Miałem przyjemność porozmawiać z Zachem Resnickiem, założycielem i CEO Ascend (wcześniej FlyFlat), programu członkowskiego dla częstych podróżników, który eliminuje 90% decyzji związanych z podróżowaniem i pozwala zaoszczędzić 35% na lotach w klasie biznes/pierwszej.

Ascend od kilku lat pomaga moim partnerom Jose i Jeffowi we wszystkich ich podróżach, oszczędzając FJ Labs sześciocyfrową kwotę od momentu, gdy się o nich dowiedzieliśmy.

Przed założeniem Ascend, Zach otworzył setki kart kredytowych, wygenerował ponad 100 mln dolarów wydatków na kartach kredytowych i założył trzy inne firmy turystyczne. Ponadto, założył fundusz hedgingowy kryptowalut oraz fundusz venture capital skupiający się na blockchain i fintechu.

Omówiliśmy następujące tematy:
• Jak otworzył 300 kart kredytowych.
• Wskazówki jak zaoszczędzić dużo $ na podróżach dzięki milom i punktom.
• Dlaczego jako były VC Ascend nie pozyskał dużego kapitału.
• Jak oszczędzać czas i dbać o zdrowie podczas długich podróży.

Jeśli wolisz, możesz odsłuchać odcinek we wbudowanym odtwarzaczu podcastów.

Oprócz powyższego filmu na YouTube i wbudowanego odtwarzacza podcastów, możesz także słuchać podcastu w iTunes i Spotify.

Transkrypcja

Fabrice Grinda: Szczęśliwego Nowego Roku. Mam nadzieję, że u was wszystko dobrze. Minęło sporo czasu od naszego ostatniego spotkania, ale mam dziś przyjemność powitać Zacha Resnicka. Jest założycielem i CEO Ascend, jednej z firm w naszym portfolio, która pomogła nam zaoszczędzić setki tysięcy na biletach lotniczych w klasie biznes.

Ma ciekawą historię i doświadczenie jako VC. Prowadził fundusz hedgingowy kryptowalut. Więc po drodze zebrał wiele cennych doświadczeń i mam przyjemność powitać go dziś w naszej rozmowie. Witaj, Zach.

Zach Resnick: Świetnie być tutaj, Fabrice. Dzięki za zaproszenie.

Fabrice Grinda: Przyjemność po mojej stronie. Może zacznijmy od rozmowy o twoim doświadczeniu, bo prowadzi ono do tego, czym zajmujesz się dzisiaj.

Zach Resnick: Tak. Od młodego wieku zawsze fascynowało mnie zdobywanie dobrych okazji i znajdowanie kreatywnych sposobów na ich uzyskanie w różnych branżach i produktach. Ale to właśnie podróże były pierwszą dziedziną, w której stałem się naprawdę obsesyjny, szczególnie jeśli chodzi o mile i punkty. Miałem okazję pracować i mieszkać za granicą przez rok po liceum w USA.

I to właśnie zrobiłem, co naprawdę zmieniło moje życie. Chciałem spędzać więcej czasu za granicą. Wróciłem do USA na studia i właściwie nie miałem pieniędzy. Wtedy dowiedziałem się o szalonych sposobach, w jakie osoby z dostępem do amerykańskich kart kredytowych mogą zdobyć mnóstwo punktów i mil lotniczych.

Do czasu ukończenia studiów otworzyłem kilkaset kart kredytowych i wygenerowałem ponad sto milionów dolarów wydatków, a także odbyłem prawdopodobnie około dwustu darmowych lotów w klasie biznes oraz pobytów w luksusowych hotelach. Za punkty lub prawie za darmo.

Fabrice Grinda: Okej. Problem z wydawaniem stu, kilkuset milionów dolarów na kartach kredytowych polega na tym, że trzeba je też spłacić. Więc właściwie, czy możesz wyjaśnić, co zrobiłeś i jak to działało?

Zach Resnick: Tak, dlatego powiedziałem o generowaniu wydatków, a nie o wydawaniu. To, co robiłem i co stanowiło większość mojej działalności, polegało na kupowaniu kart podarunkowych Visa w CVS.

Następnie brałem tę kartę podarunkową Visa, która była traktowana jako karta debetowa na poczcie, żeby kupić przekaz pieniężny, a potem używałem przekazu pieniężnego do spłaty karty kredytowej. Zazwyczaj kosztowało to 4,95 dolara, a pod koniec 5,95 dolara za kartę o wartości tysiąca dolarów, plus 35 centów za przekazy pieniężne.

Zasadniczo 50 punktów bazowych, żeby móc wydać te pieniądze, gdzie zarabiałem minimum sto punktów bazowych, jeśli nie średnio bliżej 150, 170. Więc marża nie była bardzo wysoka, ale samo generowanie wydatków było opłacalne. Jednak to, co czyniło to naprawdę lukratywnym, było to, że dostawałem tak wiele nowych kart, że otrzymywałem bonusy, więc zarabiałem dziesiątki dolarów na generowaniu wydatków.

A potem przy każdym progu 3000, 5000, 7000, 10000 dolarów bonusu, zarabiałem coś wartego 800 lub 1500 dolarów.

Fabrice Grinda: A jeśli jesteś młodym studentem dzisiaj, czy ten arbitraż jest nadal dostępny, czy może zablokowali możliwość robienia tego?

Zach Resnick: Jak ze wszystkimi możliwościami arbitrażu, odpowiedź brzmi: coś podobnego jest dostępne, ale nie to samo.

Osobiście nie jestem już na bieżąco z tym, jakie są najlepsze, nowe strategie generowania wydatków dzisiaj, ale wiem, że są możliwe i znam ludzi, którzy robią to na dużą skalę i generują setki milionów dolarów rocznie. Ale ta konkretna metoda z kartami podarunkowymi Visa w CVS została, jak sądzę, zamknięta kilka lat temu, ale można poszukać w Google i znaleźć inne sposoby.

Ale oczywiście wszystkie najlepsze możliwości arbitrażu są trzymane w tajemnicy i nie są omawiane w podcastach.

Fabrice Grinda: Ma sens. Dobrze. Przepraszam. Przepraszam. Kontynuuj.

Zach Resnick: Tak więc potem stało się jasne, że lubię to robić i nie tylko lubię zdobywać darmowe podróże dla siebie, ale uwielbiam pomagać innym.

Więc po ukończeniu studiów założyłem firmę turystyczną, która na szczęście szybko upadła, nauczyłem się dzięki temu wielu lekcji. Pod koniec tego okresu odbyłem staż u Points Guy. Potem miałem kilka firm doradztwa turystycznego, gdzie zasadniczo produktem – i jest dziś wiele osób, które to robią – było pomaganie w lepszym wykorzystywaniu wszystkich darmowych pieniędzy dostępnych w milach i punktach.

Ale problem z tym biznesem polega na tym, że ludzie tacy jak ty z powodu. Nawet pisaliśmy o tym w wiadomościach krótko po tym, jak FJ zainwestował, że są rzeczy, które możesz zrobić, żeby naprawdę zmaksymalizować punkty, które sam zarabiasz, ale ilość czasu, który musiałbyś poświęcić i decyzji oraz zmian w sposobie płacenia za rzeczy, to po prostu dużo tarcia, które nie ma sensu dla typu ludzi, którzy mogliby faktycznie uzyskać maksymalną wartość z tego.

