir muitos tokens, ele est\u00e1 muito envolvido com uma stablecoin europeia com rendimento chamada Midas (n\u00e3o pode ser acessada nos EUA, mas pode ser acessada na maioria dos outros pa\u00edses), que, na entrevista, ele diz estar em conformidade com as regulamenta\u00e7\u00f5es, ser remota em caso de fal\u00eancia e ser algo que pode realmente ser usado em coisas DeFi na cadeia.<\/li>\n<\/ul>\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"&quot;Venture Capital Recession&quot; Has Created Compelling Opportunities, Says Superinvestor Fabrice Grinda\" width=\"840\" height=\"473\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/Y-1Mcet5Bwk?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n<p>Voc\u00ea pode encontrar a transcri\u00e7\u00e3o completa da nossa conversa aqui.<\/p>\n\n<p>Jack: A Forward Guidance \u00e9 trazida a voc\u00ea pela VanEck, l\u00edder global em gest\u00e3o de ativos desde 1955. Voc\u00ea ouvir\u00e1 mais sobre um ETF da VanEck mais tarde, mas, por enquanto, vamos \u00e0 entrevista de hoje. \u00c9 com grande satisfa\u00e7\u00e3o que dou as boas-vindas a Fabrice Grinda, empres\u00e1rio e investidor da Forward Guidance.<\/p>\n\n<p>Fabrice foi o fundador da Auckland, que mais tarde foi vendida para Bernard Arnault, um dos fundadores da OLX, que posteriormente foi vendida para a Naspers, e \u00e9 um investidor anjo em s\u00e9rie em empresas como Airbnb, Alibaba e FanDuel. Fabrice, \u00e9 um prazer conhecer voc\u00ea. Obrigado por voc\u00ea ter vindo.<\/p>\n\n<p>Obrigado a voc\u00ea por me receber. Voc\u00ea tem sua jornada empresarial, o que \u00e9 \u00f3timo. E eu gostaria de perguntar mais tarde sobre a Midas, uma empresa da qual voc\u00ea \u00e9 cofundador e investidor, que est\u00e1 fazendo muitas coisas boas no mundo das stablecoins.<\/p>\n\n<p>Mas sei que voc\u00ea tamb\u00e9m tem muito interesse em macroeconomia e no que afeta os pre\u00e7os dos ativos e os bancos centrais. Ent\u00e3o, em seu site, voc\u00ea tem artigos como Welcome to the Everything Bubble (Bem-vindo \u00e0 bolha de tudo), que voc\u00ea escreveu em fevereiro de 2021, e em fevereiro de 2020, voc\u00ea escreveu COVID-19, talvez o cisne negro que empurra a economia global para a recess\u00e3o. Ent\u00e3o, minha primeira pergunta para voc\u00ea \u00e9: como a macroeconomia afeta seu mundo de investimentos em empresas de risco e de empreendedorismo?<\/p>\n\n<p>Se o seu trabalho \u00e9 negociar juros o dia todo, obviamente faz sentido prestar aten\u00e7\u00e3o \u00e0 macroeconomia e ao que os bancos centrais est\u00e3o dizendo. Mas para uma pessoa mais ampla que est\u00e1 investindo em capital de risco ou abrindo uma empresa, como a macroeconomia a afeta?<\/p>\n\n<p>Fabrice: O macrociclo \u00e9 importante por causa dos pontos de pre\u00e7o nos quais voc\u00ea entra e sai. Dito isso, como investidor no mundo do capital de risco, voc\u00ea n\u00e3o controla a sa\u00edda. Ent\u00e3o, saiba em que ponto voc\u00ea estar\u00e1 no ciclo.<\/p>\n\n<p>O que voc\u00ea sabe \u00e9 quando est\u00e1 investindo. Por isso, tento estar muito ciente dos n\u00edveis de pre\u00e7os, especialmente para ter certeza de que n\u00e3o estou pagando a mais. Assim, em 2021, enquanto todo mundo estava basicamente enlouquecendo, dei um passo atr\u00e1s e pensei: OK, estamos em uma bolha de tudo porque h\u00e1 uma pol\u00edtica monet\u00e1ria fiscal excessivamente frouxa.<\/p>\n\n<p>E isso est\u00e1 levando \u00e0 infla\u00e7\u00e3o dos pre\u00e7os dos ativos em todas as classes de ativos, correlacionando-se a uma em alta e a tudo, desde im\u00f3veis a t\u00edtulos, a\u00e7\u00f5es, t\u00edtulos privados, p\u00fablicos, NFTs, criptografia, SPACs, etc. E, portanto, vamos vender, de fato. Ent\u00e3o, basicamente, adotei uma pol\u00edtica de que, se fosse uma \u00e2ncora no solo, dever\u00edamos vend\u00ea-la em todas as classes de ativos poss\u00edveis.<\/p>\n\n<p>\u00c9 claro que, no mundo privado, isso n\u00e3o \u00e9 l\u00edquido. Vendemos apenas uma fra\u00e7\u00e3o do que gostar\u00edamos de ter vendido. Mas enquanto todos os outros estavam investindo, n\u00f3s est\u00e1vamos desinvestindo.<\/p>\n\n<p>E o inverso tamb\u00e9m \u00e9 verdadeiro. No ano passado, enquanto todos no mundo dos empreendimentos estavam basicamente dizendo: &#8220;Aperte as cinzas, n\u00e3o estamos investindo em nada&#8221;. Eu pensava: &#8220;N\u00e3o, este \u00e9 o melhor momento para voc\u00ea investir porque as avalia\u00e7\u00f5es s\u00e3o razo\u00e1veis&#8221;.<\/p>\n\n<p>Quero dizer, nada \u00e9 barato em tecnologia, mas \u00e9 mais razo\u00e1vel do que tem sido. H\u00e1 muito menos concorr\u00eancia. Portanto, enquanto antes havia 20 empresas financiadas para fazer exatamente a mesma coisa, agora h\u00e1 uma ou duas.<\/p>\n\n<p>Assim, \u00e9 mais prov\u00e1vel que voc\u00ea ven\u00e7a a categoria. E os fundadores agora est\u00e3o concentrados na economia da unidade, nas taxas de queima, certificando-se de que ter\u00e3o dois anos de caixa e fugir\u00e3o para o pr\u00f3ximo est\u00e1gio. E essas coisas s\u00e3o profundamente importantes.<\/p>\n\n<p>Se voc\u00ea observar a \u00faltima d\u00e9cada, o empreendimento como classe de ativos \u00e9 muito diferente da maioria. Ele segue algo chamado lei da pot\u00eancia, enquanto todas as outras classes de ativos seguem curvas de distribui\u00e7\u00e3o gaussianas normais. E, nessa lei de pot\u00eancia, isso significa que as poucas empresas mais importantes da categoria acabam obtendo todos os retornos.<\/p>\n\n<p>E se voc\u00ea observar a d\u00e9cada de 2010, os melhores investimentos foram feitos em 08, 09, 010, 011. Portanto, ap\u00f3s a grande recess\u00e3o ou a crise financeira, voc\u00ea pode ter uma vis\u00e3o mais ampla da situa\u00e7\u00e3o. Portanto, suspeito que a mesma coisa acontecer\u00e1 aqui.<\/p>\n\n<p>O pior momento para voc\u00ea investir provavelmente ser\u00e1 em 21 e talvez em 2020. E o melhor momento para investir na d\u00e9cada de 2020 ter\u00e1 sido no final de 22, 23, 24 at\u00e9 a virada. Portanto, a macro \u00e9 importante.<\/p>\n\n<p>Dito isso, eu n\u00e3o seria sincero se dissesse que fa\u00e7o isso porque acho que me ajuda a me tornar um investidor melhor. Na verdade, tenho uma heur\u00edstica que sigo. Portanto, em 21, n\u00e3o foi uma diretriz de cima para baixo.<\/p>\n\n<p>As avalia\u00e7\u00f5es s\u00e3o altas. Ent\u00e3o, acredito que sim, que nossa heur\u00edstica, a maneira como avaliamos as empresas \u00e9 s\u00f3lida e que acharemos que a maioria das empresas \u00e9 cara e, portanto, n\u00e3o investiremos e optaremos por sair quando surgirem oportunidades. Portanto, para mim, \u00e9 mais um exerc\u00edcio intelectual do que qualquer outra coisa.<\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, eu sou economista por forma\u00e7\u00e3o. Passei muito tempo pensando sobre isso, escrevendo e lendo sobre o assunto. E acontece que isso tem consequ\u00eancias que podem ser aplicadas no espa\u00e7o de risco.<\/p>\n\n<p>Mas, para a maioria das pessoas, elas provavelmente n\u00e3o ter\u00e3o problemas em ignorar isso se forem muito rigorosas em suas heur\u00edsticas, especialmente na avalia\u00e7\u00e3o.<\/p>\n\n<p>Jack: Acho que esse \u00e9 um ponto muito importante. Voc\u00ea adora macro. Adoro macro e, com certeza, ela ajudou voc\u00ea.<\/p>\n\n<p>Mas acho que estudamos o assunto porque gostamos dele, n\u00e3o necessariamente porque ele nos permitir\u00e1 ver o que est\u00e1 por vir ou criar grandes oportunidades de investimento. Ent\u00e3o, Febreze, s\u00f3 para preparar o terreno, li na Internet que voc\u00ea vendeu sua empresa, sua primeira empresa, para Bernard Arnault, da LVMH, em 2000. Portanto, acho que foi nessa \u00e9poca que a bolha do capital de risco estourou.<\/p>\n\n<p>Portanto, quando voc\u00ea estava no seu primeiro emprego depois da faculdade ou quando estava na faculdade, quando houve a primeira bolha de capital de risco, voc\u00ea n\u00e3o estava nesse mundo. Ent\u00e3o, quando voc\u00ea, seu primeiro mundo foi como se essa bolha estivesse estourando. E imagino que, de 2010 at\u00e9 agora, o capital de risco tenha realmente inflado como uma classe de ativos, muito mais dinheiro fluindo para o espa\u00e7o, as avalia\u00e7\u00f5es subindo, as pessoas investindo no Uber, como voc\u00ea viu, e ent\u00e3o elas t\u00eam mais dinheiro para investir em outras empresas.<\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, muitas pessoas que est\u00e3o, digamos, jogando dinheiro fora, tenho certeza de que n\u00e3o entendi todos os detalhes corretamente, mas isso \u00e9 um resumo aproximado do seu cronograma e do cronograma do VC?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Ent\u00e3o, mesmo no final dos anos 90, eu me formei na faculdade em 96. Trabalhei para a McKinsey e companhia em 1996, 1998, sabendo que havia uma bolha em andamento, mas achei que precisava de mais habilidades para construir minha empresa. E eu queria criar uma empresa de tecnologia.<\/p>\n\n<p>Eu sabia disso. E achei que perderia a bolha ao ir para a McKinsey, mas eis que n\u00e3o perdi. Ent\u00e3o, eu realmente vi a noite de euforia quando criei minha primeira empresa, em 98, 99, 2000.<\/p>\n\n<p>E eu vi o lado oposto da bolha. Criei minha pr\u00f3xima empresa em 2001. E em 2001, quando eu estava, eu ligava para todos os VCs dizendo: &#8220;Ei, eu tenho essa ideia incr\u00edvel&#8221;.<\/p>\n\n<p>Isso funcionou extraordinariamente bem na Europa e na \u00c1sia. H\u00e1 um modelo de neg\u00f3cios v\u00e1lido. Sei como executar e tenho sido um empreendedor com um hist\u00f3rico comprovado.<\/p>\n\n<p>Acho que n\u00e3o terminei de dizer que eles tinham desligado porque, voc\u00ea sabe, todos os outros estavam falindo: pets.com, e-toys, webvan, MCI, WorldCom, e n\u00e3o havia nenhuma maneira de construir uma empresa. Portanto, sei que essas coisas acontecem em ciclos e que esses ciclos duram v\u00e1rios anos. Assim, vi o boom e a queda no final dos anos 90, in\u00edcio de 2000.<\/p>\n\n<p>Eu vi isso de novo, como a euforia de 2004 a 2007, 2007, 2010, como um \u00f4nibus. E, novamente, boom em 2021. E depois os 22, 23 fracassos no mundo dos empreendimentos, que, a prop\u00f3sito, continuam em grande parte, certo?<\/p>\n\n<p>Como se as pessoas nos mercados p\u00fablicos dissessem: &#8220;Oh, tudo \u00e9 incr\u00edvel&#8221;. Temos os sete magn\u00edficos ou o que quer que seja que valem a pena. Mas se voc\u00ea analisar os valores de mercado das empresas de tecnologia com a\u00e7\u00f5es abaixo de 20 bilh\u00f5es, a maioria delas caiu 80%.<\/p>\n\n<p>Eles costumavam ter uma queda de 95%. Agora, eles ca\u00edram 80%. Portanto, eles aumentaram desde ent\u00e3o, mas ainda est\u00e3o em baixa, voc\u00ea sabe, o futebol ainda est\u00e1 dividido em quatro ou cinco vezes em rela\u00e7\u00e3o aos picos.<\/p>\n\n<p>E se voc\u00ea observar o mercado de risco como um todo, o montante de dinheiro de LP que vai para o espa\u00e7o de risco diminuiu drasticamente. E os investimentos de risco em si ainda est\u00e3o 75% abaixo do pico ao fundo. Portanto, ainda estamos no meio de uma crise.<\/p>\n\n<p>Portanto, este \u00e9 o terceiro grande ciclo de expans\u00e3o e queda que vejo no setor de empreendimentos.<\/p>\n\n<p>Jack: E no boom de 2020 e 2021, que tipo de avalia\u00e7\u00f5es voc\u00ea viu nas v\u00e1rias empresas que analisou, sabe, por favor, n\u00e3o revele nenhum detalhe espec\u00edfico que n\u00e3o se sinta confort\u00e1vel em revelar, e como elas se comparam \u00e0 d\u00e9cada anterior? E tamb\u00e9m, h\u00e1 alguma hist\u00f3ria em particular que possa ter, voc\u00ea sabe, um sinal de bolha ou, voc\u00ea sabe, sempre h\u00e1 uma loja que \u00e9 um sinal de topo.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Portanto, as avalia\u00e7\u00f5es medianas basicamente explodiram completamente. Portanto, a mediana de pr\u00e9-semente em 2013 e 2019 foi de um em cinco pr\u00e9, a mediana de semente foi de tr\u00eas em nove pr\u00e9, a mediana de a foi de sete em 23 pr\u00e9 e 30 postos. O B m\u00e9dio era provavelmente de 15 a 50 com tra\u00e7\u00e3o proporcional.<\/p>\n\n<p>Portanto, sem tra\u00e7\u00e3o, 150 vieram no GMV 600 K e no GMV 2,5 milh\u00f5es. Ou seja, nas receitas do SAS, talvez 20% desse valor.<\/p>\n\n<p>Jack: Ent\u00e3o, essa \u00e9 a capitaliza\u00e7\u00e3o de mercado em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 receita na compet\u00eancia mundial de a\u00e7\u00f5es conhecida como pre\u00e7o em rela\u00e7\u00e3o \u00e0s vendas.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Sim. Ou seja, \u00e9 uma combina\u00e7\u00e3o de receita e vendas brutas. Se voc\u00ea for um marketplace ou sua receita pr\u00e9-semente da SAS for, digamos, zero semente, como 30 mil, a seria cem, 150 mil e B seria 500 mil com esses tipos de avalia\u00e7\u00f5es.<\/p>\n\n<p>E o que come\u00e7ou a acontecer na \u00e9poca da bolha foi que vimos empresas aumentando suas receitas em cem vezes mais do que o previsto. Mas os sinais da bolha n\u00e3o eram, n\u00e3o era esse o sinal da bolha. Quero dizer, as avalia\u00e7\u00f5es eram insanas.<\/p>\n\n<p>Passamos de 10, 15, 20 vezes a receita futura para cem vezes em alguns casos. Mas \u00e9 mais a velocidade com que os neg\u00f3cios estavam sendo feitos, o que sugeria que n\u00e3o havia due diligence, certo? Por exemplo, eu gostaria de fazer uma liga\u00e7\u00e3o para avaliar a empresa.<\/p>\n\n<p>E talvez tenhamos uma chamada de acompanhamento. Bem, talvez um primeiro, um associado ou diretor fa\u00e7a a primeira liga\u00e7\u00e3o e eu queira fazer uma liga\u00e7\u00e3o na pr\u00f3xima semana para a segunda liga\u00e7\u00e3o. E n\u00f3s decidimos, e somos extraordinariamente r\u00e1pidos em tomar decis\u00f5es.<\/p>\n\n<p>Em duas semanas, duas liga\u00e7\u00f5es de uma hora em uma semana, decidimos se investimos ou n\u00e3o. E, basicamente, entre a primeira e a segunda chamada, eles dizem: &#8220;Ah, estamos com excesso de assinaturas&#8221;. Voc\u00ea sabe, temos uma pista.<\/p>\n\n<p>Estamos levantando qualquer coisa como cem milh\u00f5es ou um bilh\u00e3o da Tiger ou da SoftBank, que s\u00e3o os dois maiores investidores do mercado em alta que, basicamente, n\u00e3o fizeram nenhuma dilig\u00eancia pr\u00e9via e passaram cheques enormes para eles com base em uma liga\u00e7\u00e3o. E, assim, os neg\u00f3cios estavam sendo feitos, em uma velocidade que sugeria que nenhum trabalho estava sendo feito. E voc\u00ea teria que acreditar que todas as estrelas estavam alinhadas e os pre\u00e7os que eles estavam pagando, especialmente porque as pessoas estavam t\u00e3o otimistas que financiariam imediatamente ou outros VCs iriam financiar os concorrentes.<\/p>\n\n<p>Assim, voc\u00ea acabaria tendo 10, 15 concorrentes muito bem financiados disputando o mesmo espa\u00e7o a pre\u00e7os absurdos. Portanto, era bastante \u00f3bvio que nem todos eles conseguiriam, pois os pre\u00e7os eram muito altos. Se o pre\u00e7o foi fixado com perfei\u00e7\u00e3o e, no setor de empreendimentos, \u00e9 muito raro ver rodadas baixas porque, muitas vezes, quando voc\u00ea faz uma rodada de investimento, h\u00e1 uma cl\u00e1usula antidilui\u00e7\u00e3o, o que significa que, se voc\u00ea fizer uma pr\u00f3xima rodada a um pre\u00e7o mais baixo, a rodada anterior ser\u00e1 reavaliada e, na verdade, diluir\u00e1 os fundadores, porque os fundadores n\u00e3o querem isso.<\/p>\n\n<p>Se voc\u00ea levantar muito dinheiro a um pre\u00e7o muito alto, isso matar\u00e1 a empresa. Portanto, no mundo dos empreendimentos, o que mata as empresas, os tr\u00eas principais motivos de morte s\u00e3o o n\u00famero um, n\u00e3o encontrar a adequa\u00e7\u00e3o do produto ao mercado, o que \u00e9 \u00f3bvio. N\u00famero dois: brigar com seus cofundadores, embora ter cofundadores aumente a probabilidade de voc\u00ea ter sucesso.<\/p>\n\n<p>Portanto, \u00e9 uma faca de dois gumes. E o n\u00famero tr\u00eas \u00e9, na verdade, levantar muito dinheiro a um pre\u00e7o muito alto. A quest\u00e3o \u00e9 que nenhum fundador de primeira viagem dir\u00e1: &#8220;N\u00e3o, era como se algu\u00e9m estivesse oferecendo 50 por 150 antes, 25% de dilui\u00e7\u00e3o, 50 milh\u00f5es, ou algu\u00e9m estivesse oferecendo, voc\u00ea sabe, n\u00e3o sei, 10 por 50&#8221;.<\/p>\n\n<p>Eles sempre pegam o 50 a 150, mas, ou 10 a 40 ou 50 post. O problema \u00e9 que, se voc\u00ea n\u00e3o crescer nisso, pode ter acabado de matar sua empresa. Assim, voc\u00ea aumenta drasticamente a probabilidade de fracasso.<\/p>\n\n<p>Mas tamb\u00e9m h\u00e1 uma din\u00e2mica ruim. Se todos os outros est\u00e3o criando, voc\u00ea se sente compelido a criar. Voc\u00ea se sente compelido a gast\u00e1-lo.<\/p>\n\n<p>Quero dizer, ent\u00e3o, sim, acho que a velocidade de execu\u00e7\u00e3o foi realmente o ponto principal, e as avalia\u00e7\u00f5es com uma perspectiva cem vezes maior do que a anterior foi realmente o que sugeriu ser extraordinariamente espumoso.<\/p>\n\n<p>Jack: Por que voc\u00ea est\u00e1 levantando muito dinheiro com uma avalia\u00e7\u00e3o muito alta? Esse parece ser um problema muito bom para voc\u00ea. Por que isso \u00e9 t\u00e3o t\u00f3xico para algumas empresas?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Bem, a maioria das startups, certo, n\u00e3o \u00e9 lucrativa e a expectativa n\u00e3o \u00e9 que elas se tornem lucrativas com o valor que acabaram de arrecadar. Assim, eles levantaram muito dinheiro a um pre\u00e7o muito alto e, ent\u00e3o, precisam levantar a pr\u00f3xima rodada. Se eles n\u00e3o conseguirem levantar a pr\u00f3xima rodada pelo menos pelo mesmo pre\u00e7o, voc\u00ea precisar\u00e1 fazer o que chamamos de down run.<\/p>\n\n<p>E o down run, como eu disse, aciona essas provis\u00f5es antidilui\u00e7\u00e3o onde o run anterior, ent\u00e3o digamos que voc\u00ea acabou de levantar 200 milh\u00f5es a 800 pr\u00e9, 1 bilh\u00e3o de postos, 20% de dilui\u00e7\u00e3o de 200 milh\u00f5es, mas sua empresa vale apenas 200 milh\u00f5es. Na pr\u00f3xima rodada, voc\u00ea precisa, eles oferecem um aumento de 50 a 150 ou qualquer outro valor. V\u00e1rias coisas podem acontecer.<\/p>\n\n<p>Um deles \u00e9 que os caras antes dos 200 podem voltar a cobrar 200, e nesse caso voc\u00ea acabou de ver 50% de dilui\u00e7\u00e3o em sua empresa. Assim, os fundadores perdem grande parte de suas a\u00e7\u00f5es ordin\u00e1rias, ou talvez n\u00e3o haja apoio dos membros internos para apoiar a empresa, o que significa que os novos investidores n\u00e3o o far\u00e3o. Eles criam o pay to play.<\/p>\n\n<p>Isso realmente destr\u00f3i as empresas, porque as tabelas de capitaliza\u00e7\u00e3o acabam ficando bagun\u00e7adas. H\u00e1 um excesso de prefer\u00eancia de liquida\u00e7\u00e3o. Assim, voc\u00ea precisa fazer limpezas maci\u00e7as onde, e pode acabar com os investidores.<\/p>\n\n<p>E assim, o que \u00e9 bom, mas pode acabar com as empresas tamb\u00e9m. Portanto, estamos vendo muitas das mortes de falsos unic\u00f3rnios que aconteceram nos \u00faltimos anos, pois essas empresas n\u00e3o valiam tanto quanto haviam levantado ou estavam vendo um grande n\u00famero de empresas falirem ou estarem adquirindo a\u00e7\u00f5es por centavos de d\u00f3lar e, na verdade, contratando ou recapitulando-as completamente. Portanto, estamos vendo, eu acho, tr\u00eas cen\u00e1rios.<\/p>\n\n<p>Um cen\u00e1rio que estamos vendo \u00e9 o de uma completa elimina\u00e7\u00e3o, em que estamos levantando o dinheiro agora com uma pr\u00e9-dilui\u00e7\u00e3o de cinco vezes, convertendo todas as a\u00e7\u00f5es em a\u00e7\u00f5es ordin\u00e1rias, e os novos investidores est\u00e3o recebendo 20, 30, 40, 50%. Estamos recriando um pool de op\u00e7\u00f5es para a equipe de gerenciamento. Portanto, trata-se do rein\u00edcio de uma empresa como se o aluguel anterior n\u00e3o tivesse sa\u00eddo, n\u00e3o tivesse existido.<\/p>\n\n<p>E isso tem acontecido para eliminar os investidores que n\u00e3o querem mais preencher cheques. Portanto, isso aconteceu principalmente com os investidores de crossover que sa\u00edram completamente. Portanto, tanto faz, D1, Co2 e, at\u00e9 certo ponto, SoftBank e Tiger.<\/p>\n\n<p>Em segundo lugar, o que estamos vendo mais comumente \u00e9 que a empresa n\u00e3o quer fazer rodadas descendentes. Ent\u00e3o, eles fazem uma rodada a um pre\u00e7o fixo, mas colocam estrutura, colocam prefer\u00eancia de liquida\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o, eles dizem: &#8220;Tudo bem, agora essa nova rodada est\u00e1 acontecendo, mas qualquer dinheiro novo que eu colocar, receberei tr\u00eas X&#8221;.<\/p>\n\n<p>Mas a desvantagem disso \u00e9 que, basicamente, voc\u00ea est\u00e1 limitando seu resultado. Ou seja, agora a empresa vai tentar se vender e os investidores da \u00faltima rodada v\u00e3o fazer dois ou tr\u00eas X e as pessoas antes provavelmente ser\u00e3o eliminadas. Como investidores de risco, n\u00e3o \u00e9 isso que estou subscrevendo.<\/p>\n\n<p>Eu quero subscrever uma d\u00edvida de 10 vezes. Portanto, fazer esses neg\u00f3cios do tipo private equity com estrutura n\u00e3o \u00e9 o meu forte. E, em terceiro lugar, \u00e9 claro, as pessoas que arrecadaram dinheiro suficiente para conseguir vencer, mas s\u00e3o poucas e raras.<\/p>\n\n<p>Jack: H\u00e1 um efeito quando as empresas de capital de risco levantam dinheiro, pois, de certa forma, elas t\u00eam uma op\u00e7\u00e3o de venda a descoberto, pois se a capitaliza\u00e7\u00e3o de mercado aumentar e elas levantarem uma rodada de baixa, isso prejudicar\u00e1 os fundadores porque os investidores reais, LPs ou GPs que colocam dinheiro em empresas de capital de risco se protegeram. Portanto, se voc\u00ea captar dinheiro com uma avalia\u00e7\u00e3o muito alta e depois tiver que fazer uma rodada inferior, isso pode ser realmente t\u00f3xico. E imagino que, se voc\u00ea levantar 200 milh\u00f5es, sua empresa tamb\u00e9m se acostumar\u00e1 a um estilo de vida de 200 milh\u00f5es e voc\u00ea come\u00e7ar\u00e1 a contratar todos esses assistentes e a fazer viagens e esse tipo de coisa.<\/p>\n\n<p>Fabrice: As pessoas t\u00eam a tend\u00eancia de gast\u00e1-lo se o tiverem. E n\u00e3o necessariamente esse estilo de vida, mas mais, ok, vamos contratar, vamos crescer mais r\u00e1pido, etc. E, de repente, voc\u00ea passa de um modo de crescimento para um modo de economia unit\u00e1ria, vamos nos concentrar nisso.<\/p>\n\n<p>Quero dizer, o n\u00famero de empresas que s\u00e3o da S\u00e9rie B em diante, ou seja, em est\u00e1gio razoavelmente avan\u00e7ado, e que eu tenho que recusar 65% ou mais de sua equipe \u00e9 impressionante. E, a prop\u00f3sito, se voc\u00ea tiver que fazer isso, prefira faz\u00ea-lo uma vez. E eles est\u00e3o prontos para fazer isso v\u00e1rias vezes porque isso destr\u00f3i o moral.<\/p>\n\n<p>E voc\u00ea faz uma grande reforma, como se tivesse acabado de dispensar 70% das pessoas e dissesse: &#8220;Olha, as pessoas j\u00e1 foram embora&#8221;. \u00c9 isso a\u00ed. Somos a equipe e voc\u00ea usa isso como uma experi\u00eancia que aumenta o moral, mesmo que seja uma experi\u00eancia traum\u00e1tica, em vez de fazer isso 5% e 5% e 5%.<\/p>\n\n<p>Na verdade, isso \u00e9 o pior, porque as pessoas ficam se perguntando quando ou onde eles vir\u00e3o em seguida.<\/p>\n\n<p>Jack: E como voc\u00ea concilia a redu\u00e7\u00e3o brutal da for\u00e7a de trabalho com o quadro macro geral de que a taxa de desemprego ainda est\u00e1 baixa, em 3,9%. A economia dos EUA parece continuar a criar empregos e o mercado de trabalho est\u00e1 se expandindo. Voc\u00ea percebe uma desconex\u00e3o entre o que est\u00e1 vendo no Vale do Sil\u00edcio e no mundo do capital de risco e a macroeconomia mais ampla?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Com certeza. Isso mostra que o Vale do Sil\u00edcio, embora seja um motor de crescimento econ\u00f4mico e de produtividade, na verdade n\u00e3o tem sido um motor de crescimento de empregos. Portanto, o n\u00famero, a porcentagem da popula\u00e7\u00e3o dos EUA empregada pelas empresas de tecnologia ainda \u00e9 de apenas um d\u00edgito.<\/p>\n\n<p>Assim, voc\u00ea pode ter uma grande recess\u00e3o no setor de tecnologia, o que j\u00e1 aconteceu. E, novamente, n\u00e3o em todos os setores de tecnologia, obviamente as empresas de IA est\u00e3o contratando principalmente e isso n\u00e3o afeta o emprego como um todo. E a economia como um todo tem sido, na verdade, muito mais resistente do que as pessoas esperavam.<\/p>\n\n<p>Se voc\u00ea voltar ao ano de 22, a maioria das pessoas previu que os EUA j\u00e1 estariam em recess\u00e3o, e por um bom motivo. Observamos o aumento mais r\u00e1pido das taxas desde o in\u00edcio da d\u00e9cada de 1980, em termos de taxas nominais. E est\u00e1vamos razoavelmente sobrecarregados ao mesmo tempo em todas as categorias, desde im\u00f3veis comerciais at\u00e9 d\u00edvidas de consumo, d\u00edvidas de cart\u00e3o de cr\u00e9dito, d\u00edvidas estudantis e d\u00edvidas hipotec\u00e1rias.<\/p>\n\n<p>Al\u00e9m disso, houve uma s\u00e9rie de desacelera\u00e7\u00f5es em v\u00e1rios setores. Portanto, a expectativa era de uma recess\u00e3o, mas, na verdade, o emprego se manteve muito melhor do que as pessoas esperavam. A renda das pessoas tem se mantido muito melhor, apesar da sobrecarga.<\/p>\n\n<p>E, historicamente, quando havia curvas de rendimento invertidas e o aumento mais r\u00e1pido das taxas, voc\u00ea esperava uma recess\u00e3o. S\u00f3 tivemos um pouso suave uma vez nos \u00faltimos 70 anos, e isso foi em 1994. Assim, o dinheiro inteligente era a recess\u00e3o.<\/p>\n\n<p>E, no entanto, normalmente essa narrativa mudou de recess\u00e3o para talvez uma aterrissagem suave para talvez nenhuma aterrissagem, como agora, sim, porque o IPC continua mais alto do que as pessoas gostariam. Talvez n\u00e3o vejamos e, de fato, esse \u00e9 um ponto em que os especialistas, em que o consenso estava errado, de que as taxas permaneceriam mais altas por mais tempo, como venho dizendo desde sempre, parece estar agora se tornando mais consensual. Inicialmente, as pessoas estavam prevendo quatro, cinco, seis cortes nas taxas este ano, e talvez agora estejamos em dois, mas h\u00e1 muito mais resili\u00eancia e talvez n\u00e3o haja nenhum pouso no horizonte.<\/p>\n\n<p>Acho que, no momento, o maior risco n\u00e3o \u00e9 mais macroecon\u00f4mico. Na verdade, \u00e9 geopol\u00edtico. Se eu vir cisnes cinzentos ou cisnes negros no horizonte, \u00e9 mais uma quest\u00e3o de saber se estamos no primeiro turno.<\/p>\n\n<p>Quero dizer, estamos definitivamente na Segunda Guerra Fria, certo? De um lado, voc\u00ea tem a R\u00fassia, a China, o Ir\u00e3 e a Coreia do Norte. Por outro lado, voc\u00ea tem o Ocidente em geral e, com sorte, podemos trazer a \u00cdndia para o nosso lado, mas j\u00e1 h\u00e1 confrontos.<\/p>\n\n<p>H\u00e1 guerras quentes na Ucr\u00e2nia e no Oriente M\u00e9dio, e a pergunta \u00e9: isso vai aumentar? N\u00e3o acho que a China tenha a capacidade anf\u00edbia de invadir Taiwan, mas o que eles fizeram recentemente foi basicamente um teste beta de bloqueio de Taiwan e, se bloquearem Taiwan, o que acontecer\u00e1 depois? Como isso se intensifica?<\/p>\n\n<p>Minhas preocupa\u00e7\u00f5es macro hoje, no curto prazo, s\u00e3o mais motivadas pela geopol\u00edtica e pelo risco de acidentes, que s\u00e3o obviamente maiores do que s\u00e3o fundamentalmente, embora, sim, tenhamos d\u00e9ficits insustent\u00e1veis nos EUA? Sim, mas, na verdade, voc\u00ea pode consert\u00e1-lo com bastante facilidade. Mas se voc\u00ea me desse a varinha m\u00e1gica e eu pudesse mudar algumas coisas, eu mudaria o c\u00e1lculo do COLA para os benef\u00edcios, mudaria todas as aposentadorias p\u00fablicas para a contribui\u00e7\u00e3o fina e aumentaria a idade de aposentadoria para 70 anos ou, pelo menos, 67, 68 anos, e a indexaria com a expectativa de vida, provavelmente resolveria todos os seus v\u00e1rios problemas de d\u00e9ficit or\u00e7ament\u00e1rio e, francamente, em todo o Ocidente. O d\u00f3lar em rela\u00e7\u00e3o a outras moedas, por exemplo, o euro, parece muito mais seguro no momento. Se voc\u00ea observar a situa\u00e7\u00e3o da d\u00edvida p\u00fablica na It\u00e1lia, sem falar na Gr\u00e9cia e em outros pa\u00edses, a situa\u00e7\u00e3o parece muito pior.<\/p>\n\n<p>As preocupa\u00e7\u00f5es macroecon\u00f4micas, \u00e9 interessante, n\u00e3o desapareceram, mas agora s\u00e3o secund\u00e1rias em rela\u00e7\u00e3o \u00e0s preocupa\u00e7\u00f5es geopol\u00edticas.