Ik had het genoegen om te praten met Zach Resnick, de oprichter en CEO van Ascend (voorheen FlyFlat), een lidmaatschapsprogramma voor frequente reizigers dat 90% van de reisbeslissingen elimineert en 35% bespaart op business/first class vluchten.

Ascend helpt mijn partners Jose en Jeff al een paar jaar met al hun reizen, waardoor FJ Labs meer dan zes cijfers heeft bespaard sinds we voor het eerst over hen hoorden.

Voordat hij Ascend oprichtte, opende Zach honderden creditcards, genereerde hij meer dan $100M aan creditcardbestedingen, en startte hij drie andere reisbedrijven. Daarnaast richtte hij een crypto hedgefonds op en een op blockchain en fintech gericht durfkapitaalfonds.

We bespraken het volgende:
• Hoe hij 300 creditcards opende.
• Tips om veel geld te besparen op reizen met mijlen en punten.
• Waarom Ascend als voormalig VC niet veel kapitaal heeft opgehaald.
• Hoe je tijd kunt besparen en gezonder kunt zijn tijdens lange vluchten.

Als je dat liever doet, kun je de aflevering beluisteren in de ingesloten podcastspeler.

Naast de bovenstaande YouTube-video en ingesloten podcastspeler kun je de podcast ook beluisteren op iTunes en Spotify.

Transcript

Fabrice Grinda: Gelukkig nieuwjaar. Ik hoop dat het goed met jullie allemaal gaat. Het is al een tijdje geleden dat we er een hebben gedaan, maar het is mijn genoegen om deze week Zach Resnick te verwelkomen. Hij is de oprichter en CEO van Ascend. Een van onze portfoliobedrijven heeft ons eigenlijk honderdduizenden dollars bespaard op reizen en business class tickets.

En hij heeft een verhaal, de geschiedenis en het verleden als VC. Hij was, hij runde een crypto hedgefonds. Dus veel lessen geleerd onderweg, en het is mijn genoegen om hem vandaag in deze stream te verwelkomen. Zach, welkom.

Zach Resnick: Fijn om hier te zijn, Fabrice. Bedankt dat je me hebt uitgenodigd.

Fabrice Grinda: Het is een genoegen. Laten we eens praten over je achtergrond, want dat leidt naar wat je vandaag doet.

Zach Resnick: Ja. Van jongs af aan ben ik altijd gefascineerd geweest door het krijgen van een goede deal en het bedenken van creatieve manieren om die te krijgen in verschillende industrieën en producten. Maar het was echt reizen waar ik voor het eerst, laat ik zeggen, behoorlijk obsessief werd, specifiek rond mijlen en punten. Ik had de kans om na de middelbare school in de VS een jaar in het buitenland te werken en te wonen.

En dat deed ik, en het veranderde echt mijn leven. Ik wilde meer tijd in het buitenland doorbrengen. En ik kwam terug naar de VS voor de universiteit en ik had eigenlijk geen geld. Dus ik leerde over de gekke manieren waarop degenen met toegang tot Amerikaanse krediet tonnen creditcardpunten en luchtvaartmijlen kunnen verdienen.

En tegen de tijd dat ik klaar was met de universiteit, had ik een paar honderd creditcards geopend en meer dan honderd miljoen dollar aan bestedingen gegenereerd, en waarschijnlijk ongeveer een paar honderd gratis business class tickets genomen en in luxe hotels verbleven. Voor, alleen punten of iets dat er dicht bij in de buurt kwam.

Fabrice Grinda: Oké. Het probleem met het uitgeven van honderd, een paar honderd miljoen dollar aan creditcards is dat je ze ook daadwerkelijk betaalde. Dus eigenlijk, kun je uitleggen hoe dat, wat je deed en hoe dat werkte?

Zach Resnick: Ja, daarom zei ik gefabriceerde bestedingen, niet bestedingen. Dus wat ik zou doen en wat ik deed voor het overgrote deel hiervan was dat ik een Visa cadeaukaart zou kopen bij een CVS.

Dan zou ik die Visa cadeaukaart, die zou coderen als een debetkaart, naar een postkantoor brengen om een postwissel te kopen, en dan zou ik de postwissel gebruiken om de creditcard af te betalen. Dus het was meestal $4 en 95 cent. Uiteindelijk aan het einde van dit $5 95 cent per kaart van duizend dollar, en dan was het 35 cent voor de postwissels.

Eigenlijk 50 basispunten om dat geld te kunnen uitgeven waar ik minimaal honderd basispunten zou verdienen, zo niet gemiddeld waarschijnlijk dichter bij 1 50, 1 70. Dus niet erg hoge marge, maar de gefabriceerde bestedingen zelf waren winstgevend. Maar wat het echt lucratief maakte, was dat ik zoveel nieuwe kaarten kreeg dat ik bonussen zou krijgen, dus ik zou tientallen dollars verdienen aan de gefabriceerde bestedingen.

Maar dan zou ik bij elke 3000, 5000, 7000, 10.000, of bonusdrempel iets verdienen dat 800 dollar of $1500 waard is.

Fabrice Grinda: En als je vandaag een jonge student bent, is die arbitrage nog steeds beschikbaar voor je of hebben ze de mogelijkheid om dit te doen ingeperkt?

Zach Resnick: Zoals met alle arbitragemogelijkheden is het antwoord dat er iets vergelijkbaars beschikbaar is, maar niet hetzelfde.

Dus ik ben persoonlijk niet op de hoogte van wat de beste, nieuwe gefabriceerde bestedingsstrategieën vandaag de dag zijn, maar ik weet dat ze mogelijk zijn en ik ken mensen die dit op grote schaal doen en honderden miljoenen dollars per jaar doen. Maar die specifieke in termen van Visa cadeaukaarten bij CVS, ik geloof dat die enkele jaren geleden werd gesloten, maar je kunt dingen googlen en spullen vinden.

Maar uiteraard worden alle beste ARB’s meestal dicht bij de borst gehouden en niet gedeeld op podcasts.

Fabrice Grinda: Begrijpelijk. Oké. Sorry. Sorry. Ga door.

Zach Resnick: Ja, dus daarna werd het echt duidelijk dat ik dit graag deed en niet alleen gratis reizen voor mezelf leuk vond, maar het geweldig vond om anderen te helpen.

Dus toen ik klaar was met de universiteit, begon ik een reisbedrijf dat gelukkig snel faalde, ik leerde er veel lessen van. Tegen het einde daarvan liep ik stage bij de Points Guy. Daarna had ik een paar reisadviesbedrijven waar het product eigenlijk was, en er zijn vandaag de dag veel mensen die dit doen, laat me je helpen beter te worden in het krijgen van al het gratis geld dat er is voor mijlen en punten.

