{"id":63020,"date":"2025-12-03T18:49:00","date_gmt":"2025-12-03T18:49:00","guid":{"rendered":"https:\/\/fabricegrinda.com\/?p=63020"},"modified":"2025-12-03T18:50:46","modified_gmt":"2025-12-03T18:50:46","slug":"podcast-startupable-z-enzo-cavalie","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/grinda.org\/pl\/podcast-startupable-z-enzo-cavalie\/","title":{"rendered":"Podcast Startupable z Enzo Cavalie"},"content":{"rendered":"\n<p>Odby\u0142em szerok\u0105 rozmow\u0119 z Enzo Cavalie o najlepszych mo\u017cliwo\u015bciach w dzisiejszej technologii.<\/p>\n\n<p>Dyskutowali\u015bmy:<\/p>\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>01:00 \u2013 Dlaczego bycie CEO sp\u00f3\u0142ki publicznej przesta\u0142o by\u0107 interesuj\u0105ce<\/li>\n\n\n\n<li>22:00 \u2013 Czy AI zabije marketplace&#8217;y? Prawdziwy wp\u0142yw na e-commerce <\/li>\n\n\n\n<li>27:00 \u2013 Nast\u0119pny wielki ruch: kupowanie firm offline i zwi\u0119kszanie ich 10x dzi\u0119ki AI<\/li>\n\n\n\n<li>33:00 \u2013 Bilionowa mo\u017cliwo\u015b\u0107 w digitalizacji B2B<\/li>\n\n\n\n<li>49:00 \u2013 Czy startupy AI rzeczywi\u015bcie potrzebuj\u0105 mniej kapita\u0142u?<\/li>\n<\/ul>\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"1,000x Angel Investor: \u201cStay Home!\u201d How Non-US Founders Win in AI | Fabrice Grinda\" width=\"840\" height=\"473\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/MGzSt9Dvyc4?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n<p>Je\u015bli wolisz, mo\u017cesz ods\u0142ucha\u0107 odcinek we wbudowanym odtwarzaczu podcast\u00f3w.<\/p>\n\n<iframe allow=\"autoplay *; encrypted-media *; fullscreen *; clipboard-write\" frameborder=\"0\" height=\"175\" style=\"width:100%;max-width:660px;overflow:hidden;border-radius:10px;\" sandbox=\"allow-forms allow-popups allow-same-origin allow-scripts allow-storage-access-by-user-activation allow-top-navigation-by-user-activation\" src=\"https:\/\/embed.podcasts.apple.com\/bo\/podcast\/1-forbes-angel-investor-stay-home-the-ai-playbook-for\/id1728082028?i=1000738537712&#038;l=en-GB\"><\/iframe>\n\n<p>Opr\u00f3cz powy\u017cszego filmu na YouTube i wbudowanego odtwarzacza podcast\u00f3w, mo\u017cesz tak\u017ce s\u0142ucha\u0107 podcastu w <a href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/bo\/podcast\/1-forbes-angel-investor-stay-home-the-ai-playbook-for\/id1728082028?i=1000738537712\" target=\"_blank\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/bo\/podcast\/1-forbes-angel-investor-stay-home-the-ai-playbook-for\/id1728082028?i=1000738537712\" rel=\"noreferrer noopener\">iTunes<\/a> i <a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/125VpqYOjSBChHRdbnzUQy?si=GZVhGnjXTumWHfYwpZrFBg\" target=\"_blank\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/125VpqYOjSBChHRdbnzUQy?si=GZVhGnjXTumWHfYwpZrFBg\" rel=\"noreferrer noopener\">Spotify<\/a>.<\/p>\n\n<p><strong>Transkrypcja<\/strong><\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Widz\u0119 to tak, ChatGPT dla mnie to egzystencjalne zagro\u017cenie dla Google, bo OpenAI jest bardzo agresywne, bardzo m\u0105dre i bardzo ambitne. Jestem pewien, \u017ce nie chc\u0105, \u017ceby Midjourney wygra\u0142o w obrazach, nie chc\u0105, \u017ceby Runway wygra\u0142o w wideo, nie chc\u0105, \u017ceby Cursor i Lovable wygra\u0142y w kodowaniu itd. My\u015bl\u0119, \u017ce to bardziej sytuacja jak z Google, gdzie b\u0119d\u0105 pr\u00f3bowa\u0107 wygra\u0107 w jak najwi\u0119kszej liczbie bran\u017c. <\/p>\n\n<p>Teraz musz\u0105 wybra\u0107, na czym si\u0119 skupi\u0107.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Cze\u015b\u0107, Fabrice. Witaj w programie. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Dzi\u0119kuj\u0119 za zaproszenie.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> \u015awietnie, \u017ce jeste\u015b. Jak ci m\u00f3wi\u0142em, jestem wielkim fanem twojej tre\u015bci i historii jako inwestora. Ale my\u015bl\u0119, \u017ce chcia\u0142bym zacz\u0105\u0107 od bardziej osobistej nuty, bo mia\u0142e\u015b ogromny sukces z OLX, firm\u0105, z kt\u00f3r\u0105 ludzie spoza USA na pewno mieli kontakt. Ja mia\u0142em z ni\u0105 kontakt jako u\u017cytkownik, jako konsument. Dorastaj\u0105c w Peru i w Meksyku, i mia\u0142e\u015b exit, wi\u0119c wszystko by\u0142o \u015bwietne, prawda? Globalne uznanie, du\u017ce pieni\u0105dze, potwierdzenie, \u017ce ci si\u0119 uda\u0142o. Ale czyta\u0142em, \u017ce to by\u0142o dla ciebie bardzo antyklimatyczne i w ko\u0144cu zdecydowa\u0142e\u015b si\u0119 p\u00f3j\u015b\u0107 inn\u0105 drog\u0105.      <\/p>\n\n<p>Wi\u0119c opowiedz nam o tym momencie. Co konkretnie czu\u0142e\u015b, co zmusi\u0142o ci\u0119 do radykalnej zmiany \u017cycia?  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Wi\u0119c to nie by\u0142 exit, kt\u00f3ry by\u0142 problemem, prawda? Exit by\u0142 w 2010 roku i dali mi pieni\u0105dze, \u017ceby wygra\u0107 wojn\u0119. I wtedy wygrywamy wojn\u0119 z naszym najwi\u0119kszym konkurentem.  <\/p>\n\n<p>Po\u0142\u0105czyli\u015bmy si\u0119 5149 dla nas. I nagle jeste\u015bmy firm\u0105 z 10 000 pracownik\u00f3w w 30 krajach. I budz\u0119 si\u0119 pewnego dnia i my\u015bl\u0119: s\u0142uchaj, na papierze jestem na szczycie \u015bwiata. Jestem CEO tej ogromnej firmy. Wszystko jest niesamowite i szalony ruch. Ludzie kochaj\u0105 to, co robimy. Dostajemy listy mi\u0142osne od u\u017cytkownik\u00f3w.      <\/p>\n\n<p>A poniewa\u017c mamy taki ruch, ka\u017cdy test, kt\u00f3ry robimy, jest statystycznie istotny, wszyscy VC m\u00f3wi\u0105: r\u00f3b testy A\/B. Kiedy masz 20 u\u017cytkownik\u00f3w, testy A\/B nic nie znacz\u0105. To mo\u017ce by\u0107 losowe, losowa decyzja u\u017cytkownika kompletnie wszystko psuje. Ale kiedy masz 20 milion\u00f3w jednostek dziennie.   <\/p>\n\n<p>Wszystko jest statystycznie istotne. Problem w tym, \u017ce po prostu czu\u0142em si\u0119 znudzony. To by\u0142o tak: jestem CEO produktowym. Lubi\u0119 bawi\u0107 si\u0119 produktem i mie\u0107 wysoko wykwalifikowany zesp\u00f3\u0142, kt\u00f3ry by\u0142 ma\u0142y i porusza\u0142 si\u0119 bardzo szybko. A nagle jeste\u015bmy cz\u0119\u015bci\u0105 du\u017cej organizacji notowanej na gie\u0142dzie, gdzie musimy tworzy\u0107 roczny bud\u017cet, kwartalny bud\u017cet i aktualizowa\u0107 kwartalny bud\u017cet.    <\/p>\n\n<p>I ta praca po prostu nie by\u0142a przekonuj\u0105ca. Wi\u0119c na papierze brzmia\u0142o fantastycznie, ale dzie\u0144 po dniu by\u0142o bardzo nie, nie by\u0142o interesuj\u0105ce. I my\u015bl\u0119: sens bycia odnosz\u0105cym sukcesy to \u017cycie takim \u017cyciem, jakim chcesz \u017cy\u0107, a nie bycie rozpoznawanym. Uznanie nic ci nie daje.   <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> My\u015blisz, \u017ce to nieuniknione, gdy firma ro\u015bnie i odnosi sukces?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Mo\u017ce nie jest nieuniknione, je\u015bli nadal jeste\u015b panem swojego losu, czyli je\u015bli to nadal jest moja firma. Problem w tym, \u017ce \u017ceby dosta\u0107 fundusze, kt\u00f3rych potrzebowa\u0142em do wygrania, musia\u0142em zrobi\u0107 deal z natural process.<\/p>\n\n<p>W ko\u0144cu stali si\u0119 wi\u0119kszo\u015bciowym w\u0142a\u015bcicielem. Wi\u0119c to ju\u017c nie by\u0142a moja firma. I nie chcieli, \u017cebym bawi\u0142 si\u0119 produktem i robi\u0142 rzeczy, kt\u00f3re chcia\u0142em robi\u0107. My\u015bl\u0119, \u017ce niekt\u00f3rzy ludzie potrafili to zachowa\u0107 przez d\u0142ugi czas. Steve Jobs w Apple potrafi\u0142 to robi\u0107 przez d\u0142ugi czas, kiedy wr\u00f3ci\u0142.    <\/p>\n\n<p>Wi\u0119c prawdopodobnie to prawda w przypadku Marka Zuckerberga i prawdopodobnie w du\u017cej mierze Jeffa Bezosa. Ale to zdecydowanie ju\u017c nie by\u0142o prawd\u0105 w mojej w\u0142asnej firmie. I my\u015bl\u0119: praca ju\u017c nie jest interesuj\u0105ca. Wol\u0119 robi\u0107 co\u015b innego. Tak\u017ce jako dziecko moim marzeniem by\u0142o by\u0107 publicznym CEO internetowym.    <\/p>\n\n<p>Rzecz w tym, \u017ce bycie publicznym CEO bardzo si\u0119 zmieni\u0142o mi\u0119dzy latami 80., kiedy o tym marzy\u0142em, a latami 2010., gdzie nagle masz sekcj\u0119 404, Sarbanes Oaksley, i bycie publicznym sta\u0142o si\u0119 bardzo nieprzekonuj\u0105ce. Nie wspominaj\u0105c o tym, \u017ce dajesz wszystkie swoje informacje konkurentom. Wi\u0119c my\u015bl\u0119: je\u015bli mia\u0142bym to kiedy\u015b znowu robi\u0107, wola\u0142bym nie wchodzi\u0107 na gie\u0142d\u0119.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Pisa\u0142e\u015b o kwestionowaniu domy\u015blnej \u015bcie\u017cki spo\u0142ecze\u0144stwa, a jeste\u015bmy w tym szczeg\u00f3lnym momencie, gdzie jeste\u015bmy w tej gor\u0105czce z\u0142ota z powodu AI, i jestem pewien, \u017ce za\u0142o\u017cyciele staj\u0105 przed podobnymi sytuacjami. Do tego, co opisujesz w sensie konieczno\u015bci pozyskiwania kapita\u0142u, bycia w klientach, partnerach, kt\u00f3rych niekoniecznie nie chcesz wprowadza\u0107, ale musisz wygra\u0107 wojn\u0119, prawda? <\/p>\n\n<p>Wi\u0119c wiem, \u017ce widzisz, \u017ce ta introspekcja, kiedy jeste\u015b w m\u0142ynie rosn\u0105cym, skaluj\u0105cym, mo\u017ce by\u0107 luksusem lub mo\u017ce by\u0107 bardzo trudna do zrobienia. Wi\u0119c jestem ciekaw, jak rozmawiasz z za\u0142o\u017cycielami o tym do\u015bwiadczeniu i jak mog\u0105 audytowa\u0107, w pewnym sensie, swoje \u017cycie, \u017ceby nie sko\u0144czy\u0107 \u017cyj\u0105c w wersji, kt\u00f3r\u0105 tak naprawd\u0119 nie b\u0119d\u0105 lubi\u0107. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> To prawda og\u00f3lnie. Twoje \u017cycie jest niezwykle zaj\u0119te. Nie ma znaczenia, czy to twoje \u017cycie osobiste, \u017cycie zawodowe, i nie ma nawet znaczenia, czy jeste\u015b w startupie, czy nie. Masz niesko\u0144czone rzeczy do zrobienia i bardzo \u0142atwo jest po prostu i\u015b\u0107 dalej t\u0105 \u015bcie\u017ck\u0105. Masz prac\u0119, idziesz do pracy.    <\/p>\n\n<p>Masz zwi\u0105zek, zostajesz w zwi\u0105zku. Masz mieszkanie, w kt\u00f3rym mieszkasz, idziesz do tego mieszkania. Oczywi\u015bcie wszystko to jest \u0142atw\u0105 domy\u015bln\u0105 \u015bcie\u017ck\u0105. Plus jest domy\u015blna \u015bcie\u017cka spo\u0142eczna: id\u0119 do liceum, id\u0119 na studia, dostaj\u0119 prac\u0119, \u017ceni\u0119 si\u0119, mam 2,2 dzieci i 1,3 psa, cokolwiek.     <\/p>\n\n<p>Przeprowadzam si\u0119 na przedmie\u015bcia, dostaj\u0119 bia\u0142y p\u0142otek i chc\u0119 si\u0119 zastrzeli\u0107. Potrzebujesz funkcji wymuszaj\u0105cej. Wi\u0119c moja rekomendacja to raz w roku wy\u015blij sobie email, we\u017a weekend, we\u017a noc, gdzie w zasadzie oceniasz, gdzie jeste\u015b w swoim \u017cyciu osobistym i zawodowym. Jak szcz\u0119\u015bliwy jeste\u015b na co dzie\u0144?   <\/p>\n\n<p>Nie teoria tego, rzeczywisto\u015b\u0107 tego, nie najlepszy dzie\u0144, przeci\u0119tny dzie\u0144. Co robisz? Co ci si\u0119 podoba w tym, co robisz? Co ci si\u0119 nie podoba w tym, co robisz? I w ca\u0142kowicie swobodnej formie, burza m\u00f3zg\u00f3w z sob\u0105. I to jest, lubi\u0119 to, a pow\u00f3d, dla kt\u00f3rego lubi\u0119 email, to \u017ce zmusza ci\u0119 do ustrukturyzowania my\u015bli.     <\/p>\n\n<p>Bo mog\u0105 by\u0107 w twojej g\u0142owie, ale nie s\u0105 bardzo dobrze sformu\u0142owane. Email zmusza ci\u0119 do: okej, to s\u0105 rzeczy, kt\u00f3re naprawd\u0119 lubi\u0119. To s\u0105 rzeczy, kt\u00f3rych naprawd\u0119 nie lubi\u0119. To s\u0105 rzeczy, kt\u00f3re mo\u017ce mog\u0142yby by\u0107 poprawione. I to jest mo\u017ce to, co mog\u0119 z tym zrobi\u0107. A potem lubi\u0119 te\u017c mie\u0107 swobodn\u0105 burz\u0119 m\u00f3zg\u00f3w ze sob\u0105.     <\/p>\n\n<p>Co jeszcze m\u00f3g\u0142bym robi\u0107? Jakie s\u0105 wszystkie inne \u015bcie\u017cki, kt\u00f3rymi m\u00f3g\u0142bym pod\u0105\u017ca\u0107, kt\u00f3re mog\u0142yby by\u0107 r\u00f3wnie przekonuj\u0105ce lub bardziej przekonuj\u0105ce? I jak wygl\u0105da\u0142by nie idealny dzie\u0144, ale jak wygl\u0105da\u0142by przeci\u0119tny dzie\u0144? A potem dziel\u0119 si\u0119 tym z przyjaci\u00f3\u0142mi i rodzin\u0105 i pytam ich: gdyby to by\u0142 ty, co by\u015b zrobi\u0142?   <\/p>\n\n<p>Znaj\u0105c mnie, co by\u015b zrobi\u0142? Prowadzimy rozmowy. I cz\u0119sto po prostu pr\u00f3buj\u0119 tych rzeczy. Ale zwykle, je\u015bli masz poczucie, \u017ce co\u015b nie jest w porz\u0105dku, to zwykle poczucie, \u017ce ju\u017c za p\u00f3\u017ano. Powiniene\u015b ju\u017c si\u0119 ruszy\u0107, prawda? Je\u015bli nie jeste\u015b szcz\u0119\u015bliwy na co dzie\u0144, trudno to naprawi\u0107. I my\u015bl\u0119, \u017ce to prawda w przypadku pracownik\u00f3w.      <\/p>\n\n<p>Je\u015bli czujesz, \u017ce kto\u015b prawdopodobnie nie jest \u015bwietny, i musisz mie\u0107 ocen\u0119 wynik\u00f3w, cokolwiek, prawdopodobnie oznacza to, \u017ce powiniene\u015b go ju\u017c zwolni\u0107. Je\u015bli jeste\u015b w zwi\u0105zku i nudzisz si\u0119, cokolwiek, prawdopodobnie powiniene\u015b ju\u017c si\u0119 ruszy\u0107. I to prawda w przypadku firmy, w kt\u00f3rej jeste\u015b, je\u015bli rzeczy naprawd\u0119 nie czuj\u0105 si\u0119 dobrze.  <\/p>\n\n<p>Bo cz\u0119sto je\u015bli ci\u0119\u017cko pracujesz, mo\u017ce to by\u0107 zabawne, prawda? I wi\u0119c to nie jest z\u0142e uczucie. Z\u0142e uczucie to gdy nie dostajesz product market fit. Nie lubisz swojego wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cyciela. Pracujesz ci\u0119\u017cko, ale czujesz, \u017ce to m\u0142yn versus zabawa. Mo\u017cesz pracowa\u0107 ci\u0119\u017cko i to mo\u017ce by\u0107 zabawne versus pracowa\u0107 ci\u0119\u017cko i to jest jak jem szk\u0142o, bo musz\u0119, cokolwiek.     <\/p>\n\n<p>I wi\u0119c cofni\u0119cie si\u0119. I cz\u0119sto lubi\u0119 to robi\u0107 offline, przy okazji p\u00f3jd\u0119 w \u015brodek d\u017cungli bez po\u0142\u0105czenia, bez WhatsApp, bez spotka\u0144 itd. \u017bebym m\u00f3g\u0142 by\u0107 naprawd\u0119 refleksyjny nad swoimi my\u015blami. Po prostu wzi\u0105\u0142em sw\u00f3j notatnik, \u017cebym m\u00f3g\u0142 pisa\u0107.   <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Uwielbiam to. I to taki interesuj\u0105cy spos\u00f3b patrzenia na to, my\u015blenie o przeci\u0119tnym dniu, a nie najlepszym dniu czy najgorszym dniu, prawda? <\/p>\n\n<p>To super wyja\u015bniaj\u0105ce. M\u00f3wi\u0105c o tego typu audytach, s\u0142ysz\u0119, \u017ce zlecasz wszystko, co mo\u017cesz, od skalowania po albumy ze zdj\u0119ciami. Masz wielu EA, asystent\u00f3w niewykonawczych, co my\u015bl\u0119, \u017ce nie jest takie powszechne. A teraz przechodzimy do tego \u015bwiata, gdzie w zasadzie z powodu AI mo\u017cesz dos\u0142ownie delegowa\u0107 wszystko, a mo\u017ce nie dzi\u015b, ale zbli\u017camy si\u0119 do miejsca, gdzie mogliby\u015bmy delegowa\u0107 wszystko, prawda?   <\/p>\n\n<p>Nie tylko logistyk\u0119 czy koordynacj\u0119, ale os\u0105d, kreatywno\u015b\u0107. Wi\u0119c jestem ciekaw, jak my\u015blisz o tym, co powiniene\u015b ch\u0119tnie przekaza\u0107 AI, a co to s\u0105 rzeczy, kt\u00f3rych prawdopodobnie nigdy nie powiniene\u015b delegowa\u0107? Bo daj\u0105 ci przewag\u0119 lub czyni\u0105 ci\u0119 sob\u0105, w pewnym sensie.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Nie deleguj rzeczy, kt\u00f3re lubisz robi\u0107, prawda?<\/p>\n\n<p>Nie lubi\u0119 gotowa\u0107, wi\u0119c mam szefa kuchni. I my\u015bl\u0119, \u017ce kupowanie produkt\u00f3w spo\u017cywczych i to wszystko zabiera niesko\u0144czenie du\u017co czasu. Ale niekt\u00f3rzy ludzie kochaj\u0105 gotowanie, w takim przypadku nie powinni tego delegowa\u0107, prawda? Nienawidz\u0119 zada\u0144 administracyjnych, wi\u0119c mam dw\u00f3ch wirtualnych asystent\u00f3w na Filipinach, kt\u00f3rzy organizuj\u0105 wszystko od rozm\u00f3w po p\u0142acenie rachunk\u00f3w po znajdowanie lokalnego partnera tenisowego, z kt\u00f3rym mog\u0119 gra\u0107 na moim poziomie i rezerwowanie tego, kiedy tworz\u0119 album ze zdj\u0119ciami lub wideo, widz\u0119 siebie jako dyrektora kreatywnego.   <\/p>\n\n<p>Mam wizj\u0119 tego, co chc\u0119 stworzy\u0107, a potem inni ludzie wykonuj\u0105. Teraz, w tej chwili, to s\u0105 ludzie, bo faktycznie o wiele \u0142atwiej jest pracowa\u0107 z lud\u017ami lub kwalifikowa\u0107 ni\u017c z AI w pewnym momencie. I to wszystko. Jestem power userem ChatGPT. Absolutnym power userem, ale w przypadku wielu zada\u0144 nie jest prawie tak kompetentne.    <\/p>\n\n<p>Teraz w moim osobistym przypadku lubi\u0119 by\u0107 dyrektorem kreatywnym i widz\u0119 siebie jako maj\u0105cego dobry os\u0105d. I wi\u0119c chocia\u017c b\u0119d\u0119 mia\u0142 GPT daj\u0105ce mi opinie, perspektywy itd., na koniec dnia os\u0105d, decyzj\u0119 zachowuj\u0119 dla siebie. I my\u015bl\u0119, \u017ce dlatego por\u00f3wnuj\u0119 przewag\u0119 jako VC, gdzie wybieram, kt\u00f3re startupy i t\u0142umaczy wspieram i szczerze w \u017cyciu co do tego, co chc\u0119 robi\u0107.  <\/p>\n\n<p>Wi\u0119c zlecaj rzeczy, kt\u00f3rych nie lubisz robi\u0107. R\u00f3b dalej rzeczy, kt\u00f3re lubisz robi\u0107, niezale\u017cnie od tego, czy AI mog\u0142oby by\u0107 w tym lepsze od ciebie. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Uwielbiam to uj\u0119cie dyrektora kreatywnego i teraz chcia\u0142bym zag\u0142\u0119bi\u0107 si\u0119 w inwestowanie. Uwielbiam ten obraz, i jestem pewien, \u017ce go widzia\u0142e\u015b, Craigslist. Kt\u00f3ry zrodzi\u0142 setki pionowych biznes\u00f3w jak Airbnb, Indeed, StubHub, i my\u015bl\u0119, \u017ce jest ich o wiele wi\u0119cej, jest jak dziesi\u0105tki lub prawdopodobnie setki.  <\/p>\n\n<p>I ka\u017cdy wzi\u0105\u0142 kategori\u0119 i zrobi\u0142 to lepiej. A ty w\u0142a\u015bnie wspomnia\u0142e\u015b o byciu power userem ChatGPT. Czy my\u015blisz, czy to mo\u017cliwe, \u017ce ChatGPT jest w pewnym sensie nowym Craigslist dla AI?  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Wi\u0119c my\u015bl\u0119, \u017ce to z\u0142a analogia, bo Craigslist oczywi\u015bcie nie by\u0142 zmotywowany do wygrania kt\u00f3rejkolwiek z bran\u017c.<\/p>\n\n<p>I tak tysi\u0105c os\u00f3b posz\u0142o dalej i zbudowa\u0142o lepsze wersje wertykalne, to samo sta\u0142o si\u0119 z eBay, gdzie ludzie wzi\u0119li ka\u017cd\u0105 kategori\u0119 eBay i zaatakowali j\u0105 wertykalnie. Kiedy masz du\u017cego gracza, kt\u00f3ry pr\u00f3buje, kt\u00f3ry jest dobry i konkuruje, stara si\u0119 nie by\u0107 wertykalizowany, prawda? <\/p>\n\n<p>Wi\u0119c Google. Po pierwsze, ka\u017cdy wertykal wyszukiwarki, mo\u017ce z wyj\u0105tkiem Kayak dla podr\u00f3\u017cy i Amazon dla wi\u0119kszo\u015bci kategorii e-commerce, mo\u017ce nie Chewy i s\u0105 jeszcze inne, kt\u00f3re si\u0119 pojawiaj\u0105, ale jak horyzontalny i wsp\u00f3lny gracz mo\u017ce faktycznie wygra\u0107 w wielu wertykalach, je\u015bli si\u0119 na nich skupi, a OpenAI jest bardzo agresywne, bardzo m\u0105dre i bardzo ambitne. <\/p>\n\n<p>Jestem pewny, \u017ce nie chc\u0105, \u017ceby Midjourney wygra\u0142o w obrazach i nie chc\u0105, nie chc\u0105, \u017ceby Runway wygra\u0142o w video i nie chc\u0105, \u017ceby Cursor i Lovable wygra\u0142y w kodowaniu itd. Wi\u0119c nie, nie s\u0105dz\u0119. To wcale nie jest sytuacja jak z Craigslist. My\u015bl\u0119, \u017ce to bardziej sytuacja jak z Google, gdzie b\u0119d\u0105 pr\u00f3bowa\u0107 wygra\u0107 w jak najwi\u0119kszej liczbie wertykal\u00f3w.   <\/p>\n\n<p>Teraz musz\u0105 wybra\u0107, na czym si\u0119 skupi\u0107. I s\u0105 rzeczy, w kt\u00f3rych AI jest bardzo dobre, wi\u0119c b\u0119d\u0105 pr\u00f3bowa\u0107, i my\u015bl\u0119, \u017ce skupi\u0105 si\u0119 na \u0142atwo dost\u0119pnych owocach. Wi\u0119c kodowanie ma du\u017co sensu, rzeczy typu 11 labs, gdzie masz g\u0142osy ludzi, obrazy itd. Ma du\u017co sensu. Generowanie obraz\u00f3w, generowanie video ma du\u017co sensu.    <\/p>\n\n<p>Ale czy my\u015bl\u0119, \u017ce zast\u0105pi\u0105 Top of Fuddle? Nie, absolutnie nie. Ale jak to widz\u0119, czy GPT stanowi dla mnie egzystencjalne zagro\u017cenie dla Google, bo pr\u00f3bowa\u0142em, nigdy ju\u017c nie id\u0119 na Google. Po prostu id\u0119 do GPT, chc\u0119 to otrzyma\u0107 jedn\u0105 odpowied\u017a. To ta w\u0142a\u015bciwa, zrobione. Wi\u0119c tak, nie b\u0119dzie wertykal\u00f3w?     <\/p>\n\n<p>Absolutnie. Bo jest wiele wertykal\u00f3w, na kt\u00f3rych chc\u0105 si\u0119 skupi\u0107 i kt\u00f3re nie b\u0119d\u0105 ekonomicznie op\u0142acalne, albo mo\u017ce potrzebujesz danych specyficznych dla wertykalu, a je\u015bli masz ten wertykalny zbi\u00f3r danych, otrzymasz o wiele lepsze odpowiedzi ni\u017c og\u00f3lny LLM. Wi\u0119c na pewno b\u0119d\u0105 zwyci\u0119skie wertykale. <\/p>\n\n<p>A kt\u00f3re si\u0119 pojawi\u0105 versus kt\u00f3re wygra GPT, to jest niejasne i to wszystko jest batali\u0105 do rozegrania. Wi\u0119c wcze\u015bni zwyci\u0119zcy mog\u0105 nie by\u0107 zwyci\u0119zcami na zawsze. Wi\u0119c ludzie, kt\u00f3rzy stawiaj\u0105 te szalone wyceny na Lovable i Cursor itd., bior\u0119 to z przymru\u017ceniem oka, bo to s\u0105 typy kategorii, gdzie widz\u0119, \u017ce ChatGPT mo\u017ce chcie\u0107 je zaatakowa\u0107. Nie wspominaj\u0105c o GitHub z Copilot i wielu innych.    <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Ale czy my\u015blisz, \u017ce to wci\u0105\u017c jest interesuj\u0105ca soczewka czy framework do patrzenia na mo\u017cliwo\u015bci w sensie widzenia, jakich zachowa\u0144 ludzie u\u017cywaj\u0105 ChatGPT?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Wi\u0119c my\u015blenie o tym, jakie wertykale ChatGPT mog\u0142yby istnie\u0107 lub powinny istnie\u0107.<\/p>\n\n<p>Szczeg\u00f3lnie je\u015bli masz zr\u00f3\u017cnicowane dane, to kategoria, gdzie jest op\u0142acalny model biznesowy i prawdopodobnie nie jest to co\u015b, na czym b\u0119d\u0105 si\u0119 skupia\u0107. Tak, to interesuj\u0105ce podej\u015bcie. To nie jest to, co my\u015bl\u0119, \u017ce jest najbardziej interesuj\u0105ce do robienia z AI w dzisiejszych czasach, przy okazji. Milion ludzi to robi.   <\/p>\n\n<p>Wi\u0119c ka\u017cd\u0105 kategori\u0119, na kt\u00f3r\u0105 patrzysz, kto\u015b wertykalizuje ChatGPT. Jest ich 20. Wszyscy zebrali du\u017co pieni\u0119dzy. Wszyscy maj\u0105 \u015bwietne zespo\u0142y. Wszyscy maj\u0105 zerowy model biznesowy, zero zastrze\u017conej fosy danych. I wi\u0119kszo\u015b\u0107 z nich umrze. I wi\u0119kszo\u015b\u0107 inwestor\u00f3w w nich straci pieni\u0105dze.      <\/p>\n\n<p>My\u015bl\u0119, \u017ce m\u0105drzejszym sposobem inwestowania w AI jest faktyczne u\u017cycie AI do uczynienia normalnych biznes\u00f3w 10 razy bardziej efektywnymi i lepszymi. Wi\u0119c je\u015bli my\u015bl\u0119 o marketplace&#8217;ach. Jestem inwestorem w firm\u0119 o nazwie Vinted. Vinted to Poshmark Europy. To znacznie lepsza platforma ubraniowa mi\u0119dzy konsumentami.    <\/p>\n\n<p>I marketplace modowy. I mia\u017cd\u017c\u0105 konkurencj\u0119. I zrobili niesamowite rzeczy z AI. Wi\u0119c na przyk\u0142ad, je\u015bli jeste\u015b we Francji i patrzysz na og\u0142oszenie, mo\u017ce si\u0119 zdarzy\u0107, \u017ce og\u0142oszenie jest z Niemiec lub Polski. Automatycznie przet\u0142umaczyli og\u0142oszenie. Rozmawiasz ze sprzedaj\u0105cym, ale mo\u017ce sprzedaj\u0105cy jest w Polsce i to s\u0105 automatycznie t\u0142umaczone rozmowy.     <\/p>\n\n<p>I zintegrowali p\u0142atno\u015bci i zintegrowali wysy\u0142k\u0119. Kiedy chcesz sprzeda\u0107 przedmiot, wcze\u015bniej musia\u0142e\u015b robi\u0107 zdj\u0119cia i napisa\u0107 tytu\u0142 i napisa\u0107 opis i wybra\u0107 kategori\u0119 i wybra\u0107 cen\u0119. Teraz ich AI jest tak dobre, \u017ce robisz zdj\u0119cie i robi wszystko za Ciebie.  <\/p>\n\n<p>Tytu\u0142, opis, cena, kategoria, po prostu naciskasz sprzedaj. Maj\u0105 zautomatyzowan\u0105 obs\u0142ug\u0119 klienta, wi\u0119c struktura koszt\u00f3w jest niska. Wi\u0119c u\u017cywanie AI do uczynienia istniej\u0105cych biznes\u00f3w online i offline znacznie bardziej efektywnymi, my\u015bl\u0119, \u017ce to znacznie bezpieczniejsza gra przynajmniej, je\u015bli chodzi o to, w co inwestujesz i co mo\u017cesz zrobi\u0107 versus inwestowanie w LLM, gdzie jest ich 50 plus GPT ci\u0105gle rozszerzaj\u0105cy to, co pr\u00f3buj\u0105 robi\u0107.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Wspomnia\u0142e\u015b, \u017ce niekt\u00f3rzy z wczesnych zwyci\u0119zc\u00f3w mog\u0105 nie by\u0107 rzeczywistymi zwyci\u0119zcami. I oczywi\u015bcie przeszed\u0142e\u015b przez wiele z tych zmian technologicznych, web, mobile. Czy jest wzorzec, kt\u00f3re cz\u0105steczki maj\u0105 tendencj\u0119 do przebijania si\u0119 jako pierwsze? I jestem ciekawy, czy widzisz to rozgrywaj\u0105ce si\u0119 podobnie w AI czy bardzo r\u00f3\u017cnie.   <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Tak, wi\u0119c po pierwsze. Dwa komentarze. Wcze\u015bni zwyci\u0119zcy rzadko s\u0105 p\u00f3\u017anymi zwyci\u0119zcami, prawda? Pomy\u015bl o AltaVista czy Lycos czy jakichkolwiek wczesnych wyszukiwarkach, kt\u00f3re zosta\u0142y wyparte przez Google, by\u0142y szczerze m\u00f3wi\u0105c Friendster i wcze\u015bniejsze i Hi5 i Tagged, potem MySpace, potem Facebook, prawda? Nie chcesz by\u0107, chcesz by\u0107 ostatnim graczem, kt\u00f3ry zasadniczo tworzy mod\u0119 i wygrywa.    <\/p>\n\n<p>Wi\u0119c przewaga pierwszego gracza mo\u017ce by\u0107 przeceniana. I to by\u0142o prawdziwe w prawie ka\u017cdej z kategorii i wertykal\u00f3w, teraz. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Kocham fraz\u0119 od jednego z za\u0142o\u017cycieli Ramp, \u017ce konkurencja to outsourcowane R&amp;D.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Dok\u0142adnie. Kiedy patrz\u0119 na to, kt\u00f3re wertykale si\u0119 przebijaj\u0105, to zale\u017cy od technologii. <\/p>\n\n<p>Dla Google mia\u0142o sens, \u017ce podr\u00f3\u017ce by\u0142yby bardzo r\u00f3\u017cne czy jak dla, je\u015bli my\u015blisz o eBay, StubHub naprawd\u0119 by\u0142 innym biznesem, bo musia\u0142e\u015b zintegrowa\u0107 si\u0119 z dostawcami bilet\u00f3w, robi\u0107 autentyfikacj\u0119 bilet\u00f3w itd. I wi\u0119c nie, naprawd\u0119 nie pasowa\u0142o jako ta sama baza kodu. <\/p>\n\n<p>Nie mog\u0142e\u015b po prostu mie\u0107 podkategorii. Teraz, kiedy my\u015bl\u0119 o tym, kt\u00f3re wertykale maj\u0105 sens w \u015bwiecie ChatGPT, ju\u017c wspomnia\u0142em, to jak obrazy, filmy. Kodowanie, tworzenie oprogramowania i w obrazowaniu i video i d\u017awi\u0119ku, powiedzia\u0142bym jak rzeczy podobie\u0144stwa, jak kocha\u0142by\u015b w laboratoriach to, co robili w kwestii posiadania twojego podobie\u0144stwa, mojego podobie\u0144stwa, g\u0142osu i awatar\u00f3w itd.  <\/p>\n\n<p>Wi\u0119c my\u015bl\u0119, \u017ce te rzeczy s\u0105 najbardziej logiczne, ale to jest nap\u0119dzane przez technologi\u0119, prawda? Wi\u0119c w przypadku Craigslist, jak bardzo r\u00f3\u017cne wertykale dla nieruchomo\u015bci ni\u017c samochody i praca, bo dynamika jest r\u00f3\u017cna. Wi\u0119c nie my\u015bl\u0119, \u017ce mo\u017ce by\u0107 ca\u0142kowicie uog\u00f3lnione. To naprawd\u0119 nap\u0119dzane przez to, jak dobra jest technologia i w czym jest dobra i jakich danych potrzebujesz i jakie s\u0105 do\u015bwiadczenia u\u017cytkownik\u00f3w, kt\u00f3re musisz rozwi\u0105za\u0107.   <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Czy my\u015blisz, \u017ce ma jeszcze sens dzisiaj pyta\u0107 o r\u00f3\u017cnicowanie czy mody startup\u00f3w? Albo na co inwestorzy naprawd\u0119 powinni patrze\u0107? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Przede wszystkim my\u015bl\u0119, \u017ce na pocz\u0105tku nigdy nie ma fosy. Kiedy uruchamiasz sw\u00f3j startup, nie masz nic. Masz sw\u00f3j zesp\u00f3\u0142, zasadniczo. I rzeczy jak, cokolwiek, patenty, nie my\u015bl\u0119, \u017ce s\u0105 warte papieru, na kt\u00f3rym s\u0105 napisane.   <\/p>\n\n<p>Wi\u0119c nie uwa\u017cam ich za fosy. W rzeczywisto\u015bci, je\u015bli powiesz mi, \u017ce masz patent, prawdopodobnie potraktowa\u0142bym to jako minus. To znaczy, \u017ce wyda\u0142e\u015b pieni\u0105dze i czas na co\u015b bezu\u017cytecznego. Wi\u0119c prawdopodobnie bardziej prawdopodobne ni\u017c nie, je\u015bli masz patent, nie b\u0119d\u0119 w Ciebie inwestowa\u0107. Nie, twoja fosa to twoja realizacja.    <\/p>\n\n<p>Im wi\u0119cej ruchu masz, im wi\u0119cej u\u017cytkownik\u00f3w masz, im wi\u0119cej danych masz, im wi\u0119cej marki, im wi\u0119cej przychod\u00f3w masz, im wi\u0119cej, to twoja fosa. I szczeg\u00f3lnie w marketplace&#8217;ach, kt\u00f3re dzia\u0142aj\u0105 w rzeczywisto\u015bci biznesach, prawda? Jak coraz wi\u0119cej sprzedaj\u0105cych przynosi coraz wi\u0119cej kupuj\u0105cych przynosi coraz wi\u0119cej sprzedaj\u0105cych.  <\/p>\n\n<p>A potem tworzysz to pi\u0119kne ko\u0142o zamachowe, gdzie ko\u0144czy si\u0119 na tym, \u017ce zwyci\u0119zca bierze wi\u0119kszo\u015b\u0107. Wi\u0119c w dniu zerowym nie ma fosy. Fosa przychodzi rok pierwszy, rok drugi, rok trzeci, jak realizujesz.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Chyba. Czy to powszechne, \u017ce za\u0142o\u017cyciele maj\u0105, my\u015blisz, \u017ce najbardziej udani za\u0142o\u017cyciele maj\u0105 hipotez\u0119 czy gdzie to przyjdzie wcze\u015bnie? <\/p>\n\n<p>Czy to naprawd\u0119 krystalizuje si\u0119 z czasem?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> To zale\u017cy. Niekt\u00f3rzy ludzie maj\u0105 plan i trzymaj\u0105 si\u0119 planu i \u015bledz\u0105 go przez ca\u0142y czas, a potem dostosowuj\u0105 odpowiednio. Prawdopodobnie Jeff Bezos w Amazon, to by\u0142o jak, zaczn\u0119 od ksi\u0105\u017cek, bo by\u0142 d\u0142ugi ogon. B\u0119d\u0119 w Seattle, bo chc\u0119 by\u0107 tu\u017c obok Ingram, najwi\u0119kszego wydawcy ksi\u0105\u017cek, gdzie mog\u0119 mie\u0107 dost\u0119p do ca\u0142ego ich inwentarza.   <\/p>\n\n<p>I stamt\u0105d przejd\u0119 do innych kategorii wysokiej warto\u015bci. A w przypadku Google nie mieli poj\u0119cia, jaki by\u0142 ich model biznesowy. My\u015bl\u0119, \u017ce spotka\u0142em Larry&#8217;ego i Sergieya w jakich\u015b p\u00f3\u017anych latach dziewi\u0119\u0107dziesi\u0105tych i. I go to just launch. I by\u0142em jak, Oh, mo\u017cesz, i robi\u0105 model biznesowy.    <\/p>\n\n<p>I byli jak, Oh, musisz by\u0107 bardzo szcz\u0119\u015bliwy, bo teraz masz model biznesowy, mo\u017cesz robi\u0107 te p\u0142atne reklamy i na podstawie kosztu za klikni\u0119cie. I byli jak, nie, organiczne wyszukiwanie jest tak dobre. Nikt nigdy nie zap\u0142aci\u0142by za klikni\u0119cie kt\u00f3rejkolwiek z p\u0142atnych reklam zamiast modelu biznesowego. Mieli jak 200-stronicow\u0105 prezentacj\u0119 wyja\u015bniaj\u0105c\u0105 mi, \u017ce b\u0119d\u0105 sprzedawa\u0107 wyszukiwanie biznesom.   <\/p>\n\n<p>Nie trzeba dodawa\u0107, \u017ce to nigdy nie zadzia\u0142a\u0142o. W ko\u0144cu Google zosta\u0142o przej\u0119te przez Overture i Yahoo i zreplikowali to i faktycznie to poprawili. I wi\u0119c prze\u0142\u0105czyli si\u0119, ale czy wiedzieli z g\u00f3ry, gdzie b\u0119dzie ich model biznesowy?   Absolutnie nie. Zobaczyli, co zrobili inni, outsourcowane R&amp;D, i skopiowali to, poprawili i poniewa\u017c wygrali reszt\u0119 kategorii, tak, zmia\u017cd\u017cyli to.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Chc\u0119 po\u0142\u0105czy\u0107 dwie my\u015bli. Jedna to efekty sieciowe w marketplace&#8217;ach, a druga to idea ChatGPT prawie wysysaj\u0105cego du\u017cy kawa\u0142ek naszych \u017cy\u0107. Wi\u0119kszo\u015b\u0107, wielu ludzi staje si\u0119 zaawansowanymi u\u017cytkownikami. My\u015bl\u0119, \u017ce 10 procent \u015bwiatowej populacji to tygodniowy aktywny u\u017cytkownik. My\u015bl\u0119, \u017ce ludzie, du\u017co ludzi my\u015bla\u0142oby, \u017ce idziemy w stron\u0119 \u015bwiata, gdzie b\u0119dzie agent, jak asystent, kt\u00f3ry prowadzi du\u017co naszego osobistego \u017cycia i st\u0105d ten agent mo\u017ce wsp\u00f3\u0142dzia\u0142a\u0107 z wieloma stronami e-commerce czy marketplace&#8217;ami.    <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Pewnie.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Jak my\u015blisz, \u017ce to wp\u0142ywa na mody marketplace&#8217;\u00f3w?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Znacznie mniej ni\u017c ludzie my\u015bl\u0105, w ten sam spos\u00f3b, jak kilka lat temu wszyscy czy eBay byli jak, Oh, martwi\u0119 si\u0119, \u017ce cokolwiek social commerce i Facebook zabierze g\u00f3rny lejek. To nie jest spos\u00f3b, w jaki ludzie przegl\u0105daj\u0105 i robi\u0105 zakupy itd. <\/p>\n\n<p>Wi\u0119c s\u0105 trzy wzorce kupowania w internecie. Jeden, nie wiesz, czego szukasz, wi\u0119c to zakupy jako rozrywka. Ludzie id\u0105 na Vinted, nie wiedz\u0105, \u017ce chc\u0105 co\u015b kupi\u0107. Zasadniczo przegl\u0105daj\u0105. I wi\u0119c    <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Ogl\u0105danie wystaw, zasadniczo.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Robi\u0105 zakupy. Ogl\u0105daj\u0105 wystawy. <\/p>\n\n<p>I nie ma \u017cadnej roli dla LLM do odegrania tam. Czy my\u015bl\u0119, \u017ce gdyby w\u0142o\u017cyli niesko\u0144czone zasoby w to, mogliby wymy\u015bli\u0107, jak stworzy\u0107 feed podobny do Vinted, mo\u017ce, ale poniewa\u017c wi\u0119kszo\u015b\u0107 tre\u015bci pochodzi z marketplace&#8217;\u00f3w zwyci\u0119zca bierze wszystko, wi\u0119kszo\u015b\u0107 tre\u015bci i tak pochodzi\u0142aby z Vinted. <\/p>\n\n<p>Wi\u0119c tam my\u015bl\u0119 zerowy cel. Nie zostaniesz po\u015bredniczony. Ludzie b\u0119d\u0105 dalej robi\u0107 zakupy i b\u0119d\u0105 kupowa\u0107, kiedy chc\u0105. Numer dwa, wiesz dok\u0142adnie, czego szukasz. Je\u015bli wiesz dok\u0142adnie, czego szukasz, zazwyczaj idziesz bezpo\u015brednio na Amazon. Nie idziesz nawet ju\u017c na Google.     <\/p>\n\n<p>Idziesz na Amazon czy eBay, wpisujesz, wk\u0142adasz model, cokolwiek. Tak. LG OLED C3 65 cali, tutaj &#8211; kup. Wi\u0119c czy m\u00f3g\u0142by\u015b p\u00f3j\u015b\u0107 i powiedzie\u0107 GPT, \u017ceby to zrobi\u0142o za Ciebie?  Tak. Ale podobnie jak oni, to nie jest a\u017c tak r\u00f3\u017cne, poniewa\u017c zaplecze jest nadal mocno skoncentrowane, prawda? eBay i Amazon maj\u0105 43 procent ameryka\u0144skiego e-commerce, a w niekt\u00f3rych bran\u017cach to 90%. Przechwyci\u0142yby bardzo ma\u0142o warto\u015bci. Zdecydowanie nie wi\u0119cej ni\u017c p\u0142atne reklamy w Google, w Google Shopping. A to s\u0105 dwie najwi\u0119ksze kategorie. Nie widz\u0119, \u017ceby warto\u015b\u0107 by\u0142a odbierana stronom e-commerce.     <\/p>\n\n<p>Wi\u0119c marketplace&#8217;y, zw\u0142aszcza \u017ce nie widz\u0119, \u017ceby GPT chcia\u0142o zajmowa\u0107 si\u0119 realizacj\u0105 zam\u00f3wie\u0144, zarz\u0105dzaniem zapasami, posiadaniem zapas\u00f3w itd. To nie jest ich g\u0142\u00f3wny obszar. Je\u015bli spojrzysz na ich plan technologiczny na najbli\u017csze trzy lata. To nie jest nawet tysi\u0119czny priorytet. Stw\u00f3rzmy centra wysy\u0142kowe i rozwi\u0105zania fulfillmentowe oraz logistyk\u0119 ostatniej mili itd.    <\/p>\n\n<p>W rezultacie te marketplace&#8217;y, kt\u00f3re b\u0119d\u0105 realizowa\u0107 zam\u00f3wienia, nie zostan\u0105 rozbite, zachowaj\u0105 wi\u0119kszo\u015b\u0107 warto\u015bci. Trzecia kategoria, kt\u00f3ra jest bardziej otwarta do dyskusji, to przemy\u015blane zakupy. Nie wiesz dok\u0142adnie, czego szukasz. Na przyk\u0142ad chc\u0119 kupi\u0107 nowy samoch\u00f3d, ale nie wiem kt\u00f3ry.   <\/p>\n\n<p>Chc\u0119 kupi\u0107 now\u0105 par\u0119 nart, ale nie wiem kt\u00f3re. Albo chc\u0119 wynaj\u0105\u0107 mieszkanie, ale nie jestem pewien, kt\u00f3ry budynek, na co mnie sta\u0107, w jakiej okolicy itd. W takich przypadkach rozmowa z LLM ma du\u017cy sens. Dlatego istniej\u0105 strony, kt\u00f3re obecnie wykorzystuj\u0105 ludzi do tych rzeczy.   <\/p>\n\n<p>Na przyk\u0142ad curated.com, kt\u00f3ry korzysta z ludzi do sprz\u0119tu sportowego. Teraz Fora Travel do podr\u00f3\u017cy, i nie sprzedaj\u0105 si\u0119, curated, wydaje mi si\u0119, sprzeda\u0142o si\u0119 za 300 milion\u00f3w. Osi\u0105gn\u0119li 200 milion\u00f3w. Wi\u0119c to nie jest bardzo dobre wyj\u015bcie. I my\u015bl\u0119, \u017ce obawa polega na tym, \u017ce zostanie to zdezintermediowane przez LLM-y.    <\/p>\n\n<p>Ale nawet tam nie jest oczywiste, \u017ce LLM-y wygraj\u0105, prawda? Je\u015bli chcesz samoch\u00f3d, LLM prowadzony przez Carvan\u0119 mo\u017ce by\u0107 lepszy ni\u017c ChatGPT. Teraz ChatGPT mo\u017ce by\u0107 lepszy, bo zna ci\u0119 lepiej. Wi\u0119c to nie jest jasne. Nie m\u00f3wi\u0119, \u017ce jest jednoznaczna odpowied\u017a.     Tak. Ale na przyk\u0142ad Amazon ma Rufusa, mo\u017cesz zadawa\u0107 pytania o to, kt\u00f3ry produkt kupi\u0107 od Rufusa.<\/p>\n\n<p>Mo\u017ce robisz powt\u00f3rk\u0119 GPT, Rufus, mo\u017ce nie zrobi\u0142e\u015b tego samego GPT. Instacart ma teraz&#8230; Och, w ten weekend robi\u0119 grilla. Co powinienem przygotowa\u0107?   Niewa\u017cne. I maj\u0105 rekomendacje. Wi\u0119c my\u015bl\u0119, \u017ce trendem b\u0119dzie to, \u017ce twoje pole wyszukiwania na g\u00f3rze strony e-commerce lub marketplace&#8217;u. <\/p>\n\n<p>To b\u0119dzie musia\u0142o by\u0107 dwutorowe. Jedno to konkretne wyszukiwanie. Je\u015bli mog\u0119 wpisa\u0107 LG OLED C3, lub mog\u0119 wpisa\u0107, szukam telewizora. To jest m\u00f3j bud\u017cet, pok\u00f3j. I wiele z tego, co powinienem kupi\u0107? I my\u015bl\u0119, \u017ce to nie powinny by\u0107 dwa oddzielne paski wyszukiwania. Wi\u0119c my\u015bl\u0119, \u017ce to si\u0119 zmieni, ta ostatnia cz\u0119\u015b\u0107 mo\u017ce przej\u015b\u0107 do GPT.      <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> I to musi by\u0107 w stanie przekierowa\u0107. Zdarzy\u0142o mi si\u0119, \u017ce szukasz konkretnej rzeczy i dostajesz inn\u0105 odpowied\u017a. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Tak, dok\u0142adnie.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Zaczyna si\u0119. Jak wyszukiwanie semantyczne, nie, ja chc\u0119 tylko tej rzeczy, prawda? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Dok\u0142adnie. Wi\u0119c jeste\u015bmy dopiero na pocz\u0105tku tego. Wi\u0119c t\u0119 cz\u0119\u015b\u0107 mo\u017ce przejm\u0105 LLM-y, a nawet wtedy, ile warto\u015bci przejm\u0105, je\u015bli realizacja zam\u00f3wie\u0144 b\u0119dzie wykonywana przez zasadniczo monopolistyczne lub oligopolistyczne marketplace&#8217;y?  <\/p>\n\n<p>Nie s\u0105dz\u0119, \u017ceby by\u0142o to tyle, ile ludzie my\u015bl\u0105.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> To mo\u017ce by\u0107 naci\u0105gane, ale czy spodziewasz si\u0119, \u017ce modele biznesowe wspierane technologicznie, kt\u00f3re by\u0142y mocno finansowane w 2021 roku? Mog\u0105 mie\u0107 comeback w tym \u015bwiecie, poniewa\u017c mog\u0105 by\u0107 nieco bardziej odporne na AI. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Jest teraz du\u017cy trend, \u017ce ludzie kupuj\u0105 offline&#8217;owe biznesy, a potem u\u017cywaj\u0105 AI i dodaj\u0105 warstw\u0119 AI i technologiczn\u0105, aby uczyni\u0107 je znacznie bardziej dochodowymi, efektywnymi itd.<\/p>\n\n<p>I wiele private equity roll-up\u00f3w opiera si\u0119 na tym, a nawet firmy venture, jak Slow Ventures, ich teza polega w\u0142a\u015bnie na robieniu tego typu rzeczy. Wi\u0119c to na pewno jest trend, prawda? Kupujesz te ma\u0142e firmy rodzinne, gdzie wszystko by\u0142o robione na papierze. W przesz\u0142o\u015bci mia\u0142e\u015b warstw\u0119 SaaS, a teraz masz warstw\u0119 AI, ale sprawiasz, \u017ce s\u0105 one znacznie bardziej dochodowe i efektywne.   <\/p>\n\n<p>Tak, na pewno. To jest mega trend i jeste\u015bmy dopiero na pocz\u0105tku. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Czy zgadzasz si\u0119 z tez\u0105, \u017ce firmy AI b\u0119d\u0105 w stanie przej\u0105\u0107 bud\u017cety na prac\u0119?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Nie jestem pewien, czy koszty pracy ludzi spadn\u0105 z powodu AI, historycznie, je\u015bli, a jestem ekonomist\u0105 z wykszta\u0142cenia, wzrost produktywno\u015bci oznacza\u0142 wy\u017csze p\u0142ace.<\/p>\n\n<p>Wi\u0119c procent p\u0142ac, procent PKB pozosta\u0142 zasadniczo do\u015b\u0107 p\u0142aski i faktycznie wzr\u00f3s\u0142 wraz ze wzrostem produktywno\u015bci. Podejrzewam wi\u0119c, \u017ce odpowied\u017a brzmi nie. My\u015bl\u0119, \u017ce wiem, \u017ce wiele miejsc pracy zostanie zniszczonych?   Tak. Wiele wi\u0119cej miejsc pracy zostanie r\u00f3wnie\u017c stworzonych. B\u0119d\u0105 inne. Wi\u0119c b\u0119d\u0105 inni zwyci\u0119zcy i przegrani, ale \u015brednio, technologia zawsze chodzi\u0142a o ta\u0144sze, lepsze, szybsze.  <\/p>\n\n<p>Jest deflacyjna. Uczyni nasze \u017cycie lepszym. Poprawi jako\u015b\u0107 naszego \u017cycia. I tak samo jak 200 lat temu, je\u015bli cofn\u0119 si\u0119 do 1825 roku, nasza oczekiwana d\u0142ugo\u015b\u0107 \u017cycia wynosi\u0142a 29 lat, 29. Pracowali\u015bmy 80 godzin tygodniowo, sze\u015b\u0107 dni w tygodniu, \u017ceby ledwo zwi\u0105za\u0107 koniec z ko\u0144cem. 96 procent \u015bwiatowej populacji \u017cy\u0142o za mniej ni\u017c dolara dziennie.    <\/p>\n\n<p>A dzi\u015b mamy nadzwyczajn\u0105 jako\u015b\u0107 \u017cycia, gdzie faktycznie pracujemy mniej ni\u017c 40 godzin tygodniowo. Mamy bie\u017c\u0105c\u0105 wod\u0119. Mamy elektryczno\u015b\u0107. Mamy te magiczne urz\u0105dzenia, gdzie mamy globaln\u0105 darmow\u0105 komunikacj\u0119 wideo i sum\u0119 ca\u0142ej wiedzy ludzko\u015bci w kieszeni. Mo\u017cesz lata\u0107 samolotami z jednej strony na drug\u0105 i jest to dost\u0119pne dla wi\u0119kszo\u015bci.    <\/p>\n\n<p>To wszystko dzi\u0119ki technologii. Wi\u0119c technologia jest deflacyjna. Sprawia, \u017ce \u015bwiat staje si\u0119 lepszy. I wszystko jest lepsze, ta\u0144sze, szybsze. Wi\u0119c to jest wi\u0119cej tego samego i wyrazi si\u0119 to na wiele sposob\u00f3w, od samochod\u00f3w autonomicznych po marginalny koszt dostawy spadaj\u0105cy do zera, po energi\u0119 s\u0142oneczn\u0105 staj\u0105c\u0105 si\u0119 tak tani\u0105, \u017ce elektryczno\u015b\u0107 b\u0119dzie zbyt tania, by j\u0105 mierzy\u0107, gdzie jeste\u015bmy u progu, i m\u00f3wi\u0119 o progu za 20, 30 lat, \u015bwiata obfito\u015bci.    <\/p>\n\n<p>I jestem bardzo szcz\u0119\u015bliwy i uprzywilejowany, \u017ce mog\u0119 pom\u00f3c w stworzeniu tego \u015bwiata obfito\u015bci.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Pyta\u0142em o to, poniewa\u017c wiele startup\u00f3w AI pozyskuje dzi\u015b kapita\u0142. I kiedy widzisz ich pitch decki, opieraj\u0105 si\u0119 na idei, \u017ce, hej, je\u015bli firmy w USA wydaj\u0105, nie wiem, powiedzmy 200 lub 300 miliard\u00f3w dolar\u00f3w na przychody z SaaS rocznie, ale wydaj\u0105 kilka bilion\u00f3w na pensje, to mo\u017cliwo\u015b\u0107 jest 10 razy wi\u0119ksza.  <\/p>\n\n<p>Czy uwa\u017casz, \u017ce to w\u0142a\u015bciwy spos\u00f3b patrzenia na t\u0119 mo\u017cliwo\u015b\u0107?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Nie s\u0105dz\u0119, \u017ceby to by\u0142 w\u0142a\u015bciwy spos\u00f3b patrzenia na t\u0119 mo\u017cliwo\u015b\u0107, poniewa\u017c patrz\u0105c na zachowanie, kt\u00f3re widz\u0119, nie widz\u0119 ludzi, mo\u017ce z wyj\u0105tkiem stanowisk obs\u0142ugi klienta, gdzie zdecydowanie widz\u0119 mo\u017cliwo\u015bci zast\u0105pienia obs\u0142ugi klienta.<\/p>\n\n<p>Ale w tej chwili wi\u0119kszo\u015b\u0107 firm w portfolio zatrudnia wi\u0119cej ludzi. Aby bardziej efektywnie wykorzystywa\u0107 AI i u\u017cywa\u0107 AI do zwi\u0119kszenia produktywno\u015bci. Nie usuwaj\u0105 programowania. Nie znam \u017cadnej z naszych firm portfelowych, kt\u00f3ra by m\u00f3wi\u0142a, okej, potrzebujemy 30 procent mniej programist\u00f3w, wszystkie m\u00f3wi\u0105, nie, potrzebujemy znacznie wi\u0119cej programist\u00f3w.   <\/p>\n\n<p>\u017beby\u015bmy mogli uruchomi\u0107 wi\u0119cej AI, budowa\u0107 jeszcze wi\u0119cej kodu, i\u015b\u0107 jeszcze szybciej. I je\u015bli ju\u017c, to te pensje s\u0105 coraz wy\u017csze. Szczerze m\u00f3wi\u0105c, nie widz\u0119 tego. A poniewa\u017c AI nie jest darmowe, b\u0119dziesz go u\u017cywa\u0107 tylko do najbardziej warto\u015bciowych aplikacji i zasob\u00f3w. I tak to jest nagrywanie i przewaga komparatywna, prawda?    <\/p>\n\n<p>Nawet je\u015bli piszesz szybciej ni\u017c twoja sekretarka, nadal b\u0119dziesz mie\u0107 asystenta, bo tw\u00f3j czas jest zbyt cenny. Wi\u0119c b\u0119dziesz robi\u0107 to, co robisz, a oni b\u0119d\u0105 robi\u0107 to, co robi\u0105. I tak samo. My\u015bl\u0119, \u017ce role, jakie b\u0119dzie odgrywa\u0107 AI, role, jakie b\u0119d\u0105 odgrywa\u0107 ludzie, b\u0119d\u0105 inne.   <\/p>\n\n<p>A przy okazji, zasady si\u0119 zmieni\u0105, prawda? Na przyk\u0142ad teraz, je\u015bli mam lekarza, dla niego jestem trybikiem w maszynie. Widzi mnie przez trzy minuty. Jest maszyn\u0105 diagnostyczn\u0105 i ma zero empatii, i niekoniecznie jest na bie\u017c\u0105co z najnowszymi badaniami z PubMed itd. My\u015bl\u0119, \u017ce t\u0119 rol\u0119 powinno pe\u0142ni\u0107 AI.    <\/p>\n\n<p>Mo\u017ce dzi\u015b nie jest wystarczaj\u0105co dobre, ale w pewnym momencie AI b\u0119dzie jak, okej, przejrza\u0142em ka\u017cdy mikron twojego MRI. Mam najnowsze badania. To bym zrobi\u0142 na twoim miejscu. A potem lekarz b\u0119dzie przeciwie\u0144stwem. B\u0119dzie ludzki, empatyczny, z dobrym podej\u015bciem do pacjenta, faktycznie po\u015bwi\u0119ci czas na wyja\u015bnienie, co si\u0119 dzieje, jakie s\u0105 opcje, jakie s\u0105, i mo\u017ce b\u0119dzie sprawdza\u0142, czy faktycznie bierzesz leki, kt\u00f3re powiniene\u015b, bo jest ogromny problem z nieprzestrzeganiem zalece\u0144.    <\/p>\n\n<p>To samo z rol\u0105 nauczyciela, prawda? Spos\u00f3b, w jaki uczymy nasze dzieci dzisiaj, jest taki sam, jak uczyli\u015bmy nasze dzieci 2500 lat temu za Sokratesa. Masz nauczyciela o zmiennej jako\u015bci, kt\u00f3ry przekazuje fakty dzieciom o zmiennej jako\u015bci.   To nie ma sensu. AI powinno prowadzi\u0107 lekcj\u0119 na spersonalizowanym poziomie dla ka\u017cdego ucznia, a nauczyciel powinien by\u0107 konsultantem.<\/p>\n\n<p>O, ma\u0142y Francois, masz z tym problem. Tak bym do tego podszed\u0142. I role dramatycznie si\u0119 zmieni\u0105, ale nie s\u0105dz\u0119, \u017ceby to by\u0142o fundamentalne zast\u0105pienie i biliony dolar\u00f3w na pensje znikn\u0105.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Ale gdyby\u015b mia\u0142 poda\u0107 liczby, o ile wi\u0119ksza jest ta mo\u017cliwo\u015b\u0107, czy to podwaja mo\u017cliwo\u015b\u0107 oprogramowania lub rynek oprogramowania, czy jest trzy razy wi\u0119ksza?<\/p>\n\n<p>Czy jest 10 razy wi\u0119ksza? Jak by\u015b podszed\u0142 do tego oszacowania? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> My\u015bl\u0119 o tym zupe\u0142nie inaczej. My\u015bl\u0119 o tym bardziej, jaki procent PKB jest dzi\u015b zdigitalizowany i zoptymalizowany i efektywny, a to jest faktycznie bardzo ma\u0142o, prawda? Wi\u0119c w \u015bwiecie konsumenckim, w twoim \u017cyciu, mo\u017ce 25 procent interakcji konsumenckich jest zdigitalizowanych.  <\/p>\n\n<p>Je\u015bli uwzgl\u0119dnimy dostaw\u0119 jedzenia, Ubery, Amazon, Instacart, wszystko, czego chcesz, jest zdigitalizowane, a penetracja wynosi oko\u0142o 25%. Tak. Teraz, je\u015bli przejd\u0119 do \u015bwiata B2B, nic, jeste\u015bmy na poziomie poni\u017cej 1% penetracji, prawda? Je\u015bli chcesz kupi\u0107 petrochemikalia, nie ma katalogu, listy tego, co jest dost\u0119pne. <\/p>\n\n<p>Musisz do kogo\u015b zadzwoni\u0107 lub otrzyma\u0107 arkusz Excela e-mailem, albo musisz zadzwoni\u0107 do 10 os\u00f3b na stronie. A tak przy okazji, to nie jest tylko katalog. Potrzebujesz po\u0142\u0105czenia z fabryk\u0105, aby zrozumie\u0107 zdolno\u015bci produkcyjne i op\u00f3\u017anienia. Potrzebujesz zamawiania online, jak p\u0142atno\u015bci, potrzebujesz \u015bledzenia online, potrzebujesz finansowania, i to musi si\u0119 dzia\u0107 w ka\u017cdej bran\u017cy, w ka\u017cdym pionie i w ka\u017cdej lokalizacji geograficznej.    <\/p>\n\n<p>Pomy\u015bl teraz, jak s\u0105 prowadzone ma\u0142e i \u015brednie firmy. To wszystko na papierze, mo\u017ce Excel. I to wszystko musi zosta\u0107 zdigitalizowane. A to nawet nie m\u00f3wi\u0105c o rz\u0105dzie. P\u00f3jd\u017amy do wydzia\u0142u komunikacji, \u017ceby odnowi\u0107 prawo jazdy. O jakiej skali mo\u017cliwo\u015bci m\u00f3wimy w kontek\u015bcie digitalizacji gospodarki?     <\/p>\n\n<p>M\u00f3wimy o wi\u0119kszo\u015bci. Biliony i biliony. Ale nie my\u015bl\u0119 o tym w taki spos\u00f3b, jak to mierzysz. To bardziej kwestia tego, co nie jest zdigitalizowane, a powinno by\u0107, i AI \u015bwietnie sobie z tym poradzi. To wi\u0119kszo\u015b\u0107. Ale tak przy okazji, jak szybko to si\u0119 stanie? Bardzo powoli. Dlatego jeste\u015bmy w ba\u0144ce wysokiego AI.       <\/p>\n\n<p>Przy ka\u017cdej rewolucji technologicznej ludzie my\u015bl\u0105, \u017ce stanie si\u0119 to natychmiast. A ostatecznie trwa to znacznie d\u0142u\u017cej ni\u017c ludzie my\u015bl\u0105, ale wp\u0142yw jest znacznie wi\u0119kszy ni\u017c ludzie s\u0105dz\u0105. Wi\u0119c pod koniec lat 90. mieli\u015bmy WebVan, mieli\u015bmy pets.com, mieli\u015bmy firm\u0119 o nazwie Cosmo, kt\u00f3ra zajmowa\u0142a si\u0119 dostawami, mieli\u015bmy jedn\u0105, kt\u00f3ra robi\u0142a natychmiastowe dostawy, ale to bez GPS-u w smartfonach.  <\/p>\n\n<p>Wszyscy ci faceci upadli, ale dzi\u015b mamy Instacart, mamy DoorDash, mamy Chewy. Wi\u0119c pomy\u015bl o samochodach autonomicznych. Kiedy samochody autonomiczne po raz pierwszy pojawi\u0142y si\u0119 na drogach, nie wiem, 2012, 2013, ludzie m\u00f3wili: O m\u00f3j Bo\u017ce, wszyscy kierowcy ci\u0119\u017car\u00f3wek strac\u0105 prac\u0119. Tak, strac\u0105, to 4,3 miliona miejsc pracy. Najwi\u0119ksza kategoria zawodowa w USA to b\u0119dzie katastrofa. A min\u0119\u0142o ju\u017c 13 lat i wci\u0105\u017c jeste\u015bmy na samym pocz\u0105tku, a samochody autonomiczne si\u0119 pojawi\u0105, ale b\u0119dzie to nast\u0119powa\u0107 bardzo stopniowo, bo koszty s\u0105 faktycznie wysokie, tak samo jak koszty dzisiaj s\u0105 wysokie.     <\/p>\n\n<p>Czy zatem AI zmieni \u015bwiat, jaki znamy? Absolutnie. Znacznie bardziej ni\u017c my\u015blimy. Zajmie to jednak du\u017co wi\u0119cej czasu ze wzgl\u0119du na op\u00f3r kulturowy i zwi\u0105zane z tym koszty. Rzeczywiste koszty finansowe uruchamiania LLM i wykonywania wywo\u0142a\u0144 API, ale tak\u017ce koszty zmiany proces\u00f3w i sposobu funkcjonowania firm.  <\/p>\n\n<p>To potrwa wieczno\u015b\u0107. Jak ju\u017c wcze\u015bniej wspomnia\u0142em, zanim Wydzia\u0142 Komunikacji zostanie zautomatyzowany i zacznie u\u017cywa\u0107 AI do wydawania praw jazdy. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Prawdopodobnie b\u0119dziemy mieli ju\u017c wtedy AGI.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Mo\u017cemy mie\u0107 wtedy nawet ASI.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Czy to oznacza, \u017ce jako inwestor powinien po\u015bwi\u0119ci\u0107 wi\u0119cej czasu na przemy\u015blenie kwestii czasu i rzeczywistej wielko\u015bci rynku?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Chc\u0119, \u017ceby rynek by\u0142 wystarczaj\u0105co du\u017cy, ale 50 miliard\u00f3w wystarczy, a tutaj m\u00f3wimy o bilionach. Uwa\u017cam, \u017ce warto po\u015bwi\u0119ci\u0107 du\u017co czasu na przemy\u015blenie kwestii czasu, ale w\u0142a\u015bnie dlatego nie walcz\u0119 w \u015bwiecie LLM, walcz\u0119 w obszarze zastosowa\u0144 LLM. <\/p>\n\n<p>My\u015bl\u0119, \u017ce to o wiele bardziej zabawne i lukratywne. Poza tym, jaka jest \u015brednia wycena seed lub A lub B w tych firmach AI? Seed musi by\u0107 na poziomie 50, a rundy A to setki. A ja inwestuj\u0119 w seed w firmy z przychodami 150 tys. miesi\u0119cznie. Lubi\u0119 12 pre, inwestuj\u0119 w rundy A przy 23 pre zbieraj\u0105c siedem, a rundy B s\u0105 jak&#8230; i osi\u0105gaj\u0105 p\u00f3\u0142tora miliona miesi\u0119cznie przychod\u00f3w, inwestuj\u0119 w firmy osi\u0105gaj\u0105ce dwa, trzy, cztery, 5 milion\u00f3w miesi\u0119cznie przy 50 pre zbieraj\u0105c 15, bo nikt nie kocha tych kategorii.    <\/p>\n\n<p>Lubi\u0119 by\u0107 nonkonformist\u0105. Chc\u0119 inwestowa\u0107 w stosowan\u0105 AI, nie w sam\u0105 Gr\u0119 Kr\u00f3l\u00f3w. Przede wszystkim uwa\u017cam, \u017ce GPT Open AI wygra\u0142o. Wszyscy inni s\u0105 martwi, po prostu jeszcze o tym nie wiedz\u0105.     <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Tw\u00f3rcy kr\u00f3la ju\u017c dokonali wyboru.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Tak. Kr\u00f3l ju\u017c jest na miejscu.<\/p>\n\n<p>Reszta walczy o to, by zosta\u0107 kr\u00f3lem, ale wszyscy zgin\u0105, i cokolwiek, my\u015bl\u0119 \u017ce wszyscy zgin\u0105. Po prostu zajmie to lata i dziesi\u0105tki miliard\u00f3w, je\u015bli nie setki miliard\u00f3w dolar\u00f3w. Ale w rezultacie nie chc\u0119 gra\u0107 w t\u0119 gr\u0119.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Czy uwa\u017casz, \u017ce ta stosowana AI fundamentalnie wymaga innego typu za\u0142o\u017cyciela? Jak w tej dyskusji mi\u0119dzy za\u0142o\u017cycielem z wi\u0119kszym do\u015bwiadczeniem biznesowym a technicznym? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Zazwyczaj potrzebny jest za\u0142o\u017cyciel, kt\u00f3ry rozumie to, do czego to stosuje, prawda? Wi\u0119c je\u015bli dzia\u0142asz w bran\u017cy petrochemicznej i musisz przekona\u0107 Dow Chemical do wsp\u00f3\u0142pracy, prawdopodobnie pomo\u017ce, je\u015bli masz do\u015bwiadczenie w tej kategorii. <\/p>\n\n<p>Wi\u0119c tak, nasi za\u0142o\u017cyciele pionowych marketplace&#8217;\u00f3w B2B maj\u0105 tendencj\u0119 do bycia starszymi. Maj\u0105 za sob\u0105 du\u017co do\u015bwiadczenia w bran\u017cy i kategorii. I s\u0105 w stanie zastosowa\u0107 AI, ale wci\u0105\u017c potrzebuj\u0105 bardzo dobrych talent\u00f3w technicznych, \u017ceby to zrobi\u0107. Ale potrzebna jest wiarygodno\u015b\u0107 w bran\u017cy i zrozumienie, w jaki spos\u00f3b mo\u017cna to wykorzysta\u0107 lub zastosowa\u0107, aby by\u0107 skutecznym, prawda?   <\/p>\n\n<p>Cz\u0119sto potrzebna jest zmiana zachowa\u0144. Dobr\u0105 wiadomo\u015bci\u0105 jest to, \u017ce zmiana zachowa\u0144 dzieje si\u0119 sama, poniewa\u017c w\u0142a\u015bciciele tych M\u015aP s\u0105 teraz w wieku 60-70 lat i tak dalej. A ich dzieci nie chc\u0105 przejmowa\u0107 biznesu. Wi\u0119c nast\u0119puje zmiana pokoleniowa, gdzie sprzedaj\u0105 je innym stronom lub private equity, co prowadzi do zmiany w stosowaniu technologii.   <\/p>\n\n<p>I podobna rzecz dzieje si\u0119 w du\u017cych przedsi\u0119biorstwach. Decydenci, kt\u00f3rzy zaczynaj\u0105 przechodzi\u0107 na emerytur\u0119, byli wszyscy nastawieni na RFP. A teraz millenialsi, kt\u00f3rzy przejmuj\u0105 stery, s\u0105 bardziej zainteresowani marketplace&#8217;ami. I tak tworzy si\u0119 zmiana pokoleniowa. To u\u0142atwia stosowanie AI.    <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> To bardzo interesuj\u0105ce. Chcia\u0142bym teraz spojrze\u0107 na nasz\u0105 rozmow\u0119 z globalnej perspektywy, bo my\u015bl\u0119, \u017ce to, co czyni ci\u0119 wyj\u0105tkowym jako inwestora, to opr\u00f3cz twojego do\u015bwiadczenia jako za\u0142o\u017cyciela, \u017ce du\u017co inwestujesz tak\u017ce poza USA, w Europie, Ameryce \u0141aci\u0144skiej, Azji. I zabawne jest to, \u017ce s\u0142ysza\u0142em, jak opisywa\u0142e\u015b OLX jako pomys\u0142: Hej, zdominowali\u015bmy USA, teraz zbudujmy Craigslist dla reszty \u015bwiata.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> C\u00f3\u017c, ulepszon\u0105 wersj\u0119. Musia\u0142bym powiedzie\u0107, co by by\u0142o, gdyby Craigslist by\u0142 faktycznie prowadzony z nowoczesnym UX UI, skierowany do kobiet, kt\u00f3re s\u0105 g\u0142\u00f3wnymi decydentami we wszystkich zakupach domowych, nast\u0119pnie mobile first, i bez spamu, oszustw, phishingu i prostytucji. Wi\u0119c tak.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Zabawne jest to, \u017ce 10 lat p\u00f3\u017aniej wci\u0105\u017c u\u017cywam Craigslist do wynajmu mieszkania w San Francisco, prawda?<\/p>\n\n<p>To by\u0142 dow\u00f3d, \u017ce przynajmniej znale\u017ali co\u015b warto\u015bciowego.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> P\u0142ynno\u015b\u0107 przewy\u017csza wszystko inne w marketplace&#8217;ach. Jest wa\u017cniejsza ni\u017c interfejs u\u017cytkownika. Jest wa\u017cniejsza ni\u017c monetyzacja. Jest wa\u017cniejsza ni\u017c cokolwiek innego.   <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Jestem ciekaw, czy ten Craigslist dla ca\u0142ej reszty.<\/p>\n\n<p>To dobra perspektywa dla za\u0142o\u017cycieli i inwestor\u00f3w globalnie, aby patrze\u0107 na mo\u017cliwo\u015bci AI, czy AI jest zbyt uniwersalne?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Je\u015bli m\u00f3wisz o stosowaniu AI w konkretnych bran\u017cach, to oczywi\u015bcie, bran\u017ce s\u0105 bardzo r\u00f3\u017cne w ka\u017cdym kraju. Zastosowanie tego by\u0142o bardzo r\u00f3\u017cne. Krajobrazy regulacyjne s\u0105 r\u00f3\u017cne, ale je\u015bli m\u00f3wisz o poziomie LLM, nie b\u0119dzie Midjourney dla Ameryki \u0141aci\u0144skiej.  <\/p>\n\n<p>To b\u0119dzie Midjourney. T\u0142umaczenie jest tak \u0142atwe, prawda? Tak samo jak Facebook jest globaln\u0105 firm\u0105. Pow\u00f3d, dla kt\u00f3rego w przypadku Craigslist s\u0105 r\u00f3\u017cni zwyci\u0119zcy w ka\u017cdym kraju, to potrzeba stworzenia p\u0142ynno\u015bci w konkretnym kraju, prawda? Na przyk\u0142ad nie wysy\u0142asz przedmiotu z San Francisco do Sao Paulo.      <\/p>\n\n<p>A poniewa\u017c transakcje by\u0142y lokalne, osoba wynajmuj\u0105ca mieszkanie w Sao Paulo to zazwyczaj kto\u015b, kto przeprowadza si\u0119 do Sao Paulo, jest ju\u017c w Sao Paulo z innego miejsca w Brazylii. To nie jest kto\u015b z San Francisco. I tak nie ma du\u017co w globalnych efektach sieciowych, ale s\u0105 niekt\u00f3re biznesy jak Airbnb.  <\/p>\n\n<p>Gdzie faktycznie ludzie podr\u00f3\u017cuj\u0105cy mi\u0119dzynarodowo, kt\u00f3rzy pracuj\u0105, tworz\u0105 globalne efekty sieciowe, wi\u0119c zale\u017cy to od biznesu, ale je\u015bli chodzi o rzeczy, kt\u00f3re s\u0105 czysto software&#8217;owe. Jak ChatGPT, jak Midjourney, nie ma \u017cadnego powodu, aby mie\u0107 zlokalizowane regionalne wersje tego. ChatGPT dla Indii b\u0119dzie ChatGPT.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Maj\u0105c to na uwadze, m\u00f3wi\u0142e\u015b nam o Vinted w Europie. Tak. Gdzie wydaje si\u0119, \u017ce AI pomog\u0142o im, w pewnym sensie, prze\u0142ama\u0107 granice.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Granice, tak.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Albo lokalne tarcia, prawda? Z automatycznym t\u0142umaczeniem. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> To by\u0142 jeden z dw\u00f3ch element\u00f3w. Tak, maj\u0105 automatyczne t\u0142umaczenie rozm\u00f3w i og\u0142osze\u0144, ale nast\u0119pnie zbudowali te\u017c wewn\u0119trznie firm\u0119 wysy\u0142kow\u0105 i p\u0142atnicz\u0105, wi\u0119c mog\u0105 faktycznie tanio wysy\u0142a\u0107 mi\u0119dzy Polsk\u0105 a Francj\u0105. <\/p>\n\n<p>I wi\u0119c je\u015bli nie masz tego, to nie wystarczy. I nie mog\u0105 tego zrobi\u0107. Na przyk\u0142ad, m\u00f3g\u0142by\u015b t\u0142umaczy\u0107, ale nie zadzia\u0142a to na trasie USA-Francja, bo wysy\u0142ka jest zbyt droga. To u\u0142atwia posiadanie paneuropejskiej firmy po raz pierwszy.    Dobrze. I tak teraz jeste\u015bmy inwestorami w firmie jak Ovoko w cz\u0119\u015bciach samochodowych, kt\u00f3ra jest paneuropejska, albo vintage dla mody, ale nie u\u0142atwia to posiadania globalnej firmy, poniewa\u017c koszty wysy\u0142ki i taryfy oraz bariery nadal istniej\u0105.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> To super interesuj\u0105ce. Wi\u0119c mo\u017ce u\u0142atwi\u0107 powstanie wi\u0119kszych graczy regionalnych, jak wi\u0119cej Mercado Libre, \u017ceby tak powiedzie\u0107. Ale niekoniecznie u\u0142atwia rzeczy dla, tak, ChatGPT, \u017ceby dzia\u0142a\u0107 na ca\u0142ym \u015bwiecie.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> ChatGPT b\u0119dzie na ca\u0142ym \u015bwiecie, ale b\u0119dzie dzieckiem. Nie u\u0142atwia to jakiemukolwiek graczowi e-commerce z USA wygrania w Brazylii, nie za bardzo. <\/p>\n\n<p>A tak przy okazji, nawet w Ameryce \u0141aci\u0144skiej, nie wiem w jakim stopniu maj\u0105 umowy o wolnym handlu i brak granic, itd., ale my\u015bl\u0119, \u017ce nie za wiele, i tak my\u015bl\u0119, \u017ce to naprawd\u0119 pomaga w Europie, gdzie tak, Unia Europejska to u\u0142atwia. Ale poza Europ\u0105, nie jestem pewien, czy to jest a\u017c tak pomocne. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> To super, super interesuj\u0105ce. AI w pewnym sensie obiecuje demokratyzacj\u0119 lub eksplozj\u0119 tworzenia oprogramowania. Wi\u0119c my\u015bl\u0119, \u017ce wiele z, znowu, to jest powi\u0105zane z t\u0105 rozmow\u0105. Wielu z faktycznych zwyci\u0119zc\u00f3w to by\u0142y du\u017ce firmy technologiczne, prawda? Jak Facebook dzia\u0142aj\u0105cy na ca\u0142ym \u015bwiecie, Google r\u00f3wnie\u017c.    <\/p>\n\n<p>Mo\u017ce poza Chinami, gdzie zawsze Chiny mia\u0142y swoich w\u0142asnych, bardzo du\u017cych graczy. Wi\u0119c jestem ciekaw, czy my\u015blisz, \u017ce AI b\u0119dzie <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Tak, my\u015bl\u0119, \u017ce to dlatego, \u017ce to zablokowali, prawda? Nie jestem pewien, czy mieliby. Gdyby nie powstrzymali Google&#8217;a itd. przed wygraniem, nie jestem pewien, czy mieliby swoich lokalnych zwyci\u0119zc\u00f3w. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> To \u015bwietne zastrze\u017cenie. Wi\u0119c jestem ciekaw, czy my\u015blisz, \u017ce AI wyr\u00f3wna szanse dla tych wschodz\u0105cych ekosystem\u00f3w poza USA, czy w\u0142a\u015bciwie wzmocni dominacj\u0119 USA? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> To zale\u017cy o czym m\u00f3wisz. Je\u015bli m\u00f3wisz o tym, czy to wzmocni nowych lokalnych za\u0142o\u017cycieli? Wi\u0119c najwi\u0119kszym trendem ostatnich 30 lat jest to, \u017ce budowanie firm technologicznych staje si\u0119 ta\u0144sze i \u0142atwiejsze ni\u017c kiedykolwiek wcze\u015bniej. Wi\u0119c teraz m\u00f3g\u0142bym by\u0107 w D\u017cakarcie i nie umie\u0107 programowa\u0107, a mimo to mog\u0119 zbudowa\u0107 aplikacj\u0119 i startup technologiczny. Wi\u0119c nast\u0105pi nadzwyczajna demokratyzacja tworzenia pomys\u0142\u00f3w, tworzenia startup\u00f3w, itd.    <\/p>\n\n<p>Absolutnie. I tak pomys\u0142y b\u0119d\u0105 pochodzi\u0107 z wielu wi\u0119cej geografii i od wielu wi\u0119cej ludzi, wielu wi\u0119cej typ\u00f3w ludzi, nie musisz ju\u017c by\u0107 absolwentem informatyki ze Stanforda, w dolinie z wsparciem Sequoia, \u017ceby zbudowa\u0107 startup technologiczny. Wi\u0119c globalna demokratyzacja i tworzenie startup\u00f3w. <\/p>\n\n<p>Ale poniewa\u017c wi\u0119kszo\u015b\u0107 tych ludzi b\u0119dzie u\u017cywa\u0107 platform jak ChatGPT do budowania, to wzmocni je. A te s\u0105 zazwyczaj oparte w USA. Odpowied\u017a jest taka, \u017ce zar\u00f3wno hiperdominuj\u0105ce, du\u017ce ameryka\u0144skie firmy technologiczne nadal b\u0119d\u0105 hiperdominuj\u0105cymi, du\u017cymi ameryka\u0144skimi firmami technologicznymi, ale b\u0119dzie znacznie wi\u0119cej za\u0142o\u017cycieli globalnie, kt\u00f3rzy b\u0119d\u0105 tworzy\u0107 niesamowite firmy. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Gdyby\u015b rozmawia\u0142 z za\u0142o\u017cycielem w D\u017cakarcie lub Brazylii, mia\u0142by\u015b inne rady dla nich w kwestii jak budowa\u0107 lub jak podej\u015b\u0107 do mo\u017cliwo\u015bci AI w por\u00f3wnaniu do rad, jakich udzieli\u0142by\u015b za\u0142o\u017cycielowi w Nowym Jorku lub Dolinie Krzemowej?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Powiedzia\u0142bym im, \u017ceby zaj\u0119li si\u0119 stosowan\u0105 AI, nie fundamentaln\u0105 AI.<\/p>\n\n<p>To takie proste. Po prostu dlatego, \u017ce nie b\u0119dziesz mie\u0107 wystarczaj\u0105co du\u017co pieni\u0119dzy, nie b\u0119dziesz mie\u0107 wystarczaj\u0105co du\u017co talent\u00f3w, \u017ceby i\u015b\u0107 i walczy\u0107 w \u015bwiecie LLM, kt\u00f3ry jest gr\u0105 kr\u00f3l\u00f3w, je\u015bli chcesz.  Tak. Wybierz problem bran\u017cowy i zastosuj AI, aby uczyni\u0107 go znacznie bardziej efektywnym. I tam, nikt z USA nie b\u0119dzie si\u0119 tym przejmowa\u0107, nie b\u0119dzie tego robi\u0107. <\/p>\n\n<p>Wi\u0119c je\u015bli chcesz na przyk\u0142ad po\u0142\u0105czy\u0107 wszystkie pralnie w Brazylii lub w Sao Paulo i doda\u0107 warstw\u0119 AI, ca\u0142kowicie zmieni\u0107 do\u015bwiadczenie u\u017cytkownika, poprawi\u0107 struktur\u0119 mar\u017cy i u\u017cy\u0107 AI do wyboru najlepszych lokalizacji, lub uzyska\u0107 \u0142adne oszustwo, cokolwiek. Tak, zr\u00f3b to. Nikt w USA.  <\/p>\n\n<p>S. nigdy nie b\u0119dzie ci\u0119 za to \u015bciga\u0107. Ale budowanie konkurencji dla Midjourney to moim zdaniem bardzo z\u0142y pomys\u0142. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Powiedzia\u0142e\u015b, \u017ce wielkim 30-letnim trendem jest to, \u017ce budowanie startupu technologicznego staje si\u0119 coraz ta\u0144sze, szybsze i bardziej dost\u0119pne dla wszystkich, nie tylko dla, jak powiedzia\u0142e\u015b, student\u00f3w informatyki ze Stanforda, a jednocze\u015bnie gdy to si\u0119 dzieje.<\/p>\n\n<p>Widzisz te\u017c firmy pozyskuj\u0105ce wi\u0119cej kapita\u0142u ni\u017c kiedykolwiek, prawda? Pozyskuj\u0105 szybciej kapita\u0142 ni\u017c kiedykolwiek. Jestem wi\u0119c ciekaw, jak wed\u0142ug ciebie venture capital jako klasa aktyw\u00f3w b\u0119dzie ewoluowa\u0107 w ci\u0105gu nast\u0119pnych 10 lat.    <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> My\u015bl\u0119, \u017ce wielko\u015b\u0107 stawki wzros\u0142a. I ludzie s\u0105 sk\u0142onni inwestowa\u0107 wi\u0119cej pieni\u0119dzy w t\u0119 kategori\u0119, prawda? <\/p>\n\n<p>Kiedy\u015b mieli\u015bmy kilka milion\u00f3w ludzi online, a teraz ca\u0142y \u015bwiat jest online. Wi\u0119c w ka\u017cdym segmencie ludzie s\u0105 sk\u0142onni wydawa\u0107 wi\u0119cej pieni\u0119dzy. Teraz klasa aktyw\u00f3w zmieni\u0142a si\u0119 do\u015b\u0107 dramatycznie. Niezale\u017cnie od tego, my\u015bl\u0119, \u017ce jest to bardziej nap\u0119dzane przez kilka du\u017cych funduszy, kt\u00f3re zacz\u0119\u0142y gromadzi\u0107 wi\u0119kszo\u015b\u0107 kapita\u0142u.     <\/p>\n\n<p>Wi\u0119c 10 najwi\u0119kszych funduszy zgromadzi\u0142o, jak s\u0105dz\u0119, oko\u0142o 70 procent kapita\u0142u. To Andreessen, Thrive, Insight, General Catalyst itd. I nie jestem nawet pewien, czy nazwa\u0142bym ich ju\u017c kapitalistami venture, prawda? To s\u0105 akumulatorzy kapita\u0142u i zarz\u0105dzaj\u0105cy aktywami. Podejrzewam, \u017ce zwroty, jakie b\u0119d\u0105 mie\u0107, nie b\u0119d\u0105 w stylu venture, jak 30 procent IRR i 3, 4, 5-krotne fundusze.    <\/p>\n\n<p>My\u015bl\u0119, \u017ce b\u0119d\u0105 to fundusze 1,5-2-krotne i 10-15 procent IRR. I wiele z nich wejdzie na gie\u0142d\u0119, a wiele b\u0119dzie mia\u0142o struktury wieczyste.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Bardziej jak BlackRock.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Tak. Ale tak, ale to jest w porz\u0105dku. To jest to, co b\u0119d\u0105 robi\u0107. I my\u015bl\u0119, \u017ce prawdziwymi kapitalistami venture b\u0119d\u0105 ma\u0142e, wyspecjalizowane, mniejsze fundusze.  <\/p>\n\n<p>Poni\u017cej 500 milion\u00f3w, prawdopodobnie poni\u017cej 300 milion\u00f3w, kt\u00f3re b\u0119d\u0105 mia\u0142y sw\u00f3j obszar koncentracji i specjalizacji. Kt\u00f3re b\u0119d\u0105 mia\u0142y taki typ zwrot\u00f3w, jakiego ludzie oczekiwali od venture capital. Wi\u0119c krajobraz VC zmienia si\u0119 radykalnie. I przy okazji, wiele VC upada.   <\/p>\n\n<p>My\u015bl\u0119, \u017ce oko\u0142o 2000 VC zamkn\u0119\u0142o si\u0119 w ci\u0105gu ostatnich kilku lat lub jest w stanie zombie, poniewa\u017c nie by\u0142y w stanie pozyska\u0107 nowego funduszu.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Wi\u0119c chyba do czego zmierza\u0142em, to fakt, \u017ce firmy potrzebuj\u0105 mniej kapita\u0142u ni\u017c kiedykolwiek, prawda? I widzimy du\u017cych graczy, niekt\u00f3re firmy pozyskuj\u0105 du\u017co pieni\u0119dzy. <\/p>\n\n<p>My\u015bl\u0119, \u017ce widzimy te\u017c firmy, kt\u00f3re decyduj\u0105 si\u0119&#8230; Hej, my\u015bl\u0119, \u017ce Midjourney jest prawdopodobnie \u015bwietnym przyk\u0142adem. Gamma w\u0142a\u015bnie osi\u0105gn\u0119\u0142a, jak s\u0105dz\u0119, RR, a nie pozyskali du\u017co kapita\u0142u. Wi\u0119c mo\u017cna te\u017c argumentowa\u0107, \u017ce potrzebna ilo\u015b\u0107 kapita\u0142u jest mniejsza.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Odpowied\u017a brzmi: to zale\u017cy, prawda? Je\u015bli budujesz, je\u015bli jeste\u015b ChatGPT i musisz konkurowa\u0107 na GPU, nie jeste\u015b w biznesie o niskich aktywach. <\/p>\n\n<p>Jeste\u015b w biznesie o wysokich aktywach i potrzebujesz dziesi\u0105tek lub setek miliard\u00f3w. Albo budujesz to sam, albo kupujesz moc obliczeniow\u0105 od Microsoftu i NVIDIA lub innych, ale w ka\u017cdym przypadku jeste\u015b kapita\u0142och\u0142onny. Je\u015bli konkurujesz z o\u015bmioma innymi i nie jeste\u015b naprawd\u0119 zr\u00f3\u017cnicowany, mo\u017ce musisz wydawa\u0107 pieni\u0105dze na marketing.  <\/p>\n\n<p>A ile kapita\u0142u potrzebujesz, naprawd\u0119 zale\u017cy dos\u0142ownie od kategorii. Czasami mo\u017ce by\u0107 wirusowe. Czasami mo\u017cesz wykorzysta\u0107, czasami u\u017cywasz p\u0142atnej akwizycji. To naprawd\u0119 zale\u017cy.   <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Wspomnia\u0142e\u015b o dw\u00f3ch kategoriach firm venture, tych ogromnych, kt\u00f3re gromadz\u0105 mn\u00f3stwo aktyw\u00f3w. I wspomnia\u0142e\u015b o mniejszych, kt\u00f3re mog\u0105 by\u0107 bardziej wyspecjalizowane. Wy macie bardzo szczeg\u00f3lny model, kt\u00f3ry, gdy wchodzi si\u0119 na stron\u0119 internetow\u0105, jest opisany jako inwestowanie anielskie na skal\u0119 venture, co jest \u015bwietnym has\u0142em, jak my\u015blisz, jak wasz model pasuje do \u015bwiata AI?  <\/p>\n\n<p>Czy jest lepiej pozycjonowany czy nie, w por\u00f3wnaniu z innymi graczami?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Inni gracze zazwyczaj graj\u0105 w gr\u0119 Kr\u00f3l\u00f3w, a ja jestem kontraria\u0144czykiem, lubi\u0119 inwestowa\u0107 przy znacznie bardziej rozs\u0105dnych wycenach. Wi\u0119c my\u015bl\u0119, \u017ce my, z racji bycia zdywersyfikowanymi, jest to znacznie bezpieczniejsze, historycznie mieli\u015bmy trzykrotne fundusze osi\u0105gaj\u0105ce oko\u0142o 27 procent IRR, zrealizowanego IRR. <\/p>\n\n<p>I to trwa ju\u017c 27 lat i trend wydaje si\u0119 kontynuowa\u0107, poniewa\u017c dywersyfikacja oznacza, \u017ce trafiasz w firmy podlegaj\u0105ce prawu pot\u0119gi. W naszym przypadku unikamy bardzo, bardzo kr\u00f3tkiego ogona, super firm podlegaj\u0105cych prawu pot\u0119gi, poniewa\u017c jest tam zbyt wiele zer, stosuj\u0105c AI w tym \u015bwiecie. My\u015bl\u0119, \u017ce radzimy sobie ca\u0142kiem dobrze.  <\/p>\n\n<p>A tak\u017ce wchodzimy w niesamowite firmy po bardzo rozs\u0105dnych cenach. A potem radz\u0105 sobie niezwykle dobrze, jak Vinted, kt\u00f3ry korzysta z tego \u015bwiata AI. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Fabrice, w\u0142o\u017cy\u0142e\u015b tysi\u0105ce godzin, jak s\u0142ysza\u0142em lub czyta\u0142em, w budowanie Fabrice AI, aby si\u0119 sklonowa\u0107.<\/p>\n\n<p>Jestem ciekaw, jak my\u015blisz o przysz\u0142o\u015bci pracy inwestora? Co je\u015bli w \u015bwiecie, gdzie AI lub za\u0142o\u017cyciel mo\u017ce wchodzi\u0107 z tob\u0105 w interakcj\u0119 poprzez ten czat lub interfejs wideo? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Tak.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Jak, co staje si\u0119 now\u0105 rol\u0105 ludzkiego inwestora?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Ostatecznie, to jest to, co powiedzia\u0142em wcze\u015bniej.<\/p>\n\n<p>Czego nie przekazuj\u0119 AI? Os\u0105du. I to, co mam tutaj, to poziom os\u0105du. Wi\u0119c powodem, dla kt\u00f3rego mam i pitch. Wi\u0119c teraz mamy dzia\u0142aj\u0105cego Fabrice AI, kt\u00f3ry jest repozytorium ca\u0142ej mojej wiedzy. Jest naprawd\u0119 dobry. Mo\u017cesz zadawa\u0107 pytania o trendy w marketplace&#8217;ach, AI, cokolwiek, i prowadzi\u0107 pe\u0142ne rozmowy.      <\/p>\n\n<p>Co jeszcze nie jest aktywne, ale powinno by\u0107 za miesi\u0105c lub dwa, to Pitch Fabrice. Dzi\u0119ki. A powodem, dla kt\u00f3rego mam Pitch Fabrice jest to, \u017ce obecnie otrzymujemy 300 propozycji tygodniowo. Rozmawiamy z 40. Na komitecie inwestycyjnym w ka\u017cdy wtorek przegl\u0105damy te 40. I prowadzimy drugie rozmowy z 6. Wi\u0119c zazwyczaj przeprowadzam drug\u0105 rozmow\u0119 z 6.    <\/p>\n\n<p>A potem inwestujemy w 3. Wi\u0119c z 300 do 300 do 3, czyli 1 procent wsp\u00f3\u0142czynnika konwersji. Ale rozmawia\u0142em z 6. Mo\u017ce tych 40 chcia\u0142oby ze mn\u0105 porozmawia\u0107 i zdecydowanie te 260, kt\u00f3re nie rozmawia\u0142y z nikim, chcia\u0142oby z kim\u015b porozmawia\u0107. Wi\u0119c udost\u0119pnienie tego jako us\u0142ugi publicznej dla za\u0142o\u017cycieli w zakresie dopracowania ich, jak: Och, nie widz\u0119 dopasowania produktu do rynku, ekonomia nie wydaje si\u0119 w\u0142a\u015bciwa.    <\/p>\n\n<p>Historia nie jest dobrze opowiedziana, cokolwiek, je\u015bli mog\u0119 sprawi\u0107, \u017ce AI b\u0119dzie wystarczaj\u0105co dobry do tego, my\u015bl\u0119, \u017ce to warto\u015bciowe. Teraz, czy pozwol\u0119 Fabrice AI automatycznie decydowa\u0107, w co inwestowa\u0107? Nie w najbli\u017cszym czasie. Mog\u0119 ci to powiedzie\u0107, i przy okazji, nie jestem nawet pewien, czy to si\u0119 uda, mam nadziej\u0119, \u017ce mo\u017ce spo\u015br\u00f3d 260 firm, z kt\u00f3rymi mamy rozmawia\u0107, kilka zostanie wyr\u00f3\u017cnionych jako interesuj\u0105ce, kt\u00f3rym si\u0119 przyjrzymy i zainwestujemy.   <\/p>\n\n<p>Ale to nawet nie dlatego to robi\u0119. Zrobi\u0142em to wszystko, bo to by\u0142o \u0107wiczenie intelektualne. Jak trudne jest to zrobi\u0107? I w rezultacie, gdy przedstawiane s\u0105 mi wszystkie te pomys\u0142y na copiloty, jak trudne jest to zrobi\u0107, jak bardzo jest to naprawd\u0119 zr\u00f3\u017cnicowane? I to czyni mnie lepszym inwestorem AI i lepiej rozumiej\u0105cym, jakie s\u0105 trendy.    <\/p>\n\n<p>I przy okazji, to jedna z g\u0142\u00f3wnych rzeczy, kt\u00f3ra przestraszy\u0142a mnie w zwi\u0105zku ze wszystkimi tymi firmami AI, zacz\u0105\u0142em u\u017cywa\u0107 wszystkich moich w\u0142asnych stos\u00f3w lub r\u00f3\u017cnych stos\u00f3w, jak Langchain i Pinecone na bazie danych noSQL. I u\u017cywa\u0142em biblioteki open source do zamiany g\u0142osu na tekst, powoli w ci\u0105gu ostatnich dw\u00f3ch lat, wyrzuci\u0142em wszystko i przenios\u0142em si\u0119 do open AI jako mojego backendu, wi\u0119c u\u017cywam Whisper. <\/p>\n\n<p>I wszystkie te, kt\u00f3re by\u0142y firmami, kt\u00f3re dosta\u0142y dziesi\u0105tki milion\u00f3w do setek miliard\u00f3w inwestycji VC. Ca\u0142kowicie je zdeprecjonowa\u0142em, poniewa\u017c uwa\u017ca\u0142em, \u017ce OpenAI robi lepsz\u0105 robot\u0119, taniej, lepiej, szybciej. I to jest straszne, prawda? Firmy jak all of AI, warte 4 miliardy i potem martwe.   <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Ostatnie pytanie, m\u00f3wi\u0105c o tym, uwielbiam fakt, \u017ce z wykszta\u0142cenia jeste\u015b ekonomist\u0105. Wi\u0119c masz bardzo interesuj\u0105ce makro spojrzenie na sprawy. Je\u015bli chodzi o AI, jakie s\u0105 najwi\u0119ksze pytania, na kt\u00f3re wci\u0105\u017c nie masz odpowiedzi?  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Co nie jest jeszcze jasne, to jak du\u017cy wzrost produktywno\u015bci to naprawd\u0119 przynosi lub przyniesie i w jakim czasie.<\/p>\n\n<p>Je\u015bli spojrze\u0107 wstecz, \u015bwiat og\u00f3lnie radzi sobie ca\u0142kiem dobrze, ale mamy warstwy niepewno\u015bci, prawda? Jak mamy wyra\u017anie nadchodz\u0105ce kryzysy walut fiducjarnych, poniewa\u017c mamy zbyt du\u017cy d\u0142ug publiczny w wi\u0119kszo\u015bci kraj\u00f3w, rz\u0105dy wyda\u0142y za du\u017co i wci\u0105\u017c maj\u0105 deficyty. <\/p>\n\n<p>Mamy niestabilno\u015b\u0107 geopolityczn\u0105 i nadchodz\u0105c\u0105 zimn\u0105 wojn\u0119 II, itd. Jednym ze sposob\u00f3w, \u017ceby z tego wyj\u015b\u0107, jest faktycznie, je\u015bli mamy \u0142adny wzrost i nie du\u017co, jak 1 procent wi\u0119cej PKB per capita wzrostu rocznie z\u0142o\u017conego przez 50 lat, mo\u017cemy faktycznie wyrosn\u0105\u0107 z tego. To w\u0142a\u015bnie zrobili\u015bmy.  <\/p>\n\n<p>Trzeba troch\u0119 zacisn\u0105\u0107 pasa, ale nie du\u017co. Mo\u017cna po prostu zmieni\u0107 mo\u017ce korekty inflacyjne w ubezpieczeniach spo\u0142ecznych, jak s\u0105 mierzone. I mi\u0119dzy tym a nieco wy\u017cszym wzrostem, mo\u017cemy wyrosn\u0105\u0107 z tego, co mamy, co zrobili\u015bmy po II wojnie \u015bwiatowej.  <\/p>\n\n<p>Wi\u0119c co nie jest teraz jasne, to dok\u0142adnie ile wzrostu produktywno\u015bci otrzymamy i jak szybko go otrzymamy? I moja intuicja m\u00f3wi, \u017ce go otrzymamy, ale zajmie to znacznie d\u0142u\u017cej ni\u017c ludzie my\u015bl\u0105, poniewa\u017c te du\u017ce firmy i te rz\u0105dy, przy okazji, rz\u0105dy to jak. <\/p>\n\n<p>30 do 60 procent PKB w wi\u0119kszo\u015bci kraj\u00f3w, poruszaj\u0105 si\u0119 bardzo powoli. Wracaj\u0105c do tego, kiedy my\u015bl\u0119, \u017ce AI b\u0119dzie przetwarza\u0107 moje roszczenia w IRS lub wydawa\u0107 moje nowe prawo jazdy w DMV, nie widz\u0119 tego w nast\u0119pnej dekadzie.  Tak. Nie jestem nawet pewien, czy w nast\u0119pnych dw\u00f3ch dekadach.<\/p>\n\n<p>I wi\u0119c to zajmie troch\u0119 czasu, zanim to zobaczymy. A wi\u0119kszo\u015b\u0107 PKB jest teraz w tych powoli poruszaj\u0105cych si\u0119, regulowanych bran\u017cach, gdzie chcia\u0142bym zobaczy\u0107 wi\u0119cej zastosowanej technologii, jak ochrona zdrowia, ale to trwa d\u0142u\u017cej ni\u017c bym chcia\u0142. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Fabrice, to by\u0142a \u015bwietna rozmowa.<\/p>\n\n<p>Dzi\u0119kuj\u0119 bardzo za jej przeprowadzenie. Masz bardzo wyj\u0105tkow\u0105 perspektyw\u0119 na wiele temat\u00f3w, nie tylko startupy i venture. I na zako\u0144czenie, ja te\u017c jestem ekonomist\u0105, wi\u0119c to te\u017c ciekawe prowadzi\u0107 t\u0119 rozmow\u0119. Wi\u0119c te\u017c lubi\u0119 my\u015ble\u0107 o tych tematach z tej makro perspektywy.   <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Okay, \u015bwietnie, dzi\u0119kuj\u0119 i dzi\u0119kuj\u0119 za to<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Odby\u0142em szerok\u0105 rozmow\u0119 z Enzo Cavalie o najlepszych mo\u017cliwo\u015bciach w dzisiejszej technologii. Dyskutowali\u015bmy: Je\u015bli wolisz, mo\u017cesz ods\u0142ucha\u0107 odcinek we wbudowanym odtwarzaczu podcast\u00f3w. Opr\u00f3cz powy\u017cszego filmu na YouTube i wbudowanego odtwarzacza podcast\u00f3w, mo\u017cesz tak\u017ce s\u0142ucha\u0107 podcastu w iTunes i Spotify. Transkrypcja Fabrice Grinda: Widz\u0119 to tak, ChatGPT dla mnie to egzystencjalne zagro\u017cenie dla Google, bo OpenAI jest bardzo agresywne, bardzo m\u0105dre i bardzo ambitne. Jestem pewien, \u017ce nie chc\u0105, \u017ceby Midjourney wygra\u0142o w obrazach, nie chc\u0105, \u017ceby Runway wygra\u0142o w wideo, nie chc\u0105, \u017ceby Cursor i Lovable wygra\u0142y w kodowaniu itd. My\u015bl\u0119, \u017ce to bardziej sytuacja jak z Google, gdzie b\u0119d\u0105<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":62995,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"inline_featured_image":false,"footnotes":""},"categories":[717],"tags":[],"class_list":["post-63020","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-wywiady-i-rozmowy-przy-kominku"],"acf":[],"contentUpdated":"Podcast Startupable z Enzo Cavalie. Categories - Wywiady i rozmowy przy kominku. Date-Posted - 2025-12-03T18:49:00 . \n Odby\u0142em szerok\u0105 rozmow\u0119 z Enzo Cavalie o najlepszych mo\u017cliwo\u015bciach w dzisiejszej technologii.\n Dyskutowali\u015bmy:\n 01:00 \u2013 Dlaczego bycie CEO sp\u00f3\u0142ki publicznej przesta\u0142o by\u0107 interesuj\u0105ce\n 22:00 \u2013 Czy AI zabije marketplace&#8217;y? Prawdziwy wp\u0142yw na e-commerce \n 27:00 \u2013 Nast\u0119pny wielki ruch: kupowanie firm offline i zwi\u0119kszanie ich 10x dzi\u0119ki AI\n 33:00 \u2013 Bilionowa mo\u017cliwo\u015b\u0107 w digitalizacji B2B\n 49:00 \u2013 Czy startupy AI rzeczywi\u015bcie potrzebuj\u0105 mniej kapita\u0142u?\n Je\u015bli wolisz, mo\u017cesz ods\u0142ucha\u0107 odcinek we wbudowanym odtwarzaczu podcast\u00f3w.\n Opr\u00f3cz powy\u017cszego filmu na YouTube i wbudowanego odtwarzacza podcast\u00f3w, mo\u017cesz tak\u017ce s\u0142ucha\u0107 podcastu w iTunes i Spotify.\n Transkrypcja\n Fabrice Grinda: Widz\u0119 to tak, ChatGPT dla mnie to egzystencjalne zagro\u017cenie dla Google, bo OpenAI jest bardzo agresywne, bardzo m\u0105dre i bardzo ambitne. Jestem pewien, \u017ce nie chc\u0105, \u017ceby Midjourney wygra\u0142o w obrazach, nie chc\u0105, \u017ceby Runway wygra\u0142o w wideo, nie chc\u0105, \u017ceby Cursor i Lovable wygra\u0142y w kodowaniu itd. My\u015bl\u0119, \u017ce to bardziej sytuacja jak z Google, gdzie b\u0119d\u0105 pr\u00f3bowa\u0107 wygra\u0107 w jak najwi\u0119kszej liczbie bran\u017c. \n Teraz musz\u0105 wybra\u0107, na czym si\u0119 skupi\u0107.\n Enzo Cavalie: Cze\u015b\u0107, Fabrice. Witaj w programie. \n Fabrice Grinda: Dzi\u0119kuj\u0119 za zaproszenie.\n Enzo Cavalie: \u015awietnie, \u017ce jeste\u015b. Jak ci m\u00f3wi\u0142em, jestem wielkim fanem twojej tre\u015bci i historii jako inwestora. Ale my\u015bl\u0119, \u017ce chcia\u0142bym zacz\u0105\u0107 od bardziej osobistej nuty, bo mia\u0142e\u015b ogromny sukces z OLX, firm\u0105, z kt\u00f3r\u0105 ludzie spoza USA na pewno mieli kontakt. Ja mia\u0142em z ni\u0105 kontakt jako u\u017cytkownik, jako konsument. Dorastaj\u0105c w Peru i w Meksyku, i mia\u0142e\u015b exit, wi\u0119c wszystko by\u0142o \u015bwietne, prawda? Globalne uznanie, du\u017ce pieni\u0105dze, potwierdzenie, \u017ce ci si\u0119 uda\u0142o. Ale czyta\u0142em, \u017ce to by\u0142o dla ciebie bardzo antyklimatyczne i w ko\u0144cu zdecydowa\u0142e\u015b si\u0119 p\u00f3j\u015b\u0107 inn\u0105 drog\u0105.      \n Wi\u0119c opowiedz nam o tym momencie. Co konkretnie czu\u0142e\u015b, co zmusi\u0142o ci\u0119 do radykalnej zmiany \u017cycia?  \n Fabrice Grinda: Wi\u0119c to nie by\u0142 exit, kt\u00f3ry by\u0142 problemem, prawda? Exit by\u0142 w 2010 roku i dali mi pieni\u0105dze, \u017ceby wygra\u0107 wojn\u0119. I wtedy wygrywamy wojn\u0119 z naszym najwi\u0119kszym konkurentem.  \n Po\u0142\u0105czyli\u015bmy si\u0119 5149 dla nas. I nagle jeste\u015bmy firm\u0105 z 10 000 pracownik\u00f3w w 30 krajach. I budz\u0119 si\u0119 pewnego dnia i my\u015bl\u0119: s\u0142uchaj, na papierze jestem na szczycie \u015bwiata. Jestem CEO tej ogromnej firmy. Wszystko jest niesamowite i szalony ruch. Ludzie kochaj\u0105 to, co robimy. Dostajemy listy mi\u0142osne od u\u017cytkownik\u00f3w.      \n A poniewa\u017c mamy taki ruch, ka\u017cdy test, kt\u00f3ry robimy, jest statystycznie istotny, wszyscy VC m\u00f3wi\u0105: r\u00f3b testy A\/B. Kiedy masz 20 u\u017cytkownik\u00f3w, testy A\/B nic nie znacz\u0105. To mo\u017ce by\u0107 losowe, losowa decyzja u\u017cytkownika kompletnie wszystko psuje. Ale kiedy masz 20 milion\u00f3w jednostek dziennie.   \n Wszystko jest statystycznie istotne. Problem w tym, \u017ce po prostu czu\u0142em si\u0119 znudzony. To by\u0142o tak: jestem CEO produktowym. Lubi\u0119 bawi\u0107 si\u0119 produktem i mie\u0107 wysoko wykwalifikowany zesp\u00f3\u0142, kt\u00f3ry by\u0142 ma\u0142y i porusza\u0142 si\u0119 bardzo szybko. A nagle jeste\u015bmy cz\u0119\u015bci\u0105 du\u017cej organizacji notowanej na gie\u0142dzie, gdzie musimy tworzy\u0107 roczny bud\u017cet, kwartalny bud\u017cet i aktualizowa\u0107 kwartalny bud\u017cet.    \n I ta praca po prostu nie by\u0142a przekonuj\u0105ca. Wi\u0119c na papierze brzmia\u0142o fantastycznie, ale dzie\u0144 po dniu by\u0142o bardzo nie, nie by\u0142o interesuj\u0105ce. I my\u015bl\u0119: sens bycia odnosz\u0105cym sukcesy to \u017cycie takim \u017cyciem, jakim chcesz \u017cy\u0107, a nie bycie rozpoznawanym. Uznanie nic ci nie daje.   \n Enzo Cavalie: My\u015blisz, \u017ce to nieuniknione, gdy firma ro\u015bnie i odnosi sukces?\n Fabrice Grinda: Mo\u017ce nie jest nieuniknione, je\u015bli nadal jeste\u015b panem swojego losu, czyli je\u015bli to nadal jest moja firma. Problem w tym, \u017ce \u017ceby dosta\u0107 fundusze, kt\u00f3rych potrzebowa\u0142em do wygrania, musia\u0142em zrobi\u0107 deal z natural process.\n W ko\u0144cu stali si\u0119 wi\u0119kszo\u015bciowym w\u0142a\u015bcicielem. Wi\u0119c to ju\u017c nie by\u0142a moja firma. I nie chcieli, \u017cebym bawi\u0142 si\u0119 produktem i robi\u0142 rzeczy, kt\u00f3re chcia\u0142em robi\u0107. My\u015bl\u0119, \u017ce niekt\u00f3rzy ludzie potrafili to zachowa\u0107 przez d\u0142ugi czas. Steve Jobs w Apple potrafi\u0142 to robi\u0107 przez d\u0142ugi czas, kiedy wr\u00f3ci\u0142.    \n Wi\u0119c prawdopodobnie to prawda w przypadku Marka Zuckerberga i prawdopodobnie w du\u017cej mierze Jeffa Bezosa. Ale to zdecydowanie ju\u017c nie by\u0142o prawd\u0105 w mojej w\u0142asnej firmie. I my\u015bl\u0119: praca ju\u017c nie jest interesuj\u0105ca. Wol\u0119 robi\u0107 co\u015b innego. Tak\u017ce jako dziecko moim marzeniem by\u0142o by\u0107 publicznym CEO internetowym.    \n Rzecz w tym, \u017ce bycie publicznym CEO bardzo si\u0119 zmieni\u0142o mi\u0119dzy latami 80., kiedy o tym marzy\u0142em, a latami 2010., gdzie nagle masz sekcj\u0119 404, Sarbanes Oaksley, i bycie publicznym sta\u0142o si\u0119 bardzo nieprzekonuj\u0105ce. Nie wspominaj\u0105c o tym, \u017ce dajesz wszystkie swoje informacje konkurentom. Wi\u0119c my\u015bl\u0119: je\u015bli mia\u0142bym to kiedy\u015b znowu robi\u0107, wola\u0142bym nie wchodzi\u0107 na gie\u0142d\u0119.  \n Enzo Cavalie: Pisa\u0142e\u015b o kwestionowaniu domy\u015blnej \u015bcie\u017cki spo\u0142ecze\u0144stwa, a jeste\u015bmy w tym szczeg\u00f3lnym momencie, gdzie jeste\u015bmy w tej gor\u0105czce z\u0142ota z powodu AI, i jestem pewien, \u017ce za\u0142o\u017cyciele staj\u0105 przed podobnymi sytuacjami. Do tego, co opisujesz w sensie konieczno\u015bci pozyskiwania kapita\u0142u, bycia w klientach, partnerach, kt\u00f3rych niekoniecznie nie chcesz wprowadza\u0107, ale musisz wygra\u0107 wojn\u0119, prawda? \n Wi\u0119c wiem, \u017ce widzisz, \u017ce ta introspekcja, kiedy jeste\u015b w m\u0142ynie rosn\u0105cym, skaluj\u0105cym, mo\u017ce by\u0107 luksusem lub mo\u017ce by\u0107 bardzo trudna do zrobienia. Wi\u0119c jestem ciekaw, jak rozmawiasz z za\u0142o\u017cycielami o tym do\u015bwiadczeniu i jak mog\u0105 audytowa\u0107, w pewnym sensie, swoje \u017cycie, \u017ceby nie sko\u0144czy\u0107 \u017cyj\u0105c w wersji, kt\u00f3r\u0105 tak naprawd\u0119 nie b\u0119d\u0105 lubi\u0107. \n Fabrice Grinda: To prawda og\u00f3lnie. Twoje \u017cycie jest niezwykle zaj\u0119te. Nie ma znaczenia, czy to twoje \u017cycie osobiste, \u017cycie zawodowe, i nie ma nawet znaczenia, czy jeste\u015b w startupie, czy nie. Masz niesko\u0144czone rzeczy do zrobienia i bardzo \u0142atwo jest po prostu i\u015b\u0107 dalej t\u0105 \u015bcie\u017ck\u0105. Masz prac\u0119, idziesz do pracy.    \n Masz zwi\u0105zek, zostajesz w zwi\u0105zku. Masz mieszkanie, w kt\u00f3rym mieszkasz, idziesz do tego mieszkania. Oczywi\u015bcie wszystko to jest \u0142atw\u0105 domy\u015bln\u0105 \u015bcie\u017ck\u0105. Plus jest domy\u015blna \u015bcie\u017cka spo\u0142eczna: id\u0119 do liceum, id\u0119 na studia, dostaj\u0119 prac\u0119, \u017ceni\u0119 si\u0119, mam 2,2 dzieci i 1,3 psa, cokolwiek.     \n Przeprowadzam si\u0119 na przedmie\u015bcia, dostaj\u0119 bia\u0142y p\u0142otek i chc\u0119 si\u0119 zastrzeli\u0107. Potrzebujesz funkcji wymuszaj\u0105cej. Wi\u0119c moja rekomendacja to raz w roku wy\u015blij sobie email, we\u017a weekend, we\u017a noc, gdzie w zasadzie oceniasz, gdzie jeste\u015b w swoim \u017cyciu osobistym i zawodowym. Jak szcz\u0119\u015bliwy jeste\u015b na co dzie\u0144?   \n Nie teoria tego, rzeczywisto\u015b\u0107 tego, nie najlepszy dzie\u0144, przeci\u0119tny dzie\u0144. Co robisz? Co ci si\u0119 podoba w tym, co robisz? Co ci si\u0119 nie podoba w tym, co robisz? I w ca\u0142kowicie swobodnej formie, burza m\u00f3zg\u00f3w z sob\u0105. I to jest, lubi\u0119 to, a pow\u00f3d, dla kt\u00f3rego lubi\u0119 email, to \u017ce zmusza ci\u0119 do ustrukturyzowania my\u015bli.     \n Bo mog\u0105 by\u0107 w twojej g\u0142owie, ale nie s\u0105 bardzo dobrze sformu\u0142owane. Email zmusza ci\u0119 do: okej, to s\u0105 rzeczy, kt\u00f3re naprawd\u0119 lubi\u0119. To s\u0105 rzeczy, kt\u00f3rych naprawd\u0119 nie lubi\u0119. To s\u0105 rzeczy, kt\u00f3re mo\u017ce mog\u0142yby by\u0107 poprawione. I to jest mo\u017ce to, co mog\u0119 z tym zrobi\u0107. A potem lubi\u0119 te\u017c mie\u0107 swobodn\u0105 burz\u0119 m\u00f3zg\u00f3w ze sob\u0105.     \n Co jeszcze m\u00f3g\u0142bym robi\u0107? Jakie s\u0105 wszystkie inne \u015bcie\u017cki, kt\u00f3rymi m\u00f3g\u0142bym pod\u0105\u017ca\u0107, kt\u00f3re mog\u0142yby by\u0107 r\u00f3wnie przekonuj\u0105ce lub bardziej przekonuj\u0105ce? I jak wygl\u0105da\u0142by nie idealny dzie\u0144, ale jak wygl\u0105da\u0142by przeci\u0119tny dzie\u0144? A potem dziel\u0119 si\u0119 tym z przyjaci\u00f3\u0142mi i rodzin\u0105 i pytam ich: gdyby to by\u0142 ty, co by\u015b zrobi\u0142?   \n Znaj\u0105c mnie, co by\u015b zrobi\u0142? Prowadzimy rozmowy. I cz\u0119sto po prostu pr\u00f3buj\u0119 tych rzeczy. Ale zwykle, je\u015bli masz poczucie, \u017ce co\u015b nie jest w porz\u0105dku, to zwykle poczucie, \u017ce ju\u017c za p\u00f3\u017ano. Powiniene\u015b ju\u017c si\u0119 ruszy\u0107, prawda? Je\u015bli nie jeste\u015b szcz\u0119\u015bliwy na co dzie\u0144, trudno to naprawi\u0107. I my\u015bl\u0119, \u017ce to prawda w przypadku pracownik\u00f3w.      \n Je\u015bli czujesz, \u017ce kto\u015b prawdopodobnie nie jest \u015bwietny, i musisz mie\u0107 ocen\u0119 wynik\u00f3w, cokolwiek, prawdopodobnie oznacza to, \u017ce powiniene\u015b go ju\u017c zwolni\u0107. Je\u015bli jeste\u015b w zwi\u0105zku i nudzisz si\u0119, cokolwiek, prawdopodobnie powiniene\u015b ju\u017c si\u0119 ruszy\u0107. I to prawda w przypadku firmy, w kt\u00f3rej jeste\u015b, je\u015bli rzeczy naprawd\u0119 nie czuj\u0105 si\u0119 dobrze.  \n Bo cz\u0119sto je\u015bli ci\u0119\u017cko pracujesz, mo\u017ce to by\u0107 zabawne, prawda? I wi\u0119c to nie jest z\u0142e uczucie. Z\u0142e uczucie to gdy nie dostajesz product market fit. Nie lubisz swojego wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cyciela. Pracujesz ci\u0119\u017cko, ale czujesz, \u017ce to m\u0142yn versus zabawa. Mo\u017cesz pracowa\u0107 ci\u0119\u017cko i to mo\u017ce by\u0107 zabawne versus pracowa\u0107 ci\u0119\u017cko i to jest jak jem szk\u0142o, bo musz\u0119, cokolwiek.     \n I wi\u0119c cofni\u0119cie si\u0119. I cz\u0119sto lubi\u0119 to robi\u0107 offline, przy okazji p\u00f3jd\u0119 w \u015brodek d\u017cungli bez po\u0142\u0105czenia, bez WhatsApp, bez spotka\u0144 itd. \u017bebym m\u00f3g\u0142 by\u0107 naprawd\u0119 refleksyjny nad swoimi my\u015blami. Po prostu wzi\u0105\u0142em sw\u00f3j notatnik, \u017cebym m\u00f3g\u0142 pisa\u0107.   \n Enzo Cavalie: Uwielbiam to. I to taki interesuj\u0105cy spos\u00f3b patrzenia na to, my\u015blenie o przeci\u0119tnym dniu, a nie najlepszym dniu czy najgorszym dniu, prawda? \n To super wyja\u015bniaj\u0105ce. M\u00f3wi\u0105c o tego typu audytach, s\u0142ysz\u0119, \u017ce zlecasz wszystko, co mo\u017cesz, od skalowania po albumy ze zdj\u0119ciami. Masz wielu EA, asystent\u00f3w niewykonawczych, co my\u015bl\u0119, \u017ce nie jest takie powszechne. A teraz przechodzimy do tego \u015bwiata, gdzie w zasadzie z powodu AI mo\u017cesz dos\u0142ownie delegowa\u0107 wszystko, a mo\u017ce nie dzi\u015b, ale zbli\u017camy si\u0119 do miejsca, gdzie mogliby\u015bmy delegowa\u0107 wszystko, prawda?   \n Nie tylko logistyk\u0119 czy koordynacj\u0119, ale os\u0105d, kreatywno\u015b\u0107. Wi\u0119c jestem ciekaw, jak my\u015blisz o tym, co powiniene\u015b ch\u0119tnie przekaza\u0107 AI, a co to s\u0105 rzeczy, kt\u00f3rych prawdopodobnie nigdy nie powiniene\u015b delegowa\u0107? Bo daj\u0105 ci przewag\u0119 lub czyni\u0105 ci\u0119 sob\u0105, w pewnym sensie.  \n Fabrice Grinda: Nie deleguj rzeczy, kt\u00f3re lubisz robi\u0107, prawda?\n Nie lubi\u0119 gotowa\u0107, wi\u0119c mam szefa kuchni. I my\u015bl\u0119, \u017ce kupowanie produkt\u00f3w spo\u017cywczych i to wszystko zabiera niesko\u0144czenie du\u017co czasu. Ale niekt\u00f3rzy ludzie kochaj\u0105 gotowanie, w takim przypadku nie powinni tego delegowa\u0107, prawda? Nienawidz\u0119 zada\u0144 administracyjnych, wi\u0119c mam dw\u00f3ch wirtualnych asystent\u00f3w na Filipinach, kt\u00f3rzy organizuj\u0105 wszystko od rozm\u00f3w po p\u0142acenie rachunk\u00f3w po znajdowanie lokalnego partnera tenisowego, z kt\u00f3rym mog\u0119 gra\u0107 na moim poziomie i rezerwowanie tego, kiedy tworz\u0119 album ze zdj\u0119ciami lub wideo, widz\u0119 siebie jako dyrektora kreatywnego.   \n Mam wizj\u0119 tego, co chc\u0119 stworzy\u0107, a potem inni ludzie wykonuj\u0105. Teraz, w tej chwili, to s\u0105 ludzie, bo faktycznie o wiele \u0142atwiej jest pracowa\u0107 z lud\u017ami lub kwalifikowa\u0107 ni\u017c z AI w pewnym momencie. I to wszystko. Jestem power userem ChatGPT. Absolutnym power userem, ale w przypadku wielu zada\u0144 nie jest prawie tak kompetentne.    \n Teraz w moim osobistym przypadku lubi\u0119 by\u0107 dyrektorem kreatywnym i widz\u0119 siebie jako maj\u0105cego dobry os\u0105d. I wi\u0119c chocia\u017c b\u0119d\u0119 mia\u0142 GPT daj\u0105ce mi opinie, perspektywy itd., na koniec dnia os\u0105d, decyzj\u0119 zachowuj\u0119 dla siebie. I my\u015bl\u0119, \u017ce dlatego por\u00f3wnuj\u0119 przewag\u0119 jako VC, gdzie wybieram, kt\u00f3re startupy i t\u0142umaczy wspieram i szczerze w \u017cyciu co do tego, co chc\u0119 robi\u0107.  \n Wi\u0119c zlecaj rzeczy, kt\u00f3rych nie lubisz robi\u0107. R\u00f3b dalej rzeczy, kt\u00f3re lubisz robi\u0107, niezale\u017cnie od tego, czy AI mog\u0142oby by\u0107 w tym lepsze od ciebie. \n Enzo Cavalie: Uwielbiam to uj\u0119cie dyrektora kreatywnego i teraz chcia\u0142bym zag\u0142\u0119bi\u0107 si\u0119 w inwestowanie. Uwielbiam ten obraz, i jestem pewien, \u017ce go widzia\u0142e\u015b, Craigslist. Kt\u00f3ry zrodzi\u0142 setki pionowych biznes\u00f3w jak Airbnb, Indeed, StubHub, i my\u015bl\u0119, \u017ce jest ich o wiele wi\u0119cej, jest jak dziesi\u0105tki lub prawdopodobnie setki.  \n I ka\u017cdy wzi\u0105\u0142 kategori\u0119 i zrobi\u0142 to lepiej. A ty w\u0142a\u015bnie wspomnia\u0142e\u015b o byciu power userem ChatGPT. Czy my\u015blisz, czy to mo\u017cliwe, \u017ce ChatGPT jest w pewnym sensie nowym Craigslist dla AI?  \n Fabrice Grinda: Wi\u0119c my\u015bl\u0119, \u017ce to z\u0142a analogia, bo Craigslist oczywi\u015bcie nie by\u0142 zmotywowany do wygrania kt\u00f3rejkolwiek z bran\u017c.