<\/p>\n\n<p>Jack: Voc\u00ea acha que uma preocupa\u00e7\u00e3o mais urgente para voc\u00ea seria a geopol\u00edtica do que a macroecon\u00f4mica. Sei que voc\u00ea n\u00e3o foi, ou ainda \u00e9, n\u00e3o sei, voc\u00ea me disse, um investidor na Palantir, que obviamente est\u00e1 muito envolvida com tecnologia de defesa e seguran\u00e7a nacional dos EUA e amea\u00e7as geopol\u00edticas. H\u00e1 algo que voc\u00ea tenha visto como investidor na Palantir ou em qualquer outra empresa que algu\u00e9m que esteja assistindo a isso, que leia o jornal e acompanhe as coisas, mas que n\u00e3o tenha a experi\u00eancia que voc\u00ea tem, talvez n\u00e3o saiba?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Olha, eu era um investidor da Palantir quando ela era privada. Ent\u00e3o, preferi acessar os fundadores. O problema \u00e9 que, quando as empresas abrem o capital, eu perco meu acesso privilegiado, porque, \u00e9 claro, agora voc\u00ea s\u00f3 tem acesso a qualquer informa\u00e7\u00e3o do mercado p\u00fablico.<\/p>\n\n<p>Meu investimento mais interessante, creio eu, atualmente, portanto, vendi tudo. Normalmente, vendo minhas a\u00e7\u00f5es p\u00fablicas assim que o lockup expira, ou seja, as empresas abrem o capital, fico preso por seis meses e depois vendo. O investimento mais interessante em meu portf\u00f3lio no setor de tecnologia de defesa no momento \u00e9 uma empresa chamada Anduril, A-N-D-U-R-I-L. N\u00e3o sei se voc\u00ea j\u00e1 ouviu falar dele.<\/p>\n\n<p>Acho que sim. Eles est\u00e3o basicamente reinventando o contratante principal, o contratante de defesa para o neg\u00f3cio do governo, longe da Lockheed Martin, Raytheons, etc., no mundo, porque esses caras t\u00eam estruturas de custo insanas ou n\u00e3o s\u00e3o eficientes. Eles est\u00e3o construindo uma empreiteira moderna, com luz \u00e1cida, eficiente em termos de capital, que se movimenta rapidamente e que avan\u00e7a com a tecnologia.<\/p>\n\n<p>Voc\u00ea est\u00e1 ganhando contratos a torto e a direito. Eles est\u00e3o criando ve\u00edculos aut\u00f4nomos extraordin\u00e1rios, subaqu\u00e1ticos, a\u00e9reos, de defesa, etc., que s\u00e3o incr\u00edveis. Eles est\u00e3o ganhando contratos a torto e a direito.<\/p>\n\n<p>Definitivamente, houve um aumento na tecnologia de defesa em geral. Agora, minha an\u00e1lise ou especializa\u00e7\u00e3o geopol\u00edtica, ent\u00e3o me juntei a v\u00e1rios grupos, e \u00e9 mais uma curiosidade intelectual do que qualquer outra coisa, mas h\u00e1 um grupo chamado Ergo, E-R-G-O, que s\u00e3o ex-agentes de intelig\u00eancia dos EUA e da CIA, etc., que criaram essencialmente um neg\u00f3cio de consultoria para a maioria dos fundos de hedge que est\u00e3o negociando no neg\u00f3cio macro global, mas para pessoas como eu, que s\u00e3o intelectualmente curiosas sobre o espa\u00e7o, voc\u00ea obt\u00e9m acesso exclusivo a analistas de intelig\u00eancia, analistas de defesa e pessoas que est\u00e3o no meio do que est\u00e1 acontecendo, que opinam e colocam resultados realmente prov\u00e1veis sobre o que vai acontecer e tudo, desde diferentes elei\u00e7\u00f5es at\u00e9 eventos geopol\u00edticos.<\/p>\n\n<p>Eu fa\u00e7o isso por curiosidade intelectual. Isso n\u00e3o muda o que eu fa\u00e7o em meu lado investidor. Quanto aos investimentos, no final das contas, acredito que a tecnologia, que \u00e9 inerentemente deflacion\u00e1ria, resolver\u00e1 a maioria dos problemas do mundo.<\/p>\n\n<p>O motivo de eu estar na \u00e1rea de tecnologia, tanto como investidor quanto como fundador, \u00e9 que vejo problemas em termos de desigualdade de oportunidades, mudan\u00e7as clim\u00e1ticas e crise de bem-estar f\u00edsico e mental. Acho que os formuladores de pol\u00edticas s\u00e3o estruturalmente incapazes de lidar com elas, especialmente porque muitas delas s\u00e3o globais e t\u00eam externalidades negativas, como as mudan\u00e7as clim\u00e1ticas. Portanto, em vez disso, financio solu\u00e7\u00f5es com fins lucrativos que podem ser ampliadas para resolver cada um desses problemas.<\/p>\n\n<p>Por isso, sou investidor em 11 empresas para tentar resolver esse problema. Independentemente do ambiente geopol\u00edtico e do ambiente pol\u00edtico, considero isso um esgotamento dos meus modelos. Vou continuar a fazer o que fa\u00e7o porque, A, \u00e9 extraordinariamente lucrativo, mas B, mais importante e mais importante, acho que \u00e9 a coisa certa a fazer.<\/p>\n\n<p>Eu me aposentei h\u00e1 20 anos, mas sou movido por uma miss\u00e3o. Quero resolver os problemas do mundo. Acho que a tecnologia \u00e9 a maneira de fazer isso porque \u00e9 deflacion\u00e1ria.<\/p>\n\n<p>Na verdade, essa tamb\u00e9m \u00e9 a maneira de resolver o problema inflacion\u00e1rio que temos visto nos EUA. Se voc\u00ea observar a maioria das categorias, se a tecnologia foi afetada, ela foi deflacion\u00e1ria. Pense na qualidade e na pot\u00eancia de seus computadores, de seus telefones celulares nos \u00faltimos 40 anos, mas tamb\u00e9m nos pain\u00e9is solares e nas baterias.<\/p>\n\n<p>O pre\u00e7o dos pain\u00e9is solares tem diminu\u00eddo em 10 vezes na \u00faltima d\u00e9cada, em cada d\u00e9cada das \u00faltimas quatro d\u00e9cadas. Isso \u00e9 a redu\u00e7\u00e3o de pre\u00e7os dividida por 10.000. Pre\u00e7os da bateria divididos por 42 desde 1991.<\/p>\n\n<p>Na verdade, eles ca\u00edram 50% em um ano, principalmente devido ao excesso de produ\u00e7\u00e3o. Na China, ela ainda continuou a diminuir muito rapidamente, o que sugere que teremos solu\u00e7\u00f5es verdes, solu\u00e7\u00f5es tecnol\u00f3gicas para as mudan\u00e7as clim\u00e1ticas. Embora eu acompanhe as quest\u00f5es geopol\u00edticas com coisas como Ergo e Green Mantle, que \u00e9 a reuni\u00e3o ou o di\u00e1logo de Neil Ferguson, isso n\u00e3o afeta minha decis\u00e3o final.<\/p>\n\n<p>Quero ir e usar a tecnologia para resolver os problemas do mundo.<\/p>\n\n<p>Jack: Voc\u00ea sempre investir\u00e1 em tecnologia, independentemente da situa\u00e7\u00e3o geopol\u00edtica, mas talvez isso possa afetar onde voc\u00ea far\u00e1 esses investimentos. De acordo com a Wikip\u00e9dia, que n\u00e3o sei se est\u00e1 correta, voc\u00ea pode me corrigir, cerca de 70% dos seus investimentos foram feitos nos EUA e 30% no resto do mundo, incluindo Brasil, Fran\u00e7a, Alemanha, Reino Unido, R\u00fassia, China e Turquia. A situa\u00e7\u00e3o geopol\u00edtica, sua percep\u00e7\u00e3o de amea\u00e7a, \u00e9 tal que voc\u00ea fez um investimento no Alibaba, obviamente na China?<\/p>\n\n<p>Se voc\u00ea visse uma oportunidade agora que fosse t\u00e3o promissora para voc\u00ea quanto o Alibaba era, voc\u00ea n\u00e3o sabia que ela seria t\u00e3o bem-sucedida quanto o Alibaba, mas ela era t\u00e3o atraente, t\u00e3o convincente para voc\u00ea quando a visse quanto o Alibaba era quando voc\u00ea a viu no passado. Voc\u00ea ainda faria esse investimento ou a situa\u00e7\u00e3o geopol\u00edtica \u00e9 t\u00e3o terr\u00edvel que voc\u00ea pode pensar duas vezes antes de passar o cheque? Al\u00e9m disso, posso fazer a voc\u00ea uma pergunta sobre a R\u00fassia, e presumo que sua resposta seja definitivamente.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Voc\u00ea est\u00e1 realmente correto. Isso informa onde investimos, e a grande maioria dos nossos investimentos \u00e9 nos EUA e na Europa Ocidental, mas costum\u00e1vamos investir agressivamente na Turquia, na R\u00fassia e na China. Por motivos geopol\u00edticos, por motivos completamente diferentes, eu me afastei de todos os tr\u00eas.<\/p>\n\n<p>Paramos a R\u00fassia depois que Putin decidiu invadir a Crimeia, ent\u00e3o acho que foi em 2014. \u00c9ramos investidores em empresas extraordin\u00e1rias l\u00e1. T\u00ednhamos um mercado B2B como o Alibaba da China.<\/p>\n\n<p>Ele foi apoiado pela Tiger Investor. \u00c9 claro que eles ficaram assustados, e com raz\u00e3o. De repente, a empresa que valia sei l\u00e1 quanto, um bilh\u00e3o, n\u00e3o tinha mais nenhum financiador dispon\u00edvel para ela, e algum oligarca a adquiriu por uma ninharia.<\/p>\n\n<p>Definitivamente, n\u00e3o investimos mais na R\u00fassia. China, a mesma coisa. Depois que Jokhma desapareceu por alguns meses, vou estudar mandarim na Universidade Normal de Pequim.<\/p>\n\n<p>Eu amo a China. Adoro a hist\u00f3ria de tirar um bilh\u00e3o de pessoas da pobreza. Deng Xiaoping \u00e9 um dos meus her\u00f3is em termos do que ele fez para modernizar a China.<\/p>\n\n<p>O problema com autocracias e ditaduras \u00e9 que voc\u00ea \u00e9 t\u00e3o bom quanto o seu ditador. Voc\u00ea definitivamente viu isso no Imp\u00e9rio Romano, onde havia Augusto ou Marco Aur\u00e9lio e Trajano, mas tamb\u00e9m havia Comodoro e Nero. Por mais que eu ame Deng Xiaoping, acho que Xi Jinping \u00e9 normalmente incompetente, mas perigoso, perigoso para o mundo.<\/p>\n\n<p>Ele tem uma vis\u00e3o errada sobre a origem dos poderes das na\u00e7\u00f5es, o que, a prop\u00f3sito, acho que tamb\u00e9m \u00e9 verdade para Putin, e n\u00e3o acredita no legado do que Deng Xiaoping e outros fizeram. Na verdade, acredito piamente que se algu\u00e9m como Deng estivesse no poder hoje na China, n\u00e3o ter\u00edamos essa Segunda Guerra Fria e esse conflito entre os EUA e a China, e a conviv\u00eancia seria muito melhor. Xi tem sua vis\u00e3o de mundo, que est\u00e1 em conflito direto com a minha, e, portanto, n\u00e3o, eu n\u00e3o invisto mais na China.<\/p>\n\n<p>Para mim, a Turquia e Erdogan est\u00e3o violando o legado de Ataturk. Ataturk \u00e9 um dos grandes estadistas do s\u00e9culo XX. Adorei o que ele fez com a Turquia, como a reformou e a modernizou.<\/p>\n\n<p>Erdogan \u00e9 tanto de uma perspectiva pol\u00edtica, mas, francamente, at\u00e9 mesmo de uma perspectiva macro. Ele acredita que imprimir mais dinheiro diminui a infla\u00e7\u00e3o. Vimos qual \u00e9 o impacto sobre a moeda.<\/p>\n\n<p>Tivemos investimentos extraordin\u00e1rios na Turquia e em empresas como a Trendule, que \u00e9 como a Amazon da Turquia. O problema \u00e9 que quando voc\u00ea tem tanta infla\u00e7\u00e3o, a lira se desvaloriza e, mesmo que voc\u00ea esteja aumentando suas receitas em termos de d\u00f3lares, no final das contas, voc\u00ea ainda est\u00e1 encolhendo. Mesmo que voc\u00ea esteja dobrando sua receita ano a ano em termos de d\u00f3lares, a desvaloriza\u00e7\u00e3o da moeda tem um impacto maior do que o esperado.<\/p>\n\n<p>Eu uso uma lente geopol\u00edtica para decidir onde investir, e voc\u00ea est\u00e1 certo. Atualmente, eu me afasto n\u00e3o apenas desses tr\u00eas pa\u00edses, mas tamb\u00e9m da China, da R\u00fassia e da Turquia.<\/p>\n\n<p>Jack: Entendi. Obrigado. Anteriormente, voc\u00ea mencionou alguns investidores que entraram no mundo do capital de risco.<\/p>\n\n<p>Voc\u00ea disse Tiger Global, CO2. Eu os vejo como fundos de hedge, que tradicionalmente administravam um fundo de hedge com posi\u00e7\u00f5es vendidas a descoberto, fazendo apostas macroecon\u00f4micas, e n\u00e3o como capital de risco, mas depois eles entraram no capital de risco, e voc\u00ea fez alus\u00e3o a isso. Minha percep\u00e7\u00e3o \u00e9 que eles passaram cheques sem fazer a devida dilig\u00eancia, e eles eram os turistas, minhas palavras, n\u00e3o as suas.<\/p>\n\n<p>Conte-nos, como voc\u00ea observou a entrada deles no espa\u00e7o de capital de risco nos \u00faltimos 10 anos? D\u00ea-nos um pouco mais de detalhes sobre o envolvimento deles no pico das avalia\u00e7\u00f5es das emiss\u00f5es da bolha de 2020 e 2021, e onde eles est\u00e3o agora? Eles ainda est\u00e3o passando seus cheques?<\/p>\n\n<p>Voc\u00ea as anotou? Eles aprenderam a li\u00e7\u00e3o ou o que est\u00e1 acontecendo?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Em primeiro lugar, muitos deles j\u00e1 foram investidores em tecnologia. Eles tinham uma hist\u00f3ria. \u00c9 que eles aumentaram muito durante os dias de bolha, ou a bolha de 21.<\/p>\n\n<p>Os investidores que mais se mostraram justos foram, na verdade, os investidores de crossover. Para eles, a ideia era que entr\u00e1ssemos no mercado privado com uma avalia\u00e7\u00e3o alta, porque, \u00e9 claro, o mercado p\u00fablico e n\u00f3s seremos investidores em voc\u00ea quando voc\u00ea abrir o capital, e somos investidores do mercado p\u00fablico. O fato \u00e9 que n\u00e3o acho que eles entenderam como os mercados privados funcionavam e que muitas dessas empresas n\u00e3o estavam prontas.<\/p>\n\n<p>Quando os mercados mudaram, e os mercados p\u00fablicos tamb\u00e9m mudaram, a maioria deles foi embora. N\u00e3o acompanho muito de perto, porque isso \u00e9 muito mais tarde do que eu normalmente jogo, embora eles fossem compradores em minhas empresas. Muitas vezes, quando digo que essa avalia\u00e7\u00e3o est\u00e1 muito alta, h\u00e1 uma nova rampa acontecendo, podemos fazer uma secund\u00e1ria?<\/p>\n\n<p>Eles gostariam de possuir mais, porque estavam competindo entre si, como a SoftBank e a Tiger, em vez de nossa aloca\u00e7\u00e3o, e n\u00e3o est\u00e1vamos em posi\u00e7\u00e3o de vender nossas posi\u00e7\u00f5es para eles. N\u00e3o sei se eles sa\u00edram, mas com certeza reduziram suas opera\u00e7\u00f5es e talvez estejam voltando a atuar, mas, para ser sincero, n\u00e3o tenho acompanhado. Acho que o SoftBank ainda est\u00e1 um pouco ativo, embora talvez eles tenham fundos diferentes para Geos que foram consolidados, mas definitivamente n\u00e3o os vejo tanto.<\/p>\n\n<p>No momento, o empreendimento ainda est\u00e1 em um per\u00edodo de conten\u00e7\u00e3o. Como eu disse, ainda estamos 70% abaixo do ponto mais alto e do ponto mais baixo no setor de capital de risco, com muitos LPs ainda se sentindo alocados demais em capital de risco e privado, o que dificulta a capta\u00e7\u00e3o de recursos e, como resultado, os GPs n\u00e3o t\u00eam muito capital para aplicar.<\/p>\n\n<p>Jack: Qual era a percep\u00e7\u00e3o que voc\u00ea tinha do fundo de capital de risco de 2022? As a\u00e7\u00f5es de tecnologia em alta no mundo de capital aberto ca\u00edram, como voc\u00ea disse, 80%, 90%. Mas como foi a descoberta de pre\u00e7os no mundo dos empreendimentos, como foi 2023 e onde estamos agora?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Eu diria que do final de 22 at\u00e9 o primeiro trimestre de 24 foi terr\u00edvel. Foi terr\u00edvel, exceto pelo fato de ser uma hist\u00f3ria de duas cidades. Se voc\u00ea \u00e9 um IA, isso foi extraordinariamente espumoso e lembra a bolha de 21.<\/p>\n\n<p>Em quase todas as categorias, foi terr\u00edvel. Era dif\u00edcil de levantar, na parte inferior, voc\u00ea precisava de mais tra\u00e7\u00e3o para levantar qualquer coisa. As pessoas queriam que voc\u00ea levantasse dois ou tr\u00eas anos de dinheiro, etc., exceto a IA. Se voc\u00ea fosse uma empresa relacionada \u00e0 IA, era como se estivesse no topo do ciclo da moda. \u00c9 interessante que, enquanto a maior parte da tecnologia estava em uma recess\u00e3o profunda, a IA estava em uma bolha louca. Agora, ambos est\u00e3o se corrigindo um pouco.<\/p>\n\n<p>Acho que estamos no p\u00f3s-pico da bolha de IA na tecnologia, em termos de onde as pessoas est\u00e3o levantando recursos para novas empresas de IA. N\u00e3o me refiro ao Jogo dos Reis. N\u00e3o me refiro aos investidores do tipo IA aberta.<\/p>\n\n<p>Refiro-me \u00e0s aplica\u00e7\u00f5es de IA e \u00e0s empresas que estavam surgindo em torno dela. Estamos observando alguma recupera\u00e7\u00e3o nas avalia\u00e7\u00f5es de descoberta de pre\u00e7os e na facilidade de realizar rodadas no setor de empreendimentos, mas ainda estamos muito, muito, muito longe da normalidade. Ainda \u00e9 mais dif\u00edcil do que eu esperava que fosse.<\/p>\n\n<p>Algumas categorias s\u00e3o completamente mal-amadas, como a entrega de alimentos, por exemplo, e a tecnologia de alimentos em geral, que, basicamente, como todos faziam pedidos de comida on-line na \u00e9poca da bolha, as empresas cresceram muito mais e a penetra\u00e7\u00e3o aumentou mais, e as pessoas esperam que isso se torne normal. Quando eles encolheram novamente, ele se multiplicou por cinco e depois se dividiu por dois. O problema \u00e9 que a divis\u00e3o por dois \u00e9 t\u00e3o dolorosa que a categoria se tornou muito mal-amada.<\/p>\n\n<p>Qualquer coisa relacionada a alimentos, por exemplo, entrega de alimentos, tecnologia de alimentos, \u00e9 completamente desprezada pelos investidores, e isso levar\u00e1 algum tempo para se recuperar.<\/p>\n\n<p>Jack: \u00c9 justo dizer que, no mundo dos empreendimentos, como tudo gira em torno do crescimento, se uma empresa parar de crescer, essa \u00e9 a pior coisa que uma empresa pode fazer do ponto de vista do investidor? \u00c9 justo dizer isso ou n\u00e3o?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Depende do palco. Se voc\u00ea estiver no est\u00e1gio inicial, com certeza. Se voc\u00ea estiver em um est\u00e1gio avan\u00e7ado e passar um ano em que estiver crescendo 10%, 20%, mas corrigir a economia da unidade e passar de um preju\u00edzo de 100 milh\u00f5es para um ponto de equil\u00edbrio, provavelmente n\u00e3o haver\u00e1 problema.<\/p>\n\n<p>Se voc\u00ea \u00e9 uma empresa em est\u00e1gio de semente ou de est\u00e1gio e n\u00e3o est\u00e1 crescendo, ent\u00e3o sim, essa \u00e9 uma senten\u00e7a de morte, porque n\u00e3o somos investidores de capital de risco. Precisamos subscrever em 10 vezes ou mais. Se voc\u00ea n\u00e3o estiver crescendo, n\u00e3o vai conseguir.<\/p>\n\n<p>No est\u00e1gio inicial, com certeza, isso \u00e9 verdade.<\/p>\n\n<p>Jack: E quanto \u00e0s criptomoedas e ao capital de risco de criptomoedas? O quanto voc\u00ea se envolveu com isso? Conte-nos como voc\u00ea conheceu as criptomoedas.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Sou um jogador. Eu tinha GPUs muito potentes. Como um exerc\u00edcio intelectual, eu estava minerando Bitcoin em minhas GPUs em, n\u00e3o sei, 2010, 2011, muito, muito, muito cedo.<\/p>\n\n<p>Como investidor de risco, minha especialidade s\u00e3o as empresas e os mercados de efeito de rede. A criptografia tem efeitos de rede extraordinariamente profundos. Se voc\u00ea pensar nas analogias de sistemas operacionais como o Microsoft Windows, h\u00e1 efeitos de rede extraordin\u00e1rios porque, uma vez que voc\u00ea tem desenvolvedores na plataforma e ferramentas de desenvolvimento, as pessoas criam aplicativos porque t\u00eam aplicativos, mais pessoas os obt\u00eam, e assim por diante.<\/p>\n\n<p>A mesma coisa acontece na camada um, ou seja, Solana ou Ethereum, e ent\u00e3o as pessoas criam esses aplicativos ou mercados por conta pr\u00f3pria. Se voc\u00ea pensar em algo como o Uniswap, trata-se de um mercado em que a liquidez \u00e9 importante. Voc\u00ea precisa combinar a oferta e a demanda.<\/p>\n\n<p>Ele segue exatamente a mesma din\u00e2mica do Alibaba, do eBay, do Airbnb e de todos esses tipos de neg\u00f3cios. Come\u00e7amos a investir no lado privado das criptomoedas bem no in\u00edcio de 2016 ou 2017. Atualmente, acho que temos 70 investimentos em criptografia no setor privado, o que representa cerca de 10% do nosso fundo.<\/p>\n\n<p>Est\u00e1vamos no in\u00edcio da Figment e fomos os primeiros investidores da Animoca e de algumas das empresas da camada de infraestrutura fundamental e das empresas de aplicativos no espa\u00e7o. \u00c9ramos investidores iniciais. Continuamos a ser investidores no espa\u00e7o.<\/p>\n\n<p>Agora, al\u00e9m disso, como em muitas das aplica\u00e7\u00f5es de criptomoedas o valor se acumula nos tokens e n\u00e3o no patrim\u00f4nio l\u00edquido, decidimos come\u00e7ar a investir em tokens como investidores de risco, ou seja, valorizamos a equipe, valorizamos a token\u00f4mica, valorizamos a empresa, compramos os tokens e os mantemos. N\u00e3o somos um fundo de hedge. N\u00e3o estamos negociando.<\/p>\n\n<p>N\u00e3o estamos fazendo, mas apenas comprando e mantendo. Compramos 30 tokens, que foram, bem, implantamos 10% de nosso \u00faltimo fundo, que era um fundo de US$ 290 milh\u00f5es, portanto, US$ 29 milh\u00f5es, mas hoje vale, n\u00e3o sei, US$ 50 milh\u00f5es. Ficou t\u00e3o grande.<\/p>\n\n<p>Percebemos que, como um fundo de risco dos EUA, as limita\u00e7\u00f5es para ter criptomoedas l\u00edquidas eram muito grandes. Como n\u00e3o somos uma RIA, podemos ter apenas 20% de nossa carteira de t\u00edtulos p\u00fablicos e secund\u00e1rios, e tamb\u00e9m compramos muitos t\u00edtulos secund\u00e1rios. \u00c9 dif\u00edcil para n\u00f3s reciclar.<\/p>\n\n<p>\u00c9 dif\u00edcil e, nos EUA, \u00e9 ilegal comprar qualquer um dos tokens. Nos EUA, \u00e9 ilegal apostar muitos dos tokens, portanto, voc\u00ea est\u00e1 deixando muito rendimento na mesa. O que acabamos de fazer, literalmente, h\u00e1 algumas semanas, foi separar nossos ativos criptogr\u00e1ficos l\u00edquidos em um fundo pr\u00f3prio.<\/p>\n\n<p>Ele se chama Trident Liquid. Pegamos toda a equipe de criptografia l\u00edquida da FDA e a colocamos em seu pr\u00f3prio fundo. N\u00f3s a semeamos com os US$ 50 milh\u00f5es ou o que quer que seja, n\u00e3o sei se foram US$ 45 ou US$ 50 que investimos, e agora ela est\u00e1 vivendo sua pr\u00f3pria vida.<\/p>\n\n<p>Na verdade, atualmente estou organizando uma confer\u00eancia sobre criptografia da Trident Liquid com v\u00e1rios gerentes de criptografia l\u00edquida aqui em Turks e Caicos. Essa \u00e9 a pr\u00f3xima coisa que fizemos no lado das criptomoedas. A terceira coisa \u00e9 que temos um programa de est\u00fadio em que criamos empresas, e eu criei uma empresa de criptomoedas nos \u00faltimos anos que agora est\u00e1 se destacando, basicamente.<\/p>\n\n<p>Isso \u00e9 Midas? Esse \u00e9 o Midas. Conte-nos sobre isso.<\/p>\n\n<p>Ap\u00f3s minha an\u00e1lise macro de 21, ficou claro para mim que, \u00e0 medida que as taxas subissem, ter\u00edamos uma baixa, um inverno criptogr\u00e1fico, se voc\u00ea quiser, como j\u00e1 vimos antes. O que eu estava descrevendo anteriormente no espa\u00e7o de risco, em que est\u00e1vamos em um mercado totalmente em baixa em 22, 23 e no primeiro trimestre de 24, que est\u00e1 come\u00e7ando a mudar, foi ainda mais no espa\u00e7o de criptografia l\u00edquida, porque a criptografia, qualquer que seja a tese de alta em torno dela, \u00e9, em \u00faltima an\u00e1lise, um ativo de risco, e \u00e9 possivelmente o ativo de risco definitivo. A correla\u00e7\u00e3o com as taxas de juros dos EUA \u00e9 totalmente negativa, uma a uma.<\/p>\n\n<p>Posso dizer a voc\u00ea que o pico das criptomoedas foi um dia antes de as taxas de juros dos EUA come\u00e7arem a subir. Mar\u00e7o de 2022? N\u00e3o, acho que a primeira taxa, ou pelo menos o an\u00fancio das primeiras taxas, foi em 21 de novembro.<\/p>\n\n<p>Basicamente, assim que as taxas come\u00e7aram a subir, as criptomoedas come\u00e7aram a cair. A queda foi enorme. A maioria das coisas caiu 90%, 95%.<\/p>\n\n<p>Muitos projetos morreram. \u00c9 claro que muitos projetos eram memes, parecidos com moedas e n\u00e3o eram realmente vi\u00e1veis. Isso fez com que eu e meu s\u00f3cio, sobre o qual falarei com voc\u00ea daqui a pouco, pens\u00e1ssemos: &#8220;O que \u00e9 um caso de uso de criptografia?<\/p>\n\n<p>Qual \u00e9 o caso de uso da criptografia? Ignorando o ouro digital, o Bitcoin, que \u00e9 bom, mas \u00e9 bom se voc\u00ea precisa de um produto de poupan\u00e7a e est\u00e1 na Argentina e est\u00e1 enfrentando infla\u00e7\u00e3o, mas nos EUA, n\u00e3o \u00e9 muito \u00fatil. Em \u00faltima an\u00e1lise, o \u00fanico caso de uso, o \u00fanico caso de uso do mercado de massa, na verdade, s\u00e3o as moedas est\u00e1veis.<\/p>\n\n<p>As moedas est\u00e1veis, USDC e USDT, s\u00e3o uma combina\u00e7\u00e3o de meio de troca e meio de pagamento e uma reserva de valor e extraordinariamente \u00fatil. Novamente, n\u00e3o \u00e9 muito \u00fatil nos EUA ou na Europa Ocidental, onde voc\u00ea tem moedas razoavelmente est\u00e1veis, mas na Argentina, na \u00c1frica, na maioria dos pa\u00edses, \u00e9 extraordinariamente \u00fatil. Mesmo no fundo do mercado em baixa, h\u00e1 cerca de 130 bilh\u00f5es em moedas est\u00e1veis.<\/p>\n\n<p>Minha an\u00e1lise foi do tipo: n\u00e3o estamos mais em um ambiente de taxa zero. A taxa de fundos de longo prazo do FED n\u00e3o ser\u00e1 de 0%. Talvez n\u00e3o seja cinco e um quarto, talvez seja 300 pontos-base, 200 pontos-base, mas n\u00e3o \u00e9 zero e, nesse caso, uma moeda est\u00e1vel sem rendimento, como s\u00e3o o USDC e o USDT, n\u00e3o faz sentido.<\/p>\n\n<p>No momento, voc\u00ea tem o Tether e o USDC, em que voc\u00ea d\u00e1 a eles 100 d\u00f3lares, eles v\u00e3o e compram T-bills, ganham cinco e um quarto, voc\u00ea ganha zero. Eu pensei, isso n\u00e3o faz sentido. Voc\u00ea deve ter uma moeda est\u00e1vel com rendimento.<\/p>\n\n<p>A prop\u00f3sito, a ideia de que estamos pagando no mundo financeiro tradicional com nossa conta corrente e essa conta poupan\u00e7a, distin\u00e7\u00e3o de conta corrente, \u00e9 realmente um registro cont\u00e1bil em um banco para maximizar os lucros do banco. N\u00e3o \u00e9 assim que deve ser. Na verdade, h\u00e1 um motivo pelo qual voc\u00ea n\u00e3o poderia estar liquidando em letras do Tesouro ou liquidando em sua conta poupan\u00e7a.<\/p>\n\n<p>\u00c9 apenas um meio para os bancos maximizarem seus lucros. Eu pensei, ok, obviamente, as criptomoedas s\u00e3o um espa\u00e7o altamente regulamentado. A pergunta que fiz ao meu parceiro, e vou contar a voc\u00ea sobre isso em um segundo, foi: existe uma maneira legal de ter uma moeda est\u00e1vel com rendimento em que possamos dar a maior parte do rendimento ao usu\u00e1rio final?<\/p>\n\n<p>Ele vem da Goldman Sachs, seu nome \u00e9 Dennis. Trabalhamos juntos no ve\u00edculo de listagem, compramos 200 milh\u00f5es em t\u00edtulos do tesouro, passamos pelo registro na SEC. Percebemos que, na verdade, na Alemanha, eles t\u00eam uma estrutura legal de t\u00edtulos ao portador em que, basicamente, fazem KYC e AML na emiss\u00e3o de resgate, mas todas as transa\u00e7\u00f5es de signat\u00e1rios n\u00e3o eram.<\/p>\n\n<p>Na medida em que pudemos emitir um token de seguran\u00e7a que \u00e9 rent\u00e1vel, onde n\u00f3s KYC e AML pessoas na emiss\u00e3o de resgate, mas todas as transa\u00e7\u00f5es do signat\u00e1rio n\u00e3o foram, KYC e AML, o que significa que voc\u00ea pode integrar em DeFi, e voc\u00ea pode fazer longas negocia\u00e7\u00f5es, etc. Isso fazia muito sentido. Demoramos um pouco porque voc\u00ea precisa estar em conformidade com o Mifit, precisa ser aprovado pelos \u00f3rg\u00e3os reguladores europeus, precisamos estar em conformidade com o My, mas acabamos criando uma empresa chamada Midas, cujo primeiro produto se chama MT Bill.<\/p>\n\n<p>\u00c9 um T-bill tokenizado remoto de fal\u00eancia totalmente compat\u00edvel com as normas, que voc\u00ea pode usar para fazer muitas coisas, incluindo a integra\u00e7\u00e3o em cofres de empr\u00e9stimo como o Morpho, onde voc\u00ea pode tomar emprestado ou emprestar contra ele. Porque, \u00e9 claro, se voc\u00ea for emprestar, \u00e9 melhor ter uma garantia que gere rendimento. E nos momentos em que as taxas DeFi s\u00e3o mais baixas do que a taxa T-bill, voc\u00ea pode fazer opera\u00e7\u00f5es longas alavancadas e ganhar de 15 a 20% em suas T-bills.<\/p>\n\n<p>E, na verdade, estamos no processo de lan\u00e7amento usando a mesma estrutura legal, uma negocia\u00e7\u00e3o com base neutra em delta. Portanto, em um produto chamado N-basis. Portanto, o que est\u00e1 acontecendo \u00e9 que a empresa provavelmente mais bem-sucedida do ano passado no espa\u00e7o criptogr\u00e1fico \u00e9 uma empresa chamada Athena, que foi a mais r\u00e1pida a reunir 3 bilh\u00f5es de ativos.<\/p>\n\n<p>E o que acontece nos mercados em alta? Portanto, o que eu quero que a Midas seja \u00e9 uma empresa de criptografia que seja segura para os consumidores e que ofere\u00e7a produtos de investimento de n\u00edvel institucional que funcionem tanto em mercados em baixa quanto em mercados em alta. Assim, no mercado de baixa, voc\u00ea tem um produto T-bill, que lhe d\u00e1 a taxa T-bill, e depois o mercado de alta, com o qual voc\u00ea pode fazer coisas interessantes no DeFi.