Maar het probleem met dat bedrijf is dat mensen zoals jij om een reden. We hebben hier zelfs kort over ge-sms’t nadat FJ investeerde, wat is er zijn dingen die je kunt doen om. Echt het punt te maximaliseren dat je zelf verdient, maar de hoeveelheid tijd die je zou moeten besteden en beslissingen en zoals het veranderen van de manier waarop je dingen betaalt, het is gewoon veel frictie die geen zin heeft voor het soort mensen dat er echt maximale waarde uit zou kunnen halen.

Dus toen nam ik een kleine omweg van reizen en focuste me op crypto omdat er ongelooflijke arbitragemogelijkheden waren in Bitcoin toen ik er voor het eerst echt enthousiast over werd in 2016. En toen heb ik eigenlijk iets meer dan een jaar effectief een solo handels-, prop trading ding voor mezelf gerund.

En dat was zeer lucratief. Ik rolde dat over in een hedgefonds, dat vervolgens een durfkapitaalfonds werd.

Fabrice Grinda: En daarmee bedoel je dat je Bitcoin op de ene beurs kon kopen tegen één prijs en op een andere beurs tegen een hogere prijs onmiddellijk kon verkopen.

Zach Resnick: Correct. Maar niet onmiddellijk, snel genoeg zodat het basisrisico is.

Fabrice Grinda: Dicht genoeg bij elkaar dat je het kunt laten werken.

Zach Resnick: Ja.

Fabrice Grinda: Oké. Ga door.

Zach Resnick: Dus in 2016 concurreerde ik niet tegen zoveel mensen, maar tegen de tijd dat het begin 2018 was, waren vrijwel al die ARB’s, tenminste degene waar ik slim genoeg voor was om van te profiteren die ik niet programmatisch deed, verdwenen. Vond toen andere arbitragemogelijkheden, andere handelsmogelijkheden, andere soort meer venture liquide spul, mogelijkheden.

Maar ja, ging het fondspad op, maar had toen deze bijbaan die een soort van begon waar ik in wezen mensen die ik ontmoette hielp om goedkopere business en first class tickets te krijgen. En toen ik van het runnen van mijn eigen en mijn neefs geld overging naar het aannemen van LP’s bracht ik toen mijn mede-oprichter aan boord die effectief dat bedrijf runde.

En ik zou nog steeds mensen ontmoeten en hen vertellen, hé, gebruik dit. Maar ik besteedde vrijwel al mijn tijd aan het fonds en toen gedurende dit alles terwijl ik probeerde het fonds op te bouwen en te laten groeien. Dit bedrijf of het ding dat nu dit bedrijf is werd, bleef maar organisch groeien, winstgevend en mensen hielden er echt van.

Dus na vele jaren van proberen het fondsbedrijf te laten werken en dit soort van gewoon te zien blijven groeien, nam ik de beslissing om volledig in te zetten op wat nu Ascend is, ongeveer een paar jaar geleden. En toen ging het bedrijf van zijn eerste fase van, in wezen volledig gebootstrapt en zeer hacky naar echt professionaliseren en de organisatie laten groeien en proberen het te laten werken.

Fabrice Grinda: Hoe groot is je fonds ooit geworden, trouwens?

Zach Resnick: Miljoen dollar verdeeld over twee fondsen en drie SPV’s.

Fabrice Grinda: Oké. En je LP’s hadden er geen probleem mee toen je zei, oké, ik ga nu, ik ga nu een bedrijf opbouwen. Of hoe heb je de overgang gemanaged? Het kan niet zo makkelijk zijn geweest.

Zach Resnick: Ja, het was zeker niet makkelijk en, het kostte me een tijdje om die beslissing te nemen, zelfs als een deel van mijn hart het al eerder wilde doen, voordat ik uiteindelijk de trekker overhaalde. Maar uiteindelijk, het ding dat het fonds startte, wat een soort liquide hedgefonds was dat snel een hybride liquide en durfkapitaalfonds werd.

En toen werd dat soort hybride fonds een volledig illiquide durfkapitaalfonds. Dus al het geld dat we verdienden met handelen en arbitrage in de vroege dagen eindigde met geïnvesteerd te worden. In, bedrijven en een paar tokens bedrijven. En toen het tweede fonds dat we ophaalden was een traditioneel, durfkapitaalfonds.

Dus normale, 10-jarige lock-up structuur. Dus ik besloot pas om volledig in te zetten op het fonds volledig in te zetten op Ascend nadat we fonds twee volledig hadden ingezet. Dus het was niet zoals midden in het inzetten.

Fabrice Grinda: Dus ik stel me voor dat je een potentiële oprichter bent. Je bent momenteel bij je baan. En je hebt deze bijbaan die je aan het starten bent en je bent begonnen en het gaat oké.

Hoe maak je de beslissing om, oké, nu is het tijd om mijn dagelijkse baan op te zeggen, in jouw geval venture, maar het zou wat dan ook kunnen zijn, werken bij Goldman of McKinsey of wat dan ook, en volledig voor de startup te gaan omdat dat waarschijnlijk een van de moeilijkste beslissingen is om te nemen.

Zach Resnick: Ja, voor beter of voor slechter, ik ben een behoorlijk koppig persoon.

Dus ik was erg toegewijd om het fonds te laten werken zoals waarschijnlijk jaren voorbij wanneer het eigenlijk zin had voor mij en mijn partners op het niveau van het managementbedrijf. Dus het kostte echt een hoop echt slimme mensen die me een beetje kenden en beide kansen kenden en zoiets hadden van, Zach, wat ben je aan het doen?

Zoals proberen dit fonds te laten werken terwijl je een ongelooflijk bedrijf hebt dat je voor het grootste deel bezit waar iedereen die het gebruikt van houdt, en je duidelijk van reizen houdt. Dus het kostte veel echt slimme, ervaren mensen die me met die les over het hoofd sloegen voordat ik het deed.

En zeker, een van de dingen waar ik niet echt spijt van heb, maar een van de dingen waarvan ik wou dat ik de wijsheid had toen ik jonger was, was begrijpen hoeveel product-markt fit ik had met dit bedrijf. Zelfs in de kinderschoenen. Ja. Ten opzichte van het fondsbedrijf, waarvan ik denk dat het inherent niet de mate van product-markt fit kan hebben die een bedrijf zoals het mijne heeft.

Fabrice Grinda: Ja. Dus ik schreef vorig jaar een blogpost die ‘Het universum fluistert tegen je’ heet, en het fluistert tegen je op verschillende manieren, maar een manier is, oh. Het is moeilijk om meer LP-geld op te halen voor de fondsen. Oh. Zoals alle dingen die ik probeer te doen in de dagelijkse banen, het vult mijn hart niet echt met vreugde en geluk, enzovoort.

