{"id":45200,"date":"2024-06-25T15:59:20","date_gmt":"2024-06-25T15:59:20","guid":{"rendered":"https:\/\/fabricegrinda.com\/?p=45200"},"modified":"2025-03-04T19:19:46","modified_gmt":"2025-03-04T19:19:46","slug":"niesamowita-rozmowa-z-jackiem-farleyem-na-temat-makro-kryptowalut-kapitalu-wysokiego-ryzyka-i-nie-tylko","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/grinda.org\/pl\/niesamowita-rozmowa-z-jackiem-farleyem-na-temat-makro-kryptowalut-kapitalu-wysokiego-ryzyka-i-nie-tylko\/","title":{"rendered":"Niesamowita rozmowa z Jackiem Farleyem na temat makro, kryptowalut, kapita\u0142u wysokiego ryzyka i nie tylko!"},"content":{"rendered":"\n<p>Bardzo podoba\u0142a mi si\u0119 rozmowa z <a href=\"https:\/\/x.com\/JackFarley96\" target=\"_blank\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/x.com\/JackFarley96\" rel=\"noreferrer noopener\">Jackiem Farleyem<\/a>. Oto jak to podsumowa\u0142.<\/p>\n\n<p>Po prawid\u0142owym nazwaniu<a href=\"https:\/\/fabricegrinda.com\/pl\/witamy-w-everything-bubble\/\" target=\"_blank\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/fabricegrinda.com\/welcome-to-the-everything-bubble\/\" rel=\"noreferrer noopener\">&#8222;ba\u0144ki wszystkiego<\/a>&#8221; w 2021 roku, oto jak Fabrice Grinda, cicha legenda Venture Capital (VC), postrzega sytuacj\u0119:<\/p>\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>Rynek nied\u017awiedzi VC w 2022-? jeszcze si\u0119 nie sko\u0144czy\u0142a, ale stworzy\u0142a doskona\u0142e mo\u017cliwo\u015bci.<\/li>\n\n\n\n<li>wyceny firm zajmuj\u0105cych si\u0119 sztuczn\u0105 inteligencj\u0105 s\u0105 &#8222;niedorzeczne&#8221;, podczas gdy wyceny firm nie zajmuj\u0105cych si\u0119 sztuczn\u0105 inteligencj\u0105 s\u0105 rozs\u0105dne&#8221;.<\/li>\n\n\n\n<li>Fabrice dostrzega atrakcyjne mo\u017cliwo\u015bci w zakresie technologii obronnych, a tak\u017ce autonomicznej jazdy (obecnie bardzo nielubianej).<\/li>\n\n\n\n<li>Wi\u0119kszo\u015b\u0107 firm zajmuj\u0105cych si\u0119 sztuczn\u0105 inteligencj\u0105, kt\u00f3re widzia\u0142, stworzy\u0142a &#8222;interesuj\u0105ce produkty&#8221;, ale ma &#8222;niejasne modele biznesowe&#8221; i &#8222;nie sprosta szumowi&#8221;, a &#8222;wi\u0119kszo\u015b\u0107 z nich zmierza do zera&#8221;.<\/li>\n\n\n\n<li>Uwaga: odnosi si\u0119 on WY\u0141\u0104CZNIE do prywatnych firm VC, a NIE do akcji notowanych na gie\u0142dzie. Zwykle wychodzi z inwestycji, gdy sp\u00f3\u0142ki wchodz\u0105 na gie\u0142d\u0119 (tak jak w przypadku Alibaba i Palantir $BABA $PLTR).<\/li>\n\n\n\n<li>uwa\u017ca, \u017ce cykl szumu Gartnera ma zastosowanie do sztucznej inteligencji&#8230; w kr\u00f3tkim okresie transformacja b\u0119dzie mniejsza ni\u017c obecnie oczekiwano, ale w d\u0142u\u017cszej perspektywie skala ruchu przekroczy oczekiwania wszystkich opr\u00f3cz najbardziej w\u015bciek\u0142ych wr\u00f3\u017cbit\u00f3w AI (moje s\u0142owa, nie jego).<\/li>\n\n\n\n<li>by\u0142 i pozostaje kryptowalutowym bykiem. Opr\u00f3cz posiadania wielu token\u00f3w, jest bardzo zaanga\u017cowany w europejski stablecoin o nazwie Midas (nie jest dost\u0119pny z USA, ale jest z wi\u0119kszo\u015bci innych kraj\u00f3w), kt\u00f3ry w wywiadzie m\u00f3wi, \u017ce jest zgodny z przepisami, zdalny do bankructwa i co\u015b, co mo\u017ce by\u0107 faktycznie u\u017cywane w \u0142a\u0144cuchu DeFi.<\/li>\n<\/ul>\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"&quot;Venture Capital Recession&quot; Has Created Compelling Opportunities, Says Superinvestor Fabrice Grinda\" width=\"840\" height=\"473\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/Y-1Mcet5Bwk?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n<p>Pe\u0142n\u0105 transkrypcj\u0119 naszej rozmowy mo\u017cna znale\u017a\u0107 tutaj.<\/p>\n\n<p>Jack: Forward Guidance jest dostarczany przez VanEck, globalnego lidera w zarz\u0105dzaniu aktywami od 1955 roku. Wi\u0119cej o funduszu ETF VanEck dowiesz si\u0119 p\u00f3\u017aniej, ale na razie przejd\u017amy do dzisiejszego wywiadu. Bardzo mi\u0142o mi powita\u0107 w Forward Guidance Fabrice&#8217;a Grind\u0119, przedsi\u0119biorc\u0119 i inwestora.<\/p>\n\n<p>Fabrice by\u0142 za\u0142o\u017cycielem Auckland, kt\u00f3re zosta\u0142o p\u00f3\u017aniej sprzedane Bernardowi Arnault, za\u0142o\u017cycielem OLX, kt\u00f3re zosta\u0142o nast\u0119pnie sprzedane Naspers, i jest seryjnym anio\u0142em biznesu w takich firmach jak Airbnb, Alibaba i FanDuel. Fabrice, wspaniale ci\u0119 pozna\u0107. Dzi\u0119kuj\u0119 za przybycie.<\/p>\n\n<p>Dzi\u0119kuj\u0119 za zaproszenie. Masz swoj\u0105 przedsi\u0119biorcz\u0105 podr\u00f3\u017c, kt\u00f3ra jest \u015bwietna. Chcia\u0142em ci\u0119 p\u00f3\u017aniej zapyta\u0107 o Midas, firm\u0119, kt\u00f3rej jeste\u015b wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycielem i inwestorem, a kt\u00f3ra robi wiele wspania\u0142ych rzeczy w \u015bwiecie stablecoin\u00f3w.<\/p>\n\n<p>Rozumiem jednak, \u017ce jeste\u015b r\u00f3wnie\u017c bardzo zainteresowany makroekonomi\u0105 i tym, co wp\u0142ywa na ceny aktyw\u00f3w oraz bankami centralnymi. Na swojej stronie internetowej masz takie artyku\u0142y, jak Welcome to the Everything Bubble, kt\u00f3ry napisa\u0142e\u015b w lutym 2021 roku, a tak\u017ce w lutym 2020 roku napisa\u0142e\u015b COVID-19, by\u0107 mo\u017ce czarnego \u0142ab\u0119dzia, kt\u00f3ry popycha globaln\u0105 gospodark\u0119 w recesj\u0119. Moje pierwsze pytanie do Ciebie brzmi: jak makroekonomia wp\u0142ywa na Tw\u00f3j \u015bwiat inwestowania w sp\u00f3\u0142ki venture capital, a tak\u017ce na bycie przedsi\u0119biorc\u0105?<\/p>\n\n<p>Je\u015bli twoja praca polega na handlu odsetkami przez ca\u0142y dzie\u0144, to oczywi\u015bcie warto zwraca\u0107 uwag\u0119 na dane makro i to, co m\u00f3wi\u0105 banki centralne. Ale jak makroekonomia wp\u0142ywa na osoby inwestuj\u0105ce w kapita\u0142 wysokiego ryzyka lub rozpoczynaj\u0105ce dzia\u0142alno\u015b\u0107 gospodarcz\u0105?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Cykl makro ma znaczenie ze wzgl\u0119du na punkty cenowe, w kt\u00f3rych wchodzisz i w kt\u00f3rych wychodzisz. I to powiedziawszy, jako inwestor w \u015bwiecie venture capital, nie kontrolujesz wyj\u015bcia z inwestycji. Nast\u0119pnie dowiedz si\u0119, w kt\u00f3rym momencie cyklu b\u0119dziesz si\u0119 znajdowa\u0107.<\/p>\n\n<p>To, co wiesz, to kiedy inwestujesz. Dlatego staram si\u0119 zwraca\u0107 szczeg\u00f3ln\u0105 uwag\u0119 na poziomy cen, aby upewni\u0107 si\u0119, \u017ce nie przep\u0142acam. Tak wi\u0119c w 2021 r., kiedy wszyscy inni w zasadzie oszaleli, cofn\u0105\u0142em si\u0119 o krok i pomy\u015bla\u0142em: OK, jeste\u015bmy w ba\u0144ce wszystkiego, poniewa\u017c mamy zbyt lu\u017an\u0105 fiskaln\u0105 polityk\u0119 pieni\u0119\u017cn\u0105.<\/p>\n\n<p>Prowadzi to do inflacji cen aktyw\u00f3w w ka\u017cdej klasie aktyw\u00f3w, koreluj\u0105c z jedn\u0105 po drodze w g\u00f3r\u0119 i wszystko, od nieruchomo\u015bci po obligacje, akcje, prywatne, publiczne, NFT, kryptowaluty, SPAC, jak to tylko mo\u017cliwe. I dlatego sprzedajmy, faktycznie. Zasadniczo przyj\u0105\u0142em wi\u0119c zasad\u0119, \u017ce je\u015bli jest to kotwica do ziemi, powinni\u015bmy j\u0105 sprzedawa\u0107 w ka\u017cdej mo\u017cliwej klasie aktyw\u00f3w.<\/p>\n\n<p>Oczywi\u015bcie w \u015bwiecie prywatnym nie jest to p\u0142ynne. Sprzedali\u015bmy tylko u\u0142amek tego, co by\u015bmy chcieli. Ale podczas gdy wszyscy inni inwestowali, my si\u0119 pozbywali\u015bmy.<\/p>\n\n<p>I odwrotnie jest prawd\u0105. W zesz\u0142ym roku, podczas gdy wszyscy w \u015bwiecie venture m\u00f3wili, \u017ce nie b\u0119dziemy w nic inwestowa\u0107. Pomy\u015bla\u0142em: nie, to najlepszy czas na inwestowanie, poniewa\u017c wyceny s\u0105 rozs\u0105dne.<\/p>\n\n<p>To znaczy, nic nie jest tanie w technologii, ale bardziej rozs\u0105dne ni\u017c by\u0142y. Konkurencja jest znacznie mniejsza. Tak wi\u0119c, podczas gdy kiedy\u015b istnia\u0142o 20 firm finansowanych w celu zrobienia dok\u0142adnie tego samego, istnieje jedna lub dwie.<\/p>\n\n<p>Masz wi\u0119c wi\u0119ksze szanse na zwyci\u0119stwo w tej kategorii. Za\u0142o\u017cyciele koncentruj\u0105 si\u0119 teraz na ekonomice jednostek, wska\u017anikach spalania, upewniaj\u0105c si\u0119, \u017ce maj\u0105 dwa lata got\u00f3wki i uciekaj\u0105, aby przej\u015b\u0107 do nast\u0119pnego etapu. A te rzeczy maj\u0105 ogromne znaczenie.<\/p>\n\n<p>Je\u015bli spojrze\u0107 na ostatni\u0105 dekad\u0119, venture jako klasa aktyw\u00f3w bardzo r\u00f3\u017cni si\u0119 od wi\u0119kszo\u015bci. Pod\u0105\u017ca za czym\u015b, co nazywa si\u0119 prawem mocy, w por\u00f3wnaniu ze wszystkimi innymi klasami aktyw\u00f3w, kt\u00f3re maj\u0105 normalne krzywe rozk\u0142adu Gaussa. W tym przypadku oznacza to, \u017ce kilka najlepszych firm w danej kategorii osi\u0105ga wszystkie zyski.<\/p>\n\n<p>A je\u015bli spojrze\u0107 na lata 2010, najlepsze inwestycje poczyniono w latach 08, 09, 010, 011. Tak wi\u0119c w nast\u0119pstwie wielkiej recesji lub kryzysu finansowego. Podejrzewam, \u017ce to samo stanie si\u0119 w tym przypadku.<\/p>\n\n<p>Najgorszym momentem na inwestycj\u0119 b\u0119dzie prawdopodobnie 21 i mo\u017ce 2020 rok. Najlepszym momentem na inwestowanie w 2020 roku b\u0119dzie koniec 22, 23, 24 roku, a\u017c do prze\u0142omu. Tak wi\u0119c makro ma znaczenie.<\/p>\n\n<p>To powiedziawszy, by\u0142bym nieszczery, gdybym powiedzia\u0142, \u017ce robi\u0119 to, poniewa\u017c uwa\u017cam, \u017ce pomaga mi to sta\u0107 si\u0119 lepszym inwestorem. W rzeczywisto\u015bci mam heurystyk\u0119, kt\u00f3rej si\u0119 trzymam. Tak wi\u0119c w 21 roku nie by\u0142a to odg\u00f3rna dyrektywa.<\/p>\n\n<p>Wyceny s\u0105 wysokie. Wierz\u0119 wi\u0119c, \u017ce nasza heurystyka, spos\u00f3b, w jaki wyceniamy sp\u00f3\u0142ki, jest solidny i uznamy, \u017ce wi\u0119kszo\u015b\u0107 sp\u00f3\u0142ek jest droga, a zatem nie b\u0119dziemy inwestowa\u0107 i zdecydujemy si\u0119 wyj\u015b\u0107, gdy pojawi\u0105 si\u0119 okazje. Jest to wi\u0119c dla mnie bardziej \u0107wiczenie intelektualne ni\u017c cokolwiek innego.<\/p>\n\n<p>Jestem ekonomist\u0105 z wykszta\u0142cenia. Sp\u0119dzi\u0142em du\u017co czasu my\u015bl\u0105c o tym, pisz\u0105c o tym, czytaj\u0105c o tym. I tak si\u0119 sk\u0142ada, \u017ce ma to konsekwencje, kt\u00f3re mog\u0105 mie\u0107 zastosowanie w przestrzeni venture.<\/p>\n\n<p>Ale dla wi\u0119kszo\u015bci ludzi, oni, my\u015bl\u0119, \u017ce prawdopodobnie s\u0105 w porz\u0105dku ignoruj\u0105c to, je\u015bli s\u0105 naprawd\u0119 rygorystyczni w swojej heurystyce, zw\u0142aszcza w wycenie.<\/p>\n\n<p>Jack: My\u015bl\u0119, \u017ce to naprawd\u0119 wa\u017cny punkt. Uwielbiasz makro. Uwielbiam makro i zdecydowanie ci pomog\u0142o.<\/p>\n\n<p>Ale my\u015bl\u0119, \u017ce studiujemy je, poniewa\u017c je kochamy, niekoniecznie dlatego, \u017ce pozwol\u0105 nam zobaczy\u0107 co\u015b za rogiem lub stworzy\u0107 \u015bwietne mo\u017cliwo\u015bci inwestycyjne. Tak wi\u0119c Febreze, \u017ceby przygotowa\u0107 scen\u0119, przeczyta\u0142em w Internecie, \u017ce sprzeda\u0142e\u015b swoj\u0105 firm\u0119, swoj\u0105 pierwsz\u0105 firm\u0119 Bernardowi Arnault z LVMH w 2000 roku. My\u015bl\u0119, \u017ce w\u0142a\u015bnie wtedy p\u0119k\u0142a ba\u0144ka venture capital.<\/p>\n\n<p>Tak wi\u0119c, kiedy by\u0142e\u015b, twoja pierwsza praca po studiach lub kiedy by\u0142e\u015b na studiach, to by\u0142 czas, kiedy ta pierwsza ba\u0144ka VC, nie by\u0142e\u015b w tym \u015bwiecie. Wi\u0119c kiedy ty, tw\u00f3j pierwszy \u015bwiat by\u0142 tak, jakby ta ba\u0144ka p\u0119k\u0142a. A potem wyobra\u017cam sobie, \u017ce od 2010 roku do teraz, VC, venture capital naprawd\u0119 napompowa\u0142 jako klas\u0119 aktyw\u00f3w, o wiele wi\u0119cej pieni\u0119dzy nap\u0142ywa do przestrzeni, wyceny rosn\u0105, ludzie inwestuj\u0105 w Ubera, jak to dzia\u0142a, a potem maj\u0105 wi\u0119cej pieni\u0119dzy na inwestowanie w inne firmy.<\/p>\n\n<p>Tak wi\u0119c, wiele os\u00f3b, kt\u00f3re, powiedzmy, rzucaj\u0105 pieni\u0119dzmi, jestem pewien, \u017ce nie poda\u0142em wszystkich szczeg\u00f3\u0142\u00f3w, ale czy to jest zgrubne podsumowanie twojego harmonogramu i harmonogramu VC?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Wi\u0119c nawet w p\u00f3\u017anych latach dziewi\u0119\u0107dziesi\u0105tych, uko\u0144czy\u0142em studia w 96 roku. Pracowa\u0142em dla McKinsey i sp\u00f3\u0142ki 96, 98, wiedz\u0105c, \u017ce trwa ba\u0144ka, ale uzna\u0142em, \u017ce potrzebuj\u0119 wi\u0119cej umiej\u0119tno\u015bci, aby zbudowa\u0107 swoj\u0105 firm\u0119. I chcia\u0142em zbudowa\u0107 firm\u0119 technologiczn\u0105.<\/p>\n\n<p>Wiedzia\u0142em o tym. My\u015bla\u0142em, \u017ce ominie mnie ba\u0144ka zwi\u0105zana z p\u00f3j\u015bciem do McKinsey, ale okaza\u0142o si\u0119, \u017ce nie. Wi\u0119c faktycznie widzia\u0142em noc euforii, kiedy zbudowa\u0142em swoj\u0105 pierwsz\u0105 firm\u0119, 98, 99, 2000.<\/p>\n\n<p>I zobaczy\u0142em odwrotn\u0105 stron\u0119 ba\u0144ki. Kolejn\u0105 firm\u0119 zbudowa\u0142em w 2001 roku. A w 2001 roku, kiedy by\u0142em, dzwoni\u0142em do ka\u017cdego VC, m\u00f3wi\u0105c im: &#8222;Hej, mam ten niesamowity pomys\u0142&#8221;.<\/p>\n\n<p>Zadzia\u0142a\u0142o to wyj\u0105tkowo dobrze w Europie i Azji. To wa\u017cny model biznesowy. Wiem, jak dzia\u0142a\u0107 i jestem sprawdzonym przedsi\u0119biorc\u0105 z udokumentowanymi osi\u0105gni\u0119ciami.<\/p>\n\n<p>Nie s\u0105dz\u0119, \u017cebym doko\u0144czy\u0142 zdanie, \u017ce si\u0119 roz\u0142\u0105czyli, poniewa\u017c wszyscy inni upadali pets.com, e-toys, webvan, MCI, WorldCom i nie by\u0142o sposobu na zbudowanie firmy. Wiem, \u017ce takie rzeczy pojawiaj\u0105 si\u0119 cyklicznie i trwaj\u0105 wiele lat. Widzia\u0142em wi\u0119c boom i za\u0142amanie pod koniec lat dziewi\u0119\u0107dziesi\u0105tych i na pocz\u0105tku 2000 roku.<\/p>\n\n<p>Widzia\u0142em to ponownie, jak 2004 do 2007 euforia do 2007, 2010, jak autobus. I znowu, 2021 boom. A potem 22, 23 upadki w \u015bwiecie venture, kt\u00f3ry, nawiasem m\u00f3wi\u0105c, w du\u017cej mierze trwa, prawda?<\/p>\n\n<p>Ludzie na rynkach publicznych m\u00f3wi\u0105: &#8222;Och, wszystko jest niesamowite&#8221;. Mamy wspania\u0142\u0105 si\u00f3demk\u0119, czy cokolwiek, co jest warte bla bla bla. Je\u015bli jednak spojrze\u0107 na kapitalizacj\u0119 sp\u00f3\u0142ek technologicznych z akcjami poni\u017cej 20 miliard\u00f3w, wi\u0119kszo\u015b\u0107 z nich spad\u0142a o 80%.<\/p>\n\n<p>Kiedy\u015b spad\u0142y o 95%. Teraz spad\u0142y o 80%. Od tego czasu ich warto\u015b\u0107 wzros\u0142a, ale nadal jest ni\u017csza, a pi\u0142ka no\u017cna jest nadal podzielona przez cztery lub pi\u0119\u0107 od szczyt\u00f3w.<\/p>\n\n<p>A je\u015bli spojrze\u0107 na rynek venture jako ca\u0142o\u015b\u0107, ilo\u015b\u0107 pieni\u0119dzy LP trafiaj\u0105cych do przestrzeni venture drastycznie spad\u0142a. A same inwestycje venture nadal spad\u0142y o 75% od szczytu do do\u0142ka. Tak wi\u0119c wci\u0105\u017c jeste\u015bmy w \u015brodku bessy.<\/p>\n\n<p>Jest to wi\u0119c trzeci wielki cykl boomu i za\u0142amania, jaki widzia\u0142em w przestrzeni venture.<\/p>\n\n<p>Jack: A w okresie boomu w 2020 i 2021 r., jakiego rodzaju wyceny zaobserwowa\u0142e\u015b w r\u00f3\u017cnych firmach, kt\u00f3rym si\u0119 przyjrza\u0142e\u015b, wiesz, prosz\u0119, nie ujawniaj \u017cadnych szczeg\u00f3\u0142\u00f3w, kt\u00f3rych nie czujesz si\u0119 komfortowo, i jak wypadaj\u0105 one w por\u00f3wnaniu z poprzedni\u0105 dekad\u0105? A tak\u017ce, czy jest jaka\u015b konkretna historia, kt\u00f3ra mo\u017ce by\u0107 oznak\u0105 ba\u0144ki lub, wiesz, zawsze jest ten jeden sklep, kt\u00f3ry jest oznak\u0105 szczytu.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Tak wi\u0119c mediana wycen w zasadzie ca\u0142kowicie eksplodowa\u0142a. Tak wi\u0119c mediana pre-seed 2013, 2019 wynosi\u0142a jeden na pi\u0119\u0107 pre mediana seed wynosi\u0142a trzy na dziewi\u0119\u0107 pre mediana a wynosi\u0142a siedem na 23 pre 30 post\u00f3w. Mediana B wynosi\u0142a prawdopodobnie oko\u0142o 15 przy 50 z proporcjonaln\u0105 trakcj\u0105.<\/p>\n\n<p>Wi\u0119c nie ma trakcji, 150 przysz\u0142o na GMV 600 K i GMV 2,5 miliona. W przychodach SAS jest to mo\u017ce 20%.<\/p>\n\n<p>Jack: Jest to wi\u0119c stosunek kapitalizacji rynkowej do przychod\u00f3w w \u015bwiecie akcji, znany jako stosunek ceny do sprzeda\u017cy.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Tak. Chodzi mi o po\u0142\u0105czenie przychod\u00f3w i sprzeda\u017cy brutto. Je\u015bli jeste\u015b rynkiem lub Twoje przychody SAS przed seedem wynios\u0142yby, powiedzmy, zero seedu, na przyk\u0142ad 30 K, A wynios\u0142oby sto, 150 K, a B wynios\u0142oby 500 K przy tego rodzaju wycenach.<\/p>\n\n<p>To, co zacz\u0119\u0142o si\u0119 dzia\u0107 w czasach ba\u0144ki internetowej, to fakt, \u017ce widzieli\u015bmy firmy zbieraj\u0105ce sto X przychod\u00f3w w przysz\u0142o\u015bci. Ale oznaki ba\u0144ki nie by\u0142y, nie by\u0142y oznak\u0105 ba\u0144ki. Chodzi mi o to, \u017ce wyceny by\u0142y szalone.<\/p>\n\n<p>Przeszli\u015bmy od 10, 15, 20-krotnych przychod\u00f3w do stu-krotnych w niekt\u00f3rych przypadkach. Ale bardziej chodzi o szybko\u015b\u0107, z jak\u0105 transakcje by\u0142y zawierane, co sugeruje, \u017ce nie by\u0142o nale\u017cytej staranno\u015bci, prawda? Na przyk\u0142ad, chcia\u0142bym odebra\u0107 telefon, aby oceni\u0107 firm\u0119.<\/p>\n\n<p>I by\u0107 mo\u017ce b\u0119dziemy mieli kolejne po\u0142\u0105czenie. C\u00f3\u017c, mo\u017ce pierwszy, wsp\u00f3\u0142pracownik lub dyrektor odbiera pierwszy telefon, a ja chc\u0119 odebra\u0107 drugi telefon w przysz\u0142ym tygodniu. Podejmujemy decyzje niezwykle szybko.<\/p>\n\n<p>Dwa tygodnie, dwie jednogodzinne rozmowy w tygodniu, decydujemy, czy inwestujemy, czy nie. I w zasadzie mi\u0119dzy pierwsz\u0105 a drug\u0105 rozmow\u0105 telefoniczn\u0105 stwierdzili: &#8222;Och, mamy za du\u017co subskrypcji&#8221;. Wiesz, mamy przewag\u0119.<\/p>\n\n<p>Zbieramy od Tigera lub SoftBanku sto milion\u00f3w lub miliard, kt\u00f3rzy s\u0105 dwoma najwi\u0119kszymi, jak s\u0105dz\u0119, inwestorami na rynku byka, kt\u00f3rzy w zasadzie nie przeprowadzili nale\u017cytej staranno\u015bci i wypisali na nich ogromne czeki na podstawie jednej rozmowy telefonicznej. I tak dokonywano transakcji, kt\u00f3re w tempie sugeruj\u0105cym, \u017ce nie wykonano \u017cadnej pracy. I trzeba wierzy\u0107, \u017ce wszystkie gwiazdy by\u0142y wyr\u00f3wnane i ceny, kt\u00f3re p\u0142acili, zw\u0142aszcza \u017ce ludzie byli tak optymistyczni, \u017ce natychmiast finansowali lub inne VC finansowa\u0142y konkurent\u00f3w.<\/p>\n\n<p>I tak sko\u0144czy\u0142oby si\u0119 na tym, \u017ce 10, 15 bardzo dobrze finansowanych konkurent\u00f3w walczy\u0142oby o t\u0119 sam\u0105 przestrze\u0144 po szalonych cenach. By\u0142o wi\u0119c ca\u0142kiem oczywiste, \u017ce w wi\u0119kszo\u015bci przypadk\u00f3w nie uda im si\u0119 to, poniewa\u017c ceny by\u0142y tak wysokie. Je\u015bli zosta\u0142 wyceniony perfekcyjnie, a w venture bardzo rzadko zdarzaj\u0105 si\u0119 rundy spadkowe, poniewa\u017c cz\u0119sto, gdy przeprowadzasz rund\u0119 inwestycyjn\u0105, istnieje klauzula zapobiegaj\u0105ca rozwodnieniu, co oznacza, \u017ce je\u015bli przeprowadzisz kolejn\u0105 rund\u0119 po ni\u017cszej cenie, poprzednia runda zmieni cen\u0119 i faktycznie rozwodni za\u0142o\u017cycieli, poniewa\u017c za\u0142o\u017cyciele tego nie chc\u0105.<\/p>\n\n<p>Zebranie zbyt du\u017cej ilo\u015bci pieni\u0119dzy po zbyt wysokiej cenie zabija firm\u0119. Tak wi\u0119c w \u015bwiecie venture, trzy g\u0142\u00f3wne przyczyny \u015bmierci firm to po pierwsze, brak dopasowania produktu do rynku, co jest oczywiste. Po drugie, walka ze wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycielami, chocia\u017c posiadanie wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycieli zwi\u0119ksza prawdopodobie\u0144stwo sukcesu.<\/p>\n\n<p>Jest to wi\u0119c miecz obosieczny. A numer trzy to zbieranie zbyt du\u017cej ilo\u015bci pieni\u0119dzy po zbyt wysokiej cenie. Problem polega na tym, \u017ce \u017caden za\u0142o\u017cyciel po raz pierwszy nie powie: nie, to by\u0142o tak, jakby kto\u015b zaoferowa\u0142 50 za 150 pre, 25% rozwodnienia, 50 milion\u00f3w, albo kto\u015b zaoferowa\u0142, no wiesz, nie wiem, 10 za 50.<\/p>\n\n<p>Zawsze bior\u0105 50 na 150, ale lub 10 na 40 lub 50 post\u00f3w. Problem polega na tym, \u017ce je\u015bli nie rozwiniesz si\u0119 w tym kierunku, mo\u017cesz po prostu zabi\u0107 swoj\u0105 firm\u0119. W ten spos\u00f3b dramatycznie zwi\u0119ksza si\u0119 prawdopodobie\u0144stwo niepowodzenia.<\/p>\n\n<p>Ale jest te\u017c z\u0142a dynamika. Je\u015bli wszyscy inni podnosz\u0105, czujesz si\u0119 zmuszony do podnoszenia. Czujesz si\u0119 zmuszony do ich wydania.<\/p>\n\n<p>To znaczy, tak, my\u015bl\u0119, \u017ce szybko\u015b\u0107 realizacji by\u0142a naprawd\u0119 wa\u017cna, a wyceny na poziomie stu X w przysz\u0142o\u015bci by\u0142y naprawd\u0119 tym, co sugerowa\u0142o, \u017ce by\u0142y wyj\u0105tkowo spienione.<\/p>\n\n<p>Jack: Dlaczego zbieranie zbyt du\u017cej ilo\u015bci pieni\u0119dzy jest wyceniane zbyt wysoko? To brzmi jak niez\u0142y problem. Dlaczego jest to tak toksyczne dla niekt\u00f3rych firm?<\/p>\n\n<p>Fabrice: C\u00f3\u017c, wi\u0119kszo\u015b\u0107 startup\u00f3w, prawda, nie jest rentowna i nie oczekuje si\u0119, \u017ce stan\u0105 si\u0119 rentowne dzi\u0119ki w\u0142a\u015bnie zebranej kwocie. Zebrali wi\u0119c zbyt du\u017co pieni\u0119dzy po zbyt wysokiej cenie, a nast\u0119pnie musz\u0105 zebra\u0107 kolejn\u0105 rund\u0119. Je\u015bli nie mog\u0105 zebra\u0107 kolejnej rundy po co najmniej tej samej cenie, nale\u017cy wykona\u0107 tak zwany down run.<\/p>\n\n<p>Jak ju\u017c wspomnia\u0142em, ni\u017cszy bieg uruchamia te przepisy zapobiegaj\u0105ce rozwodnieniu, w kt\u00f3rych wcze\u015bniejszy bieg, wi\u0119c powiedzmy, \u017ce w\u0142a\u015bnie zebra\u0142e\u015b 200 milion\u00f3w po 800 pre, 1 miliard post\u00f3w, 20% rozwodnienia 200 milion\u00f3w, ale twoja firma jest warta tylko 200 milion\u00f3w. W nast\u0119pnej rundzie musisz zaoferowa\u0107 podbicie o 50 przy 150 lub cokolwiek innego. Mo\u017ce si\u0119 zdarzy\u0107 kilka rzeczy.<\/p>\n\n<p>Jednym z nich jest to, \u017ce ludzie przed 200 mog\u0105 ponownie wyceni\u0107 na 200, w kt\u00f3rym to przypadku w\u0142a\u015bnie dosz\u0142o do 50% rozwodnienia w Twojej firmie. I tak za\u0142o\u017cyciele trac\u0105 wiele swoich akcji zwyk\u0142ych, a mo\u017ce nie ma wsparcia ze strony insider\u00f3w we wspieraniu firmy, co oznacza, \u017ce nowi inwestorzy tego nie zrobi\u0105. Tworz\u0105 one pay to play.<\/p>\n\n<p>To naprawd\u0119 niszczy firmy, poniewa\u017c tabele limit\u00f3w ko\u0144cz\u0105 si\u0119 ba\u0142aganem. Preferencje likwidacyjne s\u0105 zbyt du\u017ce. W zwi\u0105zku z tym trzeba przeprowadzi\u0107 masowe czyszczenie, kt\u00f3re mo\u017ce wyeliminowa\u0107 inwestor\u00f3w.<\/p>\n\n<p>I tak, co jest w porz\u0105dku, ale mo\u017ce r\u00f3wnie\u017c zniszczy\u0107 firmy. Widzimy wi\u0119c wiele fa\u0142szywych \u015bmierci jednoro\u017cc\u00f3w, kt\u00f3re mia\u0142y miejsce w ci\u0105gu ostatnich kilku lat, poniewa\u017c firmy te nie by\u0142y warte tyle, ile zebra\u0142y lub widzia\u0142y ogromne, albo upadaj\u0105, albo przejmuj\u0105 grosze w dolarach i faktycznie zatrudniaj\u0105 lub ca\u0142kowicie je podsumowuj\u0105. Widzimy wi\u0119c chyba trzy scenariusze.<\/p>\n\n<p>Jednym ze scenariuszy, kt\u00f3ry widzimy, jest ca\u0142kowite wymazanie, w kt\u00f3rym zbieramy teraz pieni\u0105dze na poziomie oko\u0142o pi\u0119ciu przed rozwodnieniem, konwertuj\u0105c ca\u0142y stos na wsp\u00f3lny, a nowi inwestorzy otrzymuj\u0105 20, 30, 40, 50%. Odtwarzamy pul\u0119 opcji dla zespo\u0142u zarz\u0105dzaj\u0105cego. Jest to wi\u0119c ponowne uruchomienie firmy, tak jakby poprzedni wynajem nie wyszed\u0142, nie istnia\u0142.<\/p>\n\n<p>Dzieje si\u0119 tak, aby wyeliminowa\u0107 inwestor\u00f3w, kt\u00f3rzy nie chc\u0105 ju\u017c wypisywa\u0107 czek\u00f3w. Tak wi\u0119c sta\u0142o si\u0119 to g\u0142\u00f3wnie z inwestorami crossover, kt\u00f3rzy ca\u0142kowicie odeszli. Wi\u0119c niewa\u017cne, D1, Co2 i do pewnego stopnia SoftBank i Tiger.<\/p>\n\n<p>Po drugie, coraz cz\u0119\u015bciej widzimy, \u017ce firma nie chce wykonywa\u0107 rund w d\u00f3\u0142. Wi\u0119c robi\u0105 rund\u0119 po p\u0142askiej cenie, ale wprowadzaj\u0105 struktur\u0119, wprowadzaj\u0105 preferencje likwidacyjne. M\u00f3wi\u0105 wi\u0119c: okej, teraz odbywa si\u0119 nowa runda, ale za ka\u017cde nowe pieni\u0105dze, kt\u00f3re wp\u0142acam, dostaj\u0119 trzy X.<\/p>\n\n<p>Wad\u0105 tego rozwi\u0105zania jest jednak to, \u017ce zasadniczo ograniczasz sw\u00f3j wynik. Oznacza to, \u017ce teraz firma b\u0119dzie pr\u00f3bowa\u0142a si\u0119 sprzeda\u0107, a inwestorzy z ostatniej rundy zrobi\u0105 to dwa lub trzy X, a ludzie prawdopodobnie zostan\u0105 wymazani. My, jako inwestorzy venture, nie to gwarantujemy.<\/p>\n\n<p>Chc\u0119 gwarantowa\u0107 transakcje typu 10 X. Tak wi\u0119c zawieranie transakcji typu private equity ze struktur\u0105 nie jest moj\u0105 domen\u0105. A potem numer trzy, oczywi\u015bcie, ludzie, kt\u00f3rzy zebrali wystarczaj\u0105co du\u017co pieni\u0119dzy, aby faktycznie to zrobi\u0107 i wygra\u0107, ale s\u0105 daleko i nieliczni.<\/p>\n\n<p>Jack: Istnieje pewien efekt, gdy firmy venture capital zbieraj\u0105 pieni\u0105dze, s\u0105 one w pewnym sensie kr\u00f3tkie, je\u015bli kapitalizacja rynkowa wzro\u015bnie i podnios\u0105 rund\u0119 spadkow\u0105, zaszkodzi to za\u0142o\u017cycielom, poniewa\u017c faktyczni inwestorzy, LP lub GP, kt\u00f3rzy w\u0142o\u017cyli pieni\u0105dze w firmy venture capital, zabezpieczyli si\u0119. Je\u015bli wi\u0119c pozyskasz pieni\u0105dze przy zbyt wysokiej wycenie, a nast\u0119pnie b\u0119dziesz musia\u0142 przeprowadzi\u0107 rund\u0119 spadkow\u0105, mo\u017ce to by\u0107 naprawd\u0119 toksyczne. Wyobra\u017cam sobie te\u017c, \u017ce je\u015bli uzbierasz 200 milion\u00f3w, twoja firma przyzwyczaja si\u0119 do stylu \u017cycia za 200 milion\u00f3w i zaczynasz zatrudnia\u0107 wszystkich tych asystent\u00f3w i zaczynasz je\u017adzi\u0107 na wycieczki i tego typu rzeczy.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Ludzie maj\u0105 tendencj\u0119 do wydawania pieni\u0119dzy, je\u015bli je maj\u0105. I niekoniecznie ten styl \u017cycia, ale bardziej, ok, zatrudniajmy, rozwijajmy si\u0119 szybciej, itd. A potem nagle przej\u015bcie z trybu wzrostu do, skupmy si\u0119 na ekonomii jednostkowej.<\/p>\n\n<p>Chodzi mi o to, \u017ce liczba firm, kt\u00f3re s\u0105 w serii B i p\u00f3\u017aniej, a wi\u0119c na do\u015b\u0107 p\u00f3\u017anym etapie, w kt\u00f3rym musz\u0119 odrzuci\u0107 65% lub wi\u0119cej ich pracownik\u00f3w, jest do\u015b\u0107 osza\u0142amiaj\u0105ca. A tak przy okazji, je\u015bli musisz to zrobi\u0107, wolisz zrobi\u0107 to raz. I s\u0105 gotowi zrobi\u0107 to wielokrotnie, poniewa\u017c niszczy to morale.<\/p>\n\n<p>I robisz masow\u0105 zmian\u0119, tak jakby\u015b w\u0142a\u015bnie zwolni\u0142 70% ludzi i m\u00f3wisz, patrz, ludzie ju\u017c odeszli. To wszystko. Jeste\u015bmy zespo\u0142em i wykorzystujemy to jako do\u015bwiadczenie podnosz\u0105ce morale, nawet je\u015bli jest to traumatyczne do\u015bwiadczenie w por\u00f3wnaniu do robienia tego 5% i 5% i 5%.<\/p>\n\n<p>To by\u0142o najgorsze, poniewa\u017c ludzie zastanawiali si\u0119, kiedy lub gdzie b\u0119d\u0105 nast\u0119pni.<\/p>\n\n<p>Jack: A jak pogodzi\u0107 brutaln\u0105 redukcj\u0119 zatrudnienia z og\u00f3lnym obrazem makro, w kt\u00f3rym stopa bezrobocia wci\u0105\u017c utrzymuje si\u0119 na niskim poziomie 3,9%. Wydaje si\u0119, \u017ce ameryka\u0144ska gospodarka nadal zwi\u0119ksza liczb\u0119 miejsc pracy, a rynek pracy rozwija si\u0119. Czy dostrzegasz rozd\u017awi\u0119k mi\u0119dzy tym, co widzisz w Dolinie Krzemowej i w \u015bwiecie kapita\u0142u wysokiego ryzyka, a szersz\u0105 makroekonomi\u0105?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Absolutnie. To pokazuje, \u017ce Dolina Krzemowa, cho\u0107 jest motorem wzrostu gospodarczego i wzrostu produktywno\u015bci, w rzeczywisto\u015bci nie by\u0142a motorem wzrostu zatrudnienia. Tak wi\u0119c liczba, odsetek populacji USA zatrudnionej przez firmy technologiczne jest nadal w niskich pojedynczych cyfrach.<\/p>\n\n<p>I tak mo\u017ce doj\u015b\u0107 do ogromnej recesji w bran\u017cy technologicznej, z kt\u00f3r\u0105 mieli\u015bmy do czynienia. Z drugiej strony, nie we wszystkich sektorach technologii, oczywi\u015bcie firmy zajmuj\u0105ce si\u0119 sztuczn\u0105 inteligencj\u0105 zatrudniaj\u0105 g\u0142\u00f3wnie i nie ma to wp\u0142ywu na zatrudnienie jako ca\u0142o\u015b\u0107. Gospodarka jako ca\u0142o\u015b\u0107 okaza\u0142a si\u0119 znacznie bardziej odporna, ni\u017c oczekiwano.<\/p>\n\n<p>Je\u015bli cofniemy si\u0119 o 22 lata, wi\u0119kszo\u015b\u0107 ludzi nie bez powodu przewidywa\u0142a, \u017ce Stany Zjednoczone b\u0119d\u0105 ju\u017c mia\u0142y recesj\u0119. Obserwujemy najszybszy wzrost st\u00f3p procentowych od wczesnych lat 80-tych, nominalnych st\u00f3p procentowych. I byli\u015bmy rozs\u0105dnie przeci\u0105\u017ceni w tym samym czasie w ka\u017cdej kategorii, od nieruchomo\u015bci komercyjnych po zad\u0142u\u017cenie konsumenckie, zad\u0142u\u017cenie na karcie kredytowej, zad\u0142u\u017cenie studenckie i zad\u0142u\u017cenie hipoteczne.<\/p>\n\n<p>Ponadto w r\u00f3\u017cnych sektorach dosz\u0142o do wielu spowolnie\u0144. Oczekiwano wi\u0119c recesji, ale w rzeczywisto\u015bci zatrudnienie utrzyma\u0142o si\u0119 znacznie lepiej ni\u017c oczekiwano. Dochody ludzi utrzyma\u0142y si\u0119 na znacznie lepszym poziomie pomimo nawisu.<\/p>\n\n<p>W przesz\u0142o\u015bci, gdy krzywe rentowno\u015bci by\u0142y odwr\u00f3cone, a stopy ros\u0142y najszybciej, mo\u017cna by\u0142o spodziewa\u0107 si\u0119 recesji. W ci\u0105gu ostatnich 70 lat tylko raz mieli\u015bmy do czynienia z mi\u0119kkim l\u0105dowaniem, a by\u0142o to w 1994 roku. A wi\u0119c m\u0105dre pieni\u0105dze to recesja.<\/p>\n\n<p>A jednak zwykle narracja zmienia\u0142a si\u0119 od recesji do by\u0107 mo\u017ce mi\u0119kkiego l\u0105dowania, a mo\u017ce bez l\u0105dowania, tak jak teraz, poniewa\u017c CPI pozostaje wy\u017cszy ni\u017c ludzie by chcieli. By\u0107 mo\u017ce nie widzimy, a w rzeczywisto\u015bci jest to jedno miejsce, w kt\u00f3rym eksperci, w kt\u00f3rym konsensus by\u0142 b\u0142\u0119dny, \u017ce stopy pozostan\u0105 wy\u017csze d\u0142u\u017cej, co m\u00f3wi\u0142em od zawsze, wydaje si\u0119 teraz stawa\u0107 coraz bardziej konsensusem. Pocz\u0105tkowo zak\u0142adano cztery, pi\u0119\u0107, sze\u015b\u0107 obni\u017cek st\u00f3p procentowych w tym roku, a by\u0107 mo\u017ce teraz jeste\u015bmy na poziomie dw\u00f3ch, ale jest o wiele wi\u0119ksza odporno\u015b\u0107 i by\u0107 mo\u017ce na horyzoncie nie ma l\u0105dowania.