<\/p>\n\n<p>E ent\u00e3o, no mercado em alta, voc\u00ea tem um produto de com\u00e9rcio de base. Como as pessoas acreditam, nos mercados em alta, que o Bitcoin, o Ethereum e outros valer\u00e3o mais no futuro do que valem no presente, o que voc\u00ea faz \u00e9 criar uma opera\u00e7\u00e3o de base em que voc\u00ea est\u00e1 comprado \u00e0 vista, possui o \u00e0 vista e est\u00e1 vendido na taxa futura. E, por causa disso, se voc\u00ea criar um produto futuro, por causa disso, as pessoas est\u00e3o t\u00e3o otimistas que acham que o BTC valer\u00e1 100 mil, 120 mil, um milh\u00e3o, o que for no futuro, e voc\u00ea poder\u00e1 ganhar esse spread.<\/p>\n\n<p>E esse spread em mercados em alta pode valer at\u00e9 50% ao ano. Porque se voc\u00ea acha que est\u00e1 dobrando, voc\u00ea est\u00e1 disposto a pagar 50%. Obviamente, ele sobe e desce com base na expectativa futura das pessoas em rela\u00e7\u00e3o aos pre\u00e7os.<\/p>\n\n<p>Mas esse \u00e9 um produto que lan\u00e7aremos nas pr\u00f3ximas semanas. Portanto, o Midas \u00e9, na verdade, um produto de seguran\u00e7a tokenizado de n\u00edvel institucional que est\u00e1 em total conformidade com as normas, remoto de fal\u00eancia, com dois produtos principais, T-bills tokenizados e um produto de com\u00e9rcio de base tokenizada, produto de com\u00e9rcio de base neutra delta.<\/p>\n\n<p>Jack: Ent\u00e3o, neste programa, falamos muito sobre finan\u00e7as tradicionais. Portanto, a opera\u00e7\u00e3o de base sobre a qual falamos tem sido a venda de futuros de tesouraria e a compra de t\u00edtulos do tesouro. O que voc\u00ea est\u00e1 se referindo \u00e9 um equivalente criptogr\u00e1fico disso, de estar vendido em um futuro de Bitcoin e possuir o Bitcoin real.<\/p>\n\n<p>Exatamente. E a raz\u00e3o pela qual essa seria uma negocia\u00e7\u00e3o lucrativa \u00e9 que todos est\u00e3o t\u00e3o otimistas com o Bitcoin que est\u00e3o comprando futuros de Bitcoin. Exatamente.<\/p>\n\n<p>Fabrice: E, portanto, e o com\u00e9rcio no pr\u00f3prio touro, neste momento, s\u00f3 rende, quero dizer, apenas 15% ou mais. Mas, h\u00e1 alguns meses, quando as pessoas estavam muito otimistas, o rendimento era de 50%. E o produto de futuros perp\u00e9tuos \u00e9, na verdade, uma inven\u00e7\u00e3o de criptografia em que ele \u00e9 reprecificado a cada oito horas ou mais.<\/p>\n\n<p>Mas as pessoas gostam de alavancagem nesse neg\u00f3cio ou no mundo das criptomoedas, e h\u00e1 muitas degenera\u00e7\u00f5es. Portanto, trata-se de um com\u00e9rcio extraordinariamente lucrativo. Isso s\u00f3 funciona em mercados em alta, certo?<\/p>\n\n<p>Como se isso definitivamente n\u00e3o funcionasse no mercado de baixa, mas no mercado de baixa, ent\u00e3o voc\u00ea muda para o produto de T-bill tokenizado, que \u00e9 apenas seu produto de poupan\u00e7a seguro at\u00e9 que voc\u00ea se sinta mais otimista. E esse trabalho de com\u00e9rcio, esses dois produtos s\u00e3o ferramentas fundamentais que as pessoas que querem estar no DeFi e no ecossistema de criptografia devem usar.<\/p>\n\n<p>Jack: o MT-bill est\u00e1 ativo, o M-basis est\u00e1 a caminho.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Correto. O MT-bill est\u00e1 ativo, o M-basis estar\u00e1 ativo em um m\u00eas ou mais. No momento, sim, estamos basicamente negociando com qual dos tr\u00eas gerentes de ativos trabalharemos para fazer todas as negocia\u00e7\u00f5es.<\/p>\n\n<p>Jack: Entendi. Portanto, no mundo financeiro tradicional, em mar\u00e7o de 2020, o Fed levou as taxas de juros a zero e as taxas de juros em toda a curva foram a zero, fez uma grande flexibiliza\u00e7\u00e3o quantitativa, o que indiretamente inundou o sistema banc\u00e1rio com reservas. E acabaram sendo criados muitos dep\u00f3sitos.<\/p>\n\n<p>Portanto, os bancos tinham muitos ativos e havia uma enorme quantidade de dep\u00f3sitos NIB sem juros no sistema banc\u00e1rio. E, voc\u00ea sabe, poderia conseguir seis pontos-base, mas n\u00e3o se importava realmente porque zero, seis pontos-base, quem se importa? E, em 2022, com o aumento das taxas de juros, houve uma transforma\u00e7\u00e3o maci\u00e7a, um \u00eaxodo de dinheiro dos dep\u00f3sitos que n\u00e3o rendem juros para os fundos do mercado monet\u00e1rio a fim de obter um rendimento, bem como dep\u00f3sitos que rendem juros.<\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, sua tese \u00e9 que, basicamente, o mundo criptogr\u00e1fico passar\u00e1 por essa transforma\u00e7\u00e3o e o dinheiro sair\u00e1 das moedas est\u00e1veis que n\u00e3o rendem juros, como tether ou circle USDT ou USDC, e entrar\u00e1 em instrumentos que rendem juros.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Correto. Dependendo do seu apetite por risco, apenas letras do Tesouro ou um produto do tipo basis trade. Com certeza.<\/p>\n\n<p>E isso faz sentido, certo? No momento, a Tether \u00e9 a empresa mais lucrativa do mundo em uma base por funcion\u00e1rio. Isso n\u00e3o faz sentido.<\/p>\n\n<p>Jack: Sim. Ent\u00e3o, o Tether, e quero compartilhar minha experi\u00eancia com ele, de ouvir, voc\u00ea sabe, algumas coisas c\u00e9ticas sobre o Tether e tamb\u00e9m dizer, olhe, se eles t\u00eam todo o dinheiro, 60 bilh\u00f5es ou agora mais de cem bilh\u00f5es de d\u00f3lares, por que eles simplesmente n\u00e3o s\u00e3o regulamentados? Por que eles simplesmente n\u00e3o s\u00e3o auditados e mostram que o t\u00eam?<\/p>\n\n<p>Eles liberam esses atestados. Interessante o suficiente, engra\u00e7ado apenas para revelar como as coisas nunca terminam como voc\u00ea pensa. Lembro-me de ouvir um podcast muito popular em que Sam Baikman Freed estava sendo questionado por jornalistas muito bons: o que est\u00e1 acontecendo com o Tether?<\/p>\n\n<p>O Tether \u00e9 uma fraude? O Tether vai implodir? \u00c9 claro que o Tether ainda est\u00e1 aqui e o imp\u00e9rio de Sam Baikman Freed entrou em colapso total e ele est\u00e1 na cadeia.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Se alguma vez houve um buraco no balan\u00e7o da conta banc\u00e1ria do Tether por causa do dinheiro que eles t\u00eam imprimido ultimamente, aposto que eles o taparam.<\/p>\n\n<p>Jack: Sim. Como eles t\u00eam custos muito baixos, n\u00e3o pagam nada sobre os dep\u00f3sitos e obt\u00eam taxas de juros, que agora est\u00e3o em 5,3%. Exatamente. Voc\u00ea entendeu.<\/p>\n\n<p>E ent\u00e3o Circle, USDC, fale-me sobre isso porque, voc\u00ea sabe, eu penso nisso como, ok, vamos legitimar moedas est\u00e1veis, vamos ser auditados, vamos ser onshore. Assim, eles tinham os t\u00edtulos do Tesouro dos EUA, mas acho que talvez tamb\u00e9m tivessem algo em dinheiro para fundos contra. Sei com certeza que eles tinham dep\u00f3sitos no Silicon Valley Bank.<\/p>\n\n<p>Portanto, houve uma desvaloriza\u00e7\u00e3o em mar\u00e7o de 2023, porque havia preocupa\u00e7\u00f5es sobre se isso voltaria, se esse dep\u00f3sito seria bom. Obviamente, eles tinham ultrapassado o limite de um quarto de milh\u00e3o de d\u00f3lares. Por fim, todos os dep\u00f3sitos foram garantidos.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Sim, a Circle \u00e9 definitivamente muito mais s\u00f3lida, mas eles n\u00e3o podem oferecer rendimento porque, se oferecessem rendimento, seria um token de seguran\u00e7a e eles n\u00e3o querem ser um registro de seguran\u00e7a nos EUA. Na verdade, isso anularia o prop\u00f3sito de tudo o que eles constru\u00edram. Agora, n\u00e3o estamos dispon\u00edveis nos EUA porque, exatamente por esse motivo, somos uma solu\u00e7\u00e3o regulamentada em um n\u00edvel institucional, mas n\u00e3o nos EUA.<\/p>\n\n<p>E, considerando o que o Circle gostaria de fazer, n\u00e3o acho que esse seja um caminho que eles possam seguir, a menos que seu regime regulat\u00f3rio nos EUA mude drasticamente. Nesse caso, sim, ou os titulares est\u00e3o mais bem posicionados para fazer isso do que n\u00f3s. Em teoria, a resposta \u00e9 sim, mas, em termos regulat\u00f3rios, n\u00e3o acho que eles possam alterar a estrutura a que est\u00e3o vinculados, e eles n\u00e3o podem ser portadores de rendimento.<\/p>\n\n<p>E a SEC tem atacado de forma bastante agressiva qualquer pessoa que esteja tentando fornecer contagens de rendimento, desde a Coinbase at\u00e9 a BlockFi, e voc\u00ea pode citar qualquer coisa.<\/p>\n\n<p>Jack: Em que regime regulat\u00f3rio voc\u00ea est\u00e1 e onde as pessoas podem se envolver com os projetos de lei de MT?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Ent\u00e3o eles n\u00e3o podem fazer isso nos EUA, mas em toda a Europa &#8211; qualquer pa\u00eds que n\u00e3o seja os EUA e os pa\u00edses sancionados. Portanto, somos regulamentados pela Europa, o que significa que voc\u00ea pode nos comprar em qualquer lugar, da Am\u00e9rica Latina \u00e0 \u00c1frica. Quero dizer, em qualquer lugar, a menos que voc\u00ea seja sancionado ou esteja nos EUA.<\/p>\n\n<p>Voc\u00ea entendeu. E quanto \u00e0 China? Acho que a China tamb\u00e9m n\u00e3o \u00e9 uma op\u00e7\u00e3o, mas n\u00e3o sou especialista em regulamenta\u00e7\u00e3o.<\/p>\n\n<p>Eu provavelmente deveria saber a resposta para essa pergunta. Na verdade, suspeito que a resposta provavelmente seja n\u00e3o.<\/p>\n\n<p>Jack: Entendi. Voc\u00ea est\u00e1 bem. Ent\u00e3o, \u00e9 seguro dizer que os EUA t\u00eam uma repress\u00e3o contra as criptomoedas e s\u00e3o mais rigorosos e menos tolerantes do que a maioria dos outros pa\u00edses do resto do mundo?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Oh, com certeza. Quero dizer, o fato de que o que fizemos na Europa, em total conformidade com a regulamenta\u00e7\u00e3o, etc., \u00e9, na verdade, uma ilustra\u00e7\u00e3o disso. N\u00e3o h\u00e1&#8230; O que estamos oferecendo, quero dizer, pense nisso, estamos comprando t\u00edtulos do Tesouro dos EUA.<\/p>\n\n<p>Isso \u00e9 \u00f3timo para o governo dos EUA. Estamos financiando sua d\u00edvida. Voc\u00ea pensaria que esse \u00e9 o \u00fanico produto que eles adorariam, mas que \u00e9 ilegal nos EUA.<\/p>\n\n<p>Quero dizer, \u00e9 rid\u00edculo. Portanto, os EUA t\u00eam sido extraordinariamente conservadores e retr\u00f3grados, e eu gostaria que eles, e espero que em algum momento, se tornem mais avan\u00e7ados. Agora, voc\u00ea sabe que houve muita fraude nas criptomoedas ao longo dos anos?<\/p>\n\n<p>Com certeza. ICOs, moedas meme, coisas que n\u00e3o t\u00eam nenhum valor subjacente, mas isso n\u00e3o significa que voc\u00ea precisa regulamentar toda a categoria para que ela deixe de existir. Isso significa que voc\u00ea deve ser um regulador inteligente.<\/p>\n\n<p>O problema \u00e9 que, infelizmente, os \u00f3rg\u00e3os reguladores n\u00e3o t\u00eam sido particularmente competentes e\/ou inteligentes. Portanto, eu gostaria de uma regulamenta\u00e7\u00e3o mais inteligente nos EUA, na qual voc\u00ea possa realmente evitar casos de uso fraudulentos e, ainda assim, permitir a inova\u00e7\u00e3o. E espero que isso aconte\u00e7a em algum momento.<\/p>\n\n<p>Historicamente, os EUA t\u00eam sido o feliz centro de inova\u00e7\u00e3o. E grande parte da inova\u00e7\u00e3o em criptografia est\u00e1 em Nova York, em um estado em que, na verdade, a maior parte da atividade \u00e9 ilegal. Portanto, \u00e9 muito estranho.<\/p>\n\n<p>Temos um consenso sobre isso. Temos tantas outras empresas de criptografia e, ainda assim, voc\u00ea n\u00e3o tem permiss\u00e3o para operar. Portanto, \u00e9 muito estranho.<\/p>\n\n<p>Jack: E voc\u00ea disse que estava em conformidade com as regulamenta\u00e7\u00f5es e que a fal\u00eancia era remota. Diga-nos o que isso significa, porque, como voc\u00ea mencionou anteriormente, no mundo das criptomoedas, especialmente em 2020, 2021, o mundo das criptomoedas estava repleto de protocolos que rendiam 10%, 20%, 30% e que pareciam ter baixo risco ou estavam impl\u00edcitos como tendo baixo risco. Ent\u00e3o, na verdade, voc\u00ea estava dizendo que possui t\u00edtulos do Tesouro dos EUA, que s\u00e3o os t\u00edtulos menos arriscados do mundo, t\u00edtulos do Tesouro.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Sim. Portanto, em caso de fal\u00eancia remota, o que isso significa \u00e9 que, se formos \u00e0 fal\u00eancia, seus ativos ser\u00e3o seus. E como possu\u00edmos os ativos subjacentes ou T-bills, voc\u00ea tem seus pr\u00f3prios ativos.<\/p>\n\n<p>Portanto, mesmo que a empresa tenha falido, voc\u00ea ainda tem acesso aos ativos subjacentes, ainda \u00e9 propriet\u00e1rio deles e pode recuper\u00e1-los. Portanto, o \u00fanico risco que voc\u00ea est\u00e1 assumindo \u00e9 a inadimpl\u00eancia do governo dos EUA. Portanto, o risco real do T-bill.<\/p>\n\n<p>Portanto, n\u00e3o estamos misturando, os fundos n\u00e3o est\u00e3o em nosso pr\u00f3prio nome. Na verdade, eles est\u00e3o em sua pr\u00f3pria carteira. N\u00e3o \u00e9 como a SBF, se voc\u00ea quiser, e quando eles estavam fazendo a FTX, onde basicamente estavam, eles estavam brincando com o dinheiro do cliente.<\/p>\n\n<p>E, se fossem \u00e0 fal\u00eancia, perderiam o dinheiro de seus clientes. Portanto, a fal\u00eancia remota \u00e9 algo que ainda \u00e9 razoavelmente raro no mundo das criptomoedas, mas deveria ser, creio eu, a norma em que, mesmo que voc\u00ea v\u00e1 \u00e0 fal\u00eancia, os clientes possuem seus ativos subjacentes e podem recuper\u00e1-los.<\/p>\n\n<p>Jack: Sim. E na fal\u00eancia remota, no mundo das corretoras TradFi, acho que meu entendimento \u00e9 que, se voc\u00ea tiver uma conta em dinheiro, ou seja, se s\u00f3 comprar t\u00edtulos com o dinheiro que realmente tem, o mais comum \u00e9 que, sabe, se o Morgan State, se voc\u00ea tiver a negocia\u00e7\u00e3o de propriedade do Morgan Stanley, se o Morgan Stanley falir, o que n\u00e3o vai acontecer, \u00e9 muito, muito improv\u00e1vel, mas se isso acontecer, e voc\u00ea tiver uma conta em dinheiro, voc\u00ea ainda ter\u00e1 a a\u00e7\u00e3o da Apple. Mas se voc\u00ea tiver uma conta de margem, a situa\u00e7\u00e3o fica um pouco mais complicada. Isso \u00e9 o mesmo em criptografia?<\/p>\n\n<p>E nem sei se estou certo sobre isso.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Bem, na criptografia, muitos dos protocolos existentes n\u00e3o s\u00e3o, simplesmente n\u00e3o s\u00e3o remotos para fal\u00eancia. Portanto, se esse protocolo for extinto, voc\u00ea perder\u00e1 seus ativos. Assim, garantimos que voc\u00ea seja propriet\u00e1rio de seus pr\u00f3prios ativos, independentemente do que aconte\u00e7a conosco.<\/p>\n\n<p>E voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 fazendo margem conosco, certo? Por exemplo, voc\u00ea pode estar tomando emprestado de um terceiro, como o Morpho, mas n\u00e3o est\u00e1 fazendo isso conosco. Somos um emissor prim\u00e1rio, somos um emissor prim\u00e1rio.<\/p>\n\n<p>Como se voc\u00ea viesse at\u00e9 n\u00f3s para obter um seguro prim\u00e1rio ou resgate.<\/p>\n\n<p>Jack: Est\u00e1 bem. Voc\u00ea entendeu. E que tipo de empr\u00e9stimo as pessoas estariam fazendo com a MT?<\/p>\n\n<p>Mas eles estariam tomando emprestado moedas est\u00e1veis ou criptomoedas ou o qu\u00ea?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Ent\u00e3o, depende do que voc\u00ea quer fazer, certo? Por exemplo, se voc\u00ea estiver muito comprado em ETH ou BTC, o que voc\u00ea poderia fazer \u00e9, em vez de depositar seu MT, bem, se voc\u00ea for para o cofre certo, ent\u00e3o se tivermos os cofres de liquidez certos, dependendo das taxas, a coisa mais f\u00e1cil a fazer \u00e9 ir para Morpho. Digamos que as pessoas estivessem em um ambiente de baixa em que as taxas de DeFi fossem baixas.<\/p>\n\n<p>Voc\u00ea deposita uma nota de MT, toma emprestado USDC ou Tether a, digamos, 2%, e depois compra uma nota de MT a cinco e um quarto. E ent\u00e3o voc\u00ea mant\u00e9m, e voc\u00ea pode, porque o governo dos EUA, a volatilidade dos T-bills \u00e9 zero. Assim, voc\u00ea pode fazer um LTV de talvez 90%.<\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o voc\u00ea coloca mil d\u00f3lares, toma emprestado 900 d\u00f3lares a dois, estou inventando as taxas porque atualmente est\u00e3o altas, mas a 2%. Com isso, voc\u00ea compra uma nota de MT que est\u00e1 em cinco e um quarto. Voc\u00ea deposita US$ 900 e, em seguida, toma emprestado 810 em duas vezes e continua fazendo o looping.<\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o voc\u00ea faz uma alavancagem de 10 para 1, digamos que estamos em 90%. E seus cinco e um quarto se tornam 15 ou 20. Portanto, esse \u00e9 um caso de uso.<\/p>\n\n<p>E voc\u00ea pode conseguir uma negocia\u00e7\u00e3o longa que seja extraordinariamente lucrativa. Outro caso de uso \u00e9 se voc\u00ea quiser ser uma garantia para algo, em vez de colocar USDC ou USDT como garantia, colocar a nota de MT como garantia \u00e9 melhor porque o valor da sua garantia est\u00e1 aumentando ao longo do tempo porque voc\u00ea est\u00e1 recebendo os juros. Portanto, se voc\u00ea for a garantia de um empr\u00e9stimo, seja ele qual for, BDC, ETH, o que for, ainda ser\u00e1 melhor colocar uma nota de MT do que USDC como garantia.<\/p>\n\n<p>Jack: No meu entendimento, as letras do tesouro s\u00e3o instrumentos de cupom zero. Em outras palavras, se as taxas de juros forem de 4%, voc\u00ea compra um t\u00edtulo do tesouro de um ano. N\u00e3o \u00e9 que ele pague a voc\u00ea 4% ao ano a cada trimestre ou algo assim.<\/p>\n\n<p>Voc\u00ea s\u00f3 compra por 96 e troca por um d\u00f3lar. Como esse aspecto se aplica ao projeto de lei MT? O mesmo acontece quando a nota do MT se valoriza ou os detentores de notas do MT est\u00e3o realmente recebendo juros, ao contr\u00e1rio dos detentores de t\u00edtulos do tesouro?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Portanto, voc\u00ea tem v\u00e1rias maneiras de projetar seu token. Voc\u00ea pode estar usando algo chamado rebasing. Ou seja, se voc\u00ea comprar, ele sempre valer\u00e1 um e os juros significam apenas que voc\u00ea receber\u00e1 mais, ou pode ser acumulado, o que significa que os juros se acumulam pouco a pouco e continuam sendo compostos.<\/p>\n\n<p>Portanto, por v\u00e1rios motivos, optamos por acumular. Assim, o valor continua se acumulando. Ent\u00e3o voc\u00ea tem um d\u00f3lar, ele se torna um d\u00f3lar cinco, ele se torna um d\u00f3lar 11 e continua subindo basicamente.<\/p>\n\n<p>Portanto, o valor est\u00e1 aumentando, acumulando valor.<\/p>\n\n<p>Jack: Ent\u00e3o, \u00e9 a mesma coisa que a nota do tesouro? Sim. Sim.<\/p>\n\n<p>Portanto, todos os dias, aumente ligeiramente seu valor \u00e0 medida que voc\u00ea o enrola e o separa. Correto. Voc\u00ea entendeu.<\/p>\n\n<p>Interessante. Bem, tudo bem. Portanto, a pr\u00f3xima coisa que voc\u00ea est\u00e1 lan\u00e7ando \u00e9 a base M.<\/p>\n\n<p>Voc\u00ea pode revelar algo sobre seus planos de longo prazo para a vis\u00e3o de longo prazo da Midas?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Sim. Acho que estamos no in\u00edcio de uma transforma\u00e7\u00e3o dos mercados financeiros. Os mercados financeiros tradicionais precisam ser reinventados, certo?<\/p>\n\n<p>Da mesma forma, imagine, n\u00e3o faz sentido para mim que, em 2024, se eu quiser comprar a\u00e7\u00f5es da Apple e voc\u00ea quiser vender a\u00e7\u00f5es da Apple, n\u00f3s ligamos para nossos banqueiros e eles executam a negocia\u00e7\u00e3o. H\u00e1 um custodiante, um corretor, um banqueiro, e a liquida\u00e7\u00e3o \u00e9 T mais 72. E isso s\u00f3 acontece durante o hor\u00e1rio comercial.<\/p>\n\n<p>Quer dizer, isso n\u00e3o faz sentido, certo? Por exemplo, por que voc\u00ea n\u00e3o pode fazer isso 24 horas por dia, 7 dias por semana, sem intermedi\u00e1rios, em tempo real? Se eu transferir dinheiro para algu\u00e9m, n\u00e3o h\u00e1 rastreamento em tempo real.<\/p>\n\n<p>Portanto, a cria\u00e7\u00e3o de ativos tokenizados como meio de transformar o mundo financeiro em um mundo digital, digitalizado e que acontece em tempo real \u00e9 a vis\u00e3o de longo prazo. Podemos facilmente tokenizar t\u00edtulos. Podemos facilmente tokenizar a\u00e7\u00f5es.<\/p>\n\n<p>Isso realmente faz sentido, j\u00e1 que, no Ocidente, voc\u00ea pode facilmente acessar o Robinhood ou o E-Trade? N\u00e3o necessariamente. Mas, de uma perspectiva de vis\u00e3o de longo prazo, precisamos reinventar os trilhos do sistema financeiro tradicional de modo que ele seja digital e opere 24 horas por dia, sete dias por semana, sem todas essas camadas de intermedi\u00e1rios e taxas e trilhos de criptomoedas ou uma maneira de fazer isso.<\/p>\n\n<p>Agora, quanto aos pagamentos, suspeito que n\u00e3o vamos seguir o caminho das criptomoedas. E acho que vamos copiar os exemplos do Brasil e da R\u00fassia com o PIX e o UPI. Oh, R\u00fassia, \u00cdndia.<\/p>\n\n<p>Portanto, a \u00cdndia com a UPI \u00e9 um sistema de pagamento em tempo real totalmente gratuito que funciona entre consumidor e consumidor, consumidor e empresa, empresa e governo, B2B. \u00c9 como tudo. E \u00e9 gratuito e em tempo real.<\/p>\n\n<p>E isso \u00e9 extraordin\u00e1rio. E, basicamente, a taxa de interc\u00e2mbio MasterCard Visa desapareceu. E isso levou a uma inova\u00e7\u00e3o extraordin\u00e1ria, como microtransa\u00e7\u00f5es, modelos de neg\u00f3cios em microtransa\u00e7\u00f5es e uma explos\u00e3o financeira e inclus\u00e3o financeira que \u00e9 linda e m\u00e1gica, e eu mal posso esperar para que isso aconte\u00e7a no Ocidente.<\/p>\n\n<p>Portanto, acho que algo assim tem mais probabilidade de ser um deslocamento. Portanto, acho que os trilhos de pagamento continuar\u00e3o a ser controlados pelo governo e n\u00e3o estar\u00e3o nos trilhos de criptografia. Mas quando se trata de liquida\u00e7\u00e3o de ativos, como t\u00edtulos, etc., n\u00e3o h\u00e1 motivo para que voc\u00ea n\u00e3o possa usar a criptografia.<\/p>\n\n<p>Quero dizer, obviamente, os titulares n\u00e3o querem isso, mas faz muito sentido. Por isso, acho que seremos tokenizados, al\u00e9m de tentarmos assumir as moedas est\u00e1veis que n\u00e3o geram rendimento. Vamos tokenizar outros ativos financeiros do mundo real.<\/p>\n\n<p>Jack: Ent\u00e3o voc\u00ea disse que est\u00e1 otimista com a tokeniza\u00e7\u00e3o de ativos e liquida\u00e7\u00f5es, que \u00e9 o que a Midas est\u00e1 fazendo, mas n\u00e3o com pagamentos. Portanto, voc\u00ea n\u00e3o v\u00ea isso como pagamentos e n\u00e3o v\u00ea as criptomoedas ou moedas est\u00e1veis desempenhando um papel importante no futuro dos pagamentos. N\u00e3o quero colocar palavras em sua boca.<\/p>\n\n<p>Fabrice: N\u00e3o, n\u00e3o estou dizendo isso, certo? Como se fossem aplicativos incr\u00edveis de pagamento adjacente a criptomoedas, como o Dollar App. A Dollar App tem um trilho de criptomoedas e est\u00e1 fazendo mais de um bilh\u00e3o em pagamentos.<\/p>\n\n<p>Assim, eles permitem que voc\u00ea transfira dinheiro dos EUA para o M\u00e9xico e de peso para d\u00f3lar, etc., o que \u00e9, de longe, o mais barato e mais barato do que qualquer outro tipo de transfer\u00eancia, etc. E, sob essa perspectiva, \u00e9 revolucion\u00e1rio. O que n\u00e3o gosto no Ocidente \u00e9 que todos pagam com cart\u00f5es de cr\u00e9dito Visa, MasterCard e American Express, com um imposto efetivo, a taxa de interc\u00e2mbio de, digamos, 0,8% a 3%, dependendo, voc\u00ea sabe, do pa\u00eds, da categoria, do comerciante, do adquirente, etc. Suspeito que se voc\u00ea puder mudar isso para um mundo em que seja zero, isso liberar\u00e1 um valor extraordin\u00e1rio. E h\u00e1 dois exemplos de pa\u00edses onde isso aconteceu. Agora, voc\u00ea poderia construir isso com criptografia, especialmente se usar algo muito barato como o Solana?<\/p>\n\n<p>Por exemplo, o Solana Pay poderia se tornar um mecanismo de pagamento incr\u00edvel? A resposta \u00e9 sim. E o PayPal est\u00e1 fazendo isso, certo?<\/p>\n\n<p>Exatamente. Ent\u00e3o, voc\u00ea acha que isso \u00e9 poss\u00edvel? Acho que a resposta \u00e9 absolutamente sim.<\/p>\n\n<p>O que eu acho \u00e9 que os governos est\u00e3o dispostos a abrir m\u00e3o do controle e o que eu acho que \u00e9 mais prov\u00e1vel que aconte\u00e7a. Suspeito que a resposta mais prov\u00e1vel em termos de resultado \u00e9 que algo como UPI ou PICS, que, em \u00faltima an\u00e1lise, \u00e9 controlado e regulamentado pelo governo, \u00e9 o que acontece nos pagamentos, em vez de um sistema de pagamento criptogr\u00e1fico. N\u00e3o estou dizendo que n\u00e3o pode acontecer.<\/p>\n\n<p>Estou apenas dizendo que, probabilisticamente, suspeito que n\u00e3o \u00e9 isso que vai acontecer, embora eles tenham um papel a desempenhar e um papel significativo, especialmente quando se trata de pagamentos entre pa\u00edses, trocas e sistemas entre moedas. Quero dizer, o Dollar App, se voc\u00ea ainda n\u00e3o jogou, \u00e9 1L, D-O-L-A-R-A-P-P, \u00e9 extraordin\u00e1rio. E, a prop\u00f3sito, todos os trilhos de criptografia s\u00e3o ofuscados.<\/p>\n\n<p>Voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 ciente de que h\u00e1 um componente de criptografia nele. Foi feito para voc\u00ea, e \u00e9 lindo.<\/p>\n\n<p>Jack: Ent\u00e3o, UPI, Unified Payment Interface, voc\u00ea diria que a China tamb\u00e9m tem isso com o UnionPay?<\/p>\n\n<p>Fabrice: O equivalente chin\u00eas, os grandes, que na verdade s\u00e3o privados, ou WePay, da Tencent, e Alipay, da Alibaba. Mas o governo os odiava e, por isso, obviamente, fechou a IPO. E finan\u00e7as, quero dizer, sou uma formiga investidora, uma formiga investidora muito decepcionada.<\/p>\n\n<p>Portanto, na China, isso surgiu do lado privado, mas o governo os odiava e tem tentado fazer o poss\u00edvel para mat\u00e1-los e substitu\u00ed-los por seus equivalentes internos. Mas, sim, eu gostaria que algo assim existisse nos EUA. Uma coisa do tipo UnionPay ou UPI&#8230; Sim, quero dizer, UPI.<\/p>\n\n<p>Sim, UPI, se pud\u00e9ssemos copiar e colar UPI ou PIX, eu ficaria, sim, extraordinariamente satisfeito e feliz. E o Fed tem tentado criar um produto chamado FedNow, mas ele s\u00f3 \u00e9 suportado por bancos regionais, porque, obviamente, muitos bancos n\u00e3o querem perder o interc\u00e2mbio, que \u00e9 uma grande parte do modelo de neg\u00f3cios, e ainda n\u00e3o chegou ao conhecimento do p\u00fablico. Mas existem, mas ainda n\u00e3o est\u00e3o voltados para o consumidor.<\/p>\n\n<p>Portanto, h\u00e1 esfor\u00e7os nessa dire\u00e7\u00e3o, mas acho que isso levar\u00e1 uma d\u00e9cada ou mais para acontecer no Ocidente.<\/p>\n\n<p>Jack: Ent\u00e3o, desde a abertura de capital nos anos 2000, a Visa e a MasterCard t\u00eam tido um desempenho extraordin\u00e1rio em a\u00e7\u00f5es, pois t\u00eam um neg\u00f3cio de alta qualidade. E, se continuarem, provavelmente ter\u00e3o um neg\u00f3cio de alta qualidade. Parece que voc\u00ea acha que os melhores dias dessas empresas j\u00e1 passaram?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Bem, eles n\u00e3o s\u00e3o necessariamente porque t\u00eam muito poder e captura regulat\u00f3ria, e tenho certeza de que eles v\u00e3o lutar contra isso at\u00e9 o fim, certo? Como se essa fosse a \u00faltima coisa que eles quisessem que acontecesse. E nos lugares onde isso aconteceu, a penetra\u00e7\u00e3o dos cart\u00f5es de cr\u00e9dito era baixa, certo?<\/p>\n\n<p>Portanto, o motivo pelo qual n\u00e3o acho que eles tenham lutado tanto no Brasil e na \u00cdndia \u00e9 que n\u00e3o havia muitas pessoas ricas o suficiente para ter cart\u00f5es de cr\u00e9dito e ter boas pontua\u00e7\u00f5es de cr\u00e9dito para justificar ter cart\u00f5es de cr\u00e9dito. Assim, voc\u00ea pode criar um trilho de pagamento de cr\u00e9dito independente completamente novo. Aqui, onde h\u00e1 um titular, dois titulares, suspeito que ser\u00e1 muito, muito dif\u00edcil.<\/p>\n\n<p>Portanto, se eu fosse fazer uma aposta, diria que isso n\u00e3o acontecer\u00e1 na pr\u00f3xima d\u00e9cada e que eles continuar\u00e3o sendo o principal meio de pagamento. Portanto, definitivamente n\u00e3o estou aqu\u00e9m do curto prazo, nenhum dos dois, mas eu n\u00e3o seria um investidor de qualquer forma. Prefiro as coisas que v\u00e3o de zero a mil, aquelas que j\u00e1 est\u00e3o estabelecidas.<\/p>\n\n<p>Jack: Certo. S\u00f3 porque voc\u00ea acha que est\u00e1 dizendo que seria bom para os Estados Unidos se tiv\u00e9ssemos uma UPI, mas voc\u00ea acha que seria bom, n\u00e3o significa que isso necessariamente acontecer\u00e1. Ah, sim.<\/p>\n\n<p>Fabrice: H\u00e1 muitas coisas que seriam boas para os Estados Unidos. Dever\u00edamos ter uma pol\u00edtica de imigra\u00e7\u00e3o muito mais aberta e uma pol\u00edtica de imigra\u00e7\u00e3o para pessoas com baixa e alta qualifica\u00e7\u00e3o, porque isso aumenta de fato o bem-estar nacional e melhora drasticamente nossa demografia. Dever\u00edamos ter um sistema tribut\u00e1rio muito mais simples com um imposto fixo.