Het voelt als werk. En het andere ding lijkt goed te gaan, volg de stroom. En de meesten van ons, vooral wanneer je een ambitieuze, hardwerkende oprichter bent zoals wij denken dat we de realiteit naar onze wil kunnen buigen. En de realiteit is dat we dat niet kunnen, maar er zijn veel gevallen waarin we dat niet zouden moeten. En als iets niet werkt, ja, je zou het kunnen laten werken, maar weet je wat?

Het is waarschijnlijk niet voor jou bedoeld. Ga iets anders doen.

Zach Resnick: Precies wat had moeten gebeuren was dat ik het signaal van de markt binnen een jaar of twee had moeten oppakken en niet had moeten doorgaan met het fonds en het ophalen van een tweede fonds en het doen van SPV’s, maar ik wilde zo graag de realiteit naar mijn wil buigen dat ik het net genoeg liet werken om mezelf en anderen nauwelijks te kunnen betalen, maar niet genoeg om het echt te laten floreren.

Fabrice Grinda: Wat waren de tekenen en hoe wist je dat je product-markt fit had in zekere zin om je het vertrouwen te geven oké, dat nu het moment is om te bewegen. Was er echte product-markt fit of voelde het als een grote sprong in het geloof toen je de sprong maakte?

Zach Resnick: Nee, we deden een paar miljoen aan bruto-omzet en een miljoen aan netto-omzet met geweldige marges toen ik de sprong maakte.

Dus nogmaals, ik wachtte veel te lang om het te doen in termen van wat zakelijk, economisch, persoonlijk zinvol was. Maar voor mij zijn enkele van de dingen die naar mijn mening het meest product-markt fit belichamen wanneer je extreem sterke doorverwijzingsgroei hebt. Je kunt product-markt fit hebben zonder dat. Maar voor ons, zelfs op onze schaal vandaag, zijn we bijna uitsluitend gegroeid door doorverwijzingen en mond-tot-mond reclame, en we veranderen dat nu, maar.

Het feit dat mensen zo’n geweldige ervaring hebben dat ze gemiddeld meerdere mensen elk jaar doorverwijzen, denk ik dat een geweldig teken is dat je product-markt fit hebt. En dan natuurlijk, gewoon de cijfers over retentie. Over het afgelopen jaar hebben we 94% retentie over de afgelopen 12 maanden.

Daarvoor is het zelfs hoger. En van die 6% zijn het niet echt mensen die nu met Nvo reizen, het zijn mensen die stoppen met reizen omdat ze minder geld hebben. Hun bedrijf ging failliet of ze kregen een baby en reizen niet meer. Dus echt, ik denk dat retentie en doorverwijzingen twee van de grootste hefbomen zijn voor het begrijpen van product-markt fit.

Fabrice Grinda: Waarom praten we niet eigenlijk over het product, zoals wat doe je precies voor mensen en waarom zouden ze je gebruiken.

Zach Resnick: Dus Ascend is een white glove conciërgeservice die elke reisbehoefte afhandelt die je mogelijk kunt hebben van het komen van A naar B. Ontworpen voor mensen die zowel om geld besparen geven als om tijd en stress.

Dus onze doelmarkt en mensen die we het beste bedienen zijn mensen zoals jij, Fabrice, en je partners. Omdat professionele investeerders, vooral zoals venture investeerders, groei-investeerders, private equity investeerders, ze geven veel om geld besparen en houden van het soort spel om dat te doen.

Jose is specifiek een van de meest getalenteerde en deskundige mensen op het gebied van geld besparen op reizen. En ook je tijd is echt waardevol. Dus echt begrijpen dat, hey, als ik 10 beslissingen per reis kan wegnemen, samengesteld over jaren, dat is eigenlijk een hoop waard voor mij. Dus ons product is eigenlijk gewoon een team van conciërges die onvermoeibaar rond de klok werken.

70 mensen wereldwijd die gemiddeld een reactietijd van 22 seconden hebben elke seconde van elke dag. Het is nooit meer dan 60 seconden, wat er ook gebeurt. En we behandelen je commerciële vluchten, je privé-luchtvaartvluchten, je helikopterritten, je villa’s, je hotels, je treinen, huurauto’s, echt alles behalve het plannen van activiteiten voor een vakantie.

Dus alles wat we doen is als je weet waar je naartoe wilt of zelfs gewoon een idee hebt, we helpen je het zo efficiënt mogelijk te doen tegen de absolute beste prijs.

Fabrice Grinda: Dat klinkt als een servicesbedrijf of een bureau. Waarom is dit een venture-backed, schaalbaar bedrijf?

Zach Resnick: Omdat we aan de achterkant software gebruiken om dingen enorm efficiënt te maken.

Als je vandaag kijkt naar veel van de best gefinancierde bedrijven in venture capital, zijn het bedrijven waarvan men jaren geleden in de venture wereld zou zeggen: dit zijn servicebedrijven. Dit is eigenlijk geen goed idee. Het is niet erg schaalbaar. Maar nu begrijpen veel slimme investeerders dat servicebedrijven eigenlijk veel betere ondernemingen zijn waar je veel meer waarde kunt vastleggen en bieden.

En de manier waarop ik ernaar kijk is minder gericht op of ik een servicebedrijf of softwarebedrijf ben, maar meer of ik wel of niet eigenaarschap neem over het probleem. Als je kijkt naar de meeste traditionele SaaS-bedrijven en marktplaatsen die je goed kent, zijn dit dingen die je echt helpen het probleem op te lossen.

Maar als je Airbnb gebruikt, nemen ze niet de verantwoordelijkheid voor het moment vanaf het idee tot wanneer je daar aankomt en weer thuis bent. En daardoor rekenen we niet wat we zouden kunnen vragen qua commissie, maar we kunnen zelfs vandaag veel meer vragen dan alleen een pure commissie, omdat we niet alleen maar inventaris aanbieden, we maken de hele ervaring makkelijker.

En ServiceNow en een aantal topstartups van vandaag zijn in wezen servicebedrijven met een ongelooflijk efficiënt stuk technologie aan de achterkant, maar het zijn nog steeds echte mensen die de relaties met de klanten aan de voorkant beheren.

Fabrice Grinda: Denk je dat er een moment komt waarop AI de relatie zal beheren of denk je dat dit door mensen en op maat moet gebeuren? Want dit zijn natuurlijk grote spenders en mensen die van die persoonlijke touch houden.