<\/p>\n\n<p>My\u015bl\u0119, \u017ce obecnie wi\u0119kszym ryzykiem nie jest ju\u017c ryzyko makroekonomiczne. W rzeczywisto\u015bci jest to kwestia geopolityczna. Je\u015bli widz\u0119 szare lub czarne \u0142ab\u0119dzie na horyzoncie, to bardziej zastanawiam si\u0119, czy jeste\u015bmy w pierwszej rundzie?<\/p>\n\n<p>To znaczy, zdecydowanie jeste\u015bmy w okresie zimnej wojny, prawda? Z jednej strony mamy Rosj\u0119, Chiny, Iran i Kore\u0119 P\u00f3\u0142nocn\u0105. Z drugiej strony mamy ca\u0142y Zach\u00f3d i miejmy nadziej\u0119, \u017ce uda nam si\u0119 przesun\u0105\u0107 Indie do naszego obozu, ale ju\u017c dochodzi do konfrontacji.<\/p>\n\n<p>Na Ukrainie i na Bliskim Wschodzie tocz\u0105 si\u0119 gor\u0105ce wojny, a pytanie brzmi: czy dojdzie do ich eskalacji? Nie s\u0105dz\u0119, aby Chiny mia\u0142y zdolno\u015b\u0107 amfibii do inwazji na Tajwan, ale to, co ostatnio zrobi\u0142y, to w zasadzie test beta blokady Tajwanu, a je\u015bli zablokuj\u0105 Tajwan, co si\u0119 wtedy stanie? Jak to si\u0119 eskaluje?<\/p>\n\n<p>Moje kr\u00f3tkoterminowe obawy makro wynikaj\u0105 dzi\u015b bardziej z geopolityki i ryzyka wypadk\u00f3w, kt\u00f3re s\u0105 oczywi\u015bcie wy\u017csze ni\u017c fundamentalne, nawet je\u015bli, tak, czy mamy niezr\u00f3wnowa\u017cone deficyty w USA? Tak, ale w rzeczywisto\u015bci mo\u017cna to naprawi\u0107 do\u015b\u0107 \u0142atwo. Teraz nie ma woli politycznej, aby to naprawi\u0107, ale gdyby\u015b da\u0142 mi magiczn\u0105 r\u00f3\u017cd\u017ck\u0119 i m\u00f3g\u0142bym zmieni\u0107 kilka rzeczy, zmieni\u0107 obliczenia COLA dla \u015bwiadcze\u0144, przenie\u015b\u0107 wszystkie publiczne emerytury na drobn\u0105 sk\u0142adk\u0119 i podnie\u015b\u0107 wiek emerytalny do czegokolwiek, 70, lub przynajmniej 67, 68, i indeksowa\u0107 go zgodnie ze \u015bredni\u0105 d\u0142ugo\u015bci\u0105 \u017cycia, prawdopodobnie rozwi\u0105za\u0142by\u015b wszystkie swoje r\u00f3\u017cne problemy z deficytem bud\u017cetowym, i szczerze m\u00f3wi\u0105c, na ca\u0142ym Zachodzie. Dolar w stosunku do innych walut, powiedzmy euro, wygl\u0105da teraz znacznie bezpieczniej. Je\u015bli spojrze\u0107 na sytuacj\u0119 d\u0142ugu publicznego we W\u0142oszech, nie m\u00f3wi\u0105c ju\u017c o Grecji i innych krajach, wygl\u0105da ona znacznie gorzej.<\/p>\n\n<p>Obawy makro, co ciekawe, nie znikn\u0119\u0142y, ale s\u0105 teraz drugorz\u0119dne w stosunku do obaw geopolitycznych.<\/p>\n\n<p>Jack: Uwa\u017casz, \u017ce bardziej pal\u0105cym problemem by\u0142aby dla Ciebie sytuacja geopolityczna ni\u017c makroekonomiczna. Wiem, \u017ce nie by\u0142e\u015b lub nadal jeste\u015b, nie wiem, powiedzia\u0142e\u015b mi, inwestorem w Palantir, kt\u00f3ry jest oczywi\u015bcie bardzo zaanga\u017cowany w technologi\u0119 obronn\u0105 i bezpiecze\u0144stwo narodowe USA oraz zagro\u017cenia geopolityczne. Czy jest co\u015b, co zauwa\u017cy\u0142e\u015b b\u0119d\u0105c inwestorem w Palantir lub innych firmach, a czego kto\u015b, kto to obserwuje, czyta gazety i \u015bledzi wydarzenia, ale nie ma takiego do\u015bwiadczenia jak Ty, m\u00f3g\u0142by nie wiedzie\u0107?<\/p>\n\n<p>Fabrice: By\u0142em inwestorem w Palantir, kiedy by\u0142 prywatny. Wtedy wola\u0142em mie\u0107 dost\u0119p do za\u0142o\u017cycieli. Rzecz w tym, \u017ce kiedy firmy wchodz\u0105 na gie\u0142d\u0119, trac\u0119 dost\u0119p do przywilej\u00f3w, poniewa\u017c oczywi\u015bcie teraz masz dost\u0119p tylko do tych informacji, kt\u00f3re s\u0105 dost\u0119pne na rynku publicznym.<\/p>\n\n<p>Moja bardziej interesuj\u0105ca, jak s\u0105dz\u0119, inwestycja w dzisiejszych czasach, wi\u0119c sprzeda\u0142em wszystko, zazwyczaj sprzedaj\u0119 moje akcje publiczne po wyga\u015bni\u0119ciu blokady, wi\u0119c firmy wchodz\u0105 na gie\u0142d\u0119, jestem zablokowany przez sze\u015b\u0107 miesi\u0119cy, a nast\u0119pnie sprzedaj\u0119. Najciekawsz\u0105 inwestycj\u0105 w moim portfelu po stronie technologii obronnych jest obecnie firma Anduril, A-N-D-U-R-I-L. Nie wiem, czy o tym s\u0142ysza\u0142e\u015b.<\/p>\n\n<p>My\u015bl\u0119, \u017ce tak. Zasadniczo wymy\u015blaj\u0105 na nowo g\u0142\u00f3wnego wykonawc\u0119, wykonawc\u0119 us\u0142ug obronnych dla biznesu rz\u0105dowego, z dala od Lockheed Martin, Raytheons i innych, poniewa\u017c ci faceci maj\u0105 szalone struktury koszt\u00f3w lub nie s\u0105 wydajni. Buduj\u0105 nowoczesnego, lekkiego, wydajnego kapita\u0142owo, szybko dzia\u0142aj\u0105cego i zaawansowanego technologicznie wykonawc\u0119.<\/p>\n\n<p>Zdobywa kontrakty na prawo i lewo. Tworz\u0105 niezwyk\u0142e autonomiczne pojazdy, podwodne, powietrzne, obronne i tak dalej, kt\u00f3re s\u0105 niesamowite. Zdobywaj\u0105 kontrakty na prawo i lewo.<\/p>\n\n<p>Zdecydowanie nast\u0105pi\u0142 wzrost w dziedzinie technologii obronnych. Je\u015bli chodzi o moj\u0105 analiz\u0119 geopolityczn\u0105 lub wiedz\u0119 specjalistyczn\u0105, to do\u0142\u0105czy\u0142em do kilku grup i jest to bardziej ciekawo\u015b\u0107 intelektualna ni\u017c cokolwiek innego, ale istnieje grupa o nazwie Ergo, E-R-G-O, kt\u00f3ra sk\u0142ada si\u0119 z by\u0142ych agent\u00f3w wywiadu USA i CIA, kt\u00f3rzy stworzyli zasadniczo dzia\u0142alno\u015b\u0107 doradcz\u0105 dla funduszy hedgingowych, kt\u00f3re handluj\u0105 w globalnym biznesie makro, Ale dla ludzi takich jak ja, kt\u00f3rzy s\u0105 intelektualnie ciekawi tej przestrzeni, otrzymujesz zastrze\u017cony dost\u0119p do analityk\u00f3w wywiadu, analityk\u00f3w obrony i ludzi, kt\u00f3rzy s\u0105 w \u015brodku tego, co si\u0119 dzieje, kt\u00f3rzy opiniuj\u0105 i przedstawiaj\u0105 faktycznie prawdopodobne wyniki na temat tego, co si\u0119 wydarzy i wszystkiego, od r\u00f3\u017cnych wybor\u00f3w po wydarzenia geopolityczne.<\/p>\n\n<p>Robi\u0119 to z intelektualnej ciekawo\u015bci. Nie zmienia to tego, co robi\u0119 po stronie inwestowania. Je\u015bli chodzi o inwestowanie, ostatecznie wierz\u0119, \u017ce technologia, kt\u00f3ra z natury jest deflacyjna, rozwi\u0105\u017ce wi\u0119kszo\u015b\u0107 problem\u00f3w na \u015bwiecie.<\/p>\n\n<p>Powodem, dla kt\u00f3rego dzia\u0142am w bran\u017cy technologicznej, zar\u00f3wno jako inwestor, jak i za\u0142o\u017cyciel, jest to, \u017ce dostrzegam problemy zwi\u0105zane z nier\u00f3wno\u015bci\u0105 szans, zmianami klimatycznymi i kryzysem fizycznego dobrostanu psychicznego. Uwa\u017cam, \u017ce decydenci polityczni s\u0105 strukturalnie niezdolni do zaj\u0119cia si\u0119 nimi, zw\u0142aszcza \u017ce wiele z nich ma charakter globalny i wi\u0105\u017ce si\u0119 z negatywnymi efektami zewn\u0119trznymi, takimi jak zmiany klimatu. Dlatego zamiast tego finansuj\u0119 rozwi\u0105zania for-profit, kt\u00f3re s\u0105 skalowalne, aby rozwi\u0105za\u0107 ka\u017cdy z tych problem\u00f3w.<\/p>\n\n<p>Dlatego jestem inwestorem w 11 firmach, kt\u00f3re pr\u00f3buj\u0105 rozwi\u0105za\u0107 ten problem. Niezale\u017cnie od \u015brodowiska geopolitycznego i politycznego, traktuj\u0119 to jako wyczerpanie moich modeli. Zamierzam nadal robi\u0107 to, co robi\u0119, poniewa\u017c A, jest to niezwykle lukratywne, ale B, co wa\u017cniejsze i najwa\u017cniejsze, uwa\u017cam, \u017ce jest to s\u0142uszne.<\/p>\n\n<p>Przeszed\u0142em na emerytur\u0119 20 lat temu, ale kieruj\u0119 si\u0119 misj\u0105. Chc\u0119 rozwi\u0105zywa\u0107 problemy \u015bwiata. My\u015bl\u0119, \u017ce technologia jest na to sposobem, poniewa\u017c jest deflacyjna.<\/p>\n\n<p>W rzeczywisto\u015bci jest to r\u00f3wnie\u017c spos\u00f3b na rozwi\u0105zanie problemu inflacji, kt\u00f3ry obserwujemy w USA. Je\u015bli spojrze\u0107 na wi\u0119kszo\u015b\u0107 kategorii, to je\u015bli dotkn\u0119\u0142a ich technologia, by\u0142a to deflacja. Pomy\u015blmy o jako\u015bci i mocy naszych komputer\u00f3w, telefon\u00f3w kom\u00f3rkowych w ci\u0105gu ostatnich 40 lat, ale tak\u017ce o panelach s\u0142onecznych i bateriach.<\/p>\n\n<p>Cena paneli s\u0142onecznych spad\u0142a o 10 w ci\u0105gu ostatniej dekady, w ka\u017cdej dekadzie ostatnich czterech dekad. To spadek cen podzielony przez 10 000. Ceny baterii podzielone przez 42 od 1991 r.<\/p>\n\n<p>W rzeczywisto\u015bci spad\u0142y one o 50% w ci\u0105gu roku, g\u0142\u00f3wnie z powodu nadprodukcji. W Chinach nadal bardzo szybko spada\u0142, co sugeruje, \u017ce b\u0119dziemy mie\u0107 zielone rozwi\u0105zania, technologiczne rozwi\u0105zania w zakresie zmian klimatu. Nawet je\u015bli \u015bledz\u0119 sprawy geopolityczne z takimi rzeczami jak Ergo i Green Mantle, kt\u00f3re s\u0105 spotkaniem lub dialogiem Neila Fergusona, nie ma to wp\u0142ywu na m\u00f3j ostateczny proces decyzyjny.<\/p>\n\n<p>Chc\u0119 wykorzysta\u0107 technologi\u0119 do rozwi\u0105zywania problem\u00f3w na \u015bwiecie.<\/p>\n\n<p>Jack: Zawsze b\u0119dziesz inwestowa\u0107 w technologi\u0119, niezale\u017cnie od sytuacji geopolitycznej, ale by\u0107 mo\u017ce mo\u017ce to wp\u0142yn\u0105\u0107 na to, gdzie dokonasz tych inwestycji. Wed\u0142ug Twojej Wikipedii, kt\u00f3ra nie wiem, czy jest dok\u0142adna, mo\u017cesz mnie poprawi\u0107, oko\u0142o 70% Twoich inwestycji mia\u0142o miejsce w USA, a 30% w pozosta\u0142ej cz\u0119\u015bci \u015bwiata, w tym w Brazylii, Francji, Niemczech, Wielkiej Brytanii, Rosji, Chinach i Turcji. Czy sytuacja geopolityczna, twoje postrzeganie zagro\u017cenia, jest takie, \u017ce zainwestowa\u0142e\u015b w Alibab\u0119, oczywi\u015bcie w Chinach?<\/p>\n\n<p>Je\u015bli widzia\u0142e\u015b teraz okazj\u0119, kt\u00f3ra by\u0142a dla ciebie tak obiecuj\u0105ca jak Alibaba, nie wiedzia\u0142e\u015b, \u017ce odniesie taki sukces jak Alibaba, ale by\u0142a tak atrakcyjna, tak atrakcyjna dla ciebie, gdy j\u0105 widzia\u0142e\u015b, jak Alibaba, gdy widzia\u0142e\u015b j\u0105 kiedy\u015b. Czy nadal dokona\u0142by\u015b tej inwestycji, czy te\u017c sytuacja geopolityczna jest na tyle tragiczna, \u017ce mo\u017cesz dwa razy pomy\u015ble\u0107 o wypisaniu czeku? M\u00f3g\u0142bym te\u017c zada\u0107 ci pytanie o Rosj\u0119, na kt\u00f3re zak\u0142adam, \u017ce twoja odpowied\u017a brzmi zdecydowanie.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Rzeczywi\u015bcie masz racj\u0119. Ma to wp\u0142yw na to, gdzie inwestujemy, a zdecydowana wi\u0119kszo\u015b\u0107 naszych inwestycji to Stany Zjednoczone i Europa Zachodnia, ale kiedy\u015b agresywnie inwestowali\u015bmy w Turcji, Rosji i Chinach. Z powod\u00f3w geopolitycznych, z zupe\u0142nie innych powod\u00f3w, odszed\u0142em od wszystkich trzech.<\/p>\n\n<p>Zatrzymali\u015bmy Rosj\u0119 po tym, jak Putin zdecydowa\u0142 si\u0119 na inwazj\u0119 na Krym, wi\u0119c my\u015bl\u0119, \u017ce jest to rok 2014. Byli\u015bmy tam inwestorami w niezwyk\u0142ych firmach. Mieli\u015bmy rynek B2B przypominaj\u0105cy chi\u0144sk\u0105 Alibab\u0119.<\/p>\n\n<p>Zosta\u0142 on wsparty przez Tiger Investor. Oczywi\u015bcie przestraszyli si\u0119 i s\u0142usznie. Nagle okaza\u0142o si\u0119, \u017ce firma, kt\u00f3ra by\u0142a warta miliard dolar\u00f3w, nie ma ju\u017c \u017cadnego sponsora i jaki\u015b oligarcha przej\u0105\u0142 j\u0105 za grosze.<\/p>\n\n<p>Zdecydowanie nie inwestujemy ju\u017c w Rosji. Chiny, to samo. Po tym, jak Jokhma znikn\u0105\u0142 na kilka miesi\u0119cy, zamierzam studiowa\u0107 mandary\u0144ski na Beijing Normal University.<\/p>\n\n<p>Kocham Chiny. Uwielbiam histori\u0119 o wyci\u0105gni\u0119ciu miliarda ludzi z ub\u00f3stwa. Deng Xiaoping jest jednym z moich bohater\u00f3w pod wzgl\u0119dem tego, co zrobi\u0142 dla modernizacji Chin.<\/p>\n\n<p>Problem z autokracj\u0105 i dyktatur\u0105 polega na tym, \u017ce jeste\u015b tak dobry, jak dobry jest tw\u00f3j dyktator. Zdecydowanie by\u0142o to widoczne w Imperium Rzymskim, gdzie mieli\u015bmy Augusta, Marka Aureliusza i Trajana, ale tak\u017ce Kommodusa i Nerona. Tak jak kocham Deng Xiaopinga, tak uwa\u017cam, \u017ce Xi Jinping jest zwykle niekompetentny, ale niebezpieczny, niebezpieczny dla \u015bwiata.<\/p>\n\n<p>Ma b\u0142\u0119dny pogl\u0105d na to, sk\u0105d bior\u0105 si\u0119 si\u0142y narod\u00f3w, co, nawiasem m\u00f3wi\u0105c, moim zdaniem dotyczy r\u00f3wnie\u017c Putina, i nie wierzy w dziedzictwo tego, co zrobi\u0142 Deng Xiaoping i inni. W rzeczywisto\u015bci naprawd\u0119 wierz\u0119, \u017ce gdyby kto\u015b taki jak Deng by\u0142 dzi\u015b u w\u0142adzy w Chinach, nie mieliby\u015bmy tej zimnej wojny i konfliktu mi\u0119dzy USA a Chinami, a w rzeczywisto\u015bci o wiele lepiej wsp\u00f3\u0142istnieliby\u015bmy. Xi ma sw\u00f3j \u015bwiatopogl\u0105d, kt\u00f3ry jest w bezpo\u015brednim konflikcie z moim, wi\u0119c nie, nie inwestuj\u0119 ju\u017c w Chinach.<\/p>\n\n<p>Turcja, Erdogan, wed\u0142ug mnie narusza dziedzictwo Ataturka. Ataturk jest jednym z najwi\u0119kszych m\u0119\u017c\u00f3w stanu XX wieku. Podoba\u0142o mi si\u0119 to, co zrobi\u0142 z Turcj\u0105, jak j\u0105 zreformowa\u0142 i zmodernizowa\u0142.<\/p>\n\n<p>Erdogan jest zar\u00f3wno z perspektywy politycznej, ale szczerze m\u00f3wi\u0105c, nawet z perspektywy makro. Uwa\u017ca on, \u017ce drukowanie wi\u0119kszej ilo\u015bci pieni\u0119dzy zmniejsza inflacj\u0119. Widzieli\u015bmy, jaki ma to wp\u0142yw na walut\u0119.<\/p>\n\n<p>Mieli\u015bmy niezwyk\u0142e inwestycje w Turcji i firmy takie jak Trendule, kt\u00f3ry jest jak turecki Amazon. Problem polega na tym, \u017ce przy tak du\u017cej inflacji lira ulega dewaluacji, \u017ce nawet je\u015bli przychody rosn\u0105 w uj\u0119ciu dolarowym, to w ostatecznym rozrachunku i tak si\u0119 kurcz\u0105. Nawet je\u015bli podwajasz swoje zyski rok do roku w dolarach, deprecjacja waluty ma na to wi\u0119kszy wp\u0142yw.<\/p>\n\n<p>U\u017cywam geopolitycznego obiektywu do podejmowania decyzji o tym, gdzie inwestowa\u0107, i masz racj\u0119. Obecnie unikam nie tylko tych trzech kraj\u00f3w, ale zdecydowanie Chin, Rosji i Turcji.<\/p>\n\n<p>Jack: Rozumiem. Dzi\u0119ki. Wcze\u015bniej wspomnia\u0142e\u015b o pewnych inwestorach, kt\u00f3rzy weszli do \u015bwiata venture capital.<\/p>\n\n<p>Powiedzia\u0142e\u015b Tiger Global, CO2. My\u015bl\u0119 o nich jako o funduszach hedgingowych, kt\u00f3re tradycyjnie zarz\u0105dza\u0142y funduszami hedgingowymi, przyjmuj\u0105c zak\u0142ady makroekonomiczne, a nie venture capital, ale p\u00f3\u017aniej wesz\u0142y w venture capital, o czym wspomnia\u0142e\u015b. Moim zdaniem wypisywali czeki bez zachowania nale\u017cytej staranno\u015bci i byli turystami, moje s\u0142owa, nie twoje.<\/p>\n\n<p>Powiedz nam, w jaki spos\u00f3b obserwowa\u0142e\u015b ich wej\u015bcie do przestrzeni venture capital w ci\u0105gu ostatnich 10 lat? Powiedz nam troch\u0119 wi\u0119cej o ich zaanga\u017cowaniu w szczytowych momentach ba\u0144ki cenowej w 2020 i 2021 roku i gdzie s\u0105 teraz? Czy nadal wypisuj\u0105 czeki?<\/p>\n\n<p>Czy zosta\u0142y one zapisane? Czy wyci\u0105gn\u0119li wnioski, czy co si\u0119 dzieje?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Po pierwsze, wielu z nich by\u0142o wcze\u015bniej inwestorami w bran\u017cy technologicznej. Mieli za sob\u0105 histori\u0119. Chodzi o to, \u017ce znacznie wzros\u0142y w czasach ba\u0144ki lub ba\u0144ki 21.<\/p>\n\n<p>Ci, kt\u00f3rzy byli najbardziej uczciwymi inwestorami, to tak naprawd\u0119 ci, kt\u00f3rzy byli crossoverami. Pomys\u0142 dla nich by\u0142 taki, \u017ce wchodzimy na rynek prywatny p\u00f3\u017ano przy wysokiej wycenie, poniewa\u017c oczywi\u015bcie rynek publiczny, a my b\u0119dziemy inwestorami w ciebie, kiedy wejdziesz na gie\u0142d\u0119, a my jeste\u015bmy inwestorami na rynku publicznym. Rzecz w tym, \u017ce nie s\u0105dz\u0119, aby rozumieli, jak dzia\u0142aj\u0105 rynki prywatne i \u017ce wiele z tych firm nie by\u0142o gotowych.<\/p>\n\n<p>Kiedy rynki si\u0119 odwr\u00f3ci\u0142y, a rynki publiczne r\u00f3wnie\u017c si\u0119 odwr\u00f3ci\u0142y, wi\u0119kszo\u015b\u0107 z nich odesz\u0142a. Teraz nie \u015bledz\u0119 ich zbyt uwa\u017cnie, poniewa\u017c jest to znacznie p\u00f3\u017aniej ni\u017c zwykle gram, chocia\u017c byli kupcami w moich firmach. Bardzo cz\u0119sto, gdy my\u015bl\u0119, \u017ce ta wycena jest zbyt wysoka, pojawia si\u0119 nowa rampa, czy mo\u017cemy zrobi\u0107 wt\u00f3rn\u0105?<\/p>\n\n<p>Chcieliby posiada\u0107 wi\u0119cej, poniewa\u017c konkurowali ze sob\u0105, jak SoftBank i Tiger zamiast naszej alokacji, nie byli\u015bmy w stanie sprzeda\u0107 im naszych pozycji. Nie wiem, czy si\u0119 wycofali, ale zdecydowanie ograniczyli swoje operacje i by\u0107 mo\u017ce zn\u00f3w zanurzaj\u0105 w nich palce, ale szczerze m\u00f3wi\u0105c, nie \u015bledzi\u0142em ich. My\u015bl\u0119, \u017ce SoftBank nadal jest nieco aktywny, cho\u0107 mo\u017ce mieli r\u00f3\u017cne fundusze dla Geos, kt\u00f3re zosta\u0142y skonsolidowane, ale zdecydowanie nie widz\u0119 ich tak cz\u0119sto.<\/p>\n\n<p>W tej chwili venture wci\u0105\u017c znajduje si\u0119 w okresie redukcji. Jak ju\u017c wspomnia\u0142em, po stronie venture nadal mamy spadek o 70% od szczytu do do\u0142ka, a wielu LP nadal czuje si\u0119 nadmiernie zaanga\u017cowanych w venture i private, wi\u0119c trudno jest pozyska\u0107 fundusze, w wyniku czego GP nie maj\u0105 tak du\u017co kapita\u0142u do rozlokowania.<\/p>\n\n<p>Jack: Jak postrzega\u0142e\u015b dno venture capital 2022? Wysoko notowane akcje sp\u00f3\u0142ek technologicznych w obrocie publicznym spad\u0142y o 80%, 90%. Ale jak wygl\u0105da\u0142o odkrywanie cen w \u015bwiecie venture, a jak w 2023 roku i gdzie jeste\u015bmy teraz?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Powiedzia\u0142bym, \u017ce p\u00f3\u017any 22 do Q1, 24 by\u0142 okropny. To by\u0142o straszne, z wyj\u0105tkiem opowie\u015bci o dw\u00f3ch miastach. Je\u015bli jeste\u015b sztuczn\u0105 inteligencj\u0105, by\u0142o to niezwykle spienione i przypomina\u0142o ba\u0144k\u0119 z 21 roku.<\/p>\n\n<p>W prawie wszystkich kategoriach by\u0142 okropny. Ci\u0119\u017cko by\u0142o j\u0105 podnie\u015b\u0107, w d\u00f3\u0142, trzeba by\u0142o wi\u0119kszej przyczepno\u015bci, aby cokolwiek podnie\u015b\u0107. Ludzie chcieli, aby\u015b zebra\u0142 got\u00f3wk\u0119 na dwa lub trzy lata, itp., z wyj\u0105tkiem AI. Je\u015bli by\u0142e\u015b firm\u0105 zwi\u0105zan\u0105 ze sztuczn\u0105 inteligencj\u0105, to by\u0142o tak, jakby\u015b by\u0142 na szczycie cyklu hype&#8217;u. Co ciekawe, podczas gdy wi\u0119kszo\u015b\u0107 technologii znajdowa\u0142a si\u0119 w g\u0142\u0119bokiej, g\u0142\u0119bokiej recesji, sztuczna inteligencja znajdowa\u0142a si\u0119 w szalonej ba\u0144ce. Teraz obie nieco si\u0119 koryguj\u0105.<\/p>\n\n<p>My\u015bl\u0119, \u017ce jeste\u015bmy po szczycie ba\u0144ki AI w bran\u017cy technologicznej, je\u015bli chodzi o to, gdzie ludzie zbieraj\u0105 fundusze na nowe firmy AI. Nie mam na my\u015bli Gry Kr\u00f3l\u00f3w. Nie mam na my\u015bli otwartych inwestor\u00f3w typu AI.<\/p>\n\n<p>Mam na my\u015bli zastosowania sztucznej inteligencji i firmy, kt\u00f3re powsta\u0142y wok\u00f3\u0142 niej. Obserwujemy pewne o\u017cywienie w wycenach price discovery i \u0142atwo\u015bci przeprowadzania rund po stronie venture, ale wci\u0105\u017c jeste\u015bmy daleko, daleko, daleko od normalno\u015bci. Wci\u0105\u017c jest trudniej, ni\u017c bym si\u0119 spodziewa\u0142.<\/p>\n\n<p>Niekt\u00f3re kategorie s\u0105 ca\u0142kowicie niekochane, na przyk\u0142ad dostawa jedzenia i og\u00f3lnie technologia \u017cywno\u015bci, kt\u00f3ra w zasadzie, poniewa\u017c wszyscy zamawiali jedzenie online w czasach ba\u0144ki internetowej, firmy rozwija\u0142y si\u0119 znacznie bardziej, a penetracja wzros\u0142a bardziej, a ludzie oczekuj\u0105, \u017ce stanie si\u0119 to normalne. Kiedy ponownie si\u0119 zmniejszy\u0142y, pomno\u017cy\u0142y si\u0119 przez pi\u0119\u0107, a nast\u0119pnie podzieli\u0142y przez dwa. Problem polega na tym, \u017ce dzielenie przez dwa jest tak bolesne, \u017ce kategoria ta sta\u0142a si\u0119 bardzo nielubiana.<\/p>\n\n<p>Wszystko, co zwi\u0105zane z \u017cywno\u015bci\u0105, na przyk\u0142ad dostawa \u017cywno\u015bci, technologia \u017cywno\u015bci, jest ca\u0142kowicie niekochane przez inwestor\u00f3w, a odzyskanie tego zajmie troch\u0119 czasu.<\/p>\n\n<p>Jack: Czy mo\u017cna uczciwie powiedzie\u0107, \u017ce w \u015bwiecie venture, poniewa\u017c chodzi o wzrost, je\u015bli firma przestaje si\u0119 rozwija\u0107, jest to najgorsza rzecz, jak\u0105 firma mo\u017ce zrobi\u0107 z punktu widzenia inwestora? Czy to uczciwe, czy nie?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Zale\u017cy od sceny. Je\u015bli jeste\u015b na wczesnym etapie, na pewno. Je\u015bli jeste\u015b na p\u00f3\u017anym etapie rozwoju i w ci\u0105gu roku osi\u0105gniesz wzrost na poziomie 10%, 20%, ale poprawisz ekonomik\u0119 jednostki, dzi\u0119ki czemu ze spalania 100 milion\u00f3w osi\u0105gniesz pr\u00f3g rentowno\u015bci, to prawdopodobnie jest to w porz\u0105dku.<\/p>\n\n<p>Je\u015bli jeste\u015b sp\u00f3\u0142k\u0105 w fazie zal\u0105\u017ckowej lub w fazie rozwoju i nie rozwijasz si\u0119, to tak, to wyrok \u015bmierci, poniewa\u017c nie jeste\u015bmy inwestorami PE. Musimy zagwarantowa\u0107 10-krotno\u015b\u0107 lub wi\u0119cej. Je\u015bli si\u0119 nie rozwijasz, to ci si\u0119 nie uda.<\/p>\n\n<p>Na wczesnym etapie z pewno\u015bci\u0105 jest to prawda.<\/p>\n\n<p>Jack: A co z kryptowalutami i krypto venture capital? Jak bardzo by\u0142e\u015b w to zaanga\u017cowany? Powiedz nam, jak po raz pierwszy dowiedzia\u0142e\u015b si\u0119 o kryptowalutach.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Jestem graczem. Mia\u0142em bardzo wydajne GPU. Jako \u0107wiczenie intelektualne, wydobywa\u0142em Bitcoiny na moich GPU w, nie wiem, 2010, 2011, bardzo, bardzo, bardzo wcze\u015bnie.<\/p>\n\n<p>Jako inwestor venture, moj\u0105 specjalno\u015bci\u0105 s\u0105 firmy i rynki z efektem sieciowym. Kryptowaluty maj\u0105 niezwykle g\u0142\u0119bokie efekty sieciowe. Je\u015bli pomy\u015blimy o analogii do system\u00f3w operacyjnych, takich jak Microsoft Windows, to mamy do czynienia z niezwyk\u0142ymi efektami sieciowymi, poniewa\u017c gdy ju\u017c mamy deweloper\u00f3w na platformie i narz\u0119dzia deweloperskie, ludzie tworz\u0105 aplikacje, poniewa\u017c maj\u0105 aplikacje, wi\u0119cej os\u00f3b je otrzymuje, i tak dalej, i tak dalej.<\/p>\n\n<p>To samo dzieje si\u0119 w warstwie pierwszej, czyli Solana lub Ethereum, a nast\u0119pnie ludzie sami buduj\u0105 te aplikacje lub rynki. Je\u015bli my\u015blisz o czym\u015b takim jak Uniswap, to jest to rynek, na kt\u00f3rym liczy si\u0119 p\u0142ynno\u015b\u0107. Trzeba dopasowa\u0107 poda\u017c do popytu.<\/p>\n\n<p>Pod\u0105\u017ca za dok\u0142adnie tak\u0105 sam\u0105 dynamik\u0105 jak Alibaba, eBay czy Airbnb i wszystkie tego typu firmy. Zacz\u0119li\u015bmy inwestowa\u0107 w prywatn\u0105 stron\u0119 kryptowalut do\u015b\u0107 wcze\u015bnie w 2016 lub 2017 roku. Obecnie mamy chyba 70 inwestycji w kryptowaluty po stronie prywatnej, co stanowi oko\u0142o 10% naszego funduszu.<\/p>\n\n<p>Byli\u015bmy na samym pocz\u0105tku Figment i wczesnymi inwestorami w Animoca i niekt\u00f3re z podstawowych firm zajmuj\u0105cych si\u0119 warstw\u0105 infrastruktury i aplikacji w przestrzeni. Byli\u015bmy wczesnymi inwestorami. Nadal jeste\u015bmy inwestorami w tym obszarze.<\/p>\n\n<p>Co wi\u0119cej, poniewa\u017c w wielu zastosowaniach kryptowalut warto\u015b\u0107 przypada na tokeny, a nie na kapita\u0142 w\u0142asny, postanowili\u015bmy zacz\u0105\u0107 inwestowa\u0107 w tokeny jako inwestorzy venture, co oznacza, \u017ce cenimy zesp\u00f3\u0142, cenimy tokenomik\u0119, cenimy firm\u0119, kupujemy tokeny i trzymamy je. Nie jeste\u015bmy funduszem hedgingowym. Nie handlujemy.<\/p>\n\n<p>Nie robimy tego, ale po prostu kupujemy i trzymamy. Kupili\u015bmy 30 token\u00f3w, kt\u00f3re stanowi\u0142y 10% naszego ostatniego funduszu, kt\u00f3ry wynosi\u0142 290 milion\u00f3w dolar\u00f3w, wi\u0119c 29 milion\u00f3w dolar\u00f3w, ale dzi\u015b jest wart, nie wiem, 50 milion\u00f3w dolar\u00f3w. Zrobi\u0142o si\u0119 tak du\u017ce.<\/p>\n\n<p>Zdali\u015bmy sobie spraw\u0119, \u017ce jako ameryka\u0144ski fundusz venture ograniczenia dotycz\u0105ce posiadania p\u0142ynnych kryptowalut by\u0142y do\u015b\u0107 wysokie. Nie jeste\u015bmy RIA, wi\u0119c mo\u017cemy mie\u0107 tylko 20% naszej ksi\u0105\u017cki, kt\u00f3ra jest publiczna i drugorz\u0119dna, a kupujemy r\u00f3wnie\u017c wiele drugorz\u0119dnych. Trudno nam poddawa\u0107 je recyklingowi.<\/p>\n\n<p>Jest to trudne, a w USA kupowanie jakichkolwiek token\u00f3w jest nielegalne. W Stanach Zjednoczonych stawianie wielu token\u00f3w jest nielegalne, wi\u0119c pozostawiasz wiele zysk\u00f3w na stole. Dos\u0142ownie kilka tygodni temu wydzielili\u015bmy nasze p\u0142ynne aktywa kryptograficzne do w\u0142asnego funduszu.<\/p>\n\n<p>Nazywa si\u0119 Trident Liquid. Wzi\u0119li\u015bmy ca\u0142y p\u0142ynny zesp\u00f3\u0142 kryptowalutowy FDA i umie\u015bcili\u015bmy go we w\u0142asnym funduszu. Zainwestowali\u015bmy w ni\u0105 50 milion\u00f3w dolar\u00f3w, nie wiem czy 45 czy 50, a teraz \u017cyje ona w\u0142asnym \u017cyciem.<\/p>\n\n<p>W rzeczywisto\u015bci jestem obecnie gospodarzem konferencji kryptowalutowej Trident Liquid z ca\u0142\u0105 grup\u0105 mened\u017cer\u00f3w p\u0142ynnych kryptowalut tutaj, w Turks i Caicos. To kolejna rzecz, kt\u00f3r\u0105 zrobili\u015bmy po stronie kryptowalut. Trzeci\u0105 rzecz\u0105 jest to, \u017ce mamy program studyjny, w ramach kt\u00f3rego budujemy firmy, a ja w ci\u0105gu ostatnich kilku lat zbudowa\u0142em firm\u0119 kryptowalutow\u0105, kt\u00f3ra obecnie wysuwa si\u0119 na pierwszy plan.<\/p>\n\n<p>To jest Midas? To jest Midas. Opowiedz nam o tym.<\/p>\n\n<p>Po mojej analizie makro z 21 r. by\u0142o dla mnie jasne, \u017ce wraz ze wzrostem st\u00f3p procentowych b\u0119dziemy mieli nied\u017awiedzia, kryptowalutow\u0105 zim\u0119, jak widzieli\u015bmy wcze\u015bniej. To, co opisywa\u0142em wcze\u015bniej w przestrzeni venture, gdzie w 22, 23 i 1 kwartale 24 r. byli\u015bmy w kompletnej bessie, kt\u00f3ra zaczyna si\u0119 odwraca\u0107, by\u0142o jeszcze bardziej widoczne w przestrzeni p\u0142ynnych kryptowalut, poniewa\u017c kryptowaluty, niezale\u017cnie od tego, jaka jest wok\u00f3\u0142 nich bycza teza, ostatecznie s\u0105 aktywem ryzykownym i prawdopodobnie jest to ostateczne aktywo ryzykowne. Jest on ca\u0142kowicie ujemnie skorelowany ze stopami procentowymi w USA.<\/p>\n\n<p>Mog\u0119 powiedzie\u0107, \u017ce szczyt kryptowalut przypad\u0142 na dzie\u0144 przed tym, jak ameryka\u0144skie stopy procentowe zacz\u0119\u0142y rosn\u0105\u0107. Marzec 2022? Nie, my\u015bl\u0119, \u017ce pierwsze lub przynajmniej og\u0142oszenie pierwszych stawek mia\u0142o miejsce 21 listopada.<\/p>\n\n<p>Zasadniczo, gdy tylko stopy procentowe zacz\u0119\u0142y rosn\u0105\u0107, kryptowaluty zacz\u0119\u0142y spada\u0107. Spad\u0142a ona znacz\u0105co. Wi\u0119kszo\u015b\u0107 rzeczy spad\u0142a o 90%, 95%.<\/p>\n\n<p>Wiele projekt\u00f3w upad\u0142o. Oczywi\u015bcie wiele projekt\u00f3w by\u0142o memami, monetami i nie by\u0142o tak naprawd\u0119 op\u0142acalnych. Doprowadzi\u0142o to mnie i mojego partnera, o kt\u00f3rym opowiem za chwil\u0119, do zastanowienia si\u0119, jaki jest przypadek u\u017cycia kryptowalut?<\/p>\n\n<p>Jakie jest zastosowanie kryptowalut? Ignoruj\u0105c cyfrowe z\u0142oto, Bitcoin, kt\u00f3ry jest w porz\u0105dku, ale jest w porz\u0105dku, je\u015bli potrzebujesz produktu oszcz\u0119dno\u015bciowego i jeste\u015b w Argentynie i masz do czynienia z inflacj\u0105, ale w USA nie jest super przydatny. Ostatecznie jedynym przypadkiem u\u017cycia, jedynym przypadkiem u\u017cycia na rynku masowym s\u0105 stabilne monety.<\/p>\n\n<p>Stabilne monety, USDC i USDT, s\u0105 po\u0142\u0105czeniem \u015brodka wymiany i \u015brodka p\u0142atniczego oraz magazynu warto\u015bci i s\u0105 niezwykle przydatne. Ponownie, nie jest to zbyt przydatne w USA lub Europie Zachodniej, gdzie waluty s\u0105 w miar\u0119 stabilne, ale w Argentynie, Afryce, w wi\u0119kszo\u015bci kraj\u00f3w, jest to niezwykle przydatne. Nawet na dnie bessy, w stabilnych monetach znajduje si\u0119 oko\u0142o 130 miliard\u00f3w.<\/p>\n\n<p>Moja analiza by\u0142a nast\u0119puj\u0105ca: nie jeste\u015bmy ju\u017c w \u015brodowisku zerowych st\u00f3p procentowych. D\u0142ugoterminowa stopa funduszy FED nie wyniesie 0%. Mo\u017ce nie jest to pi\u0119\u0107 i \u0107wier\u0107, mo\u017ce jest to 300 punkt\u00f3w bazowych, 200 punkt\u00f3w bazowych, ale nie jest to zero, w kt\u00f3rym to przypadku stabilna moneta bez zysku, kt\u00f3r\u0105 s\u0105 USDC i USDT, nie ma sensu.<\/p>\n\n<p>W tej chwili masz Tether, a nast\u0119pnie USDC, gdzie dajesz im 100 USD, oni id\u0105 i kupuj\u0105 bony skarbowe, zarabiaj\u0105 pi\u0119\u0107 i \u0107wier\u0107, a ty zarabiasz zero. Ja na to, \u017ce to nie ma sensu. Powinna istnie\u0107 stabilna moneta przynosz\u0105ca zyski.<\/p>\n\n<p>Nawiasem m\u00f3wi\u0105c, pomys\u0142, \u017ce p\u0142acimy w tradycyjnym \u015bwiecie finansowym za pomoc\u0105 naszego konta czekowego i tego konta oszcz\u0119dno\u015bciowego, rozr\u00f3\u017cnienie konta czekowego, to tak naprawd\u0119 zapis ksi\u0119gowy w banku w celu maksymalizacji zysk\u00f3w banku. To nie jest tak, jak powinno by\u0107. W rzeczywisto\u015bci istnieje pow\u00f3d, dla kt\u00f3rego nie mo\u017cna rozlicza\u0107 si\u0119 w bonach skarbowych lub na koncie oszcz\u0119dno\u015bciowym.<\/p>\n\n<p>To tylko spos\u00f3b na maksymalizacj\u0119 zysk\u00f3w przez banki. Oczywi\u015bcie, kryptowaluty to wysoce regulowana przestrze\u0144. Pytanie, kt\u00f3re zada\u0142em mojemu partnerowi, a o kt\u00f3rym opowiem za chwil\u0119, brzmi: czy istnieje legalny spos\u00f3b na posiadanie stabilnej monety przynosz\u0105cej doch\u00f3d, w kt\u00f3rej mo\u017cemy przekaza\u0107 wi\u0119kszo\u015b\u0107 zysku u\u017cytkownikowi ko\u0144cowemu?<\/p>\n\n<p>Pochodzi z Goldman Sachs, ma na imi\u0119 Dennis. Pracowali\u015bmy razem nad wprowadzeniem pojazdu na gie\u0142d\u0119, kupili\u015bmy 200 milion\u00f3w w papierach skarbowych, przeszli\u015bmy przez rejestracj\u0119 SEC. Zdali\u015bmy sobie spraw\u0119, \u017ce w Niemczech istniej\u0105 ramy prawne dotycz\u0105ce obligacji na okaziciela, w kt\u00f3rych zasadniczo stosuje si\u0119 KYC i AML przy emisji wykupu, ale wszystkie transakcje sygnatariuszy nie by\u0142y realizowane.<\/p>\n\n<p>W zakresie, w jakim mogliby\u015bmy wyda\u0107 token zabezpieczaj\u0105cy, kt\u00f3ry przynosi zyski, gdzie my KYC i AML ludzie przy wydawaniu wykupu, ale wszystkie transakcje sygnatariuszy nie by\u0142y, KYC i AML, co oznacza, \u017ce mo\u017cesz zintegrowa\u0107 si\u0119 z DeFi i mo\u017cesz robi\u0107 d\u0142ugie transakcje itp. Mia\u0142o to wiele sensu. Zaj\u0119\u0142o nam to troch\u0119 czasu, poniewa\u017c musisz by\u0107 zgodny z Mifit, musisz zosta\u0107 zatwierdzony przez europejskie organy regulacyjne, musimy by\u0107 zgodni z moimi przepisami, ale w ko\u0144cu stworzyli\u015bmy firm\u0119 o nazwie Midas, w kt\u00f3rej pierwszy produkt nazywa si\u0119 MT Bill.