Więc potem zrobiłem małą przerwę od podróży i skupiłem się na krypto, ponieważ były niesamowite możliwości arbitrażu na Bitcoinie, kiedy pierwszy raz naprawdę się tym zainteresowałem w 2016 roku. I przez mniej więcej rok prowadziłem praktycznie jednoosobowy trading własnościowy dla siebie.

I to było bardzo lukratywne. Przekształciłem to w fundusz hedgingowy, który później stał się funduszem venture.

Fabrice Grinda: Masz na myśli, że mogłeś kupić Bitcoina na jednej giełdzie po jednej cenie i sprzedać na innej giełdzie po wyższej cenie natychmiast.

Zach Resnick: Dokładnie. Ale nie natychmiast, wystarczająco szybko, żeby ryzyko bazowe było.

Fabrice Grinda: Wystarczająco małe, żeby to działało.

Zach Resnick: Tak.

Fabrice Grinda: Okej. Więc kontynuuj.

Zach Resnick: Więc w 2016 roku nie konkurowałem z wieloma osobami, ale na początku 2018 roku praktycznie wszystkie te możliwości arbitrażu, przynajmniej te, które byłem w stanie wykorzystać bez programowania, zniknęły. Potem znalazłem inne możliwości arbitrażu, inne okazje tradingowe, inne bardziej venture płynnościowe możliwości.

Ale tak, poszedłem ścieżką funduszu, ale przez cały ten czas miałem ten poboczny biznes, który się zaczął, gdzie zasadniczo pomagałem ludziom, których spotykałem, w zdobywaniu tańszych biletów w klasie biznes i pierwszej. I kiedy przeszedłem od zarządzania tylko swoimi i mojego kuzyna pieniędzmi do przyjmowania LP, wtedy przyprowadziłem mojego współzałożyciela, który efektywnie prowadził ten biznes.

I nadal spotykałem ludzi i mówiłem im, żeby z tego korzystali. Ale spędzałem praktycznie cały swój czas na funduszu, a przez ten cały okres, gdy próbowałem budować i rozwijać fundusz, ten biznes, czy rzecz, która stała się tym biznesem, po prostu nadal rósł organicznie, przynosił zyski i ludzie naprawdę go kochali.

Więc po wielu latach prób rozwijania biznesu funduszowego i obserwowania, jak to po prostu dalej rośnie, podjąłem decyzję o całkowitym zaangażowaniu się w to, co teraz jest Ascend, około dwa lata temu. I wtedy biznes przeszedł z pierwszej fazy, zasadniczo całkowicie bootstrappowanej i bardzo prowizorycznej, do prawdziwej profesjonalizacji i rozwoju organizacji oraz próby sprawienia, żeby to działało.

Fabrice Grinda: Tak przy okazji, jak duży był twój fundusz w szczytowym momencie?

Zach Resnick: Milion dolarów w dwóch funduszach i trzech SPV.

Fabrice Grinda: Okej. I twoim LP nie przeszkadzało, kiedy powiedziałeś, okej, teraz idę, teraz idę budować firmę. Czy jak zarządzałeś tą transformacją? To nie mogło być takie proste.

Zach Resnick: Tak, zdecydowanie nie było łatwo i zajęło mi trochę czasu, żeby podjąć tę decyzję, nawet jeśli część mojego serca chciała to zrobić, zanim ostatecznie pociągnąłem za spust. Ale ostatecznie, rzecz, która rozpoczęła fundusz, który był płynnym funduszem hedgingowym, szybko stał się hybrydowym funduszem płynnym i venture.

A potem ten hybrydowy fundusz stał się w pełni niepłynnym funduszem venture. Więc wszystkie pieniądze, które zarobiliśmy na tradingu i arbitrażu w początkowych dniach, zostały ostatecznie zainwestowane. W firmy i kilka tokenów firm. A drugi fundusz, który zebraliśmy, był tradycyjnym funduszem venture capital.

Więc normalna struktura z 10-letnim lock-upem. Więc zdecydowałem się całkowicie poświęcić funduszowi całkowicie poświęcić Ascend dopiero po tym, jak w pełni zainwestowaliśmy fundusz drugi. Więc to nie było w trakcie inwestowania.

Fabrice Grinda: Wyobrażam sobie, że jesteś potencjalnym założycielem. Obecnie jesteś w swojej pracy. I masz ten poboczny projekt, który zaczynasz i już zacząłeś, i idzie mu nieźle.

Jak podejmujesz decyzję, że okej, teraz jest czas, żeby rzucić moją dzienną pracę, w twoim przypadku venture, ale to mogłoby być cokolwiek, praca w Goldman czy McKinsey czy cokolwiek, i całkowicie poświęcić się startupowi, bo to prawdopodobnie jedna z najtrudniejszych decyzji do podjęcia.

Zach Resnick: Tak, na dobre i na złe, jestem dość upartą osobą.

Więc byłem bardzo zaangażowany w sprawianie, żeby fundusz działał, prawdopodobnie lata po tym, jak to faktycznie miało sens dla mnie i moich partnerów na poziomie spółki zarządzającej. Więc naprawdę potrzeba było grupy naprawdę mądrych ludzi, którzy znali mnie i znali obie możliwości i byli jak, Zach, co ty robisz?

Próbujesz sprawić, żeby ten fundusz działał, kiedy masz niesamowity biznes, którego większość posiadasz. Jak każdy, kto z niego korzysta, kocha go, i ty wyraźnie kochasz podróże. Więc potrzeba było wielu naprawdę mądrych, doświadczonych ludzi walących mnie po głowie tą lekcją, zanim to zrobiłem.

I zdecydowanie, jedną z rzeczy, co do których nie mam żalu, ale jedną z rzeczy, których chciałbym mieć mądrość, kiedy byłem młodszy, było zrozumienie, jak duży product market fit miałem z tym biznesem. Nawet w jego początkach. W porównaniu do biznesu funduszowego, który myślę, że z natury nie może mieć takiego stopnia product market fit, jaki ma firma taka jak moja.

Fabrice Grinda: Tak. Więc napisałem w zeszłym roku post na blogu zatytułowany „Wszechświat Szepcze Do Ciebie”, i szepcze do ciebie na różne sposoby, ale jednym ze sposobów jest, och. Trudno zebrać więcej pieniędzy od LP dla funduszy. Och. Jak wszystkie rzeczy, które próbuję robić w codziennej pracy, nie napełniają mojego serca radością i szczęściem, itd.

Czuje się jak praca. A ta druga rzecz wydaje się iść dobrze, podążaj za przepływem. I większość z nas, szczególnie gdy jesteś ambitnym, ciężko pracującym założycielem jak my myślimy, że możemy naginać rzeczywistość do naszej woli. A rzeczywistość jest taka, że nie możemy, ale jest wiele przypadków, gdzie nie powinniśmy. I jeśli coś nie działa, tak, mógłbyś to sprawić, żeby działało, ale wiesz co?

Prawdopodobnie nie jest to dla ciebie przeznaczone. Idź rób coś innego.