Zach Resnick: Als ik kijk naar een paar mensen die jij veel beter kent dan ik, Jose en Jeff hebben nooit gezegd: ‘Zach, ik vind wat je doet met Ascend geweldig, maar laten we minder mensen en meer AI-chatbots inzetten.’ En eigenlijk heeft geen enkele klant me dat ooit verteld.

Dus in de wereld van AI, wanneer AI mensen vervangt via spraak en tekst, zal het hebben van slimme, competente, empathische mensen met wie je kunt appen en telefoneren in real-time steeds waardevoller worden. Is er een punt over tientallen jaren waarin AI misschien zo goed wordt dat het empathischer is dan een mens en de wereld anders is?

Ik sta open voor die mogelijkheid, maar voor ten minste het komende decennium ben ik er zeer van overtuigd dat mijn klanten zullen blijven waarderen dat ze met mensen kunnen praten aan de voorkant. En het hebben van die menselijke relaties in een tijdperk waarin je harder moet werken om producten te vinden die dat hebben.

Fabrice Grinda: Er is een idee bij beursanalisten dat al die reissites, Expedia, Booking, enzovoort in de problemen komen omdat mensen gewoon naar de LLM gaan en zeggen: ‘Hé, ik wil naar daar’ en de LLM gaat automatisch het beste van alles vinden en alles automatiseren.

Denk je dat dit een reële zorg is of denk je dat het volledig overdreven is?

Zach Resnick: Nee, ik denk dat dit een zeer reële zorg is voor OTA’s. Maar wij zijn de chat, dus een belangrijke these die we hebben is dat een chat-first interface, of dat nu puur agentisch is, zoals gewoon reisdingen typen naar Claude, of naar iemand als Ascend gaan, een veel betere ervaring is dan het gebruik van een traditionele OTA of een traditionele corporate travel portal.

En natuurlijk beter dan een traditioneel reisbureau. Maar onze weddenschap is dat het feit dat we nu meer dan 120.000 gesprekken hebben met enkele van ‘s werelds beste kapitaalverstrekkers en oprichters het mogelijk zal maken. Door gebruik te maken van deze geweldige modellen, maar met een RAG en agentische interface daarbovenop die gebruik maakt van onze data, zal dit een veel betere chatervaring bieden dan alleen een van de standaardmodellen en zelfs bijna elk ander reisbedrijf omdat we een zeer specifieke benadering hebben van wat service betekent voor een specifiek type veeleisende klant.

En door daarop voort te bouwen en mensen in elke fase te betrekken, zodat training niet iets is dat op zichzelf staat. Elke concierge traint vandaag ons model en de gesprekken die toekomstige modellen zullen trainen door daadwerkelijk met klanten te communiceren en hun oordeel te gebruiken in onze portals.

Fabrice Grinda: Hoe kun je mensen echt 35% of zo besparen op een business- of first class vlucht? Voor een niet-expert in de categorie voelt het alsof dit gestandaardiseerd is. Ik ga naar Kayak, ik zeg oké, business first, dit is de vlucht. Misschien kan ik zelfs plus twee, drie dagen gaan. Waarom zouden we het beter kunnen doen dan wat Kayak gaat krijgen?

Zach Resnick: Ja, dat is een goede vraag. Een groot deel hiervan komt door een structureel andere manier waarop we geld verdienen. Als je kijkt naar hoe Kayak en Expedia geld verdienen aan vluchten, verdienen ze eigenlijk niets aan vluchten. Het zit allemaal in hotels en al het andere, maar bij vluchten worden ze niet echt betaald door jou als reiziger.

Ze krijgen commissie aan de achterkant van de luchtvaartmaatschappij. Voor hen draait het dus allemaal om volume. En hoeveel basispunten kun je van de luchtvaartmaatschappijen krijgen? Waar wij meer de benadering hebben van: dit is een zeer inefficiënte markt. Er zijn verschillende verkooppunten, verschillende valuta’s, verschillende co-shares, al deze verschillende dingen over de hele wereld.

En in plaats van te zeggen: we gaan al ons volume op de traditionele manier proberen te plaatsen en direct met de luchtvaartmaatschappijen werken, gaan we namens onze klanten vechten om dingen op creatieve manieren te boeken en gebruik te maken van deze inefficiënties. We doen dat al jaren handmatig, en nu hebben we software gebruikt om veel van die dingen te schalen en hebben we nog steeds veel meer op onze roadmap staan die we willen doen.

Ik ga niet veel specifieker worden in deze openbare livestream, maar iedereen die luistert en de strategieën in detail wil begrijpen, kan zich aanmelden bij join Ascend en een van mijn teamleden zal je er tijdens een gesprek meer over vertellen.

Fabrice Grinda: En doe je voornamelijk vluchten of doe je ook accommodaties, huurauto’s en al het andere?

Zach Resnick: Het is echt alles wat je nodig hebt. Als ik denk aan wat Jose nodig heeft op zijn reizen, wat Jeff nodig heeft op zijn reizen – de meeste waarde die we bieden zit in vluchten en hotels. Maar hey, als er een huurauto nodig is, als er een autoverhuurservice nodig is, prima. Er zijn bepaalde luchthavens waar, vooral als je een Amerikaan bent en voor het eerst naar een nieuw land gaat, het betalen van 50 dollar extra en niet met Uber hoeven te navigeren in een vreemde taal veel zin kan hebben.

Vluchten en hotels is waar het meeste van ons volume zit, het meeste zit nog steeds in vluchten. Historisch gezien deden we alleen dat, maar voor de meeste van onze goede klanten regelen we nu echt elke reisbehoefte die ze hebben, zowel voor persoonlijke als zakelijke redenen.

Fabrice Grinda: En hoe groot zijn jullie? Hoeveel reizigers of hoeveel reizen? Wat is de goede maatstaf voor jullie schaal?

Zach Resnick: Ja, vandaag hebben we ongeveer duizend klanten, en sommige klanten zijn individuen. Sommige klanten zijn zoals FJ Labs, waar we effectief bijna alle reizen van Jose en Jeff regelen. Maar dat is maar één klant. We hebben sommige mensen waar het één klant is en dan een gezin van vijf personen.

Het zijn dus ongeveer 1600 reizigers, duizend klanten waar we de relatie mee hebben en die we factureren. Historisch gezien hoefde niet iedereen een abonnement te hebben. We gaven volledige service voor mensen die lid waren en dan gaven we beperkte kortingen op business en first class deals voor de gratis tier.

En nu hebben we die gratis tier weggehaald en bedienen we alleen leden om van alles te profiteren. We verwachten tegen het einde van dit jaar minstens duizend leden te hebben en dan 5.000 tegen het einde van 2028. Maar hopelijk doen we het veel beter dan dat.

