Ho avuto il piacere di chiacchierare con Zach Resnick, il fondatore e CEO di Ascend (precedentemente FlyFlat), un programma di abbonamento per viaggiatori frequenti che elimina il 90% delle decisioni di viaggio e consente di risparmiare il 35% sui voli in business/prima classe.

Ascend aiuta i miei soci Jose e Jeff con tutti i loro viaggi da un paio d’anni, facendo risparmiare a FJ Labs oltre sei cifre da quando ne siamo venuti a conoscenza.

Prima di fondare Ascend, Zach ha aperto centinaia di carte di credito, ha generato oltre 100 milioni di dollari di spesa con carte di credito e ha avviato altre tre società di viaggi. Inoltre, ha avviato un hedge fund di criptovalute e un fondo di venture capital focalizzato su blockchain e fintech.

Abbiamo trattato i seguenti argomenti:
• Come ha aperto 300 carte di credito.
• Suggerimenti per risparmiare un sacco di soldi sui viaggi con miglia e punti.
• Perché, in quanto ex VC, Ascend non ha raccolto molti capitali.
• Come risparmiare tempo ed essere più sani quando si viaggia a lungo raggio.

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Trascrizione

Fabrice Grinda: Buon anno. Spero stiate tutti bene. È passato un po’ di tempo dall’ultima volta che ne abbiamo fatto uno, ma è un piacere questa settimana dare il benvenuto a Zach Resnick. È il fondatore e CEO di Ascend. Una delle nostre società in portafoglio ci ha effettivamente aiutato a risparmiare centinaia di migliaia di dollari in viaggi e biglietti di business class.

E ha una storia, un passato da VC. Era, gestiva un hedge fund di criptovalute. Quindi, molte lezioni apprese lungo il percorso, ed è un piacere dargli il benvenuto in questo stream oggi. Zach, benvenuto.

Zach Resnick: È un piacere essere qui, Fabrice. Grazie per avermi invitato.

Fabrice Grinda: È un piacere. Allora, perché non parliamo, iniziamo a parlare un po’ del tuo background, perché porta a quello che stai facendo oggi.

Zach Resnick: Sì. Fin da giovane, sono sempre stato affascinato dall’ottenere un buon affare e dal trovare modi creativi per ottenerli in una varietà di diversi settori e prodotti. Ma è stato davvero con i viaggi che sono diventato, direi, piuttosto ossessionato, in particolare per quanto riguarda miglia e punti. Ho avuto l’opportunità di lavorare e vivere all’estero per un anno dopo il liceo negli Stati Uniti.

E l’ho fatto, e mi ha davvero cambiato la vita. Volevo passare più tempo all’estero. E sono tornato negli Stati Uniti per l’università e non avevo davvero soldi. Così ho imparato i modi folli in cui, chi ha accesso al credito americano può guadagnare tonnellate di punti carta di credito in miglia aeree.

E quando ho finito l’università, avevo aperto qualche centinaio di carte di credito e generato oltre cento milioni di dollari di spesa, e ho preso probabilmente circa un paio di centinaia di biglietti gratuiti in business class, oltre a soggiornare in hotel di lusso. Per, solo punti o qualcosa di simile.

Fabrice Grinda: Ok. Il problema con la spesa di un centinaio, qualche centinaio di milioni di dollari in carte di credito è che in realtà le hai anche pagate. Quindi, in realtà, puoi spiegare come, cosa hai fatto e come ha funzionato?

Zach Resnick: Sì, ecco perché ho detto spesa fabbricata, non spesa. Quindi, quando, quello che facevo e quello che ho fatto per la stragrande maggioranza di questo era comprare una carta regalo Visa in un CVS.

Poi prendevo quella carta regalo Visa che si codificava come una carta di debito in un ufficio postale per comprare un vaglia postale, e poi usavo il vaglia postale per pagare la carta di credito. Quindi in genere erano 4 dollari e 95 centesimi. Alla fine, alla fine di questo, 5 dollari e 95 centesimi per una carta da mille dollari, e poi erano 35 centesimi per i vaglia postali.

Fondamentalmente 50 punti base per poter spendere quei soldi dove avrei guadagnato un minimo di cento punti base, se non una media, probabilmente più vicino a 1 50, 1 70. Quindi non un margine molto alto, ma la spesa fabbricata stessa era redditizia. Ma la cosa che l’ha resa davvero redditizia è che ho ottenuto così tante nuove carte che avrei ottenuto bonus, quindi avrei guadagnato decine di dollari sulla spesa fabbricata.

Ma poi ogni 3000, 5.000, 7.000, 10.000, o soglia bonus, avrei fatto qualcosa che vale 800 dollari o 1.500 dollari.

Fabrice Grinda: E se sei un giovane studente universitario oggi, questo arbitraggio è ancora disponibile per te o hanno ridotto la capacità di farlo?

Zach Resnick: Quindi, come con tutte le opportunità di arbitraggio, la risposta è che qualcosa di simile è disponibile, ma non la stessa cosa.

Quindi non sono personalmente al corrente di quali siano le migliori, nuove strategie di spesa fabbricata oggi, ma so che sono possibili e conosco persone che lo stanno facendo su larga scala e facendo centinaia di milioni di dollari all’anno. Ma quello specifico in termini di carte regalo Visa al CVS, credo sia stato chiuso alcuni anni fa, ma potresti cercare su Google e trovare qualcosa.