Zach Resnick: Dokładnie to, co powinno się stać, to powinienem był odebrać sygnał z rynku w ciągu roku lub dwóch i nie kontynuować funduszu, nie zbierać drugiego funduszu i nie robić SPV, ale tak bardzo chciałem naginać rzeczywistość do swojej woli, że sprawiłem, że to działało na tyle, by ledwo opłacać siebie i innych, ale nie na tyle, by naprawdę rozkwitło.

Fabrice Grinda: Jakie były znaki i jak wiedziałeś, że masz produkt dopasowany do rynku, dając ci pewność, że teraz jest czas na ruch? Czy był to rzeczywisty produkt dopasowany do rynku, czy czułeś, że to duży skok wiary, kiedy zrobiłeś ten krok?

Zach Resnick: Nie, generowaliśmy kilka milionów przychodu brutto i milion przychodu netto z świetnymi marżami, kiedy zrobiłem ten krok.

Więc znowu, czekałem zdecydowanie za długo, aby to zrobić, biorąc pod uwagę sens biznesowy, ekonomiczny i osobisty. Ale dla mnie, niektóre z rzeczy, które najbardziej uosabiają dopasowanie produktu do rynku, to gdy masz niezwykle silny wzrost poprzez polecenia. Możesz mieć produkt dopasowany do rynku bez tego. Ale w naszym przypadku, nawet przy naszej obecnej skali, rozwijaliśmy się prawie wyłącznie dzięki poleceniom i marketingowi szeptanemu, i teraz to zmieniamy, ale.

Fakt, że ludzie mają tak świetne doświadczenie, że średnio polecają wielu ludzi każdego roku, myślę, że jest to świetny znak, że masz produkt dopasowany do rynku. A potem oczywiście, po prostu liczby dotyczące retencji. W ciągu ostatniego roku mamy 94% retencji w ciągu ostatnich 12 miesięcy.

Wcześniej było to jeszcze wyższe. A z tych 6%, to nie są naprawdę ludzie, którzy teraz podróżują z Nvo, to ludzie, którzy przestali podróżować, bo mają mniej pieniędzy. Ich firma zbankrutowała albo na przykład mieli dziecko i nie podróżują. Więc naprawdę, myślę, że retencja i polecenia są dwoma największymi wskaźnikami zrozumienia dopasowania produktu do rynku.

Fabrice Grinda: Może porozmawiajmy właściwie o produkcie, co dokładnie robicie dla ludzi i dlaczego powinni was używać.

Zach Resnick: Więc Ascend to luksusowa usługa concierge, która zajmuje się każdą potrzebą podróżną, jaką możesz mieć, od dotarcia z punktu A do B. Zaprojektowana dla ludzi, którym zależy zarówno na oszczędzaniu pieniędzy, jak i czasu oraz stresu.

Więc nasz docelowy rynek i ludzie, którym najlepiej służymy, to osoby takie jak ty, Fabrice, i twoi partnerzy. Ponieważ profesjonalni inwestorzy, szczególnie inwestorzy venture capital, inwestorzy wzrostowi, inwestorzy private equity, bardzo dbają o oszczędzanie pieniędzy i lubią tę grę w oszczędzanie.

Jose konkretnie jest jedną z najbardziej utalentowanych i kompetentnych osób w kwestii oszczędzania pieniędzy na podróżach. A także o to, że twój czas jest naprawdę cenny. Więc naprawdę rozumienie tego, że hej, jeśli mogę usunąć 10 decyzji z każdej podróży, pomnożone przez lata, to faktycznie jest dla mnie warte mnóstwo. Więc nasz produkt to zasadniczo zespół concierge’ów, którzy pracują niestrudzenie przez całą dobę.

70 osób na całym świecie, które średnio odpowiadają w ciągu 22 sekund, każdej sekundy każdego dnia. Nigdy nie trwa to dłużej niż 60 sekund, bez względu na okoliczności. I zajmujemy się twoimi lotami komercyjnymi, lotami prywatnymi, przejazdami helikopterem, willami, hotelami, pociągami, wypożyczaniem samochodów, naprawdę wszystkim poza planowaniem aktywności na wakacje.

Więc wszystko, co robimy, to jeśli wiesz, gdzie chcesz jechać, lub nawet masz tylko pomysł, pomożemy ci zrobić to jak najbardziej efektywnie po absolutnie najlepszej cenie.

Fabrice Grinda: To brzmi jak firma usługowa lub agencja. Dlaczego to jest firma wspierana przez venture capital, skalowalna?

Zach Resnick: Ponieważ na zapleczu używamy oprogramowania, aby uczynić rzeczy niezwykle efektywnymi.

Więc jeśli spojrzysz na wiele z najlepiej finansowanych firm dzisiaj w venture capital, to firmy, które wiele lat temu, konsensus w venture powiedziałby: Hej, to są firmy usługowe. To właściwie nie jest dobry pomysł. To nie jest bardzo skalowalne. Gdzie myślę, że wielu mądrych inwestorów teraz rozumie. Że właściwie usługi są znacznie lepszym biznesem, gdzie możesz przechwycić znacznie więcej wartości i dostarczyć więcej wartości.

I sposób, w jaki o tym myślę, to mniej o tym, czy jestem biznesem usługowym czy softwarowym, a bardziej o tym, czy biorę odpowiedzialność za problem, czy nie. Więc gdy spojrzysz na większość tradycyjnych firm SaaS i marketplace’ów, które znasz bardzo dobrze historycznie, są to rzeczy, które naprawdę pomagają ci rozwiązać problem.

Ale fundamentalnie, gdy używasz Airbnb, nie biorą oni odpowiedzialności za moment od pomysłu do momentu, gdy tam dotrzesz i wrócisz do domu, gdzie my to robimy. W rezultacie nie pobieramy naprawdę tyle, ile moglibyśmy w kategoriach prowizji, ale możemy nawet dziś pobierać znacznie więcej niż tylko czyste, ponieważ nie tylko dostarczamy ci inwentarz, ale ułatwiamy całe doświadczenie.

I ServiceNow oraz wiele czołowych startupów dzisiaj to fundamentalnie firmy usługowe, które są niezwykle efektywnym kawałkiem technologii na zapleczu, ale nadal to prawdziwi ludzie, którzy posiadają relacje z klientami na froncie.

Fabrice Grinda: Czy myślisz, że nadejdzie moment, kiedy AI przejmie tę relację, czy uważasz, że to muszą być ludzie i spersonalizowane podejście? Bo to są oczywiście osoby dużo wydające i ludzie, którzy lubią ten osobisty kontakt.

Zach Resnick: Używając paru osób, które znasz znacznie lepiej niż ja, Jose i Jeff nigdy nie powiedzieli: Zach, kocham to, co robisz z Ascend, ale zróbmy mniej ludzi i więcej chatbotów AI. I właściwie żaden z moich klientów nigdy mi tego nie powiedział.

Więc w świecie AI, gdy AI zastępuje ludzi poprzez głos i tekst, posiadanie inteligentnych, kompetentnych, empatycznych ludzi, z którymi możesz pisać i rozmawiać przez telefon w czasie rzeczywistym, stanie się coraz bardziej wartościowe. Więc czy jest punkt za dekady, gdzie może AI stanie się tak dobre, że będzie bardziej empatyczne niż człowiek i świat będzie inny?