<\/p>\n\n<p>Jest to w pe\u0142ni zgodny z przepisami zdalny tokenizowany weksel skarbowy, kt\u00f3rego mo\u017cna u\u017cywa\u0107 do wielu rzeczy, w tym jeste\u015bmy zintegrowani ze skarbcami po\u017cyczkowymi, takimi jak Morpho, gdzie mo\u017cna po\u017cycza\u0107 pod jego zastaw lub po\u017cycza\u0107 pod jego zastaw. Oczywi\u015bcie, je\u015bli zamierzasz udziela\u0107 po\u017cyczek, r\u00f3wnie dobrze mo\u017cesz mie\u0107 zabezpieczenie przynosz\u0105ce zyski. A w momentach, gdy stopy DeFi s\u0105 ni\u017csze ni\u017c stopy bon\u00f3w skarbowych, mo\u017cna przeprowadza\u0107 lewarowane d\u0142ugie transakcje i zarabia\u0107 15-20% na bonach skarbowych.<\/p>\n\n<p>Jeste\u015bmy w trakcie procesu uruchamiania przy u\u017cyciu tych samych ram prawnych, handlu na bazie neutralnej delty. Tak wi\u0119c w produkcie o nazwie N-basis. Tak wi\u0119c to, co si\u0119 dzieje, prawdopodobnie najbardziej udan\u0105 firm\u0105 ostatniego roku w przestrzeni kryptowalut jest firma o nazwie Athena, kt\u00f3ra najszybciej zgromadzi\u0142a 3 miliardy aktyw\u00f3w.<\/p>\n\n<p>A co dzieje si\u0119 na rynkach byka? Chc\u0119 wi\u0119c, aby Midas by\u0142 firm\u0105 kryptowalutow\u0105, kt\u00f3ra jest bezpieczna dla konsument\u00f3w i oferuje produkty inwestycyjne klasy instytucjonalnej, kt\u00f3re dzia\u0142aj\u0105 zar\u00f3wno na rynkach nied\u017awiedzi, jak i hossy. Tak wi\u0119c w przypadku bessy mamy produkt oparty na bonach skarbowych, kt\u00f3ry zapewnia stop\u0119 bon\u00f3w skarbowych, a nast\u0119pnie rynek byka, z kt\u00f3rym mo\u017cna robi\u0107 interesuj\u0105ce rzeczy w DeFi.<\/p>\n\n<p>A potem rynek byka, masz podstawowy produkt handlowy. Spos\u00f3b, w jaki to dzia\u0142a, polega na tym, \u017ce poniewa\u017c ludzie wierz\u0105 w hoss\u0119, \u017ce Bitcoin, Ethereum i inne b\u0119d\u0105 warte wi\u0119cej w przysz\u0142o\u015bci ni\u017c s\u0105 warte w tera\u017aniejszo\u015bci, to tworzysz transakcj\u0119 bazow\u0105, w kt\u00f3rej zajmujesz pozycj\u0119 d\u0142ug\u0105, posiadasz spot i skracasz przysz\u0142y kurs. I z tego powodu, a ty tworzysz przysz\u0142y produkt, z tego powodu ludzie s\u0105 tak byczy, my\u015bl\u0105, \u017ce BTC b\u0119dzie wart 100k, 120k, milion, cokolwiek to jest w przysz\u0142o\u015bci, mo\u017cesz zarobi\u0107 ten spread.<\/p>\n\n<p>Spread ten na rynkach byka mo\u017ce by\u0107 wart nawet 50% rocznie. Poniewa\u017c je\u015bli uwa\u017casz, \u017ce si\u0119 podwaja, jeste\u015b sk\u0142onny zap\u0142aci\u0107 50%. Teraz oczywi\u015bcie porusza si\u0119 w g\u00f3r\u0119 i w d\u00f3\u0142 w oparciu o przysz\u0142e oczekiwania ludzi dotycz\u0105ce poziomu cen.<\/p>\n\n<p>Jest to jednak produkt, kt\u00f3ry wprowadzimy na rynek w ci\u0105gu najbli\u017cszych kilku tygodni. Tak wi\u0119c Midas to tak naprawd\u0119 instytucjonalny tokenizowany produkt zabezpieczaj\u0105cy, kt\u00f3ry jest ca\u0142kowicie zgodny z przepisami, zdalny w przypadku upad\u0142o\u015bci, z dwoma g\u0142\u00f3wnymi produktami, tokenizowanymi bonami skarbowymi i tokenizowanym produktem handlowym o neutralnej podstawie delta.<\/p>\n\n<p>Jack: W tym programie du\u017co m\u00f3wimy o tradycyjnych finansach. Tak wi\u0119c podstawow\u0105 transakcj\u0105, o kt\u00f3rej rozmawiali\u015bmy, by\u0142o skracanie kontrakt\u00f3w terminowych na papiery skarbowe i zajmowanie d\u0142ugich pozycji. To, do czego si\u0119 odnosisz, jest kryptowalutowym odpowiednikiem tego, bycia kr\u00f3tk\u0105 przysz\u0142o\u015bci\u0105 Bitcoina i posiadania rzeczywistego Bitcoina.<\/p>\n\n<p>Dok\u0142adnie. A powodem, dla kt\u00f3rego by\u0142aby to zyskowna transakcja, jest to, \u017ce wszyscy s\u0105 tak byczo nastawieni do Bitcoina, \u017ce po prostu kupuj\u0105 kontrakty terminowe na Bitcoina. Dok\u0142adnie.<\/p>\n\n<p>Fabrice: W zwi\u0105zku z tym, a handel w samym byku, w tej chwili, daje tylko, mam na my\u015bli, tylko 15% lub wi\u0119cej. Ale kilka miesi\u0119cy temu, kiedy ludzie byli naprawd\u0119 optymistyczni, rentowno\u015b\u0107 wynosi\u0142a oko\u0142o 50%. A produkt perpetual futures jest tak naprawd\u0119 wynalazkiem kryptowalutowym, w kt\u00f3rym przeszacowuje si\u0119 co oko\u0142o osiem godzin.<\/p>\n\n<p>Ale ludzie lubi\u0105 d\u017awigni\u0119 finansow\u0105 w tym biznesie lub w \u015bwiecie kryptowalut, a jest ich wiele. Jest to wi\u0119c niezwykle zyskowna transakcja. Teraz dzia\u0142a to tylko na rynkach byka, prawda?<\/p>\n\n<p>Na przyk\u0142ad zdecydowanie nie zadzia\u0142a\u0142oby to na rynku nied\u017awiedzia, ale na rynku nied\u017awiedzia prze\u0142\u0105czasz si\u0119 na tokenizowany produkt bon\u00f3w skarbowych, kt\u00f3ry jest po prostu twoim oszcz\u0119dno\u015bciowym, bezpiecznym produktem oszcz\u0119dno\u015bciowym, dop\u00f3ki nie poczujesz si\u0119 bardziej byczy. Oba te produkty s\u0105 podstawowymi narz\u0119dziami, z kt\u00f3rych powinni korzysta\u0107 ludzie, kt\u00f3rzy chc\u0105 by\u0107 w DeFi i ekosystemie kryptowalut.<\/p>\n\n<p>Jack: o MT-bill jest ju\u017c dost\u0119pny, M-basis jest w drodze.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Zgadza si\u0119. MT-bill jest ju\u017c dost\u0119pny, M-basis b\u0119dzie dost\u0119pny w ci\u0105gu oko\u0142o miesi\u0105ca. Obecnie negocjujemy, z kt\u00f3rym z trzech zarz\u0105dzaj\u0105cych aktywami b\u0119dziemy wsp\u00f3\u0142pracowa\u0107 w celu realizacji wszystkich transakcji.<\/p>\n\n<p>Jack: Rozumiem. Tak wi\u0119c w tradycyjnym \u015bwiecie finans\u00f3w, w marcu 2020 r., Fed obni\u017cy\u0142 stopy procentowe do zera, a stopy procentowe na ca\u0142ej krzywej spad\u0142y do zera, dokona\u0142 du\u017cego luzowania ilo\u015bciowego, co po\u015brednio zala\u0142o system bankowy rezerwami. Sko\u0144czy\u0142o si\u0119 na tym, \u017ce powsta\u0142o wiele depozyt\u00f3w.<\/p>\n\n<p>Banki mia\u0142y wi\u0119c du\u017co aktyw\u00f3w, a w systemie bankowym znajdowa\u0142a si\u0119 ogromna ilo\u015b\u0107 nieoprocentowanych depozyt\u00f3w NIB. I wiesz, mog\u0142e\u015b uzyska\u0107 sze\u015b\u0107 punkt\u00f3w bazowych, ale tak naprawd\u0119 nie obchodzi\u0142o ci\u0119 to, poniewa\u017c zero, sze\u015b\u0107 punkt\u00f3w bazowych, kogo to obchodzi? W 2022 r., wraz ze wzrostem st\u00f3p procentowych, nast\u0105pi\u0142a masowa transformacja, odp\u0142yw pieni\u0119dzy z nieoprocentowanych depozyt\u00f3w do funduszy rynku pieni\u0119\u017cnego w celu uzyskania zysku, a tak\u017ce oprocentowanych depozyt\u00f3w.<\/p>\n\n<p>Twoja teza jest wi\u0119c zasadniczo taka, \u017ce \u015bwiat kryptowalut przejdzie transformacj\u0119, a pieni\u0105dze b\u0119d\u0105 wyp\u0142ywa\u0107 z nieoprocentowanych stabilnych monet, takich jak tether lub USDT lub USDC, i trafia\u0107 do instrument\u00f3w przynosz\u0105cych zyski.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Zgadza si\u0119. W zale\u017cno\u015bci od apetytu na ryzyko, mog\u0105 to by\u0107 bony skarbowe lub produkt typu basis trade. Absolutnie.<\/p>\n\n<p>I to ma sens, prawda? Obecnie Tether jest najbardziej dochodow\u0105 firm\u0105 na \u015bwiecie w przeliczeniu na jednego pracownika. To nie ma sensu.<\/p>\n\n<p>Jack: Tak. Tak wi\u0119c Tether, i chc\u0119 podzieli\u0107 si\u0119 moim do\u015bwiadczeniem, s\u0142ysz\u0105c, wiesz, pewne sceptyczne rzeczy na temat Tether, a tak\u017ce m\u00f3wi\u0105c, sp\u00f3jrz, je\u015bli maj\u0105 wszystkie pieni\u0105dze, 60 miliard\u00f3w lub teraz jest to ponad sto miliard\u00f3w dolar\u00f3w, dlaczego po prostu nie zostan\u0105 uregulowani? Dlaczego po prostu nie poddadz\u0105 si\u0119 audytowi i nie poka\u017c\u0105, \u017ce je maj\u0105?<\/p>\n\n<p>Wydaj\u0105 te za\u015bwiadczenia. Wystarczaj\u0105co interesuj\u0105ce, zabawne, aby ujawni\u0107, \u017ce nigdy nie ko\u0144czy si\u0119 tak, jak my\u015blisz. Pami\u0119tam, jak s\u0142ucha\u0142em bardzo popularnego podcastu, w kt\u00f3rym Sam Baikman Freed by\u0142 pytany przez bardzo dobrych dziennikarzy, o co chodzi z Tether?<\/p>\n\n<p>Czy Tether jest oszustwem? Czy Tether zamierza implodowa\u0107? Oczywi\u015bcie Tether wci\u0105\u017c tu jest, a imperium Sama Baikmana Freeda ca\u0142kowicie upad\u0142o, a on sam jest w wi\u0119zieniu.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Je\u015bli kiedykolwiek istnia\u0142a dziura w bilansie konta bankowego Tether z powodu pieni\u0119dzy, kt\u00f3re ostatnio drukowali, za\u0142o\u017c\u0119 si\u0119, \u017ce j\u0105 za\u0142atali.<\/p>\n\n<p>Jack: Tak. Poniewa\u017c maj\u0105 tak niskie koszty i nie p\u0142ac\u0105 nic za depozyty, a otrzymuj\u0105 oprocentowanie, kt\u00f3re obecnie wynosi 5,3%. Dok\u0142adnie. Rozumiem.<\/p>\n\n<p>A potem Circle, USDC, opowiedz mi o tym, poniewa\u017c, wiesz, my\u015bl\u0119 o tym jako, okej, zamierzamy zalegalizowa\u0107 stabilne monety, b\u0119dziemy audytowani, b\u0119dziemy na l\u0105dzie. Mieli wi\u0119c ameryka\u0144skie papiery skarbowe, ale my\u015bl\u0119, \u017ce mieli te\u017c co\u015b w postaci pieni\u0119dzy na fundusze. Wiem na pewno, \u017ce mieli depozyty w Silicon Valley Bank.<\/p>\n\n<p>Tak wi\u0119c w marcu 2023 r. nast\u0105pi\u0142o wycofanie, poniewa\u017c pojawi\u0142y si\u0119 obawy, czy to wr\u00f3ci, czy ten depozyt jest dobry? Oczywi\u015bcie przekroczyli limit \u0107wier\u0107 miliona dolar\u00f3w. Ostatecznie wszystkie depozyty zosta\u0142y zabezpieczone.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Czy uwa\u017casz, \u017ce Circle wprowadzi\u0142 ulepszenia, ale po prostu patrzysz na to&#8230; Tak, Circle jest zdecydowanie bardziej solidny, ale nie mog\u0105 da\u0107 ci zwrotu, poniewa\u017c gdyby dali ci zwrot, by\u0142by to token zabezpieczaj\u0105cy, a oni nie chc\u0105 by\u0107 rejestrem zabezpiecze\u0144 w USA. W rzeczywisto\u015bci zaprzeczy\u0142oby to celowi wszystkiego, co zbudowali. Teraz nie jeste\u015bmy dost\u0119pni w Stanach Zjednoczonych, poniewa\u017c z tego w\u0142a\u015bnie powodu jeste\u015bmy rozwi\u0105zaniem, kt\u00f3re jest regulowane na poziomie instytucjonalnym, ale nie jest dost\u0119pne w USA.<\/p>\n\n<p>A bior\u0105c pod uwag\u0119 to, co Circle chcia\u0142oby zrobi\u0107, nie s\u0105dz\u0119, by by\u0142a to \u015bcie\u017cka, kt\u00f3r\u0105 mog\u0105 pod\u0105\u017ca\u0107, chyba \u017ce ich ameryka\u0144ski system regulacyjny ulegnie radykalnej zmianie. W takim przypadku tak, albo zasiedziali s\u0105 w stanie zrobi\u0107 to lepiej ni\u017c my. Teoretycznie odpowied\u017a brzmi &#8222;tak&#8221;, ale z regulacyjnego punktu widzenia nie s\u0105dz\u0119, aby mogli zmieni\u0107 struktur\u0119, w kt\u00f3rej znajduje si\u0119 kt\u00f3rykolwiek z nich, i nie mog\u0105 one przynosi\u0107 zysk\u00f3w.<\/p>\n\n<p>SEC do\u015b\u0107 agresywnie podchodzi do ka\u017cdego, kto pr\u00f3buje podawa\u0107 wska\u017aniki rentowno\u015bci, od Coinbase po BlockFi.<\/p>\n\n<p>Jack: W jakim systemie regulacyjnym dzia\u0142asz i gdzie ludzie mog\u0105 zaanga\u017cowa\u0107 si\u0119 w rachunki MT?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Wi\u0119c nie mog\u0105 tego robi\u0107 w USA, ale w ca\u0142ej Europie &#8211; w ka\u017cdym kraju poza USA i krajami obj\u0119tymi sankcjami. Podlegamy europejskim regulacjom, co oznacza, \u017ce mo\u017cna nas kupi\u0107 w dowolnym miejscu, od Ameryki \u0141aci\u0144skiej po Afryk\u0119. To znaczy, wsz\u0119dzie, chyba \u017ce jeste\u015b obj\u0119ty sankcjami lub USA.<\/p>\n\n<p>Rozumiem. A co z Chinami? My\u015bl\u0119, \u017ce Chiny r\u00f3wnie\u017c nie wchodz\u0105 w gr\u0119, ale nie jestem ekspertem w dziedzinie regulacji.<\/p>\n\n<p>Prawdopodobnie powinienem zna\u0107 odpowied\u017a na to pytanie. W rzeczywisto\u015bci podejrzewam, \u017ce odpowied\u017a brzmi prawdopodobnie nie.<\/p>\n\n<p>Jack: Rozumiem. Dobrze. Czy mo\u017cna wi\u0119c bezpiecznie powiedzie\u0107, \u017ce Stany Zjednoczone rozprawiaj\u0105 si\u0119 z kryptowalutami i s\u0105 bardziej hardkorowe, mniej pob\u0142a\u017cliwe ni\u017c wi\u0119kszo\u015b\u0107 innych kraj\u00f3w na \u015bwiecie?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Oczywi\u015bcie. Ilustruje to fakt, \u017ce to, co zrobili\u015bmy w Europie, jest ca\u0142kowicie zgodne z przepisami itp. Nie ma tego, co oferujemy, to znaczy, pomy\u015bl o tym, kupujemy ameryka\u0144skie bony skarbowe.<\/p>\n\n<p>To \u015bwietna wiadomo\u015b\u0107 dla rz\u0105du USA. Finansujemy jego d\u0142ug. Mo\u017cna by pomy\u015ble\u0107, \u017ce jest to jedyny produkt, kt\u00f3ry uwielbiaj\u0105, a jednak jest nielegalny w USA.<\/p>\n\n<p>To znaczy, to niedorzeczne. Tak wi\u0119c Stany Zjednoczone by\u0142y wyj\u0105tkowo konserwatywne i zacofane, a ja chcia\u0142bym, i mam nadziej\u0119, \u017ce w pewnym momencie stan\u0105 si\u0119 bardziej przysz\u0142o\u015bciowe. Trzeba przyzna\u0107, \u017ce na przestrzeni lat w kryptowalutach dosz\u0142o do wielu oszustw?<\/p>\n\n<p>Absolutnie. ICO, meme coiny, rzeczy, kt\u00f3re maj\u0105 zerow\u0105 warto\u015b\u0107 bazow\u0105, ale to nie oznacza uregulowania ca\u0142ej kategorii. Oznacza to bycie inteligentnym regulatorem.<\/p>\n\n<p>Problem polega niestety na tym, \u017ce organy regulacyjne nie by\u0142y szczeg\u00f3lnie kompetentne ani inteligentne. Dlatego chcia\u0142bym, aby w Stanach Zjednoczonych obowi\u0105zywa\u0142y bardziej inteligentne przepisy, kt\u00f3re faktycznie zapobiega\u0142yby nieuczciwym przypadkom u\u017cycia, a jednocze\u015bnie pozwala\u0142y na innowacje. I mam nadziej\u0119, \u017ce kiedy\u015b to nast\u0105pi.<\/p>\n\n<p>Historycznie rzecz bior\u0105c, Stany Zjednoczone by\u0142y szcz\u0119\u015bliwym centrum innowacji. A wiele innowacji kryptowalutowych faktycznie znajduje si\u0119 w Nowym Jorku, w stanie, w kt\u00f3rym wi\u0119kszo\u015b\u0107 dzia\u0142a\u0144 jest w rzeczywisto\u015bci nielegalna. To do\u015b\u0107 dziwne.<\/p>\n\n<p>Mamy tam konsensus. Mamy tak wiele innych firm kryptowalutowych, a mimo to nie mo\u017cesz dzia\u0142a\u0107. To bardzo dziwne.<\/p>\n\n<p>Jack: A wi\u0119c powiedzia\u0142e\u015b, \u017ce jest to zgodne z przepisami i oddalone od bankructwa. Powiedz nam, co to oznacza, poniewa\u017c jak wspomnia\u0142e\u015b wcze\u015bniej w \u015bwiecie kryptowalut, szczeg\u00f3lnie w 2020, 2021 roku, \u015bwiat kryptowalut by\u0142 pe\u0142en protoko\u0142\u00f3w, kt\u00f3re dawa\u0142y 10%, 20%, 30%, kt\u00f3re wydawa\u0142y si\u0119 mie\u0107 niskie ryzyko lub sugerowano, \u017ce maj\u0105 niskie ryzyko. M\u00f3wi\u0142e\u015b wi\u0119c, \u017ce posiadasz ameryka\u0144skie papiery skarbowe, kt\u00f3re s\u0105 najmniej ryzykownymi papierami warto\u015bciowymi na \u015bwiecie, bony skarbowe.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Tak. Oznacza to, \u017ce je\u015bli upadniemy, twoje aktywa nale\u017c\u0105 do ciebie. A poniewa\u017c jeste\u015bmy w\u0142a\u015bcicielami aktyw\u00f3w bazowych lub bon\u00f3w skarbowych, posiadasz w\u0142asne aktywa.<\/p>\n\n<p>Wi\u0119c nawet je\u015bli firma upadnie, nadal masz dost\u0119p do aktyw\u00f3w bazowych i mo\u017cesz je odzyska\u0107. Jedyne ryzyko, jakie podejmujesz, to niewyp\u0142acalno\u015b\u0107 rz\u0105du USA. Tak wi\u0119c rzeczywiste ryzyko zwi\u0105zane z bonami skarbowymi.<\/p>\n\n<p>Wi\u0119c nie mieszamy si\u0119, fundusze nie s\u0105 w naszym w\u0142asnym imieniu. Znajduj\u0105 si\u0119 one w portfelu u\u017cytkownika. To nie jest jak SBF, je\u015bli chcesz, a kiedy robili FTX, gdzie w zasadzie byli, bawili si\u0119 pieni\u0119dzmi klienta.<\/p>\n\n<p>A je\u015bli upadn\u0105, strac\u0105 pieni\u0105dze swoich klient\u00f3w. Tak wi\u0119c zdalne bankructwo jest czym\u015b, co wci\u0105\u017c jest do\u015b\u0107 rzadkie w \u015bwiecie kryptowalut, ale powinno by\u0107, jak s\u0105dz\u0119, norm\u0105, w kt\u00f3rej nawet je\u015bli upadniesz, klienci s\u0105 w\u0142a\u015bcicielami swoich aktyw\u00f3w bazowych i mog\u0105 je odzyska\u0107.<\/p>\n\n<p>Jack: Tak. A w przypadku bankructwa na odleg\u0142o\u015b\u0107, w \u015bwiecie broker\u00f3w TradFi, my\u015bl\u0119, \u017ce moje rozumienie jest takie, \u017ce je\u015bli masz konto got\u00f3wkowe, co oznacza, \u017ce kupujesz papiery warto\u015bciowe tylko za pieni\u0105dze, kt\u00f3re faktycznie posiadasz, to najcz\u0119\u015bciej jest to, wiesz, je\u015bli Morgan State, je\u015bli masz transakcj\u0119 nale\u017c\u0105c\u0105 do Morgan Stanley, je\u015bli Morgan Stanley upadnie, co si\u0119 nie wydarzy, bardzo, bardzo ma\u0142o prawdopodobne, ale je\u015bli tak si\u0119 stanie, i masz konto got\u00f3wkowe, nadal, i posiadasz Apple, nadal masz te akcje Apple. Ale je\u015bli masz konto z depozytem zabezpieczaj\u0105cym, sprawa staje si\u0119 nieco bardziej skomplikowana. Czy tak samo jest w kryptowalutach?<\/p>\n\n<p>I nawet nie wiem, czy mam racj\u0119.<\/p>\n\n<p>Fabrice: C\u00f3\u017c, w kryptowalutach wiele protoko\u0142\u00f3w nie jest po prostu zdalnymi bankrutami. Je\u015bli wi\u0119c ten protok\u00f3\u0142 upadnie, stracisz swoje aktywa. Dlatego upewnili\u015bmy si\u0119, \u017ce posiadasz w\u0142asne aktywa, niezale\u017cnie od tego, co stanie si\u0119 z nami.<\/p>\n\n<p>I nie robisz z nami mar\u017cy, prawda? Na przyk\u0142ad, mo\u017cesz po\u017cycza\u0107 od strony trzeciej, takiej jak Morpho, ale nie robisz tego z nami. Jeste\u015bmy g\u0142\u00f3wnym emitentem.<\/p>\n\n<p>Tak jak przychodzisz do nas po ubezpieczenie podstawowe lub wykup.<\/p>\n\n<p>Jack: Dobrze. Rozumiem. A jakiego rodzaju po\u017cyczki ludzie b\u0119d\u0105 zaci\u0105ga\u0107 za pomoc\u0105 MT?<\/p>\n\n<p>Ale czy po\u017cyczaliby stabilne monety, czy po\u017cyczaliby kryptowaluty, czy co?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Wi\u0119c to zale\u017cy od tego, co chcesz robi\u0107, prawda? Na przyk\u0142ad, je\u015bli masz bardzo d\u0142ug\u0105 pozycj\u0119 na ETH lub BTC, mo\u017cesz zamiast tego zdeponowa\u0107 swoje MT, c\u00f3\u017c, je\u015bli udasz si\u0119 do odpowiedniego skarbca, wi\u0119c je\u015bli mamy odpowiednie skarbce p\u0142ynno\u015bci, w zale\u017cno\u015bci od stawek, naj\u0142atwiejsz\u0105 rzecz\u0105 do zrobienia jest udanie si\u0119 do Morpho. Powiedzmy, \u017ce ludzie znajduj\u0105 si\u0119 w nied\u017awiedzim \u015brodowisku, w kt\u00f3rym stopy DeFi s\u0105 niskie.<\/p>\n\n<p>Deponujesz weksel MT, po\u017cyczasz USDC lub Tether na powiedzmy 2%, a nast\u0119pnie kupujesz weksel MT za pi\u0119\u0107 i jedn\u0105 czwart\u0105. A potem trzymasz i mo\u017cesz, poniewa\u017c rz\u0105d USA, zmienno\u015b\u0107 bon\u00f3w skarbowych wynosi zero. W ten spos\u00f3b mo\u017cna uzyska\u0107 LTV na poziomie 90%.<\/p>\n\n<p>Wi\u0119c wk\u0142adasz tysi\u0105c dolar\u00f3w, po\u017cyczasz 900 dolar\u00f3w na dwa, wymy\u015blam stopy procentowe, poniewa\u017c obecnie s\u0105 wysokie, ale na 2%. Za te pieni\u0105dze mo\u017cna kupi\u0107 banknot MT o nominale pi\u0119\u0107 i \u0107wier\u0107. Wp\u0142acasz 900 $, a nast\u0119pnie po\u017cyczasz 810 $ na dwa i dalej to zap\u0119tlasz.<\/p>\n\n<p>Wi\u0119c robimy d\u017awigni\u0119 10 do jednego, powiedzmy, \u017ce mamy 90%. A pi\u0119\u0107 i \u0107wier\u0107 staje si\u0119 15 lub 20. To jeden z przypadk\u00f3w u\u017cycia.<\/p>\n\n<p>I mo\u017cesz uzyska\u0107 d\u0142ug\u0105 transakcj\u0119, kt\u00f3ra jest niezwykle zyskowna. Innym przypadkiem u\u017cycia jest, je\u015bli chcesz by\u0107 zabezpieczeniem czego\u015b, zamiast umieszcza\u0107 USDC lub USDT jako zabezpieczenie, umieszczenie rachunku MT jako zabezpieczenia jest lepsze, poniewa\u017c warto\u015b\u0107 twojego zabezpieczenia ro\u015bnie w czasie, poniewa\u017c otrzymujesz odsetki. Wi\u0119c je\u015bli jeste\u015b zabezpieczeniem po\u017cyczki czegokolwiek, BDC, ETH, cokolwiek, nadal lepiej jest umie\u015bci\u0107 rachunek MT ni\u017c USDC jako zabezpieczenie.<\/p>\n\n<p>Jack: W moim rozumieniu bony skarbowe s\u0105 instrumentami zerokuponowymi. Innymi s\u0142owy, je\u015bli stopy procentowe wynosz\u0105 4%, kupujesz jednoroczny bon skarbowy. Nie chodzi o to, \u017ce co kwarta\u0142 wyp\u0142aca 4% w skali roku.<\/p>\n\n<p>Po prostu kupujesz go za 96 i wymieniasz na dolara. Jak ten aspekt ma si\u0119 do ustawy MT? Czy to samo dzieje si\u0119 w przypadku aprecjacji weksla MT, czy te\u017c posiadacze weksli MT faktycznie otrzymuj\u0105 odsetki w przeciwie\u0144stwie do posiadaczy weksli skarbowych?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Masz wi\u0119c wiele sposob\u00f3w na zaprojektowanie swojego tokena. Mo\u017ce to by\u0107 co\u015b o nazwie rebasing. Oznacza to, \u017ce kupujesz, jest on zawsze wart jeden, a odsetki oznaczaj\u0105 po prostu, \u017ce dostajesz go wi\u0119cej, lub mo\u017ce by\u0107 akumulowany, co oznacza, \u017ce odsetki narastaj\u0105 stopniowo i stale si\u0119 sk\u0142adaj\u0105.<\/p>\n\n<p>Z wielu powod\u00f3w zdecydowali\u015bmy si\u0119 wi\u0119c na akumulacj\u0119. Tak wi\u0119c warto\u015b\u0107 po prostu ro\u015bnie. Wi\u0119c masz dolara, staje si\u0119 on dolarem pi\u0105tym, staje si\u0119 dolarem 11 i zasadniczo wci\u0105\u017c ro\u015bnie.<\/p>\n\n<p>Wi\u0119c jego warto\u015b\u0107 ro\u015bnie, akumuluje si\u0119.<\/p>\n\n<p>Jack: Wi\u0119c to to samo co bon skarbowy? Tak. Tak.<\/p>\n\n<p>Tak wi\u0119c ka\u017cdego dnia po prostu zwi\u0119kszaj jego warto\u015b\u0107, gdy jest zwijany, rozsuwany. Prawid\u0142owo. Rozumiem.<\/p>\n\n<p>Interesuj\u0105ce. No dobrze. Wi\u0119c nast\u0119pn\u0105 rzecz\u0105, kt\u00f3r\u0105 uruchamiasz, jest podstawa M.<\/p>\n\n<p>Czy mo\u017cesz zdradzi\u0107 co\u015b na temat swoich d\u0142ugoterminowych plan\u00f3w dotycz\u0105cych wizji Midasa?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Tak. My\u015bl\u0119, \u017ce jeste\u015bmy na samym pocz\u0105tku transformacji rynk\u00f3w finansowych. Tradycyjne rynki finansowe musz\u0105 zosta\u0107 wymy\u015blone na nowo, prawda?<\/p>\n\n<p>Wyobra\u017amy sobie, \u017ce nie ma sensu, by w 2024 roku, je\u015bli ja chc\u0119 kupi\u0107 akcje Apple, a ty chcesz je sprzeda\u0107, dzwonimy do naszych bankier\u00f3w, a oni realizuj\u0105 transakcj\u0119. Jest powiernik, broker, bankier, a rozliczenie to T plus 72. I dzieje si\u0119 to tylko w godzinach pracy.<\/p>\n\n<p>To znaczy, to nie ma sensu, prawda? Dlaczego nie mo\u017cna tego robi\u0107 24 godziny na dob\u0119, bez po\u015brednik\u00f3w, w czasie rzeczywistym? Je\u015bli przelej\u0119 komu\u015b pieni\u0105dze, nie ma mo\u017cliwo\u015bci \u015bledzenia w czasie rzeczywistym.<\/p>\n\n<p>Tak wi\u0119c tworzenie tokenizowanych aktyw\u00f3w jako sposobu na przekszta\u0142cenie \u015bwiata finans\u00f3w w \u015bwiat cyfrowy, zdigitalizowany i dzia\u0142aj\u0105cy w czasie rzeczywistym jest moim zdaniem wizj\u0105 d\u0142ugoterminow\u0105. Mo\u017cemy \u0142atwo tokenizowa\u0107 obligacje. Mo\u017cemy \u0142atwo tokenizowa\u0107 akcje.<\/p>\n\n<p>Czy faktycznie ma to sens, bior\u0105c pod uwag\u0119, \u017ce na Zachodzie mo\u017cna \u0142atwo przej\u015b\u0107 do Robinhood lub E-Trade? Niekoniecznie. Ale z perspektywy d\u0142ugoterminowej musimy na nowo wymy\u015bli\u0107 szyny tradycyjnego systemu finansowego, tak aby by\u0142 cyfrowy i dzia\u0142a\u0142 24 godziny na dob\u0119, bez tych wszystkich warstw po\u015brednik\u00f3w i op\u0142at oraz szyn kryptograficznych lub sposobu, aby to zrobi\u0107.<\/p>\n\n<p>Teraz, je\u015bli chodzi o p\u0142atno\u015bci, podejrzewam, \u017ce nie p\u00f3jdziemy drog\u0105 kryptowalut. I my\u015bl\u0119, \u017ce b\u0119dziemy kopiowa\u0107 przyk\u0142ady Brazylii i Rosji z PIX i UPI. Rosja, Indie.<\/p>\n\n<p>Tak wi\u0119c Indie z UPI jako ca\u0142kowicie darmowym systemem p\u0142atno\u015bci w czasie rzeczywistym, kt\u00f3ry dzia\u0142a mi\u0119dzy konsumentem a konsumentem, konsumentem a biznesem, biznesem a rz\u0105dem, B2B. To jest jak wszystko. I to za darmo w czasie rzeczywistym.<\/p>\n\n<p>I to jest niezwyk\u0142e. Zasadniczo znikn\u0105\u0142 podatek interchange MasterCard Visa. Doprowadzi\u0142o to do niezwyk\u0142ej innowacji, takiej jak mikrotransakcje, modele biznesowe oparte na mikrotransakcjach oraz eksplozja finansowa i w\u0142\u0105czenie finansowe, kt\u00f3re s\u0105 pi\u0119kne i magiczne, \u017ce nie mog\u0119 si\u0119 doczeka\u0107, a\u017c stanie si\u0119 to na Zachodzie.<\/p>\n\n<p>My\u015bl\u0119 wi\u0119c, \u017ce co\u015b takiego jest bardziej prawdopodobne. My\u015bl\u0119 wi\u0119c, \u017ce szyny p\u0142atno\u015bci b\u0119d\u0105 nadal kontrolowane przez rz\u0105d i nie b\u0119d\u0105 znajdowa\u0107 si\u0119 w szynach kryptograficznych. Ale je\u015bli chodzi o rozliczanie aktyw\u00f3w, takich jak obligacje itp., nie ma powodu, dla kt\u00f3rego nie mog\u0142oby to odbywa\u0107 si\u0119 w kryptowalutach.<\/p>\n\n<p>To znaczy, oczywi\u015bcie, zasiedziali naprawd\u0119 tego nie chc\u0105, ale ma to wiele sensu. My\u015bl\u0119 wi\u0119c, \u017ce opr\u00f3cz pr\u00f3by przej\u0119cia stabilnych monet nie przynosz\u0105cych zysk\u00f3w, b\u0119dziemy r\u00f3wnie\u017c tokenizowani. Zamierzamy tokenizowa\u0107 inne rzeczywiste aktywa finansowe.<\/p>\n\n<p>Jack: Powiedzia\u0142e\u015b, \u017ce jeste\u015b optymistycznie nastawiony do tokenizacji aktyw\u00f3w i rozlicze\u0144, co robi Midas, ale nie do p\u0142atno\u015bci. Wi\u0119c nie postrzegasz tego jako p\u0142atno\u015bci i nie widzisz kryptowalut lub stabilnych monet odgrywaj\u0105cych du\u017c\u0105 rol\u0119 w przysz\u0142o\u015bci p\u0142atno\u015bci. Nie chc\u0119 wk\u0142ada\u0107 s\u0142\u00f3w w twoje usta.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Nie, nie m\u00f3wi\u0119 tego, prawda? Podobnie jak niesamowite aplikacje p\u0142atnicze przylegaj\u0105ce do kryptowalut, takie jak Dollar App. Dollar App ma szyn\u0119 kryptograficzn\u0105 i robi ponad miliard p\u0142atno\u015bci.<\/p>\n\n<p>Pozwalaj\u0105 wi\u0119c na przesy\u0142anie pieni\u0119dzy z USA do Meksyku i peso do dolara, tak jak zdecydowanie najta\u0144sze i ta\u0144sze ni\u017c wszystko inne od m\u0105drego transferu, itp. Z tej perspektywy jest to rewolucyjne rozwi\u0105zanie. M\u00f3wi\u0119, ale w obr\u0119bie kraju, wi\u0119c wi\u0119cej rzeczy, p\u0142atno\u015bci za szyny, co mi si\u0119 nie podoba na Zachodzie, to fakt, \u017ce wszyscy p\u0142ac\u0105 kartami kredytowymi Visa, MasterCard i American Express, z efektywnym podatkiem, stawk\u0105 interchange wynosz\u0105c\u0105, powiedzmy, od 0,8% do 3%, w zale\u017cno\u015bci od kraju, kategorii, sprzedawcy, agenta rozliczeniowego itp. Podejrzewam, \u017ce je\u015bli uda si\u0119 przenie\u015b\u0107 t\u0119 warto\u015b\u0107 do \u015bwiata, w kt\u00f3rym wynosi ona zero, uwolni to niezwyk\u0142\u0105 warto\u015b\u0107. Istniej\u0105 dwa przyk\u0142ady kraj\u00f3w, w kt\u00f3rych tak si\u0119 sta\u0142o. Czy m\u00f3g\u0142bym teraz zbudowa\u0107 to na kryptowalutach, zw\u0142aszcza je\u015bli u\u017cy\u0142bym czego\u015b bardzo taniego, jak Solana?<\/p>\n\n<p>Czy Solana Pay mo\u017ce sta\u0107 si\u0119 niesamowitym mechanizmem p\u0142atno\u015bci? Odpowied\u017a brzmi: tak. I PayPal to robi, prawda?<\/p>\n\n<p>Dok\u0142adnie. Czy uwa\u017cam, \u017ce jest to mo\u017cliwe? My\u015bl\u0119, \u017ce odpowied\u017a jest absolutnie twierdz\u0105ca.<\/p>\n\n<p>I my\u015bl\u0119 tylko o tym, co rz\u0105dy s\u0105 sk\u0142onne odda\u0107 kontrol\u0119 i co moim zdaniem jest najbardziej prawdopodobne? Podejrzewam, \u017ce bardziej prawdopodobn\u0105 odpowiedzi\u0105 pod wzgl\u0119dem wyniku jest to, \u017ce co\u015b takiego jak UPI lub PICS, kt\u00f3re s\u0105 ostatecznie kontrolowane i regulowane przez rz\u0105d, jest tym, co dzieje si\u0119 w p\u0142atno\u015bciach, a nie systemem p\u0142atno\u015bci kryptowalutowych. Nie m\u00f3wi\u0119, \u017ce to niemo\u017cliwe.<\/p>\n\n<p>M\u00f3wi\u0119 tylko o prawdopodobie\u0144stwie, podejrzewam, \u017ce tak si\u0119 nie stanie, mimo \u017ce b\u0119d\u0105 one mia\u0142y do odegrania znacz\u0105c\u0105 rol\u0119, zw\u0142aszcza je\u015bli chodzi o p\u0142atno\u015bci mi\u0119dzy krajami, gie\u0142dy i systemy mi\u0119dzywalutowe. To znaczy, Dollar App, je\u015bli nie gra\u0142e\u015b, to 1L, D-O-L-A-R-A-P-P, jest niezwyk\u0142e. Nawiasem m\u00f3wi\u0105c, ca\u0142e szyny kryptograficzne s\u0105 zaciemnione.<\/p>\n\n<p>Nie zdajesz sobie sprawy, \u017ce jest w tym komponent kryptograficzny. To jest po prostu zrobione dla ciebie i jest pi\u0119kne.<\/p>\n\n<p>Jack: Wi\u0119c UPI, Unified Payment Interface, czy powiedzia\u0142by\u015b, \u017ce Chiny r\u00f3wnie\u017c maj\u0105 to z UnionPay?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Chi\u0144skie odpowiedniki, te du\u017ce, kt\u00f3re w rzeczywisto\u015bci s\u0105 prywatne, czyli WePay od Tencent i Alipay od Alibaba. Ale rz\u0105d ich nienawidzi\u0142, wi\u0119c oczywi\u015bcie zamkn\u0105\u0142 IPO. I finanse, mam na my\u015bli, wi\u0119c jestem mr\u00f3wk\u0105 inwestycyjn\u0105, bardzo rozczarowan\u0105 mr\u00f3wk\u0105 inwestycyjn\u0105.<\/p>\n\n<p>Tak wi\u0119c w Chinach powsta\u0142o to od strony prywatnej, ale rz\u0105d ich nienawidzi\u0142 i stara\u0142 si\u0119 zrobi\u0107 wszystko, co w jego mocy, aby je zabi\u0107 i zast\u0105pi\u0107 ich wewn\u0119trznym odpowiednikiem. Ale tak, chcia\u0142bym, \u017ceby co\u015b takiego istnia\u0142o w USA. Co\u015b w rodzaju UnionPay lub &#8211; tak, mam na my\u015bli UPI.<\/p>\n\n<p>Tak, UPI, gdyby\u015bmy mogli skopiowa\u0107 i wklei\u0107 UPI lub PIX, by\u0142bym niezwykle zachwycony i szcz\u0119\u015bliwy. Fed pr\u00f3bowa\u0142 stworzy\u0107 produkt o nazwie FedNow, ale jest on obs\u0142ugiwany tylko przez banki regionalne, poniewa\u017c oczywi\u015bcie wiele bank\u00f3w nie chce straci\u0107 interchange, kt\u00f3ry jest du\u017c\u0105 cz\u0119\u015bci\u0105 modelu biznesowego i nie dotar\u0142 jeszcze do \u015bwiadomo\u015bci publicznej. Ale s\u0105, ale nie s\u0105 jeszcze skierowane do konsument\u00f3w.<\/p>\n\n<p>Podejmowane s\u0105 wi\u0119c wysi\u0142ki w tym kierunku, ale my\u015bl\u0119, \u017ce na Zachodzie zajmie to dekad\u0119 lub wi\u0119cej.<\/p>\n\n<p>Jack: Od czasu debiutu gie\u0142dowego w 2000 r., Visa i MasterCard osi\u0105gaj\u0105 wyj\u0105tkowo dobre wyniki, poniewa\u017c ich dzia\u0142alno\u015b\u0107 charakteryzuje si\u0119 wysok\u0105 jako\u015bci\u0105. A je\u015bli b\u0119d\u0105 kontynuowa\u0107, prawdopodobnie b\u0119d\u0105 mieli wysokiej jako\u015bci biznes. Brzmi to tak, jakby\u015b uwa\u017ca\u0142, \u017ce najlepsze czasy te firmy maj\u0105 ju\u017c za sob\u0105?<\/p>\n\n<p>Fabrice: C\u00f3\u017c, niekoniecznie s\u0105, poniewa\u017c maj\u0105 du\u017co regulacji i w\u0142adzy, i jestem pewien, \u017ce b\u0119d\u0105 z tym walczy\u0107 do samego ko\u0144ca, prawda? Jakby to by\u0142a ostatnia rzecz, kt\u00f3rej chc\u0105. A w miejscach, w kt\u00f3rych to si\u0119 sta\u0142o, penetracja kart kredytowych by\u0142a niska, prawda?