<\/p>\n\n<p>Quero dizer, h\u00e1 tantas coisas que voc\u00ea deveria ter e que n\u00f3s n\u00e3o temos. Portanto, h\u00e1 uma diferen\u00e7a entre o pensamento positivo e o que eu acho que vai acontecer. N\u00e3o acho que isso v\u00e1 acontecer t\u00e3o cedo.<\/p>\n\n<p>Jack: Ent\u00e3o, sim. Portanto, o site de voc\u00eas \u00e9 muito f\u00e1cil de encontrar, FabriceGrinda.com. Onde voc\u00ea pode encontrar mais informa\u00e7\u00f5es sobre o Midas?<\/p>\n\n<p>Fabrice: \u00c9 o Midas.app. Ent\u00e3o, sim, M-I-D-A-S.A-P-P. E se voc\u00ea quiser saber mais sobre o meu fundo de risco, ele \u00e9 o FJLabs.com.<\/p>\n\n<p>Jack: Entendi. Fabrice, eu s\u00f3 gostaria de fazer uma pergunta, se voc\u00ea est\u00e1 saindo das criptomoedas e voltando para o capital de risco. Entrevistei e conversei com muitos banqueiros do ponto de vista banc\u00e1rio, sobre como era o Silicon Valley Bank, o grande banco de capital de risco que entrou em colapso h\u00e1 mais de um ano.<\/p>\n\n<p>Mas, na verdade, eu n\u00e3o conversei, n\u00e3o conhe\u00e7o muitas pessoas de capital de risco. Eu sei que havia rumores de que todas as pessoas que trabalham com capital de risco est\u00e3o no Twitter e participam das mesmas salas de bate-papo, falam sobre isso e, basicamente, as not\u00edcias correm r\u00e1pido. Mas, acredito que na quarta-feira, o Goldman anunciou que estava emitindo as coisas e depois especulou na noite de quarta-feira e o banco faliu no final da manh\u00e3, in\u00edcio da tarde de sexta-feira.<\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, isso aconteceu muito rapidamente. Como foi esse per\u00edodo de 50 horas para voc\u00ea?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Ent\u00e3o, imediatamente retiramos nossos fundos. Ent\u00e3o, na verdade, porque obviamente t\u00ednhamos mais de 250 mil, o limite da FDIC. E est\u00e1vamos cientes de que fazer isso era um esfor\u00e7o que provavelmente levaria o banco \u00e0 fal\u00eancia.<\/p>\n\n<p>Mas se n\u00e3o o fizermos, obviamente \u00e9 um problema te\u00f3rico b\u00e1sico de ganho, em que o equil\u00edbrio de Nash \u00e9 um resultado negativo, em que todos retiram o dinheiro e, como resultado, \u00e9 bom. Portanto, se ningu\u00e9m sacasse o dinheiro, ele sobreviveria. Mas se algu\u00e9m, se as pessoas fizerem isso e voc\u00ea n\u00e3o, voc\u00ea perder\u00e1 seu dinheiro.<\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, todo mundo faz isso. E o equil\u00edbrio de Nash \u00e9 um resultado negativo. Ent\u00e3o, retiramos o dinheiro imediatamente.<\/p>\n\n<p>Portanto, est\u00e1vamos bem. Mas, ent\u00e3o, percebemos que muitas das empresas de nosso portf\u00f3lio n\u00e3o o haviam obtido no prazo. E quando eles tentaram, tivemos algumas empresas do portf\u00f3lio que tinham cem por cento dos saldos.<\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, reuni\u00f5es de emerg\u00eancia da diretoria no domingo, por exemplo, o que fazemos? Temos que pagar a folha de pagamento e n\u00e3o temos dinheiro e n\u00e3o podemos arrecadar dinheiro porque leva tr\u00eas, quatro, cinco, seis meses para arrecadar dinheiro. Portanto, foram horas bastante angustiantes.<\/p>\n\n<p>E, a prop\u00f3sito, tudo isso n\u00e3o precisava ter acontecido. O que aconteceu foi que as regras cont\u00e1beis para os bancos foram alteradas de tal forma que, se voc\u00ea pretende manter um t\u00edtulo com vencimento, n\u00e3o precisa escrever um mercado. E foi isso que continuou a criar, \u00e0 medida que as taxas come\u00e7aram a cair e o valor dos t\u00edtulos come\u00e7ou a cair, desculpe-me, as taxas subiram e o valor dos t\u00edtulos caiu, esse aumento cada vez maior na diferen\u00e7a entre o valor cont\u00e1bil e o valor de mercado.<\/p>\n\n<p>E tudo isso foi impulsionado, creio eu, por uma mudan\u00e7a na lei cont\u00e1bil aprovada pelo Congresso entre 2017 e 2018. Se tiv\u00e9ssemos mantido a marca\u00e7\u00e3o a mercado, esse enorme delta e essa lacuna n\u00e3o teriam acontecido, nem esse incentivo para comprar t\u00edtulos mais altos, mais arriscados e com taxas mais altas teria existido em primeiro lugar. Ent\u00e3o, foi algo b\u00e1sico: ser\u00e1 que o pessoal do SVB foi prudente?<\/p>\n\n<p>N\u00e3o, eles deveriam ter sido muito mais prudentes. Dito isso, eu era um cliente feliz da SVB? Sim.<\/p>\n\n<p>Eu n\u00e3o estava satisfeito com eles porque estavam me dando taxas mais altas em minha conta corrente, poupan\u00e7a m\u00e9dia, etc. N\u00e3o, eles s\u00e3o apenas mais f\u00e1ceis de trabalhar. Todos n\u00f3s fizemos um banco no SVB porque eles s\u00e3o amig\u00e1veis e \u00e9 mais f\u00e1cil trabalhar com eles.<\/p>\n\n<p>O que isso significa: mais f\u00e1cil de trabalhar? O que isso significa? Com que rapidez voc\u00ea abre uma conta banc\u00e1ria?<\/p>\n\n<p>Se voc\u00ea precisa de um fio para t\u00ea-lo, com que rapidez eles fazem o fio? Se voc\u00ea fizer uma pergunta, eles atendem o telefone? Se voc\u00ea tentar abrir uma conta banc\u00e1ria no Citibank, ser\u00e1 um processo doloroso de dias e papelada, e se tentar falar com algu\u00e9m de l\u00e1, ningu\u00e9m nunca responder\u00e1.<\/p>\n\n<p>\u00c9 como se uma pessoa an\u00f4nima na \u00cdndia, em algum lugar de uma central de atendimento, pudesse falar com voc\u00ea. Apenas algu\u00e9m que seja centrado no consumidor e amig\u00e1vel. N\u00e3o fizemos um banco com eles porque eles nos ofereceram taxas melhores.<\/p>\n\n<p>Fizemos uma opera\u00e7\u00e3o banc\u00e1ria com eles porque eram amig\u00e1veis com o cliente. Em sua pontua\u00e7\u00e3o NPS, a experi\u00eancia foi alta. E, de fato, acho que ainda fazemos transa\u00e7\u00f5es banc\u00e1rias com eles porque ainda s\u00e3o amig\u00e1veis e \u00f3timos para trabalhar.<\/p>\n\n<p>Jack: Ent\u00e3o, eles faliram e foram assumidos pela FDIC. Seus ativos e franquia acabaram sendo transferidos para o First Citizens Bank Shares. O c\u00f3digo \u00e9 FCNCA, do qual n\u00e3o sou propriet\u00e1rio, mas se voc\u00ea observar o gr\u00e1fico das a\u00e7\u00f5es, poder\u00e1 se beneficiar enormemente desse ganho.<\/p>\n\n<p>Portanto, agora eles s\u00e3o propriet\u00e1rios do Silicon Valley Bank e de muitas de suas entidades. Assim, voc\u00ea e muitas das empresas do seu portf\u00f3lio ainda fazem opera\u00e7\u00f5es banc\u00e1rias no Silicon Valley Bank, que pertence ao FCNNCA. Isso est\u00e1 correto?<\/p>\n\n<p>E muitos de seus colegas que s\u00e3o outros capitalistas de risco, tamb\u00e9m \u00e9 justo dizer que eles se mantiveram fi\u00e9is \u00e0 marca Silicon Valley Bank, mesmo depois de&#8230; Isso \u00e9 verdade, mas com um detalhe: antes, nunca vimos nosso trabalho como algo do tipo: dever\u00edamos fazer verifica\u00e7\u00f5es de cr\u00e9dito nos bancos com os quais fazemos transa\u00e7\u00f5es banc\u00e1rias?<\/p>\n\n<p>Fabrice: N\u00e3o, presumimos que os bancos s\u00e3o s\u00f3lidos, certo? Assim, t\u00ednhamos todos os nossos ativos em um \u00fanico banco e n\u00e3o \u00e9ramos multibancos. Agora, todos no mundo dos empreendimentos e todas as empresas de nosso portf\u00f3lio t\u00eam v\u00e1rios relacionamentos banc\u00e1rios.<\/p>\n\n<p>Por isso, fazemos transa\u00e7\u00f5es banc\u00e1rias com o JPMorgan Chase e o Morgan Stanley. Quero dizer, temos, agora temos muitas contas banc\u00e1rias porque n\u00e3o queremos que o que aconteceu aqui aconte\u00e7a novamente. Fico feliz que o FDIC tenha decidido garantir todos os dep\u00f3sitos, porque a realidade \u00e9 que, mais uma vez, n\u00e3o acho que seja nossa fun\u00e7\u00e3o analisar o balan\u00e7o patrimonial dos bancos e decidir se eles s\u00e3o s\u00f3lidos ou n\u00e3o.<\/p>\n\n<p>S\u00f3 queremos um lugar seguro para guardar dinheiro. Porque, novamente, estamos usando-o para gerenciamento de caixa. N\u00e3o estamos fazendo nada, somos empresas que perdem dinheiro, certo?<\/p>\n\n<p>Por exemplo, e como resultado, estamos passando cheques para os funcion\u00e1rios, etc. N\u00e3o podemos perder os ativos que temos sob gest\u00e3o. N\u00e3o estamos especulando com esse dinheiro.<\/p>\n\n<p>\u00c9 literalmente em dinheiro, porque precisamos emitir cheques todos os dias, v\u00e1rios cheques todos os dias e transfer\u00eancias, etc. Portanto, queremos apenas bancos com os quais possamos enviar dinheiro facilmente. E os bancos tradicionais tornavam o envio de transfer\u00eancias muito dif\u00edcil.<\/p>\n\n<p>Quero dizer, \u00e9 simples assim.<\/p>\n\n<p>Jack: Voc\u00ea pode ver que, analisando os registros dos bancos do Vale do Sil\u00edcio e as apresenta\u00e7\u00f5es para investidores, o enorme volume de capta\u00e7\u00e3o de recursos que ocorreu em 2020 e 2021 fez com que os dep\u00f3sitos aumentassem \u00e0 medida que o dinheiro inundava as contas banc\u00e1rias dos VCs e das empresas apoiadas por VCs. Depois, quando a capta\u00e7\u00e3o de recursos diminuiu, ainda havia um fluxo, mas muito menor. E os dep\u00f3sitos ca\u00edram muito porque os fundos de capital de risco, como voc\u00ea disse, est\u00e3o frequentemente ou quase o tempo todo queimando dinheiro e perdendo dinheiro.<\/p>\n\n<p>Portanto, seus dep\u00f3sitos diminuiriam. Exatamente.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Sim. E, a prop\u00f3sito, os bancos em geral, quero dizer, voltando ao ponto macro, parte do motivo pelo qual eu estava preocupado com o macro \u00e9 que, \u00e0 medida que as taxas sobem, as pessoas simplesmente transferem o dinheiro dos bancos para letras do Tesouro e fundos do mercado monet\u00e1rio. Assim, os dep\u00f3sitos banc\u00e1rios, como estar\u00edamos no motivo espec\u00edfico da queda, s\u00e3o as empresas que est\u00e3o queimando capital.<\/p>\n\n<p>N\u00e3o estamos arrecadando mais dinheiro. Portanto, \u00e9 \u00f3bvio que os dep\u00f3sitos est\u00e3o caindo, mas os dep\u00f3sitos banc\u00e1rios em geral v\u00eam caindo drasticamente ao mesmo tempo em que os im\u00f3veis comerciais est\u00e3o inadimplentes. Assim, os bancos tamb\u00e9m est\u00e3o tendo seus balan\u00e7os aumentados por essas empresas imobili\u00e1rias comerciais que est\u00e3o assumindo o controle.<\/p>\n\n<p>E \u00e9 por isso que eu estava preocupado, porque pensei: &#8220;Ah, os empr\u00e9stimos v\u00e3o cair&#8221;. Esse foi um dos motivos pelos quais pensei que talvez tiv\u00e9ssemos uma recess\u00e3o devido ao ambiente de taxas mais altas, mas, para o consumidor, como o emprego permaneceu forte e o crescimento dos sal\u00e1rios tamb\u00e9m, isso n\u00e3o aconteceu. Portanto, isso foi mais do que supercompensado, mas, sim, voc\u00ea explicou por que os dep\u00f3sitos do SVP ca\u00edram, mas, francamente, os dep\u00f3sitos em todos os lugares t\u00eam ca\u00eddo drasticamente, porque \u00e9 melhor estar em letras do Tesouro e fundos do mercado monet\u00e1rio do que em sua conta corrente banc\u00e1ria.<\/p>\n\n<p>Jack: Certo. Ent\u00e3o voc\u00ea diz que estava preocupado com uma recess\u00e3o e agora est\u00e1 menos preocupado com ela. Acho que muitas pessoas, voc\u00ea est\u00e1 definitivamente, quero dizer, a Bloomberg Economics tinha uma probabilidade de 99% de uma recess\u00e3o no outono de 2022.<\/p>\n\n<p>Portanto, sim, a maioria das pessoas, inclusive eu, pensava assim e a recess\u00e3o ainda n\u00e3o chegou. Onde voc\u00ea acha que estamos no ciclo de neg\u00f3cios? Voc\u00ea acha que, oh, a recess\u00e3o ainda vai acontecer, mas ser\u00e1 em 2025?<\/p>\n\n<p>Ou voc\u00ea est\u00e1 pensando, n\u00e3o, estamos no in\u00edcio de um novo ciclo econ\u00f4mico e o c\u00e9u \u00e9 o limite?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Eventualmente, haver\u00e1 uma recess\u00e3o, mas ela n\u00e3o precisa estar relacionada especificamente a esse ciclo. Parece que, neste momento, se acabarmos com o pre\u00e7o mais sob controle, \u00e9 mais prov\u00e1vel que tenhamos redu\u00e7\u00f5es de taxas do que aumentos. Portanto, quero dizer, n\u00e3o estou prevendo muitas redu\u00e7\u00f5es e pequenas redu\u00e7\u00f5es de taxas no futuro, mas posso imaginar que daqui a um ano ou um ano e meio estaremos em 400 pontos-base em vez de 525.<\/p>\n\n<p>E acho que, na aus\u00eancia de um acidente geopol\u00edtico, acho que continuaremos a nos esfor\u00e7ar. N\u00e3o acho que teremos um crescimento extraordin\u00e1rio, mas tamb\u00e9m n\u00e3o vejo uma recess\u00e3o. Dito isso, ser\u00e1 que eu acho que h\u00e1 um risco real de um choque ex\u00f3geno no sistema, desde o bloqueio de Taiwan pela China at\u00e9 o que acontecer\u00e1 se Trump for eleito para qualquer cargo?<\/p>\n\n<p>Sim. E esses s\u00e3o ex\u00f3genos. Mas, no final das contas, o emprego continua forte, o crescimento dos sal\u00e1rios continua forte e parece estar equilibrando todos os pontos negativos que temos no sistema.<\/p>\n\n<p>E talvez acabemos limpando os balan\u00e7os banc\u00e1rios e a d\u00edvida de im\u00f3veis comerciais, etc. A prop\u00f3sito, isso vai demorar um pouco. Mas eu vejo o mundo em termos probabil\u00edsticos, como voc\u00ea faz.<\/p>\n\n<p>E em 22, acho que eu estava com 66% de recess\u00e3o, ou seja, 60% de recess\u00e3o, 30% de aterrissagem suave, 10% de alguma forma estamos bem. E agora estou, n\u00e3o sei, com uma recess\u00e3o de 10%, 20% e, mais provavelmente, estou apenas indo devagar como a maioria dos casos de aterrissagem suave e 20%, 30% de probabilidade. Portanto, isso definitivamente mudou minha perspectiva.<\/p>\n\n<p>Mas com essa espada democr\u00e1tica da geopol\u00edtica, que eu acho que pode nos surpreender negativamente a qualquer momento, mas n\u00e3o se sabe quando, por que, etc. E voc\u00ea n\u00e3o pode viver a vida se preocupando com isso. Por isso, continuo me esfor\u00e7ando e executando.<\/p>\n\n<p>E, novamente, o ciclo de neg\u00f3cios com o qual mais me preocupo n\u00e3o \u00e9 aquele em que estou investindo hoje. S\u00e3o as sa\u00eddas em 5, 10, 7, 10 anos, quando essas empresas amadurecerem. Portanto, especificamente no espa\u00e7o de risco, acho que agora \u00e9 o melhor momento para investir em risco.<\/p>\n\n<p>Menos concorr\u00eancia, avalia\u00e7\u00f5es razo\u00e1veis, fundadores que est\u00e3o se concentrando na economia de queima e de unidades, tentando resolver grandes problemas. Portanto, estou profundamente otimista em rela\u00e7\u00e3o ao espa\u00e7o de risco. E mesmo que ocorra uma recess\u00e3o, ganhamos participa\u00e7\u00e3o, tiramos participa\u00e7\u00e3o do mundo off-line menos eficiente, e voc\u00ea cresce, talvez menos r\u00e1pido, mas ainda assim cresce.<\/p>\n\n<p>Portanto, estou muito otimista.<\/p>\n\n<p>Jack: E qu\u00e3o otimista voc\u00ea est\u00e1 em rela\u00e7\u00e3o ao subsetor espec\u00edfico de empresas baseadas em IA? Os observadores dos mercados p\u00fablicos notar\u00e3o que apenas um n\u00famero relativamente pequeno de a\u00e7\u00f5es \u00e9 considerado pelo mercado como benefici\u00e1rio da IA. E se voc\u00ea observar o lucro l\u00edquido e a receita, isso fica ainda menor e, na verdade, menor, os Sete Magn\u00edficos s\u00e3o mais do que o Magn\u00edfico Um, a NVIDIA, cujo crescimento tem sido incr\u00edvel e, acredito, sem precedentes para qualquer empresa suficientemente grande.<\/p>\n\n<p>Mas nos mercados privados, eu realmente n\u00e3o sei o que est\u00e1 acontecendo. Ent\u00e3o, voc\u00ea pode descrever um pouco esse ambiente? Anteriormente, voc\u00ea disse que o setor de IA estava extremamente quente e talvez um pouco, um pouco menos quente.<\/p>\n\n<p>Ent\u00e3o, sim, descreva esse cen\u00e1rio e a opini\u00e3o que voc\u00ea tem sobre ele.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Sim. Portanto, em 23, enquanto eu descrevia a mediana do aumento de sementes de 3 em 9 pr\u00e9, 12 p\u00f3s, e a mediana de A de 7 em 23 pr\u00e9, 3D p\u00f3s, a m\u00e9dia \u00e9 muito maior porque o que estava acontecendo \u00e9 que voc\u00ea estava vendo empresas de IA levantando sementes de 20 em 80 pr\u00e9 e A&#8217;s de qualquer coisa, 100 em 300 pr\u00e9, algo completamente rid\u00edculo. Descobri que a maioria delas era interessante e estava criando produtos interessantes, mas usava dados n\u00e3o diferenciados e LLMs n\u00e3o diferenciados com modelos de neg\u00f3cios n\u00e3o claros.<\/p>\n\n<p>E eu pensei que a maioria deles seria, vamos chegar a zero. Definitivamente, eles n\u00e3o v\u00e3o corresponder \u00e0 expectativa. Ent\u00e3o, o que acontece com todas as tecnologias \u00e9 que elas s\u00e3o lan\u00e7adas, as pessoas ficam extraordinariamente empolgadas e h\u00e1 um ciclo de hype, o ciclo de hype de Gardner, em que voc\u00ea est\u00e1 no topo do ciclo de hype, em que todos dizem que isso vai mudar o mundo, etc.<\/p>\n\n<p>Depois, h\u00e1 um per\u00edodo de desilus\u00e3o e decep\u00e7\u00e3o, que se instala e dura um bom tempo. E deixe-me levar voc\u00ea de volta a 1998, 1999. As pessoas estavam acreditando em coisas como, voc\u00ea sabe, pets.com ou Webvan, ou, na verdade, havia uma empresa chamada, acho que Kazoo ou Kazaa, que fazia entregas em 15 minutos, 20 minutos ou 30 minutos. Todas essas empresas faliram, mas na verdade as ideias eram boas. S\u00f3 que era muito cedo. A penetra\u00e7\u00e3o \u00e9 muito baixa.<\/p>\n\n<p>Voc\u00ea n\u00e3o tinha, n\u00e3o tinha geolocaliza\u00e7\u00e3o com smartphones. Portanto, no momento temos o Chewy. Podemos comprar brinquedos on-line em qualquer lugar, na Amazon.<\/p>\n\n<p>E voc\u00ea tem, por exemplo, todas as empresas de entrega de alimentos, todas elas s\u00e3o vi\u00e1veis. No in\u00edcio dos anos 2010, voc\u00ea teve um grande exagero em rela\u00e7\u00e3o aos carros aut\u00f4nomos. E a condu\u00e7\u00e3o aut\u00f4noma \u00e9 basicamente ignorada no momento.<\/p>\n\n<p>Isso foi deixado de lado. As pessoas acreditam que isso n\u00e3o vai acontecer, talvez nunca. E, no entanto, estamos finalmente vendo coisas como, por exemplo, um milh\u00e3o de entregas de alimentos por drones em Shenzhen at\u00e9 o momento.<\/p>\n\n<p>E Shenzhen \u00e9 uma das cidades com maior densidade populacional do mundo. Se voc\u00ea pode fazer entregas de alimentos por drones, o que significa que o custo marginal de entrega \u00e9 zero em Shenzhen, voc\u00ea pode fazer isso em qualquer lugar. Estamos come\u00e7ando a ver os t\u00e1xis aut\u00f4nomos na China se destacando.<\/p>\n\n<p>Portanto, estamos realmente chegando ao ponto em que a tecnologia \u00e9 boa o suficiente para que ela venha \u00e0 tona. Portanto, agora a Nvidia est\u00e1 obtendo lucros e crescimento, etc., porque as pessoas est\u00e3o comprando os chips de IA e est\u00e3o usando a IA. Quando isso realmente aparece no P&amp;L da empresa subjacente?<\/p>\n\n<p>Acho que isso vai levar muito, muito tempo. Portanto, minhas startups de tecnologia s\u00e3o pioneiras na ado\u00e7\u00e3o de tecnologia. Todas as nossas startups est\u00e3o usando IA para tr\u00eas coisas.<\/p>\n\n<p>Definitivamente, estamos substituindo o atendimento ao cliente ou adicionando atendimento ao cliente. Estamos tornando nossos engenheiros mais eficientes. Nossos engenheiros s\u00e3o agora pelo menos 30%, se n\u00e3o 50% mais eficientes, porque usam IA.<\/p>\n\n<p>Portanto, todos est\u00e3o reduzindo os custos por meio da IA em startups. E, ao mesmo tempo, tamb\u00e9m estamos usando a IA para possivelmente melhorar a experi\u00eancia do usu\u00e1rio. Por exemplo, somos investidores em uma empresa de mercado de bolsas chamada Rebag.<\/p>\n\n<p>E a maneira antiga de vender uma bolsa no eBay \u00e9 pegar seu telefone, tirar 20 fotos, escrever um t\u00edtulo, uma descri\u00e7\u00e3o, definir um pre\u00e7o e selecionar uma categoria. \u00c9 muito trabalhoso. Rebag, voc\u00ea tira algumas fotos e a IA tem todos os dados, porque eles s\u00e3o o mercado de bolsas.<\/p>\n\n<p>Eles s\u00e3o o Kelly Blue Book de uma categoria. Eles escrevem o t\u00edtulo, a categoria, a condi\u00e7\u00e3o, dizem a voc\u00ea se \u00e9 real ou n\u00e3o, vendem o pre\u00e7o e o produto \u00e9 vendido em cinco minutos. \u00c9 totalmente revolucion\u00e1rio.<\/p>\n\n<p>Mas se voc\u00ea pensar em quando isso realmente afeta a economia principal? A principal economia do mundo \u00e9 a de servi\u00e7os p\u00fablicos, ou seja, o governo, e a B2B, como a petroqu\u00edmica, que movimenta v\u00e1rios trilh\u00f5es de d\u00f3lares por categoria. Ent\u00e3o, quando voc\u00ea acha que uma empresa como a Mercer vai usar a IA para melhorar o processamento de sinistros?<\/p>\n\n<p>Quero dizer, por causa da responsabilidade, eles n\u00e3o podem ter alucina\u00e7\u00f5es. Eles v\u00e3o esperar at\u00e9 que, quero dizer, precisem de 99,999% de certeza. E \u00e9 muito mais dif\u00edcil obter o \u00faltimo 0,01, quanto mais os \u00faltimos 20%, os primeiros 80%. Portanto, antes que eu o veja, espero que isso leve a uma revolu\u00e7\u00e3o na produtividade. Isso vai mudar a face da Terra. Na verdade, de forma mais profunda do que as pessoas mais otimistas acreditam que acontecer\u00e1 hoje.<\/p>\n\n<p>Mas isso tamb\u00e9m levar\u00e1 muito mais tempo. Portanto, acho que voc\u00ea s\u00f3 come\u00e7ar\u00e1 a ver isso nas estat\u00edsticas de produtividade real subjacente daqui a 10 ou 20 anos. E as grandes empresas e os governos, por exemplo, quando \u00e9 que eu acho que os governos v\u00e3o us\u00e1-lo efetivamente para reduzir os custos?<\/p>\n\n<p>E provavelmente eles ser\u00e3o os \u00faltimos a se mover. Como o p\u00fablico n\u00e3o quer, eles n\u00e3o est\u00e3o otimizando a efici\u00eancia. Portanto, acho que n\u00e3o veremos isso nas estat\u00edsticas de produtividade e nas estat\u00edsticas do PIB por pelo menos cinco anos, provavelmente 10 anos em diante.<\/p>\n\n<p>Dito isso, daqui a cinco anos, acho que haver\u00e1 o vale da desilus\u00e3o ou da decep\u00e7\u00e3o em que todos pensar\u00e3o: &#8220;Meu Deus, todo mundo fez tanto alarde com isso e nada aconteceu&#8221;. Mas, na verdade, pouco a pouco, eles se infiltrar\u00e3o na infraestrutura subjacente das empresas, e tudo ficar\u00e1 mais barato, mais r\u00e1pido e melhor. E daqui a 10 ou 15 anos, voc\u00ea ver\u00e1 os resultados disso.<\/p>\n\n<p>E, a prop\u00f3sito, isso pode n\u00e3o ser medido nas estat\u00edsticas do PIB. Quero dizer, PIB, pense em um produto que, pense em computadores. Um computador que custa US$ 2.000 e que agora custa US$ 1.000, mas \u00e9 duas vezes mais potente, na verdade isso cancela uma redu\u00e7\u00e3o de US$ 1.000 no PIB.<\/p>\n\n<p>Portanto, poderes deflacion\u00e1rios &#8211; no PIB nominal, sim. Sim. A tecnologia geralmente cancela uma redu\u00e7\u00e3o no PIB.<\/p>\n\n<p>Portanto, acho que o PIB est\u00e1 subestimando a melhoria da qualidade de vida e a qualidade das melhorias na produtividade. Portanto, acho que estamos medindo mal a melhoria da produtividade nos c\u00e1lculos do PIB porque n\u00e3o estamos vendo o poder deflacion\u00e1rio ou calculando mal o poder deflacion\u00e1rio da tecnologia. Mas, dito isso, antes que a IA se infiltre no mundo real, ent\u00e3o, nas startups, ela est\u00e1 melhorando a produtividade?<\/p>\n\n<p>Com certeza. Mas, novamente, como discutimos no in\u00edcio, as startups representam cerca de 2% do emprego. Portanto, acho que isso n\u00e3o aparecer\u00e1 nas estat\u00edsticas gerais de produtividade por uma d\u00e9cada, porque voc\u00ea precisa que a General Electric e a Exxon a utilizem de forma eficaz e melhorem a produtividade.<\/p>\n\n<p>E n\u00e3o vejo isso acontecendo por uma d\u00e9cada. Mas, em \u00faltima an\u00e1lise, ele revolucionar\u00e1 o mundo de maneiras que nem sequer podemos imaginar hoje.<\/p>\n\n<p>Jack: Isso \u00e9 muito interessante. Obrigado a voc\u00ea. Anteriormente, voc\u00ea disse que os carros que dirigem sozinhos, os ve\u00edculos aut\u00f4nomos, eram adorados h\u00e1 cinco, dez anos, e agora nem tanto.<\/p>\n\n<p>Agora eles s\u00e3o VCs. \u00c9 uma categoria fora de moda. Quem voc\u00ea diria que s\u00e3o os l\u00edderes de mercado nesse espa\u00e7o?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Ent\u00e3o \u00e9 uma quest\u00e3o de o que voc\u00ea define como l\u00edder de mercado? Voc\u00ea est\u00e1 dizendo que o l\u00edder de mercado \u00e9 a empresa que est\u00e1 desenvolvendo a tecnologia subjacente que \u00e9 usada nos carros para fazer a condu\u00e7\u00e3o aut\u00f4noma, sendo que h\u00e1 duas grandes lutas em andamento do ponto de vista tecnol\u00f3gico, como sistemas baseados em LIDAR versus sistemas baseados em webcam. E a grande aposta da Tesla e, na verdade, a \u00fanica maneira de justificar a avalia\u00e7\u00e3o da Tesla \u00e9 se voc\u00ea acreditar que ela vencer\u00e1 a condu\u00e7\u00e3o aut\u00f4noma, basicamente.<\/p>\n\n<p>Portanto, a grande aposta da Tesla \u00e9 que uma combina\u00e7\u00e3o de IA, GPU e webcam, que \u00e9 muito mais barata, ven\u00e7a os sistemas baseados em LIDAR. E a resposta \u00e9: pode muito bem ser. Quero dizer, se voc\u00ea pensar na d\u00e9cada de 1980, voc\u00ea tinha os computadores de ponta, como os Silicon Graphics do mundo contra os PCs, e os PCs continuavam ficando mais potentes, melhores, mais r\u00e1pidos e continuavam baratos.<\/p>\n\n<p>E, por fim, esse mundo funcionou. Mas o fato \u00e9 que falar sobre as empresas subjacentes que est\u00e3o vendendo essas coisas provavelmente \u00e9 menos atraente do que falar sobre quem est\u00e1 criando aplicativos interessantes para carros aut\u00f4nomos que voc\u00ea pode ver no mercado hoje. E a l\u00edder \u00e9 atualmente uma empresa chinesa chamada WeRide, que \u00e9 l\u00edder na China e est\u00e1 vendendo para os Emirados \u00c1rabes Unidos.<\/p>\n\n<p>Agora, acho que estamos no ponto tecnol\u00f3gico em que isso poderia realmente funcionar nos EUA tamb\u00e9m, mas \u00e9 mais um regime regulat\u00f3rio. A prop\u00f3sito, o mesmo acontece com os drones. A entrega por drones \u00e9 totalmente vi\u00e1vel.<\/p>\n\n<p>\u00c9 que a FAA exigiu coisas como linha de vis\u00e3o e piloto, o que n\u00e3o faz sentido. Voc\u00ea quer ser aut\u00f4nomo e ter alcance infinito, caso contr\u00e1rio, n\u00e3o funcionar\u00e1. Ou exigir a compra de direitos a\u00e9reos por um determinado motivo.<\/p>\n\n<p>Todas essas coisas s\u00e3o idiotas e limitam enormemente o desenvolvimento. Poder\u00edamos ter entregas por drones funcionando efetivamente hoje se n\u00e3o fosse o espa\u00e7o regulat\u00f3rio.<\/p>\n\n<p>Jack: Da mesma forma que, nos anos 80 e 90, os benefici\u00e1rios dos computadores eram realmente a Microsoft, que projetava o software, e n\u00e3o a Dell, que fabricava o hardware, embora a Dell agora seja uma empresa de capital aberto e esteja em uma grande ascens\u00e3o por causa dos benefici\u00e1rios da IA. Mas voc\u00ea acha que os verdadeiros benefici\u00e1rios estar\u00e3o projetando o software, e n\u00e3o as montadoras como a Ford ou a GM?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Bem, ent\u00e3o voc\u00ea tem dois benefici\u00e1rios, na verdade. Voc\u00ea tinha a Microsoft e os fabricantes de aplicativos da Microsoft, mas tamb\u00e9m tinha a Intel. Por isso, durante muito tempo, o duop\u00f3lio Wintel foi chamado de duop\u00f3lio.<\/p>\n\n<p>Assim, os perdedores foram a IBM e todos os fabricantes de PCs, certo? Gateway, Dell, etc. Quero dizer, o que a Dell \u00e9 hoje n\u00e3o se parece em nada com o fabricante de PCs que era no passado.<\/p>\n\n<p>Portanto, vejo que os benefici\u00e1rios aqui s\u00e3o os fabricantes de GPUs, ou seja, a NVIDIA, embora a NVIDIA tamb\u00e9m possa ser substitu\u00edda por outra empresa no futuro, embora haja efeitos de rede maci\u00e7os e benef\u00edcios de escala, e os fabricantes de IA, como a OpenAI, com certeza. Em vez de. Bem, na verdade, posso ver outros benefici\u00e1rios.<\/p>\n\n<p>Quero dizer, somos investidores em uma empresa de rob\u00f3tica chamada Figure. O Figure.ai \u00e9 genial. Recomendo a todos voc\u00eas que vejam a demonstra\u00e7\u00e3o no YouTube do rob\u00f4 que basicamente identifica corretamente, por meio da interface de voz, que se trata de um Apple, entrega o Apple \u00e0 pessoa que o solicitou, limpa a lou\u00e7a, explica por que est\u00e1 fazendo o que est\u00e1 fazendo, entende o contexto.<\/p>\n\n<p>E o que a Figure est\u00e1 construindo s\u00e3o basicamente rob\u00f4s humanoides para substituir humanos e f\u00e1bricas de coleta e embalagem de \u00faltima milha. Assim, substituindo humanos e tudo mais, como os armaz\u00e9ns do tipo Amazon, o que faz sentido, certo? No final das contas, os seres humanos devem realizar tarefas que exijam empatia e emo\u00e7\u00f5es humanas.