Ma ovviamente tutti i migliori ARB sono per lo più tenuti segreti e non condivisi sui podcast.

Fabrice Grinda: Ha senso. Ok. Scusa. Scusa. Continua pure.

Zach Resnick: Sì, quindi dopo è diventato, davvero chiaro che mi piaceva farlo e non, non mi piaceva solo ottenere viaggi gratis per me stesso, ma amavo aiutare gli altri.

Quindi, quando ho finito l’università, ho avviato una società di viaggi che, fortunatamente, è fallita rapidamente, ho imparato molte lezioni in questo modo. Verso la fine di questo, ho fatto uno stage per il Points guy. Poi ho avuto un paio di attività di consulenza di viaggio in cui fondamentalmente il prodotto, e ci sono molte persone che lo fanno oggi, era, lascia che ti aiuti a migliorare nell’ottenere tutti i soldi gratis che ci sono là fuori per miglia e punti.

Ma il problema con quell’attività è che persone come te per un motivo. Ne abbiamo anche parlato via messaggio poco dopo che FJ ha investito, ovvero ci sono cose che puoi fare per. Massimizzare davvero il punto in cui stai guadagnando tu stesso, ma la quantità di tempo che dovresti spendere e le decisioni e come cambiare il modo in cui paghi le cose, è solo un sacco di attrito che non ha senso per i tipi di persone che potrebbero effettivamente ottenere il massimo valore da esso.

Quindi poi ho avuto una piccola deviazione dai viaggi e mi sono concentrato sulle criptovalute, dato che c’erano opportunità di arbitraggio piuttosto incredibili in Bitcoin quando mi sono entusiasmato per la prima volta nel 2016. E poi per poco più di un anno, ho gestito effettivamente come un trading in solitaria, una cosa di prop trading per me stesso.

Ed è stato molto redditizio. L’ho trasformato in un hedge fund, che poi è diventato un fondo di venture capital.

Fabrice Grinda: E con questo intendi che potresti comprare Bitcoin in un exchange a un prezzo e venderlo in un altro exchange a un prezzo più alto istantaneamente.

Zach Resnick: Corretto. Ma non istantaneamente abbastanza rapidamente da far sì che il rischio di base sia.

Fabrice Grinda: Abbastanza vicino da poterlo far funzionare.

Zach Resnick: Sì.

Fabrice Grinda: Ok. Quindi continua pure.

Zach Resnick: Quindi nel 2016, non stavo competendo contro così tante persone, ma quando era l’inizio del 2018, praticamente tutti quegli ARB, almeno quelli che ero abbastanza intelligente da sfruttare che non stavo facendo programmaticamente sono scomparsi. Poi ho trovato altre opportunità di arbitraggio, altre opportunità di trading, altre opportunità più venture liquid, opportunità.

Ma sì, ho intrapreso il percorso del fondo, ma poi, durante tutto questo, ho avuto questo side hustle che è iniziato in qualche modo dove fondamentalmente aiutavo le persone che incontravo a ottenere biglietti di business e prima classe più economici. E una volta che sono passato dal gestire solo i miei soldi e quelli di mio cugino all’assumere LP, ho poi portato il mio co-fondatore che gestiva effettivamente quell’attività.

E io ancora, incontravo persone e dicevo loro, Ehi, usa questo. Ma stavo spendendo praticamente tutto il mio tempo sul fondo e poi durante tutto questo mentre cercavo di costruire e far crescere il fondo. Questa attività o la cosa che è diventata questa attività ora continuava a crescere organicamente, in modo redditizio e alle persone piaceva molto.

Quindi, dopo molti anni di tentativi di far funzionare l’attività del fondo e vedendo che questo continuava a crescere, ho preso la decisione di puntare tutto su quello che ora è Ascend circa un paio di anni fa. E poi l’attività è passata dalla sua prima fase di, fondamentalmente completamente bootstrapped e molto hacky a professionalizzare e far crescere davvero l’organizzazione e cercare di farlo funzionare.

Fabrice Grinda: Quanto è diventato grande il tuo fondo, a proposito?

Zach Resnick: Milioni di dollari in due fondi e tre SPV.

Fabrice Grinda: Ok. E ai tuoi LP non importava quindi hai detto, ok, ho intenzione di andare, ora ho intenzione di andare, non ho intenzione di andare a costruire una società. O come hai gestito la transizione? Non può essere così facile.

Zach Resnick: Sì, non è stato, sicuramente, non è stato facile e, mi ci è voluto un po’ per prendere quella decisione, anche se parte del mio cuore voleva farlo per, prima che finissi per premere il grilletto. Ma alla fine, la cosa che ha avviato il fondo, che era un hedge fund liquido che è diventato rapidamente un fondo ibrido liquido e venture.

E poi quel tipo di fondo ibrido è diventato un fondo di venture capital completamente illiquido. Quindi tutti i soldi che abbiamo guadagnato dal trading e dall’arbitraggio nei primi giorni hanno finito per essere distribuiti. A, società e alcuni token società. E poi il secondo fondo che abbiamo raccolto era un tradizionale fondo di venture capital.