\n I tak tysi\u0105c os\u00f3b posz\u0142o dalej i zbudowa\u0142o lepsze wersje wertykalne, to samo sta\u0142o si\u0119 z eBay, gdzie ludzie wzi\u0119li ka\u017cd\u0105 kategori\u0119 eBay i zaatakowali j\u0105 wertykalnie. Kiedy masz du\u017cego gracza, kt\u00f3ry pr\u00f3buje, kt\u00f3ry jest dobry i konkuruje, stara si\u0119 nie by\u0107 wertykalizowany, prawda? \n Wi\u0119c Google. Po pierwsze, ka\u017cdy wertykal wyszukiwarki, mo\u017ce z wyj\u0105tkiem Kayak dla podr\u00f3\u017cy i Amazon dla wi\u0119kszo\u015bci kategorii e-commerce, mo\u017ce nie Chewy i s\u0105 jeszcze inne, kt\u00f3re si\u0119 pojawiaj\u0105, ale jak horyzontalny i wsp\u00f3lny gracz mo\u017ce faktycznie wygra\u0107 w wielu wertykalach, je\u015bli si\u0119 na nich skupi, a OpenAI jest bardzo agresywne, bardzo m\u0105dre i bardzo ambitne. \n Jestem pewny, \u017ce nie chc\u0105, \u017ceby Midjourney wygra\u0142o w obrazach i nie chc\u0105, nie chc\u0105, \u017ceby Runway wygra\u0142o w video i nie chc\u0105, \u017ceby Cursor i Lovable wygra\u0142y w kodowaniu itd. Wi\u0119c nie, nie s\u0105dz\u0119. To wcale nie jest sytuacja jak z Craigslist. My\u015bl\u0119, \u017ce to bardziej sytuacja jak z Google, gdzie b\u0119d\u0105 pr\u00f3bowa\u0107 wygra\u0107 w jak najwi\u0119kszej liczbie wertykal\u00f3w.   \n Teraz musz\u0105 wybra\u0107, na czym si\u0119 skupi\u0107. I s\u0105 rzeczy, w kt\u00f3rych AI jest bardzo dobre, wi\u0119c b\u0119d\u0105 pr\u00f3bowa\u0107, i my\u015bl\u0119, \u017ce skupi\u0105 si\u0119 na \u0142atwo dost\u0119pnych owocach. Wi\u0119c kodowanie ma du\u017co sensu, rzeczy typu 11 labs, gdzie masz g\u0142osy ludzi, obrazy itd. Ma du\u017co sensu. Generowanie obraz\u00f3w, generowanie video ma du\u017co sensu.    \n Ale czy my\u015bl\u0119, \u017ce zast\u0105pi\u0105 Top of Fuddle? Nie, absolutnie nie. Ale jak to widz\u0119, czy GPT stanowi dla mnie egzystencjalne zagro\u017cenie dla Google, bo pr\u00f3bowa\u0142em, nigdy ju\u017c nie id\u0119 na Google. Po prostu id\u0119 do GPT, chc\u0119 to otrzyma\u0107 jedn\u0105 odpowied\u017a. To ta w\u0142a\u015bciwa, zrobione. Wi\u0119c tak, nie b\u0119dzie wertykal\u00f3w?     \n Absolutnie. Bo jest wiele wertykal\u00f3w, na kt\u00f3rych chc\u0105 si\u0119 skupi\u0107 i kt\u00f3re nie b\u0119d\u0105 ekonomicznie op\u0142acalne, albo mo\u017ce potrzebujesz danych specyficznych dla wertykalu, a je\u015bli masz ten wertykalny zbi\u00f3r danych, otrzymasz o wiele lepsze odpowiedzi ni\u017c og\u00f3lny LLM. Wi\u0119c na pewno b\u0119d\u0105 zwyci\u0119skie wertykale. \n A kt\u00f3re si\u0119 pojawi\u0105 versus kt\u00f3re wygra GPT, to jest niejasne i to wszystko jest batali\u0105 do rozegrania. Wi\u0119c wcze\u015bni zwyci\u0119zcy mog\u0105 nie by\u0107 zwyci\u0119zcami na zawsze. Wi\u0119c ludzie, kt\u00f3rzy stawiaj\u0105 te szalone wyceny na Lovable i Cursor itd., bior\u0119 to z przymru\u017ceniem oka, bo to s\u0105 typy kategorii, gdzie widz\u0119, \u017ce ChatGPT mo\u017ce chcie\u0107 je zaatakowa\u0107. Nie wspominaj\u0105c o GitHub z Copilot i wielu innych.    \n Enzo Cavalie: Ale czy my\u015blisz, \u017ce to wci\u0105\u017c jest interesuj\u0105ca soczewka czy framework do patrzenia na mo\u017cliwo\u015bci w sensie widzenia, jakich zachowa\u0144 ludzie u\u017cywaj\u0105 ChatGPT?\n Fabrice Grinda: Wi\u0119c my\u015blenie o tym, jakie wertykale ChatGPT mog\u0142yby istnie\u0107 lub powinny istnie\u0107.\n Szczeg\u00f3lnie je\u015bli masz zr\u00f3\u017cnicowane dane, to kategoria, gdzie jest op\u0142acalny model biznesowy i prawdopodobnie nie jest to co\u015b, na czym b\u0119d\u0105 si\u0119 skupia\u0107. Tak, to interesuj\u0105ce podej\u015bcie. To nie jest to, co my\u015bl\u0119, \u017ce jest najbardziej interesuj\u0105ce do robienia z AI w dzisiejszych czasach, przy okazji. Milion ludzi to robi.   \n Wi\u0119c ka\u017cd\u0105 kategori\u0119, na kt\u00f3r\u0105 patrzysz, kto\u015b wertykalizuje ChatGPT. Jest ich 20. Wszyscy zebrali du\u017co pieni\u0119dzy. Wszyscy maj\u0105 \u015bwietne zespo\u0142y. Wszyscy maj\u0105 zerowy model biznesowy, zero zastrze\u017conej fosy danych. I wi\u0119kszo\u015b\u0107 z nich umrze. I wi\u0119kszo\u015b\u0107 inwestor\u00f3w w nich straci pieni\u0105dze.      \n My\u015bl\u0119, \u017ce m\u0105drzejszym sposobem inwestowania w AI jest faktyczne u\u017cycie AI do uczynienia normalnych biznes\u00f3w 10 razy bardziej efektywnymi i lepszymi. Wi\u0119c je\u015bli my\u015bl\u0119 o marketplace&#8217;ach. Jestem inwestorem w firm\u0119 o nazwie Vinted. Vinted to Poshmark Europy. To znacznie lepsza platforma ubraniowa mi\u0119dzy konsumentami.    \n I marketplace modowy. I mia\u017cd\u017c\u0105 konkurencj\u0119. I zrobili niesamowite rzeczy z AI. Wi\u0119c na przyk\u0142ad, je\u015bli jeste\u015b we Francji i patrzysz na og\u0142oszenie, mo\u017ce si\u0119 zdarzy\u0107, \u017ce og\u0142oszenie jest z Niemiec lub Polski. Automatycznie przet\u0142umaczyli og\u0142oszenie. Rozmawiasz ze sprzedaj\u0105cym, ale mo\u017ce sprzedaj\u0105cy jest w Polsce i to s\u0105 automatycznie t\u0142umaczone rozmowy.     \n I zintegrowali p\u0142atno\u015bci i zintegrowali wysy\u0142k\u0119. Kiedy chcesz sprzeda\u0107 przedmiot, wcze\u015bniej musia\u0142e\u015b robi\u0107 zdj\u0119cia i napisa\u0107 tytu\u0142 i napisa\u0107 opis i wybra\u0107 kategori\u0119 i wybra\u0107 cen\u0119. Teraz ich AI jest tak dobre, \u017ce robisz zdj\u0119cie i robi wszystko za Ciebie.  \n Tytu\u0142, opis, cena, kategoria, po prostu naciskasz sprzedaj. Maj\u0105 zautomatyzowan\u0105 obs\u0142ug\u0119 klienta, wi\u0119c struktura koszt\u00f3w jest niska. Wi\u0119c u\u017cywanie AI do uczynienia istniej\u0105cych biznes\u00f3w online i offline znacznie bardziej efektywnymi, my\u015bl\u0119, \u017ce to znacznie bezpieczniejsza gra przynajmniej, je\u015bli chodzi o to, w co inwestujesz i co mo\u017cesz zrobi\u0107 versus inwestowanie w LLM, gdzie jest ich 50 plus GPT ci\u0105gle rozszerzaj\u0105cy to, co pr\u00f3buj\u0105 robi\u0107.  \n Enzo Cavalie: Wspomnia\u0142e\u015b, \u017ce niekt\u00f3rzy z wczesnych zwyci\u0119zc\u00f3w mog\u0105 nie by\u0107 rzeczywistymi zwyci\u0119zcami. I oczywi\u015bcie przeszed\u0142e\u015b przez wiele z tych zmian technologicznych, web, mobile. Czy jest wzorzec, kt\u00f3re cz\u0105steczki maj\u0105 tendencj\u0119 do przebijania si\u0119 jako pierwsze? I jestem ciekawy, czy widzisz to rozgrywaj\u0105ce si\u0119 podobnie w AI czy bardzo r\u00f3\u017cnie.   \n Fabrice Grinda: Tak, wi\u0119c po pierwsze. Dwa komentarze. Wcze\u015bni zwyci\u0119zcy rzadko s\u0105 p\u00f3\u017anymi zwyci\u0119zcami, prawda? Pomy\u015bl o AltaVista czy Lycos czy jakichkolwiek wczesnych wyszukiwarkach, kt\u00f3re zosta\u0142y wyparte przez Google, by\u0142y szczerze m\u00f3wi\u0105c Friendster i wcze\u015bniejsze i Hi5 i Tagged, potem MySpace, potem Facebook, prawda? Nie chcesz by\u0107, chcesz by\u0107 ostatnim graczem, kt\u00f3ry zasadniczo tworzy mod\u0119 i wygrywa.    \n Wi\u0119c przewaga pierwszego gracza mo\u017ce by\u0107 przeceniana. I to by\u0142o prawdziwe w prawie ka\u017cdej z kategorii i wertykal\u00f3w, teraz. \n Enzo Cavalie: Kocham fraz\u0119 od jednego z za\u0142o\u017cycieli Ramp, \u017ce konkurencja to outsourcowane R&amp;D.\n Fabrice Grinda: Dok\u0142adnie. Kiedy patrz\u0119 na to, kt\u00f3re wertykale si\u0119 przebijaj\u0105, to zale\u017cy od technologii. \n Dla Google mia\u0142o sens, \u017ce podr\u00f3\u017ce by\u0142yby bardzo r\u00f3\u017cne czy jak dla, je\u015bli my\u015blisz o eBay, StubHub naprawd\u0119 by\u0142 innym biznesem, bo musia\u0142e\u015b zintegrowa\u0107 si\u0119 z dostawcami bilet\u00f3w, robi\u0107 autentyfikacj\u0119 bilet\u00f3w itd. I wi\u0119c nie, naprawd\u0119 nie pasowa\u0142o jako ta sama baza kodu. \n Nie mog\u0142e\u015b po prostu mie\u0107 podkategorii. Teraz, kiedy my\u015bl\u0119 o tym, kt\u00f3re wertykale maj\u0105 sens w \u015bwiecie ChatGPT, ju\u017c wspomnia\u0142em, to jak obrazy, filmy. Kodowanie, tworzenie oprogramowania i w obrazowaniu i video i d\u017awi\u0119ku, powiedzia\u0142bym jak rzeczy podobie\u0144stwa, jak kocha\u0142by\u015b w laboratoriach to, co robili w kwestii posiadania twojego podobie\u0144stwa, mojego podobie\u0144stwa, g\u0142osu i awatar\u00f3w itd.  \n Wi\u0119c my\u015bl\u0119, \u017ce te rzeczy s\u0105 najbardziej logiczne, ale to jest nap\u0119dzane przez technologi\u0119, prawda? Wi\u0119c w przypadku Craigslist, jak bardzo r\u00f3\u017cne wertykale dla nieruchomo\u015bci ni\u017c samochody i praca, bo dynamika jest r\u00f3\u017cna. Wi\u0119c nie my\u015bl\u0119, \u017ce mo\u017ce by\u0107 ca\u0142kowicie uog\u00f3lnione. To naprawd\u0119 nap\u0119dzane przez to, jak dobra jest technologia i w czym jest dobra i jakich danych potrzebujesz i jakie s\u0105 do\u015bwiadczenia u\u017cytkownik\u00f3w, kt\u00f3re musisz rozwi\u0105za\u0107.   \n Enzo Cavalie: Czy my\u015blisz, \u017ce ma jeszcze sens dzisiaj pyta\u0107 o r\u00f3\u017cnicowanie czy mody startup\u00f3w? Albo na co inwestorzy naprawd\u0119 powinni patrze\u0107? \n Fabrice Grinda: Przede wszystkim my\u015bl\u0119, \u017ce na pocz\u0105tku nigdy nie ma fosy. Kiedy uruchamiasz sw\u00f3j startup, nie masz nic. Masz sw\u00f3j zesp\u00f3\u0142, zasadniczo. I rzeczy jak, cokolwiek, patenty, nie my\u015bl\u0119, \u017ce s\u0105 warte papieru, na kt\u00f3rym s\u0105 napisane.   \n Wi\u0119c nie uwa\u017cam ich za fosy. W rzeczywisto\u015bci, je\u015bli powiesz mi, \u017ce masz patent, prawdopodobnie potraktowa\u0142bym to jako minus. To znaczy, \u017ce wyda\u0142e\u015b pieni\u0105dze i czas na co\u015b bezu\u017cytecznego. Wi\u0119c prawdopodobnie bardziej prawdopodobne ni\u017c nie, je\u015bli masz patent, nie b\u0119d\u0119 w Ciebie inwestowa\u0107. Nie, twoja fosa to twoja realizacja.    \n Im wi\u0119cej ruchu masz, im wi\u0119cej u\u017cytkownik\u00f3w masz, im wi\u0119cej danych masz, im wi\u0119cej marki, im wi\u0119cej przychod\u00f3w masz, im wi\u0119cej, to twoja fosa. I szczeg\u00f3lnie w marketplace&#8217;ach, kt\u00f3re dzia\u0142aj\u0105 w rzeczywisto\u015bci biznesach, prawda? Jak coraz wi\u0119cej sprzedaj\u0105cych przynosi coraz wi\u0119cej kupuj\u0105cych przynosi coraz wi\u0119cej sprzedaj\u0105cych.  \n A potem tworzysz to pi\u0119kne ko\u0142o zamachowe, gdzie ko\u0144czy si\u0119 na tym, \u017ce zwyci\u0119zca bierze wi\u0119kszo\u015b\u0107. Wi\u0119c w dniu zerowym nie ma fosy. Fosa przychodzi rok pierwszy, rok drugi, rok trzeci, jak realizujesz.  \n Enzo Cavalie: Chyba. Czy to powszechne, \u017ce za\u0142o\u017cyciele maj\u0105, my\u015blisz, \u017ce najbardziej udani za\u0142o\u017cyciele maj\u0105 hipotez\u0119 czy gdzie to przyjdzie wcze\u015bnie? \n Czy to naprawd\u0119 krystalizuje si\u0119 z czasem?\n Fabrice Grinda: To zale\u017cy. Niekt\u00f3rzy ludzie maj\u0105 plan i trzymaj\u0105 si\u0119 planu i \u015bledz\u0105 go przez ca\u0142y czas, a potem dostosowuj\u0105 odpowiednio. Prawdopodobnie Jeff Bezos w Amazon, to by\u0142o jak, zaczn\u0119 od ksi\u0105\u017cek, bo by\u0142 d\u0142ugi ogon. B\u0119d\u0119 w Seattle, bo chc\u0119 by\u0107 tu\u017c obok Ingram, najwi\u0119kszego wydawcy ksi\u0105\u017cek, gdzie mog\u0119 mie\u0107 dost\u0119p do ca\u0142ego ich inwentarza.   \n I stamt\u0105d przejd\u0119 do innych kategorii wysokiej warto\u015bci. A w przypadku Google nie mieli poj\u0119cia, jaki by\u0142 ich model biznesowy. My\u015bl\u0119, \u017ce spotka\u0142em Larry&#8217;ego i Sergieya w jakich\u015b p\u00f3\u017anych latach dziewi\u0119\u0107dziesi\u0105tych i. I go to just launch. I by\u0142em jak, Oh, mo\u017cesz, i robi\u0105 model biznesowy.    \n I byli jak, Oh, musisz by\u0107 bardzo szcz\u0119\u015bliwy, bo teraz masz model biznesowy, mo\u017cesz robi\u0107 te p\u0142atne reklamy i na podstawie kosztu za klikni\u0119cie. I byli jak, nie, organiczne wyszukiwanie jest tak dobre. Nikt nigdy nie zap\u0142aci\u0142by za klikni\u0119cie kt\u00f3rejkolwiek z p\u0142atnych reklam zamiast modelu biznesowego. Mieli jak 200-stronicow\u0105 prezentacj\u0119 wyja\u015bniaj\u0105c\u0105 mi, \u017ce b\u0119d\u0105 sprzedawa\u0107 wyszukiwanie biznesom.   \n Nie trzeba dodawa\u0107, \u017ce to nigdy nie zadzia\u0142a\u0142o. W ko\u0144cu Google zosta\u0142o przej\u0119te przez Overture i Yahoo i zreplikowali to i faktycznie to poprawili. I wi\u0119c prze\u0142\u0105czyli si\u0119, ale czy wiedzieli z g\u00f3ry, gdzie b\u0119dzie ich model biznesowy?   Absolutnie nie. Zobaczyli, co zrobili inni, outsourcowane R&amp;D, i skopiowali to, poprawili i poniewa\u017c wygrali reszt\u0119 kategorii, tak, zmia\u017cd\u017cyli to.\n Enzo Cavalie: Chc\u0119 po\u0142\u0105czy\u0107 dwie my\u015bli. Jedna to efekty sieciowe w marketplace&#8217;ach, a druga to idea ChatGPT prawie wysysaj\u0105cego du\u017cy kawa\u0142ek naszych \u017cy\u0107. Wi\u0119kszo\u015b\u0107, wielu ludzi staje si\u0119 zaawansowanymi u\u017cytkownikami. My\u015bl\u0119, \u017ce 10 procent \u015bwiatowej populacji to tygodniowy aktywny u\u017cytkownik. My\u015bl\u0119, \u017ce ludzie, du\u017co ludzi my\u015bla\u0142oby, \u017ce idziemy w stron\u0119 \u015bwiata, gdzie b\u0119dzie agent, jak asystent, kt\u00f3ry prowadzi du\u017co naszego osobistego \u017cycia i st\u0105d ten agent mo\u017ce wsp\u00f3\u0142dzia\u0142a\u0107 z wieloma stronami e-commerce czy marketplace&#8217;ami.    \n Fabrice Grinda: Pewnie.\n Enzo Cavalie: Jak my\u015blisz, \u017ce to wp\u0142ywa na mody marketplace&#8217;\u00f3w?\n Fabrice Grinda: Znacznie mniej ni\u017c ludzie my\u015bl\u0105, w ten sam spos\u00f3b, jak kilka lat temu wszyscy czy eBay byli jak, Oh, martwi\u0119 si\u0119, \u017ce cokolwiek social commerce i Facebook zabierze g\u00f3rny lejek. To nie jest spos\u00f3b, w jaki ludzie przegl\u0105daj\u0105 i robi\u0105 zakupy itd. \n Wi\u0119c s\u0105 trzy wzorce kupowania w internecie. Jeden, nie wiesz, czego szukasz, wi\u0119c to zakupy jako rozrywka. Ludzie id\u0105 na Vinted, nie wiedz\u0105, \u017ce chc\u0105 co\u015b kupi\u0107. Zasadniczo przegl\u0105daj\u0105. I wi\u0119c    \n Enzo Cavalie: Ogl\u0105danie wystaw, zasadniczo.\n Fabrice Grinda: Robi\u0105 zakupy. Ogl\u0105daj\u0105 wystawy. \n I nie ma \u017cadnej roli dla LLM do odegrania tam. Czy my\u015bl\u0119, \u017ce gdyby w\u0142o\u017cyli niesko\u0144czone zasoby w to, mogliby wymy\u015bli\u0107, jak stworzy\u0107 feed podobny do Vinted, mo\u017ce, ale poniewa\u017c wi\u0119kszo\u015b\u0107 tre\u015bci pochodzi z marketplace&#8217;\u00f3w zwyci\u0119zca bierze wszystko, wi\u0119kszo\u015b\u0107 tre\u015bci i tak pochodzi\u0142aby z Vinted. \n Wi\u0119c tam my\u015bl\u0119 zerowy cel. Nie zostaniesz po\u015bredniczony. Ludzie b\u0119d\u0105 dalej robi\u0107 zakupy i b\u0119d\u0105 kupowa\u0107, kiedy chc\u0105. Numer dwa, wiesz dok\u0142adnie, czego szukasz. Je\u015bli wiesz dok\u0142adnie, czego szukasz, zazwyczaj idziesz bezpo\u015brednio na Amazon. Nie idziesz nawet ju\u017c na Google.     \n Idziesz na Amazon czy eBay, wpisujesz, wk\u0142adasz model, cokolwiek. Tak. LG OLED C3 65 cali, tutaj &#8211; kup. Wi\u0119c czy m\u00f3g\u0142by\u015b p\u00f3j\u015b\u0107 i powiedzie\u0107 GPT, \u017ceby to zrobi\u0142o za Ciebie?  Tak. Ale podobnie jak oni, to nie jest a\u017c tak r\u00f3\u017cne, poniewa\u017c zaplecze jest nadal mocno skoncentrowane, prawda? eBay i Amazon maj\u0105 43 procent ameryka\u0144skiego e-commerce, a w niekt\u00f3rych bran\u017cach to 90%. Przechwyci\u0142yby bardzo ma\u0142o warto\u015bci. Zdecydowanie nie wi\u0119cej ni\u017c p\u0142atne reklamy w Google, w Google Shopping. A to s\u0105 dwie najwi\u0119ksze kategorie. Nie widz\u0119, \u017ceby warto\u015b\u0107 by\u0142a odbierana stronom e-commerce.     \n Wi\u0119c marketplace&#8217;y, zw\u0142aszcza \u017ce nie widz\u0119, \u017ceby GPT chcia\u0142o zajmowa\u0107 si\u0119 realizacj\u0105 zam\u00f3wie\u0144, zarz\u0105dzaniem zapasami, posiadaniem zapas\u00f3w itd. To nie jest ich g\u0142\u00f3wny obszar. Je\u015bli spojrzysz na ich plan technologiczny na najbli\u017csze trzy lata. To nie jest nawet tysi\u0119czny priorytet. Stw\u00f3rzmy centra wysy\u0142kowe i rozwi\u0105zania fulfillmentowe oraz logistyk\u0119 ostatniej mili itd.    \n W rezultacie te marketplace&#8217;y, kt\u00f3re b\u0119d\u0105 realizowa\u0107 zam\u00f3wienia, nie zostan\u0105 rozbite, zachowaj\u0105 wi\u0119kszo\u015b\u0107 warto\u015bci. Trzecia kategoria, kt\u00f3ra jest bardziej otwarta do dyskusji, to przemy\u015blane zakupy. Nie wiesz dok\u0142adnie, czego szukasz. Na przyk\u0142ad chc\u0119 kupi\u0107 nowy samoch\u00f3d, ale nie wiem kt\u00f3ry.   \n Chc\u0119 kupi\u0107 now\u0105 par\u0119 nart, ale nie wiem kt\u00f3re. Albo chc\u0119 wynaj\u0105\u0107 mieszkanie, ale nie jestem pewien, kt\u00f3ry budynek, na co mnie sta\u0107, w jakiej okolicy itd. W takich przypadkach rozmowa z LLM ma du\u017cy sens. Dlatego istniej\u0105 strony, kt\u00f3re obecnie wykorzystuj\u0105 ludzi do tych rzeczy.   \n Na przyk\u0142ad curated.com, kt\u00f3ry korzysta z ludzi do sprz\u0119tu sportowego. Teraz Fora Travel do podr\u00f3\u017cy, i nie sprzedaj\u0105 si\u0119, curated, wydaje mi si\u0119, sprzeda\u0142o si\u0119 za 300 milion\u00f3w. Osi\u0105gn\u0119li 200 milion\u00f3w. Wi\u0119c to nie jest bardzo dobre wyj\u015bcie. I my\u015bl\u0119, \u017ce obawa polega na tym, \u017ce zostanie to zdezintermediowane przez LLM-y.    \n Ale nawet tam nie jest oczywiste, \u017ce LLM-y wygraj\u0105, prawda? Je\u015bli chcesz samoch\u00f3d, LLM prowadzony przez Carvan\u0119 mo\u017ce by\u0107 lepszy ni\u017c ChatGPT. Teraz ChatGPT mo\u017ce by\u0107 lepszy, bo zna ci\u0119 lepiej. Wi\u0119c to nie jest jasne. Nie m\u00f3wi\u0119, \u017ce jest jednoznaczna odpowied\u017a.     Tak. Ale na przyk\u0142ad Amazon ma Rufusa, mo\u017cesz zadawa\u0107 pytania o to, kt\u00f3ry produkt kupi\u0107 od Rufusa.\n Mo\u017ce robisz powt\u00f3rk\u0119 GPT, Rufus, mo\u017ce nie zrobi\u0142e\u015b tego samego GPT. Instacart ma teraz&#8230; Och, w ten weekend robi\u0119 grilla. Co powinienem przygotowa\u0107?   Niewa\u017cne. I maj\u0105 rekomendacje. Wi\u0119c my\u015bl\u0119, \u017ce trendem b\u0119dzie to, \u017ce twoje pole wyszukiwania na g\u00f3rze strony e-commerce lub marketplace&#8217;u. \n To b\u0119dzie musia\u0142o by\u0107 dwutorowe. Jedno to konkretne wyszukiwanie. Je\u015bli mog\u0119 wpisa\u0107 LG OLED C3, lub mog\u0119 wpisa\u0107, szukam telewizora. To jest m\u00f3j bud\u017cet, pok\u00f3j. I wiele z tego, co powinienem kupi\u0107? I my\u015bl\u0119, \u017ce to nie powinny by\u0107 dwa oddzielne paski wyszukiwania. Wi\u0119c my\u015bl\u0119, \u017ce to si\u0119 zmieni, ta ostatnia cz\u0119\u015b\u0107 mo\u017ce przej\u015b\u0107 do GPT.      \n Enzo Cavalie: I to musi by\u0107 w stanie przekierowa\u0107. Zdarzy\u0142o mi si\u0119, \u017ce szukasz konkretnej rzeczy i dostajesz inn\u0105 odpowied\u017a. \n Fabrice Grinda: Tak, dok\u0142adnie.\n Enzo Cavalie: Zaczyna si\u0119. Jak wyszukiwanie semantyczne, nie, ja chc\u0119 tylko tej rzeczy, prawda? \n Fabrice Grinda: Dok\u0142adnie. Wi\u0119c jeste\u015bmy dopiero na pocz\u0105tku tego. Wi\u0119c t\u0119 cz\u0119\u015b\u0107 mo\u017ce przejm\u0105 LLM-y, a nawet wtedy, ile warto\u015bci przejm\u0105, je\u015bli realizacja zam\u00f3wie\u0144 b\u0119dzie wykonywana przez zasadniczo monopolistyczne lub oligopolistyczne marketplace&#8217;y?  \n Nie s\u0105dz\u0119, \u017ceby by\u0142o to tyle, ile ludzie my\u015bl\u0105.\n Enzo Cavalie: To mo\u017ce by\u0107 naci\u0105gane, ale czy spodziewasz si\u0119, \u017ce modele biznesowe wspierane technologicznie, kt\u00f3re by\u0142y mocno finansowane w 2021 roku? Mog\u0105 mie\u0107 comeback w tym \u015bwiecie, poniewa\u017c mog\u0105 by\u0107 nieco bardziej odporne na AI. \n Fabrice Grinda: Jest teraz du\u017cy trend, \u017ce ludzie kupuj\u0105 offline&#8217;owe biznesy, a potem u\u017cywaj\u0105 AI i dodaj\u0105 warstw\u0119 AI i technologiczn\u0105, aby uczyni\u0107 je znacznie bardziej dochodowymi, efektywnymi itd.