<\/p>\n\n<p>N\u00e3o fomos feitos para fazer coisas como parafusar um parafuso ou carregar caixas pesadas. Simplesmente n\u00e3o foi para isso que fomos criados. Assim, posso ver coisas como essa, que n\u00e3o existem hoje.<\/p>\n\n<p>Sim, como se a rob\u00f3tica hoje fosse uma categoria pequena. Ser\u00e1 que voc\u00ea conseguiria ver essa categoria como uma categoria de v\u00e1rios trilh\u00f5es nas pr\u00f3ximas d\u00e9cadas? Com certeza.<\/p>\n\n<p>E acho que a combina\u00e7\u00e3o das GPUs com a IA levar\u00e1 a uma infinidade de novos aplicativos nos quais as pessoas ainda n\u00e3o pensaram. E o Figure.ai \u00e9 um exemplo disso.<\/p>\n\n<p>Jack: Fabrice Grinda, obrigado por vir aqui e compartilhar suas ideias.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Obrigado a voc\u00ea.<\/p>\n\n<p>Jack: Obrigado por voc\u00ea ter assistido. Lembre-se de visitar o site vanek.com slash motefg para saber mais sobre o Vanek Morningstar WideMote ETF, ticker M-O-A-T. Por fim, o Forward Guides est\u00e1 dispon\u00edvel n\u00e3o apenas no YouTube, mas em todos os podcasts, aplicativos, e uma vers\u00e3o em v\u00eddeo est\u00e1 dispon\u00edvel no Spotify e no Twitter, onde publico entrevistas regularmente.<\/p>\n\n<p>Mais uma vez, obrigado. At\u00e9 a pr\u00f3xima vez.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Adorei minha conversa com Jack Farley. Veja como ele resumiu o assunto. 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Categories - A economia, Entrevistas e bate-papos, Laborat\u00f3rios FJ. Date-Posted - 2024-06-25T15:59:20 . \n Adorei minha conversa com Jack Farley. Veja como ele resumiu o assunto.\n Depois de ter corretamente chamado a&#8220;bolha de tudo&#8221; em 2021, veja como Fabrice Grinda, a lenda silenciosa do capital de risco (VC), est\u00e1 vendo as coisas:\n o mercado em baixa de capital de risco de 2022-? ainda n\u00e3o acabou, mas criou excelentes oportunidades.\n as avalia\u00e7\u00f5es das empresas de IA s\u00e3o &#8220;rid\u00edculas&#8221;, enquanto as avalia\u00e7\u00f5es das empresas que n\u00e3o s\u00e3o de IA s\u00e3o razo\u00e1veis&#8221;.\n Fabrice v\u00ea oportunidades atraentes em tecnologia de defesa, bem como em dire\u00e7\u00e3o aut\u00f4noma (muito mal amada no momento).\n A maioria das empresas de IA que ele viu criaram &#8220;produtos interessantes&#8221;, mas t\u00eam &#8220;modelos de neg\u00f3cios pouco claros&#8221; e &#8220;n\u00e3o corresponder\u00e3o \u00e0 expectativa&#8221; e &#8220;a maioria delas est\u00e1 indo a zero&#8221;.\n Observa\u00e7\u00e3o: ele est\u00e1 se referindo SOMENTE a empresas privadas de capital de risco, N\u00c3O a a\u00e7\u00f5es negociadas publicamente. Ele geralmente sai quando os nomes se tornam p\u00fablicos (como fez no caso da Alibaba e da Palantir $BABA $PLTR).\n ele acredita que o ciclo de hype do Gartner se aplica \u00e0 IA&#8230; no curto prazo, a transforma\u00e7\u00e3o ser\u00e1 menor do que a esperada atualmente, mas, no longo prazo, a escala da mudan\u00e7a ir\u00e1 al\u00e9m das expectativas de todos, exceto dos mais raivosos adivinhos da IA (minhas palavras, n\u00e3o as dele).\n ele foi e continua sendo um touro das criptomoedas. Al\u00e9m de possuir muitos tokens, ele est\u00e1 muito envolvido com uma stablecoin europeia com rendimento chamada Midas (n\u00e3o pode ser acessada nos EUA, mas pode ser acessada na maioria dos outros pa\u00edses), que, na entrevista, ele diz estar em conformidade com as regulamenta\u00e7\u00f5es, ser remota em caso de fal\u00eancia e ser algo que pode realmente ser usado em coisas DeFi na cadeia.\n Voc\u00ea pode encontrar a transcri\u00e7\u00e3o completa da nossa conversa aqui.\n Jack: A Forward Guidance \u00e9 trazida a voc\u00ea pela VanEck, l\u00edder global em gest\u00e3o de ativos desde 1955. Voc\u00ea ouvir\u00e1 mais sobre um ETF da VanEck mais tarde, mas, por enquanto, vamos \u00e0 entrevista de hoje. \u00c9 com grande satisfa\u00e7\u00e3o que dou as boas-vindas a Fabrice Grinda, empres\u00e1rio e investidor da Forward Guidance.\n Fabrice foi o fundador da Auckland, que mais tarde foi vendida para Bernard Arnault, um dos fundadores da OLX, que posteriormente foi vendida para a Naspers, e \u00e9 um investidor anjo em s\u00e9rie em empresas como Airbnb, Alibaba e FanDuel. Fabrice, \u00e9 um prazer conhecer voc\u00ea. Obrigado por voc\u00ea ter vindo.\n Obrigado a voc\u00ea por me receber. Voc\u00ea tem sua jornada empresarial, o que \u00e9 \u00f3timo. E eu gostaria de perguntar mais tarde sobre a Midas, uma empresa da qual voc\u00ea \u00e9 cofundador e investidor, que est\u00e1 fazendo muitas coisas boas no mundo das stablecoins.\n Mas sei que voc\u00ea tamb\u00e9m tem muito interesse em macroeconomia e no que afeta os pre\u00e7os dos ativos e os bancos centrais. Ent\u00e3o, em seu site, voc\u00ea tem artigos como Welcome to the Everything Bubble (Bem-vindo \u00e0 bolha de tudo), que voc\u00ea escreveu em fevereiro de 2021, e em fevereiro de 2020, voc\u00ea escreveu COVID-19, talvez o cisne negro que empurra a economia global para a recess\u00e3o. Ent\u00e3o, minha primeira pergunta para voc\u00ea \u00e9: como a macroeconomia afeta seu mundo de investimentos em empresas de risco e de empreendedorismo?\n Se o seu trabalho \u00e9 negociar juros o dia todo, obviamente faz sentido prestar aten\u00e7\u00e3o \u00e0 macroeconomia e ao que os bancos centrais est\u00e3o dizendo. Mas para uma pessoa mais ampla que est\u00e1 investindo em capital de risco ou abrindo uma empresa, como a macroeconomia a afeta?\n Fabrice: O macrociclo \u00e9 importante por causa dos pontos de pre\u00e7o nos quais voc\u00ea entra e sai. Dito isso, como investidor no mundo do capital de risco, voc\u00ea n\u00e3o controla a sa\u00edda. Ent\u00e3o, saiba em que ponto voc\u00ea estar\u00e1 no ciclo.\n O que voc\u00ea sabe \u00e9 quando est\u00e1 investindo. Por isso, tento estar muito ciente dos n\u00edveis de pre\u00e7os, especialmente para ter certeza de que n\u00e3o estou pagando a mais. Assim, em 2021, enquanto todo mundo estava basicamente enlouquecendo, dei um passo atr\u00e1s e pensei: OK, estamos em uma bolha de tudo porque h\u00e1 uma pol\u00edtica monet\u00e1ria fiscal excessivamente frouxa.\n E isso est\u00e1 levando \u00e0 infla\u00e7\u00e3o dos pre\u00e7os dos ativos em todas as classes de ativos, correlacionando-se a uma em alta e a tudo, desde im\u00f3veis a t\u00edtulos, a\u00e7\u00f5es, t\u00edtulos privados, p\u00fablicos, NFTs, criptografia, SPACs, etc. E, portanto, vamos vender, de fato. Ent\u00e3o, basicamente, adotei uma pol\u00edtica de que, se fosse uma \u00e2ncora no solo, dever\u00edamos vend\u00ea-la em todas as classes de ativos poss\u00edveis.\n \u00c9 claro que, no mundo privado, isso n\u00e3o \u00e9 l\u00edquido. Vendemos apenas uma fra\u00e7\u00e3o do que gostar\u00edamos de ter vendido. Mas enquanto todos os outros estavam investindo, n\u00f3s est\u00e1vamos desinvestindo.\n E o inverso tamb\u00e9m \u00e9 verdadeiro. No ano passado, enquanto todos no mundo dos empreendimentos estavam basicamente dizendo: &#8220;Aperte as cinzas, n\u00e3o estamos investindo em nada&#8221;. Eu pensava: &#8220;N\u00e3o, este \u00e9 o melhor momento para voc\u00ea investir porque as avalia\u00e7\u00f5es s\u00e3o razo\u00e1veis&#8221;.\n Quero dizer, nada \u00e9 barato em tecnologia, mas \u00e9 mais razo\u00e1vel do que tem sido. H\u00e1 muito menos concorr\u00eancia. Portanto, enquanto antes havia 20 empresas financiadas para fazer exatamente a mesma coisa, agora h\u00e1 uma ou duas.\n Assim, \u00e9 mais prov\u00e1vel que voc\u00ea ven\u00e7a a categoria. E os fundadores agora est\u00e3o concentrados na economia da unidade, nas taxas de queima, certificando-se de que ter\u00e3o dois anos de caixa e fugir\u00e3o para o pr\u00f3ximo est\u00e1gio. E essas coisas s\u00e3o profundamente importantes.\n Se voc\u00ea observar a \u00faltima d\u00e9cada, o empreendimento como classe de ativos \u00e9 muito diferente da maioria. Ele segue algo chamado lei da pot\u00eancia, enquanto todas as outras classes de ativos seguem curvas de distribui\u00e7\u00e3o gaussianas normais. E, nessa lei de pot\u00eancia, isso significa que as poucas empresas mais importantes da categoria acabam obtendo todos os retornos.\n E se voc\u00ea observar a d\u00e9cada de 2010, os melhores investimentos foram feitos em 08, 09, 010, 011. Portanto, ap\u00f3s a grande recess\u00e3o ou a crise financeira, voc\u00ea pode ter uma vis\u00e3o mais ampla da situa\u00e7\u00e3o. Portanto, suspeito que a mesma coisa acontecer\u00e1 aqui.\n O pior momento para voc\u00ea investir provavelmente ser\u00e1 em 21 e talvez em 2020. E o melhor momento para investir na d\u00e9cada de 2020 ter\u00e1 sido no final de 22, 23, 24 at\u00e9 a virada. Portanto, a macro \u00e9 importante.\n Dito isso, eu n\u00e3o seria sincero se dissesse que fa\u00e7o isso porque acho que me ajuda a me tornar um investidor melhor. Na verdade, tenho uma heur\u00edstica que sigo. Portanto, em 21, n\u00e3o foi uma diretriz de cima para baixo.\n As avalia\u00e7\u00f5es s\u00e3o altas. Ent\u00e3o, acredito que sim, que nossa heur\u00edstica, a maneira como avaliamos as empresas \u00e9 s\u00f3lida e que acharemos que a maioria das empresas \u00e9 cara e, portanto, n\u00e3o investiremos e optaremos por sair quando surgirem oportunidades. Portanto, para mim, \u00e9 mais um exerc\u00edcio intelectual do que qualquer outra coisa.\n Ent\u00e3o, eu sou economista por forma\u00e7\u00e3o. Passei muito tempo pensando sobre isso, escrevendo e lendo sobre o assunto. E acontece que isso tem consequ\u00eancias que podem ser aplicadas no espa\u00e7o de risco.\n Mas, para a maioria das pessoas, elas provavelmente n\u00e3o ter\u00e3o problemas em ignorar isso se forem muito rigorosas em suas heur\u00edsticas, especialmente na avalia\u00e7\u00e3o.\n Jack: Acho que esse \u00e9 um ponto muito importante. Voc\u00ea adora macro. Adoro macro e, com certeza, ela ajudou voc\u00ea.\n Mas acho que estudamos o assunto porque gostamos dele, n\u00e3o necessariamente porque ele nos permitir\u00e1 ver o que est\u00e1 por vir ou criar grandes oportunidades de investimento. Ent\u00e3o, Febreze, s\u00f3 para preparar o terreno, li na Internet que voc\u00ea vendeu sua empresa, sua primeira empresa, para Bernard Arnault, da LVMH, em 2000. Portanto, acho que foi nessa \u00e9poca que a bolha do capital de risco estourou.\n Portanto, quando voc\u00ea estava no seu primeiro emprego depois da faculdade ou quando estava na faculdade, quando houve a primeira bolha de capital de risco, voc\u00ea n\u00e3o estava nesse mundo. Ent\u00e3o, quando voc\u00ea, seu primeiro mundo foi como se essa bolha estivesse estourando. E imagino que, de 2010 at\u00e9 agora, o capital de risco tenha realmente inflado como uma classe de ativos, muito mais dinheiro fluindo para o espa\u00e7o, as avalia\u00e7\u00f5es subindo, as pessoas investindo no Uber, como voc\u00ea viu, e ent\u00e3o elas t\u00eam mais dinheiro para investir em outras empresas.\n Ent\u00e3o, muitas pessoas que est\u00e3o, digamos, jogando dinheiro fora, tenho certeza de que n\u00e3o entendi todos os detalhes corretamente, mas isso \u00e9 um resumo aproximado do seu cronograma e do cronograma do VC?\n Fabrice: Ent\u00e3o, mesmo no final dos anos 90, eu me formei na faculdade em 96. Trabalhei para a McKinsey e companhia em 1996, 1998, sabendo que havia uma bolha em andamento, mas achei que precisava de mais habilidades para construir minha empresa. E eu queria criar uma empresa de tecnologia.\n Eu sabia disso. E achei que perderia a bolha ao ir para a McKinsey, mas eis que n\u00e3o perdi. Ent\u00e3o, eu realmente vi a noite de euforia quando criei minha primeira empresa, em 98, 99, 2000.\n E eu vi o lado oposto da bolha. Criei minha pr\u00f3xima empresa em 2001. E em 2001, quando eu estava, eu ligava para todos os VCs dizendo: &#8220;Ei, eu tenho essa ideia incr\u00edvel&#8221;.\n Isso funcionou extraordinariamente bem na Europa e na \u00c1sia. H\u00e1 um modelo de neg\u00f3cios v\u00e1lido. Sei como executar e tenho sido um empreendedor com um hist\u00f3rico comprovado.\n Acho que n\u00e3o terminei de dizer que eles tinham desligado porque, voc\u00ea sabe, todos os outros estavam falindo: pets.com, e-toys, webvan, MCI, WorldCom, e n\u00e3o havia nenhuma maneira de construir uma empresa. Portanto, sei que essas coisas acontecem em ciclos e que esses ciclos duram v\u00e1rios anos. Assim, vi o boom e a queda no final dos anos 90, in\u00edcio de 2000.\n Eu vi isso de novo, como a euforia de 2004 a 2007, 2007, 2010, como um \u00f4nibus. E, novamente, boom em 2021. E depois os 22, 23 fracassos no mundo dos empreendimentos, que, a prop\u00f3sito, continuam em grande parte, certo?\n Como se as pessoas nos mercados p\u00fablicos dissessem: &#8220;Oh, tudo \u00e9 incr\u00edvel&#8221;. Temos os sete magn\u00edficos ou o que quer que seja que valem a pena. Mas se voc\u00ea analisar os valores de mercado das empresas de tecnologia com a\u00e7\u00f5es abaixo de 20 bilh\u00f5es, a maioria delas caiu 80%.\n Eles costumavam ter uma queda de 95%. Agora, eles ca\u00edram 80%. Portanto, eles aumentaram desde ent\u00e3o, mas ainda est\u00e3o em baixa, voc\u00ea sabe, o futebol ainda est\u00e1 dividido em quatro ou cinco vezes em rela\u00e7\u00e3o aos picos.\n E se voc\u00ea observar o mercado de risco como um todo, o montante de dinheiro de LP que vai para o espa\u00e7o de risco diminuiu drasticamente. E os investimentos de risco em si ainda est\u00e3o 75% abaixo do pico ao fundo. Portanto, ainda estamos no meio de uma crise.\n Portanto, este \u00e9 o terceiro grande ciclo de expans\u00e3o e queda que vejo no setor de empreendimentos.\n Jack: E no boom de 2020 e 2021, que tipo de avalia\u00e7\u00f5es voc\u00ea viu nas v\u00e1rias empresas que analisou, sabe, por favor, n\u00e3o revele nenhum detalhe espec\u00edfico que n\u00e3o se sinta confort\u00e1vel em revelar, e como elas se comparam \u00e0 d\u00e9cada anterior? E tamb\u00e9m, h\u00e1 alguma hist\u00f3ria em particular que possa ter, voc\u00ea sabe, um sinal de bolha ou, voc\u00ea sabe, sempre h\u00e1 uma loja que \u00e9 um sinal de topo.\n Fabrice: Portanto, as avalia\u00e7\u00f5es medianas basicamente explodiram completamente. Portanto, a mediana de pr\u00e9-semente em 2013 e 2019 foi de um em cinco pr\u00e9, a mediana de semente foi de tr\u00eas em nove pr\u00e9, a mediana de a foi de sete em 23 pr\u00e9 e 30 postos. O B m\u00e9dio era provavelmente de 15 a 50 com tra\u00e7\u00e3o proporcional.\n Portanto, sem tra\u00e7\u00e3o, 150 vieram no GMV 600 K e no GMV 2,5 milh\u00f5es. Ou seja, nas receitas do SAS, talvez 20% desse valor.\n Jack: Ent\u00e3o, essa \u00e9 a capitaliza\u00e7\u00e3o de mercado em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 receita na compet\u00eancia mundial de a\u00e7\u00f5es conhecida como pre\u00e7o em rela\u00e7\u00e3o \u00e0s vendas.\n Fabrice: Sim. Ou seja, \u00e9 uma combina\u00e7\u00e3o de receita e vendas brutas. Se voc\u00ea for um marketplace ou sua receita pr\u00e9-semente da SAS for, digamos, zero semente, como 30 mil, a seria cem, 150 mil e B seria 500 mil com esses tipos de avalia\u00e7\u00f5es.\n E o que come\u00e7ou a acontecer na \u00e9poca da bolha foi que vimos empresas aumentando suas receitas em cem vezes mais do que o previsto. Mas os sinais da bolha n\u00e3o eram, n\u00e3o era esse o sinal da bolha. Quero dizer, as avalia\u00e7\u00f5es eram insanas.\n Passamos de 10, 15, 20 vezes a receita futura para cem vezes em alguns casos. Mas \u00e9 mais a velocidade com que os neg\u00f3cios estavam sendo feitos, o que sugeria que n\u00e3o havia due diligence, certo? Por exemplo, eu gostaria de fazer uma liga\u00e7\u00e3o para avaliar a empresa.\n E talvez tenhamos uma chamada de acompanhamento. Bem, talvez um primeiro, um associado ou diretor fa\u00e7a a primeira liga\u00e7\u00e3o e eu queira fazer uma liga\u00e7\u00e3o na pr\u00f3xima semana para a segunda liga\u00e7\u00e3o. E n\u00f3s decidimos, e somos extraordinariamente r\u00e1pidos em tomar decis\u00f5es.\n Em duas semanas, duas liga\u00e7\u00f5es de uma hora em uma semana, decidimos se investimos ou n\u00e3o. E, basicamente, entre a primeira e a segunda chamada, eles dizem: &#8220;Ah, estamos com excesso de assinaturas&#8221;. Voc\u00ea sabe, temos uma pista.\n Estamos levantando qualquer coisa como cem milh\u00f5es ou um bilh\u00e3o da Tiger ou da SoftBank, que s\u00e3o os dois maiores investidores do mercado em alta que, basicamente, n\u00e3o fizeram nenhuma dilig\u00eancia pr\u00e9via e passaram cheques enormes para eles com base em uma liga\u00e7\u00e3o. E, assim, os neg\u00f3cios estavam sendo feitos, em uma velocidade que sugeria que nenhum trabalho estava sendo feito. E voc\u00ea teria que acreditar que todas as estrelas estavam alinhadas e os pre\u00e7os que eles estavam pagando, especialmente porque as pessoas estavam t\u00e3o otimistas que financiariam imediatamente ou outros VCs iriam financiar os concorrentes.\n Assim, voc\u00ea acabaria tendo 10, 15 concorrentes muito bem financiados disputando o mesmo espa\u00e7o a pre\u00e7os absurdos. Portanto, era bastante \u00f3bvio que nem todos eles conseguiriam, pois os pre\u00e7os eram muito altos. Se o pre\u00e7o foi fixado com perfei\u00e7\u00e3o e, no setor de empreendimentos, \u00e9 muito raro ver rodadas baixas porque, muitas vezes, quando voc\u00ea faz uma rodada de investimento, h\u00e1 uma cl\u00e1usula antidilui\u00e7\u00e3o, o que significa que, se voc\u00ea fizer uma pr\u00f3xima rodada a um pre\u00e7o mais baixo, a rodada anterior ser\u00e1 reavaliada e, na verdade, diluir\u00e1 os fundadores, porque os fundadores n\u00e3o querem isso.\n Se voc\u00ea levantar muito dinheiro a um pre\u00e7o muito alto, isso matar\u00e1 a empresa. Portanto, no mundo dos empreendimentos, o que mata as empresas, os tr\u00eas principais motivos de morte s\u00e3o o n\u00famero um, n\u00e3o encontrar a adequa\u00e7\u00e3o do produto ao mercado, o que \u00e9 \u00f3bvio. N\u00famero dois: brigar com seus cofundadores, embora ter cofundadores aumente a probabilidade de voc\u00ea ter sucesso.\n Portanto, \u00e9 uma faca de dois gumes. E o n\u00famero tr\u00eas \u00e9, na verdade, levantar muito dinheiro a um pre\u00e7o muito alto. A quest\u00e3o \u00e9 que nenhum fundador de primeira viagem dir\u00e1: &#8220;N\u00e3o, era como se algu\u00e9m estivesse oferecendo 50 por 150 antes, 25% de dilui\u00e7\u00e3o, 50 milh\u00f5es, ou algu\u00e9m estivesse oferecendo, voc\u00ea sabe, n\u00e3o sei, 10 por 50&#8221;.\n Eles sempre pegam o 50 a 150, mas, ou 10 a 40 ou 50 post. O problema \u00e9 que, se voc\u00ea n\u00e3o crescer nisso, pode ter acabado de matar sua empresa. Assim, voc\u00ea aumenta drasticamente a probabilidade de fracasso.\n Mas tamb\u00e9m h\u00e1 uma din\u00e2mica ruim. Se todos os outros est\u00e3o criando, voc\u00ea se sente compelido a criar. Voc\u00ea se sente compelido a gast\u00e1-lo.\n Quero dizer, ent\u00e3o, sim, acho que a velocidade de execu\u00e7\u00e3o foi realmente o ponto principal, e as avalia\u00e7\u00f5es com uma perspectiva cem vezes maior do que a anterior foi realmente o que sugeriu ser extraordinariamente espumoso.\n Jack: Por que voc\u00ea est\u00e1 levantando muito dinheiro com uma avalia\u00e7\u00e3o muito alta? Esse parece ser um problema muito bom para voc\u00ea. Por que isso \u00e9 t\u00e3o t\u00f3xico para algumas empresas?\n Fabrice: Bem, a maioria das startups, certo, n\u00e3o \u00e9 lucrativa e a expectativa n\u00e3o \u00e9 que elas se tornem lucrativas com o valor que acabaram de arrecadar. Assim, eles levantaram muito dinheiro a um pre\u00e7o muito alto e, ent\u00e3o, precisam levantar a pr\u00f3xima rodada. Se eles n\u00e3o conseguirem levantar a pr\u00f3xima rodada pelo menos pelo mesmo pre\u00e7o, voc\u00ea precisar\u00e1 fazer o que chamamos de down run.\n E o down run, como eu disse, aciona essas provis\u00f5es antidilui\u00e7\u00e3o onde o run anterior, ent\u00e3o digamos que voc\u00ea acabou de levantar 200 milh\u00f5es a 800 pr\u00e9, 1 bilh\u00e3o de postos, 20% de dilui\u00e7\u00e3o de 200 milh\u00f5es, mas sua empresa vale apenas 200 milh\u00f5es. Na pr\u00f3xima rodada, voc\u00ea precisa, eles oferecem um aumento de 50 a 150 ou qualquer outro valor. V\u00e1rias coisas podem acontecer.\n Um deles \u00e9 que os caras antes dos 200 podem voltar a cobrar 200, e nesse caso voc\u00ea acabou de ver 50% de dilui\u00e7\u00e3o em sua empresa. Assim, os fundadores perdem grande parte de suas a\u00e7\u00f5es ordin\u00e1rias, ou talvez n\u00e3o haja apoio dos membros internos para apoiar a empresa, o que significa que os novos investidores n\u00e3o o far\u00e3o. Eles criam o pay to play.\n Isso realmente destr\u00f3i as empresas, porque as tabelas de capitaliza\u00e7\u00e3o acabam ficando bagun\u00e7adas. H\u00e1 um excesso de prefer\u00eancia de liquida\u00e7\u00e3o. Assim, voc\u00ea precisa fazer limpezas maci\u00e7as onde, e pode acabar com os investidores.\n E assim, o que \u00e9 bom, mas pode acabar com as empresas tamb\u00e9m. Portanto, estamos vendo muitas das mortes de falsos unic\u00f3rnios que aconteceram nos \u00faltimos anos, pois essas empresas n\u00e3o valiam tanto quanto haviam levantado ou estavam vendo um grande n\u00famero de empresas falirem ou estarem adquirindo a\u00e7\u00f5es por centavos de d\u00f3lar e, na verdade, contratando ou recapitulando-as completamente. Portanto, estamos vendo, eu acho, tr\u00eas cen\u00e1rios.\n Um cen\u00e1rio que estamos vendo \u00e9 o de uma completa elimina\u00e7\u00e3o, em que estamos levantando o dinheiro agora com uma pr\u00e9-dilui\u00e7\u00e3o de cinco vezes, convertendo todas as a\u00e7\u00f5es em a\u00e7\u00f5es ordin\u00e1rias, e os novos investidores est\u00e3o recebendo 20, 30, 40, 50%. Estamos recriando um pool de op\u00e7\u00f5es para a equipe de gerenciamento. Portanto, trata-se do rein\u00edcio de uma empresa como se o aluguel anterior n\u00e3o tivesse sa\u00eddo, n\u00e3o tivesse existido.\n E isso tem acontecido para eliminar os investidores que n\u00e3o querem mais preencher cheques. Portanto, isso aconteceu principalmente com os investidores de crossover que sa\u00edram completamente. Portanto, tanto faz, D1, Co2 e, at\u00e9 certo ponto, SoftBank e Tiger.\n Em segundo lugar, o que estamos vendo mais comumente \u00e9 que a empresa n\u00e3o quer fazer rodadas descendentes. Ent\u00e3o, eles fazem uma rodada a um pre\u00e7o fixo, mas colocam estrutura, colocam prefer\u00eancia de liquida\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o, eles dizem: &#8220;Tudo bem, agora essa nova rodada est\u00e1 acontecendo, mas qualquer dinheiro novo que eu colocar, receberei tr\u00eas X&#8221;.\n Mas a desvantagem disso \u00e9 que, basicamente, voc\u00ea est\u00e1 limitando seu resultado. Ou seja, agora a empresa vai tentar se vender e os investidores da \u00faltima rodada v\u00e3o fazer dois ou tr\u00eas X e as pessoas antes provavelmente ser\u00e3o eliminadas. Como investidores de risco, n\u00e3o \u00e9 isso que estou subscrevendo.\n Eu quero subscrever uma d\u00edvida de 10 vezes. Portanto, fazer esses neg\u00f3cios do tipo private equity com estrutura n\u00e3o \u00e9 o meu forte. E, em terceiro lugar, \u00e9 claro, as pessoas que arrecadaram dinheiro suficiente para conseguir vencer, mas s\u00e3o poucas e raras.\n Jack: H\u00e1 um efeito quando as empresas de capital de risco levantam dinheiro, pois, de certa forma, elas t\u00eam uma op\u00e7\u00e3o de venda a descoberto, pois se a capitaliza\u00e7\u00e3o de mercado aumentar e elas levantarem uma rodada de baixa, isso prejudicar\u00e1 os fundadores porque os investidores reais, LPs ou GPs que colocam dinheiro em empresas de capital de risco se protegeram. Portanto, se voc\u00ea captar dinheiro com uma avalia\u00e7\u00e3o muito alta e depois tiver que fazer uma rodada inferior, isso pode ser realmente t\u00f3xico. E imagino que, se voc\u00ea levantar 200 milh\u00f5es, sua empresa tamb\u00e9m se acostumar\u00e1 a um estilo de vida de 200 milh\u00f5es e voc\u00ea come\u00e7ar\u00e1 a contratar todos esses assistentes e a fazer viagens e esse tipo de coisa.\n Fabrice: As pessoas t\u00eam a tend\u00eancia de gast\u00e1-lo se o tiverem. E n\u00e3o necessariamente esse estilo de vida, mas mais, ok, vamos contratar, vamos crescer mais r\u00e1pido, etc. E, de repente, voc\u00ea passa de um modo de crescimento para um modo de economia unit\u00e1ria, vamos nos concentrar nisso.\n Quero dizer, o n\u00famero de empresas que s\u00e3o da S\u00e9rie B em diante, ou seja, em est\u00e1gio razoavelmente avan\u00e7ado, e que eu tenho que recusar 65% ou mais de sua equipe \u00e9 impressionante. E, a prop\u00f3sito, se voc\u00ea tiver que fazer isso, prefira faz\u00ea-lo uma vez. E eles est\u00e3o prontos para fazer isso v\u00e1rias vezes porque isso destr\u00f3i o moral.\n E voc\u00ea faz uma grande reforma, como se tivesse acabado de dispensar 70% das pessoas e dissesse: &#8220;Olha, as pessoas j\u00e1 foram embora&#8221;. \u00c9 isso a\u00ed. Somos a equipe e voc\u00ea usa isso como uma experi\u00eancia que aumenta o moral, mesmo que seja uma experi\u00eancia traum\u00e1tica, em vez de fazer isso 5% e 5% e 5%.\n Na verdade, isso \u00e9 o pior, porque as pessoas ficam se perguntando quando ou onde eles vir\u00e3o em seguida.\n Jack: E como voc\u00ea concilia a redu\u00e7\u00e3o brutal da for\u00e7a de trabalho com o quadro macro geral de que a taxa de desemprego ainda est\u00e1 baixa, em 3,9%. A economia dos EUA parece continuar a criar empregos e o mercado de trabalho est\u00e1 se expandindo. Voc\u00ea percebe uma desconex\u00e3o entre o que est\u00e1 vendo no Vale do Sil\u00edcio e no mundo do capital de risco e a macroeconomia mais ampla?\n Fabrice: Com certeza. Isso mostra que o Vale do Sil\u00edcio, embora seja um motor de crescimento econ\u00f4mico e de produtividade, na verdade n\u00e3o tem sido um motor de crescimento de empregos. Portanto, o n\u00famero, a porcentagem da popula\u00e7\u00e3o dos EUA empregada pelas empresas de tecnologia ainda \u00e9 de apenas um d\u00edgito.\n Assim, voc\u00ea pode ter uma grande recess\u00e3o no setor de tecnologia, o que j\u00e1 aconteceu. E, novamente, n\u00e3o em todos os setores de tecnologia, obviamente as empresas de IA est\u00e3o contratando principalmente e isso n\u00e3o afeta o emprego como um todo. E a economia como um todo tem sido, na verdade, muito mais resistente do que as pessoas esperavam.\n Se voc\u00ea voltar ao ano de 22, a maioria das pessoas previu que os EUA j\u00e1 estariam em recess\u00e3o, e por um bom motivo. Observamos o aumento mais r\u00e1pido das taxas desde o in\u00edcio da d\u00e9cada de 1980, em termos de taxas nominais. E est\u00e1vamos razoavelmente sobrecarregados ao mesmo tempo em todas as categorias, desde im\u00f3veis comerciais at\u00e9 d\u00edvidas de consumo, d\u00edvidas de cart\u00e3o de cr\u00e9dito, d\u00edvidas estudantis e d\u00edvidas hipotec\u00e1rias.\n Al\u00e9m disso, houve uma s\u00e9rie de desacelera\u00e7\u00f5es em v\u00e1rios setores. Portanto, a expectativa era de uma recess\u00e3o, mas, na verdade, o emprego se manteve muito melhor do que as pessoas esperavam. A renda das pessoas tem se mantido muito melhor, apesar da sobrecarga.\n E, historicamente, quando havia curvas de rendimento invertidas e o aumento mais r\u00e1pido das taxas, voc\u00ea esperava uma recess\u00e3o. S\u00f3 tivemos um pouso suave uma vez nos \u00faltimos 70 anos, e isso foi em 1994. Assim, o dinheiro inteligente era a recess\u00e3o.\n E, no entanto, normalmente essa narrativa mudou de recess\u00e3o para talvez uma aterrissagem suave para talvez nenhuma aterrissagem, como agora, sim, porque o IPC continua mais alto do que as pessoas gostariam. Talvez n\u00e3o vejamos e, de fato, esse \u00e9 um ponto em que os especialistas, em que o consenso estava errado, de que as taxas permaneceriam mais altas por mais tempo, como venho dizendo desde sempre, parece estar agora se tornando mais consensual. Inicialmente, as pessoas estavam prevendo quatro, cinco, seis cortes nas taxas este ano, e talvez agora estejamos em dois, mas h\u00e1 muito mais resili\u00eancia e talvez n\u00e3o haja nenhum pouso no horizonte.\n Acho que, no momento, o maior risco n\u00e3o \u00e9 mais macroecon\u00f4mico. Na verdade, \u00e9 geopol\u00edtico. Se eu vir cisnes cinzentos ou cisnes negros no horizonte, \u00e9 mais uma quest\u00e3o de saber se estamos no primeiro turno.