Fabrice Grinda: Dus als je een abonnementsdienst lanceert, als je kijkt naar – en het is natuurlijk een compleet ander product – maar als je kijkt naar de app store, iets als Calm of Headspace of wat dan ook, is er meestal drie dagen of zeven dagen gratis.

En dan, dus de gratis tier, als je dat wilt, en dan moet je betalen of als gratis tier – hoe heb je besloten, oké, de gratis tier heeft geen zin? Hoe zou je mensen aanraden dit te testen en te beslissen wat de juiste go-to-market strategie is?

Zach Resnick: Ja. Omdat we een white glove concierge service zijn en we aan het schalen zijn, nemen we niet zomaar iedereen aan die zich wil aanmelden.

We nemen alleen mensen aan waarvan we weten dat we hen minimaal vele duizenden dollars per jaar en tientallen uren kunnen besparen. En als dat niet zo is, gaan we vandaag niet de tijd van onze mensen nemen om je te bedienen, tenminste met waar het product nu staat. Dus daarom wilden we ervoor zorgen dat we alleen mensen bedienen waar we veel waarde aan kunnen toevoegen in plaats van iedereen die we kunnen krijgen, wat we deden toen dit meer een bootstrap side hustle was.

Dus vandaag als je je aanmeldt en je aanvraag wordt geaccepteerd, krijg je een gratis maand waarin je over alles kunt informeren, en dan kun je één reis met ons boeken voordat je lid moet worden. En daarna moet je lid zijn om met ons te kunnen werken, en dat kost $2.500 per jaar of 300 per maand.

En voor bedrijven is er aangepaste prijsstelling waar we veel beter kunnen doen dan gemiddeld 300 per persoon. Vooral wanneer sommige mensen in de organisatie niet zo frequent reizen.

Fabrice Grinda: Dus als ik me niet vergis, zei je dat je dit oorspronkelijk hebt gebootstrapt, moest je kapitaal inbrengen of was het vanaf dag nul winstgevend? Of hoe is dit begonnen en op welk moment besloot je, oké, ik moet extern kapitaal ophalen en welke aanbevelingen heb je daar? Want sommige ideeën kunnen waarschijnlijk wel en sommige niet worden gebootstrapt.

Zach Resnick: Precies. Er zijn dingen waar het zo is van: als je de volgende SpaceX wilt bouwen, kun je dat kapitaalefficiënt doen, maar je hebt wel een heleboel kapitaal van anderen nodig.

Wat ik altijd aanraad aan mensen die nog niet echt succesvol zijn geweest in startups en ondernemerschap, is om een bedrijf te vinden dat je in ieder geval kunt bootstrappen als je dat zou willen, voor de voorzienbare toekomst. Want de kans dat je zult slagen is gewoon zoveel hoger. En succes hebben en dat dan vermenigvuldigen maakt het volgens mij gewoon veel waarschijnlijker dat je grotere en betere dingen in het leven doet versus iets hebben dat super moeilijk en stressvol is en dan afgeschrikt worden door de ervaring.

Omdat dit een side hustle was, was dit vanaf dag één winstgevend. Het was niet zoiets als, ik deed het alleen maar omdat ik op elke transactie geld verdiende en waarde leverde voor mensen. Dat gezegd hebbende, naarmate we groeiden heb ik wel mijn eigen geld in het bedrijf gestoken om ervoor te zorgen dat het werkkapitaal klopte.

En op bepaalde momenten, specifiek aan het begin van COVID, stonden we daar zeker een beetje onder water, en we hebben toen, ik denk in totaal $60.000 opgehaald. Tijdens COVID gewoon omdat reizen voor een paar maanden stopte. Maar wat betreft hoe ik nadacht over het ophalen van kapitaal, wat eigenlijk was toen ik fulltime in het bedrijf ging, dacht ik van: oké, luister, ik kan dit blijven bootstrappen, maar er is zo’n grote kans.

Ik weet dat ik product-market fit heb, en gegeven dat we op een paar miljoen aan omzet zitten, kon ik anderhalf miljoen ophalen bij geweldige investeerders, waaronder FJ Labs, en niet te veel verwatering nemen. Het was onder de 10% om dat te kunnen doen. Dus voor mij had dat toen zin. Mijn belangrijkste advies is om geld op te halen voor jouw businessmodel en niet voor het businessmodel van een VC.

En er zijn bepaalde bedrijven die het traditionele venture spel echt goed spelen, zoals deep tech, echt ambitieus. Je wilt dat vanaf dag één doen voor ons bedrijf. We zullen misschien toekomstige rondes ophalen, afhankelijk van of dat zin heeft voor ons bedrijf. Maar op elk punt in ons bedrijf hebben we altijd de luxe gehad om te kunnen zeggen: we hoeven geen geld op te halen om standaard te overleven.

En elke keer dat ik heb opgehaald, de twee keer dat we het eerder hebben gedaan, en ik zit nu midden in een ophaalronde. We zeggen: oké, heeft dit zin voor ons op dit moment? En moeten we iets geks Herculeaans doen om bij de volgende mijlpaal te komen of dan raken we door ons geld heen of moeten we een hoop mensen ontslaan.

Dus dat is de aanpak die voor ons heeft gewerkt. En dat is alleen mogelijk geweest omdat we vanaf het begin zo’n hoge marge, hoge commissie business zijn geweest. Er zijn zeker veel echt goede bedrijven die een lagere marge hebben. En ik denk dat er eigenlijk een goed argument is dat als je het hebt over het meest waardevolle bedrijf dat.

Een extreme mate van schaal, je eigenlijk geen hoge marge bedrijven kunt hebben omdat concurrentie dat gewoon inherent zal eroderen. En sommige van de beste bedrijven ter wereld, zoals Costco en Amazon zijn, beroemd om hun extreem lage marges en zullen buiten AWS eigenlijk nooit betekenisvolle marges nemen.

En dat is een kracht, geen zwakte op hun schaal. Maar ik denk dat voor de overgrote meerderheid van de mensen die luisteren, het hebben van een bedrijf dat je kunt bootstrappen, dat een hoge marge kan hebben. En het zal je leven zoveel makkelijker maken. Geef jezelf zoveel meer flexibiliteit voor als dingen niet volgens plan gaan en toch nog in business en levend zijn.

Dus dat zou mijn sterkste advies zijn, namelijk dat je op elk gegeven moment doet wat zin heeft voor je bedrijf. En als je een geweldige oprichter bent en je hebt een geweldig bedrijf, zul je geweldige kapitaalpartners krijgen die uitzonderingen maken. Op hoe ze zeggen dat ze investeren omdat ze begrijpen dat het een geweldig bedrijf is.

Fabrice Grinda: Had je vanaf dag nul bewijs van product-market fit? En op welk moment wist je dat dit schaalbaar was?