Jestem otwarty na tę możliwość, ale przynajmniej przez następną dekadę czuję się bardzo pewnie, że moi klienci będą nadal kochać fakt, że mogą rozmawiać z ludźmi na froncie. I posiadanie tych ludzkich relacji w erze, gdy trzeba ciężej pracować, aby znaleźć produkty, które to mają.

Fabrice Grinda: Jest takie pojęcie wśród analityków rynku publicznego, że, och, wszystkie te strony podróżnicze, Expedia, Booking, cokolwiek, będą w kłopotach, bo ludzie po prostu pójdą do LLM i powiedzą, hej, chcę jechać tam i tam, a LLM automatycznie znajdzie najlepsze wszystko i zautomatyzuje wszystko.

Czy uważasz, że to jest realne zagrożenie, czy myślisz, że to jest całkowicie przesadzone?

Zach Resnick: Nie, myślę, że to jest bardzo realne zagrożenie dla OTA. Ale my jesteśmy tym chatem, więc zasadniczo, duża teza, którą mamy, jest taka, że interfejs oparty na chacie, czy to czysto agentowy, jak po prostu wpisywanie rzeczy związanych z podróżą do Claude’a, czy pójście do kogoś takiego jak Ascend, jest znacznie lepszym doświadczeniem niż korzystanie z tradycyjnego OTA, korzystanie z tradycyjnego portalu zarządzanej podróży korporacyjnej.

I oczywiście lepsze niż tradycyjny agent podróży. Ale nasz zakład polega na tym, że fakt, iż mamy teraz ponad 120 000 rozmów z niektórymi z najlepszych na świecie alokatorami kapitału i założycielami, pozwoli na to. Używając niektórych z tych świetnych modeli, ale RAG i agentowy rodzaj interfejsu na górze tego, który wykorzystuje nasze dane, zapewni znacznie, znacznie lepsze doświadczenie czatu niż tylko jeden z modeli z półki i nawet prawie każda inna firma podróżnicza, ponieważ podchodzimy bardzo specyficznie do tego, jak wygląda usługa dla konkretnego typu wymagającego klienta.

I budując na tym i mając ludzi w pętli na każdym etapie, tak że zamiast mieć szkolenie jako tę rzecz, która dzieje się w swoim własnym izolowanym sposobie. Każdy concierge dzisiaj szkoli nasz model i szkoli rozmowy, które będą szkolić przyszłe modele, faktycznie komunikując się z klientami i używając swojego osądu w naszych portalach.

Fabrice Grinda: Jak możecie naprawdę zaoszczędzić ludziom 35% czy cokolwiek w podróży biznesowej lub pierwszej klasy, wydaje się, że. Dla nie-eksperta w tej kategorii, że to jest skomodytyzowane. Idę na Kayak, mówię, okej, biznes pierwszy, to jest lot. Może nawet mogę plus dwa, trzy dni. Dlaczego moglibyśmy zrobić lepiej niż to, co Kayak zamierza dostać?

Zach Resnick: Tak, to świetne pytanie. Więc wiele z tego wynika z po prostu strukturalnie innego sposobu, w jaki zarabiamy pieniądze. Więc gdy spojrzysz na sposób, w jaki wiesz, Kayak i Expedia zarabiają na lotach, przede wszystkim, nie zarabiają naprawdę nic na lotach. To wszystko jest na hotelach i wszystkim innym, ale na lotach nie są opłacani naprawdę przez ciebie jako podróżnika.

Zarabiają prowizję na zapleczu od linii lotniczej. Więc dla nich chodzi o wolumen. I ile punktów bazowych możesz wybłagać od linii lotniczych? Gdzie dla nas, bierzemy bardziej podejście, hej, to jest naprawdę nieefektywny rynek. Są różne punkty sprzedaży, różne waluty, różne współczynniki, wszystkie te różne rzeczy na całym świecie.

I zamiast mówić, hej, zamierzamy spróbować umieścić cały nasz wolumen w tradycyjny sposób i pracować bezpośrednio z liniami lotniczymi, zamierzamy walczyć w imieniu naszych klientów, aby rezerwować rzeczy w kreatywny sposób i wykorzystywać niektóre z tych nieefektywności. Więc robiliśmy to przez lata ręcznie, a teraz użyliśmy oprogramowania, aby skalować wiele z tych rzeczy i nadal mamy wiele więcej na naszej mapie drogowej, które chcielibyśmy zrobić.

Więc nie zamierzam być znacznie bardziej konkretny na tym publicznym live streamie, ale każdy słuchający, który chce zrozumieć strategie dogłębnie, może zarejestrować się na join Ascend i prawie jeden z mojego zespołu powie ci na rozmowie.

Fabrice Grinda: I robicie, czy to głównie loty, czy też robicie zakwaterowanie, wynajem samochodów i wszystko inne?

Zach Resnick: To naprawdę wszystko, czego potrzebujesz. Kiedy myślę o tym, czego Jose potrzebuje w podróży, czego Jeff potrzebuje w podróży – większość wartości, którą dostarczamy, dotyczy lotów i hoteli. Ale jeśli potrzebny jest samochód na wynajem czy usługa przewozu, świetnie. Na niektórych lotniskach, szczególnie gdy jesteś Amerykaninem i pierwszy raz jedziesz do nowego kraju, dopłata 50 dolarów, żeby nie musieć radzić sobie z Uberem w obcym języku, ma sporo sensu.

Loty i hotele to wciąż największa część naszego wolumenu, głównie loty. Historycznie zajmowaliśmy się tylko tym, ale teraz dla większości naszych dobrych klientów obsługujemy praktycznie wszystkie potrzeby związane z podróżami, zarówno prywatne, jak i służbowe.

Fabrice Grinda: A jak duzi jesteście? Ilu macie podróżnych albo ile obsługujecie podróży? Jaka jest dobra miara waszej skali?

Zach Resnick: Tak więc obecnie mamy około tysiąca klientów, niektórzy to osoby indywidualne. Niektórzy klienci to firmy jak FJ Labs, gdzie praktycznie obsługujemy wszystkie podróże Jose i Jeffa. Ale to tylko jeden klient. Mamy też przypadki, gdzie jest jeden klient, a to pięcioosobowa rodzina.

Więc to mniej więcej 1600 podróżnych, tysiąc klientów, z którymi mamy relacje i których rozliczamy. Historycznie nie wymagaliśmy od wszystkich subskrypcji. Zapewnialiśmy pełną obsługę dla członków, a dla darmowego poziomu oferowaliśmy ograniczone zniżki na loty w klasie biznes i pierwszej.

Teraz zrezygnowaliśmy z darmowego poziomu i obsługujemy tylko członków, którzy korzystają ze wszystkiego. Spodziewamy się osiągnąć co najmniej tysiąc członków do końca tego roku, a potem 5000 do końca 2028 roku. Ale mamy nadzieję, że pójdzie nam znacznie lepiej.