\n I wiele private equity roll-up\u00f3w opiera si\u0119 na tym, a nawet firmy venture, jak Slow Ventures, ich teza polega w\u0142a\u015bnie na robieniu tego typu rzeczy. Wi\u0119c to na pewno jest trend, prawda? Kupujesz te ma\u0142e firmy rodzinne, gdzie wszystko by\u0142o robione na papierze. W przesz\u0142o\u015bci mia\u0142e\u015b warstw\u0119 SaaS, a teraz masz warstw\u0119 AI, ale sprawiasz, \u017ce s\u0105 one znacznie bardziej dochodowe i efektywne.   \n Tak, na pewno. To jest mega trend i jeste\u015bmy dopiero na pocz\u0105tku. \n Enzo Cavalie: Czy zgadzasz si\u0119 z tez\u0105, \u017ce firmy AI b\u0119d\u0105 w stanie przej\u0105\u0107 bud\u017cety na prac\u0119?\n Fabrice Grinda: Nie jestem pewien, czy koszty pracy ludzi spadn\u0105 z powodu AI, historycznie, je\u015bli, a jestem ekonomist\u0105 z wykszta\u0142cenia, wzrost produktywno\u015bci oznacza\u0142 wy\u017csze p\u0142ace.\n Wi\u0119c procent p\u0142ac, procent PKB pozosta\u0142 zasadniczo do\u015b\u0107 p\u0142aski i faktycznie wzr\u00f3s\u0142 wraz ze wzrostem produktywno\u015bci. Podejrzewam wi\u0119c, \u017ce odpowied\u017a brzmi nie. My\u015bl\u0119, \u017ce wiem, \u017ce wiele miejsc pracy zostanie zniszczonych?   Tak. Wiele wi\u0119cej miejsc pracy zostanie r\u00f3wnie\u017c stworzonych. B\u0119d\u0105 inne. Wi\u0119c b\u0119d\u0105 inni zwyci\u0119zcy i przegrani, ale \u015brednio, technologia zawsze chodzi\u0142a o ta\u0144sze, lepsze, szybsze.  \n Jest deflacyjna. Uczyni nasze \u017cycie lepszym. Poprawi jako\u015b\u0107 naszego \u017cycia. I tak samo jak 200 lat temu, je\u015bli cofn\u0119 si\u0119 do 1825 roku, nasza oczekiwana d\u0142ugo\u015b\u0107 \u017cycia wynosi\u0142a 29 lat, 29. Pracowali\u015bmy 80 godzin tygodniowo, sze\u015b\u0107 dni w tygodniu, \u017ceby ledwo zwi\u0105za\u0107 koniec z ko\u0144cem. 96 procent \u015bwiatowej populacji \u017cy\u0142o za mniej ni\u017c dolara dziennie.    \n A dzi\u015b mamy nadzwyczajn\u0105 jako\u015b\u0107 \u017cycia, gdzie faktycznie pracujemy mniej ni\u017c 40 godzin tygodniowo. Mamy bie\u017c\u0105c\u0105 wod\u0119. Mamy elektryczno\u015b\u0107. Mamy te magiczne urz\u0105dzenia, gdzie mamy globaln\u0105 darmow\u0105 komunikacj\u0119 wideo i sum\u0119 ca\u0142ej wiedzy ludzko\u015bci w kieszeni. Mo\u017cesz lata\u0107 samolotami z jednej strony na drug\u0105 i jest to dost\u0119pne dla wi\u0119kszo\u015bci.    \n To wszystko dzi\u0119ki technologii. Wi\u0119c technologia jest deflacyjna. Sprawia, \u017ce \u015bwiat staje si\u0119 lepszy. I wszystko jest lepsze, ta\u0144sze, szybsze. Wi\u0119c to jest wi\u0119cej tego samego i wyrazi si\u0119 to na wiele sposob\u00f3w, od samochod\u00f3w autonomicznych po marginalny koszt dostawy spadaj\u0105cy do zera, po energi\u0119 s\u0142oneczn\u0105 staj\u0105c\u0105 si\u0119 tak tani\u0105, \u017ce elektryczno\u015b\u0107 b\u0119dzie zbyt tania, by j\u0105 mierzy\u0107, gdzie jeste\u015bmy u progu, i m\u00f3wi\u0119 o progu za 20, 30 lat, \u015bwiata obfito\u015bci.    \n I jestem bardzo szcz\u0119\u015bliwy i uprzywilejowany, \u017ce mog\u0119 pom\u00f3c w stworzeniu tego \u015bwiata obfito\u015bci.\n Enzo Cavalie: Pyta\u0142em o to, poniewa\u017c wiele startup\u00f3w AI pozyskuje dzi\u015b kapita\u0142. I kiedy widzisz ich pitch decki, opieraj\u0105 si\u0119 na idei, \u017ce, hej, je\u015bli firmy w USA wydaj\u0105, nie wiem, powiedzmy 200 lub 300 miliard\u00f3w dolar\u00f3w na przychody z SaaS rocznie, ale wydaj\u0105 kilka bilion\u00f3w na pensje, to mo\u017cliwo\u015b\u0107 jest 10 razy wi\u0119ksza.  \n Czy uwa\u017casz, \u017ce to w\u0142a\u015bciwy spos\u00f3b patrzenia na t\u0119 mo\u017cliwo\u015b\u0107?\n Fabrice Grinda: Nie s\u0105dz\u0119, \u017ceby to by\u0142 w\u0142a\u015bciwy spos\u00f3b patrzenia na t\u0119 mo\u017cliwo\u015b\u0107, poniewa\u017c patrz\u0105c na zachowanie, kt\u00f3re widz\u0119, nie widz\u0119 ludzi, mo\u017ce z wyj\u0105tkiem stanowisk obs\u0142ugi klienta, gdzie zdecydowanie widz\u0119 mo\u017cliwo\u015bci zast\u0105pienia obs\u0142ugi klienta.\n Ale w tej chwili wi\u0119kszo\u015b\u0107 firm w portfolio zatrudnia wi\u0119cej ludzi. Aby bardziej efektywnie wykorzystywa\u0107 AI i u\u017cywa\u0107 AI do zwi\u0119kszenia produktywno\u015bci. Nie usuwaj\u0105 programowania. Nie znam \u017cadnej z naszych firm portfelowych, kt\u00f3ra by m\u00f3wi\u0142a, okej, potrzebujemy 30 procent mniej programist\u00f3w, wszystkie m\u00f3wi\u0105, nie, potrzebujemy znacznie wi\u0119cej programist\u00f3w.   \n \u017beby\u015bmy mogli uruchomi\u0107 wi\u0119cej AI, budowa\u0107 jeszcze wi\u0119cej kodu, i\u015b\u0107 jeszcze szybciej. I je\u015bli ju\u017c, to te pensje s\u0105 coraz wy\u017csze. Szczerze m\u00f3wi\u0105c, nie widz\u0119 tego. A poniewa\u017c AI nie jest darmowe, b\u0119dziesz go u\u017cywa\u0107 tylko do najbardziej warto\u015bciowych aplikacji i zasob\u00f3w. I tak to jest nagrywanie i przewaga komparatywna, prawda?    \n Nawet je\u015bli piszesz szybciej ni\u017c twoja sekretarka, nadal b\u0119dziesz mie\u0107 asystenta, bo tw\u00f3j czas jest zbyt cenny. Wi\u0119c b\u0119dziesz robi\u0107 to, co robisz, a oni b\u0119d\u0105 robi\u0107 to, co robi\u0105. I tak samo. My\u015bl\u0119, \u017ce role, jakie b\u0119dzie odgrywa\u0107 AI, role, jakie b\u0119d\u0105 odgrywa\u0107 ludzie, b\u0119d\u0105 inne.   \n A przy okazji, zasady si\u0119 zmieni\u0105, prawda? Na przyk\u0142ad teraz, je\u015bli mam lekarza, dla niego jestem trybikiem w maszynie. Widzi mnie przez trzy minuty. Jest maszyn\u0105 diagnostyczn\u0105 i ma zero empatii, i niekoniecznie jest na bie\u017c\u0105co z najnowszymi badaniami z PubMed itd. My\u015bl\u0119, \u017ce t\u0119 rol\u0119 powinno pe\u0142ni\u0107 AI.    \n Mo\u017ce dzi\u015b nie jest wystarczaj\u0105co dobre, ale w pewnym momencie AI b\u0119dzie jak, okej, przejrza\u0142em ka\u017cdy mikron twojego MRI. Mam najnowsze badania. To bym zrobi\u0142 na twoim miejscu. A potem lekarz b\u0119dzie przeciwie\u0144stwem. B\u0119dzie ludzki, empatyczny, z dobrym podej\u015bciem do pacjenta, faktycznie po\u015bwi\u0119ci czas na wyja\u015bnienie, co si\u0119 dzieje, jakie s\u0105 opcje, jakie s\u0105, i mo\u017ce b\u0119dzie sprawdza\u0142, czy faktycznie bierzesz leki, kt\u00f3re powiniene\u015b, bo jest ogromny problem z nieprzestrzeganiem zalece\u0144.    \n To samo z rol\u0105 nauczyciela, prawda? Spos\u00f3b, w jaki uczymy nasze dzieci dzisiaj, jest taki sam, jak uczyli\u015bmy nasze dzieci 2500 lat temu za Sokratesa. Masz nauczyciela o zmiennej jako\u015bci, kt\u00f3ry przekazuje fakty dzieciom o zmiennej jako\u015bci.   To nie ma sensu. AI powinno prowadzi\u0107 lekcj\u0119 na spersonalizowanym poziomie dla ka\u017cdego ucznia, a nauczyciel powinien by\u0107 konsultantem.\n O, ma\u0142y Francois, masz z tym problem. Tak bym do tego podszed\u0142. I role dramatycznie si\u0119 zmieni\u0105, ale nie s\u0105dz\u0119, \u017ceby to by\u0142o fundamentalne zast\u0105pienie i biliony dolar\u00f3w na pensje znikn\u0105.  \n Enzo Cavalie: Ale gdyby\u015b mia\u0142 poda\u0107 liczby, o ile wi\u0119ksza jest ta mo\u017cliwo\u015b\u0107, czy to podwaja mo\u017cliwo\u015b\u0107 oprogramowania lub rynek oprogramowania, czy jest trzy razy wi\u0119ksza?\n Czy jest 10 razy wi\u0119ksza? Jak by\u015b podszed\u0142 do tego oszacowania? \n Fabrice Grinda: My\u015bl\u0119 o tym zupe\u0142nie inaczej. My\u015bl\u0119 o tym bardziej, jaki procent PKB jest dzi\u015b zdigitalizowany i zoptymalizowany i efektywny, a to jest faktycznie bardzo ma\u0142o, prawda? Wi\u0119c w \u015bwiecie konsumenckim, w twoim \u017cyciu, mo\u017ce 25 procent interakcji konsumenckich jest zdigitalizowanych.  \n Je\u015bli uwzgl\u0119dnimy dostaw\u0119 jedzenia, Ubery, Amazon, Instacart, wszystko, czego chcesz, jest zdigitalizowane, a penetracja wynosi oko\u0142o 25%. Tak. Teraz, je\u015bli przejd\u0119 do \u015bwiata B2B, nic, jeste\u015bmy na poziomie poni\u017cej 1% penetracji, prawda? Je\u015bli chcesz kupi\u0107 petrochemikalia, nie ma katalogu, listy tego, co jest dost\u0119pne. \n Musisz do kogo\u015b zadzwoni\u0107 lub otrzyma\u0107 arkusz Excela e-mailem, albo musisz zadzwoni\u0107 do 10 os\u00f3b na stronie. A tak przy okazji, to nie jest tylko katalog. Potrzebujesz po\u0142\u0105czenia z fabryk\u0105, aby zrozumie\u0107 zdolno\u015bci produkcyjne i op\u00f3\u017anienia. Potrzebujesz zamawiania online, jak p\u0142atno\u015bci, potrzebujesz \u015bledzenia online, potrzebujesz finansowania, i to musi si\u0119 dzia\u0107 w ka\u017cdej bran\u017cy, w ka\u017cdym pionie i w ka\u017cdej lokalizacji geograficznej.    \n Pomy\u015bl teraz, jak s\u0105 prowadzone ma\u0142e i \u015brednie firmy. To wszystko na papierze, mo\u017ce Excel. I to wszystko musi zosta\u0107 zdigitalizowane. A to nawet nie m\u00f3wi\u0105c o rz\u0105dzie. P\u00f3jd\u017amy do wydzia\u0142u komunikacji, \u017ceby odnowi\u0107 prawo jazdy. O jakiej skali mo\u017cliwo\u015bci m\u00f3wimy w kontek\u015bcie digitalizacji gospodarki?     \n M\u00f3wimy o wi\u0119kszo\u015bci. Biliony i biliony. Ale nie my\u015bl\u0119 o tym w taki spos\u00f3b, jak to mierzysz. To bardziej kwestia tego, co nie jest zdigitalizowane, a powinno by\u0107, i AI \u015bwietnie sobie z tym poradzi. To wi\u0119kszo\u015b\u0107. Ale tak przy okazji, jak szybko to si\u0119 stanie? Bardzo powoli. Dlatego jeste\u015bmy w ba\u0144ce wysokiego AI.       \n Przy ka\u017cdej rewolucji technologicznej ludzie my\u015bl\u0105, \u017ce stanie si\u0119 to natychmiast. A ostatecznie trwa to znacznie d\u0142u\u017cej ni\u017c ludzie my\u015bl\u0105, ale wp\u0142yw jest znacznie wi\u0119kszy ni\u017c ludzie s\u0105dz\u0105. Wi\u0119c pod koniec lat 90. mieli\u015bmy WebVan, mieli\u015bmy pets.com, mieli\u015bmy firm\u0119 o nazwie Cosmo, kt\u00f3ra zajmowa\u0142a si\u0119 dostawami, mieli\u015bmy jedn\u0105, kt\u00f3ra robi\u0142a natychmiastowe dostawy, ale to bez GPS-u w smartfonach.  \n Wszyscy ci faceci upadli, ale dzi\u015b mamy Instacart, mamy DoorDash, mamy Chewy. Wi\u0119c pomy\u015bl o samochodach autonomicznych. Kiedy samochody autonomiczne po raz pierwszy pojawi\u0142y si\u0119 na drogach, nie wiem, 2012, 2013, ludzie m\u00f3wili: O m\u00f3j Bo\u017ce, wszyscy kierowcy ci\u0119\u017car\u00f3wek strac\u0105 prac\u0119. Tak, strac\u0105, to 4,3 miliona miejsc pracy. Najwi\u0119ksza kategoria zawodowa w USA to b\u0119dzie katastrofa. A min\u0119\u0142o ju\u017c 13 lat i wci\u0105\u017c jeste\u015bmy na samym pocz\u0105tku, a samochody autonomiczne si\u0119 pojawi\u0105, ale b\u0119dzie to nast\u0119powa\u0107 bardzo stopniowo, bo koszty s\u0105 faktycznie wysokie, tak samo jak koszty dzisiaj s\u0105 wysokie.     \n Czy zatem AI zmieni \u015bwiat, jaki znamy? Absolutnie. Znacznie bardziej ni\u017c my\u015blimy. Zajmie to jednak du\u017co wi\u0119cej czasu ze wzgl\u0119du na op\u00f3r kulturowy i zwi\u0105zane z tym koszty. Rzeczywiste koszty finansowe uruchamiania LLM i wykonywania wywo\u0142a\u0144 API, ale tak\u017ce koszty zmiany proces\u00f3w i sposobu funkcjonowania firm.  \n To potrwa wieczno\u015b\u0107. Jak ju\u017c wcze\u015bniej wspomnia\u0142em, zanim Wydzia\u0142 Komunikacji zostanie zautomatyzowany i zacznie u\u017cywa\u0107 AI do wydawania praw jazdy. \n Enzo Cavalie: Prawdopodobnie b\u0119dziemy mieli ju\u017c wtedy AGI.\n Fabrice Grinda: Mo\u017cemy mie\u0107 wtedy nawet ASI.\n Enzo Cavalie: Czy to oznacza, \u017ce jako inwestor powinien po\u015bwi\u0119ci\u0107 wi\u0119cej czasu na przemy\u015blenie kwestii czasu i rzeczywistej wielko\u015bci rynku?\n Fabrice Grinda: Chc\u0119, \u017ceby rynek by\u0142 wystarczaj\u0105co du\u017cy, ale 50 miliard\u00f3w wystarczy, a tutaj m\u00f3wimy o bilionach. Uwa\u017cam, \u017ce warto po\u015bwi\u0119ci\u0107 du\u017co czasu na przemy\u015blenie kwestii czasu, ale w\u0142a\u015bnie dlatego nie walcz\u0119 w \u015bwiecie LLM, walcz\u0119 w obszarze zastosowa\u0144 LLM. \n My\u015bl\u0119, \u017ce to o wiele bardziej zabawne i lukratywne. Poza tym, jaka jest \u015brednia wycena seed lub A lub B w tych firmach AI? Seed musi by\u0107 na poziomie 50, a rundy A to setki. A ja inwestuj\u0119 w seed w firmy z przychodami 150 tys. miesi\u0119cznie. Lubi\u0119 12 pre, inwestuj\u0119 w rundy A przy 23 pre zbieraj\u0105c siedem, a rundy B s\u0105 jak&#8230; i osi\u0105gaj\u0105 p\u00f3\u0142tora miliona miesi\u0119cznie przychod\u00f3w, inwestuj\u0119 w firmy osi\u0105gaj\u0105ce dwa, trzy, cztery, 5 milion\u00f3w miesi\u0119cznie przy 50 pre zbieraj\u0105c 15, bo nikt nie kocha tych kategorii.    \n Lubi\u0119 by\u0107 nonkonformist\u0105. Chc\u0119 inwestowa\u0107 w stosowan\u0105 AI, nie w sam\u0105 Gr\u0119 Kr\u00f3l\u00f3w. Przede wszystkim uwa\u017cam, \u017ce GPT Open AI wygra\u0142o. Wszyscy inni s\u0105 martwi, po prostu jeszcze o tym nie wiedz\u0105.     \n Enzo Cavalie: Tw\u00f3rcy kr\u00f3la ju\u017c dokonali wyboru.\n Fabrice Grinda: Tak. Kr\u00f3l ju\u017c jest na miejscu.\n Reszta walczy o to, by zosta\u0107 kr\u00f3lem, ale wszyscy zgin\u0105, i cokolwiek, my\u015bl\u0119 \u017ce wszyscy zgin\u0105. Po prostu zajmie to lata i dziesi\u0105tki miliard\u00f3w, je\u015bli nie setki miliard\u00f3w dolar\u00f3w. Ale w rezultacie nie chc\u0119 gra\u0107 w t\u0119 gr\u0119.  \n Enzo Cavalie: Czy uwa\u017casz, \u017ce ta stosowana AI fundamentalnie wymaga innego typu za\u0142o\u017cyciela? Jak w tej dyskusji mi\u0119dzy za\u0142o\u017cycielem z wi\u0119kszym do\u015bwiadczeniem biznesowym a technicznym? \n Fabrice Grinda: Zazwyczaj potrzebny jest za\u0142o\u017cyciel, kt\u00f3ry rozumie to, do czego to stosuje, prawda? Wi\u0119c je\u015bli dzia\u0142asz w bran\u017cy petrochemicznej i musisz przekona\u0107 Dow Chemical do wsp\u00f3\u0142pracy, prawdopodobnie pomo\u017ce, je\u015bli masz do\u015bwiadczenie w tej kategorii. \n Wi\u0119c tak, nasi za\u0142o\u017cyciele pionowych marketplace&#8217;\u00f3w B2B maj\u0105 tendencj\u0119 do bycia starszymi. Maj\u0105 za sob\u0105 du\u017co do\u015bwiadczenia w bran\u017cy i kategorii. I s\u0105 w stanie zastosowa\u0107 AI, ale wci\u0105\u017c potrzebuj\u0105 bardzo dobrych talent\u00f3w technicznych, \u017ceby to zrobi\u0107. Ale potrzebna jest wiarygodno\u015b\u0107 w bran\u017cy i zrozumienie, w jaki spos\u00f3b mo\u017cna to wykorzysta\u0107 lub zastosowa\u0107, aby by\u0107 skutecznym, prawda?   \n Cz\u0119sto potrzebna jest zmiana zachowa\u0144. Dobr\u0105 wiadomo\u015bci\u0105 jest to, \u017ce zmiana zachowa\u0144 dzieje si\u0119 sama, poniewa\u017c w\u0142a\u015bciciele tych M\u015aP s\u0105 teraz w wieku 60-70 lat i tak dalej. A ich dzieci nie chc\u0105 przejmowa\u0107 biznesu. Wi\u0119c nast\u0119puje zmiana pokoleniowa, gdzie sprzedaj\u0105 je innym stronom lub private equity, co prowadzi do zmiany w stosowaniu technologii.   \n I podobna rzecz dzieje si\u0119 w du\u017cych przedsi\u0119biorstwach. Decydenci, kt\u00f3rzy zaczynaj\u0105 przechodzi\u0107 na emerytur\u0119, byli wszyscy nastawieni na RFP. A teraz millenialsi, kt\u00f3rzy przejmuj\u0105 stery, s\u0105 bardziej zainteresowani marketplace&#8217;ami. I tak tworzy si\u0119 zmiana pokoleniowa. To u\u0142atwia stosowanie AI.    \n Enzo Cavalie: To bardzo interesuj\u0105ce. Chcia\u0142bym teraz spojrze\u0107 na nasz\u0105 rozmow\u0119 z globalnej perspektywy, bo my\u015bl\u0119, \u017ce to, co czyni ci\u0119 wyj\u0105tkowym jako inwestora, to opr\u00f3cz twojego do\u015bwiadczenia jako za\u0142o\u017cyciela, \u017ce du\u017co inwestujesz tak\u017ce poza USA, w Europie, Ameryce \u0141aci\u0144skiej, Azji. I zabawne jest to, \u017ce s\u0142ysza\u0142em, jak opisywa\u0142e\u015b OLX jako pomys\u0142: Hej, zdominowali\u015bmy USA, teraz zbudujmy Craigslist dla reszty \u015bwiata.  \n Fabrice Grinda: C\u00f3\u017c, ulepszon\u0105 wersj\u0119. Musia\u0142bym powiedzie\u0107, co by by\u0142o, gdyby Craigslist by\u0142 faktycznie prowadzony z nowoczesnym UX UI, skierowany do kobiet, kt\u00f3re s\u0105 g\u0142\u00f3wnymi decydentami we wszystkich zakupach domowych, nast\u0119pnie mobile first, i bez spamu, oszustw, phishingu i prostytucji. Wi\u0119c tak.  \n Enzo Cavalie: Zabawne jest to, \u017ce 10 lat p\u00f3\u017aniej wci\u0105\u017c u\u017cywam Craigslist do wynajmu mieszkania w San Francisco, prawda?\n To by\u0142 dow\u00f3d, \u017ce przynajmniej znale\u017ali co\u015b warto\u015bciowego.\n Fabrice Grinda: P\u0142ynno\u015b\u0107 przewy\u017csza wszystko inne w marketplace&#8217;ach. Jest wa\u017cniejsza ni\u017c interfejs u\u017cytkownika. Jest wa\u017cniejsza ni\u017c monetyzacja. Jest wa\u017cniejsza ni\u017c cokolwiek innego.   \n Enzo Cavalie: Jestem ciekaw, czy ten Craigslist dla ca\u0142ej reszty.\n To dobra perspektywa dla za\u0142o\u017cycieli i inwestor\u00f3w globalnie, aby patrze\u0107 na mo\u017cliwo\u015bci AI, czy AI jest zbyt uniwersalne?\n Fabrice Grinda: Je\u015bli m\u00f3wisz o stosowaniu AI w konkretnych bran\u017cach, to oczywi\u015bcie, bran\u017ce s\u0105 bardzo r\u00f3\u017cne w ka\u017cdym kraju. Zastosowanie tego by\u0142o bardzo r\u00f3\u017cne. Krajobrazy regulacyjne s\u0105 r\u00f3\u017cne, ale je\u015bli m\u00f3wisz o poziomie LLM, nie b\u0119dzie Midjourney dla Ameryki \u0141aci\u0144skiej.  \n To b\u0119dzie Midjourney. T\u0142umaczenie jest tak \u0142atwe, prawda? Tak samo jak Facebook jest globaln\u0105 firm\u0105. Pow\u00f3d, dla kt\u00f3rego w przypadku Craigslist s\u0105 r\u00f3\u017cni zwyci\u0119zcy w ka\u017cdym kraju, to potrzeba stworzenia p\u0142ynno\u015bci w konkretnym kraju, prawda? Na przyk\u0142ad nie wysy\u0142asz przedmiotu z San Francisco do Sao Paulo.      \n A poniewa\u017c transakcje by\u0142y lokalne, osoba wynajmuj\u0105ca mieszkanie w Sao Paulo to zazwyczaj kto\u015b, kto przeprowadza si\u0119 do Sao Paulo, jest ju\u017c w Sao Paulo z innego miejsca w Brazylii. To nie jest kto\u015b z San Francisco. I tak nie ma du\u017co w globalnych efektach sieciowych, ale s\u0105 niekt\u00f3re biznesy jak Airbnb.  \n Gdzie faktycznie ludzie podr\u00f3\u017cuj\u0105cy mi\u0119dzynarodowo, kt\u00f3rzy pracuj\u0105, tworz\u0105 globalne efekty sieciowe, wi\u0119c zale\u017cy to od biznesu, ale je\u015bli chodzi o rzeczy, kt\u00f3re s\u0105 czysto software&#8217;owe. Jak ChatGPT, jak Midjourney, nie ma \u017cadnego powodu, aby mie\u0107 zlokalizowane regionalne wersje tego. ChatGPT dla Indii b\u0119dzie ChatGPT.  \n Enzo Cavalie: Maj\u0105c to na uwadze, m\u00f3wi\u0142e\u015b nam o Vinted w Europie. Tak. Gdzie wydaje si\u0119, \u017ce AI pomog\u0142o im, w pewnym sensie, prze\u0142ama\u0107 granice.\n Fabrice Grinda: Granice, tak.\n Enzo Cavalie: Albo lokalne tarcia, prawda? Z automatycznym t\u0142umaczeniem. \n Fabrice Grinda: To by\u0142 jeden z dw\u00f3ch element\u00f3w. Tak, maj\u0105 automatyczne t\u0142umaczenie rozm\u00f3w i og\u0142osze\u0144, ale nast\u0119pnie zbudowali te\u017c wewn\u0119trznie firm\u0119 wysy\u0142kow\u0105 i p\u0142atnicz\u0105, wi\u0119c mog\u0105 faktycznie tanio wysy\u0142a\u0107 mi\u0119dzy Polsk\u0105 a Francj\u0105. \n I wi\u0119c je\u015bli nie masz tego, to nie wystarczy. I nie mog\u0105 tego zrobi\u0107. Na przyk\u0142ad, m\u00f3g\u0142by\u015b t\u0142umaczy\u0107, ale nie zadzia\u0142a to na trasie USA-Francja, bo wysy\u0142ka jest zbyt droga. To u\u0142atwia posiadanie paneuropejskiej firmy po raz pierwszy.    