Zach Resnick: Ja, we hadden het vanaf dag nul omdat de vroege versie was: stuur Zach een WhatsApp en hij regelt een supergoedkoop business class ticket voor je. En de eerste keer dat dat gebeurde, was het van: oh mijn God, dit is geweldig.

Ik ga je voor al mijn toekomstige vluchten gebruiken en ik ga het iedereen vertellen. Dus we hadden het zeker vanaf dag nul en weer, ik had het geluk om hier gewoon in te rollen. Ik deed al dingen in deze industrie en aanverwante, maar dit was het ding dat echt aansloeg en het was super duidelijk vanaf dag één.

Ja. Sorry, er was nog een ander deel van je vraag. Voorbij dag nul.

Fabrice Grinda: WhatsAppen met Zach is natuurlijk niet super schaalbaar, dus dat punt. Hoe realiseerde je je dat dit schaalbaar was en dat je het kon schalen en een manier kon vinden om dit te laten werken?

Zach Resnick: Eerlijk gezegd had ik tot begin vorig jaar niet de extreme overtuiging die ik nu heb dat dit zeer schaalbaar is.

De vooruitgang in AI heeft echt een verschil gemaakt in termen van een duidelijk pad naar het schalen van dit bedrijf. Eerder was het heel duidelijk dat we dit konden schalen als een servicebedrijf met een paar mensen, zeer winstgevend zijn, zeer tevreden klanten hebben. En omdat dit gewoon een zijbedrijf van mij was, was dat alles wat we deden.

En ik heb een paar weddenschappen gedaan, qua het inhuren van aannemers en ingenieurs, het inhuren van een vriend om wat dingen te doen, maar zonder dat dit mijn tijd en focus had, was het nooit iets waarvan ik dacht: oh ja, we kunnen dit zeker opschalen en er iets groots van maken. Toen ik echt in het bedrijf dook, kreeg ik elke week dat ik aan dit bedrijf werk meer vertrouwen in het vermogen om op te schalen.

En ik denk dat als je kijkt naar wat een geweldig schaalbaar bedrijf kan worden, de markt eigenlijk veel belangrijker is dan het product zelf. En als je genoeg vraag hebt en innovatief genoeg bent, kun je een manier vinden om op te schalen en die vraag op te vangen. Voor ons is reizen een van de grootste markten ter wereld.

Het heeft een ongelooflijk lage NPS. Het is super gefragmenteerd en de pijn en het lijden dat zelfs iemand zoals jij doormaakt tijdens het reizen is gewoon zo onnodig in 2026. Er zijn dus zoveel manieren om de problemen daar op te lossen dat zelfs als om een of andere reden AI-ontwikkelingen niet waren gebeurd, ik hier vijf jaar eerder aan had gewerkt, ik er zeker van ben dat we waren gepivot of iets anders hadden gedaan om meer waarde te bieden voor mensen die constant internationaal reizen.

Fabrice Grinda: Dus naast het gebruik van Ascent om geld en tijd te besparen.

Zach Resnick: Ja.

Fabrice Grinda: Wat zijn je tips en aanbevelingen voor mensen die reizen?

Zach Resnick: Ja, wat ik zou zeggen is, ten eerste, begrijp goed waar je op optimaliseert. Dus in grote lijnen denk ik, als je hiernaar luistert, zou je een van twee richtingen moeten kiezen: gebruik Ascend of iets vergelijkbaars om echt alles uit te besteden wat je kunt.

Als je geen executive assistant of virtuele assistent hebt, neem er een en zoek uit hoe je meer uit je tijd kunt halen. Of als je het konijnenhol in wilt duiken waar ik persoonlijk van hou, kun je echt slim worden. Vooral voor de meeste mensen die hiernaar luisteren en in de VS zijn.

Leer het puntenspel. Het puntenspel is een van de grootste gratis lunches die momenteel in de Verenigde Staten bestaat. Als Trump’s nieuwe waarheid of tweet doorkomt, zou dat kunnen veranderen, maar dat gaat waarschijnlijk niet gebeuren. Maar om mensen te laten begrijpen waarom dit zo is. In Europa, waar ik momenteel woon, zijn er mandaten voor de hoeveelheid die een creditcardverwerker mag nemen.

Dus in de VS neem je meestal tussen de 2,5 en 3,4%, en dan komt het meeste daarvan terug naar je in de vorm van punten of beloningen. Waar je in Europa misschien beperkt bent tot 25 of 30 of 40 basispunten in plaats van 300. Er is dus inherent gewoon minder van de taart te verdelen.

De reden waarom ik denk dat dit de beste manier is om te beginnen, is omdat er gewoon zoveel ruimte is. Het is een business met zeer hoge marges waarbij bedrijven zoals Amex en Chase zeer gul zijn met de punten omdat ze zich dat kunnen veroorloven, omdat het hebben van jou als levenslange klant voor een creditcard of hypotheek zo winstgevend voor hen is.

De eerste stap om dit allemaal te kunnen doen is uitzoeken hoe je een geweldige kredietwaardigheid krijgt. Als je momenteel geen goede kredietwaardigheid hebt, zijn er veel goede bronnen beschikbaar over hoe je dat kunt doen. Maar kortom, je wilt je kaarten op tijd afbetalen, je wilt kaarten hebben die een tijdje open staan, je wilt verschillende soorten krediet kunnen hebben, want in de VS word je eigenlijk gestraft voor het niet hebben van verschillende soorten schuld.

Als je nog nooit een autolening hebt gehad, neem dan een heel kleine autolening. Als je een auto bezit, zal dat je krediet eigenlijk verhogen wanneer je het op tijd afbetaalt. Neem een heel kleine persoonlijke lening en betaal die van tevoren af. Dit zijn dingen die je kunt doen. Er zijn individuele conciërges waarmee je kunt werken die je helpen je krediet heel snel te verhogen.

Maar dat is stap één. Je moet een goede kredietwaardigheid hebben om deze premium creditcards te krijgen, en zodra je de premium creditcards hebt, kun je het manufactured spending spel spelen. Maar ik denk dat voor de meeste mensen die hiernaar luisteren, je er vooral voor moet zorgen dat de kaarten die je gebruikt voor dagelijkse aankopen de juiste kaarten zijn.

Er zijn verschillende niveaus hiervoor. Ik heb op verschillende momenten in mijn leven bijna 300 creditcards geopend. Ik heb tussen de acht en twaalf kaarten die ik regelmatig gebruik voor verschillende aankopen. Maar er is een efficiënte grens waar waarschijnlijk de juiste één tot drie kaarten je 80 tot 90% van het voordeel geven.