<\/p>\n\n<p>Powodem, dla kt\u00f3rego nie s\u0105dz\u0119, by w Brazylii i Indiach walczono z tym a\u017c tak mocno, jest fakt, \u017ce niewiele os\u00f3b by\u0142o na tyle zamo\u017cnych, by mie\u0107 karty kredytowe i dobre wyniki kredytowe, kt\u00f3re uzasadnia\u0142yby posiadanie kart kredytowych. W ten spos\u00f3b mo\u017cna zbudowa\u0107 zupe\u0142nie nowe, niezale\u017cne szyny p\u0142atno\u015bci kredytowych. Tutaj, gdzie jest zasiedzia\u0142y, dw\u00f3ch zasiedzia\u0142ych, podejrzewam, \u017ce b\u0119dzie to bardzo, bardzo trudne.<\/p>\n\n<p>Je\u015bli wi\u0119c mia\u0142bym obstawia\u0107, powiedzia\u0142bym, \u017ce nie stanie si\u0119 to w ci\u0105gu nast\u0119pnej dekady i pozostan\u0105 one g\u0142\u00f3wn\u0105 szyn\u0105 p\u0142atnicz\u0105. Tak wi\u0119c zdecydowanie nie jestem kr\u00f3tki w kr\u00f3tkim okresie, ani w tym, ani w tym, ale i tak nie by\u0142bym inwestorem. Wol\u0119 rzeczy, kt\u00f3re id\u0105 od zera do tysi\u0105ca, rzeczy, kt\u00f3re s\u0105 ju\u017c ustalone.<\/p>\n\n<p>Jack: Racja. Tylko dlatego, \u017ce uwa\u017casz, \u017ce by\u0142oby dobrze dla Ameryki, gdyby\u015bmy mieli UPI, ale uwa\u017casz, \u017ce by\u0142oby to dobre, nie oznacza, \u017ce tak si\u0119 stanie. O tak.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Jest wiele rzeczy, kt\u00f3re by\u0142yby dobre dla Ameryki. Powinni\u015bmy mie\u0107 o wiele bardziej otwart\u0105 polityk\u0119 imigracyjn\u0105 i polityk\u0119 imigracyjn\u0105 zar\u00f3wno dla os\u00f3b o niskich, jak i wysokich kwalifikacjach, poniewa\u017c w rzeczywisto\u015bci zwi\u0119ksza to nasz dobrobyt narodowy i dramatycznie poprawia nasz\u0105 demografi\u0119. Powinni\u015bmy mie\u0107 znacznie prostszy system podatkowy z podatkiem liniowym.<\/p>\n\n<p>Jest tak wiele rzeczy, kt\u00f3re powinni\u015bmy mie\u0107, a kt\u00f3rych nie mamy. Jest wi\u0119c r\u00f3\u017cnica mi\u0119dzy my\u015bleniem \u017cyczeniowym a tym, co my\u015bl\u0119, \u017ce si\u0119 wydarzy. Nie s\u0105dz\u0119, by sta\u0142o si\u0119 to w najbli\u017cszym czasie.<\/p>\n\n<p>Jack: Wi\u0119c tak. Twoja strona jest bardzo \u0142atwa do znalezienia, FabriceGrinda.com. Gdzie mo\u017cna znale\u017a\u0107 wi\u0119cej informacji o Midasie?<\/p>\n\n<p>Fabrice: To Midas.app. Wi\u0119c tak, M-I-D-A-S.A-P-P. A je\u015bli chcesz dowiedzie\u0107 si\u0119 wi\u0119cej o moim funduszu venture, to jest to FJLabs.com.<\/p>\n\n<p>Jack: Rozumiem. Fabrice, chcia\u0142bym tylko zada\u0107 pytanie, odchodz\u0105c od kryptowalut z powrotem do kapita\u0142u wysokiego ryzyka. Przeprowadzi\u0142em wywiady i rozmawia\u0142em z wieloma bankierami z perspektywy bankowej, jak wygl\u0105da\u0142 Silicon Valley Bank, bardzo du\u017cy bank venture capital, kt\u00f3ry upad\u0142 ponad rok temu.<\/p>\n\n<p>Ale tak naprawd\u0119 nie rozmawia\u0142em, nie znam zbyt wielu ludzi z bran\u017cy venture capital. Jestem zaznajomiony z plotkami, \u017ce ka\u017cda osoba z venture capital jest na Twitterze i jest na tych samych czatach, rozmawiaj\u0105 o tym i w zasadzie s\u0142owo szybko si\u0119 rozchodzi. Ale co by\u0142o, jak s\u0105dz\u0119 w \u015brod\u0119, Goldman og\u0142osi\u0142, \u017ce emituje te rzeczy, a nast\u0119pnie spekulowa\u0142 w \u015brod\u0119 wieczorem, a bank upad\u0142 p\u00f3\u017anym rankiem, wczesnym popo\u0142udniem w pi\u0105tek.<\/p>\n\n<p>Wi\u0119c sta\u0142o si\u0119 to naprawd\u0119 szybko. Jak wygl\u0105da\u0142 ten 50-godzinny okres?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Wi\u0119c natychmiast wycofali\u015bmy nasze fundusze. Wi\u0119c faktycznie, poniewa\u017c oczywi\u015bcie mieli\u015bmy wi\u0119cej ni\u017c 250 tysi\u0119cy, limit FDIC. Zdawali\u015bmy sobie spraw\u0119, \u017ce takie dzia\u0142ania mog\u0105 doprowadzi\u0107 do upadku banku.<\/p>\n\n<p>Ale gdyby\u015bmy tego nie zrobili, to oczywi\u015bcie jest to podstawowy problem teoretyczny, w kt\u00f3rym r\u00f3wnowaga Nasha jest wynikiem negatywnym, w kt\u00f3rym wszyscy wyci\u0105gaj\u0105 pieni\u0105dze i w rezultacie s\u0105 dobrzy. Wi\u0119c je\u015bli nikt nie wyci\u0105gnie pieni\u0119dzy, to przetrwa. Ale je\u015bli kto\u015b, je\u015bli ludzie to robi\u0105, a ty nie, tracisz pieni\u0105dze.<\/p>\n\n<p>Wi\u0119c wszyscy to robi\u0105. A r\u00f3wnowaga Nasha jest wynikiem negatywnym. Natychmiast wi\u0119c wycofali\u015bmy pieni\u0105dze.<\/p>\n\n<p>Wi\u0119c wszystko by\u0142o w porz\u0105dku. Potem jednak zdali\u015bmy sobie spraw\u0119, \u017ce wiele naszych sp\u00f3\u0142ek portfelowych nie wywi\u0105za\u0142o si\u0119 z tego na czas. Do czasu, gdy spr\u00f3bowali, mieli\u015bmy kilka sp\u00f3\u0142ek portfelowych, kt\u00f3re mia\u0142y tam oko\u0142o stu procent sald.<\/p>\n\n<p>Wi\u0119c co robimy w przypadku nag\u0142ych spotka\u0144 zarz\u0105du w niedziel\u0119? Musimy p\u0142aci\u0107, a nie mamy pieni\u0119dzy i nie mo\u017cemy ich zebra\u0107, poniewa\u017c potrzeba trzech, czterech, pi\u0119ciu, sze\u015bciu miesi\u0119cy, aby je zebra\u0107. By\u0142 to wi\u0119c do\u015b\u0107 wstrz\u0105saj\u0105cy zestaw godzin.<\/p>\n\n<p>A tak przy okazji, to wszystko nie musia\u0142o si\u0119 wydarzy\u0107. Sta\u0142o si\u0119 tak, \u017ce zasady rachunkowo\u015bci dla bank\u00f3w zosta\u0142y zmienione w taki spos\u00f3b, \u017ce je\u015bli zamierzasz utrzyma\u0107 termin zapadalno\u015bci papieru warto\u015bciowego, nie musisz pisa\u0107, aby napisa\u0107 rynek. I to w\u0142a\u015bnie powodowa\u0142o, \u017ce w miar\u0119 jak stopy procentowe zacz\u0119\u0142y spada\u0107, a warto\u015b\u0107 obligacji zacz\u0119\u0142a spada\u0107 &#8211; przepraszam, stopy procentowe ros\u0142y, a warto\u015b\u0107 obligacji spada\u0142a &#8211; ten coraz wi\u0119kszy wzrost r\u00f3\u017cnicy mi\u0119dzy warto\u015bci\u0105 ksi\u0119gow\u0105 a warto\u015bci\u0105 rynkow\u0105.<\/p>\n\n<p>A wszystko to by\u0142o spowodowane, jak s\u0105dz\u0119, zmian\u0105 prawa ksi\u0119gowego zatwierdzon\u0105 przez Kongres w latach 2017-2018. Gdyby\u015bmy po prostu utrzymali wycen\u0119 rynkow\u0105, nie dosz\u0142oby do tej ogromnej delty i luki, ani te\u017c nie istnia\u0142aby zach\u0119ta do kupowania wy\u017cszych, bardziej ryzykownych obligacji o wy\u017cszym oprocentowaniu. I to by\u0142a podstawowa kwestia, czy ludzie z SVB byli ostro\u017cni?<\/p>\n\n<p>Nie, powinni by\u0107 bardziej ostro\u017cni. To powiedziawszy, czy by\u0142em zadowolonym klientem SVB? Tak.<\/p>\n\n<p>Nie by\u0142em z nich zadowolony, poniewa\u017c dawali mi wy\u017csze oprocentowanie na moich \u015brednich oszcz\u0119dno\u015bciach itp. Nie, po prostu \u0142atwiej si\u0119 z nimi pracuje. Wszyscy bankowali\u015bmy w SVB, poniewa\u017c s\u0105 przyja\u017ani i \u0142atwiej si\u0119 z nimi wsp\u00f3\u0142pracuje.<\/p>\n\n<p>Co to znaczy, \u017ce \u0142atwiej si\u0119 z nim pracuje? Co to oznacza? Jak szybko otworzy\u0107 konto bankowe?<\/p>\n\n<p>Je\u015bli potrzebujesz kabla, jak szybko go pod\u0142\u0105czysz? Czy po zadaniu pytania odbieraj\u0105 telefon? Spr\u00f3buj otworzy\u0107 konto bankowe w Citibanku, a jest to bolesny proces trwaj\u0105cy wiele dni i papierkowej roboty, a spr\u00f3buj z kim\u015b porozmawia\u0107, a nikt nigdy nie odpowie.<\/p>\n\n<p>To tak, jakby anonimowa osoba w Indiach, gdzie\u015b w call center mog\u0142a z tob\u0105 rozmawia\u0107. Po prostu kto\u015b, kto jest zorientowany na konsumenta i przyjazny. Nie korzystali\u015bmy z ich us\u0142ug, poniewa\u017c oferowali nam lepsze oprocentowanie.<\/p>\n\n<p>Korzystali\u015bmy z ich us\u0142ug, poniewa\u017c byli przyja\u017ani dla klient\u00f3w. Ich wynik NPS, do\u015bwiadczenie by\u0142o wysokie. W rzeczywisto\u015bci my\u015bl\u0119, \u017ce nadal z nimi wsp\u00f3\u0142pracujemy, poniewa\u017c nadal s\u0105 przyja\u017ani i \u015bwietnie si\u0119 z nimi pracuje.<\/p>\n\n<p>Jack: I tak upad\u0142y, przej\u0119te przez FDIC. Ich aktywa i franczyza zosta\u0142y ostatecznie przeniesione do First Citizens Bank Shares. Oznaczenie gie\u0142dowe to FCNCA, kt\u00f3rego nie posiadam, ale je\u015bli spojrzysz na wykres akcji, ogromnie skorzystasz na tym zysku.<\/p>\n\n<p>S\u0105 wi\u0119c teraz w\u0142a\u015bcicielami Silicon Valley Bank i wielu jego podmiot\u00f3w. Tak wi\u0119c ty i wiele twoich sp\u00f3\u0142ek portfelowych nadal bankujecie w Silicon Valley Bank, kt\u00f3ry jest w\u0142asno\u015bci\u0105 FCNNCA. Czy to prawda?<\/p>\n\n<p>I czy wielu z twoich koleg\u00f3w, kt\u00f3rzy s\u0105 innymi inwestorami venture capital, czy mo\u017cna r\u00f3wnie\u017c powiedzie\u0107, \u017ce trzymali si\u0119 marki Silicon Valley Bank, nawet po tym, jak &#8211; to jest dok\u0142adne, ale z zmarszczk\u0105, \u017ce wcze\u015bniej, sp\u00f3jrz, nigdy nie postrzegali\u015bmy naszej pracy jako takiej, czy powinni\u015bmy przeprowadza\u0107 kontrole kredytowe w bankach, z kt\u00f3rymi wsp\u00f3\u0142pracujemy?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Nie, zak\u0142adamy, \u017ce banki s\u0105 zdrowe, prawda? Mieli\u015bmy wi\u0119c wszystkie nasze aktywa w jednym banku i nie byli\u015bmy multibankiem. Teraz ka\u017cdy w \u015bwiecie venture i ka\u017cda z naszych sp\u00f3\u0142ek portfelowych ma wiele relacji bankowych.<\/p>\n\n<p>I tak bankujemy w JPMorgan Chase i Morgan Stanley. To znaczy, mamy teraz wiele kont bankowych, poniewa\u017c nie chcemy, aby to, co si\u0119 tutaj wydarzy\u0142o, kiedykolwiek si\u0119 powt\u00f3rzy\u0142o. Ciesz\u0119 si\u0119, \u017ce FDIC zdecydowa\u0142a si\u0119 zapewni\u0107 wszystkie depozyty, poniewa\u017c w rzeczywisto\u015bci nie s\u0105dz\u0119, aby naszym zadaniem by\u0142o przygl\u0105danie si\u0119 bilansom bank\u00f3w i decydowanie, czy s\u0105 one zdrowe, czy nie.<\/p>\n\n<p>Chcemy tylko bezpiecznego miejsca do parkowania pieni\u0119dzy. Poniewa\u017c ponownie, u\u017cywamy go do zarz\u0105dzania got\u00f3wk\u0105. Nie robimy nic, jeste\u015bmy firmami trac\u0105cymi pieni\u0105dze, prawda?<\/p>\n\n<p>W rezultacie wypisujemy czeki pracownikom itp. Nie mo\u017cemy traci\u0107 aktyw\u00f3w, kt\u00f3rymi zarz\u0105dzamy. Nie spekulujemy tymi pieni\u0119dzmi.<\/p>\n\n<p>Dos\u0142ownie, jest w got\u00f3wce, poniewa\u017c musimy codziennie wypisywa\u0107 czeki, wiele czek\u00f3w ka\u017cdego dnia, przelewy itp. Chcemy wi\u0119c tylko bank\u00f3w, z kt\u00f3rych mo\u017cemy \u0142atwo wysy\u0142a\u0107 pieni\u0105dze. A tradycyjne banki sprawia\u0142y, \u017ce wysy\u0142anie przelew\u00f3w by\u0142o zbyt bolesne.<\/p>\n\n<p>To znaczy, to takie proste.<\/p>\n\n<p>Jack: Mo\u017cna zauwa\u017cy\u0107, \u017ce patrz\u0105c na dokumenty bank\u00f3w z Doliny Krzemowej i prezentacje inwestor\u00f3w, ogromna ilo\u015b\u0107 pozyskiwania funduszy, kt\u00f3ra mia\u0142a miejsce w 2020 i 2021 r., spowodowa\u0142a gwa\u0142towny wzrost depozyt\u00f3w, poniewa\u017c pieni\u0105dze zala\u0142y konta bankowe VC i firm wspieranych przez VC. Potem, gdy zbieranie funduszy zwolni\u0142o, nadal by\u0142 nap\u0142yw, ale znacznie mniejszy. A depozyty spad\u0142y tak bardzo, poniewa\u017c venture cap, jak powiedzia\u0142e\u015b, cz\u0119sto lub prawie ca\u0142y czas spalaj\u0105 pieni\u0105dze i trac\u0105 pieni\u0105dze.<\/p>\n\n<p>Wi\u0119c ich depozyty spad\u0142yby. Dok\u0142adnie.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Tak. A tak przy okazji, banki w og\u00f3le, to znaczy, wracaj\u0105c do kwestii makro, jednym z powod\u00f3w, dla kt\u00f3rych martwi\u0142em si\u0119 o makro, jest to, \u017ce gdy stopy procentowe rosn\u0105, ludzie po prostu wyprowadzaj\u0105 pieni\u0105dze z bank\u00f3w do bon\u00f3w skarbowych i funduszy rynku pieni\u0119\u017cnego. Tak wi\u0119c depozyty bankowe, poniewa\u017c byliby\u015bmy w konkretnym powodzie, dla kt\u00f3rego spad\u0142yby, czyli firmy spalaj\u0105 kapita\u0142.<\/p>\n\n<p>Nie zbieramy wi\u0119cej pieni\u0119dzy. Oczywi\u015bcie depozyty spadaj\u0105, ale depozyty bankowe spadaj\u0105 do\u015b\u0107 dramatycznie w tym samym czasie, co nieruchomo\u015bci komercyjne, kt\u00f3re nie wywi\u0105zuj\u0105 si\u0119 ze zobowi\u0105za\u0144. Tak wi\u0119c banki s\u0105 r\u00f3wnie\u017c w swoich bilansach balonowane przez firmy zajmuj\u0105ce si\u0119 nieruchomo\u015bciami komercyjnymi, kt\u00f3re je przejmuj\u0105.<\/p>\n\n<p>Dlatego si\u0119 martwi\u0142em, bo my\u015bla\u0142em, \u017ce po\u017cyczki spadn\u0105. By\u0142 to wi\u0119c jeden z powod\u00f3w, dla kt\u00f3rych s\u0105dzi\u0142em, \u017ce mo\u017ce doj\u015b\u0107 do recesji z powodu wy\u017cszych st\u00f3p procentowych, ale konsumenci, poniewa\u017c zatrudnienie pozosta\u0142o silne, a wzrost p\u0142ac pozosta\u0142 silny, tak si\u0119 nie sta\u0142o. Wyja\u015bni\u0142e\u015b, dlaczego depozyty SVP spad\u0142y, ale szczerze m\u00f3wi\u0105c, depozyty wsz\u0119dzie spad\u0142y do\u015b\u0107 dramatycznie, poniewa\u017c lepiej jest by\u0107 w bonach skarbowych i funduszach rynku pieni\u0119\u017cnego ni\u017c na koncie czekowym w banku.<\/p>\n\n<p>Jack: Racja. Wi\u0119c m\u00f3wisz, \u017ce martwi\u0142e\u015b si\u0119 recesj\u0105, a teraz martwisz si\u0119 ni\u0105 mniej. My\u015bl\u0119, \u017ce wielu ludzi, na pewno, mam na my\u015bli, ekonomia Bloomberga mia\u0142a 99% prawdopodobie\u0144stwo recesji jesieni\u0105 2022 roku.<\/p>\n\n<p>Wi\u0119c tak, wi\u0119kszo\u015b\u0107 ludzi, w tym ja, tak my\u015bla\u0142a, a recesja nie nadesz\u0142a. Jak my\u015blisz, gdzie znajdujemy si\u0119 w cyklu koniunkturalnym? Czy uwa\u017casz, \u017ce recesja nadal nadejdzie, ale dopiero w 2025 roku?<\/p>\n\n<p>A mo\u017ce my\u015blisz, \u017ce nie, jeste\u015bmy na pocz\u0105tku nowego cyklu gospodarczego i nie ma ogranicze\u0144?<\/p>\n\n<p>Fabrice: W ko\u0144cu dojdzie do recesji, ale nie musi by\u0107 ona zwi\u0105zana konkretnie z tym cyklem. Wygl\u0105da na to, \u017ce w tej chwili, je\u015bli ceny b\u0119d\u0105 pod wi\u0119ksz\u0105 kontrol\u0105, bardziej prawdopodobne jest, \u017ce b\u0119dziemy d\u0105\u017cy\u0107 do obni\u017cek st\u00f3p procentowych ni\u017c do ich podwy\u017cek. Nie zak\u0142adam wielu spadk\u00f3w st\u00f3p procentowych i niewielkich spadk\u00f3w st\u00f3p procentowych w przysz\u0142o\u015bci, ale widz\u0119 nas za rok lub p\u00f3\u0142tora roku na poziomie 400 punkt\u00f3w bazowych zamiast 525.<\/p>\n\n<p>I my\u015bl\u0119, \u017ce je\u015bli nie dojdzie do geopolitycznego wypadku, po prostu b\u0119dziemy si\u0119 rozwija\u0107. Nie s\u0105dz\u0119, by\u015bmy mieli nadzwyczajny wzrost, ale nie widz\u0119 te\u017c recesji. To powiedziawszy, czy uwa\u017cam, \u017ce istnieje realne ryzyko egzogenicznego szoku dla systemu, od blokady Tajwanu przez Chiny po to, co stanie si\u0119, je\u015bli Trump zostanie wybrany na cokolwiek?<\/p>\n\n<p>Tak. A te s\u0105 egzogeniczne. Ale ostatecznie zatrudnienie pozostaje silne, wzrost p\u0142ac pozostaje silny i wydaje si\u0119, \u017ce r\u00f3wnowa\u017cy wszystkie negatywne czynniki, kt\u00f3re mamy w systemie.<\/p>\n\n<p>I by\u0107 mo\u017ce w ko\u0144cu wyczy\u015bcimy bilanse bank\u00f3w i zad\u0142u\u017cenie z tytu\u0142u nieruchomo\u015bci komercyjnych itp. Nawiasem m\u00f3wi\u0105c, to troch\u0119 potrwa. Ale patrz\u0119 na \u015bwiat w kategoriach probabilistycznych, tak jak ty.<\/p>\n\n<p>A w 22 roku mia\u0142em chyba 66% recesji i powiedzmy 60% recesji, 30% mi\u0119kkiego l\u0105dowania, 10% jako\u015b sobie poradzimy. A teraz jestem, nie wiem, 10%, 20% recesji, a bardziej prawdopodobne, \u017ce po prostu b\u0119d\u0119 si\u0119 porusza\u0142, jak wi\u0119kszo\u015b\u0107 przypadk\u00f3w mi\u0119kkiego l\u0105dowania i 20%, 30% prawdopodobie\u0144stwa. To zdecydowanie zmieni\u0142o moj\u0105 perspektyw\u0119.<\/p>\n\n<p>Ale z tym demokratycznym mieczem geopolityki, kt\u00f3ry moim zdaniem mo\u017ce nas negatywnie zaskoczy\u0107 w ka\u017cdej chwili, ale kto wie kiedy, dlaczego i tak dalej. I nie mo\u017cesz \u017cy\u0107 martwi\u0105c si\u0119 o to. Wi\u0119c po prostu kontynuuj\u0119 i wykonuj\u0119.<\/p>\n\n<p>I ponownie, cykl biznesowy, na kt\u00f3rym najbardziej mi zale\u017cy, nie jest tym, w kt\u00f3ry inwestuj\u0119 dzisiaj. Chodzi o wyj\u015bcia za 5, 10, 7, 10 lat, kiedy te firmy dojrzej\u0105. Je\u015bli chodzi o obszar venture, uwa\u017cam, \u017ce jest to najlepszy czas na inwestowanie w tego typu przedsi\u0119wzi\u0119cia.<\/p>\n\n<p>Mniejsza konkurencja, rozs\u0105dne wyceny, za\u0142o\u017cyciele, kt\u00f3rzy koncentruj\u0105 si\u0119 na spalaniu i ekonomii jednostek, pr\u00f3buj\u0105c rozwi\u0105za\u0107 du\u017ce problemy. Jestem wi\u0119c bardzo optymistycznie nastawiony do przestrzeni venture. Nawet je\u015bli dojdzie do recesji, zyskamy udzia\u0142y, odbierzemy udzia\u0142y mniej wydajnemu \u015bwiatu offline, a ty b\u0119dziesz rosn\u0105\u0107, mo\u017ce mniej szybko, ale nadal b\u0119dziesz rosn\u0105\u0107.<\/p>\n\n<p>Jestem wi\u0119c ponadprzeci\u0119tnie optymistyczny.<\/p>\n\n<p>Jack: A jak optymistycznie podchodzisz do konkretnego podsektora firm opartych na sztucznej inteligencji? Obserwatorzy rynk\u00f3w publicznych zauwa\u017c\u0105, \u017ce tylko stosunkowo niewielka liczba akcji jest postrzegana przez rynek jako beneficjenci sztucznej inteligencji. A je\u015bli spojrze\u0107 na rzeczywisty doch\u00f3d netto i przychody, to s\u0105 one jeszcze mniejsze i naprawd\u0119 mniej, Siedmiu Wspania\u0142ych to wi\u0119cej ni\u017c Jeden Wspania\u0142y, NVIDIA, kt\u00f3rej wzrost by\u0142 po prostu niesamowity i uwa\u017cam, \u017ce bezprecedensowy dla jakiejkolwiek wystarczaj\u0105co du\u017cej firmy.<\/p>\n\n<p>Ale na rynkach prywatnych tak naprawd\u0119 nie wiem, jak to wygl\u0105da. Czy m\u00f3g\u0142by\u015b troch\u0119 opisa\u0107 to \u015brodowisko? Wcze\u015bniej powiedzia\u0142e\u015b, \u017ce sektor AI by\u0142 niezwykle gor\u0105cy i mo\u017ce nieco, nieco mniej gor\u0105cy.<\/p>\n\n<p>Wi\u0119c tak, po prostu opisz ten scenariusz, a tak\u017ce swoje pogl\u0105dy na ten temat.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Tak. Tak wi\u0119c w 23 roku, kiedy opisywa\u0142em median\u0119 pozyskania seed\u00f3w na poziomie 3 przy 9 pre, 12 post i median\u0119 A na poziomie 7 przy 23 pre, 3D post, \u015brednia jest znacznie wy\u017csza, poniewa\u017c to, co si\u0119 dzia\u0142o, to firmy AI pozyskuj\u0105ce seed na poziomie 20 przy 80 pre i A na poziomie 100 przy 300 pre, co\u015b zupe\u0142nie niedorzecznego. Okaza\u0142o si\u0119, \u017ce wi\u0119kszo\u015b\u0107 z nich by\u0142a interesuj\u0105ca i tworzy\u0142a interesuj\u0105ce produkty, ale wykorzystywa\u0142a niezr\u00f3\u017cnicowane dane i korzysta\u0142a z niezr\u00f3\u017cnicowanych LLM z niejasnymi modelami biznesowymi.<\/p>\n\n<p>My\u015bla\u0142em, \u017ce wi\u0119kszo\u015b\u0107 z nich b\u0119dzie zerowa. Zdecydowanie nie spe\u0142ni\u0105 oczekiwa\u0144. To, co dzieje si\u0119 we wszystkich technologiach, to ich pojawienie si\u0119, ludzie s\u0105 niezwykle podekscytowani i pojawia si\u0119 cykl hype&#8217;u, cykl hype&#8217;u Gardnera, w kt\u00f3rym znajdujesz si\u0119 na szczycie cyklu hype&#8217;u, w kt\u00f3rym wszyscy my\u015bl\u0105, \u017ce to zmieni \u015bwiat itp.<\/p>\n\n<p>A potem nast\u0119puje okres rozczarowania i zawodu, kt\u00f3ry trwa do\u015b\u0107 d\u0142ugo. Cofn\u0119 si\u0119 do 1998, 1999 roku. Ludzie wierzyli w pets.com lub Webvan, a w\u0142a\u015bciwie by\u0142a firma o nazwie Kazoo lub Kazaa, kt\u00f3ra oferowa\u0142a dostawy w 15 minut, 20 minut i 30 minut. Wszystkie one upad\u0142y, ale w rzeczywisto\u015bci pomys\u0142y by\u0142y solidne. Po prostu by\u0142o za wcze\u015bnie. Penetracja jest zbyt niska.<\/p>\n\n<p>W smartfonach nie by\u0142o geolokalizacji. Wi\u0119c teraz mamy Chewy&#8217;ego. Mo\u017cemy kupowa\u0107 zabawki online na czymkolwiek, na Amazon.<\/p>\n\n<p>Wszystkie firmy dostarczaj\u0105ce jedzenie s\u0105 rentowne. Na pocz\u0105tku lat 2010-tych mieli\u015bmy do czynienia z ogromnym przesadnym zainteresowaniem samojezdnymi samochodami. Samodzielna jazda jest obecnie ca\u0142kowicie ignorowana.<\/p>\n\n<p>To ju\u017c przesz\u0142o\u015b\u0107. Ludzie wierz\u0105, \u017ce to si\u0119 nie wydarzy, by\u0107 mo\u017ce nigdy. A jednak w ko\u0144cu widzimy takie rzeczy, jak milion dron\u00f3w dostarczaj\u0105cych \u017cywno\u015b\u0107 w Shenzhen.<\/p>\n\n<p>Shenzhen jest jednym z miast o najwi\u0119kszej g\u0119sto\u015bci zaludnienia na \u015bwiecie. Je\u015bli mo\u017cna dostarcza\u0107 \u017cywno\u015b\u0107 za pomoc\u0105 dron\u00f3w, co oznacza zerowy koszt kra\u0144cowy w Shenzhen, mo\u017cna to zrobi\u0107 wsz\u0119dzie. Samojezdne taks\u00f3wki w Chinach zaczynaj\u0105 wysuwa\u0107 si\u0119 na pierwszy plan.<\/p>\n\n<p>Dochodzimy wi\u0119c do punktu, w kt\u00f3rym technologia jest na tyle dobra, \u017ce wysuwa si\u0119 na pierwszy plan. Tak wi\u0119c AI teraz, w tej chwili, Nvidia odnotowuje zyski i wzrost, i tak dalej, poniewa\u017c ludzie kupuj\u0105 chipy AI i u\u017cywaj\u0105 AI. Kiedy faktycznie pojawia si\u0119 w rachunku zysk\u00f3w i strat sp\u00f3\u0142ki bazowej?<\/p>\n\n<p>My\u015bl\u0119, \u017ce zajmie to du\u017co czasu. Tak wi\u0119c moje startupy technologiczne s\u0105 wczesnymi u\u017cytkownikami technologii. Wszystkie nasze startupy wykorzystuj\u0105 sztuczn\u0105 inteligencj\u0119 do trzech rzeczy.<\/p>\n\n<p>Zdecydowanie zast\u0119pujemy obs\u0142ug\u0119 klienta lub j\u0105 dodajemy. Zwi\u0119kszamy wydajno\u015b\u0107 naszych in\u017cynier\u00f3w. Nasi in\u017cynierowie s\u0105 teraz o co najmniej 30%, je\u015bli nie 50% bardziej wydajni, poniewa\u017c korzystaj\u0105 ze sztucznej inteligencji.<\/p>\n\n<p>Tak wi\u0119c wszyscy obni\u017caj\u0105 koszty dzi\u0119ki sztucznej inteligencji w startupach. Jednocze\u015bnie wykorzystujemy sztuczn\u0105 inteligencj\u0119, aby poprawi\u0107 do\u015bwiadczenia u\u017cytkownik\u00f3w. Na przyk\u0142ad, jeste\u015bmy inwestorami w firmie Rebag zajmuj\u0105cej si\u0119 rynkiem torebek.<\/p>\n\n<p>A stary spos\u00f3b sprzeda\u017cy torebki w serwisie eBay polega na tym, \u017ce bierzesz telefon, robisz 20 zdj\u0119\u0107, piszesz tytu\u0142, piszesz opis, ustalasz cen\u0119, wybierasz kategori\u0119. To du\u017co pracy. Rebag, robisz kilka zdj\u0119\u0107, AI, maj\u0105 wszystkie dane, poniewa\u017c s\u0105 rynkiem torebek.<\/p>\n\n<p>To Kelly Blue Book danej kategorii. Wpisuj\u0105 tytu\u0142, kategori\u0119, stan, m\u00f3wi\u0105, czy jest prawdziwy, czy nie, sprzedaj\u0105 cen\u0119 i sprzedaj\u0105 w pi\u0119\u0107 minut. To ca\u0142kowicie rewolucyjne rozwi\u0105zanie.<\/p>\n\n<p>Ale je\u015bli zastanowi\u0107 si\u0119, kiedy faktycznie wp\u0142ywa to na g\u0142\u00f3wn\u0105 gospodark\u0119? G\u0142\u00f3wn\u0105 gospodark\u0105 na \u015bwiecie s\u0105 us\u0142ugi publiczne, a wi\u0119c rz\u0105d i B2B, takie jak petrochemia, kategoria warta wiele bilion\u00f3w dolar\u00f3w. Jak my\u015blisz, kiedy firma taka jak Mercer b\u0119dzie wykorzystywa\u0107 sztuczn\u0105 inteligencj\u0119 do ulepszania przetwarzania roszcze\u0144?<\/p>\n\n<p>To znaczy, z powodu odpowiedzialno\u015bci, nie mog\u0105 mie\u0107 halucynacji. B\u0119d\u0105 czeka\u0107, a\u017c uzyskaj\u0105 99,999% pewno\u015bci. I o wiele trudniej jest uzyska\u0107 ostatnie 0,01, nie m\u00f3wi\u0105c ju\u017c o ostatnich 20%, pierwszych 80%. Zanim to zobacz\u0119, mam nadziej\u0119, \u017ce doprowadzi to do rewolucji w produktywno\u015bci. To zmieni oblicze Ziemi. W rzeczywisto\u015bci, bardziej dog\u0142\u0119bnie ni\u017c najbardziej optymistyczni ludzie wierz\u0105, \u017ce stanie si\u0119 to dzisiaj.<\/p>\n\n<p>Ale zajmie to r\u00f3wnie\u017c znacznie wi\u0119cej czasu. My\u015bl\u0119 wi\u0119c, \u017ce nie b\u0119dzie to widoczne w statystykach dotycz\u0105cych rzeczywistej produktywno\u015bci przez 10-20 lat. A du\u017ce firmy i rz\u0105dy, jak s\u0105dz\u0119, kiedy rz\u0105dy zamierzaj\u0105 skutecznie wykorzysta\u0107 je do obni\u017cenia koszt\u00f3w?<\/p>\n\n<p>I prawdopodobnie to oni b\u0119d\u0105 ostatni. Poniewa\u017c nie chc\u0105, nie optymalizuj\u0105 pod k\u0105tem wydajno\u015bci. Dlatego nie s\u0105dz\u0119, aby\u015bmy zobaczyli to w statystykach produktywno\u015bci i PKB przez co najmniej pi\u0119\u0107 lat, a najprawdopodobniej 10 lat p\u00f3\u017aniej.<\/p>\n\n<p>To powiedziawszy, my\u015bl\u0119, \u017ce za pi\u0119\u0107 lat nast\u0105pi dolina rozczarowania lub rozczarowania, w kt\u00f3rej wszyscy b\u0119d\u0105 m\u00f3wi\u0107: o m\u00f3j Bo\u017ce, wszyscy zrobili z tego tak\u0105 wielk\u0105 spraw\u0119 i nic si\u0119 nie dzieje. Ale w rzeczywisto\u015bci, krok po kroku, b\u0119d\u0105 one przenika\u0107 do podstawowej infrastruktury firm, a wszystko b\u0119dzie ta\u0144sze, szybsze i lepsze. A za 10, 15 lat zobaczymy, jakie b\u0119d\u0105 tego efekty.<\/p>\n\n<p>Nawiasem m\u00f3wi\u0105c, mo\u017ce to nie by\u0107 mierzone w statystykach PKB. Mam na my\u015bli PKB, pomy\u015bl o produkcie, kt\u00f3ry, pomy\u015bl o komputerach. Komputer, kt\u00f3ry kosztowa\u0142 2000 USD, a teraz kosztuje 1000 USD, ale jest dwa razy mocniejszy, w rzeczywisto\u015bci niweluje spadek PKB o 1000 USD.<\/p>\n\n<p>Tak wi\u0119c si\u0142y deflacyjne &#8211; w nominalnym PKB, tak. Tak. Technologia cz\u0119sto niweluje spadek PKB.<\/p>\n\n<p>Uwa\u017cam wi\u0119c, \u017ce PKB niedostatecznie mierzy jako\u015b\u0107 poprawy \u017cycia i jako\u015b\u0107 poprawy produktywno\u015bci. Uwa\u017cam wi\u0119c, \u017ce b\u0142\u0119dnie mierzymy wzrost produktywno\u015bci w obliczeniach PKB, poniewa\u017c nie dostrzegamy deflacyjnej si\u0142y technologii lub b\u0142\u0119dnie j\u0105 obliczamy. Ale to powiedziawszy, zanim sztuczna inteligencja przeniknie do prawdziwego \u015bwiata &#8211; czy w startupach ma ona wp\u0142yw na popraw\u0119 produktywno\u015bci?<\/p>\n\n<p>Absolutnie. Ale ponownie, jak m\u00f3wili\u015bmy na samym pocz\u0105tku, startupy stanowi\u0105 oko\u0142o 2% zatrudnienia. I tak nie b\u0119dzie to widoczne w og\u00f3lnych statystykach produktywno\u015bci, jak s\u0105dz\u0119, przez dekad\u0119, poniewa\u017c potrzebujesz General Electric i potrzebujesz czegokolwiek, Exxon, aby efektywnie go u\u017cywa\u0107 i poprawia\u0107 produktywno\u015b\u0107.<\/p>\n\n<p>I nie s\u0105dz\u0119, by sta\u0142o si\u0119 to przez dekad\u0119. Ale ostatecznie zrewolucjonizuje \u015bwiat w spos\u00f3b, kt\u00f3rego dzi\u015b nie mo\u017cemy sobie nawet wyobrazi\u0107.<\/p>\n\n<p>Jack: To bardzo interesuj\u0105ce. Dzi\u0119kuj\u0119. Wcze\u015bniej powiedzia\u0142e\u015b, \u017ce autonomiczne samochody by\u0142y uwielbiane pi\u0119\u0107, 10 lat temu, a teraz ju\u017c nie tak bardzo.<\/p>\n\n<p>Teraz s\u0105 VC. To niemodna kategoria. Kim s\u0105 liderzy rynku w tym obszarze?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Jest to wi\u0119c pytanie o to, co definiujesz jako lidera rynku? M\u00f3wisz, \u017ce liderem rynku jest firma, kt\u00f3ra buduje podstawow\u0105 technologi\u0119, kt\u00f3ra jest nast\u0119pnie wykorzystywana w samochodach do samodzielnej jazdy, o kt\u00f3r\u0105 tocz\u0105 si\u0119 dwie wielkie walki z technologicznego punktu widzenia, takie jak systemy oparte na LIDAR-ach kontra systemy oparte na kamerach internetowych. A wielki zak\u0142ad Tesli i tak naprawd\u0119 jedyny spos\u00f3b, w jaki moim zdaniem mo\u017cna uzasadni\u0107 wycen\u0119 Tesli, to wierzy\u0107, \u017ce w zasadzie wygraj\u0105 samodzieln\u0105 jazd\u0119.<\/p>\n\n<p>Tak wi\u0119c Tesla stawia na po\u0142\u0105czenie sztucznej inteligencji, procesora graficznego i kamery internetowej, kt\u00f3ra jest znacznie ta\u0144sza, wygrywa z systemami opartymi na LIDAR. Odpowied\u017a brzmi: bardzo mo\u017cliwe. Chodzi mi o to, \u017ce w latach 80-tych mieli\u015bmy do czynienia z komputerami z wy\u017cszej p\u00f3\u0142ki, takimi jak Silicon Graphics w por\u00f3wnaniu z pecetami, a pecety stawa\u0142y si\u0119 coraz mocniejsze, lepsze, szybsze i wci\u0105\u017c tanie.<\/p>\n\n<p>I ostatecznie ten \u015bwiat zadzia\u0142a\u0142. Chodzi jednak o to, \u017ce m\u00f3wienie o firmach, kt\u00f3re sprzedaj\u0105 te rzeczy, jest prawdopodobnie mniej przekonuj\u0105ce ni\u017c to, kto tworzy interesuj\u0105ce aplikacje dla autonomicznych samochod\u00f3w, kt\u00f3re mo\u017cna dzi\u015b zobaczy\u0107 na rynku. Liderem jest obecnie chi\u0144ska firma WeRide, kt\u00f3ra jest liderem w Chinach i obecnie sprzedaje do Zjednoczonych Emirat\u00f3w Arabskich.<\/p>\n\n<p>My\u015bl\u0119, \u017ce jeste\u015bmy w punkcie technologicznym, w kt\u00f3rym mog\u0142oby to faktycznie dzia\u0142a\u0107 r\u00f3wnie\u017c w USA, ale jest to bardziej re\u017cim regulacyjny. Nawiasem m\u00f3wi\u0105c, to samo dotyczy dron\u00f3w. Dostawa dronem jest ca\u0142kowicie op\u0142acalna.<\/p>\n\n<p>Po prostu FAA wymaga takich rzeczy jak linia wzroku i pilot, co nie ma sensu. Musisz by\u0107 autonomiczny i mie\u0107 niesko\u0144czony zasi\u0119g, inaczej to nie zadzia\u0142a. Lub wymagaj\u0105ce zakupu praw lotniczych z okre\u015blonego powodu.<\/p>\n\n<p>Wszystkie te rzeczy s\u0105 g\u0142upie i znacznie ograniczaj\u0105 rozw\u00f3j. Gdyby nie przestrze\u0144 regulacyjna, dostawy dronami dzia\u0142a\u0142yby dzi\u015b w pe\u0142ni efektywnie.<\/p>\n\n<p>Jack: W ten sam spos\u00f3b, w jaki w latach 80. i 90. beneficjentami komputer\u00f3w by\u0142 Microsoft projektuj\u0105cy oprogramowanie, a nie Dell produkuj\u0105cy sprz\u0119t, mimo \u017ce Dell jest obecnie notowany na gie\u0142dzie i jest na niez\u0142ej przeja\u017cd\u017cce z powodu postrzeganych beneficjent\u00f3w sztucznej inteligencji. Ale my\u015blisz, \u017ce prawdziwymi beneficjentami b\u0119d\u0105 projektanci oprogramowania, a nie firmy samochodowe, takie jak Ford czy GM?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Tak wi\u0119c masz dw\u00f3ch beneficjent\u00f3w. By\u0142 Microsoft i tw\u00f3rcy aplikacji dla Microsoftu, ale by\u0142 te\u017c Intel. Przez d\u0142ugi czas nazywano to duopolem Wintel.<\/p>\n\n<p>A wi\u0119c przegranymi byli IBM i wszyscy producenci komputer\u00f3w osobistych, prawda? Gateway, Dell i tak dalej. Chodzi mi o to, \u017ce dzisiejszy Dell w niczym nie przypomina producenta komputer\u00f3w PC, kt\u00f3rym by\u0142 w tamtych czasach.<\/p>\n\n<p>Widz\u0119 wi\u0119c, \u017ce beneficjentami s\u0105 tutaj producenci GPU, a wi\u0119c NVIDIA, cho\u0107 NVIDIA mo\u017ce r\u00f3wnie\u017c zosta\u0107 wyparta przez kogo\u015b innego w przysz\u0142o\u015bci, cho\u0107 istniej\u0105 ogromne efekty sieciowe i korzy\u015bci skali, oraz tw\u00f3rcy sztucznej inteligencji, tacy jak OpenAI, z pewno\u015bci\u0105. Zamiast. W\u0142a\u015bciwie to widz\u0119 inne korzy\u015bci.<\/p>\n\n<p>Jeste\u015bmy inwestorami w firmie robotycznej o nazwie Figure. Figure.ai jest genialne. Zach\u0119cam wszystkich do obejrzenia ich demonstracji na YouTube robota, kt\u00f3ry zasadniczo poprawnie identyfikuje za pomoc\u0105 interfejsu g\u0142osowego, \u017ce jest to Apple, daje Apple osobie, kt\u00f3ra o to prosi, myje naczynia, wyja\u015bnia, dlaczego robi to, co robi, rozumie kontekst.