\n Quero dizer, estamos definitivamente na Segunda Guerra Fria, certo? De um lado, voc\u00ea tem a R\u00fassia, a China, o Ir\u00e3 e a Coreia do Norte. Por outro lado, voc\u00ea tem o Ocidente em geral e, com sorte, podemos trazer a \u00cdndia para o nosso lado, mas j\u00e1 h\u00e1 confrontos.\n H\u00e1 guerras quentes na Ucr\u00e2nia e no Oriente M\u00e9dio, e a pergunta \u00e9: isso vai aumentar? N\u00e3o acho que a China tenha a capacidade anf\u00edbia de invadir Taiwan, mas o que eles fizeram recentemente foi basicamente um teste beta de bloqueio de Taiwan e, se bloquearem Taiwan, o que acontecer\u00e1 depois? Como isso se intensifica?\n Minhas preocupa\u00e7\u00f5es macro hoje, no curto prazo, s\u00e3o mais motivadas pela geopol\u00edtica e pelo risco de acidentes, que s\u00e3o obviamente maiores do que s\u00e3o fundamentalmente, embora, sim, tenhamos d\u00e9ficits insustent\u00e1veis nos EUA? Sim, mas, na verdade, voc\u00ea pode consert\u00e1-lo com bastante facilidade. Mas se voc\u00ea me desse a varinha m\u00e1gica e eu pudesse mudar algumas coisas, eu mudaria o c\u00e1lculo do COLA para os benef\u00edcios, mudaria todas as aposentadorias p\u00fablicas para a contribui\u00e7\u00e3o fina e aumentaria a idade de aposentadoria para 70 anos ou, pelo menos, 67, 68 anos, e a indexaria com a expectativa de vida, provavelmente resolveria todos os seus v\u00e1rios problemas de d\u00e9ficit or\u00e7ament\u00e1rio e, francamente, em todo o Ocidente. O d\u00f3lar em rela\u00e7\u00e3o a outras moedas, por exemplo, o euro, parece muito mais seguro no momento. Se voc\u00ea observar a situa\u00e7\u00e3o da d\u00edvida p\u00fablica na It\u00e1lia, sem falar na Gr\u00e9cia e em outros pa\u00edses, a situa\u00e7\u00e3o parece muito pior.\n As preocupa\u00e7\u00f5es macroecon\u00f4micas, \u00e9 interessante, n\u00e3o desapareceram, mas agora s\u00e3o secund\u00e1rias em rela\u00e7\u00e3o \u00e0s preocupa\u00e7\u00f5es geopol\u00edticas.\n Jack: Voc\u00ea acha que uma preocupa\u00e7\u00e3o mais urgente para voc\u00ea seria a geopol\u00edtica do que a macroecon\u00f4mica. Sei que voc\u00ea n\u00e3o foi, ou ainda \u00e9, n\u00e3o sei, voc\u00ea me disse, um investidor na Palantir, que obviamente est\u00e1 muito envolvida com tecnologia de defesa e seguran\u00e7a nacional dos EUA e amea\u00e7as geopol\u00edticas. H\u00e1 algo que voc\u00ea tenha visto como investidor na Palantir ou em qualquer outra empresa que algu\u00e9m que esteja assistindo a isso, que leia o jornal e acompanhe as coisas, mas que n\u00e3o tenha a experi\u00eancia que voc\u00ea tem, talvez n\u00e3o saiba?\n Fabrice: Olha, eu era um investidor da Palantir quando ela era privada. Ent\u00e3o, preferi acessar os fundadores. O problema \u00e9 que, quando as empresas abrem o capital, eu perco meu acesso privilegiado, porque, \u00e9 claro, agora voc\u00ea s\u00f3 tem acesso a qualquer informa\u00e7\u00e3o do mercado p\u00fablico.\n Meu investimento mais interessante, creio eu, atualmente, portanto, vendi tudo. Normalmente, vendo minhas a\u00e7\u00f5es p\u00fablicas assim que o lockup expira, ou seja, as empresas abrem o capital, fico preso por seis meses e depois vendo. O investimento mais interessante em meu portf\u00f3lio no setor de tecnologia de defesa no momento \u00e9 uma empresa chamada Anduril, A-N-D-U-R-I-L. N\u00e3o sei se voc\u00ea j\u00e1 ouviu falar dele.\n Acho que sim. Eles est\u00e3o basicamente reinventando o contratante principal, o contratante de defesa para o neg\u00f3cio do governo, longe da Lockheed Martin, Raytheons, etc., no mundo, porque esses caras t\u00eam estruturas de custo insanas ou n\u00e3o s\u00e3o eficientes. Eles est\u00e3o construindo uma empreiteira moderna, com luz \u00e1cida, eficiente em termos de capital, que se movimenta rapidamente e que avan\u00e7a com a tecnologia.\n Voc\u00ea est\u00e1 ganhando contratos a torto e a direito. Eles est\u00e3o criando ve\u00edculos aut\u00f4nomos extraordin\u00e1rios, subaqu\u00e1ticos, a\u00e9reos, de defesa, etc., que s\u00e3o incr\u00edveis. Eles est\u00e3o ganhando contratos a torto e a direito.\n Definitivamente, houve um aumento na tecnologia de defesa em geral. Agora, minha an\u00e1lise ou especializa\u00e7\u00e3o geopol\u00edtica, ent\u00e3o me juntei a v\u00e1rios grupos, e \u00e9 mais uma curiosidade intelectual do que qualquer outra coisa, mas h\u00e1 um grupo chamado Ergo, E-R-G-O, que s\u00e3o ex-agentes de intelig\u00eancia dos EUA e da CIA, etc., que criaram essencialmente um neg\u00f3cio de consultoria para a maioria dos fundos de hedge que est\u00e3o negociando no neg\u00f3cio macro global, mas para pessoas como eu, que s\u00e3o intelectualmente curiosas sobre o espa\u00e7o, voc\u00ea obt\u00e9m acesso exclusivo a analistas de intelig\u00eancia, analistas de defesa e pessoas que est\u00e3o no meio do que est\u00e1 acontecendo, que opinam e colocam resultados realmente prov\u00e1veis sobre o que vai acontecer e tudo, desde diferentes elei\u00e7\u00f5es at\u00e9 eventos geopol\u00edticos.\n Eu fa\u00e7o isso por curiosidade intelectual. Isso n\u00e3o muda o que eu fa\u00e7o em meu lado investidor. Quanto aos investimentos, no final das contas, acredito que a tecnologia, que \u00e9 inerentemente deflacion\u00e1ria, resolver\u00e1 a maioria dos problemas do mundo.\n O motivo de eu estar na \u00e1rea de tecnologia, tanto como investidor quanto como fundador, \u00e9 que vejo problemas em termos de desigualdade de oportunidades, mudan\u00e7as clim\u00e1ticas e crise de bem-estar f\u00edsico e mental. Acho que os formuladores de pol\u00edticas s\u00e3o estruturalmente incapazes de lidar com elas, especialmente porque muitas delas s\u00e3o globais e t\u00eam externalidades negativas, como as mudan\u00e7as clim\u00e1ticas. Portanto, em vez disso, financio solu\u00e7\u00f5es com fins lucrativos que podem ser ampliadas para resolver cada um desses problemas.\n Por isso, sou investidor em 11 empresas para tentar resolver esse problema. Independentemente do ambiente geopol\u00edtico e do ambiente pol\u00edtico, considero isso um esgotamento dos meus modelos. Vou continuar a fazer o que fa\u00e7o porque, A, \u00e9 extraordinariamente lucrativo, mas B, mais importante e mais importante, acho que \u00e9 a coisa certa a fazer.\n Eu me aposentei h\u00e1 20 anos, mas sou movido por uma miss\u00e3o. Quero resolver os problemas do mundo. Acho que a tecnologia \u00e9 a maneira de fazer isso porque \u00e9 deflacion\u00e1ria.\n Na verdade, essa tamb\u00e9m \u00e9 a maneira de resolver o problema inflacion\u00e1rio que temos visto nos EUA. Se voc\u00ea observar a maioria das categorias, se a tecnologia foi afetada, ela foi deflacion\u00e1ria. Pense na qualidade e na pot\u00eancia de seus computadores, de seus telefones celulares nos \u00faltimos 40 anos, mas tamb\u00e9m nos pain\u00e9is solares e nas baterias.\n O pre\u00e7o dos pain\u00e9is solares tem diminu\u00eddo em 10 vezes na \u00faltima d\u00e9cada, em cada d\u00e9cada das \u00faltimas quatro d\u00e9cadas. Isso \u00e9 a redu\u00e7\u00e3o de pre\u00e7os dividida por 10.000. Pre\u00e7os da bateria divididos por 42 desde 1991.\n Na verdade, eles ca\u00edram 50% em um ano, principalmente devido ao excesso de produ\u00e7\u00e3o. Na China, ela ainda continuou a diminuir muito rapidamente, o que sugere que teremos solu\u00e7\u00f5es verdes, solu\u00e7\u00f5es tecnol\u00f3gicas para as mudan\u00e7as clim\u00e1ticas. Embora eu acompanhe as quest\u00f5es geopol\u00edticas com coisas como Ergo e Green Mantle, que \u00e9 a reuni\u00e3o ou o di\u00e1logo de Neil Ferguson, isso n\u00e3o afeta minha decis\u00e3o final.\n Quero ir e usar a tecnologia para resolver os problemas do mundo.\n Jack: Voc\u00ea sempre investir\u00e1 em tecnologia, independentemente da situa\u00e7\u00e3o geopol\u00edtica, mas talvez isso possa afetar onde voc\u00ea far\u00e1 esses investimentos. De acordo com a Wikip\u00e9dia, que n\u00e3o sei se est\u00e1 correta, voc\u00ea pode me corrigir, cerca de 70% dos seus investimentos foram feitos nos EUA e 30% no resto do mundo, incluindo Brasil, Fran\u00e7a, Alemanha, Reino Unido, R\u00fassia, China e Turquia. A situa\u00e7\u00e3o geopol\u00edtica, sua percep\u00e7\u00e3o de amea\u00e7a, \u00e9 tal que voc\u00ea fez um investimento no Alibaba, obviamente na China?\n Se voc\u00ea visse uma oportunidade agora que fosse t\u00e3o promissora para voc\u00ea quanto o Alibaba era, voc\u00ea n\u00e3o sabia que ela seria t\u00e3o bem-sucedida quanto o Alibaba, mas ela era t\u00e3o atraente, t\u00e3o convincente para voc\u00ea quando a visse quanto o Alibaba era quando voc\u00ea a viu no passado. Voc\u00ea ainda faria esse investimento ou a situa\u00e7\u00e3o geopol\u00edtica \u00e9 t\u00e3o terr\u00edvel que voc\u00ea pode pensar duas vezes antes de passar o cheque? Al\u00e9m disso, posso fazer a voc\u00ea uma pergunta sobre a R\u00fassia, e presumo que sua resposta seja definitivamente.\n Fabrice: Voc\u00ea est\u00e1 realmente correto. Isso informa onde investimos, e a grande maioria dos nossos investimentos \u00e9 nos EUA e na Europa Ocidental, mas costum\u00e1vamos investir agressivamente na Turquia, na R\u00fassia e na China. Por motivos geopol\u00edticos, por motivos completamente diferentes, eu me afastei de todos os tr\u00eas.\n Paramos a R\u00fassia depois que Putin decidiu invadir a Crimeia, ent\u00e3o acho que foi em 2014. \u00c9ramos investidores em empresas extraordin\u00e1rias l\u00e1. T\u00ednhamos um mercado B2B como o Alibaba da China.\n Ele foi apoiado pela Tiger Investor. \u00c9 claro que eles ficaram assustados, e com raz\u00e3o. De repente, a empresa que valia sei l\u00e1 quanto, um bilh\u00e3o, n\u00e3o tinha mais nenhum financiador dispon\u00edvel para ela, e algum oligarca a adquiriu por uma ninharia.\n Definitivamente, n\u00e3o investimos mais na R\u00fassia. China, a mesma coisa. Depois que Jokhma desapareceu por alguns meses, vou estudar mandarim na Universidade Normal de Pequim.\n Eu amo a China. Adoro a hist\u00f3ria de tirar um bilh\u00e3o de pessoas da pobreza. Deng Xiaoping \u00e9 um dos meus her\u00f3is em termos do que ele fez para modernizar a China.\n O problema com autocracias e ditaduras \u00e9 que voc\u00ea \u00e9 t\u00e3o bom quanto o seu ditador. Voc\u00ea definitivamente viu isso no Imp\u00e9rio Romano, onde havia Augusto ou Marco Aur\u00e9lio e Trajano, mas tamb\u00e9m havia Comodoro e Nero. Por mais que eu ame Deng Xiaoping, acho que Xi Jinping \u00e9 normalmente incompetente, mas perigoso, perigoso para o mundo.\n Ele tem uma vis\u00e3o errada sobre a origem dos poderes das na\u00e7\u00f5es, o que, a prop\u00f3sito, acho que tamb\u00e9m \u00e9 verdade para Putin, e n\u00e3o acredita no legado do que Deng Xiaoping e outros fizeram. Na verdade, acredito piamente que se algu\u00e9m como Deng estivesse no poder hoje na China, n\u00e3o ter\u00edamos essa Segunda Guerra Fria e esse conflito entre os EUA e a China, e a conviv\u00eancia seria muito melhor. Xi tem sua vis\u00e3o de mundo, que est\u00e1 em conflito direto com a minha, e, portanto, n\u00e3o, eu n\u00e3o invisto mais na China.\n Para mim, a Turquia e Erdogan est\u00e3o violando o legado de Ataturk. Ataturk \u00e9 um dos grandes estadistas do s\u00e9culo XX. Adorei o que ele fez com a Turquia, como a reformou e a modernizou.\n Erdogan \u00e9 tanto de uma perspectiva pol\u00edtica, mas, francamente, at\u00e9 mesmo de uma perspectiva macro. Ele acredita que imprimir mais dinheiro diminui a infla\u00e7\u00e3o. Vimos qual \u00e9 o impacto sobre a moeda.\n Tivemos investimentos extraordin\u00e1rios na Turquia e em empresas como a Trendule, que \u00e9 como a Amazon da Turquia. O problema \u00e9 que quando voc\u00ea tem tanta infla\u00e7\u00e3o, a lira se desvaloriza e, mesmo que voc\u00ea esteja aumentando suas receitas em termos de d\u00f3lares, no final das contas, voc\u00ea ainda est\u00e1 encolhendo. Mesmo que voc\u00ea esteja dobrando sua receita ano a ano em termos de d\u00f3lares, a desvaloriza\u00e7\u00e3o da moeda tem um impacto maior do que o esperado.\n Eu uso uma lente geopol\u00edtica para decidir onde investir, e voc\u00ea est\u00e1 certo. Atualmente, eu me afasto n\u00e3o apenas desses tr\u00eas pa\u00edses, mas tamb\u00e9m da China, da R\u00fassia e da Turquia.\n Jack: Entendi. Obrigado. Anteriormente, voc\u00ea mencionou alguns investidores que entraram no mundo do capital de risco.\n Voc\u00ea disse Tiger Global, CO2. Eu os vejo como fundos de hedge, que tradicionalmente administravam um fundo de hedge com posi\u00e7\u00f5es vendidas a descoberto, fazendo apostas macroecon\u00f4micas, e n\u00e3o como capital de risco, mas depois eles entraram no capital de risco, e voc\u00ea fez alus\u00e3o a isso. Minha percep\u00e7\u00e3o \u00e9 que eles passaram cheques sem fazer a devida dilig\u00eancia, e eles eram os turistas, minhas palavras, n\u00e3o as suas.\n Conte-nos, como voc\u00ea observou a entrada deles no espa\u00e7o de capital de risco nos \u00faltimos 10 anos? D\u00ea-nos um pouco mais de detalhes sobre o envolvimento deles no pico das avalia\u00e7\u00f5es das emiss\u00f5es da bolha de 2020 e 2021, e onde eles est\u00e3o agora? Eles ainda est\u00e3o passando seus cheques?\n Voc\u00ea as anotou? Eles aprenderam a li\u00e7\u00e3o ou o que est\u00e1 acontecendo?\n Fabrice: Em primeiro lugar, muitos deles j\u00e1 foram investidores em tecnologia. Eles tinham uma hist\u00f3ria. \u00c9 que eles aumentaram muito durante os dias de bolha, ou a bolha de 21.\n Os investidores que mais se mostraram justos foram, na verdade, os investidores de crossover. Para eles, a ideia era que entr\u00e1ssemos no mercado privado com uma avalia\u00e7\u00e3o alta, porque, \u00e9 claro, o mercado p\u00fablico e n\u00f3s seremos investidores em voc\u00ea quando voc\u00ea abrir o capital, e somos investidores do mercado p\u00fablico. O fato \u00e9 que n\u00e3o acho que eles entenderam como os mercados privados funcionavam e que muitas dessas empresas n\u00e3o estavam prontas.\n Quando os mercados mudaram, e os mercados p\u00fablicos tamb\u00e9m mudaram, a maioria deles foi embora. N\u00e3o acompanho muito de perto, porque isso \u00e9 muito mais tarde do que eu normalmente jogo, embora eles fossem compradores em minhas empresas. Muitas vezes, quando digo que essa avalia\u00e7\u00e3o est\u00e1 muito alta, h\u00e1 uma nova rampa acontecendo, podemos fazer uma secund\u00e1ria?\n Eles gostariam de possuir mais, porque estavam competindo entre si, como a SoftBank e a Tiger, em vez de nossa aloca\u00e7\u00e3o, e n\u00e3o est\u00e1vamos em posi\u00e7\u00e3o de vender nossas posi\u00e7\u00f5es para eles. N\u00e3o sei se eles sa\u00edram, mas com certeza reduziram suas opera\u00e7\u00f5es e talvez estejam voltando a atuar, mas, para ser sincero, n\u00e3o tenho acompanhado. Acho que o SoftBank ainda est\u00e1 um pouco ativo, embora talvez eles tenham fundos diferentes para Geos que foram consolidados, mas definitivamente n\u00e3o os vejo tanto.\n No momento, o empreendimento ainda est\u00e1 em um per\u00edodo de conten\u00e7\u00e3o. Como eu disse, ainda estamos 70% abaixo do ponto mais alto e do ponto mais baixo no setor de capital de risco, com muitos LPs ainda se sentindo alocados demais em capital de risco e privado, o que dificulta a capta\u00e7\u00e3o de recursos e, como resultado, os GPs n\u00e3o t\u00eam muito capital para aplicar.\n Jack: Qual era a percep\u00e7\u00e3o que voc\u00ea tinha do fundo de capital de risco de 2022? As a\u00e7\u00f5es de tecnologia em alta no mundo de capital aberto ca\u00edram, como voc\u00ea disse, 80%, 90%. Mas como foi a descoberta de pre\u00e7os no mundo dos empreendimentos, como foi 2023 e onde estamos agora?\n Fabrice: Eu diria que do final de 22 at\u00e9 o primeiro trimestre de 24 foi terr\u00edvel. Foi terr\u00edvel, exceto pelo fato de ser uma hist\u00f3ria de duas cidades. Se voc\u00ea \u00e9 um IA, isso foi extraordinariamente espumoso e lembra a bolha de 21.\n Em quase todas as categorias, foi terr\u00edvel. Era dif\u00edcil de levantar, na parte inferior, voc\u00ea precisava de mais tra\u00e7\u00e3o para levantar qualquer coisa. As pessoas queriam que voc\u00ea levantasse dois ou tr\u00eas anos de dinheiro, etc., exceto a IA. Se voc\u00ea fosse uma empresa relacionada \u00e0 IA, era como se estivesse no topo do ciclo da moda. \u00c9 interessante que, enquanto a maior parte da tecnologia estava em uma recess\u00e3o profunda, a IA estava em uma bolha louca. Agora, ambos est\u00e3o se corrigindo um pouco.\n Acho que estamos no p\u00f3s-pico da bolha de IA na tecnologia, em termos de onde as pessoas est\u00e3o levantando recursos para novas empresas de IA. N\u00e3o me refiro ao Jogo dos Reis. N\u00e3o me refiro aos investidores do tipo IA aberta.\n Refiro-me \u00e0s aplica\u00e7\u00f5es de IA e \u00e0s empresas que estavam surgindo em torno dela. Estamos observando alguma recupera\u00e7\u00e3o nas avalia\u00e7\u00f5es de descoberta de pre\u00e7os e na facilidade de realizar rodadas no setor de empreendimentos, mas ainda estamos muito, muito, muito longe da normalidade. Ainda \u00e9 mais dif\u00edcil do que eu esperava que fosse.\n Algumas categorias s\u00e3o completamente mal-amadas, como a entrega de alimentos, por exemplo, e a tecnologia de alimentos em geral, que, basicamente, como todos faziam pedidos de comida on-line na \u00e9poca da bolha, as empresas cresceram muito mais e a penetra\u00e7\u00e3o aumentou mais, e as pessoas esperam que isso se torne normal. Quando eles encolheram novamente, ele se multiplicou por cinco e depois se dividiu por dois. O problema \u00e9 que a divis\u00e3o por dois \u00e9 t\u00e3o dolorosa que a categoria se tornou muito mal-amada.\n Qualquer coisa relacionada a alimentos, por exemplo, entrega de alimentos, tecnologia de alimentos, \u00e9 completamente desprezada pelos investidores, e isso levar\u00e1 algum tempo para se recuperar.\n Jack: \u00c9 justo dizer que, no mundo dos empreendimentos, como tudo gira em torno do crescimento, se uma empresa parar de crescer, essa \u00e9 a pior coisa que uma empresa pode fazer do ponto de vista do investidor? \u00c9 justo dizer isso ou n\u00e3o?\n Fabrice: Depende do palco. Se voc\u00ea estiver no est\u00e1gio inicial, com certeza. Se voc\u00ea estiver em um est\u00e1gio avan\u00e7ado e passar um ano em que estiver crescendo 10%, 20%, mas corrigir a economia da unidade e passar de um preju\u00edzo de 100 milh\u00f5es para um ponto de equil\u00edbrio, provavelmente n\u00e3o haver\u00e1 problema.\n Se voc\u00ea \u00e9 uma empresa em est\u00e1gio de semente ou de est\u00e1gio e n\u00e3o est\u00e1 crescendo, ent\u00e3o sim, essa \u00e9 uma senten\u00e7a de morte, porque n\u00e3o somos investidores de capital de risco. Precisamos subscrever em 10 vezes ou mais. Se voc\u00ea n\u00e3o estiver crescendo, n\u00e3o vai conseguir.\n No est\u00e1gio inicial, com certeza, isso \u00e9 verdade.\n Jack: E quanto \u00e0s criptomoedas e ao capital de risco de criptomoedas? O quanto voc\u00ea se envolveu com isso? Conte-nos como voc\u00ea conheceu as criptomoedas.\n Fabrice: Sou um jogador. Eu tinha GPUs muito potentes. Como um exerc\u00edcio intelectual, eu estava minerando Bitcoin em minhas GPUs em, n\u00e3o sei, 2010, 2011, muito, muito, muito cedo.\n Como investidor de risco, minha especialidade s\u00e3o as empresas e os mercados de efeito de rede. A criptografia tem efeitos de rede extraordinariamente profundos. Se voc\u00ea pensar nas analogias de sistemas operacionais como o Microsoft Windows, h\u00e1 efeitos de rede extraordin\u00e1rios porque, uma vez que voc\u00ea tem desenvolvedores na plataforma e ferramentas de desenvolvimento, as pessoas criam aplicativos porque t\u00eam aplicativos, mais pessoas os obt\u00eam, e assim por diante.\n A mesma coisa acontece na camada um, ou seja, Solana ou Ethereum, e ent\u00e3o as pessoas criam esses aplicativos ou mercados por conta pr\u00f3pria. Se voc\u00ea pensar em algo como o Uniswap, trata-se de um mercado em que a liquidez \u00e9 importante. Voc\u00ea precisa combinar a oferta e a demanda.\n Ele segue exatamente a mesma din\u00e2mica do Alibaba, do eBay, do Airbnb e de todos esses tipos de neg\u00f3cios. Come\u00e7amos a investir no lado privado das criptomoedas bem no in\u00edcio de 2016 ou 2017. Atualmente, acho que temos 70 investimentos em criptografia no setor privado, o que representa cerca de 10% do nosso fundo.\n Est\u00e1vamos no in\u00edcio da Figment e fomos os primeiros investidores da Animoca e de algumas das empresas da camada de infraestrutura fundamental e das empresas de aplicativos no espa\u00e7o. \u00c9ramos investidores iniciais. Continuamos a ser investidores no espa\u00e7o.\n Agora, al\u00e9m disso, como em muitas das aplica\u00e7\u00f5es de criptomoedas o valor se acumula nos tokens e n\u00e3o no patrim\u00f4nio l\u00edquido, decidimos come\u00e7ar a investir em tokens como investidores de risco, ou seja, valorizamos a equipe, valorizamos a token\u00f4mica, valorizamos a empresa, compramos os tokens e os mantemos. N\u00e3o somos um fundo de hedge. N\u00e3o estamos negociando.\n N\u00e3o estamos fazendo, mas apenas comprando e mantendo. Compramos 30 tokens, que foram, bem, implantamos 10% de nosso \u00faltimo fundo, que era um fundo de US$ 290 milh\u00f5es, portanto, US$ 29 milh\u00f5es, mas hoje vale, n\u00e3o sei, US$ 50 milh\u00f5es. Ficou t\u00e3o grande.\n Percebemos que, como um fundo de risco dos EUA, as limita\u00e7\u00f5es para ter criptomoedas l\u00edquidas eram muito grandes. Como n\u00e3o somos uma RIA, podemos ter apenas 20% de nossa carteira de t\u00edtulos p\u00fablicos e secund\u00e1rios, e tamb\u00e9m compramos muitos t\u00edtulos secund\u00e1rios. \u00c9 dif\u00edcil para n\u00f3s reciclar.\n \u00c9 dif\u00edcil e, nos EUA, \u00e9 ilegal comprar qualquer um dos tokens. Nos EUA, \u00e9 ilegal apostar muitos dos tokens, portanto, voc\u00ea est\u00e1 deixando muito rendimento na mesa. O que acabamos de fazer, literalmente, h\u00e1 algumas semanas, foi separar nossos ativos criptogr\u00e1ficos l\u00edquidos em um fundo pr\u00f3prio.\n Ele se chama Trident Liquid. Pegamos toda a equipe de criptografia l\u00edquida da FDA e a colocamos em seu pr\u00f3prio fundo. N\u00f3s a semeamos com os US$ 50 milh\u00f5es ou o que quer que seja, n\u00e3o sei se foram US$ 45 ou US$ 50 que investimos, e agora ela est\u00e1 vivendo sua pr\u00f3pria vida.\n Na verdade, atualmente estou organizando uma confer\u00eancia sobre criptografia da Trident Liquid com v\u00e1rios gerentes de criptografia l\u00edquida aqui em Turks e Caicos. Essa \u00e9 a pr\u00f3xima coisa que fizemos no lado das criptomoedas. A terceira coisa \u00e9 que temos um programa de est\u00fadio em que criamos empresas, e eu criei uma empresa de criptomoedas nos \u00faltimos anos que agora est\u00e1 se destacando, basicamente.\n Isso \u00e9 Midas? Esse \u00e9 o Midas. Conte-nos sobre isso.\n Ap\u00f3s minha an\u00e1lise macro de 21, ficou claro para mim que, \u00e0 medida que as taxas subissem, ter\u00edamos uma baixa, um inverno criptogr\u00e1fico, se voc\u00ea quiser, como j\u00e1 vimos antes. O que eu estava descrevendo anteriormente no espa\u00e7o de risco, em que est\u00e1vamos em um mercado totalmente em baixa em 22, 23 e no primeiro trimestre de 24, que est\u00e1 come\u00e7ando a mudar, foi ainda mais no espa\u00e7o de criptografia l\u00edquida, porque a criptografia, qualquer que seja a tese de alta em torno dela, \u00e9, em \u00faltima an\u00e1lise, um ativo de risco, e \u00e9 possivelmente o ativo de risco definitivo. A correla\u00e7\u00e3o com as taxas de juros dos EUA \u00e9 totalmente negativa, uma a uma.\n Posso dizer a voc\u00ea que o pico das criptomoedas foi um dia antes de as taxas de juros dos EUA come\u00e7arem a subir. Mar\u00e7o de 2022? N\u00e3o, acho que a primeira taxa, ou pelo menos o an\u00fancio das primeiras taxas, foi em 21 de novembro.\n Basicamente, assim que as taxas come\u00e7aram a subir, as criptomoedas come\u00e7aram a cair. A queda foi enorme. A maioria das coisas caiu 90%, 95%.\n Muitos projetos morreram. \u00c9 claro que muitos projetos eram memes, parecidos com moedas e n\u00e3o eram realmente vi\u00e1veis. Isso fez com que eu e meu s\u00f3cio, sobre o qual falarei com voc\u00ea daqui a pouco, pens\u00e1ssemos: &#8220;O que \u00e9 um caso de uso de criptografia?\n Qual \u00e9 o caso de uso da criptografia? Ignorando o ouro digital, o Bitcoin, que \u00e9 bom, mas \u00e9 bom se voc\u00ea precisa de um produto de poupan\u00e7a e est\u00e1 na Argentina e est\u00e1 enfrentando infla\u00e7\u00e3o, mas nos EUA, n\u00e3o \u00e9 muito \u00fatil. Em \u00faltima an\u00e1lise, o \u00fanico caso de uso, o \u00fanico caso de uso do mercado de massa, na verdade, s\u00e3o as moedas est\u00e1veis.\n As moedas est\u00e1veis, USDC e USDT, s\u00e3o uma combina\u00e7\u00e3o de meio de troca e meio de pagamento e uma reserva de valor e extraordinariamente \u00fatil. Novamente, n\u00e3o \u00e9 muito \u00fatil nos EUA ou na Europa Ocidental, onde voc\u00ea tem moedas razoavelmente est\u00e1veis, mas na Argentina, na \u00c1frica, na maioria dos pa\u00edses, \u00e9 extraordinariamente \u00fatil. Mesmo no fundo do mercado em baixa, h\u00e1 cerca de 130 bilh\u00f5es em moedas est\u00e1veis.\n Minha an\u00e1lise foi do tipo: n\u00e3o estamos mais em um ambiente de taxa zero. A taxa de fundos de longo prazo do FED n\u00e3o ser\u00e1 de 0%. Talvez n\u00e3o seja cinco e um quarto, talvez seja 300 pontos-base, 200 pontos-base, mas n\u00e3o \u00e9 zero e, nesse caso, uma moeda est\u00e1vel sem rendimento, como s\u00e3o o USDC e o USDT, n\u00e3o faz sentido.\n No momento, voc\u00ea tem o Tether e o USDC, em que voc\u00ea d\u00e1 a eles 100 d\u00f3lares, eles v\u00e3o e compram T-bills, ganham cinco e um quarto, voc\u00ea ganha zero. Eu pensei, isso n\u00e3o faz sentido. Voc\u00ea deve ter uma moeda est\u00e1vel com rendimento.\n A prop\u00f3sito, a ideia de que estamos pagando no mundo financeiro tradicional com nossa conta corrente e essa conta poupan\u00e7a, distin\u00e7\u00e3o de conta corrente, \u00e9 realmente um registro cont\u00e1bil em um banco para maximizar os lucros do banco. N\u00e3o \u00e9 assim que deve ser. Na verdade, h\u00e1 um motivo pelo qual voc\u00ea n\u00e3o poderia estar liquidando em letras do Tesouro ou liquidando em sua conta poupan\u00e7a.\n \u00c9 apenas um meio para os bancos maximizarem seus lucros. Eu pensei, ok, obviamente, as criptomoedas s\u00e3o um espa\u00e7o altamente regulamentado. A pergunta que fiz ao meu parceiro, e vou contar a voc\u00ea sobre isso em um segundo, foi: existe uma maneira legal de ter uma moeda est\u00e1vel com rendimento em que possamos dar a maior parte do rendimento ao usu\u00e1rio final?\n Ele vem da Goldman Sachs, seu nome \u00e9 Dennis. Trabalhamos juntos no ve\u00edculo de listagem, compramos 200 milh\u00f5es em t\u00edtulos do tesouro, passamos pelo registro na SEC. Percebemos que, na verdade, na Alemanha, eles t\u00eam uma estrutura legal de t\u00edtulos ao portador em que, basicamente, fazem KYC e AML na emiss\u00e3o de resgate, mas todas as transa\u00e7\u00f5es de signat\u00e1rios n\u00e3o eram.\n Na medida em que pudemos emitir um token de seguran\u00e7a que \u00e9 rent\u00e1vel, onde n\u00f3s KYC e AML pessoas na emiss\u00e3o de resgate, mas todas as transa\u00e7\u00f5es do signat\u00e1rio n\u00e3o foram, KYC e AML, o que significa que voc\u00ea pode integrar em DeFi, e voc\u00ea pode fazer longas negocia\u00e7\u00f5es, etc. Isso fazia muito sentido. Demoramos um pouco porque voc\u00ea precisa estar em conformidade com o Mifit, precisa ser aprovado pelos \u00f3rg\u00e3os reguladores europeus, precisamos estar em conformidade com o My, mas acabamos criando uma empresa chamada Midas, cujo primeiro produto se chama MT Bill.\n \u00c9 um T-bill tokenizado remoto de fal\u00eancia totalmente compat\u00edvel com as normas, que voc\u00ea pode usar para fazer muitas coisas, incluindo a integra\u00e7\u00e3o em cofres de empr\u00e9stimo como o Morpho, onde voc\u00ea pode tomar emprestado ou emprestar contra ele. Porque, \u00e9 claro, se voc\u00ea for emprestar, \u00e9 melhor ter uma garantia que gere rendimento. E nos momentos em que as taxas DeFi s\u00e3o mais baixas do que a taxa T-bill, voc\u00ea pode fazer opera\u00e7\u00f5es longas alavancadas e ganhar de 15 a 20% em suas T-bills.