Fabrice Grinda: Więc jeśli uruchamiasz usługę subskrypcyjną, to jeśli spojrzysz – i oczywiście to zupełnie inny produkt – ale jeśli spojrzysz na App Store, coś jak Calm czy Headspace czy cokolwiek innego, zazwyczaj oferuje się trzy lub siedem dni za darmo.

A co z darmową wersją, jeśli ktoś jej chce, a potem trzeba płacić, albo jeśli darmowa wersja… jak zdecydowaliście, że darmowa wersja nie ma sensu? Jak byś doradził ludziom testowanie i decydowanie o właściwej strategii wejścia na rynek?

Zach Resnick: Tak. Ponieważ jesteśmy ekskluzywną usługą concierge i się rozwijamy, nie przyjmujemy każdego, kto chce się zapisać.

Przyjmujemy tylko osoby, w przypadku których wiemy, że możemy zaoszczędzić im co najmniej kilka tysięcy dolarów rocznie i dziesiątki godzin. Jeśli tak nie jest, nie będziemy poświęcać czasu naszych ludzi na obsługę, przynajmniej przy obecnej wersji produktu. Dlatego chcieliśmy mieć pewność, że będziemy obsługiwać tylko tych, którym możemy przynieść ogromną wartość, a nie każdego, kogo możemy pozyskać, co robiliśmy, gdy był to bardziej bootstrapowy projekt poboczny.

Obecnie, jeśli się zapiszesz i twoja aplikacja zostanie zaakceptowana, otrzymujesz darmowy miesiąc, w którym możesz pytać o wszystko, a następnie możesz zarezerwować jedną podróż z nami przed koniecznością opłacenia członkostwa. Potem musisz zostać członkiem, aby móc z nami współpracować, co kosztuje 2500 dolarów rocznie lub 300 miesięcznie.

Dla przedsiębiorstw mamy indywidualną wycenę, gdzie możemy zaoferować znacznie lepsze stawki niż średnio 300 na osobę. Szczególnie gdy niektóre osoby w organizacji nie podróżują zbyt często.

Fabrice Grinda: Więc jeśli się nie mylę, powiedziałeś, że początkowo bootstrapowałeś to – czy musiałeś włożyć jakiś kapitał, czy było to rentowne od pierwszego dnia? I w którym momencie zdecydowałeś, że potrzebujesz pozyskać zewnętrzny kapitał? Jakie masz rekomendacje w tej kwestii? Bo niektóre pomysły prawdopodobnie mogą być bootstrapowane, a inne nie.

Zach Resnick: Dokładnie. Są rzeczy, gdzie jeśli chcesz zbudować kolejnego SpaceX, możesz to zrobić efektywnie kapitałowo, ale będziesz potrzebował cholernie dużo cudzego kapitału.

Zawsze zalecam ludziom, którzy nie odnieśli jeszcze znaczących sukcesów w startupach i przedsiębiorczości, aby znaleźli biznes, który przynajmniej mogliby bootstrapować, gdyby chcieli, w przewidywalnej przyszłości. Ponieważ prawdopodobieństwo sukcesu jest po prostu znacznie wyższe. A osiągnięcie sukcesu i jego pomnażanie sprawia, że znacznie bardziej prawdopodobne jest, że zrobisz większe i lepsze rzeczy w życiu, w przeciwieństwie do czegoś, co jest super trudne i stresujące, a potem zniechęca do całego doświadczenia.

Ponieważ to był projekt poboczny, był rentowny od pierwszego dnia. Nie było tak, że robiłem to tylko dlatego, że na każdej transakcji zarabiałem pieniądze i dostarczałem wartość ludziom. To powiedziawszy, w miarę rozwoju wkładałem własne pieniądze w biznes, aby zasadniczo upewnić się, że kapitał obrotowy ma sens.

I w pewnych momentach, szczególnie na początku COVID-u, zdecydowanie byliśmy trochę pod wodą i zebraliśmy, myślę, że w sumie 60 000 dolarów. Podczas COVID-u po prostu dlatego, że podróże zatrzymały się na kilka miesięcy. Ale jeśli chodzi o to, jak myślałem o pozyskiwaniu kapitału, co zasadniczo nastąpiło, kiedy zacząłem pracować nad biznesem na pełny etat, pomyślałem sobie: dobra, mogę dalej bootstrapować, ale jest tu ogromna szansa.

Wiem, że mam product market fit, i biorąc pod uwagę, że mamy kilka milionów przychodu, mogłem zebrać półtora miliona od świetnych inwestorów, w tym FJ Labs, i nie przyjąć tak dużego rozwodnienia. To było poniżej 10%. Więc dla mnie w tamtym momencie to miało sens. Moja największa rada to pozyskiwać pieniądze na swój model biznesowy, a nie na model biznesowy VC.

I są pewne biznesy, które dobrze grają w tradycyjną grę venture, jak deep tech, naprawdę ambitne. Chcesz to robić od pierwszego dnia dla naszego biznesu. Możemy skończyć zbierając kolejne rundy w zależności od tego, czy to ma sens dla naszego biznesu. Ale w każdym momencie naszej działalności zawsze mieliśmy luksus możliwości powiedzenia, że nie musimy pozyskiwać pieniędzy, aby pozostać domyślnie przy życiu.

I za każdym razem, gdy pozyskiwaliśmy środki – te dwa razy wcześniej, i obecnie jestem w trakcie kolejnej rundy – zastanawiamy się: czy to ma dla nas sens w tym momencie? I czy musimy zrobić coś szalonego, herkulesowego, żeby dotrzeć do kolejnego kamienia milowego, czy zabraknie nam pieniędzy, albo będziemy musieli zwolnić grupę ludzi.

Więc to jest podejście, które sprawdziło się w naszym przypadku. I to było możliwe tylko dlatego, że od początku byliśmy biznesem o wysokiej marży i wysokiej stopie zwrotu. Więc oczywiście jest wiele naprawdę świetnych biznesów o niższej marży. I myślę, że jest dobry argument, że jeśli mówimy o najbardziej wartościowym biznesie, że.

Przy ekstremalnej skali właściwie nie możesz mieć biznesów o wysokiej marży, ponieważ konkurencja po prostu naturalnie to zredukuje. I niektóre z najlepszych firm na świecie, jak Costco i Amazon, są słynne z ekstremalnie niskich marż i zasadniczo nigdy nie będą miały znaczącej marży poza AWS.

I to jest siła, a nie słabość w ich skali. Ale myślę, że dla zdecydowanej większości słuchających, posiadanie biznesu, który można bootstrapować, który może mieć wysoką marżę, po prostu znacznie ułatwi ci życie. Da ci znacznie więcej elastyczności, gdy rzeczy nie pójdą zgodnie z planem, a mimo to będziesz wciąż w biznesie i będziesz działać.

Więc to byłaby moja najsilniejsza rada – w każdym momencie rób to, co ma sens dla twojego biznesu. I jeśli jesteś świetnym założycielem i masz świetny biznes, znajdziesz świetnych partnerów kapitałowych, którzy zrobią wyjątki od tego, jak mówią, że inwestują, ponieważ rozumieją, że to świetny biznes.

Fabrice Grinda: Czy miałeś dowody na product market fit od pierwszego dnia? I w którym momencie wiedziałeś, że to jest skalowalne?