En dan is dat de verdienende kant. Stel, je bent vandaag een professional in New York City die tussen de honderd en 200.000 dollar verdient, je geeft minstens 30 mille uit op een creditcard. Het meeste daarvan is voor reizen en uit eten gaan. En je wilt, en je verblijft graag in mooie hotels, dan zou je waarschijnlijk de Chase Sapphire Reserve of de Venture X Card moeten hebben.

Misschien neem je daarna nog een of twee kaarten, afhankelijk van je andere categorieën. En nu kijk je voor je uitgaven, als je het goed doet, naar minstens zes cijfers per jaar aan punten. Dus dat regelt de verdienende kant. Nu de bestedende kant, hoe gebruik je die punten? Veel van het krijgen van grote waarde in reizen en punten komt door te begrijpen waar en wanneer je wel en niet de waarde kunt krijgen.

Ik heb talloze gesprekken gehad met mensen waarbij het zoiets is van: Hé, het is voorjaarsvakantie, de openbare scholen zijn dicht in New York, en ik wil die vlucht op die vrijdag of zaterdag nemen, maar ik zie geen goede puntenaanbiedingen. Je zult nooit goede puntenaanbiedingen zien omdat dat vluchten met heel veel vraag zijn.

De manier om de goede puntenaanbiedingen te krijgen is door te reizen op momenten dat mensen niet reizen of flexibel genoeg te zijn om je reis op het laatste moment te boeken. Je moet dus een bepaalde mate van flexibiliteit hebben, een bepaalde mate van kennis, en je moet echt van het spel houden. Dus als ik hierover praat, word ik, zoals je kunt merken, echt enthousiast.

Zelfs het feit dat het totaal mijn tijd niet waard is om te doen. Ik boek nog steeds sommige van mijn eigen vluchten. Ik kijk nog steeds naar dingen omdat ik gewoon van het spel hou. Als je dit hoort en je bent niet super enthousiast, dan is dit niets voor jou. Dit is tijdverspilling. Ga aan je bedrijf werken. Werk aan je baan.

Doe dit niet. Een van mijn favoriete beginnersgidsen als het gaat om punten is One Mile at a Time. Dat is de enige reisblog die ik nog religieus lees, Ben Schlappi daar. Hij is geweldig. Dus beginnersgids daar. Maar ja, dat zijn, zou ik zeggen de belangrijkste beginpunten voor hoe je kunt beginnen met punten en ik ben altijd bereid om daar een bron voor te zijn.

En een van de dingen die we ook voor onze klanten doen, is dat we niet alleen cash tickets boeken, we geven je ook een gratis kwartaalconsult. Over de laatste ontwikkelingen in punten en reizen, zodat we je kunnen helpen je eigen punten te gebruiken en je kunnen adviseren, ook al gebruik je ons meestal voor cash tickets.

Fabrice Grinda: Is er nog iets dat we niet hebben besproken dat we hadden moeten bespreken?

Zach Resnick: Ja, ik denk nog een tip over reizen is niet alleen het gelddeel, maar hoe je tijd kunt besparen en gezonder kunt zijn. Dit wordt steeds meer mainstream, maar reizen, vooral lange internationale vluchten, is echt zwaar voor het lichaam en het verschil tussen het optimaliseren van je workouts en je maaltijden en je blue light bril en niet, kan het verschil zijn tussen aankomen en in topvorm zijn om geld op te halen of je twee dagen dood voelen.

Dus ik post hier veel over op LinkedIn, hopelijk begin ik binnenkort met sociale media video’s hierover. Maar enkele van mijn grootste tips zijn: gebruik de app Time Shifter. Die is echt goed als je lange internationale reizen maakt met tijdzoneverschillen. Ik raad ook sterk aan om een blue light blokkerende bril te gebruiken.

Ik heb er nu geen op mijn bureau, maar ik gebruik ze de hele tijd. Gebruik ze twee tot drie uur voordat je gaat slapen en gebruik ze dan op basis van je doeltijdzone. Stel je bent in New York en je gaat naar Parijs, wat misschien een reis is waar jij wel bekend mee bent, Fabrice.

Je zou een blue light bril moeten beginnen te dragen op het vliegveld gebaseerd op Parijse tijd en niet op New York tijd, de dag dat je reist of misschien zelfs de dag ervoor om je lichaam voor te bereiden. Er zijn ook veel dingen die je in het vliegtuig kunt doen. Sta op wanneer je kunt, doe wat squats, doe wat kuitoefeningen.

Het helpt echt. Er zijn nog veel meer optimalisaties van daaruit, maar over het algemeen.

Fabrice Grinda: Wat denk je van melatonine voor de drie, vier of vijf dagen na de reis?

Zach Resnick: Ja. Ik gebruik persoonlijk melatonine als ik het nodig heb om beter in slaap te kunnen vallen. Een van de grote fouten die mensen maken is dat ze veel te veel melatonine nemen, dus je zou eigenlijk een relatief kleine hoeveelheid moeten nemen vergeleken met wat er aan supplementen beschikbaar is.

Ik moedig je aan om je eigen onderzoek te doen, maar dat heeft me echt geholpen toen ik dat een paar jaar geleden leerde.

Fabrice Grinda: Oké. Is er nog iets dat we niet hebben besproken?

Zach Resnick: Ja, waar we over DM’den waren enkele van deze lessen. Maar, ik heb ze hier opgeschreven, iets wat ik wilde dat ik eerder had gedaan was echt werken aan het ontwikkelen van mijn intuïtie.

Veel mensen die hiernaar luisteren zijn waarschijnlijk zeer analytische mensen en veel mensen denken dat er een conflict is tussen intuïtief en analytisch zijn en ze zijn gewoon anders. Maar ik denk eigenlijk dat ze elkaar kunnen ondersteunen. En uiteindelijk hebben bijna alle meest indrukwekkende individuen, of het nu investeerders zijn of creatieven of oprichters die ik heb ontmoet, een ongelooflijke intuïtie.

Maar die intuïtie kwam niet noodzakelijk vanaf dag één. Ze werkten er actief aan en ontwikkelden het en probeerden te begrijpen hoe het is om hun gevoel en hun lichaam te vertrouwen. Ik begreep niet eens echt wat dat betekende voor de eerste 20 jaar van mijn leven. En nu is het iets waar ik veel aan werk, en ik denk dat ik veel betere beslissingen neem door, ik ga nog steeds alles analytisch door in mijn hoofd.

Maar als ik de beslissing echt moet nemen, komt het uit mijn buik in plaats van mijn hoofd. Ik weet niet Fabrice of dat overeenkomt met jouw ervaring, maar een van die.