\n E, na verdade, estamos no processo de lan\u00e7amento usando a mesma estrutura legal, uma negocia\u00e7\u00e3o com base neutra em delta. Portanto, em um produto chamado N-basis. Portanto, o que est\u00e1 acontecendo \u00e9 que a empresa provavelmente mais bem-sucedida do ano passado no espa\u00e7o criptogr\u00e1fico \u00e9 uma empresa chamada Athena, que foi a mais r\u00e1pida a reunir 3 bilh\u00f5es de ativos.\n E o que acontece nos mercados em alta? Portanto, o que eu quero que a Midas seja \u00e9 uma empresa de criptografia que seja segura para os consumidores e que ofere\u00e7a produtos de investimento de n\u00edvel institucional que funcionem tanto em mercados em baixa quanto em mercados em alta. Assim, no mercado de baixa, voc\u00ea tem um produto T-bill, que lhe d\u00e1 a taxa T-bill, e depois o mercado de alta, com o qual voc\u00ea pode fazer coisas interessantes no DeFi.\n E ent\u00e3o, no mercado em alta, voc\u00ea tem um produto de com\u00e9rcio de base. Como as pessoas acreditam, nos mercados em alta, que o Bitcoin, o Ethereum e outros valer\u00e3o mais no futuro do que valem no presente, o que voc\u00ea faz \u00e9 criar uma opera\u00e7\u00e3o de base em que voc\u00ea est\u00e1 comprado \u00e0 vista, possui o \u00e0 vista e est\u00e1 vendido na taxa futura. E, por causa disso, se voc\u00ea criar um produto futuro, por causa disso, as pessoas est\u00e3o t\u00e3o otimistas que acham que o BTC valer\u00e1 100 mil, 120 mil, um milh\u00e3o, o que for no futuro, e voc\u00ea poder\u00e1 ganhar esse spread.\n E esse spread em mercados em alta pode valer at\u00e9 50% ao ano. Porque se voc\u00ea acha que est\u00e1 dobrando, voc\u00ea est\u00e1 disposto a pagar 50%. Obviamente, ele sobe e desce com base na expectativa futura das pessoas em rela\u00e7\u00e3o aos pre\u00e7os.\n Mas esse \u00e9 um produto que lan\u00e7aremos nas pr\u00f3ximas semanas. Portanto, o Midas \u00e9, na verdade, um produto de seguran\u00e7a tokenizado de n\u00edvel institucional que est\u00e1 em total conformidade com as normas, remoto de fal\u00eancia, com dois produtos principais, T-bills tokenizados e um produto de com\u00e9rcio de base tokenizada, produto de com\u00e9rcio de base neutra delta.\n Jack: Ent\u00e3o, neste programa, falamos muito sobre finan\u00e7as tradicionais. Portanto, a opera\u00e7\u00e3o de base sobre a qual falamos tem sido a venda de futuros de tesouraria e a compra de t\u00edtulos do tesouro. O que voc\u00ea est\u00e1 se referindo \u00e9 um equivalente criptogr\u00e1fico disso, de estar vendido em um futuro de Bitcoin e possuir o Bitcoin real.\n Exatamente. E a raz\u00e3o pela qual essa seria uma negocia\u00e7\u00e3o lucrativa \u00e9 que todos est\u00e3o t\u00e3o otimistas com o Bitcoin que est\u00e3o comprando futuros de Bitcoin. Exatamente.\n Fabrice: E, portanto, e o com\u00e9rcio no pr\u00f3prio touro, neste momento, s\u00f3 rende, quero dizer, apenas 15% ou mais. Mas, h\u00e1 alguns meses, quando as pessoas estavam muito otimistas, o rendimento era de 50%. E o produto de futuros perp\u00e9tuos \u00e9, na verdade, uma inven\u00e7\u00e3o de criptografia em que ele \u00e9 reprecificado a cada oito horas ou mais.\n Mas as pessoas gostam de alavancagem nesse neg\u00f3cio ou no mundo das criptomoedas, e h\u00e1 muitas degenera\u00e7\u00f5es. Portanto, trata-se de um com\u00e9rcio extraordinariamente lucrativo. Isso s\u00f3 funciona em mercados em alta, certo?\n Como se isso definitivamente n\u00e3o funcionasse no mercado de baixa, mas no mercado de baixa, ent\u00e3o voc\u00ea muda para o produto de T-bill tokenizado, que \u00e9 apenas seu produto de poupan\u00e7a seguro at\u00e9 que voc\u00ea se sinta mais otimista. E esse trabalho de com\u00e9rcio, esses dois produtos s\u00e3o ferramentas fundamentais que as pessoas que querem estar no DeFi e no ecossistema de criptografia devem usar.\n Jack: o MT-bill est\u00e1 ativo, o M-basis est\u00e1 a caminho.\n Fabrice: Correto. O MT-bill est\u00e1 ativo, o M-basis estar\u00e1 ativo em um m\u00eas ou mais. No momento, sim, estamos basicamente negociando com qual dos tr\u00eas gerentes de ativos trabalharemos para fazer todas as negocia\u00e7\u00f5es.\n Jack: Entendi. Portanto, no mundo financeiro tradicional, em mar\u00e7o de 2020, o Fed levou as taxas de juros a zero e as taxas de juros em toda a curva foram a zero, fez uma grande flexibiliza\u00e7\u00e3o quantitativa, o que indiretamente inundou o sistema banc\u00e1rio com reservas. E acabaram sendo criados muitos dep\u00f3sitos.\n Portanto, os bancos tinham muitos ativos e havia uma enorme quantidade de dep\u00f3sitos NIB sem juros no sistema banc\u00e1rio. E, voc\u00ea sabe, poderia conseguir seis pontos-base, mas n\u00e3o se importava realmente porque zero, seis pontos-base, quem se importa? E, em 2022, com o aumento das taxas de juros, houve uma transforma\u00e7\u00e3o maci\u00e7a, um \u00eaxodo de dinheiro dos dep\u00f3sitos que n\u00e3o rendem juros para os fundos do mercado monet\u00e1rio a fim de obter um rendimento, bem como dep\u00f3sitos que rendem juros.\n Ent\u00e3o, sua tese \u00e9 que, basicamente, o mundo criptogr\u00e1fico passar\u00e1 por essa transforma\u00e7\u00e3o e o dinheiro sair\u00e1 das moedas est\u00e1veis que n\u00e3o rendem juros, como tether ou circle USDT ou USDC, e entrar\u00e1 em instrumentos que rendem juros.\n Fabrice: Correto. Dependendo do seu apetite por risco, apenas letras do Tesouro ou um produto do tipo basis trade. Com certeza.\n E isso faz sentido, certo? No momento, a Tether \u00e9 a empresa mais lucrativa do mundo em uma base por funcion\u00e1rio. Isso n\u00e3o faz sentido.\n Jack: Sim. Ent\u00e3o, o Tether, e quero compartilhar minha experi\u00eancia com ele, de ouvir, voc\u00ea sabe, algumas coisas c\u00e9ticas sobre o Tether e tamb\u00e9m dizer, olhe, se eles t\u00eam todo o dinheiro, 60 bilh\u00f5es ou agora mais de cem bilh\u00f5es de d\u00f3lares, por que eles simplesmente n\u00e3o s\u00e3o regulamentados? Por que eles simplesmente n\u00e3o s\u00e3o auditados e mostram que o t\u00eam?\n Eles liberam esses atestados. Interessante o suficiente, engra\u00e7ado apenas para revelar como as coisas nunca terminam como voc\u00ea pensa. Lembro-me de ouvir um podcast muito popular em que Sam Baikman Freed estava sendo questionado por jornalistas muito bons: o que est\u00e1 acontecendo com o Tether?\n O Tether \u00e9 uma fraude? O Tether vai implodir? \u00c9 claro que o Tether ainda est\u00e1 aqui e o imp\u00e9rio de Sam Baikman Freed entrou em colapso total e ele est\u00e1 na cadeia.\n Fabrice: Se alguma vez houve um buraco no balan\u00e7o da conta banc\u00e1ria do Tether por causa do dinheiro que eles t\u00eam imprimido ultimamente, aposto que eles o taparam.\n Jack: Sim. Como eles t\u00eam custos muito baixos, n\u00e3o pagam nada sobre os dep\u00f3sitos e obt\u00eam taxas de juros, que agora est\u00e3o em 5,3%. Exatamente. Voc\u00ea entendeu.\n E ent\u00e3o Circle, USDC, fale-me sobre isso porque, voc\u00ea sabe, eu penso nisso como, ok, vamos legitimar moedas est\u00e1veis, vamos ser auditados, vamos ser onshore. Assim, eles tinham os t\u00edtulos do Tesouro dos EUA, mas acho que talvez tamb\u00e9m tivessem algo em dinheiro para fundos contra. Sei com certeza que eles tinham dep\u00f3sitos no Silicon Valley Bank.\n Portanto, houve uma desvaloriza\u00e7\u00e3o em mar\u00e7o de 2023, porque havia preocupa\u00e7\u00f5es sobre se isso voltaria, se esse dep\u00f3sito seria bom. Obviamente, eles tinham ultrapassado o limite de um quarto de milh\u00e3o de d\u00f3lares. Por fim, todos os dep\u00f3sitos foram garantidos.\n Fabrice: Sim, a Circle \u00e9 definitivamente muito mais s\u00f3lida, mas eles n\u00e3o podem oferecer rendimento porque, se oferecessem rendimento, seria um token de seguran\u00e7a e eles n\u00e3o querem ser um registro de seguran\u00e7a nos EUA. Na verdade, isso anularia o prop\u00f3sito de tudo o que eles constru\u00edram. Agora, n\u00e3o estamos dispon\u00edveis nos EUA porque, exatamente por esse motivo, somos uma solu\u00e7\u00e3o regulamentada em um n\u00edvel institucional, mas n\u00e3o nos EUA.\n E, considerando o que o Circle gostaria de fazer, n\u00e3o acho que esse seja um caminho que eles possam seguir, a menos que seu regime regulat\u00f3rio nos EUA mude drasticamente. Nesse caso, sim, ou os titulares est\u00e3o mais bem posicionados para fazer isso do que n\u00f3s. Em teoria, a resposta \u00e9 sim, mas, em termos regulat\u00f3rios, n\u00e3o acho que eles possam alterar a estrutura a que est\u00e3o vinculados, e eles n\u00e3o podem ser portadores de rendimento.\n E a SEC tem atacado de forma bastante agressiva qualquer pessoa que esteja tentando fornecer contagens de rendimento, desde a Coinbase at\u00e9 a BlockFi, e voc\u00ea pode citar qualquer coisa.\n Jack: Em que regime regulat\u00f3rio voc\u00ea est\u00e1 e onde as pessoas podem se envolver com os projetos de lei de MT?\n Fabrice: Ent\u00e3o eles n\u00e3o podem fazer isso nos EUA, mas em toda a Europa &#8211; qualquer pa\u00eds que n\u00e3o seja os EUA e os pa\u00edses sancionados. Portanto, somos regulamentados pela Europa, o que significa que voc\u00ea pode nos comprar em qualquer lugar, da Am\u00e9rica Latina \u00e0 \u00c1frica. Quero dizer, em qualquer lugar, a menos que voc\u00ea seja sancionado ou esteja nos EUA.\n Voc\u00ea entendeu. E quanto \u00e0 China? Acho que a China tamb\u00e9m n\u00e3o \u00e9 uma op\u00e7\u00e3o, mas n\u00e3o sou especialista em regulamenta\u00e7\u00e3o.\n Eu provavelmente deveria saber a resposta para essa pergunta. Na verdade, suspeito que a resposta provavelmente seja n\u00e3o.\n Jack: Entendi. Voc\u00ea est\u00e1 bem. Ent\u00e3o, \u00e9 seguro dizer que os EUA t\u00eam uma repress\u00e3o contra as criptomoedas e s\u00e3o mais rigorosos e menos tolerantes do que a maioria dos outros pa\u00edses do resto do mundo?\n Fabrice: Oh, com certeza. Quero dizer, o fato de que o que fizemos na Europa, em total conformidade com a regulamenta\u00e7\u00e3o, etc., \u00e9, na verdade, uma ilustra\u00e7\u00e3o disso. N\u00e3o h\u00e1&#8230; O que estamos oferecendo, quero dizer, pense nisso, estamos comprando t\u00edtulos do Tesouro dos EUA.\n Isso \u00e9 \u00f3timo para o governo dos EUA. Estamos financiando sua d\u00edvida. Voc\u00ea pensaria que esse \u00e9 o \u00fanico produto que eles adorariam, mas que \u00e9 ilegal nos EUA.\n Quero dizer, \u00e9 rid\u00edculo. Portanto, os EUA t\u00eam sido extraordinariamente conservadores e retr\u00f3grados, e eu gostaria que eles, e espero que em algum momento, se tornem mais avan\u00e7ados. Agora, voc\u00ea sabe que houve muita fraude nas criptomoedas ao longo dos anos?\n Com certeza. ICOs, moedas meme, coisas que n\u00e3o t\u00eam nenhum valor subjacente, mas isso n\u00e3o significa que voc\u00ea precisa regulamentar toda a categoria para que ela deixe de existir. Isso significa que voc\u00ea deve ser um regulador inteligente.\n O problema \u00e9 que, infelizmente, os \u00f3rg\u00e3os reguladores n\u00e3o t\u00eam sido particularmente competentes e\/ou inteligentes. Portanto, eu gostaria de uma regulamenta\u00e7\u00e3o mais inteligente nos EUA, na qual voc\u00ea possa realmente evitar casos de uso fraudulentos e, ainda assim, permitir a inova\u00e7\u00e3o. E espero que isso aconte\u00e7a em algum momento.\n Historicamente, os EUA t\u00eam sido o feliz centro de inova\u00e7\u00e3o. E grande parte da inova\u00e7\u00e3o em criptografia est\u00e1 em Nova York, em um estado em que, na verdade, a maior parte da atividade \u00e9 ilegal. Portanto, \u00e9 muito estranho.\n Temos um consenso sobre isso. Temos tantas outras empresas de criptografia e, ainda assim, voc\u00ea n\u00e3o tem permiss\u00e3o para operar. Portanto, \u00e9 muito estranho.\n Jack: E voc\u00ea disse que estava em conformidade com as regulamenta\u00e7\u00f5es e que a fal\u00eancia era remota. Diga-nos o que isso significa, porque, como voc\u00ea mencionou anteriormente, no mundo das criptomoedas, especialmente em 2020, 2021, o mundo das criptomoedas estava repleto de protocolos que rendiam 10%, 20%, 30% e que pareciam ter baixo risco ou estavam impl\u00edcitos como tendo baixo risco. Ent\u00e3o, na verdade, voc\u00ea estava dizendo que possui t\u00edtulos do Tesouro dos EUA, que s\u00e3o os t\u00edtulos menos arriscados do mundo, t\u00edtulos do Tesouro.\n Fabrice: Sim. Portanto, em caso de fal\u00eancia remota, o que isso significa \u00e9 que, se formos \u00e0 fal\u00eancia, seus ativos ser\u00e3o seus. E como possu\u00edmos os ativos subjacentes ou T-bills, voc\u00ea tem seus pr\u00f3prios ativos.\n Portanto, mesmo que a empresa tenha falido, voc\u00ea ainda tem acesso aos ativos subjacentes, ainda \u00e9 propriet\u00e1rio deles e pode recuper\u00e1-los. Portanto, o \u00fanico risco que voc\u00ea est\u00e1 assumindo \u00e9 a inadimpl\u00eancia do governo dos EUA. Portanto, o risco real do T-bill.\n Portanto, n\u00e3o estamos misturando, os fundos n\u00e3o est\u00e3o em nosso pr\u00f3prio nome. Na verdade, eles est\u00e3o em sua pr\u00f3pria carteira. N\u00e3o \u00e9 como a SBF, se voc\u00ea quiser, e quando eles estavam fazendo a FTX, onde basicamente estavam, eles estavam brincando com o dinheiro do cliente.\n E, se fossem \u00e0 fal\u00eancia, perderiam o dinheiro de seus clientes. Portanto, a fal\u00eancia remota \u00e9 algo que ainda \u00e9 razoavelmente raro no mundo das criptomoedas, mas deveria ser, creio eu, a norma em que, mesmo que voc\u00ea v\u00e1 \u00e0 fal\u00eancia, os clientes possuem seus ativos subjacentes e podem recuper\u00e1-los.\n Jack: Sim. E na fal\u00eancia remota, no mundo das corretoras TradFi, acho que meu entendimento \u00e9 que, se voc\u00ea tiver uma conta em dinheiro, ou seja, se s\u00f3 comprar t\u00edtulos com o dinheiro que realmente tem, o mais comum \u00e9 que, sabe, se o Morgan State, se voc\u00ea tiver a negocia\u00e7\u00e3o de propriedade do Morgan Stanley, se o Morgan Stanley falir, o que n\u00e3o vai acontecer, \u00e9 muito, muito improv\u00e1vel, mas se isso acontecer, e voc\u00ea tiver uma conta em dinheiro, voc\u00ea ainda ter\u00e1 a a\u00e7\u00e3o da Apple. Mas se voc\u00ea tiver uma conta de margem, a situa\u00e7\u00e3o fica um pouco mais complicada. Isso \u00e9 o mesmo em criptografia?\n E nem sei se estou certo sobre isso.\n Fabrice: Bem, na criptografia, muitos dos protocolos existentes n\u00e3o s\u00e3o, simplesmente n\u00e3o s\u00e3o remotos para fal\u00eancia. Portanto, se esse protocolo for extinto, voc\u00ea perder\u00e1 seus ativos. Assim, garantimos que voc\u00ea seja propriet\u00e1rio de seus pr\u00f3prios ativos, independentemente do que aconte\u00e7a conosco.\n E voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 fazendo margem conosco, certo? Por exemplo, voc\u00ea pode estar tomando emprestado de um terceiro, como o Morpho, mas n\u00e3o est\u00e1 fazendo isso conosco. Somos um emissor prim\u00e1rio, somos um emissor prim\u00e1rio.\n Como se voc\u00ea viesse at\u00e9 n\u00f3s para obter um seguro prim\u00e1rio ou resgate.\n Jack: Est\u00e1 bem. Voc\u00ea entendeu. E que tipo de empr\u00e9stimo as pessoas estariam fazendo com a MT?\n Mas eles estariam tomando emprestado moedas est\u00e1veis ou criptomoedas ou o qu\u00ea?\n Fabrice: Ent\u00e3o, depende do que voc\u00ea quer fazer, certo? Por exemplo, se voc\u00ea estiver muito comprado em ETH ou BTC, o que voc\u00ea poderia fazer \u00e9, em vez de depositar seu MT, bem, se voc\u00ea for para o cofre certo, ent\u00e3o se tivermos os cofres de liquidez certos, dependendo das taxas, a coisa mais f\u00e1cil a fazer \u00e9 ir para Morpho. Digamos que as pessoas estivessem em um ambiente de baixa em que as taxas de DeFi fossem baixas.\n Voc\u00ea deposita uma nota de MT, toma emprestado USDC ou Tether a, digamos, 2%, e depois compra uma nota de MT a cinco e um quarto. E ent\u00e3o voc\u00ea mant\u00e9m, e voc\u00ea pode, porque o governo dos EUA, a volatilidade dos T-bills \u00e9 zero. Assim, voc\u00ea pode fazer um LTV de talvez 90%.\n Ent\u00e3o voc\u00ea coloca mil d\u00f3lares, toma emprestado 900 d\u00f3lares a dois, estou inventando as taxas porque atualmente est\u00e3o altas, mas a 2%. Com isso, voc\u00ea compra uma nota de MT que est\u00e1 em cinco e um quarto. Voc\u00ea deposita US$ 900 e, em seguida, toma emprestado 810 em duas vezes e continua fazendo o looping.\n Ent\u00e3o voc\u00ea faz uma alavancagem de 10 para 1, digamos que estamos em 90%. E seus cinco e um quarto se tornam 15 ou 20. Portanto, esse \u00e9 um caso de uso.\n E voc\u00ea pode conseguir uma negocia\u00e7\u00e3o longa que seja extraordinariamente lucrativa. Outro caso de uso \u00e9 se voc\u00ea quiser ser uma garantia para algo, em vez de colocar USDC ou USDT como garantia, colocar a nota de MT como garantia \u00e9 melhor porque o valor da sua garantia est\u00e1 aumentando ao longo do tempo porque voc\u00ea est\u00e1 recebendo os juros. Portanto, se voc\u00ea for a garantia de um empr\u00e9stimo, seja ele qual for, BDC, ETH, o que for, ainda ser\u00e1 melhor colocar uma nota de MT do que USDC como garantia.\n Jack: No meu entendimento, as letras do tesouro s\u00e3o instrumentos de cupom zero. Em outras palavras, se as taxas de juros forem de 4%, voc\u00ea compra um t\u00edtulo do tesouro de um ano. N\u00e3o \u00e9 que ele pague a voc\u00ea 4% ao ano a cada trimestre ou algo assim.\n Voc\u00ea s\u00f3 compra por 96 e troca por um d\u00f3lar. Como esse aspecto se aplica ao projeto de lei MT? O mesmo acontece quando a nota do MT se valoriza ou os detentores de notas do MT est\u00e3o realmente recebendo juros, ao contr\u00e1rio dos detentores de t\u00edtulos do tesouro?\n Fabrice: Portanto, voc\u00ea tem v\u00e1rias maneiras de projetar seu token. Voc\u00ea pode estar usando algo chamado rebasing. Ou seja, se voc\u00ea comprar, ele sempre valer\u00e1 um e os juros significam apenas que voc\u00ea receber\u00e1 mais, ou pode ser acumulado, o que significa que os juros se acumulam pouco a pouco e continuam sendo compostos.\n Portanto, por v\u00e1rios motivos, optamos por acumular. Assim, o valor continua se acumulando. Ent\u00e3o voc\u00ea tem um d\u00f3lar, ele se torna um d\u00f3lar cinco, ele se torna um d\u00f3lar 11 e continua subindo basicamente.\n Portanto, o valor est\u00e1 aumentando, acumulando valor.\n Jack: Ent\u00e3o, \u00e9 a mesma coisa que a nota do tesouro? Sim. Sim.\n Portanto, todos os dias, aumente ligeiramente seu valor \u00e0 medida que voc\u00ea o enrola e o separa. Correto. Voc\u00ea entendeu.\n Interessante. Bem, tudo bem. Portanto, a pr\u00f3xima coisa que voc\u00ea est\u00e1 lan\u00e7ando \u00e9 a base M.\n Voc\u00ea pode revelar algo sobre seus planos de longo prazo para a vis\u00e3o de longo prazo da Midas?\n Fabrice: Sim. Acho que estamos no in\u00edcio de uma transforma\u00e7\u00e3o dos mercados financeiros. Os mercados financeiros tradicionais precisam ser reinventados, certo?\n Da mesma forma, imagine, n\u00e3o faz sentido para mim que, em 2024, se eu quiser comprar a\u00e7\u00f5es da Apple e voc\u00ea quiser vender a\u00e7\u00f5es da Apple, n\u00f3s ligamos para nossos banqueiros e eles executam a negocia\u00e7\u00e3o. H\u00e1 um custodiante, um corretor, um banqueiro, e a liquida\u00e7\u00e3o \u00e9 T mais 72. E isso s\u00f3 acontece durante o hor\u00e1rio comercial.\n Quer dizer, isso n\u00e3o faz sentido, certo? Por exemplo, por que voc\u00ea n\u00e3o pode fazer isso 24 horas por dia, 7 dias por semana, sem intermedi\u00e1rios, em tempo real? Se eu transferir dinheiro para algu\u00e9m, n\u00e3o h\u00e1 rastreamento em tempo real.\n Portanto, a cria\u00e7\u00e3o de ativos tokenizados como meio de transformar o mundo financeiro em um mundo digital, digitalizado e que acontece em tempo real \u00e9 a vis\u00e3o de longo prazo. Podemos facilmente tokenizar t\u00edtulos. Podemos facilmente tokenizar a\u00e7\u00f5es.\n Isso realmente faz sentido, j\u00e1 que, no Ocidente, voc\u00ea pode facilmente acessar o Robinhood ou o E-Trade? N\u00e3o necessariamente. Mas, de uma perspectiva de vis\u00e3o de longo prazo, precisamos reinventar os trilhos do sistema financeiro tradicional de modo que ele seja digital e opere 24 horas por dia, sete dias por semana, sem todas essas camadas de intermedi\u00e1rios e taxas e trilhos de criptomoedas ou uma maneira de fazer isso.\n Agora, quanto aos pagamentos, suspeito que n\u00e3o vamos seguir o caminho das criptomoedas. E acho que vamos copiar os exemplos do Brasil e da R\u00fassia com o PIX e o UPI. Oh, R\u00fassia, \u00cdndia.\n Portanto, a \u00cdndia com a UPI \u00e9 um sistema de pagamento em tempo real totalmente gratuito que funciona entre consumidor e consumidor, consumidor e empresa, empresa e governo, B2B. \u00c9 como tudo. E \u00e9 gratuito e em tempo real.\n E isso \u00e9 extraordin\u00e1rio. E, basicamente, a taxa de interc\u00e2mbio MasterCard Visa desapareceu. E isso levou a uma inova\u00e7\u00e3o extraordin\u00e1ria, como microtransa\u00e7\u00f5es, modelos de neg\u00f3cios em microtransa\u00e7\u00f5es e uma explos\u00e3o financeira e inclus\u00e3o financeira que \u00e9 linda e m\u00e1gica, e eu mal posso esperar para que isso aconte\u00e7a no Ocidente.\n Portanto, acho que algo assim tem mais probabilidade de ser um deslocamento. Portanto, acho que os trilhos de pagamento continuar\u00e3o a ser controlados pelo governo e n\u00e3o estar\u00e3o nos trilhos de criptografia. Mas quando se trata de liquida\u00e7\u00e3o de ativos, como t\u00edtulos, etc., n\u00e3o h\u00e1 motivo para que voc\u00ea n\u00e3o possa usar a criptografia.\n Quero dizer, obviamente, os titulares n\u00e3o querem isso, mas faz muito sentido. Por isso, acho que seremos tokenizados, al\u00e9m de tentarmos assumir as moedas est\u00e1veis que n\u00e3o geram rendimento. Vamos tokenizar outros ativos financeiros do mundo real.\n Jack: Ent\u00e3o voc\u00ea disse que est\u00e1 otimista com a tokeniza\u00e7\u00e3o de ativos e liquida\u00e7\u00f5es, que \u00e9 o que a Midas est\u00e1 fazendo, mas n\u00e3o com pagamentos. Portanto, voc\u00ea n\u00e3o v\u00ea isso como pagamentos e n\u00e3o v\u00ea as criptomoedas ou moedas est\u00e1veis desempenhando um papel importante no futuro dos pagamentos. N\u00e3o quero colocar palavras em sua boca.\n Fabrice: N\u00e3o, n\u00e3o estou dizendo isso, certo? Como se fossem aplicativos incr\u00edveis de pagamento adjacente a criptomoedas, como o Dollar App. A Dollar App tem um trilho de criptomoedas e est\u00e1 fazendo mais de um bilh\u00e3o em pagamentos.\n Assim, eles permitem que voc\u00ea transfira dinheiro dos EUA para o M\u00e9xico e de peso para d\u00f3lar, etc., o que \u00e9, de longe, o mais barato e mais barato do que qualquer outro tipo de transfer\u00eancia, etc. E, sob essa perspectiva, \u00e9 revolucion\u00e1rio. O que n\u00e3o gosto no Ocidente \u00e9 que todos pagam com cart\u00f5es de cr\u00e9dito Visa, MasterCard e American Express, com um imposto efetivo, a taxa de interc\u00e2mbio de, digamos, 0,8% a 3%, dependendo, voc\u00ea sabe, do pa\u00eds, da categoria, do comerciante, do adquirente, etc. Suspeito que se voc\u00ea puder mudar isso para um mundo em que seja zero, isso liberar\u00e1 um valor extraordin\u00e1rio. E h\u00e1 dois exemplos de pa\u00edses onde isso aconteceu. Agora, voc\u00ea poderia construir isso com criptografia, especialmente se usar algo muito barato como o Solana?\n Por exemplo, o Solana Pay poderia se tornar um mecanismo de pagamento incr\u00edvel? A resposta \u00e9 sim. E o PayPal est\u00e1 fazendo isso, certo?\n Exatamente. Ent\u00e3o, voc\u00ea acha que isso \u00e9 poss\u00edvel? Acho que a resposta \u00e9 absolutamente sim.\n O que eu acho \u00e9 que os governos est\u00e3o dispostos a abrir m\u00e3o do controle e o que eu acho que \u00e9 mais prov\u00e1vel que aconte\u00e7a. Suspeito que a resposta mais prov\u00e1vel em termos de resultado \u00e9 que algo como UPI ou PICS, que, em \u00faltima an\u00e1lise, \u00e9 controlado e regulamentado pelo governo, \u00e9 o que acontece nos pagamentos, em vez de um sistema de pagamento criptogr\u00e1fico. N\u00e3o estou dizendo que n\u00e3o pode acontecer.\n Estou apenas dizendo que, probabilisticamente, suspeito que n\u00e3o \u00e9 isso que vai acontecer, embora eles tenham um papel a desempenhar e um papel significativo, especialmente quando se trata de pagamentos entre pa\u00edses, trocas e sistemas entre moedas. Quero dizer, o Dollar App, se voc\u00ea ainda n\u00e3o jogou, \u00e9 1L, D-O-L-A-R-A-P-P, \u00e9 extraordin\u00e1rio. E, a prop\u00f3sito, todos os trilhos de criptografia s\u00e3o ofuscados.\n Voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 ciente de que h\u00e1 um componente de criptografia nele. Foi feito para voc\u00ea, e \u00e9 lindo.\n Jack: Ent\u00e3o, UPI, Unified Payment Interface, voc\u00ea diria que a China tamb\u00e9m tem isso com o UnionPay?\n Fabrice: O equivalente chin\u00eas, os grandes, que na verdade s\u00e3o privados, ou WePay, da Tencent, e Alipay, da Alibaba. Mas o governo os odiava e, por isso, obviamente, fechou a IPO. E finan\u00e7as, quero dizer, sou uma formiga investidora, uma formiga investidora muito decepcionada.\n Portanto, na China, isso surgiu do lado privado, mas o governo os odiava e tem tentado fazer o poss\u00edvel para mat\u00e1-los e substitu\u00ed-los por seus equivalentes internos. Mas, sim, eu gostaria que algo assim existisse nos EUA. Uma coisa do tipo UnionPay ou UPI&#8230; Sim, quero dizer, UPI.\n Sim, UPI, se pud\u00e9ssemos copiar e colar UPI ou PIX, eu ficaria, sim, extraordinariamente satisfeito e feliz. E o Fed tem tentado criar um produto chamado FedNow, mas ele s\u00f3 \u00e9 suportado por bancos regionais, porque, obviamente, muitos bancos n\u00e3o querem perder o interc\u00e2mbio, que \u00e9 uma grande parte do modelo de neg\u00f3cios, e ainda n\u00e3o chegou ao conhecimento do p\u00fablico. Mas existem, mas ainda n\u00e3o est\u00e3o voltados para o consumidor.\n Portanto, h\u00e1 esfor\u00e7os nessa dire\u00e7\u00e3o, mas acho que isso levar\u00e1 uma d\u00e9cada ou mais para acontecer no Ocidente.\n Jack: Ent\u00e3o, desde a abertura de capital nos anos 2000, a Visa e a MasterCard t\u00eam tido um desempenho extraordin\u00e1rio em a\u00e7\u00f5es, pois t\u00eam um neg\u00f3cio de alta qualidade. E, se continuarem, provavelmente ter\u00e3o um neg\u00f3cio de alta qualidade. Parece que voc\u00ea acha que os melhores dias dessas empresas j\u00e1 passaram?\n Fabrice: Bem, eles n\u00e3o s\u00e3o necessariamente porque t\u00eam muito poder e captura regulat\u00f3ria, e tenho certeza de que eles v\u00e3o lutar contra isso at\u00e9 o fim, certo? Como se essa fosse a \u00faltima coisa que eles quisessem que acontecesse. E nos lugares onde isso aconteceu, a penetra\u00e7\u00e3o dos cart\u00f5es de cr\u00e9dito era baixa, certo?\n Portanto, o motivo pelo qual n\u00e3o acho que eles tenham lutado tanto no Brasil e na \u00cdndia \u00e9 que n\u00e3o havia muitas pessoas ricas o suficiente para ter cart\u00f5es de cr\u00e9dito e ter boas pontua\u00e7\u00f5es de cr\u00e9dito para justificar ter cart\u00f5es de cr\u00e9dito. Assim, voc\u00ea pode criar um trilho de pagamento de cr\u00e9dito independente completamente novo. Aqui, onde h\u00e1 um titular, dois titulares, suspeito que ser\u00e1 muito, muito dif\u00edcil.\n Portanto, se eu fosse fazer uma aposta, diria que isso n\u00e3o acontecer\u00e1 na pr\u00f3xima d\u00e9cada e que eles continuar\u00e3o sendo o principal meio de pagamento. Portanto, definitivamente n\u00e3o estou aqu\u00e9m do curto prazo, nenhum dos dois, mas eu n\u00e3o seria um investidor de qualquer forma. Prefiro as coisas que v\u00e3o de zero a mil, aquelas que j\u00e1 est\u00e3o estabelecidas.\n Jack: Certo. S\u00f3 porque voc\u00ea acha que est\u00e1 dizendo que seria bom para os Estados Unidos se tiv\u00e9ssemos uma UPI, mas voc\u00ea acha que seria bom, n\u00e3o significa que isso necessariamente acontecer\u00e1. Ah, sim.\n Fabrice: H\u00e1 muitas coisas que seriam boas para os Estados Unidos. Dever\u00edamos ter uma pol\u00edtica de imigra\u00e7\u00e3o muito mais aberta e uma pol\u00edtica de imigra\u00e7\u00e3o para pessoas com baixa e alta qualifica\u00e7\u00e3o, porque isso aumenta de fato o bem-estar nacional e melhora drasticamente nossa demografia. Dever\u00edamos ter um sistema tribut\u00e1rio muito mais simples com um imposto fixo.