<\/p>\n\n<p>A to, co buduje Figure, to w zasadzie humanoidalne roboty, kt\u00f3re maj\u0105 zast\u0105pi\u0107 ludzi w fabrykach zajmuj\u0105cych si\u0119 kompletacj\u0105 i pakowaniem. Tak wi\u0119c zast\u0105pienie ludzi i wszystkich magazyn\u00f3w typu Amazon, co ma sens, prawda? W ko\u0144cu ludzie powinni wykonywa\u0107 zadania wymagaj\u0105ce empatii i ludzkich emocji.<\/p>\n\n<p>Nie jeste\u015bmy stworzeni do robienia takich rzeczy jak wkr\u0119canie \u015brub czy noszenie ci\u0119\u017ckich pude\u0142. Po prostu nie do tego zostali\u015bmy stworzeni. Widz\u0119 wi\u0119c takie rzeczy, kt\u00f3re dzi\u015b nie istniej\u0105.<\/p>\n\n<p>Tak, jak robotyka jest dzi\u015b ma\u0142\u0105 kategori\u0105. Czy m\u00f3g\u0142bym zobaczy\u0107, jak w ci\u0105gu najbli\u017cszych kilku dekad b\u0119dzie to kategoria warta wiele bilion\u00f3w? Absolutnie.<\/p>\n\n<p>S\u0105dz\u0119, \u017ce po\u0142\u0105czenie procesor\u00f3w graficznych i sztucznej inteligencji doprowadzi do powstania mn\u00f3stwa nowych aplikacji, o kt\u00f3rych ludzie jeszcze nie pomy\u015bleli. Figure.ai jest jednym z takich przyk\u0142ad\u00f3w.<\/p>\n\n<p>Jack: Fabrice Grinda, dzi\u0119kuj\u0119 za przybycie i podzielenie si\u0119 swoimi spostrze\u017ceniami.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Dzi\u0119kuj\u0119.<\/p>\n\n<p>Jack: Dzi\u0119ki za ogl\u0105danie. Pami\u0119taj, aby odwiedzi\u0107 stron\u0119 vanek.com slash motefg, aby dowiedzie\u0107 si\u0119 wi\u0119cej o funduszu Vanek Morningstar WideMote ETF, oznaczonym symbolem M-O-A-T. Wreszcie, Forward Guides jest dost\u0119pny nie tylko na YouTube, ale we wszystkich podcastach, aplikacjach, a wersja wideo jest dost\u0119pna na Spotify i Twitterze, gdzie regularnie publikuj\u0119 wywiady.<\/p>\n\n<p>Jeszcze raz dzi\u0119kuj\u0119. Do nast\u0119pnego razu.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Bardzo podoba\u0142a mi si\u0119 rozmowa z Jackiem Farleyem. Oto jak to podsumowa\u0142. Po prawid\u0142owym nazwaniu&#8222;ba\u0144ki wszystkiego&#8221; w 2021 roku, oto jak Fabrice Grinda, cicha legenda Venture Capital (VC), postrzega sytuacj\u0119: &hellip; <a href=\"https:\/\/fabricegrinda.com\/pl\/niesamowita-rozmowa-z-jackiem-farleyem-na-temat-makro-kryptowalut-kapitalu-wysokiego-ryzyka-i-nie-tylko\/\" class=\"more-link\">Czytaj dalej<span class=\"screen-reader-text\"> \u201eNiesamowita rozmowa z Jackiem Farleyem na temat makro, kryptowalut, kapita\u0142u wysokiego ryzyka i nie tylko!\u201d<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":45243,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"inline_featured_image":false,"footnotes":""},"categories":[311,305,717],"tags":[],"class_list":["post-45200","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-gospodarka","category-fj-labs-pl","category-wywiady-i-rozmowy-przy-kominku"],"acf":[],"contentUpdated":"Niesamowita rozmowa z Jackiem Farleyem na temat makro, kryptowalut, kapita\u0142u wysokiego ryzyka i nie tylko!. Categories - Gospodarka, FJ Labs, Wywiady i rozmowy przy kominku. Date-Posted - 2024-06-25T15:59:20 . \n Bardzo podoba\u0142a mi si\u0119 rozmowa z Jackiem Farleyem. Oto jak to podsumowa\u0142.\n Po prawid\u0142owym nazwaniu&#8222;ba\u0144ki wszystkiego&#8221; w 2021 roku, oto jak Fabrice Grinda, cicha legenda Venture Capital (VC), postrzega sytuacj\u0119:\n Rynek nied\u017awiedzi VC w 2022-? jeszcze si\u0119 nie sko\u0144czy\u0142a, ale stworzy\u0142a doskona\u0142e mo\u017cliwo\u015bci.\n wyceny firm zajmuj\u0105cych si\u0119 sztuczn\u0105 inteligencj\u0105 s\u0105 &#8222;niedorzeczne&#8221;, podczas gdy wyceny firm nie zajmuj\u0105cych si\u0119 sztuczn\u0105 inteligencj\u0105 s\u0105 rozs\u0105dne&#8221;.\n Fabrice dostrzega atrakcyjne mo\u017cliwo\u015bci w zakresie technologii obronnych, a tak\u017ce autonomicznej jazdy (obecnie bardzo nielubianej).\n Wi\u0119kszo\u015b\u0107 firm zajmuj\u0105cych si\u0119 sztuczn\u0105 inteligencj\u0105, kt\u00f3re widzia\u0142, stworzy\u0142a &#8222;interesuj\u0105ce produkty&#8221;, ale ma &#8222;niejasne modele biznesowe&#8221; i &#8222;nie sprosta szumowi&#8221;, a &#8222;wi\u0119kszo\u015b\u0107 z nich zmierza do zera&#8221;.\n Uwaga: odnosi si\u0119 on WY\u0141\u0104CZNIE do prywatnych firm VC, a NIE do akcji notowanych na gie\u0142dzie. Zwykle wychodzi z inwestycji, gdy sp\u00f3\u0142ki wchodz\u0105 na gie\u0142d\u0119 (tak jak w przypadku Alibaba i Palantir $BABA $PLTR).\n uwa\u017ca, \u017ce cykl szumu Gartnera ma zastosowanie do sztucznej inteligencji&#8230; w kr\u00f3tkim okresie transformacja b\u0119dzie mniejsza ni\u017c obecnie oczekiwano, ale w d\u0142u\u017cszej perspektywie skala ruchu przekroczy oczekiwania wszystkich opr\u00f3cz najbardziej w\u015bciek\u0142ych wr\u00f3\u017cbit\u00f3w AI (moje s\u0142owa, nie jego).\n by\u0142 i pozostaje kryptowalutowym bykiem. Opr\u00f3cz posiadania wielu token\u00f3w, jest bardzo zaanga\u017cowany w europejski stablecoin o nazwie Midas (nie jest dost\u0119pny z USA, ale jest z wi\u0119kszo\u015bci innych kraj\u00f3w), kt\u00f3ry w wywiadzie m\u00f3wi, \u017ce jest zgodny z przepisami, zdalny do bankructwa i co\u015b, co mo\u017ce by\u0107 faktycznie u\u017cywane w \u0142a\u0144cuchu DeFi.\n Pe\u0142n\u0105 transkrypcj\u0119 naszej rozmowy mo\u017cna znale\u017a\u0107 tutaj.\n Jack: Forward Guidance jest dostarczany przez VanEck, globalnego lidera w zarz\u0105dzaniu aktywami od 1955 roku. Wi\u0119cej o funduszu ETF VanEck dowiesz si\u0119 p\u00f3\u017aniej, ale na razie przejd\u017amy do dzisiejszego wywiadu. Bardzo mi\u0142o mi powita\u0107 w Forward Guidance Fabrice&#8217;a Grind\u0119, przedsi\u0119biorc\u0119 i inwestora.\n Fabrice by\u0142 za\u0142o\u017cycielem Auckland, kt\u00f3re zosta\u0142o p\u00f3\u017aniej sprzedane Bernardowi Arnault, za\u0142o\u017cycielem OLX, kt\u00f3re zosta\u0142o nast\u0119pnie sprzedane Naspers, i jest seryjnym anio\u0142em biznesu w takich firmach jak Airbnb, Alibaba i FanDuel. Fabrice, wspaniale ci\u0119 pozna\u0107. Dzi\u0119kuj\u0119 za przybycie.\n Dzi\u0119kuj\u0119 za zaproszenie. Masz swoj\u0105 przedsi\u0119biorcz\u0105 podr\u00f3\u017c, kt\u00f3ra jest \u015bwietna. Chcia\u0142em ci\u0119 p\u00f3\u017aniej zapyta\u0107 o Midas, firm\u0119, kt\u00f3rej jeste\u015b wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycielem i inwestorem, a kt\u00f3ra robi wiele wspania\u0142ych rzeczy w \u015bwiecie stablecoin\u00f3w.\n Rozumiem jednak, \u017ce jeste\u015b r\u00f3wnie\u017c bardzo zainteresowany makroekonomi\u0105 i tym, co wp\u0142ywa na ceny aktyw\u00f3w oraz bankami centralnymi. Na swojej stronie internetowej masz takie artyku\u0142y, jak Welcome to the Everything Bubble, kt\u00f3ry napisa\u0142e\u015b w lutym 2021 roku, a tak\u017ce w lutym 2020 roku napisa\u0142e\u015b COVID-19, by\u0107 mo\u017ce czarnego \u0142ab\u0119dzia, kt\u00f3ry popycha globaln\u0105 gospodark\u0119 w recesj\u0119. Moje pierwsze pytanie do Ciebie brzmi: jak makroekonomia wp\u0142ywa na Tw\u00f3j \u015bwiat inwestowania w sp\u00f3\u0142ki venture capital, a tak\u017ce na bycie przedsi\u0119biorc\u0105?\n Je\u015bli twoja praca polega na handlu odsetkami przez ca\u0142y dzie\u0144, to oczywi\u015bcie warto zwraca\u0107 uwag\u0119 na dane makro i to, co m\u00f3wi\u0105 banki centralne. Ale jak makroekonomia wp\u0142ywa na osoby inwestuj\u0105ce w kapita\u0142 wysokiego ryzyka lub rozpoczynaj\u0105ce dzia\u0142alno\u015b\u0107 gospodarcz\u0105?\n Fabrice: Cykl makro ma znaczenie ze wzgl\u0119du na punkty cenowe, w kt\u00f3rych wchodzisz i w kt\u00f3rych wychodzisz. I to powiedziawszy, jako inwestor w \u015bwiecie venture capital, nie kontrolujesz wyj\u015bcia z inwestycji. Nast\u0119pnie dowiedz si\u0119, w kt\u00f3rym momencie cyklu b\u0119dziesz si\u0119 znajdowa\u0107.\n To, co wiesz, to kiedy inwestujesz. Dlatego staram si\u0119 zwraca\u0107 szczeg\u00f3ln\u0105 uwag\u0119 na poziomy cen, aby upewni\u0107 si\u0119, \u017ce nie przep\u0142acam. Tak wi\u0119c w 2021 r., kiedy wszyscy inni w zasadzie oszaleli, cofn\u0105\u0142em si\u0119 o krok i pomy\u015bla\u0142em: OK, jeste\u015bmy w ba\u0144ce wszystkiego, poniewa\u017c mamy zbyt lu\u017an\u0105 fiskaln\u0105 polityk\u0119 pieni\u0119\u017cn\u0105.\n Prowadzi to do inflacji cen aktyw\u00f3w w ka\u017cdej klasie aktyw\u00f3w, koreluj\u0105c z jedn\u0105 po drodze w g\u00f3r\u0119 i wszystko, od nieruchomo\u015bci po obligacje, akcje, prywatne, publiczne, NFT, kryptowaluty, SPAC, jak to tylko mo\u017cliwe. I dlatego sprzedajmy, faktycznie. Zasadniczo przyj\u0105\u0142em wi\u0119c zasad\u0119, \u017ce je\u015bli jest to kotwica do ziemi, powinni\u015bmy j\u0105 sprzedawa\u0107 w ka\u017cdej mo\u017cliwej klasie aktyw\u00f3w.\n Oczywi\u015bcie w \u015bwiecie prywatnym nie jest to p\u0142ynne. Sprzedali\u015bmy tylko u\u0142amek tego, co by\u015bmy chcieli. Ale podczas gdy wszyscy inni inwestowali, my si\u0119 pozbywali\u015bmy.\n I odwrotnie jest prawd\u0105. W zesz\u0142ym roku, podczas gdy wszyscy w \u015bwiecie venture m\u00f3wili, \u017ce nie b\u0119dziemy w nic inwestowa\u0107. Pomy\u015bla\u0142em: nie, to najlepszy czas na inwestowanie, poniewa\u017c wyceny s\u0105 rozs\u0105dne.\n To znaczy, nic nie jest tanie w technologii, ale bardziej rozs\u0105dne ni\u017c by\u0142y. Konkurencja jest znacznie mniejsza. Tak wi\u0119c, podczas gdy kiedy\u015b istnia\u0142o 20 firm finansowanych w celu zrobienia dok\u0142adnie tego samego, istnieje jedna lub dwie.\n Masz wi\u0119c wi\u0119ksze szanse na zwyci\u0119stwo w tej kategorii. Za\u0142o\u017cyciele koncentruj\u0105 si\u0119 teraz na ekonomice jednostek, wska\u017anikach spalania, upewniaj\u0105c si\u0119, \u017ce maj\u0105 dwa lata got\u00f3wki i uciekaj\u0105, aby przej\u015b\u0107 do nast\u0119pnego etapu. A te rzeczy maj\u0105 ogromne znaczenie.\n Je\u015bli spojrze\u0107 na ostatni\u0105 dekad\u0119, venture jako klasa aktyw\u00f3w bardzo r\u00f3\u017cni si\u0119 od wi\u0119kszo\u015bci. Pod\u0105\u017ca za czym\u015b, co nazywa si\u0119 prawem mocy, w por\u00f3wnaniu ze wszystkimi innymi klasami aktyw\u00f3w, kt\u00f3re maj\u0105 normalne krzywe rozk\u0142adu Gaussa. W tym przypadku oznacza to, \u017ce kilka najlepszych firm w danej kategorii osi\u0105ga wszystkie zyski.\n A je\u015bli spojrze\u0107 na lata 2010, najlepsze inwestycje poczyniono w latach 08, 09, 010, 011. Tak wi\u0119c w nast\u0119pstwie wielkiej recesji lub kryzysu finansowego. Podejrzewam, \u017ce to samo stanie si\u0119 w tym przypadku.\n Najgorszym momentem na inwestycj\u0119 b\u0119dzie prawdopodobnie 21 i mo\u017ce 2020 rok. Najlepszym momentem na inwestowanie w 2020 roku b\u0119dzie koniec 22, 23, 24 roku, a\u017c do prze\u0142omu. Tak wi\u0119c makro ma znaczenie.\n To powiedziawszy, by\u0142bym nieszczery, gdybym powiedzia\u0142, \u017ce robi\u0119 to, poniewa\u017c uwa\u017cam, \u017ce pomaga mi to sta\u0107 si\u0119 lepszym inwestorem. W rzeczywisto\u015bci mam heurystyk\u0119, kt\u00f3rej si\u0119 trzymam. Tak wi\u0119c w 21 roku nie by\u0142a to odg\u00f3rna dyrektywa.\n Wyceny s\u0105 wysokie. Wierz\u0119 wi\u0119c, \u017ce nasza heurystyka, spos\u00f3b, w jaki wyceniamy sp\u00f3\u0142ki, jest solidny i uznamy, \u017ce wi\u0119kszo\u015b\u0107 sp\u00f3\u0142ek jest droga, a zatem nie b\u0119dziemy inwestowa\u0107 i zdecydujemy si\u0119 wyj\u015b\u0107, gdy pojawi\u0105 si\u0119 okazje. Jest to wi\u0119c dla mnie bardziej \u0107wiczenie intelektualne ni\u017c cokolwiek innego.\n Jestem ekonomist\u0105 z wykszta\u0142cenia. Sp\u0119dzi\u0142em du\u017co czasu my\u015bl\u0105c o tym, pisz\u0105c o tym, czytaj\u0105c o tym. I tak si\u0119 sk\u0142ada, \u017ce ma to konsekwencje, kt\u00f3re mog\u0105 mie\u0107 zastosowanie w przestrzeni venture.\n Ale dla wi\u0119kszo\u015bci ludzi, oni, my\u015bl\u0119, \u017ce prawdopodobnie s\u0105 w porz\u0105dku ignoruj\u0105c to, je\u015bli s\u0105 naprawd\u0119 rygorystyczni w swojej heurystyce, zw\u0142aszcza w wycenie.\n Jack: My\u015bl\u0119, \u017ce to naprawd\u0119 wa\u017cny punkt. Uwielbiasz makro. Uwielbiam makro i zdecydowanie ci pomog\u0142o.\n Ale my\u015bl\u0119, \u017ce studiujemy je, poniewa\u017c je kochamy, niekoniecznie dlatego, \u017ce pozwol\u0105 nam zobaczy\u0107 co\u015b za rogiem lub stworzy\u0107 \u015bwietne mo\u017cliwo\u015bci inwestycyjne. Tak wi\u0119c Febreze, \u017ceby przygotowa\u0107 scen\u0119, przeczyta\u0142em w Internecie, \u017ce sprzeda\u0142e\u015b swoj\u0105 firm\u0119, swoj\u0105 pierwsz\u0105 firm\u0119 Bernardowi Arnault z LVMH w 2000 roku. My\u015bl\u0119, \u017ce w\u0142a\u015bnie wtedy p\u0119k\u0142a ba\u0144ka venture capital.\n Tak wi\u0119c, kiedy by\u0142e\u015b, twoja pierwsza praca po studiach lub kiedy by\u0142e\u015b na studiach, to by\u0142 czas, kiedy ta pierwsza ba\u0144ka VC, nie by\u0142e\u015b w tym \u015bwiecie. Wi\u0119c kiedy ty, tw\u00f3j pierwszy \u015bwiat by\u0142 tak, jakby ta ba\u0144ka p\u0119k\u0142a. A potem wyobra\u017cam sobie, \u017ce od 2010 roku do teraz, VC, venture capital naprawd\u0119 napompowa\u0142 jako klas\u0119 aktyw\u00f3w, o wiele wi\u0119cej pieni\u0119dzy nap\u0142ywa do przestrzeni, wyceny rosn\u0105, ludzie inwestuj\u0105 w Ubera, jak to dzia\u0142a, a potem maj\u0105 wi\u0119cej pieni\u0119dzy na inwestowanie w inne firmy.\n Tak wi\u0119c, wiele os\u00f3b, kt\u00f3re, powiedzmy, rzucaj\u0105 pieni\u0119dzmi, jestem pewien, \u017ce nie poda\u0142em wszystkich szczeg\u00f3\u0142\u00f3w, ale czy to jest zgrubne podsumowanie twojego harmonogramu i harmonogramu VC?\n Fabrice: Wi\u0119c nawet w p\u00f3\u017anych latach dziewi\u0119\u0107dziesi\u0105tych, uko\u0144czy\u0142em studia w 96 roku. Pracowa\u0142em dla McKinsey i sp\u00f3\u0142ki 96, 98, wiedz\u0105c, \u017ce trwa ba\u0144ka, ale uzna\u0142em, \u017ce potrzebuj\u0119 wi\u0119cej umiej\u0119tno\u015bci, aby zbudowa\u0107 swoj\u0105 firm\u0119. I chcia\u0142em zbudowa\u0107 firm\u0119 technologiczn\u0105.\n Wiedzia\u0142em o tym. My\u015bla\u0142em, \u017ce ominie mnie ba\u0144ka zwi\u0105zana z p\u00f3j\u015bciem do McKinsey, ale okaza\u0142o si\u0119, \u017ce nie. Wi\u0119c faktycznie widzia\u0142em noc euforii, kiedy zbudowa\u0142em swoj\u0105 pierwsz\u0105 firm\u0119, 98, 99, 2000.\n I zobaczy\u0142em odwrotn\u0105 stron\u0119 ba\u0144ki. Kolejn\u0105 firm\u0119 zbudowa\u0142em w 2001 roku. A w 2001 roku, kiedy by\u0142em, dzwoni\u0142em do ka\u017cdego VC, m\u00f3wi\u0105c im: &#8222;Hej, mam ten niesamowity pomys\u0142&#8221;.\n Zadzia\u0142a\u0142o to wyj\u0105tkowo dobrze w Europie i Azji. To wa\u017cny model biznesowy. Wiem, jak dzia\u0142a\u0107 i jestem sprawdzonym przedsi\u0119biorc\u0105 z udokumentowanymi osi\u0105gni\u0119ciami.\n Nie s\u0105dz\u0119, \u017cebym doko\u0144czy\u0142 zdanie, \u017ce si\u0119 roz\u0142\u0105czyli, poniewa\u017c wszyscy inni upadali pets.com, e-toys, webvan, MCI, WorldCom i nie by\u0142o sposobu na zbudowanie firmy. Wiem, \u017ce takie rzeczy pojawiaj\u0105 si\u0119 cyklicznie i trwaj\u0105 wiele lat. Widzia\u0142em wi\u0119c boom i za\u0142amanie pod koniec lat dziewi\u0119\u0107dziesi\u0105tych i na pocz\u0105tku 2000 roku.\n Widzia\u0142em to ponownie, jak 2004 do 2007 euforia do 2007, 2010, jak autobus. I znowu, 2021 boom. A potem 22, 23 upadki w \u015bwiecie venture, kt\u00f3ry, nawiasem m\u00f3wi\u0105c, w du\u017cej mierze trwa, prawda?\n Ludzie na rynkach publicznych m\u00f3wi\u0105: &#8222;Och, wszystko jest niesamowite&#8221;. Mamy wspania\u0142\u0105 si\u00f3demk\u0119, czy cokolwiek, co jest warte bla bla bla. Je\u015bli jednak spojrze\u0107 na kapitalizacj\u0119 sp\u00f3\u0142ek technologicznych z akcjami poni\u017cej 20 miliard\u00f3w, wi\u0119kszo\u015b\u0107 z nich spad\u0142a o 80%.\n Kiedy\u015b spad\u0142y o 95%. Teraz spad\u0142y o 80%. Od tego czasu ich warto\u015b\u0107 wzros\u0142a, ale nadal jest ni\u017csza, a pi\u0142ka no\u017cna jest nadal podzielona przez cztery lub pi\u0119\u0107 od szczyt\u00f3w.\n A je\u015bli spojrze\u0107 na rynek venture jako ca\u0142o\u015b\u0107, ilo\u015b\u0107 pieni\u0119dzy LP trafiaj\u0105cych do przestrzeni venture drastycznie spad\u0142a. A same inwestycje venture nadal spad\u0142y o 75% od szczytu do do\u0142ka. Tak wi\u0119c wci\u0105\u017c jeste\u015bmy w \u015brodku bessy.\n Jest to wi\u0119c trzeci wielki cykl boomu i za\u0142amania, jaki widzia\u0142em w przestrzeni venture.\n Jack: A w okresie boomu w 2020 i 2021 r., jakiego rodzaju wyceny zaobserwowa\u0142e\u015b w r\u00f3\u017cnych firmach, kt\u00f3rym si\u0119 przyjrza\u0142e\u015b, wiesz, prosz\u0119, nie ujawniaj \u017cadnych szczeg\u00f3\u0142\u00f3w, kt\u00f3rych nie czujesz si\u0119 komfortowo, i jak wypadaj\u0105 one w por\u00f3wnaniu z poprzedni\u0105 dekad\u0105? A tak\u017ce, czy jest jaka\u015b konkretna historia, kt\u00f3ra mo\u017ce by\u0107 oznak\u0105 ba\u0144ki lub, wiesz, zawsze jest ten jeden sklep, kt\u00f3ry jest oznak\u0105 szczytu.\n Fabrice: Tak wi\u0119c mediana wycen w zasadzie ca\u0142kowicie eksplodowa\u0142a. Tak wi\u0119c mediana pre-seed 2013, 2019 wynosi\u0142a jeden na pi\u0119\u0107 pre mediana seed wynosi\u0142a trzy na dziewi\u0119\u0107 pre mediana a wynosi\u0142a siedem na 23 pre 30 post\u00f3w. Mediana B wynosi\u0142a prawdopodobnie oko\u0142o 15 przy 50 z proporcjonaln\u0105 trakcj\u0105.\n Wi\u0119c nie ma trakcji, 150 przysz\u0142o na GMV 600 K i GMV 2,5 miliona. W przychodach SAS jest to mo\u017ce 20%.\n Jack: Jest to wi\u0119c stosunek kapitalizacji rynkowej do przychod\u00f3w w \u015bwiecie akcji, znany jako stosunek ceny do sprzeda\u017cy.\n Fabrice: Tak. Chodzi mi o po\u0142\u0105czenie przychod\u00f3w i sprzeda\u017cy brutto. Je\u015bli jeste\u015b rynkiem lub Twoje przychody SAS przed seedem wynios\u0142yby, powiedzmy, zero seedu, na przyk\u0142ad 30 K, A wynios\u0142oby sto, 150 K, a B wynios\u0142oby 500 K przy tego rodzaju wycenach.\n To, co zacz\u0119\u0142o si\u0119 dzia\u0107 w czasach ba\u0144ki internetowej, to fakt, \u017ce widzieli\u015bmy firmy zbieraj\u0105ce sto X przychod\u00f3w w przysz\u0142o\u015bci. Ale oznaki ba\u0144ki nie by\u0142y, nie by\u0142y oznak\u0105 ba\u0144ki. Chodzi mi o to, \u017ce wyceny by\u0142y szalone.\n Przeszli\u015bmy od 10, 15, 20-krotnych przychod\u00f3w do stu-krotnych w niekt\u00f3rych przypadkach. Ale bardziej chodzi o szybko\u015b\u0107, z jak\u0105 transakcje by\u0142y zawierane, co sugeruje, \u017ce nie by\u0142o nale\u017cytej staranno\u015bci, prawda? Na przyk\u0142ad, chcia\u0142bym odebra\u0107 telefon, aby oceni\u0107 firm\u0119.\n I by\u0107 mo\u017ce b\u0119dziemy mieli kolejne po\u0142\u0105czenie. C\u00f3\u017c, mo\u017ce pierwszy, wsp\u00f3\u0142pracownik lub dyrektor odbiera pierwszy telefon, a ja chc\u0119 odebra\u0107 drugi telefon w przysz\u0142ym tygodniu. Podejmujemy decyzje niezwykle szybko.\n Dwa tygodnie, dwie jednogodzinne rozmowy w tygodniu, decydujemy, czy inwestujemy, czy nie. I w zasadzie mi\u0119dzy pierwsz\u0105 a drug\u0105 rozmow\u0105 telefoniczn\u0105 stwierdzili: &#8222;Och, mamy za du\u017co subskrypcji&#8221;. Wiesz, mamy przewag\u0119.\n Zbieramy od Tigera lub SoftBanku sto milion\u00f3w lub miliard, kt\u00f3rzy s\u0105 dwoma najwi\u0119kszymi, jak s\u0105dz\u0119, inwestorami na rynku byka, kt\u00f3rzy w zasadzie nie przeprowadzili nale\u017cytej staranno\u015bci i wypisali na nich ogromne czeki na podstawie jednej rozmowy telefonicznej. I tak dokonywano transakcji, kt\u00f3re w tempie sugeruj\u0105cym, \u017ce nie wykonano \u017cadnej pracy. I trzeba wierzy\u0107, \u017ce wszystkie gwiazdy by\u0142y wyr\u00f3wnane i ceny, kt\u00f3re p\u0142acili, zw\u0142aszcza \u017ce ludzie byli tak optymistyczni, \u017ce natychmiast finansowali lub inne VC finansowa\u0142y konkurent\u00f3w.\n I tak sko\u0144czy\u0142oby si\u0119 na tym, \u017ce 10, 15 bardzo dobrze finansowanych konkurent\u00f3w walczy\u0142oby o t\u0119 sam\u0105 przestrze\u0144 po szalonych cenach. By\u0142o wi\u0119c ca\u0142kiem oczywiste, \u017ce w wi\u0119kszo\u015bci przypadk\u00f3w nie uda im si\u0119 to, poniewa\u017c ceny by\u0142y tak wysokie. Je\u015bli zosta\u0142 wyceniony perfekcyjnie, a w venture bardzo rzadko zdarzaj\u0105 si\u0119 rundy spadkowe, poniewa\u017c cz\u0119sto, gdy przeprowadzasz rund\u0119 inwestycyjn\u0105, istnieje klauzula zapobiegaj\u0105ca rozwodnieniu, co oznacza, \u017ce je\u015bli przeprowadzisz kolejn\u0105 rund\u0119 po ni\u017cszej cenie, poprzednia runda zmieni cen\u0119 i faktycznie rozwodni za\u0142o\u017cycieli, poniewa\u017c za\u0142o\u017cyciele tego nie chc\u0105.\n Zebranie zbyt du\u017cej ilo\u015bci pieni\u0119dzy po zbyt wysokiej cenie zabija firm\u0119. Tak wi\u0119c w \u015bwiecie venture, trzy g\u0142\u00f3wne przyczyny \u015bmierci firm to po pierwsze, brak dopasowania produktu do rynku, co jest oczywiste. Po drugie, walka ze wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycielami, chocia\u017c posiadanie wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycieli zwi\u0119ksza prawdopodobie\u0144stwo sukcesu.\n Jest to wi\u0119c miecz obosieczny. A numer trzy to zbieranie zbyt du\u017cej ilo\u015bci pieni\u0119dzy po zbyt wysokiej cenie. Problem polega na tym, \u017ce \u017caden za\u0142o\u017cyciel po raz pierwszy nie powie: nie, to by\u0142o tak, jakby kto\u015b zaoferowa\u0142 50 za 150 pre, 25% rozwodnienia, 50 milion\u00f3w, albo kto\u015b zaoferowa\u0142, no wiesz, nie wiem, 10 za 50.\n Zawsze bior\u0105 50 na 150, ale lub 10 na 40 lub 50 post\u00f3w. Problem polega na tym, \u017ce je\u015bli nie rozwiniesz si\u0119 w tym kierunku, mo\u017cesz po prostu zabi\u0107 swoj\u0105 firm\u0119. W ten spos\u00f3b dramatycznie zwi\u0119ksza si\u0119 prawdopodobie\u0144stwo niepowodzenia.\n Ale jest te\u017c z\u0142a dynamika. Je\u015bli wszyscy inni podnosz\u0105, czujesz si\u0119 zmuszony do podnoszenia. Czujesz si\u0119 zmuszony do ich wydania.\n To znaczy, tak, my\u015bl\u0119, \u017ce szybko\u015b\u0107 realizacji by\u0142a naprawd\u0119 wa\u017cna, a wyceny na poziomie stu X w przysz\u0142o\u015bci by\u0142y naprawd\u0119 tym, co sugerowa\u0142o, \u017ce by\u0142y wyj\u0105tkowo spienione.\n Jack: Dlaczego zbieranie zbyt du\u017cej ilo\u015bci pieni\u0119dzy jest wyceniane zbyt wysoko? To brzmi jak niez\u0142y problem. Dlaczego jest to tak toksyczne dla niekt\u00f3rych firm?\n Fabrice: C\u00f3\u017c, wi\u0119kszo\u015b\u0107 startup\u00f3w, prawda, nie jest rentowna i nie oczekuje si\u0119, \u017ce stan\u0105 si\u0119 rentowne dzi\u0119ki w\u0142a\u015bnie zebranej kwocie. Zebrali wi\u0119c zbyt du\u017co pieni\u0119dzy po zbyt wysokiej cenie, a nast\u0119pnie musz\u0105 zebra\u0107 kolejn\u0105 rund\u0119. Je\u015bli nie mog\u0105 zebra\u0107 kolejnej rundy po co najmniej tej samej cenie, nale\u017cy wykona\u0107 tak zwany down run.\n Jak ju\u017c wspomnia\u0142em, ni\u017cszy bieg uruchamia te przepisy zapobiegaj\u0105ce rozwodnieniu, w kt\u00f3rych wcze\u015bniejszy bieg, wi\u0119c powiedzmy, \u017ce w\u0142a\u015bnie zebra\u0142e\u015b 200 milion\u00f3w po 800 pre, 1 miliard post\u00f3w, 20% rozwodnienia 200 milion\u00f3w, ale twoja firma jest warta tylko 200 milion\u00f3w. W nast\u0119pnej rundzie musisz zaoferowa\u0107 podbicie o 50 przy 150 lub cokolwiek innego. Mo\u017ce si\u0119 zdarzy\u0107 kilka rzeczy.\n Jednym z nich jest to, \u017ce ludzie przed 200 mog\u0105 ponownie wyceni\u0107 na 200, w kt\u00f3rym to przypadku w\u0142a\u015bnie dosz\u0142o do 50% rozwodnienia w Twojej firmie. I tak za\u0142o\u017cyciele trac\u0105 wiele swoich akcji zwyk\u0142ych, a mo\u017ce nie ma wsparcia ze strony insider\u00f3w we wspieraniu firmy, co oznacza, \u017ce nowi inwestorzy tego nie zrobi\u0105. Tworz\u0105 one pay to play.\n To naprawd\u0119 niszczy firmy, poniewa\u017c tabele limit\u00f3w ko\u0144cz\u0105 si\u0119 ba\u0142aganem. Preferencje likwidacyjne s\u0105 zbyt du\u017ce. W zwi\u0105zku z tym trzeba przeprowadzi\u0107 masowe czyszczenie, kt\u00f3re mo\u017ce wyeliminowa\u0107 inwestor\u00f3w.\n I tak, co jest w porz\u0105dku, ale mo\u017ce r\u00f3wnie\u017c zniszczy\u0107 firmy. Widzimy wi\u0119c wiele fa\u0142szywych \u015bmierci jednoro\u017cc\u00f3w, kt\u00f3re mia\u0142y miejsce w ci\u0105gu ostatnich kilku lat, poniewa\u017c firmy te nie by\u0142y warte tyle, ile zebra\u0142y lub widzia\u0142y ogromne, albo upadaj\u0105, albo przejmuj\u0105 grosze w dolarach i faktycznie zatrudniaj\u0105 lub ca\u0142kowicie je podsumowuj\u0105. Widzimy wi\u0119c chyba trzy scenariusze.\n Jednym ze scenariuszy, kt\u00f3ry widzimy, jest ca\u0142kowite wymazanie, w kt\u00f3rym zbieramy teraz pieni\u0105dze na poziomie oko\u0142o pi\u0119ciu przed rozwodnieniem, konwertuj\u0105c ca\u0142y stos na wsp\u00f3lny, a nowi inwestorzy otrzymuj\u0105 20, 30, 40, 50%. Odtwarzamy pul\u0119 opcji dla zespo\u0142u zarz\u0105dzaj\u0105cego. Jest to wi\u0119c ponowne uruchomienie firmy, tak jakby poprzedni wynajem nie wyszed\u0142, nie istnia\u0142.\n Dzieje si\u0119 tak, aby wyeliminowa\u0107 inwestor\u00f3w, kt\u00f3rzy nie chc\u0105 ju\u017c wypisywa\u0107 czek\u00f3w. Tak wi\u0119c sta\u0142o si\u0119 to g\u0142\u00f3wnie z inwestorami crossover, kt\u00f3rzy ca\u0142kowicie odeszli. Wi\u0119c niewa\u017cne, D1, Co2 i do pewnego stopnia SoftBank i Tiger.\n Po drugie, coraz cz\u0119\u015bciej widzimy, \u017ce firma nie chce wykonywa\u0107 rund w d\u00f3\u0142. Wi\u0119c robi\u0105 rund\u0119 po p\u0142askiej cenie, ale wprowadzaj\u0105 struktur\u0119, wprowadzaj\u0105 preferencje likwidacyjne. M\u00f3wi\u0105 wi\u0119c: okej, teraz odbywa si\u0119 nowa runda, ale za ka\u017cde nowe pieni\u0105dze, kt\u00f3re wp\u0142acam, dostaj\u0119 trzy X.\n Wad\u0105 tego rozwi\u0105zania jest jednak to, \u017ce zasadniczo ograniczasz sw\u00f3j wynik. Oznacza to, \u017ce teraz firma b\u0119dzie pr\u00f3bowa\u0142a si\u0119 sprzeda\u0107, a inwestorzy z ostatniej rundy zrobi\u0105 to dwa lub trzy X, a ludzie prawdopodobnie zostan\u0105 wymazani. My, jako inwestorzy venture, nie to gwarantujemy.\n Chc\u0119 gwarantowa\u0107 transakcje typu 10 X. Tak wi\u0119c zawieranie transakcji typu private equity ze struktur\u0105 nie jest moj\u0105 domen\u0105. A potem numer trzy, oczywi\u015bcie, ludzie, kt\u00f3rzy zebrali wystarczaj\u0105co du\u017co pieni\u0119dzy, aby faktycznie to zrobi\u0107 i wygra\u0107, ale s\u0105 daleko i nieliczni.\n Jack: Istnieje pewien efekt, gdy firmy venture capital zbieraj\u0105 pieni\u0105dze, s\u0105 one w pewnym sensie kr\u00f3tkie, je\u015bli kapitalizacja rynkowa wzro\u015bnie i podnios\u0105 rund\u0119 spadkow\u0105, zaszkodzi to za\u0142o\u017cycielom, poniewa\u017c faktyczni inwestorzy, LP lub GP, kt\u00f3rzy w\u0142o\u017cyli pieni\u0105dze w firmy venture capital, zabezpieczyli si\u0119. Je\u015bli wi\u0119c pozyskasz pieni\u0105dze przy zbyt wysokiej wycenie, a nast\u0119pnie b\u0119dziesz musia\u0142 przeprowadzi\u0107 rund\u0119 spadkow\u0105, mo\u017ce to by\u0107 naprawd\u0119 toksyczne. Wyobra\u017cam sobie te\u017c, \u017ce je\u015bli uzbierasz 200 milion\u00f3w, twoja firma przyzwyczaja si\u0119 do stylu \u017cycia za 200 milion\u00f3w i zaczynasz zatrudnia\u0107 wszystkich tych asystent\u00f3w i zaczynasz je\u017adzi\u0107 na wycieczki i tego typu rzeczy.\n Fabrice: Ludzie maj\u0105 tendencj\u0119 do wydawania pieni\u0119dzy, je\u015bli je maj\u0105. I niekoniecznie ten styl \u017cycia, ale bardziej, ok, zatrudniajmy, rozwijajmy si\u0119 szybciej, itd. A potem nagle przej\u015bcie z trybu wzrostu do, skupmy si\u0119 na ekonomii jednostkowej.\n Chodzi mi o to, \u017ce liczba firm, kt\u00f3re s\u0105 w serii B i p\u00f3\u017aniej, a wi\u0119c na do\u015b\u0107 p\u00f3\u017anym etapie, w kt\u00f3rym musz\u0119 odrzuci\u0107 65% lub wi\u0119cej ich pracownik\u00f3w, jest do\u015b\u0107 osza\u0142amiaj\u0105ca. A tak przy okazji, je\u015bli musisz to zrobi\u0107, wolisz zrobi\u0107 to raz. I s\u0105 gotowi zrobi\u0107 to wielokrotnie, poniewa\u017c niszczy to morale.\n I robisz masow\u0105 zmian\u0119, tak jakby\u015b w\u0142a\u015bnie zwolni\u0142 70% ludzi i m\u00f3wisz, patrz, ludzie ju\u017c odeszli. To wszystko. Jeste\u015bmy zespo\u0142em i wykorzystujemy to jako do\u015bwiadczenie podnosz\u0105ce morale, nawet je\u015bli jest to traumatyczne do\u015bwiadczenie w por\u00f3wnaniu do robienia tego 5% i 5% i 5%.\n To by\u0142o najgorsze, poniewa\u017c ludzie zastanawiali si\u0119, kiedy lub gdzie b\u0119d\u0105 nast\u0119pni.\n Jack: A jak pogodzi\u0107 brutaln\u0105 redukcj\u0119 zatrudnienia z og\u00f3lnym obrazem makro, w kt\u00f3rym stopa bezrobocia wci\u0105\u017c utrzymuje si\u0119 na niskim poziomie 3,9%. Wydaje si\u0119, \u017ce ameryka\u0144ska gospodarka nadal zwi\u0119ksza liczb\u0119 miejsc pracy, a rynek pracy rozwija si\u0119. Czy dostrzegasz rozd\u017awi\u0119k mi\u0119dzy tym, co widzisz w Dolinie Krzemowej i w \u015bwiecie kapita\u0142u wysokiego ryzyka, a szersz\u0105 makroekonomi\u0105?\n Fabrice: Absolutnie. To pokazuje, \u017ce Dolina Krzemowa, cho\u0107 jest motorem wzrostu gospodarczego i wzrostu produktywno\u015bci, w rzeczywisto\u015bci nie by\u0142a motorem wzrostu zatrudnienia. Tak wi\u0119c liczba, odsetek populacji USA zatrudnionej przez firmy technologiczne jest nadal w niskich pojedynczych cyfrach.\n I tak mo\u017ce doj\u015b\u0107 do ogromnej recesji w bran\u017cy technologicznej, z kt\u00f3r\u0105 mieli\u015bmy do czynienia. Z drugiej strony, nie we wszystkich sektorach technologii, oczywi\u015bcie firmy zajmuj\u0105ce si\u0119 sztuczn\u0105 inteligencj\u0105 zatrudniaj\u0105 g\u0142\u00f3wnie i nie ma to wp\u0142ywu na zatrudnienie jako ca\u0142o\u015b\u0107. Gospodarka jako ca\u0142o\u015b\u0107 okaza\u0142a si\u0119 znacznie bardziej odporna, ni\u017c oczekiwano.\n Je\u015bli cofniemy si\u0119 o 22 lata, wi\u0119kszo\u015b\u0107 ludzi nie bez powodu przewidywa\u0142a, \u017ce Stany Zjednoczone b\u0119d\u0105 ju\u017c mia\u0142y recesj\u0119. Obserwujemy najszybszy wzrost st\u00f3p procentowych od wczesnych lat 80-tych, nominalnych st\u00f3p procentowych. I byli\u015bmy rozs\u0105dnie przeci\u0105\u017ceni w tym samym czasie w ka\u017cdej kategorii, od nieruchomo\u015bci komercyjnych po zad\u0142u\u017cenie konsumenckie, zad\u0142u\u017cenie na karcie kredytowej, zad\u0142u\u017cenie studenckie i zad\u0142u\u017cenie hipoteczne.\n Ponadto w r\u00f3\u017cnych sektorach dosz\u0142o do wielu spowolnie\u0144. Oczekiwano wi\u0119c recesji, ale w rzeczywisto\u015bci zatrudnienie utrzyma\u0142o si\u0119 znacznie lepiej ni\u017c oczekiwano. Dochody ludzi utrzyma\u0142y si\u0119 na znacznie lepszym poziomie pomimo nawisu.\n W przesz\u0142o\u015bci, gdy krzywe rentowno\u015bci by\u0142y odwr\u00f3cone, a stopy ros\u0142y najszybciej, mo\u017cna by\u0142o spodziewa\u0107 si\u0119 recesji. W ci\u0105gu ostatnich 70 lat tylko raz mieli\u015bmy do czynienia z mi\u0119kkim l\u0105dowaniem, a by\u0142o to w 1994 roku. A wi\u0119c m\u0105dre pieni\u0105dze to recesja.