Quindi normale, struttura di blocco di 10 anni. Quindi ho deciso di puntare tutto sul fondo, tutto su Ascend solo una volta che abbiamo distribuito completamente il fondo due. Quindi non era come a metà della distribuzione.

Fabrice Grinda: Quindi immagino che tu sia un potenziale fondatore là fuori. Attualmente sei al tuo lavoro. E hai questo side hustle che stai iniziando e hai iniziato e sta andando bene.

Come fai a decidere, ok, ora è il momento di lasciare il mio lavoro, il tuo caso venture, ma potrebbe essere qualsiasi cosa, lavorare a Goldman o McKinsey o qualsiasi altra cosa, e andare e puntare tutto sulla startup perché probabilmente è una delle decisioni più difficili da prendere.

Zach Resnick: Sì, quindi nel bene e nel male, sono una persona piuttosto testarda.

Quindi ero molto impegnato a far funzionare il fondo come probabilmente anni oltre quando aveva senso in realtà per me e i miei soci a livello di società di gestione. Quindi ci sono volute un sacco di persone davvero intelligenti che in qualche modo mi conoscevano e conoscevano entrambe le opportunità e dicevano, Zach, cosa stai facendo?

Come cercare di far funzionare questo fondo quando hai un’attività incredibile che. Possiedi la maggior parte di quella. Come tutti quelli che la usano amano, e ami chiaramente i viaggi. Quindi ci sono volute un sacco di persone davvero intelligenti ed esperte che mi hanno sbattuto in testa con quella lezione prima che lo facessi.

E sicuramente, una delle cose che non ho davvero rimpianti, ma una delle cose che vorrei avere la saggezza di quando ero più giovane era capire, quanta aderenza al mercato del prodotto avevo con questa attività. Anche se è all’inizio Sì. Rispetto all’attività del fondo, che penso intrinsecamente non possa avere il grado di aderenza al mercato del prodotto che ha una società come la mia.

Fabrice Grinda: Sì. Quindi ho scritto un post sul blog l’anno scorso che si chiama l’Universo ti sta sussurrando, e ti sussurra in vari modi, ma un modo è, oh. È difficile raccogliere più soldi LP per i fondi. Oh. Come tutte le cose che sto cercando di fare nei lavori diurni, non mi riempie davvero il cuore di gioia e felicità, eccetera.

Sembra lavoro. E l’altra cosa sembra andare bene, segui il flusso. E la maggior parte di noi, specialmente quando sei un fondatore ambizioso e laborioso come pensiamo di poter piegare la realtà alla nostra volontà. E la realtà è che non possiamo, ma ci sono molti casi in cui non dovremmo. E se qualcosa non funziona, sì, potrebbe farlo funzionare, ma sai cosa?

Probabilmente non è destinato a te. Vai a fare qualcos’altro.

Zach Resnick: Esattamente quello che sarebbe dovuto succedere era che avrei dovuto prendere il segnale dal mercato entro un anno o due e non continuare con il fondo e raccogliere un secondo fondo e fare SPV, ma volevo così tanto piegare la realtà alla mia volontà che l’ho fatto funzionare appena abbastanza da potermi a malapena pagare e pagare gli altri, ma non abbastanza da farlo, farlo davvero fiorire.

Fabrice Grinda: Quali erano i segnali e come sapevi di avere aderenza al mercato del prodotto in un certo senso per darti la fiducia ok, ora è il momento di muoversi. C’era una vera aderenza al mercato del prodotto o sembrava un grande atto di fede quando hai fatto il salto?

Zach Resnick: No, stavamo facendo alcuni milioni di entrate lorde e un milione di entrate nette con ottimi margini quando ho fatto il salto.

Quindi di nuovo, ho aspettato troppo a lungo per farlo in termini di ciò che aveva senso economico, personale. Ma per me, alcune delle cose che penso incarnino maggiormente l’aderenza al mercato del prodotto sono quando hai una crescita di referral estremamente forte. Puoi avere un’aderenza al mercato del prodotto senza quello. Ma per noi, anche alla nostra scala oggi, siamo cresciuti quasi esclusivamente tramite referral e passaparola, e lo stiamo cambiando ora, ma.

Il fatto che le persone abbiano un’esperienza così fantastica che in media raccomandano più persone ogni singolo anno penso sia un ottimo segno che hai aderenza al mercato del prodotto. E poi, naturalmente, solo i numeri sulla fidelizzazione. Nell’ultimo anno, abbiamo una fidelizzazione del 94% negli ultimi 12 mesi.

Prima di questo è ancora più alto. E poi di quel 6%, non sono davvero persone che viaggiano con Nvo ora sono persone che smettono di viaggiare perché hanno meno soldi. La loro azienda è fallita o hanno avuto un bambino e non stanno viaggiando. Quindi davvero, penso che la fidelizzazione e i referral siano due delle leve più grandi per comprendere l’aderenza al mercato del prodotto.

Fabrice Grinda: Perché non parliamo in realtà del prodotto, come cosa fate esattamente per le persone e perché dovrebbero usarvi.

Zach Resnick: Quindi Ascend è un servizio di concierge guanti bianchi che gestisce ogni esigenza di viaggio che sai di poter avere da A a B. Progettato per persone che si preoccupano sia di risparmiare denaro che di tempo e stress.