Fabrice Grinda: Het komt helemaal overeen. Kijk, eerst doe je het werk, je doet de analyse, maar als je genoeg iteraties hebt in wat we ook deden, zoals op dit punt spreek ik elk jaar met zo veel honderden oprichters, ik kan het heel snel vertellen.

En hetzelfde geldt voor, denk ik dat het businessmodel zou kunnen werken op basis van wat ze voorschrijven? Zeer waarschijnlijk. Het wordt allemaal intuïtief met genoeg ervaring. Ik denk dat er in het boek Blink van Malcolm Gladwell waar het gaat over intuïtie. In principe als het iets is waar je geen ervaring mee hebt, vertrouw dan niet op je gevoel want dan is het 50-50.

Je bent geen kunstcriticus, dus als je naar iets kijkt wat niet echt is, nep is, heb je geen idee. Maar als de kunstexpert die duizenden dingen heeft bekeken intuïtief denkt dat iets nep is, is het dat waarschijnlijk ook. En zo is het hier ook in jouw geval, als je denkt dat het een goede deal is, is het dat waarschijnlijk ook in mijn geval. Als ik denk dat een startup goed is of een oprichter geweldig is. Dan is dat waarschijnlijk zo.

Zach Resnick: Ja. Nog een les hier is dat ik, zoals ik al zei, ik heb niet echt spijt, maar naarmate ik ouder word, heb ik het geluk gehad om vrijwel altijd voor mezelf te werken en verschillende soorten hustles en ondernemende dingen te doen om geld te verdienen.

En afgezien van mijn stage bij The Points Guy, is het altijd mijn eigen bedrijf geweest, mijn eigen ding. En nu ik echt een bedrijf aan het opschalen ben en werk met niet alleen een kleine groep mensen, maar met velen voor het eerst in mijn leven, man, ik wou echt dat ik wat van deze ervaring had gehad van hoe je deel kunt zijn van een team, hoe je een betere leider kunt zijn.

Ik denk dat er veel verheerlijking is van het zijn van een oprichter in de media. En voor mij kwam het niet zozeer van in tech zijn of weten over startups. Ik was gewoon altijd zo koppig en zo onafhankelijk dat ik me niets anders kon voorstellen. Maar ik denk eigenlijk dat voor mensen zoals ik, jezelf pushen om ervaring op te doen met werken voor iemand anders, zelfs als het moeilijk is, zelfs als het niet goed voelt, als je doel is om uiteindelijk iets echt groots te bouwen, dat eerder dan later doen zodat je die harde lessen leert wanneer je bij iets met lagere inzet bent in iemand anders zijn droom versus in je eigen droom. En het is de eerste keer dat je ooit op 20 miljoen aan omzet zit en je leert dat met mensen die veel meer ervaren zijn om je heen.

Fabrice Grinda: Eigenlijk wat ik deed. Dus ik beschouwde mezelf als niet in dienst te nemen vanaf het allereerste begin. Het idee om voor iemand anders te werken en een baan te hebben voelde als niets meer saai en oninspirend en niet aantrekkelijk. Ja. Maar toen ik afstudeerde, was ik 21. Het was zoiets van, hé, ik heb nog nooit iemand in dienst gehad, niemand gemanaged, enzovoort.

Ik weet niets. Ja. Ik bouwde mijn kleine eenmanszaak, zoals een side hustle. Maar ja, ik ging naar McKinsey, en McKinsey was als een business school, behalve dat ze me betaalden. Het was zoiets van, oké, hoe manage ik mensen? Hoe werk ik in teams? Hoe werk ik aan mijn mondelinge presentatievaardigheden? Hoe schrijf ik een presentatie en pitch ik een business idee?

Hoe evalueer ik business ideeën? En ik vond het niet bijzonder leuk. De mensen daar waren geweldig, maar de baan zelf is niet zo boeiend. Maar het was ja, het was, ik dacht iets nuttigs om de basis te leggen voor het leren managen van een groter team en het runnen van een bedrijf.

Zach Resnick: Ja. Dus ik leer dat nu on the fly met mijn zeer geduldige teamleden. En ik vertrouw erop dat ik hier waarschijnlijk nog decennia mee bezig zal zijn, maar als dat om wat voor reden dan ook niet gebeurt, denk ik dat waarschijnlijk werken met andere mensen een geweldige manier zou kunnen zijn om de ervaring af te ronden of zoiets. Ik had nooit gedacht dat ik dit zou zeggen.

Fabrice Grinda: Eerlijk gezegd geloof ik het niet helemaal. Als ik het opnieuw moest doen, zou ik het waarschijnlijk overslaan. Ik denk dat je zoveel sneller leert tijdens het werk. Ga je elke fout in het boek maken? Mogelijk. Zal je waarschijnlijk je eerste startup opblazen als gevolg daarvan?

Absoluut. Ja. Maar ga je leren? Ik denk dat het een leukere manier is om te leren dan voor iemand anders te werken en misschien, misschien is werken in een startup zo moeilijk, zoals ik, ik denk. Ik denk dat dat de weg had kunnen zijn, zoals werken in een startup, maar zoals vroeg genoeg stadium zoals A of B, niet daarna anders is het al te gestructureerd om er het meeste uit te halen.

Zach Resnick: Ja, ik denk dat het veel meer gaat om gewoon de herhalingen hebben met andere mensen. Zoals de meeste van mijn bedrijven zijn zeer ik ben het bedrijf, ik doe alles. Of het is zoals ik en een paar mensen en het is zeer gesplitst. Dus veel van de communicatie dingen die gebeuren wanneer je begint met de 70 mensen die we vandaag hebben, is gewoon allemaal extreem nieuw.

En nogmaals, ik denk dat ik snel leer. Ik moet wel omdat ik wil dat dit werkt. Maar het zou fijn kunnen zijn om het op een ander moment te hebben, maar nogmaals, het gras is altijd groener en dit is de manier waarop het gebeurde. Maar ik denk dat voor mij de les meer is zoals als je iemand bent die zichzelf ziet als niet in dienst te nemen, vooral als er kansen zijn om te werken met, zoals mensen die je respecteert en echt leuk vindt, misschien die geloofwaardigheid geven versus het gewoon afschrijven als ik moet het op mijn eigen tijd doen.

Fabrice Grinda: Dat klinkt logisch. Gefeliciteerd met waar je nu staat en al je succes. En ja, hopelijk gaan nog veel meer mensen dit op grote schaal gebruiken.

Zach Resnick: Bedankt voor alle steun, Fabrice en FJ Labs. Jullie zijn geweldige investeerders en partners voor ons geweest, en ik waardeer het dat je me vandaag in je show hebt uitgenodigd.

Fabrice Grinda: Heel erg bedankt. Perfect. Bedankt voor je deelname.

Zach Resnick: Oké, bedankt.