\n A jednak zwykle narracja zmienia\u0142a si\u0119 od recesji do by\u0107 mo\u017ce mi\u0119kkiego l\u0105dowania, a mo\u017ce bez l\u0105dowania, tak jak teraz, poniewa\u017c CPI pozostaje wy\u017cszy ni\u017c ludzie by chcieli. By\u0107 mo\u017ce nie widzimy, a w rzeczywisto\u015bci jest to jedno miejsce, w kt\u00f3rym eksperci, w kt\u00f3rym konsensus by\u0142 b\u0142\u0119dny, \u017ce stopy pozostan\u0105 wy\u017csze d\u0142u\u017cej, co m\u00f3wi\u0142em od zawsze, wydaje si\u0119 teraz stawa\u0107 coraz bardziej konsensusem. Pocz\u0105tkowo zak\u0142adano cztery, pi\u0119\u0107, sze\u015b\u0107 obni\u017cek st\u00f3p procentowych w tym roku, a by\u0107 mo\u017ce teraz jeste\u015bmy na poziomie dw\u00f3ch, ale jest o wiele wi\u0119ksza odporno\u015b\u0107 i by\u0107 mo\u017ce na horyzoncie nie ma l\u0105dowania.\n My\u015bl\u0119, \u017ce obecnie wi\u0119kszym ryzykiem nie jest ju\u017c ryzyko makroekonomiczne. W rzeczywisto\u015bci jest to kwestia geopolityczna. Je\u015bli widz\u0119 szare lub czarne \u0142ab\u0119dzie na horyzoncie, to bardziej zastanawiam si\u0119, czy jeste\u015bmy w pierwszej rundzie?\n To znaczy, zdecydowanie jeste\u015bmy w okresie zimnej wojny, prawda? Z jednej strony mamy Rosj\u0119, Chiny, Iran i Kore\u0119 P\u00f3\u0142nocn\u0105. Z drugiej strony mamy ca\u0142y Zach\u00f3d i miejmy nadziej\u0119, \u017ce uda nam si\u0119 przesun\u0105\u0107 Indie do naszego obozu, ale ju\u017c dochodzi do konfrontacji.\n Na Ukrainie i na Bliskim Wschodzie tocz\u0105 si\u0119 gor\u0105ce wojny, a pytanie brzmi: czy dojdzie do ich eskalacji? Nie s\u0105dz\u0119, aby Chiny mia\u0142y zdolno\u015b\u0107 amfibii do inwazji na Tajwan, ale to, co ostatnio zrobi\u0142y, to w zasadzie test beta blokady Tajwanu, a je\u015bli zablokuj\u0105 Tajwan, co si\u0119 wtedy stanie? Jak to si\u0119 eskaluje?\n Moje kr\u00f3tkoterminowe obawy makro wynikaj\u0105 dzi\u015b bardziej z geopolityki i ryzyka wypadk\u00f3w, kt\u00f3re s\u0105 oczywi\u015bcie wy\u017csze ni\u017c fundamentalne, nawet je\u015bli, tak, czy mamy niezr\u00f3wnowa\u017cone deficyty w USA? Tak, ale w rzeczywisto\u015bci mo\u017cna to naprawi\u0107 do\u015b\u0107 \u0142atwo. Teraz nie ma woli politycznej, aby to naprawi\u0107, ale gdyby\u015b da\u0142 mi magiczn\u0105 r\u00f3\u017cd\u017ck\u0119 i m\u00f3g\u0142bym zmieni\u0107 kilka rzeczy, zmieni\u0107 obliczenia COLA dla \u015bwiadcze\u0144, przenie\u015b\u0107 wszystkie publiczne emerytury na drobn\u0105 sk\u0142adk\u0119 i podnie\u015b\u0107 wiek emerytalny do czegokolwiek, 70, lub przynajmniej 67, 68, i indeksowa\u0107 go zgodnie ze \u015bredni\u0105 d\u0142ugo\u015bci\u0105 \u017cycia, prawdopodobnie rozwi\u0105za\u0142by\u015b wszystkie swoje r\u00f3\u017cne problemy z deficytem bud\u017cetowym, i szczerze m\u00f3wi\u0105c, na ca\u0142ym Zachodzie. Dolar w stosunku do innych walut, powiedzmy euro, wygl\u0105da teraz znacznie bezpieczniej. Je\u015bli spojrze\u0107 na sytuacj\u0119 d\u0142ugu publicznego we W\u0142oszech, nie m\u00f3wi\u0105c ju\u017c o Grecji i innych krajach, wygl\u0105da ona znacznie gorzej.\n Obawy makro, co ciekawe, nie znikn\u0119\u0142y, ale s\u0105 teraz drugorz\u0119dne w stosunku do obaw geopolitycznych.\n Jack: Uwa\u017casz, \u017ce bardziej pal\u0105cym problemem by\u0142aby dla Ciebie sytuacja geopolityczna ni\u017c makroekonomiczna. Wiem, \u017ce nie by\u0142e\u015b lub nadal jeste\u015b, nie wiem, powiedzia\u0142e\u015b mi, inwestorem w Palantir, kt\u00f3ry jest oczywi\u015bcie bardzo zaanga\u017cowany w technologi\u0119 obronn\u0105 i bezpiecze\u0144stwo narodowe USA oraz zagro\u017cenia geopolityczne. Czy jest co\u015b, co zauwa\u017cy\u0142e\u015b b\u0119d\u0105c inwestorem w Palantir lub innych firmach, a czego kto\u015b, kto to obserwuje, czyta gazety i \u015bledzi wydarzenia, ale nie ma takiego do\u015bwiadczenia jak Ty, m\u00f3g\u0142by nie wiedzie\u0107?\n Fabrice: By\u0142em inwestorem w Palantir, kiedy by\u0142 prywatny. Wtedy wola\u0142em mie\u0107 dost\u0119p do za\u0142o\u017cycieli. Rzecz w tym, \u017ce kiedy firmy wchodz\u0105 na gie\u0142d\u0119, trac\u0119 dost\u0119p do przywilej\u00f3w, poniewa\u017c oczywi\u015bcie teraz masz dost\u0119p tylko do tych informacji, kt\u00f3re s\u0105 dost\u0119pne na rynku publicznym.\n Moja bardziej interesuj\u0105ca, jak s\u0105dz\u0119, inwestycja w dzisiejszych czasach, wi\u0119c sprzeda\u0142em wszystko, zazwyczaj sprzedaj\u0119 moje akcje publiczne po wyga\u015bni\u0119ciu blokady, wi\u0119c firmy wchodz\u0105 na gie\u0142d\u0119, jestem zablokowany przez sze\u015b\u0107 miesi\u0119cy, a nast\u0119pnie sprzedaj\u0119. Najciekawsz\u0105 inwestycj\u0105 w moim portfelu po stronie technologii obronnych jest obecnie firma Anduril, A-N-D-U-R-I-L. Nie wiem, czy o tym s\u0142ysza\u0142e\u015b.\n My\u015bl\u0119, \u017ce tak. Zasadniczo wymy\u015blaj\u0105 na nowo g\u0142\u00f3wnego wykonawc\u0119, wykonawc\u0119 us\u0142ug obronnych dla biznesu rz\u0105dowego, z dala od Lockheed Martin, Raytheons i innych, poniewa\u017c ci faceci maj\u0105 szalone struktury koszt\u00f3w lub nie s\u0105 wydajni. Buduj\u0105 nowoczesnego, lekkiego, wydajnego kapita\u0142owo, szybko dzia\u0142aj\u0105cego i zaawansowanego technologicznie wykonawc\u0119.\n Zdobywa kontrakty na prawo i lewo. Tworz\u0105 niezwyk\u0142e autonomiczne pojazdy, podwodne, powietrzne, obronne i tak dalej, kt\u00f3re s\u0105 niesamowite. Zdobywaj\u0105 kontrakty na prawo i lewo.\n Zdecydowanie nast\u0105pi\u0142 wzrost w dziedzinie technologii obronnych. Je\u015bli chodzi o moj\u0105 analiz\u0119 geopolityczn\u0105 lub wiedz\u0119 specjalistyczn\u0105, to do\u0142\u0105czy\u0142em do kilku grup i jest to bardziej ciekawo\u015b\u0107 intelektualna ni\u017c cokolwiek innego, ale istnieje grupa o nazwie Ergo, E-R-G-O, kt\u00f3ra sk\u0142ada si\u0119 z by\u0142ych agent\u00f3w wywiadu USA i CIA, kt\u00f3rzy stworzyli zasadniczo dzia\u0142alno\u015b\u0107 doradcz\u0105 dla funduszy hedgingowych, kt\u00f3re handluj\u0105 w globalnym biznesie makro, Ale dla ludzi takich jak ja, kt\u00f3rzy s\u0105 intelektualnie ciekawi tej przestrzeni, otrzymujesz zastrze\u017cony dost\u0119p do analityk\u00f3w wywiadu, analityk\u00f3w obrony i ludzi, kt\u00f3rzy s\u0105 w \u015brodku tego, co si\u0119 dzieje, kt\u00f3rzy opiniuj\u0105 i przedstawiaj\u0105 faktycznie prawdopodobne wyniki na temat tego, co si\u0119 wydarzy i wszystkiego, od r\u00f3\u017cnych wybor\u00f3w po wydarzenia geopolityczne.\n Robi\u0119 to z intelektualnej ciekawo\u015bci. Nie zmienia to tego, co robi\u0119 po stronie inwestowania. Je\u015bli chodzi o inwestowanie, ostatecznie wierz\u0119, \u017ce technologia, kt\u00f3ra z natury jest deflacyjna, rozwi\u0105\u017ce wi\u0119kszo\u015b\u0107 problem\u00f3w na \u015bwiecie.\n Powodem, dla kt\u00f3rego dzia\u0142am w bran\u017cy technologicznej, zar\u00f3wno jako inwestor, jak i za\u0142o\u017cyciel, jest to, \u017ce dostrzegam problemy zwi\u0105zane z nier\u00f3wno\u015bci\u0105 szans, zmianami klimatycznymi i kryzysem fizycznego dobrostanu psychicznego. Uwa\u017cam, \u017ce decydenci polityczni s\u0105 strukturalnie niezdolni do zaj\u0119cia si\u0119 nimi, zw\u0142aszcza \u017ce wiele z nich ma charakter globalny i wi\u0105\u017ce si\u0119 z negatywnymi efektami zewn\u0119trznymi, takimi jak zmiany klimatu. Dlatego zamiast tego finansuj\u0119 rozwi\u0105zania for-profit, kt\u00f3re s\u0105 skalowalne, aby rozwi\u0105za\u0107 ka\u017cdy z tych problem\u00f3w.\n Dlatego jestem inwestorem w 11 firmach, kt\u00f3re pr\u00f3buj\u0105 rozwi\u0105za\u0107 ten problem. Niezale\u017cnie od \u015brodowiska geopolitycznego i politycznego, traktuj\u0119 to jako wyczerpanie moich modeli. Zamierzam nadal robi\u0107 to, co robi\u0119, poniewa\u017c A, jest to niezwykle lukratywne, ale B, co wa\u017cniejsze i najwa\u017cniejsze, uwa\u017cam, \u017ce jest to s\u0142uszne.\n Przeszed\u0142em na emerytur\u0119 20 lat temu, ale kieruj\u0119 si\u0119 misj\u0105. Chc\u0119 rozwi\u0105zywa\u0107 problemy \u015bwiata. My\u015bl\u0119, \u017ce technologia jest na to sposobem, poniewa\u017c jest deflacyjna.\n W rzeczywisto\u015bci jest to r\u00f3wnie\u017c spos\u00f3b na rozwi\u0105zanie problemu inflacji, kt\u00f3ry obserwujemy w USA. Je\u015bli spojrze\u0107 na wi\u0119kszo\u015b\u0107 kategorii, to je\u015bli dotkn\u0119\u0142a ich technologia, by\u0142a to deflacja. Pomy\u015blmy o jako\u015bci i mocy naszych komputer\u00f3w, telefon\u00f3w kom\u00f3rkowych w ci\u0105gu ostatnich 40 lat, ale tak\u017ce o panelach s\u0142onecznych i bateriach.\n Cena paneli s\u0142onecznych spad\u0142a o 10 w ci\u0105gu ostatniej dekady, w ka\u017cdej dekadzie ostatnich czterech dekad. To spadek cen podzielony przez 10 000. Ceny baterii podzielone przez 42 od 1991 r.\n W rzeczywisto\u015bci spad\u0142y one o 50% w ci\u0105gu roku, g\u0142\u00f3wnie z powodu nadprodukcji. W Chinach nadal bardzo szybko spada\u0142, co sugeruje, \u017ce b\u0119dziemy mie\u0107 zielone rozwi\u0105zania, technologiczne rozwi\u0105zania w zakresie zmian klimatu. Nawet je\u015bli \u015bledz\u0119 sprawy geopolityczne z takimi rzeczami jak Ergo i Green Mantle, kt\u00f3re s\u0105 spotkaniem lub dialogiem Neila Fergusona, nie ma to wp\u0142ywu na m\u00f3j ostateczny proces decyzyjny.\n Chc\u0119 wykorzysta\u0107 technologi\u0119 do rozwi\u0105zywania problem\u00f3w na \u015bwiecie.\n Jack: Zawsze b\u0119dziesz inwestowa\u0107 w technologi\u0119, niezale\u017cnie od sytuacji geopolitycznej, ale by\u0107 mo\u017ce mo\u017ce to wp\u0142yn\u0105\u0107 na to, gdzie dokonasz tych inwestycji. Wed\u0142ug Twojej Wikipedii, kt\u00f3ra nie wiem, czy jest dok\u0142adna, mo\u017cesz mnie poprawi\u0107, oko\u0142o 70% Twoich inwestycji mia\u0142o miejsce w USA, a 30% w pozosta\u0142ej cz\u0119\u015bci \u015bwiata, w tym w Brazylii, Francji, Niemczech, Wielkiej Brytanii, Rosji, Chinach i Turcji. Czy sytuacja geopolityczna, twoje postrzeganie zagro\u017cenia, jest takie, \u017ce zainwestowa\u0142e\u015b w Alibab\u0119, oczywi\u015bcie w Chinach?\n Je\u015bli widzia\u0142e\u015b teraz okazj\u0119, kt\u00f3ra by\u0142a dla ciebie tak obiecuj\u0105ca jak Alibaba, nie wiedzia\u0142e\u015b, \u017ce odniesie taki sukces jak Alibaba, ale by\u0142a tak atrakcyjna, tak atrakcyjna dla ciebie, gdy j\u0105 widzia\u0142e\u015b, jak Alibaba, gdy widzia\u0142e\u015b j\u0105 kiedy\u015b. Czy nadal dokona\u0142by\u015b tej inwestycji, czy te\u017c sytuacja geopolityczna jest na tyle tragiczna, \u017ce mo\u017cesz dwa razy pomy\u015ble\u0107 o wypisaniu czeku? M\u00f3g\u0142bym te\u017c zada\u0107 ci pytanie o Rosj\u0119, na kt\u00f3re zak\u0142adam, \u017ce twoja odpowied\u017a brzmi zdecydowanie.\n Fabrice: Rzeczywi\u015bcie masz racj\u0119. Ma to wp\u0142yw na to, gdzie inwestujemy, a zdecydowana wi\u0119kszo\u015b\u0107 naszych inwestycji to Stany Zjednoczone i Europa Zachodnia, ale kiedy\u015b agresywnie inwestowali\u015bmy w Turcji, Rosji i Chinach. Z powod\u00f3w geopolitycznych, z zupe\u0142nie innych powod\u00f3w, odszed\u0142em od wszystkich trzech.\n Zatrzymali\u015bmy Rosj\u0119 po tym, jak Putin zdecydowa\u0142 si\u0119 na inwazj\u0119 na Krym, wi\u0119c my\u015bl\u0119, \u017ce jest to rok 2014. Byli\u015bmy tam inwestorami w niezwyk\u0142ych firmach. Mieli\u015bmy rynek B2B przypominaj\u0105cy chi\u0144sk\u0105 Alibab\u0119.\n Zosta\u0142 on wsparty przez Tiger Investor. Oczywi\u015bcie przestraszyli si\u0119 i s\u0142usznie. Nagle okaza\u0142o si\u0119, \u017ce firma, kt\u00f3ra by\u0142a warta miliard dolar\u00f3w, nie ma ju\u017c \u017cadnego sponsora i jaki\u015b oligarcha przej\u0105\u0142 j\u0105 za grosze.\n Zdecydowanie nie inwestujemy ju\u017c w Rosji. Chiny, to samo. Po tym, jak Jokhma znikn\u0105\u0142 na kilka miesi\u0119cy, zamierzam studiowa\u0107 mandary\u0144ski na Beijing Normal University.\n Kocham Chiny. Uwielbiam histori\u0119 o wyci\u0105gni\u0119ciu miliarda ludzi z ub\u00f3stwa. Deng Xiaoping jest jednym z moich bohater\u00f3w pod wzgl\u0119dem tego, co zrobi\u0142 dla modernizacji Chin.\n Problem z autokracj\u0105 i dyktatur\u0105 polega na tym, \u017ce jeste\u015b tak dobry, jak dobry jest tw\u00f3j dyktator. Zdecydowanie by\u0142o to widoczne w Imperium Rzymskim, gdzie mieli\u015bmy Augusta, Marka Aureliusza i Trajana, ale tak\u017ce Kommodusa i Nerona. Tak jak kocham Deng Xiaopinga, tak uwa\u017cam, \u017ce Xi Jinping jest zwykle niekompetentny, ale niebezpieczny, niebezpieczny dla \u015bwiata.\n Ma b\u0142\u0119dny pogl\u0105d na to, sk\u0105d bior\u0105 si\u0119 si\u0142y narod\u00f3w, co, nawiasem m\u00f3wi\u0105c, moim zdaniem dotyczy r\u00f3wnie\u017c Putina, i nie wierzy w dziedzictwo tego, co zrobi\u0142 Deng Xiaoping i inni. W rzeczywisto\u015bci naprawd\u0119 wierz\u0119, \u017ce gdyby kto\u015b taki jak Deng by\u0142 dzi\u015b u w\u0142adzy w Chinach, nie mieliby\u015bmy tej zimnej wojny i konfliktu mi\u0119dzy USA a Chinami, a w rzeczywisto\u015bci o wiele lepiej wsp\u00f3\u0142istnieliby\u015bmy. Xi ma sw\u00f3j \u015bwiatopogl\u0105d, kt\u00f3ry jest w bezpo\u015brednim konflikcie z moim, wi\u0119c nie, nie inwestuj\u0119 ju\u017c w Chinach.\n Turcja, Erdogan, wed\u0142ug mnie narusza dziedzictwo Ataturka. Ataturk jest jednym z najwi\u0119kszych m\u0119\u017c\u00f3w stanu XX wieku. Podoba\u0142o mi si\u0119 to, co zrobi\u0142 z Turcj\u0105, jak j\u0105 zreformowa\u0142 i zmodernizowa\u0142.\n Erdogan jest zar\u00f3wno z perspektywy politycznej, ale szczerze m\u00f3wi\u0105c, nawet z perspektywy makro. Uwa\u017ca on, \u017ce drukowanie wi\u0119kszej ilo\u015bci pieni\u0119dzy zmniejsza inflacj\u0119. Widzieli\u015bmy, jaki ma to wp\u0142yw na walut\u0119.\n Mieli\u015bmy niezwyk\u0142e inwestycje w Turcji i firmy takie jak Trendule, kt\u00f3ry jest jak turecki Amazon. Problem polega na tym, \u017ce przy tak du\u017cej inflacji lira ulega dewaluacji, \u017ce nawet je\u015bli przychody rosn\u0105 w uj\u0119ciu dolarowym, to w ostatecznym rozrachunku i tak si\u0119 kurcz\u0105. Nawet je\u015bli podwajasz swoje zyski rok do roku w dolarach, deprecjacja waluty ma na to wi\u0119kszy wp\u0142yw.\n U\u017cywam geopolitycznego obiektywu do podejmowania decyzji o tym, gdzie inwestowa\u0107, i masz racj\u0119. Obecnie unikam nie tylko tych trzech kraj\u00f3w, ale zdecydowanie Chin, Rosji i Turcji.\n Jack: Rozumiem. Dzi\u0119ki. Wcze\u015bniej wspomnia\u0142e\u015b o pewnych inwestorach, kt\u00f3rzy weszli do \u015bwiata venture capital.\n Powiedzia\u0142e\u015b Tiger Global, CO2. My\u015bl\u0119 o nich jako o funduszach hedgingowych, kt\u00f3re tradycyjnie zarz\u0105dza\u0142y funduszami hedgingowymi, przyjmuj\u0105c zak\u0142ady makroekonomiczne, a nie venture capital, ale p\u00f3\u017aniej wesz\u0142y w venture capital, o czym wspomnia\u0142e\u015b. Moim zdaniem wypisywali czeki bez zachowania nale\u017cytej staranno\u015bci i byli turystami, moje s\u0142owa, nie twoje.\n Powiedz nam, w jaki spos\u00f3b obserwowa\u0142e\u015b ich wej\u015bcie do przestrzeni venture capital w ci\u0105gu ostatnich 10 lat? Powiedz nam troch\u0119 wi\u0119cej o ich zaanga\u017cowaniu w szczytowych momentach ba\u0144ki cenowej w 2020 i 2021 roku i gdzie s\u0105 teraz? Czy nadal wypisuj\u0105 czeki?\n Czy zosta\u0142y one zapisane? Czy wyci\u0105gn\u0119li wnioski, czy co si\u0119 dzieje?\n Fabrice: Po pierwsze, wielu z nich by\u0142o wcze\u015bniej inwestorami w bran\u017cy technologicznej. Mieli za sob\u0105 histori\u0119. Chodzi o to, \u017ce znacznie wzros\u0142y w czasach ba\u0144ki lub ba\u0144ki 21.\n Ci, kt\u00f3rzy byli najbardziej uczciwymi inwestorami, to tak naprawd\u0119 ci, kt\u00f3rzy byli crossoverami. Pomys\u0142 dla nich by\u0142 taki, \u017ce wchodzimy na rynek prywatny p\u00f3\u017ano przy wysokiej wycenie, poniewa\u017c oczywi\u015bcie rynek publiczny, a my b\u0119dziemy inwestorami w ciebie, kiedy wejdziesz na gie\u0142d\u0119, a my jeste\u015bmy inwestorami na rynku publicznym. Rzecz w tym, \u017ce nie s\u0105dz\u0119, aby rozumieli, jak dzia\u0142aj\u0105 rynki prywatne i \u017ce wiele z tych firm nie by\u0142o gotowych.\n Kiedy rynki si\u0119 odwr\u00f3ci\u0142y, a rynki publiczne r\u00f3wnie\u017c si\u0119 odwr\u00f3ci\u0142y, wi\u0119kszo\u015b\u0107 z nich odesz\u0142a. Teraz nie \u015bledz\u0119 ich zbyt uwa\u017cnie, poniewa\u017c jest to znacznie p\u00f3\u017aniej ni\u017c zwykle gram, chocia\u017c byli kupcami w moich firmach. Bardzo cz\u0119sto, gdy my\u015bl\u0119, \u017ce ta wycena jest zbyt wysoka, pojawia si\u0119 nowa rampa, czy mo\u017cemy zrobi\u0107 wt\u00f3rn\u0105?\n Chcieliby posiada\u0107 wi\u0119cej, poniewa\u017c konkurowali ze sob\u0105, jak SoftBank i Tiger zamiast naszej alokacji, nie byli\u015bmy w stanie sprzeda\u0107 im naszych pozycji. Nie wiem, czy si\u0119 wycofali, ale zdecydowanie ograniczyli swoje operacje i by\u0107 mo\u017ce zn\u00f3w zanurzaj\u0105 w nich palce, ale szczerze m\u00f3wi\u0105c, nie \u015bledzi\u0142em ich. My\u015bl\u0119, \u017ce SoftBank nadal jest nieco aktywny, cho\u0107 mo\u017ce mieli r\u00f3\u017cne fundusze dla Geos, kt\u00f3re zosta\u0142y skonsolidowane, ale zdecydowanie nie widz\u0119 ich tak cz\u0119sto.\n W tej chwili venture wci\u0105\u017c znajduje si\u0119 w okresie redukcji. Jak ju\u017c wspomnia\u0142em, po stronie venture nadal mamy spadek o 70% od szczytu do do\u0142ka, a wielu LP nadal czuje si\u0119 nadmiernie zaanga\u017cowanych w venture i private, wi\u0119c trudno jest pozyska\u0107 fundusze, w wyniku czego GP nie maj\u0105 tak du\u017co kapita\u0142u do rozlokowania.\n Jack: Jak postrzega\u0142e\u015b dno venture capital 2022? Wysoko notowane akcje sp\u00f3\u0142ek technologicznych w obrocie publicznym spad\u0142y o 80%, 90%. Ale jak wygl\u0105da\u0142o odkrywanie cen w \u015bwiecie venture, a jak w 2023 roku i gdzie jeste\u015bmy teraz?\n Fabrice: Powiedzia\u0142bym, \u017ce p\u00f3\u017any 22 do Q1, 24 by\u0142 okropny. To by\u0142o straszne, z wyj\u0105tkiem opowie\u015bci o dw\u00f3ch miastach. Je\u015bli jeste\u015b sztuczn\u0105 inteligencj\u0105, by\u0142o to niezwykle spienione i przypomina\u0142o ba\u0144k\u0119 z 21 roku.\n W prawie wszystkich kategoriach by\u0142 okropny. Ci\u0119\u017cko by\u0142o j\u0105 podnie\u015b\u0107, w d\u00f3\u0142, trzeba by\u0142o wi\u0119kszej przyczepno\u015bci, aby cokolwiek podnie\u015b\u0107. Ludzie chcieli, aby\u015b zebra\u0142 got\u00f3wk\u0119 na dwa lub trzy lata, itp., z wyj\u0105tkiem AI. Je\u015bli by\u0142e\u015b firm\u0105 zwi\u0105zan\u0105 ze sztuczn\u0105 inteligencj\u0105, to by\u0142o tak, jakby\u015b by\u0142 na szczycie cyklu hype&#8217;u. Co ciekawe, podczas gdy wi\u0119kszo\u015b\u0107 technologii znajdowa\u0142a si\u0119 w g\u0142\u0119bokiej, g\u0142\u0119bokiej recesji, sztuczna inteligencja znajdowa\u0142a si\u0119 w szalonej ba\u0144ce. Teraz obie nieco si\u0119 koryguj\u0105.\n My\u015bl\u0119, \u017ce jeste\u015bmy po szczycie ba\u0144ki AI w bran\u017cy technologicznej, je\u015bli chodzi o to, gdzie ludzie zbieraj\u0105 fundusze na nowe firmy AI. Nie mam na my\u015bli Gry Kr\u00f3l\u00f3w. Nie mam na my\u015bli otwartych inwestor\u00f3w typu AI.\n Mam na my\u015bli zastosowania sztucznej inteligencji i firmy, kt\u00f3re powsta\u0142y wok\u00f3\u0142 niej. Obserwujemy pewne o\u017cywienie w wycenach price discovery i \u0142atwo\u015bci przeprowadzania rund po stronie venture, ale wci\u0105\u017c jeste\u015bmy daleko, daleko, daleko od normalno\u015bci. Wci\u0105\u017c jest trudniej, ni\u017c bym si\u0119 spodziewa\u0142.\n Niekt\u00f3re kategorie s\u0105 ca\u0142kowicie niekochane, na przyk\u0142ad dostawa jedzenia i og\u00f3lnie technologia \u017cywno\u015bci, kt\u00f3ra w zasadzie, poniewa\u017c wszyscy zamawiali jedzenie online w czasach ba\u0144ki internetowej, firmy rozwija\u0142y si\u0119 znacznie bardziej, a penetracja wzros\u0142a bardziej, a ludzie oczekuj\u0105, \u017ce stanie si\u0119 to normalne. Kiedy ponownie si\u0119 zmniejszy\u0142y, pomno\u017cy\u0142y si\u0119 przez pi\u0119\u0107, a nast\u0119pnie podzieli\u0142y przez dwa. Problem polega na tym, \u017ce dzielenie przez dwa jest tak bolesne, \u017ce kategoria ta sta\u0142a si\u0119 bardzo nielubiana.\n Wszystko, co zwi\u0105zane z \u017cywno\u015bci\u0105, na przyk\u0142ad dostawa \u017cywno\u015bci, technologia \u017cywno\u015bci, jest ca\u0142kowicie niekochane przez inwestor\u00f3w, a odzyskanie tego zajmie troch\u0119 czasu.\n Jack: Czy mo\u017cna uczciwie powiedzie\u0107, \u017ce w \u015bwiecie venture, poniewa\u017c chodzi o wzrost, je\u015bli firma przestaje si\u0119 rozwija\u0107, jest to najgorsza rzecz, jak\u0105 firma mo\u017ce zrobi\u0107 z punktu widzenia inwestora? Czy to uczciwe, czy nie?\n Fabrice: Zale\u017cy od sceny. Je\u015bli jeste\u015b na wczesnym etapie, na pewno. Je\u015bli jeste\u015b na p\u00f3\u017anym etapie rozwoju i w ci\u0105gu roku osi\u0105gniesz wzrost na poziomie 10%, 20%, ale poprawisz ekonomik\u0119 jednostki, dzi\u0119ki czemu ze spalania 100 milion\u00f3w osi\u0105gniesz pr\u00f3g rentowno\u015bci, to prawdopodobnie jest to w porz\u0105dku.\n Je\u015bli jeste\u015b sp\u00f3\u0142k\u0105 w fazie zal\u0105\u017ckowej lub w fazie rozwoju i nie rozwijasz si\u0119, to tak, to wyrok \u015bmierci, poniewa\u017c nie jeste\u015bmy inwestorami PE. Musimy zagwarantowa\u0107 10-krotno\u015b\u0107 lub wi\u0119cej. Je\u015bli si\u0119 nie rozwijasz, to ci si\u0119 nie uda.\n Na wczesnym etapie z pewno\u015bci\u0105 jest to prawda.\n Jack: A co z kryptowalutami i krypto venture capital? Jak bardzo by\u0142e\u015b w to zaanga\u017cowany? Powiedz nam, jak po raz pierwszy dowiedzia\u0142e\u015b si\u0119 o kryptowalutach.\n Fabrice: Jestem graczem. Mia\u0142em bardzo wydajne GPU. Jako \u0107wiczenie intelektualne, wydobywa\u0142em Bitcoiny na moich GPU w, nie wiem, 2010, 2011, bardzo, bardzo, bardzo wcze\u015bnie.\n Jako inwestor venture, moj\u0105 specjalno\u015bci\u0105 s\u0105 firmy i rynki z efektem sieciowym. Kryptowaluty maj\u0105 niezwykle g\u0142\u0119bokie efekty sieciowe. Je\u015bli pomy\u015blimy o analogii do system\u00f3w operacyjnych, takich jak Microsoft Windows, to mamy do czynienia z niezwyk\u0142ymi efektami sieciowymi, poniewa\u017c gdy ju\u017c mamy deweloper\u00f3w na platformie i narz\u0119dzia deweloperskie, ludzie tworz\u0105 aplikacje, poniewa\u017c maj\u0105 aplikacje, wi\u0119cej os\u00f3b je otrzymuje, i tak dalej, i tak dalej.\n To samo dzieje si\u0119 w warstwie pierwszej, czyli Solana lub Ethereum, a nast\u0119pnie ludzie sami buduj\u0105 te aplikacje lub rynki. Je\u015bli my\u015blisz o czym\u015b takim jak Uniswap, to jest to rynek, na kt\u00f3rym liczy si\u0119 p\u0142ynno\u015b\u0107. Trzeba dopasowa\u0107 poda\u017c do popytu.\n Pod\u0105\u017ca za dok\u0142adnie tak\u0105 sam\u0105 dynamik\u0105 jak Alibaba, eBay czy Airbnb i wszystkie tego typu firmy. Zacz\u0119li\u015bmy inwestowa\u0107 w prywatn\u0105 stron\u0119 kryptowalut do\u015b\u0107 wcze\u015bnie w 2016 lub 2017 roku. Obecnie mamy chyba 70 inwestycji w kryptowaluty po stronie prywatnej, co stanowi oko\u0142o 10% naszego funduszu.\n Byli\u015bmy na samym pocz\u0105tku Figment i wczesnymi inwestorami w Animoca i niekt\u00f3re z podstawowych firm zajmuj\u0105cych si\u0119 warstw\u0105 infrastruktury i aplikacji w przestrzeni. Byli\u015bmy wczesnymi inwestorami. Nadal jeste\u015bmy inwestorami w tym obszarze.\n Co wi\u0119cej, poniewa\u017c w wielu zastosowaniach kryptowalut warto\u015b\u0107 przypada na tokeny, a nie na kapita\u0142 w\u0142asny, postanowili\u015bmy zacz\u0105\u0107 inwestowa\u0107 w tokeny jako inwestorzy venture, co oznacza, \u017ce cenimy zesp\u00f3\u0142, cenimy tokenomik\u0119, cenimy firm\u0119, kupujemy tokeny i trzymamy je. Nie jeste\u015bmy funduszem hedgingowym. Nie handlujemy.\n Nie robimy tego, ale po prostu kupujemy i trzymamy. Kupili\u015bmy 30 token\u00f3w, kt\u00f3re stanowi\u0142y 10% naszego ostatniego funduszu, kt\u00f3ry wynosi\u0142 290 milion\u00f3w dolar\u00f3w, wi\u0119c 29 milion\u00f3w dolar\u00f3w, ale dzi\u015b jest wart, nie wiem, 50 milion\u00f3w dolar\u00f3w. Zrobi\u0142o si\u0119 tak du\u017ce.\n Zdali\u015bmy sobie spraw\u0119, \u017ce jako ameryka\u0144ski fundusz venture ograniczenia dotycz\u0105ce posiadania p\u0142ynnych kryptowalut by\u0142y do\u015b\u0107 wysokie. Nie jeste\u015bmy RIA, wi\u0119c mo\u017cemy mie\u0107 tylko 20% naszej ksi\u0105\u017cki, kt\u00f3ra jest publiczna i drugorz\u0119dna, a kupujemy r\u00f3wnie\u017c wiele drugorz\u0119dnych. Trudno nam poddawa\u0107 je recyklingowi.\n Jest to trudne, a w USA kupowanie jakichkolwiek token\u00f3w jest nielegalne. W Stanach Zjednoczonych stawianie wielu token\u00f3w jest nielegalne, wi\u0119c pozostawiasz wiele zysk\u00f3w na stole. Dos\u0142ownie kilka tygodni temu wydzielili\u015bmy nasze p\u0142ynne aktywa kryptograficzne do w\u0142asnego funduszu.\n Nazywa si\u0119 Trident Liquid. Wzi\u0119li\u015bmy ca\u0142y p\u0142ynny zesp\u00f3\u0142 kryptowalutowy FDA i umie\u015bcili\u015bmy go we w\u0142asnym funduszu. Zainwestowali\u015bmy w ni\u0105 50 milion\u00f3w dolar\u00f3w, nie wiem czy 45 czy 50, a teraz \u017cyje ona w\u0142asnym \u017cyciem.\n W rzeczywisto\u015bci jestem obecnie gospodarzem konferencji kryptowalutowej Trident Liquid z ca\u0142\u0105 grup\u0105 mened\u017cer\u00f3w p\u0142ynnych kryptowalut tutaj, w Turks i Caicos. To kolejna rzecz, kt\u00f3r\u0105 zrobili\u015bmy po stronie kryptowalut. Trzeci\u0105 rzecz\u0105 jest to, \u017ce mamy program studyjny, w ramach kt\u00f3rego budujemy firmy, a ja w ci\u0105gu ostatnich kilku lat zbudowa\u0142em firm\u0119 kryptowalutow\u0105, kt\u00f3ra obecnie wysuwa si\u0119 na pierwszy plan.\n To jest Midas? To jest Midas. Opowiedz nam o tym.\n Po mojej analizie makro z 21 r. by\u0142o dla mnie jasne, \u017ce wraz ze wzrostem st\u00f3p procentowych b\u0119dziemy mieli nied\u017awiedzia, kryptowalutow\u0105 zim\u0119, jak widzieli\u015bmy wcze\u015bniej. To, co opisywa\u0142em wcze\u015bniej w przestrzeni venture, gdzie w 22, 23 i 1 kwartale 24 r. byli\u015bmy w kompletnej bessie, kt\u00f3ra zaczyna si\u0119 odwraca\u0107, by\u0142o jeszcze bardziej widoczne w przestrzeni p\u0142ynnych kryptowalut, poniewa\u017c kryptowaluty, niezale\u017cnie od tego, jaka jest wok\u00f3\u0142 nich bycza teza, ostatecznie s\u0105 aktywem ryzykownym i prawdopodobnie jest to ostateczne aktywo ryzykowne. Jest on ca\u0142kowicie ujemnie skorelowany ze stopami procentowymi w USA.\n Mog\u0119 powiedzie\u0107, \u017ce szczyt kryptowalut przypad\u0142 na dzie\u0144 przed tym, jak ameryka\u0144skie stopy procentowe zacz\u0119\u0142y rosn\u0105\u0107. Marzec 2022? Nie, my\u015bl\u0119, \u017ce pierwsze lub przynajmniej og\u0142oszenie pierwszych stawek mia\u0142o miejsce 21 listopada.\n Zasadniczo, gdy tylko stopy procentowe zacz\u0119\u0142y rosn\u0105\u0107, kryptowaluty zacz\u0119\u0142y spada\u0107. Spad\u0142a ona znacz\u0105co. Wi\u0119kszo\u015b\u0107 rzeczy spad\u0142a o 90%, 95%.\n Wiele projekt\u00f3w upad\u0142o. Oczywi\u015bcie wiele projekt\u00f3w by\u0142o memami, monetami i nie by\u0142o tak naprawd\u0119 op\u0142acalnych. Doprowadzi\u0142o to mnie i mojego partnera, o kt\u00f3rym opowiem za chwil\u0119, do zastanowienia si\u0119, jaki jest przypadek u\u017cycia kryptowalut?\n Jakie jest zastosowanie kryptowalut? Ignoruj\u0105c cyfrowe z\u0142oto, Bitcoin, kt\u00f3ry jest w porz\u0105dku, ale jest w porz\u0105dku, je\u015bli potrzebujesz produktu oszcz\u0119dno\u015bciowego i jeste\u015b w Argentynie i masz do czynienia z inflacj\u0105, ale w USA nie jest super przydatny. Ostatecznie jedynym przypadkiem u\u017cycia, jedynym przypadkiem u\u017cycia na rynku masowym s\u0105 stabilne monety.\n Stabilne monety, USDC i USDT, s\u0105 po\u0142\u0105czeniem \u015brodka wymiany i \u015brodka p\u0142atniczego oraz magazynu warto\u015bci i s\u0105 niezwykle przydatne. Ponownie, nie jest to zbyt przydatne w USA lub Europie Zachodniej, gdzie waluty s\u0105 w miar\u0119 stabilne, ale w Argentynie, Afryce, w wi\u0119kszo\u015bci kraj\u00f3w, jest to niezwykle przydatne. Nawet na dnie bessy, w stabilnych monetach znajduje si\u0119 oko\u0142o 130 miliard\u00f3w.\n Moja analiza by\u0142a nast\u0119puj\u0105ca: nie jeste\u015bmy ju\u017c w \u015brodowisku zerowych st\u00f3p procentowych. D\u0142ugoterminowa stopa funduszy FED nie wyniesie 0%. Mo\u017ce nie jest to pi\u0119\u0107 i \u0107wier\u0107, mo\u017ce jest to 300 punkt\u00f3w bazowych, 200 punkt\u00f3w bazowych, ale nie jest to zero, w kt\u00f3rym to przypadku stabilna moneta bez zysku, kt\u00f3r\u0105 s\u0105 USDC i USDT, nie ma sensu.\n W tej chwili masz Tether, a nast\u0119pnie USDC, gdzie dajesz im 100 USD, oni id\u0105 i kupuj\u0105 bony skarbowe, zarabiaj\u0105 pi\u0119\u0107 i \u0107wier\u0107, a ty zarabiasz zero. Ja na to, \u017ce to nie ma sensu. Powinna istnie\u0107 stabilna moneta przynosz\u0105ca zyski.\n Nawiasem m\u00f3wi\u0105c, pomys\u0142, \u017ce p\u0142acimy w tradycyjnym \u015bwiecie finansowym za pomoc\u0105 naszego konta czekowego i tego konta oszcz\u0119dno\u015bciowego, rozr\u00f3\u017cnienie konta czekowego, to tak naprawd\u0119 zapis ksi\u0119gowy w banku w celu maksymalizacji zysk\u00f3w banku. To nie jest tak, jak powinno by\u0107. W rzeczywisto\u015bci istnieje pow\u00f3d, dla kt\u00f3rego nie mo\u017cna rozlicza\u0107 si\u0119 w bonach skarbowych lub na koncie oszcz\u0119dno\u015bciowym.\n To tylko spos\u00f3b na maksymalizacj\u0119 zysk\u00f3w przez banki. Oczywi\u015bcie, kryptowaluty to wysoce regulowana przestrze\u0144. Pytanie, kt\u00f3re zada\u0142em mojemu partnerowi, a o kt\u00f3rym opowiem za chwil\u0119, brzmi: czy istnieje legalny spos\u00f3b na posiadanie stabilnej monety przynosz\u0105cej doch\u00f3d, w kt\u00f3rej mo\u017cemy przekaza\u0107 wi\u0119kszo\u015b\u0107 zysku u\u017cytkownikowi ko\u0144cowemu?\n Pochodzi z Goldman Sachs, ma na imi\u0119 Dennis. Pracowali\u015bmy razem nad wprowadzeniem pojazdu na gie\u0142d\u0119, kupili\u015bmy 200 milion\u00f3w w papierach skarbowych, przeszli\u015bmy przez rejestracj\u0119 SEC. Zdali\u015bmy sobie spraw\u0119, \u017ce w Niemczech istniej\u0105 ramy prawne dotycz\u0105ce obligacji na okaziciela, w kt\u00f3rych zasadniczo stosuje si\u0119 KYC i AML przy emisji wykupu, ale wszystkie transakcje sygnatariuszy nie by\u0142y realizowane.\n W zakresie, w jakim mogliby\u015bmy wyda\u0107 token zabezpieczaj\u0105cy, kt\u00f3ry przynosi zyski, gdzie my KYC i AML ludzie przy wydawaniu wykupu, ale wszystkie transakcje sygnatariuszy nie by\u0142y, KYC i AML, co oznacza, \u017ce mo\u017cesz zintegrowa\u0107 si\u0119 z DeFi i mo\u017cesz robi\u0107 d\u0142ugie transakcje itp. Mia\u0142o to wiele sensu. Zaj\u0119\u0142o nam to troch\u0119 czasu, poniewa\u017c musisz by\u0107 zgodny z Mifit, musisz zosta\u0107 zatwierdzony przez europejskie organy regulacyjne, musimy by\u0107 zgodni z moimi przepisami, ale w ko\u0144cu stworzyli\u015bmy firm\u0119 o nazwie Midas, w kt\u00f3rej pierwszy produkt nazywa si\u0119 MT Bill.