Quindi il nostro tipo di mercato di riferimento e le persone che serviamo meglio sono persone come te, Fabrice, e i tuoi soci. Perché, gli investitori professionali, specialmente come gli investitori di venture, gli investitori di crescita, gli investitori di private equity, si preoccupano profondamente di risparmiare denaro e amano il tipo di gioco di farlo.

Jose in particolare è una delle persone più talentuose e competenti nel risparmiare denaro sui viaggi. E anche il tuo tempo è davvero prezioso. Quindi capire davvero che, ehi, se riesco a rimuovere 10 decisioni ogni viaggio composto per anni, questo vale davvero un sacco per me. Quindi il nostro prodotto è fondamentalmente solo un team di concierge che lavora instancabilmente 24 ore su 24.

70 persone in tutto il mondo che hanno un tempo di risposta medio di 22 secondi ogni secondo di ogni giorno. Non è mai più di 60 secondi, non importa cosa. E gestiamo i tuoi voli commerciali, i tuoi voli di aviazione privata, i tuoi giri in elicottero, le tue ville, i tuoi hotel, i tuoi, treni, auto a noleggio, davvero tutto oltre a pianificare attività per una vacanza.

Quindi tutto ciò che facciamo è se sai dove vuoi andare o anche solo hai un’idea, ti aiuteremo a farlo nel modo più efficiente possibile al miglior prezzo assoluto.

Fabrice Grinda: Sembra una società di servizi o un’agenzia. Come mai questa è una società scalabile supportata da venture?

Zach Resnick: Perché sul backend, stiamo usando software per rendere le cose incredibilmente efficienti.

Quindi, se si guarda a molte delle aziende più finanziate oggi nel venture capital, si tratta di aziende che molti anni fa, il consenso nel venture capital avrebbe detto: “Ehi, queste sono società di servizi. In realtà non è una buona idea. Non è molto scalabile”. Dove penso che molti investitori intelligenti stiano capendo ora che in realtà i servizi sono un business molto migliore dove si può catturare molto più valore e fornire più valore.

E il modo in cui la penso è meno legato al fatto che io sia un’azienda di servizi rispetto a un’azienda di software, ed è più legato al fatto che mi assuma o meno la responsabilità del problema. Quindi, quando si guarda alla maggior parte delle aziende SaaS tradizionali e ai marketplace che conoscete molto bene storicamente, queste sono cose che vi aiutano davvero a risolvere il problema.

Ma fondamentalmente, quando si usa Airbnb, non si assumono la responsabilità del momento dall’idea a quando si arriva lì e quando si torna a casa dove siamo noi. E di conseguenza, non stiamo davvero facendo pagare quello che potremmo in termini di commissioni, ma possiamo anche oggi far pagare molto di più di un semplice, perché non ci limitiamo a darvi l’inventario, stiamo rendendo l’intera esperienza più facile.

E, ServiceNow e un sacco di, le migliori startup oggi sono fondamentalmente società di servizi che sono un pezzo di tecnologia incredibilmente efficiente sul backend, ma sono ancora veri umani che possiedono le relazioni con i clienti sul front end.

Fabrice Grinda: Pensi che ci sarà un momento in cui l’IA possiederà la relazione o pensi che debbano essere umani e su misura? Perché ovviamente si tratta di persone che spendono molto e a cui piace il tocco personale.

Zach Resnick: Quindi, usando un paio di persone che conosci molto meglio di me, Jose e Jeff non hanno mai detto: “Zach, mi piace quello che stai facendo con Ascend, ma cerchiamo di avere meno umani e più chatbot AI”. E in realtà nessuno dei miei clienti me l’ha mai detto.

Quindi, nel mondo dell’IA, quando l’IA sta sostituendo gli umani tramite voce e tramite testo, avere umani intelligenti, competenti ed empatici con cui puoi scambiare messaggi e parlare al telefono in tempo reale diventerà sempre più prezioso. Quindi, c’è un punto tra decenni in cui forse l’IA diventerà così brava da essere più empatica di un umano e il mondo sarà diverso?

Sono aperto a questa possibilità, ma almeno per il prossimo decennio, mi sento molto sicuro che i miei clienti continueranno ad amare il fatto di poter parlare con gli umani sul front end. E avere quelle relazioni umane in un’era in cui devi lavorare di più per trovare prodotti che abbiano questo.

Fabrice Grinda: C’è una nozione da parte degli analisti del mercato pubblico che, oh, tutti questi siti di viaggio, Expedia, booking, qualunque cosa, saranno nei guai perché le persone andranno semplicemente all’LLM e diranno: “Ehi, voglio andare a bla e BLM troverà automaticamente il meglio di tutto e automatizzerà tutto”.

Pensi che sia una preoccupazione reale o pensi che sia completamente esagerata?

Zach Resnick: No, penso che sia una preoccupazione molto reale per le OTA. Ma noi siamo la chat, quindi fondamentalmente, una grande tesi che abbiamo è che un’interfaccia chat first, sia che si tratti di una pura agentività, come digitare semplicemente cose di viaggio in Claude o andare da qualcuno come Ascend, è un’esperienza molto migliore rispetto all’utilizzo di una tradizionale OTA, utilizzando una sorta di portale di viaggio aziendale gestito tradizionale.