Dobrze. I tak teraz jeste\u015bmy inwestorami w firmie jak Ovoko w cz\u0119\u015bciach samochodowych, kt\u00f3ra jest paneuropejska, albo vintage dla mody, ale nie u\u0142atwia to posiadania globalnej firmy, poniewa\u017c koszty wysy\u0142ki i taryfy oraz bariery nadal istniej\u0105.\n Enzo Cavalie: To super interesuj\u0105ce. Wi\u0119c mo\u017ce u\u0142atwi\u0107 powstanie wi\u0119kszych graczy regionalnych, jak wi\u0119cej Mercado Libre, \u017ceby tak powiedzie\u0107. Ale niekoniecznie u\u0142atwia rzeczy dla, tak, ChatGPT, \u017ceby dzia\u0142a\u0107 na ca\u0142ym \u015bwiecie.  \n Fabrice Grinda: ChatGPT b\u0119dzie na ca\u0142ym \u015bwiecie, ale b\u0119dzie dzieckiem. Nie u\u0142atwia to jakiemukolwiek graczowi e-commerce z USA wygrania w Brazylii, nie za bardzo. \n A tak przy okazji, nawet w Ameryce \u0141aci\u0144skiej, nie wiem w jakim stopniu maj\u0105 umowy o wolnym handlu i brak granic, itd., ale my\u015bl\u0119, \u017ce nie za wiele, i tak my\u015bl\u0119, \u017ce to naprawd\u0119 pomaga w Europie, gdzie tak, Unia Europejska to u\u0142atwia. Ale poza Europ\u0105, nie jestem pewien, czy to jest a\u017c tak pomocne. \n Enzo Cavalie: To super, super interesuj\u0105ce. AI w pewnym sensie obiecuje demokratyzacj\u0119 lub eksplozj\u0119 tworzenia oprogramowania. Wi\u0119c my\u015bl\u0119, \u017ce wiele z, znowu, to jest powi\u0105zane z t\u0105 rozmow\u0105. Wielu z faktycznych zwyci\u0119zc\u00f3w to by\u0142y du\u017ce firmy technologiczne, prawda? Jak Facebook dzia\u0142aj\u0105cy na ca\u0142ym \u015bwiecie, Google r\u00f3wnie\u017c.    \n Mo\u017ce poza Chinami, gdzie zawsze Chiny mia\u0142y swoich w\u0142asnych, bardzo du\u017cych graczy. Wi\u0119c jestem ciekaw, czy my\u015blisz, \u017ce AI b\u0119dzie \n Fabrice Grinda: Tak, my\u015bl\u0119, \u017ce to dlatego, \u017ce to zablokowali, prawda? Nie jestem pewien, czy mieliby. Gdyby nie powstrzymali Google&#8217;a itd. przed wygraniem, nie jestem pewien, czy mieliby swoich lokalnych zwyci\u0119zc\u00f3w. \n Enzo Cavalie: To \u015bwietne zastrze\u017cenie. Wi\u0119c jestem ciekaw, czy my\u015blisz, \u017ce AI wyr\u00f3wna szanse dla tych wschodz\u0105cych ekosystem\u00f3w poza USA, czy w\u0142a\u015bciwie wzmocni dominacj\u0119 USA? \n Fabrice Grinda: To zale\u017cy o czym m\u00f3wisz. Je\u015bli m\u00f3wisz o tym, czy to wzmocni nowych lokalnych za\u0142o\u017cycieli? Wi\u0119c najwi\u0119kszym trendem ostatnich 30 lat jest to, \u017ce budowanie firm technologicznych staje si\u0119 ta\u0144sze i \u0142atwiejsze ni\u017c kiedykolwiek wcze\u015bniej. Wi\u0119c teraz m\u00f3g\u0142bym by\u0107 w D\u017cakarcie i nie umie\u0107 programowa\u0107, a mimo to mog\u0119 zbudowa\u0107 aplikacj\u0119 i startup technologiczny. Wi\u0119c nast\u0105pi nadzwyczajna demokratyzacja tworzenia pomys\u0142\u00f3w, tworzenia startup\u00f3w, itd.    \n Absolutnie. I tak pomys\u0142y b\u0119d\u0105 pochodzi\u0107 z wielu wi\u0119cej geografii i od wielu wi\u0119cej ludzi, wielu wi\u0119cej typ\u00f3w ludzi, nie musisz ju\u017c by\u0107 absolwentem informatyki ze Stanforda, w dolinie z wsparciem Sequoia, \u017ceby zbudowa\u0107 startup technologiczny. Wi\u0119c globalna demokratyzacja i tworzenie startup\u00f3w. \n Ale poniewa\u017c wi\u0119kszo\u015b\u0107 tych ludzi b\u0119dzie u\u017cywa\u0107 platform jak ChatGPT do budowania, to wzmocni je. A te s\u0105 zazwyczaj oparte w USA. Odpowied\u017a jest taka, \u017ce zar\u00f3wno hiperdominuj\u0105ce, du\u017ce ameryka\u0144skie firmy technologiczne nadal b\u0119d\u0105 hiperdominuj\u0105cymi, du\u017cymi ameryka\u0144skimi firmami technologicznymi, ale b\u0119dzie znacznie wi\u0119cej za\u0142o\u017cycieli globalnie, kt\u00f3rzy b\u0119d\u0105 tworzy\u0107 niesamowite firmy. \n Enzo Cavalie: Gdyby\u015b rozmawia\u0142 z za\u0142o\u017cycielem w D\u017cakarcie lub Brazylii, mia\u0142by\u015b inne rady dla nich w kwestii jak budowa\u0107 lub jak podej\u015b\u0107 do mo\u017cliwo\u015bci AI w por\u00f3wnaniu do rad, jakich udzieli\u0142by\u015b za\u0142o\u017cycielowi w Nowym Jorku lub Dolinie Krzemowej?\n Fabrice Grinda: Powiedzia\u0142bym im, \u017ceby zaj\u0119li si\u0119 stosowan\u0105 AI, nie fundamentaln\u0105 AI.\n To takie proste. Po prostu dlatego, \u017ce nie b\u0119dziesz mie\u0107 wystarczaj\u0105co du\u017co pieni\u0119dzy, nie b\u0119dziesz mie\u0107 wystarczaj\u0105co du\u017co talent\u00f3w, \u017ceby i\u015b\u0107 i walczy\u0107 w \u015bwiecie LLM, kt\u00f3ry jest gr\u0105 kr\u00f3l\u00f3w, je\u015bli chcesz.  Tak. Wybierz problem bran\u017cowy i zastosuj AI, aby uczyni\u0107 go znacznie bardziej efektywnym. I tam, nikt z USA nie b\u0119dzie si\u0119 tym przejmowa\u0107, nie b\u0119dzie tego robi\u0107. \n Wi\u0119c je\u015bli chcesz na przyk\u0142ad po\u0142\u0105czy\u0107 wszystkie pralnie w Brazylii lub w Sao Paulo i doda\u0107 warstw\u0119 AI, ca\u0142kowicie zmieni\u0107 do\u015bwiadczenie u\u017cytkownika, poprawi\u0107 struktur\u0119 mar\u017cy i u\u017cy\u0107 AI do wyboru najlepszych lokalizacji, lub uzyska\u0107 \u0142adne oszustwo, cokolwiek. Tak, zr\u00f3b to. Nikt w USA.  \n S. nigdy nie b\u0119dzie ci\u0119 za to \u015bciga\u0107. Ale budowanie konkurencji dla Midjourney to moim zdaniem bardzo z\u0142y pomys\u0142. \n Enzo Cavalie: Powiedzia\u0142e\u015b, \u017ce wielkim 30-letnim trendem jest to, \u017ce budowanie startupu technologicznego staje si\u0119 coraz ta\u0144sze, szybsze i bardziej dost\u0119pne dla wszystkich, nie tylko dla, jak powiedzia\u0142e\u015b, student\u00f3w informatyki ze Stanforda, a jednocze\u015bnie gdy to si\u0119 dzieje.\n Widzisz te\u017c firmy pozyskuj\u0105ce wi\u0119cej kapita\u0142u ni\u017c kiedykolwiek, prawda? Pozyskuj\u0105 szybciej kapita\u0142 ni\u017c kiedykolwiek. Jestem wi\u0119c ciekaw, jak wed\u0142ug ciebie venture capital jako klasa aktyw\u00f3w b\u0119dzie ewoluowa\u0107 w ci\u0105gu nast\u0119pnych 10 lat.    \n Fabrice Grinda: My\u015bl\u0119, \u017ce wielko\u015b\u0107 stawki wzros\u0142a. I ludzie s\u0105 sk\u0142onni inwestowa\u0107 wi\u0119cej pieni\u0119dzy w t\u0119 kategori\u0119, prawda? \n Kiedy\u015b mieli\u015bmy kilka milion\u00f3w ludzi online, a teraz ca\u0142y \u015bwiat jest online. Wi\u0119c w ka\u017cdym segmencie ludzie s\u0105 sk\u0142onni wydawa\u0107 wi\u0119cej pieni\u0119dzy. Teraz klasa aktyw\u00f3w zmieni\u0142a si\u0119 do\u015b\u0107 dramatycznie. Niezale\u017cnie od tego, my\u015bl\u0119, \u017ce jest to bardziej nap\u0119dzane przez kilka du\u017cych funduszy, kt\u00f3re zacz\u0119\u0142y gromadzi\u0107 wi\u0119kszo\u015b\u0107 kapita\u0142u.     \n Wi\u0119c 10 najwi\u0119kszych funduszy zgromadzi\u0142o, jak s\u0105dz\u0119, oko\u0142o 70 procent kapita\u0142u. To Andreessen, Thrive, Insight, General Catalyst itd. I nie jestem nawet pewien, czy nazwa\u0142bym ich ju\u017c kapitalistami venture, prawda? To s\u0105 akumulatorzy kapita\u0142u i zarz\u0105dzaj\u0105cy aktywami. Podejrzewam, \u017ce zwroty, jakie b\u0119d\u0105 mie\u0107, nie b\u0119d\u0105 w stylu venture, jak 30 procent IRR i 3, 4, 5-krotne fundusze.    \n My\u015bl\u0119, \u017ce b\u0119d\u0105 to fundusze 1,5-2-krotne i 10-15 procent IRR. I wiele z nich wejdzie na gie\u0142d\u0119, a wiele b\u0119dzie mia\u0142o struktury wieczyste.  \n Enzo Cavalie: Bardziej jak BlackRock.\n Fabrice Grinda: Tak. Ale tak, ale to jest w porz\u0105dku. To jest to, co b\u0119d\u0105 robi\u0107. I my\u015bl\u0119, \u017ce prawdziwymi kapitalistami venture b\u0119d\u0105 ma\u0142e, wyspecjalizowane, mniejsze fundusze.  \n Poni\u017cej 500 milion\u00f3w, prawdopodobnie poni\u017cej 300 milion\u00f3w, kt\u00f3re b\u0119d\u0105 mia\u0142y sw\u00f3j obszar koncentracji i specjalizacji. Kt\u00f3re b\u0119d\u0105 mia\u0142y taki typ zwrot\u00f3w, jakiego ludzie oczekiwali od venture capital. Wi\u0119c krajobraz VC zmienia si\u0119 radykalnie. I przy okazji, wiele VC upada.   \n My\u015bl\u0119, \u017ce oko\u0142o 2000 VC zamkn\u0119\u0142o si\u0119 w ci\u0105gu ostatnich kilku lat lub jest w stanie zombie, poniewa\u017c nie by\u0142y w stanie pozyska\u0107 nowego funduszu.\n Enzo Cavalie: Wi\u0119c chyba do czego zmierza\u0142em, to fakt, \u017ce firmy potrzebuj\u0105 mniej kapita\u0142u ni\u017c kiedykolwiek, prawda? I widzimy du\u017cych graczy, niekt\u00f3re firmy pozyskuj\u0105 du\u017co pieni\u0119dzy. \n My\u015bl\u0119, \u017ce widzimy te\u017c firmy, kt\u00f3re decyduj\u0105 si\u0119&#8230; Hej, my\u015bl\u0119, \u017ce Midjourney jest prawdopodobnie \u015bwietnym przyk\u0142adem. Gamma w\u0142a\u015bnie osi\u0105gn\u0119\u0142a, jak s\u0105dz\u0119, RR, a nie pozyskali du\u017co kapita\u0142u. Wi\u0119c mo\u017cna te\u017c argumentowa\u0107, \u017ce potrzebna ilo\u015b\u0107 kapita\u0142u jest mniejsza.  \n Fabrice Grinda: Odpowied\u017a brzmi: to zale\u017cy, prawda? Je\u015bli budujesz, je\u015bli jeste\u015b ChatGPT i musisz konkurowa\u0107 na GPU, nie jeste\u015b w biznesie o niskich aktywach. \n Jeste\u015b w biznesie o wysokich aktywach i potrzebujesz dziesi\u0105tek lub setek miliard\u00f3w. Albo budujesz to sam, albo kupujesz moc obliczeniow\u0105 od Microsoftu i NVIDIA lub innych, ale w ka\u017cdym przypadku jeste\u015b kapita\u0142och\u0142onny. Je\u015bli konkurujesz z o\u015bmioma innymi i nie jeste\u015b naprawd\u0119 zr\u00f3\u017cnicowany, mo\u017ce musisz wydawa\u0107 pieni\u0105dze na marketing.  \n A ile kapita\u0142u potrzebujesz, naprawd\u0119 zale\u017cy dos\u0142ownie od kategorii. Czasami mo\u017ce by\u0107 wirusowe. Czasami mo\u017cesz wykorzysta\u0107, czasami u\u017cywasz p\u0142atnej akwizycji. To naprawd\u0119 zale\u017cy.   \n Enzo Cavalie: Wspomnia\u0142e\u015b o dw\u00f3ch kategoriach firm venture, tych ogromnych, kt\u00f3re gromadz\u0105 mn\u00f3stwo aktyw\u00f3w. I wspomnia\u0142e\u015b o mniejszych, kt\u00f3re mog\u0105 by\u0107 bardziej wyspecjalizowane. Wy macie bardzo szczeg\u00f3lny model, kt\u00f3ry, gdy wchodzi si\u0119 na stron\u0119 internetow\u0105, jest opisany jako inwestowanie anielskie na skal\u0119 venture, co jest \u015bwietnym has\u0142em, jak my\u015blisz, jak wasz model pasuje do \u015bwiata AI?  \n Czy jest lepiej pozycjonowany czy nie, w por\u00f3wnaniu z innymi graczami?\n Fabrice Grinda: Inni gracze zazwyczaj graj\u0105 w gr\u0119 Kr\u00f3l\u00f3w, a ja jestem kontraria\u0144czykiem, lubi\u0119 inwestowa\u0107 przy znacznie bardziej rozs\u0105dnych wycenach. Wi\u0119c my\u015bl\u0119, \u017ce my, z racji bycia zdywersyfikowanymi, jest to znacznie bezpieczniejsze, historycznie mieli\u015bmy trzykrotne fundusze osi\u0105gaj\u0105ce oko\u0142o 27 procent IRR, zrealizowanego IRR. \n I to trwa ju\u017c 27 lat i trend wydaje si\u0119 kontynuowa\u0107, poniewa\u017c dywersyfikacja oznacza, \u017ce trafiasz w firmy podlegaj\u0105ce prawu pot\u0119gi. W naszym przypadku unikamy bardzo, bardzo kr\u00f3tkiego ogona, super firm podlegaj\u0105cych prawu pot\u0119gi, poniewa\u017c jest tam zbyt wiele zer, stosuj\u0105c AI w tym \u015bwiecie. My\u015bl\u0119, \u017ce radzimy sobie ca\u0142kiem dobrze.  \n A tak\u017ce wchodzimy w niesamowite firmy po bardzo rozs\u0105dnych cenach. A potem radz\u0105 sobie niezwykle dobrze, jak Vinted, kt\u00f3ry korzysta z tego \u015bwiata AI. \n Enzo Cavalie: Fabrice, w\u0142o\u017cy\u0142e\u015b tysi\u0105ce godzin, jak s\u0142ysza\u0142em lub czyta\u0142em, w budowanie Fabrice AI, aby si\u0119 sklonowa\u0107.\n Jestem ciekaw, jak my\u015blisz o przysz\u0142o\u015bci pracy inwestora? Co je\u015bli w \u015bwiecie, gdzie AI lub za\u0142o\u017cyciel mo\u017ce wchodzi\u0107 z tob\u0105 w interakcj\u0119 poprzez ten czat lub interfejs wideo? \n Fabrice Grinda: Tak.\n Enzo Cavalie: Jak, co staje si\u0119 now\u0105 rol\u0105 ludzkiego inwestora?\n Fabrice Grinda: Ostatecznie, to jest to, co powiedzia\u0142em wcze\u015bniej.\n Czego nie przekazuj\u0119 AI? Os\u0105du. I to, co mam tutaj, to poziom os\u0105du. Wi\u0119c powodem, dla kt\u00f3rego mam i pitch. Wi\u0119c teraz mamy dzia\u0142aj\u0105cego Fabrice AI, kt\u00f3ry jest repozytorium ca\u0142ej mojej wiedzy. Jest naprawd\u0119 dobry. Mo\u017cesz zadawa\u0107 pytania o trendy w marketplace&#8217;ach, AI, cokolwiek, i prowadzi\u0107 pe\u0142ne rozmowy.      \n Co jeszcze nie jest aktywne, ale powinno by\u0107 za miesi\u0105c lub dwa, to Pitch Fabrice. Dzi\u0119ki. A powodem, dla kt\u00f3rego mam Pitch Fabrice jest to, \u017ce obecnie otrzymujemy 300 propozycji tygodniowo. Rozmawiamy z 40. Na komitecie inwestycyjnym w ka\u017cdy wtorek przegl\u0105damy te 40. I prowadzimy drugie rozmowy z 6. Wi\u0119c zazwyczaj przeprowadzam drug\u0105 rozmow\u0119 z 6.    \n A potem inwestujemy w 3. Wi\u0119c z 300 do 300 do 3, czyli 1 procent wsp\u00f3\u0142czynnika konwersji. Ale rozmawia\u0142em z 6. Mo\u017ce tych 40 chcia\u0142oby ze mn\u0105 porozmawia\u0107 i zdecydowanie te 260, kt\u00f3re nie rozmawia\u0142y z nikim, chcia\u0142oby z kim\u015b porozmawia\u0107. Wi\u0119c udost\u0119pnienie tego jako us\u0142ugi publicznej dla za\u0142o\u017cycieli w zakresie dopracowania ich, jak: Och, nie widz\u0119 dopasowania produktu do rynku, ekonomia nie wydaje si\u0119 w\u0142a\u015bciwa.    \n Historia nie jest dobrze opowiedziana, cokolwiek, je\u015bli mog\u0119 sprawi\u0107, \u017ce AI b\u0119dzie wystarczaj\u0105co dobry do tego, my\u015bl\u0119, \u017ce to warto\u015bciowe. Teraz, czy pozwol\u0119 Fabrice AI automatycznie decydowa\u0107, w co inwestowa\u0107? Nie w najbli\u017cszym czasie. Mog\u0119 ci to powiedzie\u0107, i przy okazji, nie jestem nawet pewien, czy to si\u0119 uda, mam nadziej\u0119, \u017ce mo\u017ce spo\u015br\u00f3d 260 firm, z kt\u00f3rymi mamy rozmawia\u0107, kilka zostanie wyr\u00f3\u017cnionych jako interesuj\u0105ce, kt\u00f3rym si\u0119 przyjrzymy i zainwestujemy.   \n Ale to nawet nie dlatego to robi\u0119. Zrobi\u0142em to wszystko, bo to by\u0142o \u0107wiczenie intelektualne. Jak trudne jest to zrobi\u0107? I w rezultacie, gdy przedstawiane s\u0105 mi wszystkie te pomys\u0142y na copiloty, jak trudne jest to zrobi\u0107, jak bardzo jest to naprawd\u0119 zr\u00f3\u017cnicowane? I to czyni mnie lepszym inwestorem AI i lepiej rozumiej\u0105cym, jakie s\u0105 trendy.    \n I przy okazji, to jedna z g\u0142\u00f3wnych rzeczy, kt\u00f3ra przestraszy\u0142a mnie w zwi\u0105zku ze wszystkimi tymi firmami AI, zacz\u0105\u0142em u\u017cywa\u0107 wszystkich moich w\u0142asnych stos\u00f3w lub r\u00f3\u017cnych stos\u00f3w, jak Langchain i Pinecone na bazie danych noSQL. I u\u017cywa\u0142em biblioteki open source do zamiany g\u0142osu na tekst, powoli w ci\u0105gu ostatnich dw\u00f3ch lat, wyrzuci\u0142em wszystko i przenios\u0142em si\u0119 do open AI jako mojego backendu, wi\u0119c u\u017cywam Whisper. \n I wszystkie te, kt\u00f3re by\u0142y firmami, kt\u00f3re dosta\u0142y dziesi\u0105tki milion\u00f3w do setek miliard\u00f3w inwestycji VC. Ca\u0142kowicie je zdeprecjonowa\u0142em, poniewa\u017c uwa\u017ca\u0142em, \u017ce OpenAI robi lepsz\u0105 robot\u0119, taniej, lepiej, szybciej. I to jest straszne, prawda? Firmy jak all of AI, warte 4 miliardy i potem martwe.   \n Enzo Cavalie: Ostatnie pytanie, m\u00f3wi\u0105c o tym, uwielbiam fakt, \u017ce z wykszta\u0142cenia jeste\u015b ekonomist\u0105. Wi\u0119c masz bardzo interesuj\u0105ce makro spojrzenie na sprawy. Je\u015bli chodzi o AI, jakie s\u0105 najwi\u0119ksze pytania, na kt\u00f3re wci\u0105\u017c nie masz odpowiedzi?  \n Fabrice Grinda: Co nie jest jeszcze jasne, to jak du\u017cy wzrost produktywno\u015bci to naprawd\u0119 przynosi lub przyniesie i w jakim czasie.\n Je\u015bli spojrze\u0107 wstecz, \u015bwiat og\u00f3lnie radzi sobie ca\u0142kiem dobrze, ale mamy warstwy niepewno\u015bci, prawda? Jak mamy wyra\u017anie nadchodz\u0105ce kryzysy walut fiducjarnych, poniewa\u017c mamy zbyt du\u017cy d\u0142ug publiczny w wi\u0119kszo\u015bci kraj\u00f3w, rz\u0105dy wyda\u0142y za du\u017co i wci\u0105\u017c maj\u0105 deficyty. \n Mamy niestabilno\u015b\u0107 geopolityczn\u0105 i nadchodz\u0105c\u0105 zimn\u0105 wojn\u0119 II, itd. Jednym ze sposob\u00f3w, \u017ceby z tego wyj\u015b\u0107, jest faktycznie, je\u015bli mamy \u0142adny wzrost i nie du\u017co, jak 1 procent wi\u0119cej PKB per capita wzrostu rocznie z\u0142o\u017conego przez 50 lat, mo\u017cemy faktycznie wyrosn\u0105\u0107 z tego. To w\u0142a\u015bnie zrobili\u015bmy.  \n Trzeba troch\u0119 zacisn\u0105\u0107 pasa, ale nie du\u017co. Mo\u017cna po prostu zmieni\u0107 mo\u017ce korekty inflacyjne w ubezpieczeniach spo\u0142ecznych, jak s\u0105 mierzone. I mi\u0119dzy tym a nieco wy\u017cszym wzrostem, mo\u017cemy wyrosn\u0105\u0107 z tego, co mamy, co zrobili\u015bmy po II wojnie \u015bwiatowej.  \n Wi\u0119c co nie jest teraz jasne, to dok\u0142adnie ile wzrostu produktywno\u015bci otrzymamy i jak szybko go otrzymamy? I moja intuicja m\u00f3wi, \u017ce go otrzymamy, ale zajmie to znacznie d\u0142u\u017cej ni\u017c ludzie my\u015bl\u0105, poniewa\u017c te du\u017ce firmy i te rz\u0105dy, przy okazji, rz\u0105dy to jak. \n 30 do 60 procent PKB w wi\u0119kszo\u015bci kraj\u00f3w, poruszaj\u0105 si\u0119 bardzo powoli. Wracaj\u0105c do tego, kiedy my\u015bl\u0119, \u017ce AI b\u0119dzie przetwarza\u0107 moje roszczenia w IRS lub wydawa\u0107 moje nowe prawo jazdy w DMV, nie widz\u0119 tego w nast\u0119pnej dekadzie.  Tak. Nie jestem nawet pewien, czy w nast\u0119pnych dw\u00f3ch dekadach.\n I wi\u0119c to zajmie troch\u0119 czasu, zanim to zobaczymy. A wi\u0119kszo\u015b\u0107 PKB jest teraz w tych powoli poruszaj\u0105cych si\u0119, regulowanych bran\u017cach, gdzie chcia\u0142bym zobaczy\u0107 wi\u0119cej zastosowanej technologii, jak ochrona zdrowia, ale to trwa d\u0142u\u017cej ni\u017c bym chcia\u0142. \n Enzo Cavalie: Fabrice, to by\u0142a \u015bwietna rozmowa.\n Dzi\u0119kuj\u0119 bardzo za jej przeprowadzenie. Masz bardzo wyj\u0105tkow\u0105 perspektyw\u0119 na wiele temat\u00f3w, nie tylko startupy i venture. I na zako\u0144czenie, ja te\u017c jestem ekonomist\u0105, wi\u0119c to te\u017c ciekawe prowadzi\u0107 t\u0119 rozmow\u0119. Wi\u0119c te\u017c lubi\u0119 my\u015ble\u0107 o tych tematach z tej makro perspektywy.   \n Fabrice Grinda: Okay, \u015bwietnie, dzi\u0119kuj\u0119 i dzi\u0119kuj\u0119 za to\n ","Category":["Wywiady i rozmowy przy kominku"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/63020","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=63020"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/grinda.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/63020\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":63021,"href":"https:\/\/grinda.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/63020\/revisions\/63021"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media\/62995"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=63020"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=63020"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=63020"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}