\n Quero dizer, h\u00e1 tantas coisas que voc\u00ea deveria ter e que n\u00f3s n\u00e3o temos. Portanto, h\u00e1 uma diferen\u00e7a entre o pensamento positivo e o que eu acho que vai acontecer. N\u00e3o acho que isso v\u00e1 acontecer t\u00e3o cedo.\n Jack: Ent\u00e3o, sim. Portanto, o site de voc\u00eas \u00e9 muito f\u00e1cil de encontrar, FabriceGrinda.com. Onde voc\u00ea pode encontrar mais informa\u00e7\u00f5es sobre o Midas?\n Fabrice: \u00c9 o Midas.app. Ent\u00e3o, sim, M-I-D-A-S.A-P-P. E se voc\u00ea quiser saber mais sobre o meu fundo de risco, ele \u00e9 o FJLabs.com.\n Jack: Entendi. Fabrice, eu s\u00f3 gostaria de fazer uma pergunta, se voc\u00ea est\u00e1 saindo das criptomoedas e voltando para o capital de risco. Entrevistei e conversei com muitos banqueiros do ponto de vista banc\u00e1rio, sobre como era o Silicon Valley Bank, o grande banco de capital de risco que entrou em colapso h\u00e1 mais de um ano.\n Mas, na verdade, eu n\u00e3o conversei, n\u00e3o conhe\u00e7o muitas pessoas de capital de risco. Eu sei que havia rumores de que todas as pessoas que trabalham com capital de risco est\u00e3o no Twitter e participam das mesmas salas de bate-papo, falam sobre isso e, basicamente, as not\u00edcias correm r\u00e1pido. Mas, acredito que na quarta-feira, o Goldman anunciou que estava emitindo as coisas e depois especulou na noite de quarta-feira e o banco faliu no final da manh\u00e3, in\u00edcio da tarde de sexta-feira.\n Ent\u00e3o, isso aconteceu muito rapidamente. Como foi esse per\u00edodo de 50 horas para voc\u00ea?\n Fabrice: Ent\u00e3o, imediatamente retiramos nossos fundos. Ent\u00e3o, na verdade, porque obviamente t\u00ednhamos mais de 250 mil, o limite da FDIC. E est\u00e1vamos cientes de que fazer isso era um esfor\u00e7o que provavelmente levaria o banco \u00e0 fal\u00eancia.\n Mas se n\u00e3o o fizermos, obviamente \u00e9 um problema te\u00f3rico b\u00e1sico de ganho, em que o equil\u00edbrio de Nash \u00e9 um resultado negativo, em que todos retiram o dinheiro e, como resultado, \u00e9 bom. Portanto, se ningu\u00e9m sacasse o dinheiro, ele sobreviveria. Mas se algu\u00e9m, se as pessoas fizerem isso e voc\u00ea n\u00e3o, voc\u00ea perder\u00e1 seu dinheiro.\n Ent\u00e3o, todo mundo faz isso. E o equil\u00edbrio de Nash \u00e9 um resultado negativo. Ent\u00e3o, retiramos o dinheiro imediatamente.\n Portanto, est\u00e1vamos bem. Mas, ent\u00e3o, percebemos que muitas das empresas de nosso portf\u00f3lio n\u00e3o o haviam obtido no prazo. E quando eles tentaram, tivemos algumas empresas do portf\u00f3lio que tinham cem por cento dos saldos.\n Ent\u00e3o, reuni\u00f5es de emerg\u00eancia da diretoria no domingo, por exemplo, o que fazemos? Temos que pagar a folha de pagamento e n\u00e3o temos dinheiro e n\u00e3o podemos arrecadar dinheiro porque leva tr\u00eas, quatro, cinco, seis meses para arrecadar dinheiro. Portanto, foram horas bastante angustiantes.\n E, a prop\u00f3sito, tudo isso n\u00e3o precisava ter acontecido. O que aconteceu foi que as regras cont\u00e1beis para os bancos foram alteradas de tal forma que, se voc\u00ea pretende manter um t\u00edtulo com vencimento, n\u00e3o precisa escrever um mercado. E foi isso que continuou a criar, \u00e0 medida que as taxas come\u00e7aram a cair e o valor dos t\u00edtulos come\u00e7ou a cair, desculpe-me, as taxas subiram e o valor dos t\u00edtulos caiu, esse aumento cada vez maior na diferen\u00e7a entre o valor cont\u00e1bil e o valor de mercado.\n E tudo isso foi impulsionado, creio eu, por uma mudan\u00e7a na lei cont\u00e1bil aprovada pelo Congresso entre 2017 e 2018. Se tiv\u00e9ssemos mantido a marca\u00e7\u00e3o a mercado, esse enorme delta e essa lacuna n\u00e3o teriam acontecido, nem esse incentivo para comprar t\u00edtulos mais altos, mais arriscados e com taxas mais altas teria existido em primeiro lugar. Ent\u00e3o, foi algo b\u00e1sico: ser\u00e1 que o pessoal do SVB foi prudente?\n N\u00e3o, eles deveriam ter sido muito mais prudentes. Dito isso, eu era um cliente feliz da SVB? Sim.\n Eu n\u00e3o estava satisfeito com eles porque estavam me dando taxas mais altas em minha conta corrente, poupan\u00e7a m\u00e9dia, etc. N\u00e3o, eles s\u00e3o apenas mais f\u00e1ceis de trabalhar. Todos n\u00f3s fizemos um banco no SVB porque eles s\u00e3o amig\u00e1veis e \u00e9 mais f\u00e1cil trabalhar com eles.\n O que isso significa: mais f\u00e1cil de trabalhar? O que isso significa? Com que rapidez voc\u00ea abre uma conta banc\u00e1ria?\n Se voc\u00ea precisa de um fio para t\u00ea-lo, com que rapidez eles fazem o fio? Se voc\u00ea fizer uma pergunta, eles atendem o telefone? Se voc\u00ea tentar abrir uma conta banc\u00e1ria no Citibank, ser\u00e1 um processo doloroso de dias e papelada, e se tentar falar com algu\u00e9m de l\u00e1, ningu\u00e9m nunca responder\u00e1.\n \u00c9 como se uma pessoa an\u00f4nima na \u00cdndia, em algum lugar de uma central de atendimento, pudesse falar com voc\u00ea. Apenas algu\u00e9m que seja centrado no consumidor e amig\u00e1vel. N\u00e3o fizemos um banco com eles porque eles nos ofereceram taxas melhores.\n Fizemos uma opera\u00e7\u00e3o banc\u00e1ria com eles porque eram amig\u00e1veis com o cliente. Em sua pontua\u00e7\u00e3o NPS, a experi\u00eancia foi alta. E, de fato, acho que ainda fazemos transa\u00e7\u00f5es banc\u00e1rias com eles porque ainda s\u00e3o amig\u00e1veis e \u00f3timos para trabalhar.\n Jack: Ent\u00e3o, eles faliram e foram assumidos pela FDIC. Seus ativos e franquia acabaram sendo transferidos para o First Citizens Bank Shares. O c\u00f3digo \u00e9 FCNCA, do qual n\u00e3o sou propriet\u00e1rio, mas se voc\u00ea observar o gr\u00e1fico das a\u00e7\u00f5es, poder\u00e1 se beneficiar enormemente desse ganho.\n Portanto, agora eles s\u00e3o propriet\u00e1rios do Silicon Valley Bank e de muitas de suas entidades. Assim, voc\u00ea e muitas das empresas do seu portf\u00f3lio ainda fazem opera\u00e7\u00f5es banc\u00e1rias no Silicon Valley Bank, que pertence ao FCNNCA. Isso est\u00e1 correto?\n E muitos de seus colegas que s\u00e3o outros capitalistas de risco, tamb\u00e9m \u00e9 justo dizer que eles se mantiveram fi\u00e9is \u00e0 marca Silicon Valley Bank, mesmo depois de&#8230; Isso \u00e9 verdade, mas com um detalhe: antes, nunca vimos nosso trabalho como algo do tipo: dever\u00edamos fazer verifica\u00e7\u00f5es de cr\u00e9dito nos bancos com os quais fazemos transa\u00e7\u00f5es banc\u00e1rias?\n Fabrice: N\u00e3o, presumimos que os bancos s\u00e3o s\u00f3lidos, certo? Assim, t\u00ednhamos todos os nossos ativos em um \u00fanico banco e n\u00e3o \u00e9ramos multibancos. Agora, todos no mundo dos empreendimentos e todas as empresas de nosso portf\u00f3lio t\u00eam v\u00e1rios relacionamentos banc\u00e1rios.\n Por isso, fazemos transa\u00e7\u00f5es banc\u00e1rias com o JPMorgan Chase e o Morgan Stanley. Quero dizer, temos, agora temos muitas contas banc\u00e1rias porque n\u00e3o queremos que o que aconteceu aqui aconte\u00e7a novamente. Fico feliz que o FDIC tenha decidido garantir todos os dep\u00f3sitos, porque a realidade \u00e9 que, mais uma vez, n\u00e3o acho que seja nossa fun\u00e7\u00e3o analisar o balan\u00e7o patrimonial dos bancos e decidir se eles s\u00e3o s\u00f3lidos ou n\u00e3o.\n S\u00f3 queremos um lugar seguro para guardar dinheiro. Porque, novamente, estamos usando-o para gerenciamento de caixa. N\u00e3o estamos fazendo nada, somos empresas que perdem dinheiro, certo?\n Por exemplo, e como resultado, estamos passando cheques para os funcion\u00e1rios, etc. N\u00e3o podemos perder os ativos que temos sob gest\u00e3o. N\u00e3o estamos especulando com esse dinheiro.\n \u00c9 literalmente em dinheiro, porque precisamos emitir cheques todos os dias, v\u00e1rios cheques todos os dias e transfer\u00eancias, etc. Portanto, queremos apenas bancos com os quais possamos enviar dinheiro facilmente. E os bancos tradicionais tornavam o envio de transfer\u00eancias muito dif\u00edcil.\n Quero dizer, \u00e9 simples assim.\n Jack: Voc\u00ea pode ver que, analisando os registros dos bancos do Vale do Sil\u00edcio e as apresenta\u00e7\u00f5es para investidores, o enorme volume de capta\u00e7\u00e3o de recursos que ocorreu em 2020 e 2021 fez com que os dep\u00f3sitos aumentassem \u00e0 medida que o dinheiro inundava as contas banc\u00e1rias dos VCs e das empresas apoiadas por VCs. Depois, quando a capta\u00e7\u00e3o de recursos diminuiu, ainda havia um fluxo, mas muito menor. E os dep\u00f3sitos ca\u00edram muito porque os fundos de capital de risco, como voc\u00ea disse, est\u00e3o frequentemente ou quase o tempo todo queimando dinheiro e perdendo dinheiro.\n Portanto, seus dep\u00f3sitos diminuiriam. Exatamente.\n Fabrice: Sim. E, a prop\u00f3sito, os bancos em geral, quero dizer, voltando ao ponto macro, parte do motivo pelo qual eu estava preocupado com o macro \u00e9 que, \u00e0 medida que as taxas sobem, as pessoas simplesmente transferem o dinheiro dos bancos para letras do Tesouro e fundos do mercado monet\u00e1rio. Assim, os dep\u00f3sitos banc\u00e1rios, como estar\u00edamos no motivo espec\u00edfico da queda, s\u00e3o as empresas que est\u00e3o queimando capital.\n N\u00e3o estamos arrecadando mais dinheiro. Portanto, \u00e9 \u00f3bvio que os dep\u00f3sitos est\u00e3o caindo, mas os dep\u00f3sitos banc\u00e1rios em geral v\u00eam caindo drasticamente ao mesmo tempo em que os im\u00f3veis comerciais est\u00e3o inadimplentes. Assim, os bancos tamb\u00e9m est\u00e3o tendo seus balan\u00e7os aumentados por essas empresas imobili\u00e1rias comerciais que est\u00e3o assumindo o controle.\n E \u00e9 por isso que eu estava preocupado, porque pensei: &#8220;Ah, os empr\u00e9stimos v\u00e3o cair&#8221;. Esse foi um dos motivos pelos quais pensei que talvez tiv\u00e9ssemos uma recess\u00e3o devido ao ambiente de taxas mais altas, mas, para o consumidor, como o emprego permaneceu forte e o crescimento dos sal\u00e1rios tamb\u00e9m, isso n\u00e3o aconteceu. Portanto, isso foi mais do que supercompensado, mas, sim, voc\u00ea explicou por que os dep\u00f3sitos do SVP ca\u00edram, mas, francamente, os dep\u00f3sitos em todos os lugares t\u00eam ca\u00eddo drasticamente, porque \u00e9 melhor estar em letras do Tesouro e fundos do mercado monet\u00e1rio do que em sua conta corrente banc\u00e1ria.\n Jack: Certo. Ent\u00e3o voc\u00ea diz que estava preocupado com uma recess\u00e3o e agora est\u00e1 menos preocupado com ela. Acho que muitas pessoas, voc\u00ea est\u00e1 definitivamente, quero dizer, a Bloomberg Economics tinha uma probabilidade de 99% de uma recess\u00e3o no outono de 2022.\n Portanto, sim, a maioria das pessoas, inclusive eu, pensava assim e a recess\u00e3o ainda n\u00e3o chegou. Onde voc\u00ea acha que estamos no ciclo de neg\u00f3cios? Voc\u00ea acha que, oh, a recess\u00e3o ainda vai acontecer, mas ser\u00e1 em 2025?\n Ou voc\u00ea est\u00e1 pensando, n\u00e3o, estamos no in\u00edcio de um novo ciclo econ\u00f4mico e o c\u00e9u \u00e9 o limite?\n Fabrice: Eventualmente, haver\u00e1 uma recess\u00e3o, mas ela n\u00e3o precisa estar relacionada especificamente a esse ciclo. Parece que, neste momento, se acabarmos com o pre\u00e7o mais sob controle, \u00e9 mais prov\u00e1vel que tenhamos redu\u00e7\u00f5es de taxas do que aumentos. Portanto, quero dizer, n\u00e3o estou prevendo muitas redu\u00e7\u00f5es e pequenas redu\u00e7\u00f5es de taxas no futuro, mas posso imaginar que daqui a um ano ou um ano e meio estaremos em 400 pontos-base em vez de 525.\n E acho que, na aus\u00eancia de um acidente geopol\u00edtico, acho que continuaremos a nos esfor\u00e7ar. N\u00e3o acho que teremos um crescimento extraordin\u00e1rio, mas tamb\u00e9m n\u00e3o vejo uma recess\u00e3o. Dito isso, ser\u00e1 que eu acho que h\u00e1 um risco real de um choque ex\u00f3geno no sistema, desde o bloqueio de Taiwan pela China at\u00e9 o que acontecer\u00e1 se Trump for eleito para qualquer cargo?\n Sim. E esses s\u00e3o ex\u00f3genos. Mas, no final das contas, o emprego continua forte, o crescimento dos sal\u00e1rios continua forte e parece estar equilibrando todos os pontos negativos que temos no sistema.\n E talvez acabemos limpando os balan\u00e7os banc\u00e1rios e a d\u00edvida de im\u00f3veis comerciais, etc. A prop\u00f3sito, isso vai demorar um pouco. Mas eu vejo o mundo em termos probabil\u00edsticos, como voc\u00ea faz.\n E em 22, acho que eu estava com 66% de recess\u00e3o, ou seja, 60% de recess\u00e3o, 30% de aterrissagem suave, 10% de alguma forma estamos bem. E agora estou, n\u00e3o sei, com uma recess\u00e3o de 10%, 20% e, mais provavelmente, estou apenas indo devagar como a maioria dos casos de aterrissagem suave e 20%, 30% de probabilidade. Portanto, isso definitivamente mudou minha perspectiva.\n Mas com essa espada democr\u00e1tica da geopol\u00edtica, que eu acho que pode nos surpreender negativamente a qualquer momento, mas n\u00e3o se sabe quando, por que, etc. E voc\u00ea n\u00e3o pode viver a vida se preocupando com isso. Por isso, continuo me esfor\u00e7ando e executando.\n E, novamente, o ciclo de neg\u00f3cios com o qual mais me preocupo n\u00e3o \u00e9 aquele em que estou investindo hoje. S\u00e3o as sa\u00eddas em 5, 10, 7, 10 anos, quando essas empresas amadurecerem. Portanto, especificamente no espa\u00e7o de risco, acho que agora \u00e9 o melhor momento para investir em risco.\n Menos concorr\u00eancia, avalia\u00e7\u00f5es razo\u00e1veis, fundadores que est\u00e3o se concentrando na economia de queima e de unidades, tentando resolver grandes problemas. Portanto, estou profundamente otimista em rela\u00e7\u00e3o ao espa\u00e7o de risco. E mesmo que ocorra uma recess\u00e3o, ganhamos participa\u00e7\u00e3o, tiramos participa\u00e7\u00e3o do mundo off-line menos eficiente, e voc\u00ea cresce, talvez menos r\u00e1pido, mas ainda assim cresce.\n Portanto, estou muito otimista.\n Jack: E qu\u00e3o otimista voc\u00ea est\u00e1 em rela\u00e7\u00e3o ao subsetor espec\u00edfico de empresas baseadas em IA? Os observadores dos mercados p\u00fablicos notar\u00e3o que apenas um n\u00famero relativamente pequeno de a\u00e7\u00f5es \u00e9 considerado pelo mercado como benefici\u00e1rio da IA. E se voc\u00ea observar o lucro l\u00edquido e a receita, isso fica ainda menor e, na verdade, menor, os Sete Magn\u00edficos s\u00e3o mais do que o Magn\u00edfico Um, a NVIDIA, cujo crescimento tem sido incr\u00edvel e, acredito, sem precedentes para qualquer empresa suficientemente grande.\n Mas nos mercados privados, eu realmente n\u00e3o sei o que est\u00e1 acontecendo. Ent\u00e3o, voc\u00ea pode descrever um pouco esse ambiente? Anteriormente, voc\u00ea disse que o setor de IA estava extremamente quente e talvez um pouco, um pouco menos quente.\n Ent\u00e3o, sim, descreva esse cen\u00e1rio e a opini\u00e3o que voc\u00ea tem sobre ele.\n Fabrice: Sim. Portanto, em 23, enquanto eu descrevia a mediana do aumento de sementes de 3 em 9 pr\u00e9, 12 p\u00f3s, e a mediana de A de 7 em 23 pr\u00e9, 3D p\u00f3s, a m\u00e9dia \u00e9 muito maior porque o que estava acontecendo \u00e9 que voc\u00ea estava vendo empresas de IA levantando sementes de 20 em 80 pr\u00e9 e A&#8217;s de qualquer coisa, 100 em 300 pr\u00e9, algo completamente rid\u00edculo. Descobri que a maioria delas era interessante e estava criando produtos interessantes, mas usava dados n\u00e3o diferenciados e LLMs n\u00e3o diferenciados com modelos de neg\u00f3cios n\u00e3o claros.\n E eu pensei que a maioria deles seria, vamos chegar a zero. Definitivamente, eles n\u00e3o v\u00e3o corresponder \u00e0 expectativa. Ent\u00e3o, o que acontece com todas as tecnologias \u00e9 que elas s\u00e3o lan\u00e7adas, as pessoas ficam extraordinariamente empolgadas e h\u00e1 um ciclo de hype, o ciclo de hype de Gardner, em que voc\u00ea est\u00e1 no topo do ciclo de hype, em que todos dizem que isso vai mudar o mundo, etc.\n Depois, h\u00e1 um per\u00edodo de desilus\u00e3o e decep\u00e7\u00e3o, que se instala e dura um bom tempo. E deixe-me levar voc\u00ea de volta a 1998, 1999. As pessoas estavam acreditando em coisas como, voc\u00ea sabe, pets.com ou Webvan, ou, na verdade, havia uma empresa chamada, acho que Kazoo ou Kazaa, que fazia entregas em 15 minutos, 20 minutos ou 30 minutos. Todas essas empresas faliram, mas na verdade as ideias eram boas. S\u00f3 que era muito cedo. A penetra\u00e7\u00e3o \u00e9 muito baixa.\n Voc\u00ea n\u00e3o tinha, n\u00e3o tinha geolocaliza\u00e7\u00e3o com smartphones. Portanto, no momento temos o Chewy. Podemos comprar brinquedos on-line em qualquer lugar, na Amazon.\n E voc\u00ea tem, por exemplo, todas as empresas de entrega de alimentos, todas elas s\u00e3o vi\u00e1veis. No in\u00edcio dos anos 2010, voc\u00ea teve um grande exagero em rela\u00e7\u00e3o aos carros aut\u00f4nomos. E a condu\u00e7\u00e3o aut\u00f4noma \u00e9 basicamente ignorada no momento.\n Isso foi deixado de lado. As pessoas acreditam que isso n\u00e3o vai acontecer, talvez nunca. E, no entanto, estamos finalmente vendo coisas como, por exemplo, um milh\u00e3o de entregas de alimentos por drones em Shenzhen at\u00e9 o momento.\n E Shenzhen \u00e9 uma das cidades com maior densidade populacional do mundo. Se voc\u00ea pode fazer entregas de alimentos por drones, o que significa que o custo marginal de entrega \u00e9 zero em Shenzhen, voc\u00ea pode fazer isso em qualquer lugar. Estamos come\u00e7ando a ver os t\u00e1xis aut\u00f4nomos na China se destacando.\n Portanto, estamos realmente chegando ao ponto em que a tecnologia \u00e9 boa o suficiente para que ela venha \u00e0 tona. Portanto, agora a Nvidia est\u00e1 obtendo lucros e crescimento, etc., porque as pessoas est\u00e3o comprando os chips de IA e est\u00e3o usando a IA. Quando isso realmente aparece no P&amp;L da empresa subjacente?\n Acho que isso vai levar muito, muito tempo. Portanto, minhas startups de tecnologia s\u00e3o pioneiras na ado\u00e7\u00e3o de tecnologia. Todas as nossas startups est\u00e3o usando IA para tr\u00eas coisas.\n Definitivamente, estamos substituindo o atendimento ao cliente ou adicionando atendimento ao cliente. Estamos tornando nossos engenheiros mais eficientes. Nossos engenheiros s\u00e3o agora pelo menos 30%, se n\u00e3o 50% mais eficientes, porque usam IA.\n Portanto, todos est\u00e3o reduzindo os custos por meio da IA em startups. E, ao mesmo tempo, tamb\u00e9m estamos usando a IA para possivelmente melhorar a experi\u00eancia do usu\u00e1rio. Por exemplo, somos investidores em uma empresa de mercado de bolsas chamada Rebag.\n E a maneira antiga de vender uma bolsa no eBay \u00e9 pegar seu telefone, tirar 20 fotos, escrever um t\u00edtulo, uma descri\u00e7\u00e3o, definir um pre\u00e7o e selecionar uma categoria. \u00c9 muito trabalhoso. Rebag, voc\u00ea tira algumas fotos e a IA tem todos os dados, porque eles s\u00e3o o mercado de bolsas.\n Eles s\u00e3o o Kelly Blue Book de uma categoria. Eles escrevem o t\u00edtulo, a categoria, a condi\u00e7\u00e3o, dizem a voc\u00ea se \u00e9 real ou n\u00e3o, vendem o pre\u00e7o e o produto \u00e9 vendido em cinco minutos. \u00c9 totalmente revolucion\u00e1rio.\n Mas se voc\u00ea pensar em quando isso realmente afeta a economia principal? A principal economia do mundo \u00e9 a de servi\u00e7os p\u00fablicos, ou seja, o governo, e a B2B, como a petroqu\u00edmica, que movimenta v\u00e1rios trilh\u00f5es de d\u00f3lares por categoria. Ent\u00e3o, quando voc\u00ea acha que uma empresa como a Mercer vai usar a IA para melhorar o processamento de sinistros?\n Quero dizer, por causa da responsabilidade, eles n\u00e3o podem ter alucina\u00e7\u00f5es. Eles v\u00e3o esperar at\u00e9 que, quero dizer, precisem de 99,999% de certeza. E \u00e9 muito mais dif\u00edcil obter o \u00faltimo 0,01, quanto mais os \u00faltimos 20%, os primeiros 80%. Portanto, antes que eu o veja, espero que isso leve a uma revolu\u00e7\u00e3o na produtividade. Isso vai mudar a face da Terra. Na verdade, de forma mais profunda do que as pessoas mais otimistas acreditam que acontecer\u00e1 hoje.\n Mas isso tamb\u00e9m levar\u00e1 muito mais tempo. Portanto, acho que voc\u00ea s\u00f3 come\u00e7ar\u00e1 a ver isso nas estat\u00edsticas de produtividade real subjacente daqui a 10 ou 20 anos. E as grandes empresas e os governos, por exemplo, quando \u00e9 que eu acho que os governos v\u00e3o us\u00e1-lo efetivamente para reduzir os custos?\n E provavelmente eles ser\u00e3o os \u00faltimos a se mover. Como o p\u00fablico n\u00e3o quer, eles n\u00e3o est\u00e3o otimizando a efici\u00eancia. Portanto, acho que n\u00e3o veremos isso nas estat\u00edsticas de produtividade e nas estat\u00edsticas do PIB por pelo menos cinco anos, provavelmente 10 anos em diante.\n Dito isso, daqui a cinco anos, acho que haver\u00e1 o vale da desilus\u00e3o ou da decep\u00e7\u00e3o em que todos pensar\u00e3o: &#8220;Meu Deus, todo mundo fez tanto alarde com isso e nada aconteceu&#8221;. Mas, na verdade, pouco a pouco, eles se infiltrar\u00e3o na infraestrutura subjacente das empresas, e tudo ficar\u00e1 mais barato, mais r\u00e1pido e melhor. E daqui a 10 ou 15 anos, voc\u00ea ver\u00e1 os resultados disso.\n E, a prop\u00f3sito, isso pode n\u00e3o ser medido nas estat\u00edsticas do PIB. Quero dizer, PIB, pense em um produto que, pense em computadores. Um computador que custa US$ 2.000 e que agora custa US$ 1.000, mas \u00e9 duas vezes mais potente, na verdade isso cancela uma redu\u00e7\u00e3o de US$ 1.000 no PIB.\n Portanto, poderes deflacion\u00e1rios &#8211; no PIB nominal, sim. Sim. A tecnologia geralmente cancela uma redu\u00e7\u00e3o no PIB.\n Portanto, acho que o PIB est\u00e1 subestimando a melhoria da qualidade de vida e a qualidade das melhorias na produtividade. Portanto, acho que estamos medindo mal a melhoria da produtividade nos c\u00e1lculos do PIB porque n\u00e3o estamos vendo o poder deflacion\u00e1rio ou calculando mal o poder deflacion\u00e1rio da tecnologia. Mas, dito isso, antes que a IA se infiltre no mundo real, ent\u00e3o, nas startups, ela est\u00e1 melhorando a produtividade?\n Com certeza. Mas, novamente, como discutimos no in\u00edcio, as startups representam cerca de 2% do emprego. Portanto, acho que isso n\u00e3o aparecer\u00e1 nas estat\u00edsticas gerais de produtividade por uma d\u00e9cada, porque voc\u00ea precisa que a General Electric e a Exxon a utilizem de forma eficaz e melhorem a produtividade.\n E n\u00e3o vejo isso acontecendo por uma d\u00e9cada. Mas, em \u00faltima an\u00e1lise, ele revolucionar\u00e1 o mundo de maneiras que nem sequer podemos imaginar hoje.\n Jack: Isso \u00e9 muito interessante. Obrigado a voc\u00ea. Anteriormente, voc\u00ea disse que os carros que dirigem sozinhos, os ve\u00edculos aut\u00f4nomos, eram adorados h\u00e1 cinco, dez anos, e agora nem tanto.\n Agora eles s\u00e3o VCs. \u00c9 uma categoria fora de moda. Quem voc\u00ea diria que s\u00e3o os l\u00edderes de mercado nesse espa\u00e7o?\n Fabrice: Ent\u00e3o \u00e9 uma quest\u00e3o de o que voc\u00ea define como l\u00edder de mercado? Voc\u00ea est\u00e1 dizendo que o l\u00edder de mercado \u00e9 a empresa que est\u00e1 desenvolvendo a tecnologia subjacente que \u00e9 usada nos carros para fazer a condu\u00e7\u00e3o aut\u00f4noma, sendo que h\u00e1 duas grandes lutas em andamento do ponto de vista tecnol\u00f3gico, como sistemas baseados em LIDAR versus sistemas baseados em webcam. E a grande aposta da Tesla e, na verdade, a \u00fanica maneira de justificar a avalia\u00e7\u00e3o da Tesla \u00e9 se voc\u00ea acreditar que ela vencer\u00e1 a condu\u00e7\u00e3o aut\u00f4noma, basicamente.\n Portanto, a grande aposta da Tesla \u00e9 que uma combina\u00e7\u00e3o de IA, GPU e webcam, que \u00e9 muito mais barata, ven\u00e7a os sistemas baseados em LIDAR. E a resposta \u00e9: pode muito bem ser. Quero dizer, se voc\u00ea pensar na d\u00e9cada de 1980, voc\u00ea tinha os computadores de ponta, como os Silicon Graphics do mundo contra os PCs, e os PCs continuavam ficando mais potentes, melhores, mais r\u00e1pidos e continuavam baratos.\n E, por fim, esse mundo funcionou. Mas o fato \u00e9 que falar sobre as empresas subjacentes que est\u00e3o vendendo essas coisas provavelmente \u00e9 menos atraente do que falar sobre quem est\u00e1 criando aplicativos interessantes para carros aut\u00f4nomos que voc\u00ea pode ver no mercado hoje. E a l\u00edder \u00e9 atualmente uma empresa chinesa chamada WeRide, que \u00e9 l\u00edder na China e est\u00e1 vendendo para os Emirados \u00c1rabes Unidos.\n Agora, acho que estamos no ponto tecnol\u00f3gico em que isso poderia realmente funcionar nos EUA tamb\u00e9m, mas \u00e9 mais um regime regulat\u00f3rio. A prop\u00f3sito, o mesmo acontece com os drones. A entrega por drones \u00e9 totalmente vi\u00e1vel.\n \u00c9 que a FAA exigiu coisas como linha de vis\u00e3o e piloto, o que n\u00e3o faz sentido. Voc\u00ea quer ser aut\u00f4nomo e ter alcance infinito, caso contr\u00e1rio, n\u00e3o funcionar\u00e1. Ou exigir a compra de direitos a\u00e9reos por um determinado motivo.\n Todas essas coisas s\u00e3o idiotas e limitam enormemente o desenvolvimento. Poder\u00edamos ter entregas por drones funcionando efetivamente hoje se n\u00e3o fosse o espa\u00e7o regulat\u00f3rio.\n Jack: Da mesma forma que, nos anos 80 e 90, os benefici\u00e1rios dos computadores eram realmente a Microsoft, que projetava o software, e n\u00e3o a Dell, que fabricava o hardware, embora a Dell agora seja uma empresa de capital aberto e esteja em uma grande ascens\u00e3o por causa dos benefici\u00e1rios da IA. Mas voc\u00ea acha que os verdadeiros benefici\u00e1rios estar\u00e3o projetando o software, e n\u00e3o as montadoras como a Ford ou a GM?\n Fabrice: Bem, ent\u00e3o voc\u00ea tem dois benefici\u00e1rios, na verdade. Voc\u00ea tinha a Microsoft e os fabricantes de aplicativos da Microsoft, mas tamb\u00e9m tinha a Intel. Por isso, durante muito tempo, o duop\u00f3lio Wintel foi chamado de duop\u00f3lio.\n Assim, os perdedores foram a IBM e todos os fabricantes de PCs, certo? Gateway, Dell, etc. Quero dizer, o que a Dell \u00e9 hoje n\u00e3o se parece em nada com o fabricante de PCs que era no passado.\n Portanto, vejo que os benefici\u00e1rios aqui s\u00e3o os fabricantes de GPUs, ou seja, a NVIDIA, embora a NVIDIA tamb\u00e9m possa ser substitu\u00edda por outra empresa no futuro, embora haja efeitos de rede maci\u00e7os e benef\u00edcios de escala, e os fabricantes de IA, como a OpenAI, com certeza. Em vez de. Bem, na verdade, posso ver outros benefici\u00e1rios.\n Quero dizer, somos investidores em uma empresa de rob\u00f3tica chamada Figure. O Figure.ai \u00e9 genial. Recomendo a todos voc\u00eas que vejam a demonstra\u00e7\u00e3o no YouTube do rob\u00f4 que basicamente identifica corretamente, por meio da interface de voz, que se trata de um Apple, entrega o Apple \u00e0 pessoa que o solicitou, limpa a lou\u00e7a, explica por que est\u00e1 fazendo o que est\u00e1 fazendo, entende o contexto.\n E o que a Figure est\u00e1 construindo s\u00e3o basicamente rob\u00f4s humanoides para substituir humanos e f\u00e1bricas de coleta e embalagem de \u00faltima milha. Assim, substituindo humanos e tudo mais, como os armaz\u00e9ns do tipo Amazon, o que faz sentido, certo? No final das contas, os seres humanos devem realizar tarefas que exijam empatia e emo\u00e7\u00f5es humanas.\n N\u00e3o fomos feitos para fazer coisas como parafusar um parafuso ou carregar caixas pesadas. Simplesmente n\u00e3o foi para isso que fomos criados. Assim, posso ver coisas como essa, que n\u00e3o existem hoje.\n Sim, como se a rob\u00f3tica hoje fosse uma categoria pequena. Ser\u00e1 que voc\u00ea conseguiria ver essa categoria como uma categoria de v\u00e1rios trilh\u00f5es nas pr\u00f3ximas d\u00e9cadas? Com certeza.\n E acho que a combina\u00e7\u00e3o das GPUs com a IA levar\u00e1 a uma infinidade de novos aplicativos nos quais as pessoas ainda n\u00e3o pensaram. E o Figure.ai \u00e9 um exemplo disso.\n Jack: Fabrice Grinda, obrigado por vir aqui e compartilhar suas ideias.\n Fabrice: Obrigado a voc\u00ea.\n Jack: Obrigado por voc\u00ea ter assistido. Lembre-se de visitar o site vanek.com slash motefg para saber mais sobre o Vanek Morningstar WideMote ETF, ticker M-O-A-T. Por fim, o Forward Guides est\u00e1 dispon\u00edvel n\u00e3o apenas no YouTube, mas em todos os podcasts, aplicativos, e uma vers\u00e3o em v\u00eddeo est\u00e1 dispon\u00edvel no Spotify e no Twitter, onde publico entrevistas regularmente.\n Mais uma vez, obrigado. 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