E poi, naturalmente, meglio di un agente di viaggio tradizionale. Ma la nostra scommessa è che il fatto che ora abbiamo oltre 120.000 conversazioni con alcuni dei migliori allocatori di capitale e fondatori del mondo lo permetterà. Utilizzando alcuni di questi grandi modelli, ma un’interfaccia rag e agentic in cima a questo, che sfrutta i nostri dati, fornirà un’esperienza di chat molto, molto migliore rispetto a uno qualsiasi dei modelli standard e anche quasi qualsiasi altra compagnia di viaggi perché stiamo adottando un approccio molto specifico a come appare il servizio per un tipo specifico di cliente esigente.

E costruire su questo e avere umani nel loop in ogni fase in modo che invece di avere la formazione sia questa cosa che accade in modo isolato. Ogni concierge oggi sta addestrando il nostro modello e addestrando le conversazioni che addestreranno i modelli futuri interfacciandosi effettivamente con i clienti e usando il loro giudizio nei nostri portali.

Fabrice Grinda: Come puoi davvero far risparmiare alle persone il 35% o quello che è in un viaggio d’affari o in prima classe, come sembra. A un non esperto nella categoria che, questo è mercificato. Vado su Kayak, dico, ok, business first, questo è il volo. Forse potrei anche aggiungere due, tre giorni. Perché potremmo fare meglio di quello che Kayak otterrà?

Zach Resnick: Sì, è un’ottima domanda. Quindi, molto di questo deriva da un modo strutturale diverso in cui facciamo soldi. Quindi, quando si guarda al modo in cui, sai, un kayak ed Expedia fanno soldi sui voli, prima di tutto, non fanno davvero nulla sui voli. È tutto su come hotel e tutto il resto, ma sui voli, non vengono pagati da te come viaggiatore.

Stanno guadagnando una commissione sul backend dalla compagnia aerea. Quindi per loro è tutta una questione di volume. E quanti punti base puoi implorare le compagnie aeree di dare? Dove per noi, stiamo prendendo più di un, Ehi, questo è un mercato davvero inefficiente. Ci sono diversi punti vendita, diverse valute, diversi, co-chair, tutte queste cose diverse in tutto il mondo.

E piuttosto che dire, Ehi, cercheremo di mettere tutto il nostro volume nel modo tradizionale e lavorare direttamente con le compagnie aeree, combatteremo per conto dei nostri clienti per prenotare le cose in modi creativi e sfruttare alcune di queste inefficienze. Quindi, lo stiamo facendo da anni, manualmente, e ora abbiamo usato il software per scalare molte di queste cose e abbiamo ancora molto di più sulla nostra roadmap che vorremmo fare.

Quindi non sarò molto più specifico su questo live stream pubblico, ma chiunque ascolti che vuole capire le strategie in profondità, può registrarsi su join Ascend e uno del mio team ti dirà a metà strada in una chiamata.

Fabrice Grinda: E state facendo, è principalmente voli o state anche, state facendo alloggi, noleggio auto e tutto il resto?

Zach Resnick: È davvero tutto ciò di cui hai bisogno. Quindi, quando penso, ehi, di cosa ha bisogno Jose nei suoi viaggi? Di cosa ha bisogno Jeff nei suoi viaggi? La maggior parte del valore che forniamo è su voli e hotel. Ma ehi, se è necessario un’auto a noleggio, se è necessario un servizio auto, ottimo. Ci sono alcuni aeroporti dove, specialmente se sei un americano e stai andando in un nuovo paese per la prima volta, pagare 50 dollari in più e devo navigare, Uber in una lingua straniera può avere molto senso.

Voli e hotel è dove è ancora la maggior parte del nostro volume, la maggior parte è sulla velocità dei voli. Storicamente, eravamo soliti fare solo quello, ma per, la maggior parte dei nostri buoni clienti ora stiamo gestendo davvero ogni esigenza di viaggio che hanno sia per motivi personali che di lavoro.

Fabrice Grinda: E quanto siete grandi? Come quanti viaggiatori o quanti viaggi? Qual è la buona misura della vostra scala?

Zach Resnick: Sì, quindi oggi abbiamo circa mille clienti, e alcuni clienti sono individui. Alcuni clienti sono come FJ Labs, dove gestiamo efficacemente quasi tutti i viaggi di Jose e Jeff. Ma questo è solo un cliente. Abbiamo alcune persone dove è, Ehi, è un cliente e poi è una famiglia di cinque persone.

Quindi sono circa 1600 viaggiatori, mille clienti con cui abbiamo la relazione e che abbiamo costruito, fatturiamo. Storicamente non eravamo soliti richiedere a tutti di essere su un abbonamento. Avremmo dato un servizio completo per le persone che erano membri e poi avremmo dato come un business scontato limitato e offerte di prima classe per il livello gratuito.

E ora abbiamo tolto quel livello gratuito e stiamo solo servendo i membri per sfruttare tutto. Quindi, ci aspettiamo di arrivare ad almeno mille membri entro la fine di quest’anno e poi, 5.000 entro la fine del 2028. Ma speriamo di fare molto meglio di così.

Fabrice Grinda: Quindi, se stai lanciando un servizio di abbonamento, se guardi e ovviamente è un prodotto completamente diverso, ma se guardi all’app store, qualcosa come Calm o Headspace o qualunque cosa, di solito ci sono tre giorni o sette giorni gratis.