\n Jest to w pe\u0142ni zgodny z przepisami zdalny tokenizowany weksel skarbowy, kt\u00f3rego mo\u017cna u\u017cywa\u0107 do wielu rzeczy, w tym jeste\u015bmy zintegrowani ze skarbcami po\u017cyczkowymi, takimi jak Morpho, gdzie mo\u017cna po\u017cycza\u0107 pod jego zastaw lub po\u017cycza\u0107 pod jego zastaw. Oczywi\u015bcie, je\u015bli zamierzasz udziela\u0107 po\u017cyczek, r\u00f3wnie dobrze mo\u017cesz mie\u0107 zabezpieczenie przynosz\u0105ce zyski. A w momentach, gdy stopy DeFi s\u0105 ni\u017csze ni\u017c stopy bon\u00f3w skarbowych, mo\u017cna przeprowadza\u0107 lewarowane d\u0142ugie transakcje i zarabia\u0107 15-20% na bonach skarbowych.\n Jeste\u015bmy w trakcie procesu uruchamiania przy u\u017cyciu tych samych ram prawnych, handlu na bazie neutralnej delty. Tak wi\u0119c w produkcie o nazwie N-basis. Tak wi\u0119c to, co si\u0119 dzieje, prawdopodobnie najbardziej udan\u0105 firm\u0105 ostatniego roku w przestrzeni kryptowalut jest firma o nazwie Athena, kt\u00f3ra najszybciej zgromadzi\u0142a 3 miliardy aktyw\u00f3w.\n A co dzieje si\u0119 na rynkach byka? Chc\u0119 wi\u0119c, aby Midas by\u0142 firm\u0105 kryptowalutow\u0105, kt\u00f3ra jest bezpieczna dla konsument\u00f3w i oferuje produkty inwestycyjne klasy instytucjonalnej, kt\u00f3re dzia\u0142aj\u0105 zar\u00f3wno na rynkach nied\u017awiedzi, jak i hossy. Tak wi\u0119c w przypadku bessy mamy produkt oparty na bonach skarbowych, kt\u00f3ry zapewnia stop\u0119 bon\u00f3w skarbowych, a nast\u0119pnie rynek byka, z kt\u00f3rym mo\u017cna robi\u0107 interesuj\u0105ce rzeczy w DeFi.\n A potem rynek byka, masz podstawowy produkt handlowy. Spos\u00f3b, w jaki to dzia\u0142a, polega na tym, \u017ce poniewa\u017c ludzie wierz\u0105 w hoss\u0119, \u017ce Bitcoin, Ethereum i inne b\u0119d\u0105 warte wi\u0119cej w przysz\u0142o\u015bci ni\u017c s\u0105 warte w tera\u017aniejszo\u015bci, to tworzysz transakcj\u0119 bazow\u0105, w kt\u00f3rej zajmujesz pozycj\u0119 d\u0142ug\u0105, posiadasz spot i skracasz przysz\u0142y kurs. I z tego powodu, a ty tworzysz przysz\u0142y produkt, z tego powodu ludzie s\u0105 tak byczy, my\u015bl\u0105, \u017ce BTC b\u0119dzie wart 100k, 120k, milion, cokolwiek to jest w przysz\u0142o\u015bci, mo\u017cesz zarobi\u0107 ten spread.\n Spread ten na rynkach byka mo\u017ce by\u0107 wart nawet 50% rocznie. Poniewa\u017c je\u015bli uwa\u017casz, \u017ce si\u0119 podwaja, jeste\u015b sk\u0142onny zap\u0142aci\u0107 50%. Teraz oczywi\u015bcie porusza si\u0119 w g\u00f3r\u0119 i w d\u00f3\u0142 w oparciu o przysz\u0142e oczekiwania ludzi dotycz\u0105ce poziomu cen.\n Jest to jednak produkt, kt\u00f3ry wprowadzimy na rynek w ci\u0105gu najbli\u017cszych kilku tygodni. Tak wi\u0119c Midas to tak naprawd\u0119 instytucjonalny tokenizowany produkt zabezpieczaj\u0105cy, kt\u00f3ry jest ca\u0142kowicie zgodny z przepisami, zdalny w przypadku upad\u0142o\u015bci, z dwoma g\u0142\u00f3wnymi produktami, tokenizowanymi bonami skarbowymi i tokenizowanym produktem handlowym o neutralnej podstawie delta.\n Jack: W tym programie du\u017co m\u00f3wimy o tradycyjnych finansach. Tak wi\u0119c podstawow\u0105 transakcj\u0105, o kt\u00f3rej rozmawiali\u015bmy, by\u0142o skracanie kontrakt\u00f3w terminowych na papiery skarbowe i zajmowanie d\u0142ugich pozycji. To, do czego si\u0119 odnosisz, jest kryptowalutowym odpowiednikiem tego, bycia kr\u00f3tk\u0105 przysz\u0142o\u015bci\u0105 Bitcoina i posiadania rzeczywistego Bitcoina.\n Dok\u0142adnie. A powodem, dla kt\u00f3rego by\u0142aby to zyskowna transakcja, jest to, \u017ce wszyscy s\u0105 tak byczo nastawieni do Bitcoina, \u017ce po prostu kupuj\u0105 kontrakty terminowe na Bitcoina. Dok\u0142adnie.\n Fabrice: W zwi\u0105zku z tym, a handel w samym byku, w tej chwili, daje tylko, mam na my\u015bli, tylko 15% lub wi\u0119cej. Ale kilka miesi\u0119cy temu, kiedy ludzie byli naprawd\u0119 optymistyczni, rentowno\u015b\u0107 wynosi\u0142a oko\u0142o 50%. A produkt perpetual futures jest tak naprawd\u0119 wynalazkiem kryptowalutowym, w kt\u00f3rym przeszacowuje si\u0119 co oko\u0142o osiem godzin.\n Ale ludzie lubi\u0105 d\u017awigni\u0119 finansow\u0105 w tym biznesie lub w \u015bwiecie kryptowalut, a jest ich wiele. Jest to wi\u0119c niezwykle zyskowna transakcja. Teraz dzia\u0142a to tylko na rynkach byka, prawda?\n Na przyk\u0142ad zdecydowanie nie zadzia\u0142a\u0142oby to na rynku nied\u017awiedzia, ale na rynku nied\u017awiedzia prze\u0142\u0105czasz si\u0119 na tokenizowany produkt bon\u00f3w skarbowych, kt\u00f3ry jest po prostu twoim oszcz\u0119dno\u015bciowym, bezpiecznym produktem oszcz\u0119dno\u015bciowym, dop\u00f3ki nie poczujesz si\u0119 bardziej byczy. Oba te produkty s\u0105 podstawowymi narz\u0119dziami, z kt\u00f3rych powinni korzysta\u0107 ludzie, kt\u00f3rzy chc\u0105 by\u0107 w DeFi i ekosystemie kryptowalut.\n Jack: o MT-bill jest ju\u017c dost\u0119pny, M-basis jest w drodze.\n Fabrice: Zgadza si\u0119. MT-bill jest ju\u017c dost\u0119pny, M-basis b\u0119dzie dost\u0119pny w ci\u0105gu oko\u0142o miesi\u0105ca. Obecnie negocjujemy, z kt\u00f3rym z trzech zarz\u0105dzaj\u0105cych aktywami b\u0119dziemy wsp\u00f3\u0142pracowa\u0107 w celu realizacji wszystkich transakcji.\n Jack: Rozumiem. Tak wi\u0119c w tradycyjnym \u015bwiecie finans\u00f3w, w marcu 2020 r., Fed obni\u017cy\u0142 stopy procentowe do zera, a stopy procentowe na ca\u0142ej krzywej spad\u0142y do zera, dokona\u0142 du\u017cego luzowania ilo\u015bciowego, co po\u015brednio zala\u0142o system bankowy rezerwami. Sko\u0144czy\u0142o si\u0119 na tym, \u017ce powsta\u0142o wiele depozyt\u00f3w.\n Banki mia\u0142y wi\u0119c du\u017co aktyw\u00f3w, a w systemie bankowym znajdowa\u0142a si\u0119 ogromna ilo\u015b\u0107 nieoprocentowanych depozyt\u00f3w NIB. I wiesz, mog\u0142e\u015b uzyska\u0107 sze\u015b\u0107 punkt\u00f3w bazowych, ale tak naprawd\u0119 nie obchodzi\u0142o ci\u0119 to, poniewa\u017c zero, sze\u015b\u0107 punkt\u00f3w bazowych, kogo to obchodzi? W 2022 r., wraz ze wzrostem st\u00f3p procentowych, nast\u0105pi\u0142a masowa transformacja, odp\u0142yw pieni\u0119dzy z nieoprocentowanych depozyt\u00f3w do funduszy rynku pieni\u0119\u017cnego w celu uzyskania zysku, a tak\u017ce oprocentowanych depozyt\u00f3w.\n Twoja teza jest wi\u0119c zasadniczo taka, \u017ce \u015bwiat kryptowalut przejdzie transformacj\u0119, a pieni\u0105dze b\u0119d\u0105 wyp\u0142ywa\u0107 z nieoprocentowanych stabilnych monet, takich jak tether lub USDT lub USDC, i trafia\u0107 do instrument\u00f3w przynosz\u0105cych zyski.\n Fabrice: Zgadza si\u0119. W zale\u017cno\u015bci od apetytu na ryzyko, mog\u0105 to by\u0107 bony skarbowe lub produkt typu basis trade. Absolutnie.\n I to ma sens, prawda? Obecnie Tether jest najbardziej dochodow\u0105 firm\u0105 na \u015bwiecie w przeliczeniu na jednego pracownika. To nie ma sensu.\n Jack: Tak. Tak wi\u0119c Tether, i chc\u0119 podzieli\u0107 si\u0119 moim do\u015bwiadczeniem, s\u0142ysz\u0105c, wiesz, pewne sceptyczne rzeczy na temat Tether, a tak\u017ce m\u00f3wi\u0105c, sp\u00f3jrz, je\u015bli maj\u0105 wszystkie pieni\u0105dze, 60 miliard\u00f3w lub teraz jest to ponad sto miliard\u00f3w dolar\u00f3w, dlaczego po prostu nie zostan\u0105 uregulowani? Dlaczego po prostu nie poddadz\u0105 si\u0119 audytowi i nie poka\u017c\u0105, \u017ce je maj\u0105?\n Wydaj\u0105 te za\u015bwiadczenia. Wystarczaj\u0105co interesuj\u0105ce, zabawne, aby ujawni\u0107, \u017ce nigdy nie ko\u0144czy si\u0119 tak, jak my\u015blisz. Pami\u0119tam, jak s\u0142ucha\u0142em bardzo popularnego podcastu, w kt\u00f3rym Sam Baikman Freed by\u0142 pytany przez bardzo dobrych dziennikarzy, o co chodzi z Tether?\n Czy Tether jest oszustwem? Czy Tether zamierza implodowa\u0107? Oczywi\u015bcie Tether wci\u0105\u017c tu jest, a imperium Sama Baikmana Freeda ca\u0142kowicie upad\u0142o, a on sam jest w wi\u0119zieniu.\n Fabrice: Je\u015bli kiedykolwiek istnia\u0142a dziura w bilansie konta bankowego Tether z powodu pieni\u0119dzy, kt\u00f3re ostatnio drukowali, za\u0142o\u017c\u0119 si\u0119, \u017ce j\u0105 za\u0142atali.\n Jack: Tak. Poniewa\u017c maj\u0105 tak niskie koszty i nie p\u0142ac\u0105 nic za depozyty, a otrzymuj\u0105 oprocentowanie, kt\u00f3re obecnie wynosi 5,3%. Dok\u0142adnie. Rozumiem.\n A potem Circle, USDC, opowiedz mi o tym, poniewa\u017c, wiesz, my\u015bl\u0119 o tym jako, okej, zamierzamy zalegalizowa\u0107 stabilne monety, b\u0119dziemy audytowani, b\u0119dziemy na l\u0105dzie. Mieli wi\u0119c ameryka\u0144skie papiery skarbowe, ale my\u015bl\u0119, \u017ce mieli te\u017c co\u015b w postaci pieni\u0119dzy na fundusze. Wiem na pewno, \u017ce mieli depozyty w Silicon Valley Bank.\n Tak wi\u0119c w marcu 2023 r. nast\u0105pi\u0142o wycofanie, poniewa\u017c pojawi\u0142y si\u0119 obawy, czy to wr\u00f3ci, czy ten depozyt jest dobry? Oczywi\u015bcie przekroczyli limit \u0107wier\u0107 miliona dolar\u00f3w. Ostatecznie wszystkie depozyty zosta\u0142y zabezpieczone.\n Fabrice: Czy uwa\u017casz, \u017ce Circle wprowadzi\u0142 ulepszenia, ale po prostu patrzysz na to&#8230; Tak, Circle jest zdecydowanie bardziej solidny, ale nie mog\u0105 da\u0107 ci zwrotu, poniewa\u017c gdyby dali ci zwrot, by\u0142by to token zabezpieczaj\u0105cy, a oni nie chc\u0105 by\u0107 rejestrem zabezpiecze\u0144 w USA. W rzeczywisto\u015bci zaprzeczy\u0142oby to celowi wszystkiego, co zbudowali. Teraz nie jeste\u015bmy dost\u0119pni w Stanach Zjednoczonych, poniewa\u017c z tego w\u0142a\u015bnie powodu jeste\u015bmy rozwi\u0105zaniem, kt\u00f3re jest regulowane na poziomie instytucjonalnym, ale nie jest dost\u0119pne w USA.\n A bior\u0105c pod uwag\u0119 to, co Circle chcia\u0142oby zrobi\u0107, nie s\u0105dz\u0119, by by\u0142a to \u015bcie\u017cka, kt\u00f3r\u0105 mog\u0105 pod\u0105\u017ca\u0107, chyba \u017ce ich ameryka\u0144ski system regulacyjny ulegnie radykalnej zmianie. W takim przypadku tak, albo zasiedziali s\u0105 w stanie zrobi\u0107 to lepiej ni\u017c my. Teoretycznie odpowied\u017a brzmi &#8222;tak&#8221;, ale z regulacyjnego punktu widzenia nie s\u0105dz\u0119, aby mogli zmieni\u0107 struktur\u0119, w kt\u00f3rej znajduje si\u0119 kt\u00f3rykolwiek z nich, i nie mog\u0105 one przynosi\u0107 zysk\u00f3w.\n SEC do\u015b\u0107 agresywnie podchodzi do ka\u017cdego, kto pr\u00f3buje podawa\u0107 wska\u017aniki rentowno\u015bci, od Coinbase po BlockFi.\n Jack: W jakim systemie regulacyjnym dzia\u0142asz i gdzie ludzie mog\u0105 zaanga\u017cowa\u0107 si\u0119 w rachunki MT?\n Fabrice: Wi\u0119c nie mog\u0105 tego robi\u0107 w USA, ale w ca\u0142ej Europie &#8211; w ka\u017cdym kraju poza USA i krajami obj\u0119tymi sankcjami. Podlegamy europejskim regulacjom, co oznacza, \u017ce mo\u017cna nas kupi\u0107 w dowolnym miejscu, od Ameryki \u0141aci\u0144skiej po Afryk\u0119. To znaczy, wsz\u0119dzie, chyba \u017ce jeste\u015b obj\u0119ty sankcjami lub USA.\n Rozumiem. A co z Chinami? My\u015bl\u0119, \u017ce Chiny r\u00f3wnie\u017c nie wchodz\u0105 w gr\u0119, ale nie jestem ekspertem w dziedzinie regulacji.\n Prawdopodobnie powinienem zna\u0107 odpowied\u017a na to pytanie. W rzeczywisto\u015bci podejrzewam, \u017ce odpowied\u017a brzmi prawdopodobnie nie.\n Jack: Rozumiem. Dobrze. Czy mo\u017cna wi\u0119c bezpiecznie powiedzie\u0107, \u017ce Stany Zjednoczone rozprawiaj\u0105 si\u0119 z kryptowalutami i s\u0105 bardziej hardkorowe, mniej pob\u0142a\u017cliwe ni\u017c wi\u0119kszo\u015b\u0107 innych kraj\u00f3w na \u015bwiecie?\n Fabrice: Oczywi\u015bcie. Ilustruje to fakt, \u017ce to, co zrobili\u015bmy w Europie, jest ca\u0142kowicie zgodne z przepisami itp. Nie ma tego, co oferujemy, to znaczy, pomy\u015bl o tym, kupujemy ameryka\u0144skie bony skarbowe.\n To \u015bwietna wiadomo\u015b\u0107 dla rz\u0105du USA. Finansujemy jego d\u0142ug. Mo\u017cna by pomy\u015ble\u0107, \u017ce jest to jedyny produkt, kt\u00f3ry uwielbiaj\u0105, a jednak jest nielegalny w USA.\n To znaczy, to niedorzeczne. Tak wi\u0119c Stany Zjednoczone by\u0142y wyj\u0105tkowo konserwatywne i zacofane, a ja chcia\u0142bym, i mam nadziej\u0119, \u017ce w pewnym momencie stan\u0105 si\u0119 bardziej przysz\u0142o\u015bciowe. Trzeba przyzna\u0107, \u017ce na przestrzeni lat w kryptowalutach dosz\u0142o do wielu oszustw?\n Absolutnie. ICO, meme coiny, rzeczy, kt\u00f3re maj\u0105 zerow\u0105 warto\u015b\u0107 bazow\u0105, ale to nie oznacza uregulowania ca\u0142ej kategorii. Oznacza to bycie inteligentnym regulatorem.\n Problem polega niestety na tym, \u017ce organy regulacyjne nie by\u0142y szczeg\u00f3lnie kompetentne ani inteligentne. Dlatego chcia\u0142bym, aby w Stanach Zjednoczonych obowi\u0105zywa\u0142y bardziej inteligentne przepisy, kt\u00f3re faktycznie zapobiega\u0142yby nieuczciwym przypadkom u\u017cycia, a jednocze\u015bnie pozwala\u0142y na innowacje. I mam nadziej\u0119, \u017ce kiedy\u015b to nast\u0105pi.\n Historycznie rzecz bior\u0105c, Stany Zjednoczone by\u0142y szcz\u0119\u015bliwym centrum innowacji. A wiele innowacji kryptowalutowych faktycznie znajduje si\u0119 w Nowym Jorku, w stanie, w kt\u00f3rym wi\u0119kszo\u015b\u0107 dzia\u0142a\u0144 jest w rzeczywisto\u015bci nielegalna. To do\u015b\u0107 dziwne.\n Mamy tam konsensus. Mamy tak wiele innych firm kryptowalutowych, a mimo to nie mo\u017cesz dzia\u0142a\u0107. To bardzo dziwne.\n Jack: A wi\u0119c powiedzia\u0142e\u015b, \u017ce jest to zgodne z przepisami i oddalone od bankructwa. Powiedz nam, co to oznacza, poniewa\u017c jak wspomnia\u0142e\u015b wcze\u015bniej w \u015bwiecie kryptowalut, szczeg\u00f3lnie w 2020, 2021 roku, \u015bwiat kryptowalut by\u0142 pe\u0142en protoko\u0142\u00f3w, kt\u00f3re dawa\u0142y 10%, 20%, 30%, kt\u00f3re wydawa\u0142y si\u0119 mie\u0107 niskie ryzyko lub sugerowano, \u017ce maj\u0105 niskie ryzyko. M\u00f3wi\u0142e\u015b wi\u0119c, \u017ce posiadasz ameryka\u0144skie papiery skarbowe, kt\u00f3re s\u0105 najmniej ryzykownymi papierami warto\u015bciowymi na \u015bwiecie, bony skarbowe.\n Fabrice: Tak. Oznacza to, \u017ce je\u015bli upadniemy, twoje aktywa nale\u017c\u0105 do ciebie. A poniewa\u017c jeste\u015bmy w\u0142a\u015bcicielami aktyw\u00f3w bazowych lub bon\u00f3w skarbowych, posiadasz w\u0142asne aktywa.\n Wi\u0119c nawet je\u015bli firma upadnie, nadal masz dost\u0119p do aktyw\u00f3w bazowych i mo\u017cesz je odzyska\u0107. Jedyne ryzyko, jakie podejmujesz, to niewyp\u0142acalno\u015b\u0107 rz\u0105du USA. Tak wi\u0119c rzeczywiste ryzyko zwi\u0105zane z bonami skarbowymi.\n Wi\u0119c nie mieszamy si\u0119, fundusze nie s\u0105 w naszym w\u0142asnym imieniu. Znajduj\u0105 si\u0119 one w portfelu u\u017cytkownika. To nie jest jak SBF, je\u015bli chcesz, a kiedy robili FTX, gdzie w zasadzie byli, bawili si\u0119 pieni\u0119dzmi klienta.\n A je\u015bli upadn\u0105, strac\u0105 pieni\u0105dze swoich klient\u00f3w. Tak wi\u0119c zdalne bankructwo jest czym\u015b, co wci\u0105\u017c jest do\u015b\u0107 rzadkie w \u015bwiecie kryptowalut, ale powinno by\u0107, jak s\u0105dz\u0119, norm\u0105, w kt\u00f3rej nawet je\u015bli upadniesz, klienci s\u0105 w\u0142a\u015bcicielami swoich aktyw\u00f3w bazowych i mog\u0105 je odzyska\u0107.\n Jack: Tak. A w przypadku bankructwa na odleg\u0142o\u015b\u0107, w \u015bwiecie broker\u00f3w TradFi, my\u015bl\u0119, \u017ce moje rozumienie jest takie, \u017ce je\u015bli masz konto got\u00f3wkowe, co oznacza, \u017ce kupujesz papiery warto\u015bciowe tylko za pieni\u0105dze, kt\u00f3re faktycznie posiadasz, to najcz\u0119\u015bciej jest to, wiesz, je\u015bli Morgan State, je\u015bli masz transakcj\u0119 nale\u017c\u0105c\u0105 do Morgan Stanley, je\u015bli Morgan Stanley upadnie, co si\u0119 nie wydarzy, bardzo, bardzo ma\u0142o prawdopodobne, ale je\u015bli tak si\u0119 stanie, i masz konto got\u00f3wkowe, nadal, i posiadasz Apple, nadal masz te akcje Apple. Ale je\u015bli masz konto z depozytem zabezpieczaj\u0105cym, sprawa staje si\u0119 nieco bardziej skomplikowana. Czy tak samo jest w kryptowalutach?\n I nawet nie wiem, czy mam racj\u0119.\n Fabrice: C\u00f3\u017c, w kryptowalutach wiele protoko\u0142\u00f3w nie jest po prostu zdalnymi bankrutami. Je\u015bli wi\u0119c ten protok\u00f3\u0142 upadnie, stracisz swoje aktywa. Dlatego upewnili\u015bmy si\u0119, \u017ce posiadasz w\u0142asne aktywa, niezale\u017cnie od tego, co stanie si\u0119 z nami.\n I nie robisz z nami mar\u017cy, prawda? Na przyk\u0142ad, mo\u017cesz po\u017cycza\u0107 od strony trzeciej, takiej jak Morpho, ale nie robisz tego z nami. Jeste\u015bmy g\u0142\u00f3wnym emitentem.\n Tak jak przychodzisz do nas po ubezpieczenie podstawowe lub wykup.\n Jack: Dobrze. Rozumiem. A jakiego rodzaju po\u017cyczki ludzie b\u0119d\u0105 zaci\u0105ga\u0107 za pomoc\u0105 MT?\n Ale czy po\u017cyczaliby stabilne monety, czy po\u017cyczaliby kryptowaluty, czy co?\n Fabrice: Wi\u0119c to zale\u017cy od tego, co chcesz robi\u0107, prawda? Na przyk\u0142ad, je\u015bli masz bardzo d\u0142ug\u0105 pozycj\u0119 na ETH lub BTC, mo\u017cesz zamiast tego zdeponowa\u0107 swoje MT, c\u00f3\u017c, je\u015bli udasz si\u0119 do odpowiedniego skarbca, wi\u0119c je\u015bli mamy odpowiednie skarbce p\u0142ynno\u015bci, w zale\u017cno\u015bci od stawek, naj\u0142atwiejsz\u0105 rzecz\u0105 do zrobienia jest udanie si\u0119 do Morpho. Powiedzmy, \u017ce ludzie znajduj\u0105 si\u0119 w nied\u017awiedzim \u015brodowisku, w kt\u00f3rym stopy DeFi s\u0105 niskie.\n Deponujesz weksel MT, po\u017cyczasz USDC lub Tether na powiedzmy 2%, a nast\u0119pnie kupujesz weksel MT za pi\u0119\u0107 i jedn\u0105 czwart\u0105. A potem trzymasz i mo\u017cesz, poniewa\u017c rz\u0105d USA, zmienno\u015b\u0107 bon\u00f3w skarbowych wynosi zero. W ten spos\u00f3b mo\u017cna uzyska\u0107 LTV na poziomie 90%.\n Wi\u0119c wk\u0142adasz tysi\u0105c dolar\u00f3w, po\u017cyczasz 900 dolar\u00f3w na dwa, wymy\u015blam stopy procentowe, poniewa\u017c obecnie s\u0105 wysokie, ale na 2%. Za te pieni\u0105dze mo\u017cna kupi\u0107 banknot MT o nominale pi\u0119\u0107 i \u0107wier\u0107. Wp\u0142acasz 900 $, a nast\u0119pnie po\u017cyczasz 810 $ na dwa i dalej to zap\u0119tlasz.\n Wi\u0119c robimy d\u017awigni\u0119 10 do jednego, powiedzmy, \u017ce mamy 90%. A pi\u0119\u0107 i \u0107wier\u0107 staje si\u0119 15 lub 20. To jeden z przypadk\u00f3w u\u017cycia.\n I mo\u017cesz uzyska\u0107 d\u0142ug\u0105 transakcj\u0119, kt\u00f3ra jest niezwykle zyskowna. Innym przypadkiem u\u017cycia jest, je\u015bli chcesz by\u0107 zabezpieczeniem czego\u015b, zamiast umieszcza\u0107 USDC lub USDT jako zabezpieczenie, umieszczenie rachunku MT jako zabezpieczenia jest lepsze, poniewa\u017c warto\u015b\u0107 twojego zabezpieczenia ro\u015bnie w czasie, poniewa\u017c otrzymujesz odsetki. Wi\u0119c je\u015bli jeste\u015b zabezpieczeniem po\u017cyczki czegokolwiek, BDC, ETH, cokolwiek, nadal lepiej jest umie\u015bci\u0107 rachunek MT ni\u017c USDC jako zabezpieczenie.\n Jack: W moim rozumieniu bony skarbowe s\u0105 instrumentami zerokuponowymi. Innymi s\u0142owy, je\u015bli stopy procentowe wynosz\u0105 4%, kupujesz jednoroczny bon skarbowy. Nie chodzi o to, \u017ce co kwarta\u0142 wyp\u0142aca 4% w skali roku.\n Po prostu kupujesz go za 96 i wymieniasz na dolara. Jak ten aspekt ma si\u0119 do ustawy MT? Czy to samo dzieje si\u0119 w przypadku aprecjacji weksla MT, czy te\u017c posiadacze weksli MT faktycznie otrzymuj\u0105 odsetki w przeciwie\u0144stwie do posiadaczy weksli skarbowych?\n Fabrice: Masz wi\u0119c wiele sposob\u00f3w na zaprojektowanie swojego tokena. Mo\u017ce to by\u0107 co\u015b o nazwie rebasing. Oznacza to, \u017ce kupujesz, jest on zawsze wart jeden, a odsetki oznaczaj\u0105 po prostu, \u017ce dostajesz go wi\u0119cej, lub mo\u017ce by\u0107 akumulowany, co oznacza, \u017ce odsetki narastaj\u0105 stopniowo i stale si\u0119 sk\u0142adaj\u0105.\n Z wielu powod\u00f3w zdecydowali\u015bmy si\u0119 wi\u0119c na akumulacj\u0119. Tak wi\u0119c warto\u015b\u0107 po prostu ro\u015bnie. Wi\u0119c masz dolara, staje si\u0119 on dolarem pi\u0105tym, staje si\u0119 dolarem 11 i zasadniczo wci\u0105\u017c ro\u015bnie.\n Wi\u0119c jego warto\u015b\u0107 ro\u015bnie, akumuluje si\u0119.\n Jack: Wi\u0119c to to samo co bon skarbowy? Tak. Tak.\n Tak wi\u0119c ka\u017cdego dnia po prostu zwi\u0119kszaj jego warto\u015b\u0107, gdy jest zwijany, rozsuwany. Prawid\u0142owo. Rozumiem.\n Interesuj\u0105ce. No dobrze. Wi\u0119c nast\u0119pn\u0105 rzecz\u0105, kt\u00f3r\u0105 uruchamiasz, jest podstawa M.\n Czy mo\u017cesz zdradzi\u0107 co\u015b na temat swoich d\u0142ugoterminowych plan\u00f3w dotycz\u0105cych wizji Midasa?\n Fabrice: Tak. My\u015bl\u0119, \u017ce jeste\u015bmy na samym pocz\u0105tku transformacji rynk\u00f3w finansowych. Tradycyjne rynki finansowe musz\u0105 zosta\u0107 wymy\u015blone na nowo, prawda?\n Wyobra\u017amy sobie, \u017ce nie ma sensu, by w 2024 roku, je\u015bli ja chc\u0119 kupi\u0107 akcje Apple, a ty chcesz je sprzeda\u0107, dzwonimy do naszych bankier\u00f3w, a oni realizuj\u0105 transakcj\u0119. Jest powiernik, broker, bankier, a rozliczenie to T plus 72. I dzieje si\u0119 to tylko w godzinach pracy.\n To znaczy, to nie ma sensu, prawda? Dlaczego nie mo\u017cna tego robi\u0107 24 godziny na dob\u0119, bez po\u015brednik\u00f3w, w czasie rzeczywistym? Je\u015bli przelej\u0119 komu\u015b pieni\u0105dze, nie ma mo\u017cliwo\u015bci \u015bledzenia w czasie rzeczywistym.\n Tak wi\u0119c tworzenie tokenizowanych aktyw\u00f3w jako sposobu na przekszta\u0142cenie \u015bwiata finans\u00f3w w \u015bwiat cyfrowy, zdigitalizowany i dzia\u0142aj\u0105cy w czasie rzeczywistym jest moim zdaniem wizj\u0105 d\u0142ugoterminow\u0105. Mo\u017cemy \u0142atwo tokenizowa\u0107 obligacje. Mo\u017cemy \u0142atwo tokenizowa\u0107 akcje.\n Czy faktycznie ma to sens, bior\u0105c pod uwag\u0119, \u017ce na Zachodzie mo\u017cna \u0142atwo przej\u015b\u0107 do Robinhood lub E-Trade? Niekoniecznie. Ale z perspektywy d\u0142ugoterminowej musimy na nowo wymy\u015bli\u0107 szyny tradycyjnego systemu finansowego, tak aby by\u0142 cyfrowy i dzia\u0142a\u0142 24 godziny na dob\u0119, bez tych wszystkich warstw po\u015brednik\u00f3w i op\u0142at oraz szyn kryptograficznych lub sposobu, aby to zrobi\u0107.\n Teraz, je\u015bli chodzi o p\u0142atno\u015bci, podejrzewam, \u017ce nie p\u00f3jdziemy drog\u0105 kryptowalut. I my\u015bl\u0119, \u017ce b\u0119dziemy kopiowa\u0107 przyk\u0142ady Brazylii i Rosji z PIX i UPI. Rosja, Indie.\n Tak wi\u0119c Indie z UPI jako ca\u0142kowicie darmowym systemem p\u0142atno\u015bci w czasie rzeczywistym, kt\u00f3ry dzia\u0142a mi\u0119dzy konsumentem a konsumentem, konsumentem a biznesem, biznesem a rz\u0105dem, B2B. To jest jak wszystko. I to za darmo w czasie rzeczywistym.\n I to jest niezwyk\u0142e. Zasadniczo znikn\u0105\u0142 podatek interchange MasterCard Visa. Doprowadzi\u0142o to do niezwyk\u0142ej innowacji, takiej jak mikrotransakcje, modele biznesowe oparte na mikrotransakcjach oraz eksplozja finansowa i w\u0142\u0105czenie finansowe, kt\u00f3re s\u0105 pi\u0119kne i magiczne, \u017ce nie mog\u0119 si\u0119 doczeka\u0107, a\u017c stanie si\u0119 to na Zachodzie.\n My\u015bl\u0119 wi\u0119c, \u017ce co\u015b takiego jest bardziej prawdopodobne. My\u015bl\u0119 wi\u0119c, \u017ce szyny p\u0142atno\u015bci b\u0119d\u0105 nadal kontrolowane przez rz\u0105d i nie b\u0119d\u0105 znajdowa\u0107 si\u0119 w szynach kryptograficznych. Ale je\u015bli chodzi o rozliczanie aktyw\u00f3w, takich jak obligacje itp., nie ma powodu, dla kt\u00f3rego nie mog\u0142oby to odbywa\u0107 si\u0119 w kryptowalutach.\n To znaczy, oczywi\u015bcie, zasiedziali naprawd\u0119 tego nie chc\u0105, ale ma to wiele sensu. My\u015bl\u0119 wi\u0119c, \u017ce opr\u00f3cz pr\u00f3by przej\u0119cia stabilnych monet nie przynosz\u0105cych zysk\u00f3w, b\u0119dziemy r\u00f3wnie\u017c tokenizowani. Zamierzamy tokenizowa\u0107 inne rzeczywiste aktywa finansowe.\n Jack: Powiedzia\u0142e\u015b, \u017ce jeste\u015b optymistycznie nastawiony do tokenizacji aktyw\u00f3w i rozlicze\u0144, co robi Midas, ale nie do p\u0142atno\u015bci. Wi\u0119c nie postrzegasz tego jako p\u0142atno\u015bci i nie widzisz kryptowalut lub stabilnych monet odgrywaj\u0105cych du\u017c\u0105 rol\u0119 w przysz\u0142o\u015bci p\u0142atno\u015bci. Nie chc\u0119 wk\u0142ada\u0107 s\u0142\u00f3w w twoje usta.\n Fabrice: Nie, nie m\u00f3wi\u0119 tego, prawda? Podobnie jak niesamowite aplikacje p\u0142atnicze przylegaj\u0105ce do kryptowalut, takie jak Dollar App. Dollar App ma szyn\u0119 kryptograficzn\u0105 i robi ponad miliard p\u0142atno\u015bci.\n Pozwalaj\u0105 wi\u0119c na przesy\u0142anie pieni\u0119dzy z USA do Meksyku i peso do dolara, tak jak zdecydowanie najta\u0144sze i ta\u0144sze ni\u017c wszystko inne od m\u0105drego transferu, itp. Z tej perspektywy jest to rewolucyjne rozwi\u0105zanie. M\u00f3wi\u0119, ale w obr\u0119bie kraju, wi\u0119c wi\u0119cej rzeczy, p\u0142atno\u015bci za szyny, co mi si\u0119 nie podoba na Zachodzie, to fakt, \u017ce wszyscy p\u0142ac\u0105 kartami kredytowymi Visa, MasterCard i American Express, z efektywnym podatkiem, stawk\u0105 interchange wynosz\u0105c\u0105, powiedzmy, od 0,8% do 3%, w zale\u017cno\u015bci od kraju, kategorii, sprzedawcy, agenta rozliczeniowego itp. Podejrzewam, \u017ce je\u015bli uda si\u0119 przenie\u015b\u0107 t\u0119 warto\u015b\u0107 do \u015bwiata, w kt\u00f3rym wynosi ona zero, uwolni to niezwyk\u0142\u0105 warto\u015b\u0107. Istniej\u0105 dwa przyk\u0142ady kraj\u00f3w, w kt\u00f3rych tak si\u0119 sta\u0142o. Czy m\u00f3g\u0142bym teraz zbudowa\u0107 to na kryptowalutach, zw\u0142aszcza je\u015bli u\u017cy\u0142bym czego\u015b bardzo taniego, jak Solana?\n Czy Solana Pay mo\u017ce sta\u0107 si\u0119 niesamowitym mechanizmem p\u0142atno\u015bci? Odpowied\u017a brzmi: tak. I PayPal to robi, prawda?\n Dok\u0142adnie. Czy uwa\u017cam, \u017ce jest to mo\u017cliwe? My\u015bl\u0119, \u017ce odpowied\u017a jest absolutnie twierdz\u0105ca.\n I my\u015bl\u0119 tylko o tym, co rz\u0105dy s\u0105 sk\u0142onne odda\u0107 kontrol\u0119 i co moim zdaniem jest najbardziej prawdopodobne? Podejrzewam, \u017ce bardziej prawdopodobn\u0105 odpowiedzi\u0105 pod wzgl\u0119dem wyniku jest to, \u017ce co\u015b takiego jak UPI lub PICS, kt\u00f3re s\u0105 ostatecznie kontrolowane i regulowane przez rz\u0105d, jest tym, co dzieje si\u0119 w p\u0142atno\u015bciach, a nie systemem p\u0142atno\u015bci kryptowalutowych. Nie m\u00f3wi\u0119, \u017ce to niemo\u017cliwe.\n M\u00f3wi\u0119 tylko o prawdopodobie\u0144stwie, podejrzewam, \u017ce tak si\u0119 nie stanie, mimo \u017ce b\u0119d\u0105 one mia\u0142y do odegrania znacz\u0105c\u0105 rol\u0119, zw\u0142aszcza je\u015bli chodzi o p\u0142atno\u015bci mi\u0119dzy krajami, gie\u0142dy i systemy mi\u0119dzywalutowe. To znaczy, Dollar App, je\u015bli nie gra\u0142e\u015b, to 1L, D-O-L-A-R-A-P-P, jest niezwyk\u0142e. Nawiasem m\u00f3wi\u0105c, ca\u0142e szyny kryptograficzne s\u0105 zaciemnione.\n Nie zdajesz sobie sprawy, \u017ce jest w tym komponent kryptograficzny. To jest po prostu zrobione dla ciebie i jest pi\u0119kne.\n Jack: Wi\u0119c UPI, Unified Payment Interface, czy powiedzia\u0142by\u015b, \u017ce Chiny r\u00f3wnie\u017c maj\u0105 to z UnionPay?\n Fabrice: Chi\u0144skie odpowiedniki, te du\u017ce, kt\u00f3re w rzeczywisto\u015bci s\u0105 prywatne, czyli WePay od Tencent i Alipay od Alibaba. Ale rz\u0105d ich nienawidzi\u0142, wi\u0119c oczywi\u015bcie zamkn\u0105\u0142 IPO. I finanse, mam na my\u015bli, wi\u0119c jestem mr\u00f3wk\u0105 inwestycyjn\u0105, bardzo rozczarowan\u0105 mr\u00f3wk\u0105 inwestycyjn\u0105.\n Tak wi\u0119c w Chinach powsta\u0142o to od strony prywatnej, ale rz\u0105d ich nienawidzi\u0142 i stara\u0142 si\u0119 zrobi\u0107 wszystko, co w jego mocy, aby je zabi\u0107 i zast\u0105pi\u0107 ich wewn\u0119trznym odpowiednikiem. Ale tak, chcia\u0142bym, \u017ceby co\u015b takiego istnia\u0142o w USA. Co\u015b w rodzaju UnionPay lub &#8211; tak, mam na my\u015bli UPI.\n Tak, UPI, gdyby\u015bmy mogli skopiowa\u0107 i wklei\u0107 UPI lub PIX, by\u0142bym niezwykle zachwycony i szcz\u0119\u015bliwy. Fed pr\u00f3bowa\u0142 stworzy\u0107 produkt o nazwie FedNow, ale jest on obs\u0142ugiwany tylko przez banki regionalne, poniewa\u017c oczywi\u015bcie wiele bank\u00f3w nie chce straci\u0107 interchange, kt\u00f3ry jest du\u017c\u0105 cz\u0119\u015bci\u0105 modelu biznesowego i nie dotar\u0142 jeszcze do \u015bwiadomo\u015bci publicznej. Ale s\u0105, ale nie s\u0105 jeszcze skierowane do konsument\u00f3w.\n Podejmowane s\u0105 wi\u0119c wysi\u0142ki w tym kierunku, ale my\u015bl\u0119, \u017ce na Zachodzie zajmie to dekad\u0119 lub wi\u0119cej.\n Jack: Od czasu debiutu gie\u0142dowego w 2000 r., Visa i MasterCard osi\u0105gaj\u0105 wyj\u0105tkowo dobre wyniki, poniewa\u017c ich dzia\u0142alno\u015b\u0107 charakteryzuje si\u0119 wysok\u0105 jako\u015bci\u0105. A je\u015bli b\u0119d\u0105 kontynuowa\u0107, prawdopodobnie b\u0119d\u0105 mieli wysokiej jako\u015bci biznes. Brzmi to tak, jakby\u015b uwa\u017ca\u0142, \u017ce najlepsze czasy te firmy maj\u0105 ju\u017c za sob\u0105?\n Fabrice: C\u00f3\u017c, niekoniecznie s\u0105, poniewa\u017c maj\u0105 du\u017co regulacji i w\u0142adzy, i jestem pewien, \u017ce b\u0119d\u0105 z tym walczy\u0107 do samego ko\u0144ca, prawda? Jakby to by\u0142a ostatnia rzecz, kt\u00f3rej chc\u0105. A w miejscach, w kt\u00f3rych to si\u0119 sta\u0142o, penetracja kart kredytowych by\u0142a niska, prawda?\n Powodem, dla kt\u00f3rego nie s\u0105dz\u0119, by w Brazylii i Indiach walczono z tym a\u017c tak mocno, jest fakt, \u017ce niewiele os\u00f3b by\u0142o na tyle zamo\u017cnych, by mie\u0107 karty kredytowe i dobre wyniki kredytowe, kt\u00f3re uzasadnia\u0142yby posiadanie kart kredytowych. W ten spos\u00f3b mo\u017cna zbudowa\u0107 zupe\u0142nie nowe, niezale\u017cne szyny p\u0142atno\u015bci kredytowych. Tutaj, gdzie jest zasiedzia\u0142y, dw\u00f3ch zasiedzia\u0142ych, podejrzewam, \u017ce b\u0119dzie to bardzo, bardzo trudne.\n Je\u015bli wi\u0119c mia\u0142bym obstawia\u0107, powiedzia\u0142bym, \u017ce nie stanie si\u0119 to w ci\u0105gu nast\u0119pnej dekady i pozostan\u0105 one g\u0142\u00f3wn\u0105 szyn\u0105 p\u0142atnicz\u0105. Tak wi\u0119c zdecydowanie nie jestem kr\u00f3tki w kr\u00f3tkim okresie, ani w tym, ani w tym, ale i tak nie by\u0142bym inwestorem. Wol\u0119 rzeczy, kt\u00f3re id\u0105 od zera do tysi\u0105ca, rzeczy, kt\u00f3re s\u0105 ju\u017c ustalone.\n Jack: Racja. Tylko dlatego, \u017ce uwa\u017casz, \u017ce by\u0142oby dobrze dla Ameryki, gdyby\u015bmy mieli UPI, ale uwa\u017casz, \u017ce by\u0142oby to dobre, nie oznacza, \u017ce tak si\u0119 stanie. O tak.\n Fabrice: Jest wiele rzeczy, kt\u00f3re by\u0142yby dobre dla Ameryki. Powinni\u015bmy mie\u0107 o wiele bardziej otwart\u0105 polityk\u0119 imigracyjn\u0105 i polityk\u0119 imigracyjn\u0105 zar\u00f3wno dla os\u00f3b o niskich, jak i wysokich kwalifikacjach, poniewa\u017c w rzeczywisto\u015bci zwi\u0119ksza to nasz dobrobyt narodowy i dramatycznie poprawia nasz\u0105 demografi\u0119. Powinni\u015bmy mie\u0107 znacznie prostszy system podatkowy z podatkiem liniowym.