Zach Resnick: Więc tak, mieliśmy to od dnia zero, ponieważ bardzo wczesna wersja polegała na tym, że wysyłasz wiadomość do Zacha na WhatsAppie, a on załatwi ci super tani bilet w klasie biznes. I za pierwszym razem, gdy to się stało, było jak: o mój Boże, to jest niesamowite.

Będę cię używać do wszystkich moich przyszłych lotów i powiem o tym wszystkim. Więc zdecydowanie od pierwszego dnia mieliśmy szczęście to mieć. I znowu, miałem szczęście po prostu na to wpaść. Robiłem różne rzeczy w tej branży i pokrewnych, ale to była rzecz, która po prostu naprawdę trafiła i było to super jasne od pierwszego dnia.

Tak. Przepraszam, była jeszcze druga część twojego pytania. Poza pierwszym dniem.

Fabrice Grinda: Oczywiście, wysyłanie wiadomości do Zacha na WhatsAppie nie jest super skalowalne, więc to jest punkt. Jak zdałeś sobie sprawę, że to jest skalowalne i że możesz to skalować i znaleźć sposób, żeby to działało?

Zach Resnick: Szczerze mówiąc, do początku zeszłego roku nie miałem, powiedzmy, ekstremalnego przekonania, jakie mam teraz, że to jest bardzo skalowalne.

Postępy w AI naprawdę zrobiły różnicę w kontekście jasnej ścieżki do skalowania tego biznesu. Wcześniej było bardzo jasne, że możemy to skalować jako biznes usługowy z kilkoma osobami, być bardzo rentowni, mieć bardzo zadowolonych klientów. I ponieważ to był tylko mój poboczny biznes, to wszystko, co robiliśmy.

Zrobiłem kilka zakładów, jeśli chodzi o zatrudnianie wykonawców i inżynierów, zatrudnienie przyjaciela do pewnych rzeczy, ale bez poświęcania temu mojego czasu i uwagi, nigdy nie było to coś, gdzie myślałem: tak, zdecydowanie możemy to skalować i zrobić z tego coś naprawdę dużego. Kiedy naprawdę zagłębiłem się w biznes, z każdym tygodniem pracy nad tą firmą zyskuję pewność co do możliwości jej skalowania.

I myślę, że gdy patrzysz na to, co może być świetnym biznesem, który się skaluje, właściwie znacznie ważniejszy jest rynek niż sam produkt. I jeśli masz wystarczający popyt i jesteś wystarczająco innowacyjny, możesz znaleźć sposób na skalowanie i obsługę tego popytu. Dla nas podróże są jednym z absolutnie największych rynków na świecie.

Ma niewiarygodnie niski NPS. Jest super rozdrobniony, a ból i cierpienie, przez które przechodzi nawet ktoś taki jak ty podczas podróży, jest po prostu tak niepotrzebne w 2026 roku. Jest więc tak wiele sposobów na rozwiązanie tych problemów, że nawet gdyby z jakiegoś powodu postępy w AI nie nastąpiły, pracowałem nad tym pięć lat wcześniej, jestem pewien, że zrobilibyśmy pivot albo zrobili coś innego, aby dostarczyć więcej wartości dla ludzi, którzy często podróżują międzynarodowo.

Fabrice Grinda: Więc poza oczywistym używaniem Ascent do oszczędzania pieniędzy i czasu.

Zach Resnick: Tak.

Fabrice Grinda: Jakie są twoje wskazówki i rekomendacje dla osób podróżujących?

Zach Resnick: Tak więc powiedziałbym, że przede wszystkim, naprawdę zrozum, na czym ci zależy. Więc ogólnie rzecz biorąc, myślę, że jeśli tego słuchasz, powinieneś pójść w jednym z dwóch kierunków – albo używać Ascend lub czegoś podobnego, żeby naprawdę zlecić na zewnątrz wszystko, co możesz.

Jeśli nie masz asystenta wykonawczego, wirtualnego asystenta, zdobądź go i po prostu wymyśl, jak mieć lepszą dźwignię dla swojego czasu. Albo jeśli chcesz zagłębić się w króliczą norę, którą ja osobiście kocham, możesz stać się naprawdę sprytny. Szczególnie prawdopodobnie większość słuchających jest w USA.

Naucz się gry punktowej. Gra punktowa jest jednym z największych darmowych lunchów, jakie istnieją obecnie w Stanach Zjednoczonych. Jeśli nowy tweet Trumpa przejdzie, to może się zmienić, ale prawdopodobnie się nie stanie. Ale żeby ludzie zrozumieli, dlaczego tak jest. W Europie, gdzie obecnie mieszkam, istnieją mandaty dotyczące kwoty, jaką może pobrać procesor kart kredytowych.

Więc w USA zazwyczaj pobiera się od 2,5 do 3,4%, a potem większość z tego wraca do ciebie w formie punktów lub nagród. Podczas gdy w Europie możesz być ograniczony, zamiast 300 punktów bazowych, do 25 lub 30 lub 40. Więc z natury jest po prostu mniej tortu do podziału.

Więc powód, dla którego uważam, że to jest najlepszy sposób na rozpoczęcie, jest taki, że jest po prostu tak dużo soku. To jest biznes o bardzo wysokiej marży, gdzie te firmy jak Amex i Chase są bardzo hojne z punktami, ponieważ mogą sobie na to pozwolić, bo posiadanie ciebie jako dożywotniego klienta karty kredytowej lub hipoteki jest dla nich tak zyskowne.

Więc pierwszym krokiem, aby móc robić którekolwiek z tych rzeczy, jest wymyślenie, jak uzyskać świetną zdolność kredytową. Jeśli obecnie nie masz dobrej zdolności kredytowej. Jest wiele świetnych zasobów na temat tego, jak to zrobić. Ale krótko mówiąc, chcesz spłacać swoje karty na czas. Chcesz mieć karty, które są otwarte przez jakiś czas, chcesz mieć możliwość posiadania różnych rodzajów kredytu, więc w USA jesteś faktycznie karany za nieposiadanie różnych rodzajów długu.

Jeśli nigdy nie wziąłeś pożyczki na samochód, weź naprawdę małą pożyczkę na samochód. Jeśli posiadasz samochód, to faktycznie zwiększy twoją zdolność kredytową, gdy spłacisz ją na czas. Weź naprawdę małą pożyczkę osobistą i spłać ją z wyprzedzeniem. To są rzeczy, które możesz zrobić. Są indywidualni konsjerże, którzy mogą ci pomóc szybko zwiększyć zdolność kredytową.

Ale to jest krok pierwszy. Musisz mieć dobrą zdolność kredytową, aby dostać te premium karty kredytowe, a potem gdy już dostaniesz premium karty kredytowe. Możesz grać w grę produkowanych wydatków. Ale myślę, że dla większości osób słuchających tego, naprawdę chcesz się upewnić, że karty, których używasz do codziennych zakupów, są właściwymi kartami.

Więc są różne poziomy tego. Otworzyłem blisko 300 kart kredytowych w różnych momentach mojego życia. Miałem między 8 a 12 kart, których regularnie używałem do różnych zakupów. Ale jest efektywna granica, gdzie prawdopodobnie odpowiednie 1-3 karty dadzą ci 80-90% korzyści.