E poi, quindi il livello gratuito, se lo vuoi, e poi devi pagare o se il livello gratuito come fai, come hai deciso, ok, no, il livello gratuito non ha senso. Come raccomanderesti alle persone di testare questo e decidere qual è la corretta strategia di go-to market?

Zach Resnick: Sì. Quindi, poiché siamo un servizio di concierge guanti bianchi e stiamo scalando, non stiamo solo prendendo chiunque voglia iscriversi.

Stiamo prendendo solo persone dove sappiamo che possiamo far loro risparmiare almeno molte migliaia di dollari all’anno e dozzine di ore. E se non è così, non prenderemo il tempo delle nostre persone per servirti oggi, almeno con dove è il prodotto. Quindi, a causa di questo, volevamo assicurarci, ehi, serviremo solo le persone a cui possiamo aggiungere tonnellate di valore piuttosto che solo chiunque possiamo ottenere, che è quello che abbiamo fatto quando questo era più di un trambusto laterale bootstrap.

Quindi oggi, se ti iscrivi e la tua domanda viene accettata, ottieni un mese gratuito di poter chiedere informazioni su qualsiasi cosa, e poi puoi prenotare un viaggio con noi prima di dover pagare per l’abbonamento. E poi, in seguito, dovresti essere un membro per poter lavorare con noi, e questo costa 2.500 dollari all’anno o 300 al mese.

E poi per le imprese è, prezzi personalizzati dove possiamo fare molto meglio in media 300 a persona. Soprattutto quando alcune persone non sono viaggiatori super frequenti nell’organizzazione.

Fabrice Grinda: Quindi penso, se non sbaglio, hai detto che originariamente hai avviato questo, hai dovuto mettere qualche capitale o era redditizio dal giorno zero? O come è iniziato e a che punto hai deciso, ok, ho bisogno di raccogliere capitale esterno e come eventuali raccomandazioni lì? Perché alcune idee probabilmente possono e alcune non possono essere alimentate.

Zach Resnick: Esattamente. Ci sono alcune cose dove è come, Ehi, se vuoi costruire abbastanza spazio prossimo SpaceX, puoi farlo in modo efficiente in termini di capitale, ma avrai bisogno di un sacco di capitale di altre persone.

Quello che consiglio sempre alle persone che non hanno avuto molto successo nelle startup e nell’imprenditoria prima è di trovare un’attività che almeno tu possa avviare se volessi, per il prossimo futuro. Perché la probabilità che tu abbia successo è molto più alta. E avere successo e poi comporre questo penso che renda molto più probabile che tu faccia cose più grandi e migliori nella vita rispetto ad avere qualcosa che è super difficile e stressante e poi essere spento dall’esperienza.

Poiché questo era come un trambusto laterale. Questo era redditizio dal primo giorno. Non era come un, l’ho fatto solo perché su ogni transazione ho fatto soldi e ho fornito valore per le persone. Detto questo, mentre crescevamo ho messo i miei soldi nell’attività per, fondamentalmente assicurarmi che il capitale circolante avesse senso.

E, in alcuni punti specificamente, come all’inizio di COVID era sicuramente un po’ sott’acqua lì, e abbiamo raccolto, penso che fossero 60.000 dollari in totale. Durante COVID solo perché, i viaggi si sono fermati per un paio di mesi. Ma in termini di come ho pensato di raccogliere capitale, che era fondamentalmente quando sono entrato a tempo pieno nell’attività, ero come, ok, ascolta, posso continuare ad avviare questo, ma c’è un’opportunità così grande.

So di avere un product market fit, e dato che siamo a pochi milioni di entrate, potrei raccogliere un milione e mezzo da grandi investitori, tra cui FJ Labs e non assumermi molta diluizione. Era sotto il 10% per essere in grado di farlo. Quindi per me in quel momento aveva senso. Il mio consiglio più grande è di raccogliere denaro per il tuo modello di business e non per il modello di business di un VC.

E ci sono alcune attività che giocano molto bene il tradizionale gioco del venture, come la deep tech, davvero ambiziosa. Vuoi farlo dal primo giorno per la nostra attività. Potremmo finire per raccogliere round futuri a seconda che abbia senso per la nostra attività. Ma in ogni singolo punto della nostra attività, abbiamo sempre avuto il lusso di poter dire, non abbiamo bisogno di raccogliere denaro per rimanere in vita di default.

E ogni volta che ho raccolto le due volte che abbiamo fatto prima, e sono attualmente nel bel mezzo di una raccolta ora. Abbiamo detto, ok, ha senso per noi in questo momento? E dobbiamo fare qualcosa di pazzo erculeo per essere in grado di arrivare alla prossima pietra miliare o poi finiamo i soldi o dobbiamo licenziare un sacco di persone.

Quindi questo è l’approccio che ha funzionato per noi. E, questo è stato davvero possibile solo perché siamo stati un’attività ad alto margine e ad alto tasso di prelievo fin dall’inizio. Quindi certamente ci sono un sacco di attività davvero grandi che sono a margine inferiore. E penso che ci sia in realtà un buon argomento che se stai parlando dell’attività più preziosa che.