\n Jest tak wiele rzeczy, kt\u00f3re powinni\u015bmy mie\u0107, a kt\u00f3rych nie mamy. Jest wi\u0119c r\u00f3\u017cnica mi\u0119dzy my\u015bleniem \u017cyczeniowym a tym, co my\u015bl\u0119, \u017ce si\u0119 wydarzy. Nie s\u0105dz\u0119, by sta\u0142o si\u0119 to w najbli\u017cszym czasie.\n Jack: Wi\u0119c tak. Twoja strona jest bardzo \u0142atwa do znalezienia, FabriceGrinda.com. Gdzie mo\u017cna znale\u017a\u0107 wi\u0119cej informacji o Midasie?\n Fabrice: To Midas.app. Wi\u0119c tak, M-I-D-A-S.A-P-P. A je\u015bli chcesz dowiedzie\u0107 si\u0119 wi\u0119cej o moim funduszu venture, to jest to FJLabs.com.\n Jack: Rozumiem. Fabrice, chcia\u0142bym tylko zada\u0107 pytanie, odchodz\u0105c od kryptowalut z powrotem do kapita\u0142u wysokiego ryzyka. Przeprowadzi\u0142em wywiady i rozmawia\u0142em z wieloma bankierami z perspektywy bankowej, jak wygl\u0105da\u0142 Silicon Valley Bank, bardzo du\u017cy bank venture capital, kt\u00f3ry upad\u0142 ponad rok temu.\n Ale tak naprawd\u0119 nie rozmawia\u0142em, nie znam zbyt wielu ludzi z bran\u017cy venture capital. Jestem zaznajomiony z plotkami, \u017ce ka\u017cda osoba z venture capital jest na Twitterze i jest na tych samych czatach, rozmawiaj\u0105 o tym i w zasadzie s\u0142owo szybko si\u0119 rozchodzi. Ale co by\u0142o, jak s\u0105dz\u0119 w \u015brod\u0119, Goldman og\u0142osi\u0142, \u017ce emituje te rzeczy, a nast\u0119pnie spekulowa\u0142 w \u015brod\u0119 wieczorem, a bank upad\u0142 p\u00f3\u017anym rankiem, wczesnym popo\u0142udniem w pi\u0105tek.\n Wi\u0119c sta\u0142o si\u0119 to naprawd\u0119 szybko. Jak wygl\u0105da\u0142 ten 50-godzinny okres?\n Fabrice: Wi\u0119c natychmiast wycofali\u015bmy nasze fundusze. Wi\u0119c faktycznie, poniewa\u017c oczywi\u015bcie mieli\u015bmy wi\u0119cej ni\u017c 250 tysi\u0119cy, limit FDIC. Zdawali\u015bmy sobie spraw\u0119, \u017ce takie dzia\u0142ania mog\u0105 doprowadzi\u0107 do upadku banku.\n Ale gdyby\u015bmy tego nie zrobili, to oczywi\u015bcie jest to podstawowy problem teoretyczny, w kt\u00f3rym r\u00f3wnowaga Nasha jest wynikiem negatywnym, w kt\u00f3rym wszyscy wyci\u0105gaj\u0105 pieni\u0105dze i w rezultacie s\u0105 dobrzy. Wi\u0119c je\u015bli nikt nie wyci\u0105gnie pieni\u0119dzy, to przetrwa. Ale je\u015bli kto\u015b, je\u015bli ludzie to robi\u0105, a ty nie, tracisz pieni\u0105dze.\n Wi\u0119c wszyscy to robi\u0105. A r\u00f3wnowaga Nasha jest wynikiem negatywnym. Natychmiast wi\u0119c wycofali\u015bmy pieni\u0105dze.\n Wi\u0119c wszystko by\u0142o w porz\u0105dku. Potem jednak zdali\u015bmy sobie spraw\u0119, \u017ce wiele naszych sp\u00f3\u0142ek portfelowych nie wywi\u0105za\u0142o si\u0119 z tego na czas. Do czasu, gdy spr\u00f3bowali, mieli\u015bmy kilka sp\u00f3\u0142ek portfelowych, kt\u00f3re mia\u0142y tam oko\u0142o stu procent sald.\n Wi\u0119c co robimy w przypadku nag\u0142ych spotka\u0144 zarz\u0105du w niedziel\u0119? Musimy p\u0142aci\u0107, a nie mamy pieni\u0119dzy i nie mo\u017cemy ich zebra\u0107, poniewa\u017c potrzeba trzech, czterech, pi\u0119ciu, sze\u015bciu miesi\u0119cy, aby je zebra\u0107. By\u0142 to wi\u0119c do\u015b\u0107 wstrz\u0105saj\u0105cy zestaw godzin.\n A tak przy okazji, to wszystko nie musia\u0142o si\u0119 wydarzy\u0107. Sta\u0142o si\u0119 tak, \u017ce zasady rachunkowo\u015bci dla bank\u00f3w zosta\u0142y zmienione w taki spos\u00f3b, \u017ce je\u015bli zamierzasz utrzyma\u0107 termin zapadalno\u015bci papieru warto\u015bciowego, nie musisz pisa\u0107, aby napisa\u0107 rynek. I to w\u0142a\u015bnie powodowa\u0142o, \u017ce w miar\u0119 jak stopy procentowe zacz\u0119\u0142y spada\u0107, a warto\u015b\u0107 obligacji zacz\u0119\u0142a spada\u0107 &#8211; przepraszam, stopy procentowe ros\u0142y, a warto\u015b\u0107 obligacji spada\u0142a &#8211; ten coraz wi\u0119kszy wzrost r\u00f3\u017cnicy mi\u0119dzy warto\u015bci\u0105 ksi\u0119gow\u0105 a warto\u015bci\u0105 rynkow\u0105.\n A wszystko to by\u0142o spowodowane, jak s\u0105dz\u0119, zmian\u0105 prawa ksi\u0119gowego zatwierdzon\u0105 przez Kongres w latach 2017-2018. Gdyby\u015bmy po prostu utrzymali wycen\u0119 rynkow\u0105, nie dosz\u0142oby do tej ogromnej delty i luki, ani te\u017c nie istnia\u0142aby zach\u0119ta do kupowania wy\u017cszych, bardziej ryzykownych obligacji o wy\u017cszym oprocentowaniu. I to by\u0142a podstawowa kwestia, czy ludzie z SVB byli ostro\u017cni?\n Nie, powinni by\u0107 bardziej ostro\u017cni. To powiedziawszy, czy by\u0142em zadowolonym klientem SVB? Tak.\n Nie by\u0142em z nich zadowolony, poniewa\u017c dawali mi wy\u017csze oprocentowanie na moich \u015brednich oszcz\u0119dno\u015bciach itp. Nie, po prostu \u0142atwiej si\u0119 z nimi pracuje. Wszyscy bankowali\u015bmy w SVB, poniewa\u017c s\u0105 przyja\u017ani i \u0142atwiej si\u0119 z nimi wsp\u00f3\u0142pracuje.\n Co to znaczy, \u017ce \u0142atwiej si\u0119 z nim pracuje? Co to oznacza? Jak szybko otworzy\u0107 konto bankowe?\n Je\u015bli potrzebujesz kabla, jak szybko go pod\u0142\u0105czysz? Czy po zadaniu pytania odbieraj\u0105 telefon? Spr\u00f3buj otworzy\u0107 konto bankowe w Citibanku, a jest to bolesny proces trwaj\u0105cy wiele dni i papierkowej roboty, a spr\u00f3buj z kim\u015b porozmawia\u0107, a nikt nigdy nie odpowie.\n To tak, jakby anonimowa osoba w Indiach, gdzie\u015b w call center mog\u0142a z tob\u0105 rozmawia\u0107. Po prostu kto\u015b, kto jest zorientowany na konsumenta i przyjazny. Nie korzystali\u015bmy z ich us\u0142ug, poniewa\u017c oferowali nam lepsze oprocentowanie.\n Korzystali\u015bmy z ich us\u0142ug, poniewa\u017c byli przyja\u017ani dla klient\u00f3w. Ich wynik NPS, do\u015bwiadczenie by\u0142o wysokie. W rzeczywisto\u015bci my\u015bl\u0119, \u017ce nadal z nimi wsp\u00f3\u0142pracujemy, poniewa\u017c nadal s\u0105 przyja\u017ani i \u015bwietnie si\u0119 z nimi pracuje.\n Jack: I tak upad\u0142y, przej\u0119te przez FDIC. Ich aktywa i franczyza zosta\u0142y ostatecznie przeniesione do First Citizens Bank Shares. Oznaczenie gie\u0142dowe to FCNCA, kt\u00f3rego nie posiadam, ale je\u015bli spojrzysz na wykres akcji, ogromnie skorzystasz na tym zysku.\n S\u0105 wi\u0119c teraz w\u0142a\u015bcicielami Silicon Valley Bank i wielu jego podmiot\u00f3w. Tak wi\u0119c ty i wiele twoich sp\u00f3\u0142ek portfelowych nadal bankujecie w Silicon Valley Bank, kt\u00f3ry jest w\u0142asno\u015bci\u0105 FCNNCA. Czy to prawda?\n I czy wielu z twoich koleg\u00f3w, kt\u00f3rzy s\u0105 innymi inwestorami venture capital, czy mo\u017cna r\u00f3wnie\u017c powiedzie\u0107, \u017ce trzymali si\u0119 marki Silicon Valley Bank, nawet po tym, jak &#8211; to jest dok\u0142adne, ale z zmarszczk\u0105, \u017ce wcze\u015bniej, sp\u00f3jrz, nigdy nie postrzegali\u015bmy naszej pracy jako takiej, czy powinni\u015bmy przeprowadza\u0107 kontrole kredytowe w bankach, z kt\u00f3rymi wsp\u00f3\u0142pracujemy?\n Fabrice: Nie, zak\u0142adamy, \u017ce banki s\u0105 zdrowe, prawda? Mieli\u015bmy wi\u0119c wszystkie nasze aktywa w jednym banku i nie byli\u015bmy multibankiem. Teraz ka\u017cdy w \u015bwiecie venture i ka\u017cda z naszych sp\u00f3\u0142ek portfelowych ma wiele relacji bankowych.\n I tak bankujemy w JPMorgan Chase i Morgan Stanley. To znaczy, mamy teraz wiele kont bankowych, poniewa\u017c nie chcemy, aby to, co si\u0119 tutaj wydarzy\u0142o, kiedykolwiek si\u0119 powt\u00f3rzy\u0142o. Ciesz\u0119 si\u0119, \u017ce FDIC zdecydowa\u0142a si\u0119 zapewni\u0107 wszystkie depozyty, poniewa\u017c w rzeczywisto\u015bci nie s\u0105dz\u0119, aby naszym zadaniem by\u0142o przygl\u0105danie si\u0119 bilansom bank\u00f3w i decydowanie, czy s\u0105 one zdrowe, czy nie.\n Chcemy tylko bezpiecznego miejsca do parkowania pieni\u0119dzy. Poniewa\u017c ponownie, u\u017cywamy go do zarz\u0105dzania got\u00f3wk\u0105. Nie robimy nic, jeste\u015bmy firmami trac\u0105cymi pieni\u0105dze, prawda?\n W rezultacie wypisujemy czeki pracownikom itp. Nie mo\u017cemy traci\u0107 aktyw\u00f3w, kt\u00f3rymi zarz\u0105dzamy. Nie spekulujemy tymi pieni\u0119dzmi.\n Dos\u0142ownie, jest w got\u00f3wce, poniewa\u017c musimy codziennie wypisywa\u0107 czeki, wiele czek\u00f3w ka\u017cdego dnia, przelewy itp. Chcemy wi\u0119c tylko bank\u00f3w, z kt\u00f3rych mo\u017cemy \u0142atwo wysy\u0142a\u0107 pieni\u0105dze. A tradycyjne banki sprawia\u0142y, \u017ce wysy\u0142anie przelew\u00f3w by\u0142o zbyt bolesne.\n To znaczy, to takie proste.\n Jack: Mo\u017cna zauwa\u017cy\u0107, \u017ce patrz\u0105c na dokumenty bank\u00f3w z Doliny Krzemowej i prezentacje inwestor\u00f3w, ogromna ilo\u015b\u0107 pozyskiwania funduszy, kt\u00f3ra mia\u0142a miejsce w 2020 i 2021 r., spowodowa\u0142a gwa\u0142towny wzrost depozyt\u00f3w, poniewa\u017c pieni\u0105dze zala\u0142y konta bankowe VC i firm wspieranych przez VC. Potem, gdy zbieranie funduszy zwolni\u0142o, nadal by\u0142 nap\u0142yw, ale znacznie mniejszy. A depozyty spad\u0142y tak bardzo, poniewa\u017c venture cap, jak powiedzia\u0142e\u015b, cz\u0119sto lub prawie ca\u0142y czas spalaj\u0105 pieni\u0105dze i trac\u0105 pieni\u0105dze.\n Wi\u0119c ich depozyty spad\u0142yby. Dok\u0142adnie.\n Fabrice: Tak. A tak przy okazji, banki w og\u00f3le, to znaczy, wracaj\u0105c do kwestii makro, jednym z powod\u00f3w, dla kt\u00f3rych martwi\u0142em si\u0119 o makro, jest to, \u017ce gdy stopy procentowe rosn\u0105, ludzie po prostu wyprowadzaj\u0105 pieni\u0105dze z bank\u00f3w do bon\u00f3w skarbowych i funduszy rynku pieni\u0119\u017cnego. Tak wi\u0119c depozyty bankowe, poniewa\u017c byliby\u015bmy w konkretnym powodzie, dla kt\u00f3rego spad\u0142yby, czyli firmy spalaj\u0105 kapita\u0142.\n Nie zbieramy wi\u0119cej pieni\u0119dzy. Oczywi\u015bcie depozyty spadaj\u0105, ale depozyty bankowe spadaj\u0105 do\u015b\u0107 dramatycznie w tym samym czasie, co nieruchomo\u015bci komercyjne, kt\u00f3re nie wywi\u0105zuj\u0105 si\u0119 ze zobowi\u0105za\u0144. Tak wi\u0119c banki s\u0105 r\u00f3wnie\u017c w swoich bilansach balonowane przez firmy zajmuj\u0105ce si\u0119 nieruchomo\u015bciami komercyjnymi, kt\u00f3re je przejmuj\u0105.\n Dlatego si\u0119 martwi\u0142em, bo my\u015bla\u0142em, \u017ce po\u017cyczki spadn\u0105. By\u0142 to wi\u0119c jeden z powod\u00f3w, dla kt\u00f3rych s\u0105dzi\u0142em, \u017ce mo\u017ce doj\u015b\u0107 do recesji z powodu wy\u017cszych st\u00f3p procentowych, ale konsumenci, poniewa\u017c zatrudnienie pozosta\u0142o silne, a wzrost p\u0142ac pozosta\u0142 silny, tak si\u0119 nie sta\u0142o. Wyja\u015bni\u0142e\u015b, dlaczego depozyty SVP spad\u0142y, ale szczerze m\u00f3wi\u0105c, depozyty wsz\u0119dzie spad\u0142y do\u015b\u0107 dramatycznie, poniewa\u017c lepiej jest by\u0107 w bonach skarbowych i funduszach rynku pieni\u0119\u017cnego ni\u017c na koncie czekowym w banku.\n Jack: Racja. Wi\u0119c m\u00f3wisz, \u017ce martwi\u0142e\u015b si\u0119 recesj\u0105, a teraz martwisz si\u0119 ni\u0105 mniej. My\u015bl\u0119, \u017ce wielu ludzi, na pewno, mam na my\u015bli, ekonomia Bloomberga mia\u0142a 99% prawdopodobie\u0144stwo recesji jesieni\u0105 2022 roku.\n Wi\u0119c tak, wi\u0119kszo\u015b\u0107 ludzi, w tym ja, tak my\u015bla\u0142a, a recesja nie nadesz\u0142a. Jak my\u015blisz, gdzie znajdujemy si\u0119 w cyklu koniunkturalnym? Czy uwa\u017casz, \u017ce recesja nadal nadejdzie, ale dopiero w 2025 roku?\n A mo\u017ce my\u015blisz, \u017ce nie, jeste\u015bmy na pocz\u0105tku nowego cyklu gospodarczego i nie ma ogranicze\u0144?\n Fabrice: W ko\u0144cu dojdzie do recesji, ale nie musi by\u0107 ona zwi\u0105zana konkretnie z tym cyklem. Wygl\u0105da na to, \u017ce w tej chwili, je\u015bli ceny b\u0119d\u0105 pod wi\u0119ksz\u0105 kontrol\u0105, bardziej prawdopodobne jest, \u017ce b\u0119dziemy d\u0105\u017cy\u0107 do obni\u017cek st\u00f3p procentowych ni\u017c do ich podwy\u017cek. Nie zak\u0142adam wielu spadk\u00f3w st\u00f3p procentowych i niewielkich spadk\u00f3w st\u00f3p procentowych w przysz\u0142o\u015bci, ale widz\u0119 nas za rok lub p\u00f3\u0142tora roku na poziomie 400 punkt\u00f3w bazowych zamiast 525.\n I my\u015bl\u0119, \u017ce je\u015bli nie dojdzie do geopolitycznego wypadku, po prostu b\u0119dziemy si\u0119 rozwija\u0107. Nie s\u0105dz\u0119, by\u015bmy mieli nadzwyczajny wzrost, ale nie widz\u0119 te\u017c recesji. To powiedziawszy, czy uwa\u017cam, \u017ce istnieje realne ryzyko egzogenicznego szoku dla systemu, od blokady Tajwanu przez Chiny po to, co stanie si\u0119, je\u015bli Trump zostanie wybrany na cokolwiek?\n Tak. A te s\u0105 egzogeniczne. Ale ostatecznie zatrudnienie pozostaje silne, wzrost p\u0142ac pozostaje silny i wydaje si\u0119, \u017ce r\u00f3wnowa\u017cy wszystkie negatywne czynniki, kt\u00f3re mamy w systemie.\n I by\u0107 mo\u017ce w ko\u0144cu wyczy\u015bcimy bilanse bank\u00f3w i zad\u0142u\u017cenie z tytu\u0142u nieruchomo\u015bci komercyjnych itp. Nawiasem m\u00f3wi\u0105c, to troch\u0119 potrwa. Ale patrz\u0119 na \u015bwiat w kategoriach probabilistycznych, tak jak ty.\n A w 22 roku mia\u0142em chyba 66% recesji i powiedzmy 60% recesji, 30% mi\u0119kkiego l\u0105dowania, 10% jako\u015b sobie poradzimy. A teraz jestem, nie wiem, 10%, 20% recesji, a bardziej prawdopodobne, \u017ce po prostu b\u0119d\u0119 si\u0119 porusza\u0142, jak wi\u0119kszo\u015b\u0107 przypadk\u00f3w mi\u0119kkiego l\u0105dowania i 20%, 30% prawdopodobie\u0144stwa. To zdecydowanie zmieni\u0142o moj\u0105 perspektyw\u0119.\n Ale z tym demokratycznym mieczem geopolityki, kt\u00f3ry moim zdaniem mo\u017ce nas negatywnie zaskoczy\u0107 w ka\u017cdej chwili, ale kto wie kiedy, dlaczego i tak dalej. I nie mo\u017cesz \u017cy\u0107 martwi\u0105c si\u0119 o to. Wi\u0119c po prostu kontynuuj\u0119 i wykonuj\u0119.\n I ponownie, cykl biznesowy, na kt\u00f3rym najbardziej mi zale\u017cy, nie jest tym, w kt\u00f3ry inwestuj\u0119 dzisiaj. Chodzi o wyj\u015bcia za 5, 10, 7, 10 lat, kiedy te firmy dojrzej\u0105. Je\u015bli chodzi o obszar venture, uwa\u017cam, \u017ce jest to najlepszy czas na inwestowanie w tego typu przedsi\u0119wzi\u0119cia.\n Mniejsza konkurencja, rozs\u0105dne wyceny, za\u0142o\u017cyciele, kt\u00f3rzy koncentruj\u0105 si\u0119 na spalaniu i ekonomii jednostek, pr\u00f3buj\u0105c rozwi\u0105za\u0107 du\u017ce problemy. Jestem wi\u0119c bardzo optymistycznie nastawiony do przestrzeni venture. Nawet je\u015bli dojdzie do recesji, zyskamy udzia\u0142y, odbierzemy udzia\u0142y mniej wydajnemu \u015bwiatu offline, a ty b\u0119dziesz rosn\u0105\u0107, mo\u017ce mniej szybko, ale nadal b\u0119dziesz rosn\u0105\u0107.\n Jestem wi\u0119c ponadprzeci\u0119tnie optymistyczny.\n Jack: A jak optymistycznie podchodzisz do konkretnego podsektora firm opartych na sztucznej inteligencji? Obserwatorzy rynk\u00f3w publicznych zauwa\u017c\u0105, \u017ce tylko stosunkowo niewielka liczba akcji jest postrzegana przez rynek jako beneficjenci sztucznej inteligencji. A je\u015bli spojrze\u0107 na rzeczywisty doch\u00f3d netto i przychody, to s\u0105 one jeszcze mniejsze i naprawd\u0119 mniej, Siedmiu Wspania\u0142ych to wi\u0119cej ni\u017c Jeden Wspania\u0142y, NVIDIA, kt\u00f3rej wzrost by\u0142 po prostu niesamowity i uwa\u017cam, \u017ce bezprecedensowy dla jakiejkolwiek wystarczaj\u0105co du\u017cej firmy.\n Ale na rynkach prywatnych tak naprawd\u0119 nie wiem, jak to wygl\u0105da. Czy m\u00f3g\u0142by\u015b troch\u0119 opisa\u0107 to \u015brodowisko? Wcze\u015bniej powiedzia\u0142e\u015b, \u017ce sektor AI by\u0142 niezwykle gor\u0105cy i mo\u017ce nieco, nieco mniej gor\u0105cy.\n Wi\u0119c tak, po prostu opisz ten scenariusz, a tak\u017ce swoje pogl\u0105dy na ten temat.\n Fabrice: Tak. Tak wi\u0119c w 23 roku, kiedy opisywa\u0142em median\u0119 pozyskania seed\u00f3w na poziomie 3 przy 9 pre, 12 post i median\u0119 A na poziomie 7 przy 23 pre, 3D post, \u015brednia jest znacznie wy\u017csza, poniewa\u017c to, co si\u0119 dzia\u0142o, to firmy AI pozyskuj\u0105ce seed na poziomie 20 przy 80 pre i A na poziomie 100 przy 300 pre, co\u015b zupe\u0142nie niedorzecznego. Okaza\u0142o si\u0119, \u017ce wi\u0119kszo\u015b\u0107 z nich by\u0142a interesuj\u0105ca i tworzy\u0142a interesuj\u0105ce produkty, ale wykorzystywa\u0142a niezr\u00f3\u017cnicowane dane i korzysta\u0142a z niezr\u00f3\u017cnicowanych LLM z niejasnymi modelami biznesowymi.\n My\u015bla\u0142em, \u017ce wi\u0119kszo\u015b\u0107 z nich b\u0119dzie zerowa. Zdecydowanie nie spe\u0142ni\u0105 oczekiwa\u0144. To, co dzieje si\u0119 we wszystkich technologiach, to ich pojawienie si\u0119, ludzie s\u0105 niezwykle podekscytowani i pojawia si\u0119 cykl hype&#8217;u, cykl hype&#8217;u Gardnera, w kt\u00f3rym znajdujesz si\u0119 na szczycie cyklu hype&#8217;u, w kt\u00f3rym wszyscy my\u015bl\u0105, \u017ce to zmieni \u015bwiat itp.\n A potem nast\u0119puje okres rozczarowania i zawodu, kt\u00f3ry trwa do\u015b\u0107 d\u0142ugo. Cofn\u0119 si\u0119 do 1998, 1999 roku. Ludzie wierzyli w pets.com lub Webvan, a w\u0142a\u015bciwie by\u0142a firma o nazwie Kazoo lub Kazaa, kt\u00f3ra oferowa\u0142a dostawy w 15 minut, 20 minut i 30 minut. Wszystkie one upad\u0142y, ale w rzeczywisto\u015bci pomys\u0142y by\u0142y solidne. Po prostu by\u0142o za wcze\u015bnie. Penetracja jest zbyt niska.\n W smartfonach nie by\u0142o geolokalizacji. Wi\u0119c teraz mamy Chewy&#8217;ego. Mo\u017cemy kupowa\u0107 zabawki online na czymkolwiek, na Amazon.\n Wszystkie firmy dostarczaj\u0105ce jedzenie s\u0105 rentowne. Na pocz\u0105tku lat 2010-tych mieli\u015bmy do czynienia z ogromnym przesadnym zainteresowaniem samojezdnymi samochodami. Samodzielna jazda jest obecnie ca\u0142kowicie ignorowana.\n To ju\u017c przesz\u0142o\u015b\u0107. Ludzie wierz\u0105, \u017ce to si\u0119 nie wydarzy, by\u0107 mo\u017ce nigdy. A jednak w ko\u0144cu widzimy takie rzeczy, jak milion dron\u00f3w dostarczaj\u0105cych \u017cywno\u015b\u0107 w Shenzhen.\n Shenzhen jest jednym z miast o najwi\u0119kszej g\u0119sto\u015bci zaludnienia na \u015bwiecie. Je\u015bli mo\u017cna dostarcza\u0107 \u017cywno\u015b\u0107 za pomoc\u0105 dron\u00f3w, co oznacza zerowy koszt kra\u0144cowy w Shenzhen, mo\u017cna to zrobi\u0107 wsz\u0119dzie. Samojezdne taks\u00f3wki w Chinach zaczynaj\u0105 wysuwa\u0107 si\u0119 na pierwszy plan.\n Dochodzimy wi\u0119c do punktu, w kt\u00f3rym technologia jest na tyle dobra, \u017ce wysuwa si\u0119 na pierwszy plan. Tak wi\u0119c AI teraz, w tej chwili, Nvidia odnotowuje zyski i wzrost, i tak dalej, poniewa\u017c ludzie kupuj\u0105 chipy AI i u\u017cywaj\u0105 AI. Kiedy faktycznie pojawia si\u0119 w rachunku zysk\u00f3w i strat sp\u00f3\u0142ki bazowej?\n My\u015bl\u0119, \u017ce zajmie to du\u017co czasu. Tak wi\u0119c moje startupy technologiczne s\u0105 wczesnymi u\u017cytkownikami technologii. Wszystkie nasze startupy wykorzystuj\u0105 sztuczn\u0105 inteligencj\u0119 do trzech rzeczy.\n Zdecydowanie zast\u0119pujemy obs\u0142ug\u0119 klienta lub j\u0105 dodajemy. Zwi\u0119kszamy wydajno\u015b\u0107 naszych in\u017cynier\u00f3w. Nasi in\u017cynierowie s\u0105 teraz o co najmniej 30%, je\u015bli nie 50% bardziej wydajni, poniewa\u017c korzystaj\u0105 ze sztucznej inteligencji.\n Tak wi\u0119c wszyscy obni\u017caj\u0105 koszty dzi\u0119ki sztucznej inteligencji w startupach. Jednocze\u015bnie wykorzystujemy sztuczn\u0105 inteligencj\u0119, aby poprawi\u0107 do\u015bwiadczenia u\u017cytkownik\u00f3w. Na przyk\u0142ad, jeste\u015bmy inwestorami w firmie Rebag zajmuj\u0105cej si\u0119 rynkiem torebek.\n A stary spos\u00f3b sprzeda\u017cy torebki w serwisie eBay polega na tym, \u017ce bierzesz telefon, robisz 20 zdj\u0119\u0107, piszesz tytu\u0142, piszesz opis, ustalasz cen\u0119, wybierasz kategori\u0119. To du\u017co pracy. Rebag, robisz kilka zdj\u0119\u0107, AI, maj\u0105 wszystkie dane, poniewa\u017c s\u0105 rynkiem torebek.\n To Kelly Blue Book danej kategorii. Wpisuj\u0105 tytu\u0142, kategori\u0119, stan, m\u00f3wi\u0105, czy jest prawdziwy, czy nie, sprzedaj\u0105 cen\u0119 i sprzedaj\u0105 w pi\u0119\u0107 minut. To ca\u0142kowicie rewolucyjne rozwi\u0105zanie.\n Ale je\u015bli zastanowi\u0107 si\u0119, kiedy faktycznie wp\u0142ywa to na g\u0142\u00f3wn\u0105 gospodark\u0119? G\u0142\u00f3wn\u0105 gospodark\u0105 na \u015bwiecie s\u0105 us\u0142ugi publiczne, a wi\u0119c rz\u0105d i B2B, takie jak petrochemia, kategoria warta wiele bilion\u00f3w dolar\u00f3w. Jak my\u015blisz, kiedy firma taka jak Mercer b\u0119dzie wykorzystywa\u0107 sztuczn\u0105 inteligencj\u0119 do ulepszania przetwarzania roszcze\u0144?\n To znaczy, z powodu odpowiedzialno\u015bci, nie mog\u0105 mie\u0107 halucynacji. B\u0119d\u0105 czeka\u0107, a\u017c uzyskaj\u0105 99,999% pewno\u015bci. I o wiele trudniej jest uzyska\u0107 ostatnie 0,01, nie m\u00f3wi\u0105c ju\u017c o ostatnich 20%, pierwszych 80%. Zanim to zobacz\u0119, mam nadziej\u0119, \u017ce doprowadzi to do rewolucji w produktywno\u015bci. To zmieni oblicze Ziemi. W rzeczywisto\u015bci, bardziej dog\u0142\u0119bnie ni\u017c najbardziej optymistyczni ludzie wierz\u0105, \u017ce stanie si\u0119 to dzisiaj.\n Ale zajmie to r\u00f3wnie\u017c znacznie wi\u0119cej czasu. My\u015bl\u0119 wi\u0119c, \u017ce nie b\u0119dzie to widoczne w statystykach dotycz\u0105cych rzeczywistej produktywno\u015bci przez 10-20 lat. A du\u017ce firmy i rz\u0105dy, jak s\u0105dz\u0119, kiedy rz\u0105dy zamierzaj\u0105 skutecznie wykorzysta\u0107 je do obni\u017cenia koszt\u00f3w?\n I prawdopodobnie to oni b\u0119d\u0105 ostatni. Poniewa\u017c nie chc\u0105, nie optymalizuj\u0105 pod k\u0105tem wydajno\u015bci. Dlatego nie s\u0105dz\u0119, aby\u015bmy zobaczyli to w statystykach produktywno\u015bci i PKB przez co najmniej pi\u0119\u0107 lat, a najprawdopodobniej 10 lat p\u00f3\u017aniej.\n To powiedziawszy, my\u015bl\u0119, \u017ce za pi\u0119\u0107 lat nast\u0105pi dolina rozczarowania lub rozczarowania, w kt\u00f3rej wszyscy b\u0119d\u0105 m\u00f3wi\u0107: o m\u00f3j Bo\u017ce, wszyscy zrobili z tego tak\u0105 wielk\u0105 spraw\u0119 i nic si\u0119 nie dzieje. Ale w rzeczywisto\u015bci, krok po kroku, b\u0119d\u0105 one przenika\u0107 do podstawowej infrastruktury firm, a wszystko b\u0119dzie ta\u0144sze, szybsze i lepsze. A za 10, 15 lat zobaczymy, jakie b\u0119d\u0105 tego efekty.\n Nawiasem m\u00f3wi\u0105c, mo\u017ce to nie by\u0107 mierzone w statystykach PKB. Mam na my\u015bli PKB, pomy\u015bl o produkcie, kt\u00f3ry, pomy\u015bl o komputerach. Komputer, kt\u00f3ry kosztowa\u0142 2000 USD, a teraz kosztuje 1000 USD, ale jest dwa razy mocniejszy, w rzeczywisto\u015bci niweluje spadek PKB o 1000 USD.\n Tak wi\u0119c si\u0142y deflacyjne &#8211; w nominalnym PKB, tak. Tak. Technologia cz\u0119sto niweluje spadek PKB.\n Uwa\u017cam wi\u0119c, \u017ce PKB niedostatecznie mierzy jako\u015b\u0107 poprawy \u017cycia i jako\u015b\u0107 poprawy produktywno\u015bci. Uwa\u017cam wi\u0119c, \u017ce b\u0142\u0119dnie mierzymy wzrost produktywno\u015bci w obliczeniach PKB, poniewa\u017c nie dostrzegamy deflacyjnej si\u0142y technologii lub b\u0142\u0119dnie j\u0105 obliczamy. Ale to powiedziawszy, zanim sztuczna inteligencja przeniknie do prawdziwego \u015bwiata &#8211; czy w startupach ma ona wp\u0142yw na popraw\u0119 produktywno\u015bci?\n Absolutnie. Ale ponownie, jak m\u00f3wili\u015bmy na samym pocz\u0105tku, startupy stanowi\u0105 oko\u0142o 2% zatrudnienia. I tak nie b\u0119dzie to widoczne w og\u00f3lnych statystykach produktywno\u015bci, jak s\u0105dz\u0119, przez dekad\u0119, poniewa\u017c potrzebujesz General Electric i potrzebujesz czegokolwiek, Exxon, aby efektywnie go u\u017cywa\u0107 i poprawia\u0107 produktywno\u015b\u0107.\n I nie s\u0105dz\u0119, by sta\u0142o si\u0119 to przez dekad\u0119. Ale ostatecznie zrewolucjonizuje \u015bwiat w spos\u00f3b, kt\u00f3rego dzi\u015b nie mo\u017cemy sobie nawet wyobrazi\u0107.\n Jack: To bardzo interesuj\u0105ce. Dzi\u0119kuj\u0119. Wcze\u015bniej powiedzia\u0142e\u015b, \u017ce autonomiczne samochody by\u0142y uwielbiane pi\u0119\u0107, 10 lat temu, a teraz ju\u017c nie tak bardzo.\n Teraz s\u0105 VC. To niemodna kategoria. Kim s\u0105 liderzy rynku w tym obszarze?\n Fabrice: Jest to wi\u0119c pytanie o to, co definiujesz jako lidera rynku? M\u00f3wisz, \u017ce liderem rynku jest firma, kt\u00f3ra buduje podstawow\u0105 technologi\u0119, kt\u00f3ra jest nast\u0119pnie wykorzystywana w samochodach do samodzielnej jazdy, o kt\u00f3r\u0105 tocz\u0105 si\u0119 dwie wielkie walki z technologicznego punktu widzenia, takie jak systemy oparte na LIDAR-ach kontra systemy oparte na kamerach internetowych. A wielki zak\u0142ad Tesli i tak naprawd\u0119 jedyny spos\u00f3b, w jaki moim zdaniem mo\u017cna uzasadni\u0107 wycen\u0119 Tesli, to wierzy\u0107, \u017ce w zasadzie wygraj\u0105 samodzieln\u0105 jazd\u0119.\n Tak wi\u0119c Tesla stawia na po\u0142\u0105czenie sztucznej inteligencji, procesora graficznego i kamery internetowej, kt\u00f3ra jest znacznie ta\u0144sza, wygrywa z systemami opartymi na LIDAR. Odpowied\u017a brzmi: bardzo mo\u017cliwe. Chodzi mi o to, \u017ce w latach 80-tych mieli\u015bmy do czynienia z komputerami z wy\u017cszej p\u00f3\u0142ki, takimi jak Silicon Graphics w por\u00f3wnaniu z pecetami, a pecety stawa\u0142y si\u0119 coraz mocniejsze, lepsze, szybsze i wci\u0105\u017c tanie.\n I ostatecznie ten \u015bwiat zadzia\u0142a\u0142. Chodzi jednak o to, \u017ce m\u00f3wienie o firmach, kt\u00f3re sprzedaj\u0105 te rzeczy, jest prawdopodobnie mniej przekonuj\u0105ce ni\u017c to, kto tworzy interesuj\u0105ce aplikacje dla autonomicznych samochod\u00f3w, kt\u00f3re mo\u017cna dzi\u015b zobaczy\u0107 na rynku. Liderem jest obecnie chi\u0144ska firma WeRide, kt\u00f3ra jest liderem w Chinach i obecnie sprzedaje do Zjednoczonych Emirat\u00f3w Arabskich.\n My\u015bl\u0119, \u017ce jeste\u015bmy w punkcie technologicznym, w kt\u00f3rym mog\u0142oby to faktycznie dzia\u0142a\u0107 r\u00f3wnie\u017c w USA, ale jest to bardziej re\u017cim regulacyjny. Nawiasem m\u00f3wi\u0105c, to samo dotyczy dron\u00f3w. Dostawa dronem jest ca\u0142kowicie op\u0142acalna.\n Po prostu FAA wymaga takich rzeczy jak linia wzroku i pilot, co nie ma sensu. Musisz by\u0107 autonomiczny i mie\u0107 niesko\u0144czony zasi\u0119g, inaczej to nie zadzia\u0142a. Lub wymagaj\u0105ce zakupu praw lotniczych z okre\u015blonego powodu.\n Wszystkie te rzeczy s\u0105 g\u0142upie i znacznie ograniczaj\u0105 rozw\u00f3j. Gdyby nie przestrze\u0144 regulacyjna, dostawy dronami dzia\u0142a\u0142yby dzi\u015b w pe\u0142ni efektywnie.\n Jack: W ten sam spos\u00f3b, w jaki w latach 80. i 90. beneficjentami komputer\u00f3w by\u0142 Microsoft projektuj\u0105cy oprogramowanie, a nie Dell produkuj\u0105cy sprz\u0119t, mimo \u017ce Dell jest obecnie notowany na gie\u0142dzie i jest na niez\u0142ej przeja\u017cd\u017cce z powodu postrzeganych beneficjent\u00f3w sztucznej inteligencji. Ale my\u015blisz, \u017ce prawdziwymi beneficjentami b\u0119d\u0105 projektanci oprogramowania, a nie firmy samochodowe, takie jak Ford czy GM?\n Fabrice: Tak wi\u0119c masz dw\u00f3ch beneficjent\u00f3w. By\u0142 Microsoft i tw\u00f3rcy aplikacji dla Microsoftu, ale by\u0142 te\u017c Intel. Przez d\u0142ugi czas nazywano to duopolem Wintel.\n A wi\u0119c przegranymi byli IBM i wszyscy producenci komputer\u00f3w osobistych, prawda? Gateway, Dell i tak dalej. Chodzi mi o to, \u017ce dzisiejszy Dell w niczym nie przypomina producenta komputer\u00f3w PC, kt\u00f3rym by\u0142 w tamtych czasach.\n Widz\u0119 wi\u0119c, \u017ce beneficjentami s\u0105 tutaj producenci GPU, a wi\u0119c NVIDIA, cho\u0107 NVIDIA mo\u017ce r\u00f3wnie\u017c zosta\u0107 wyparta przez kogo\u015b innego w przysz\u0142o\u015bci, cho\u0107 istniej\u0105 ogromne efekty sieciowe i korzy\u015bci skali, oraz tw\u00f3rcy sztucznej inteligencji, tacy jak OpenAI, z pewno\u015bci\u0105. Zamiast. W\u0142a\u015bciwie to widz\u0119 inne korzy\u015bci.\n Jeste\u015bmy inwestorami w firmie robotycznej o nazwie Figure. Figure.ai jest genialne. Zach\u0119cam wszystkich do obejrzenia ich demonstracji na YouTube robota, kt\u00f3ry zasadniczo poprawnie identyfikuje za pomoc\u0105 interfejsu g\u0142osowego, \u017ce jest to Apple, daje Apple osobie, kt\u00f3ra o to prosi, myje naczynia, wyja\u015bnia, dlaczego robi to, co robi, rozumie kontekst.\n A to, co buduje Figure, to w zasadzie humanoidalne roboty, kt\u00f3re maj\u0105 zast\u0105pi\u0107 ludzi w fabrykach zajmuj\u0105cych si\u0119 kompletacj\u0105 i pakowaniem. Tak wi\u0119c zast\u0105pienie ludzi i wszystkich magazyn\u00f3w typu Amazon, co ma sens, prawda? W ko\u0144cu ludzie powinni wykonywa\u0107 zadania wymagaj\u0105ce empatii i ludzkich emocji.\n Nie jeste\u015bmy stworzeni do robienia takich rzeczy jak wkr\u0119canie \u015brub czy noszenie ci\u0119\u017ckich pude\u0142. Po prostu nie do tego zostali\u015bmy stworzeni. Widz\u0119 wi\u0119c takie rzeczy, kt\u00f3re dzi\u015b nie istniej\u0105.\n Tak, jak robotyka jest dzi\u015b ma\u0142\u0105 kategori\u0105. Czy m\u00f3g\u0142bym zobaczy\u0107, jak w ci\u0105gu najbli\u017cszych kilku dekad b\u0119dzie to kategoria warta wiele bilion\u00f3w? Absolutnie.\n S\u0105dz\u0119, \u017ce po\u0142\u0105czenie procesor\u00f3w graficznych i sztucznej inteligencji doprowadzi do powstania mn\u00f3stwa nowych aplikacji, o kt\u00f3rych ludzie jeszcze nie pomy\u015bleli. Figure.ai jest jednym z takich przyk\u0142ad\u00f3w.\n Jack: Fabrice Grinda, dzi\u0119kuj\u0119 za przybycie i podzielenie si\u0119 swoimi spostrze\u017ceniami.\n Fabrice: Dzi\u0119kuj\u0119.\n Jack: Dzi\u0119ki za ogl\u0105danie. Pami\u0119taj, aby odwiedzi\u0107 stron\u0119 vanek.com slash motefg, aby dowiedzie\u0107 si\u0119 wi\u0119cej o funduszu Vanek Morningstar WideMote ETF, oznaczonym symbolem M-O-A-T. Wreszcie, Forward Guides jest dost\u0119pny nie tylko na YouTube, ale we wszystkich podcastach, aplikacjach, a wersja wideo jest dost\u0119pna na Spotify i Twitterze, gdzie regularnie publikuj\u0119 wywiady.\n Jeszcze raz dzi\u0119kuj\u0119. Do nast\u0119pnego razu.\n ","Category":["Gospodarka","FJ Labs","Wywiady i rozmowy przy kominku"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/45200","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=45200"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/grinda.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/45200\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":52702,"href":"https:\/\/grinda.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/45200\/revisions\/52702"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media\/45243"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=45200"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=45200"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=45200"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}