I to zajmuje się stroną zarabiania. Więc powiedzmy, że dziś jesteś profesjonalistą w Nowym Jorku, który zarabia między 100 a 200 000 dolarów, wydajesz co najmniej 30 tysięcy na karcie kredytowej. Większość z tego jest na podróże i jedzenie. I chcesz, i lubisz zatrzymywać się w fajnych hotelach, powinieneś prawdopodobnie mieć albo Chase Sapphire Reserve albo kartę Venture X.

Może dostaniesz jedną lub dwie karty po tym, w zależności od innych kategorii. A teraz jeśli chodzi o wydatki, patrzysz na to, że jeśli robisz to dobrze, to co najmniej sześciocyfrową liczbę punktów rocznie. To załatwia stronę zarabiania. Teraz strona wydawania – jak używasz tych punktów? Dużo z uzyskiwania świetnej wartości w podróżach i punktach wynika z zrozumienia, gdzie i kiedy możesz, a gdzie nie możesz uzyskać wartość.

Miałem niezliczone rozmowy z ludźmi, gdzie to było jak: Hej, są ferie wiosenne, szkoły publiczne mają wolne w Nowym Jorku, i chcę wziąć lot w ten piątek lub sobotę, ale nie widzę żadnych dobrych ofert punktowych. Nigdy nie zobaczysz dobrych ofert punktowych, bo to są naprawdę bardzo pożądane loty.

Sposób na uzyskanie dobrych ofert punktowych to podróżowanie w czasach, kiedy ludzie nie podróżują, lub bycie na tyle elastycznym, żeby zarezerwować podróż w ostatniej chwili. Musisz mieć pewien stopień elastyczności, pewien stopień wiedzy i naprawdę musisz kochać tę grę. Kiedy o tym mówię, jak możesz zauważyć, bardzo się ekscytuję.

Nawet mimo że to totalnie nie jest warte mojego czasu. Nadal rezerwuję niektóre ze swoich lotów. Nadal patrzę na różne rzeczy, bo po prostu kocham tę grę. Jeśli słuchasz tego i nie jesteś super podekscytowany, to nie jest dla ciebie. To strata czasu. Idź i pracuj nad swoim biznesem. Pracuj nad swoją pracą.

Nie rób tego. Jednym z moich ulubionych przewodników dla początkujących jeśli chodzi o punkty jest One Mile at a Time. To jedyny blog podróżniczy, który nadal czytam religijnie, Ben Schlappi tam. Jest niesamowity. Więc przewodnik dla początkujących tam. Ale tak, to są, powiedziałbym, ogólne punkty dla początkujących, jak zacząć z rzeczami punktowymi i zawsze chętnie służę jako źródło informacji.

I jedna z rzeczy, które również robimy dla naszych klientów, to że nie tylko rezerwujemy bilety za gotówkę, ale też dajemy bezpłatną kwartalną konsultację. Na temat najnowszych punktów końcowych w podróżach, więc możemy pomóc ci używać twoich własnych punktów i doradzić ci, nawet jeśli używasz nas głównie do biletów za gotówkę.

Fabrice Grinda: Czy jest coś, czego nie omówiliśmy, a powinniśmy byli omówić?

Zach Resnick: Tak, myślę, że kolejną wskazówką dotyczącą podróży jest nie tylko część pieniężna, ale jak oszczędzać czas i jak być zdrowszym. To staje się coraz bardziej mainstream, ale podróżowanie, szczególnie długodystansowe międzynarodowe podróże, są naprawdę ciężkie dla ciała i różnica między optymalizacją treningów, posiłków i okularów blokujących niebieskie światło a ich brakiem może być różnicą między dotarciem tam w topowej formie, żeby zebrać pieniądze, a czuciem się martwym przez dwa dni.

Więc ja często piszę o tym na LinkedIn, mam nadzieję, że wkrótce zacznę robić filmy na social media na ten temat. Ale niektóre z moich największych wskazówek to używanie aplikacji Time Shifter. Jest naprawdę dobra, kiedy robisz długodystansowe międzynarodowe podróże ze zmianą strefy czasowej. Również bardzo polecam używanie okularów blokujących niebieskie światło.

Nie mam ich tutaj przy biurku, ale używam ich cały czas. Używaj ich dwie do trzech godzin przed pójściem spać, a potem używaj ich. Na podstawie twojej docelowej strefy czasowej. Więc powiedzmy, że jesteś w Nowym Jorku i lecisz do Paryża, co może być podróżą, z którą masz pewne doświadczenie, Fabrice.

Powinieneś zacząć nosić okulary blokujące niebieskie światło na lotnisku na podstawie czasu paryskiego, a nie nowojorskiego, w dniu podróży lub może nawet dzień wcześniej, żeby przygotować swoje ciało. Więc jest wiele rzeczy, które możesz też robić w samolocie. Wstawaj, kiedy tylko możesz, rób przysiady, rób unoszenia łydek.

To naprawdę pomaga. Jest dużo więcej optymalizacji od tego momentu, ale ogólnie mówiąc.

Fabrice Grinda: A co z melatoniną przez trzy, cztery lub pięć dni po podróży?

Zach Resnick: Tak. Osobiście używam melatoniny, kiedy potrzebuję, żeby móc lepiej zasnąć. Jednym z dużych błędów, które ludzie popełniają, jest branie zbyt dużo melatoniny, więc naprawdę powinieneś brać stosunkowo małą ilość w porównaniu do tego, co jest dostępne w suplementach.

Zachęcam cię do zrobienia własnych badań, ale to naprawdę mi pomogło, kiedy się tego nauczyłem kilka lat temu.

Fabrice Grinda: Okej. Czy jest coś jeszcze, czego nie omówiliśmy?

Zach Resnick: Tak, więc o czym pisaliśmy na priv, niektóre z tych lekcji. Ale zapisałem to tutaj, ale po prostu coś, co chciałbym robić wcześniej, to naprawdę praca nad rozwijaniem mojej intuicji.

Więc wiele osób słuchających tego to prawdopodobnie bardzo analityczne osoby i wiele osób myśli, że jest konflikt między byciem intuicyjnym a analitycznym i że to są po prostu różne rzeczy. Ale ja właściwie myślę, że mogą się wzajemnie wspierać. I ostatecznie prawie wszystkie najbardziej imponujące osoby, czy to inwestorzy, czy kreatywni, czy założyciele, których spotkałem, mają niesamowitą intuicję.

Ale ta intuicja niekoniecznie przychodzi od pierwszego dnia. Aktywnie nad nią pracowali i rozwijali ją, i próbowali zrozumieć, jak to jest ufać swojemu instynktowi i ufać swojemu ciału. Nawet nie rozumiałem naprawdę, co to znaczy przez pierwsze 20 lat mojego życia. A teraz to coś, nad czym dużo pracuję, i myślę, że podejmuję znacznie lepsze decyzje przez to, że nadal przechodzę przez wszystko analitycznie w głowie.

Ale kiedy naprawdę muszę podjąć decyzję, to pochodzi z mojego instynktu, a nie z głowy. Nie wiem, Fabrice, czy to pasuje do twojego doświadczenia, ale to jedna z tych rzeczy.