Un grado estremo di scala, in realtà non puoi davvero avere attività ad alto margine perché la concorrenza eroderà semplicemente intrinsecamente questo. E alcune delle migliori attività al mondo, come Costco e Amazon sono, notoriamente a margine estremamente basso e fondamentalmente non prenderanno mai un margine significativo al di fuori di AWS.

E questa è una forza, non una debolezza alla loro scala. Ma penso che per la stragrande maggioranza delle persone che ascoltano, avere un’attività che puoi avviare, che può essere ad alto margine. E renderà la tua vita molto più facile. Datti molta più flessibilità affinché le cose non vadano come previsto e sii ancora in affari e sii vivo.

Quindi questo sarebbe il mio consiglio più forte, che è che in ogni dato momento, fai ciò che ha senso per la tua attività. E se sei un grande fondatore e hai una grande attività, otterrai grandi partner di capitale per fare eccezioni. A come dicono di investire perché capiscono che è una grande attività.

Fabrice Grinda: Avevi prove di product market come il giorno zero? E a che punto hai saputo che questo era scalabile?

Zach Resnick: Quindi sì, l’avevamo al giorno zero perché. La versione molto iniziale era inviare un messaggio a Zach su WhatsApp e lui ti procurerà un biglietto di classe business super economico. E la prima volta che è successo, è stato come, oh mio Dio, questo è dannatamente fantastico.

Ti userò per tutti i miei voli futuri e lo dirò a tutti. Quindi sicuramente dal giorno zero siamo stati fortunati ad averlo. E di nuovo, sono stato fortunato a imbattermi in questo. Ho fatto cose in questo settore e adiacente e, ma questa è stata la cosa che ha davvero colpito ed è stato super chiaro dal primo giorno.

Sì. Io, scusa, c’è un’altra parte alla tua domanda. Oltre se giorno zero.

Fabrice Grinda: Ovviamente, WhatsApping Zach non è super scalabile, quindi questo è il punto. Come hai capito che questo era scalabile e potevi scalarlo e potevi trovare un modo per farlo funzionare?

Zach Resnick: Onestamente, fino all’inizio dell’anno scorso, non avevo, diciamo, l’estrema convinzione che ho ora che questo è molto scalabile.

I progressi nell’IA hanno davvero fatto la differenza in termini di un chiaro percorso verso la scalabilità di questa attività. Prima, era molto chiaro Ehi, possiamo scalare questo come un’attività di servizi con poche persone, essere molto redditizi, avere clienti molto felici. E poiché questa era solo un’attività secondaria mia, questo era tutto ciò che abbiamo fatto.

E ho fatto qualche scommessa, in termini di assunzione di appaltatori e ingegneri, assumendo un amico per fare delle cose, ma non dedicandoci il mio tempo e le mie energie, non è mai stata una cosa del tipo, oh sì, possiamo sicuramente scalare questa attività e farla diventare davvero grande. Quando mi sono dedicato seriamente all’attività, ogni settimana che lavoro a questa azienda, acquisisco fiducia nella sua capacità di crescere.

E penso che quando si guarda a cosa può essere un’ottima attività che si espande, il mercato è in realtà molto più importante del prodotto stesso. E se hai abbastanza domanda e sei abbastanza innovativo, puoi trovare un modo per scalare e soddisfare quella domanda. Per noi, i viaggi sono uno dei mercati più grandi del mondo.

Ha un NPS incredibilmente basso. È super frammentato e la sofferenza che persino una persona come te prova viaggiando è semplicemente così inutile nel 2026. Quindi ci sono così tanti modi per risolvere i problemi lì che, anche se per qualche motivo i progressi nell’IA non si fossero verificati, se avessi lavorato a questo cinque anni prima, sono sicuro che avremmo cambiato direzione o fatto qualcos’altro per fornire più valore alle persone che viaggiano costantemente a livello internazionale.

Fabrice Grinda: Quindi, oltre ovviamente a usare Ascent per risparmiare denaro e tempo.

Zach Resnick: Sì.

Fabrice Grinda: Quali sono i tuoi consigli e raccomandazioni per le persone che viaggiano?

Zach Resnick: Sì, quindi quello che direi è fondamentalmente, prima di tutto, capire veramente cosa stai ottimizzando. Quindi, in generale, penso che, se stai ascoltando questo, dovresti andare su uno di questi due domini, ovvero usare Ascend o qualcosa come Ascend per esternalizzare davvero tutto ciò che puoi.

Se non hai un assistente esecutivo, un assistente virtuale, procuratene uno e cerca di sfruttare al meglio il tuo tempo. Oppure, se vuoi addentrarti nella tana del coniglio che io personalmente adoro, puoi diventare davvero intelligente. Soprattutto, probabilmente, la maggior parte delle persone che ascoltano questo podcast si trovano negli Stati Uniti.

Impara il gioco dei punti. Il gioco dei punti è uno dei più grandi vantaggi che esistano negli Stati Uniti in questo momento. Se la nuova verità o tweet di Trump dovesse passare, potrebbe cambiare, ma probabilmente non accadrà. Ma per far capire alle persone perché è così. Quindi, in Europa, dove vivo attualmente, ci sono dei mandati in termini di importo che un elaboratore di carte di credito può prelevare.