Fabrice Grinda: Totalnie pasuje. Słuchaj, najpierw robisz pracę, robisz potrzebną analizę, ale jeśli masz wystarczająco dużo iteracji w czymkolwiek robimy, jak w tym momencie, każdego roku rozmawiam z setkami założycieli, mogę powiedzieć bardzo szybko.

I to samo jak, czy myślę, że model biznesowy mógłby działać na podstawie tego, co opisują? Bardzo prawdopodobne. To wszystko staje się intuicyjne z wystarczającą ilością doświadczenia. Myślę, że jest w książce Blink Malcolma Gladwella, gdzie mówi o intuicji. Zasadniczo jeśli to coś, w czym nie masz żadnego doświadczenia, nie ufaj swojemu instynktowi, bo wtedy to jest 50 na 50.

Nie jesteś krytykiem sztuki, więc jeśli patrzysz na coś, czy to prawdziwe, czy fałszywe, nie masz pojęcia. Ale jeśli ekspert od sztuki, który patrzył na tysiące rzeczy, intuicyjnie czuje, że coś jest fałszywe, prawdopodobnie tak jest. I to samo tutaj w twoim przypadku, jeśli myślisz, że coś jest dobrą ofertą, prawdopodobnie jest. W moim przypadku, jeśli myślę, że startup jest dobry lub założyciel jest świetny, prawdopodobnie tak jest.

Zach Resnick: Tak. Kolejna lekcja tutaj to że nie mam, jak powiedziałem, naprawdę żalów, ale jak się starzeję, miałem szczęście, że prawie zawsze pracowałem dla siebie i robiłem różne kombinacje, przedsiębiorcze rzeczy, żeby móc zarabiać pieniądze.

I poza moim stażem w The Points Guy, to zawsze był mój własny biznes, moja własna rzecz. A teraz, kiedy naprawdę skaluję firmę i pracuję nie tylko z małą grupą ludzi, ale z wieloma po raz pierwszy w życiu, człowieku, naprawdę żałuję, że nie miałem tego doświadczenia, jak być częścią zespołu, jak być lepszym liderem wcześniej.

Myślę, że jest dużo gloryfikacji bycia założycielem w mediach. I dla mnie to nie tyle wynikało z bycia w tech czy znajomości startupów. Po prostu zawsze byłem tak uparty i tak niezależny, że nie mogłem sobie wyobrazić czegoś innego. Ale właściwie myślę, że dla ludzi takich jak ja, zmuszanie się do zdobycia doświadczenia w pracy dla kogoś innego, nawet jeśli to trudne, nawet jeśli to nie jest przyjemne, jeśli twoim celem jest ostatecznie zbudowanie czegoś naprawdę dużego, robienie tego wcześniej niż później, żebyś nauczył się tych trudnych lekcji, kiedy jesteś przy czymś o niższej stawce w czyimś śnie, a nie w swoim własnym śnie. I to pierwszy raz, kiedy jesteś przy 20 milionach przychodu i uczysz się tego z ludźmi, którzy są znacznie bardziej doświadczeni wokół ciebie.

Fabrice Grinda: Trochę to, co właściwie robiłem. Więc uważam się za niezdolnego do zatrudnienia od samego początku. Jak pomysł pracy dla kogoś innego i posiadania pracy jak nic nie mogło się wydawać bardziej nudne i nieinspirujące i nieprzekonujące. Tak. Ale kiedy skończyłem studia, miałem 21 lat. To było jak: Hej, nigdy nie zatrudniłem nikogo, nie zarządzałem nikim, itd.

Nic nie wiem. Tak. Zbudowałem swoją małą jednoosobową działalność gospodarczą, jak dodatkowy zarobek. Ale tak, poszedłem do McKinsey, a McKinsey było jak szkoła biznesu, tyle że mi płacili. To było jak: okej, jak zarządzam ludźmi? Jak pracuję w zespołach? Jak pracuję nad moimi umiejętnościami komunikacji ustnej? Jak piszę prezentację i prezentuję pomysł biznesowy?

Jak oceniam pomysły biznesowe? I niespecjalnie to kochałem. Ludzie tam byli niesamowici, ale sama praca nie jest taka przekonująca. Ale to było tak, myślałem, że to coś użytecznego, żeby przygotować grunt pod naukę zarządzania większym zespołem i prowadzenia firmy.

Zach Resnick: Tak. Więc uczę się tego w locie teraz z moimi bardzo cierpliwymi członkami zespołu. I ufam, że prawdopodobnie będę pracował nad tym przez dziesięciolecia, ale jeśli z jakiegokolwiek powodu to się nie stanie, myślę, że prawdopodobnie praca z innymi ludźmi mogłaby być świetną rzeczą do uzupełnienia doświadczenia lub coś, czego nigdy nie myślałem, że powiem.

Fabrice Grinda: Nie jestem pewien, czy w to kupuję, szczerze mówiąc. Gdybym miał to robić ponownie, prawdopodobnie bym to pominął. Myślę, że uczysz się o wiele szybciej w locie. Czy popełnisz każdy błąd z książki? Możliwie. Czy prawdopodobnie wysadzisz swój pierwszy startup w wyniku tego?

Absolutnie. Tak. Ale czy się nauczysz? Myślę, że to bardziej zabawny sposób nauki niż praca dla kogoś innego i może, może praca w startupie jest tak ciężka, jak myślę. Myślę, że to mogła być droga do pójścia, jak praca w startupie, ale na tyle wczesnym etapie jak A lub B, nie dalej, bo inaczej to już zbyt ustrukturyzowane, żeby z tego maksymalnie skorzystać.

Zach Resnick: Tak, myślę, że to bardziej o posiadaniu powtórzeń z innymi ludźmi. Jak większość moich biznesów była bardzo ja jestem biznesem, robię wszystko. Albo to jestem ja i kilka osób i to bardzo podzielone. Więc dużo z komunikacji, która się dzieje, kiedy zaczynasz mieć 70 osób, które mamy dzisiaj, to wszystko jest bardzo nowe.

I znowu, myślę, że uczę się szybko. Muszę, bo chcę, żeby ta rzecz działała. Ale mogłoby być miło, żeby to się stało innym razem, ale znowu trawa zawsze jest bardziej zielona i tak się to stało. Ale myślę, że dla mnie lekcja jest bardziej taka, że jeśli jesteś kimś, kto wyobraża sobie siebie jako niezdolnego do zatrudnienia, szczególnie jeśli są możliwości pracy z ludźmi, których szanujesz i naprawdę lubisz, może daj tym wiarygodność zamiast po prostu odpisywać to jako muszę robić w swoim własnym czasie.

Fabrice Grinda: Ma sens. Gratulacje za dotarcie tam, gdzie jesteś i cały sukces i tak. Mam nadzieję, że z wieloma więcej ludzi będzie tego używać i skalować.

Zach Resnick: Dziękuję za całe wsparcie Fabrice i FJ Labs. Byliście świetnymi inwestorami dla nas i partnerami, i doceniam, że miałeś mnie w swoim show dzisiaj.

Fabrice Grinda: Dziękuję bardzo. Doskonale. Dziękuję za dołączenie.

Zach Resnick: Okej, dziękuję.