Quindi, negli Stati Uniti, in genere si prende tra il 2,5 e il 3,4%, e la maggior parte di questo finisce per tornare a te sotto forma di punti o premi. Mentre in Europa potresti essere limitato a, invece di 300 punti base, 25, 30 o 40. Quindi, intrinsecamente, c’è meno torta da dividere.

Quindi, il motivo per cui penso che questo sia il modo migliore per iniziare è perché c’è così tanto succo. È un’attività con un margine molto alto che queste aziende, come Amex e Chase, sono molto generose con i punti perché possono permetterselo, perché averti come cliente a vita per una carta di credito o per un mutuo è molto redditizio per loro.

Quindi, il primo passo per poter fare tutto questo è capire come ottenere un ottimo credito. Se al momento non hai un ottimo credito. Ci sono molte ottime risorse là fuori su come farlo. Ma in breve, devi pagare le tue carte in tempo. Devi avere carte che sono aperte da un po’ di tempo, devi essere in grado di avere diversi tipi di credito, quindi in realtà vieni penalizzato negli Stati Uniti se non hai diversi tipi di debito.

Se non hai mai ottenuto un prestito per l’auto, ottieni un prestito per l’auto molto piccolo. Se possiedi un’auto, questo aumenterà effettivamente il tuo credito quando lo pagherai in tempo. Prendi un prestito personale molto piccolo e pagalo in anticipo. Queste sono cose che puoi fare. Ci sono concierge individuali con cui puoi lavorare che ti aiuteranno ad aumentare il tuo credito molto rapidamente.

Ma questo è il primo passo. Devi ottenere un buon credito per ottenere queste carte di credito premium, e poi una volta che ottieni le carte di credito premium. Puoi fare il gioco della spesa fabbricata. Ma penso che per la maggior parte delle persone che ascoltano questo podcast, quello che vuoi veramente fare è assicurarti che le carte che stai usando per gli acquisti di tutti i giorni siano le carte giuste.

Quindi ci sono diversi livelli per questo. Ho aperto quasi 300 carte di credito in diversi momenti della mia vita. Ho avuto tra le otto e le dodici carte che uso regolarmente per diversi acquisti. Ma c’è una frontiera efficiente dove probabilmente le giuste una o tre carte ti daranno dall’80 al 90% del beneficio.

E poi questo si prende cura del lato guadagno. Quindi, diciamo che oggi sei un professionista a New York City che guadagna tra i cento e i 200.000 dollari, stai spendendo almeno 30.000 dollari su una carta di credito. La maggior parte è per viaggi e ristoranti. E vuoi, e ti piace soggiornare in hotel di lusso, probabilmente dovresti avere la Chase Sapphire Reserve o la Venture X Card.

Forse prendi una o due carte dopo, a seconda delle tue altre categorie. E ora, per la tua spesa, stai guardando, se lo fai bene, almeno sei cifre all’anno di punti. Quindi ora questo si prende cura del lato guadagno. Ora il lato spesa, come usi quei punti? Quindi, ottenere un grande valore nei viaggi e nei punti deriva dalla comprensione di dove e quando puoi e non puoi ottenere il valore.

Quindi ho avuto innumerevoli conversazioni con persone in cui è tipo, Ehi, è la pausa di primavera, le scuole pubbliche sono chiuse a New York, e voglio prendere il volo quel venerdì o sabato, ma non vedo nessuna buona offerta di punti. Non vedrai mai buone offerte di punti perché quelli sono voli a domanda molto alta.

Il modo per ottenere le buone offerte di punti è viaggiando in momenti in cui le persone non viaggiano o essendo abbastanza flessibili da prenotare il tuo viaggio all’ultimo minuto. Quindi devi avere un certo grado di flessibilità, un certo grado di conoscenza e devi davvero amare il gioco. Quindi, quando ne parlo, come puoi capire, mi entusiasmo molto.

Anche il fatto che non valga assolutamente la pena che io lo faccia. Prenoto ancora alcuni dei miei voli. Guardo ancora le cose perché amo il gioco. Se stai ascoltando questo e non sei super entusiasta, questo non dovrebbe fare per te. È una perdita di tempo. E vai a lavorare sulla tua attività. Lavora sul tuo lavoro.

Non farlo. Una delle mie guide per principianti preferite quando si tratta di punti è One Mile at a Time. Quello è l’unico blog di viaggi che leggo ancora religiosamente, Ben Schlappi lì. È fantastico. Quindi guida per principianti lì. Ma sì, quelli sono, direi, i punti di partenza di alto livello per come iniziare con le cose dei punti e sono sempre felice di essere una risorsa lì.

E una delle cose che facciamo anche per i nostri clienti è che non ci limitiamo a prenotare biglietti in contanti, ma ti daremo anche una consulenza trimestrale gratuita. Sugli ultimi punti finali nei viaggi, quindi possiamo aiutarti a usare i tuoi punti e consigliarti, anche se ci stai usando la maggior parte delle volte, usandoci la maggior parte del tempo per i biglietti in contanti.

Fabrice Grinda: C’è qualcosa che non abbiamo trattato e che avremmo dovuto trattare?

Zach Resnick: Sì, penso che un altro consiglio sui viaggi non riguardi solo la parte economica, ma come risparmiare tempo e come essere più sani. Quindi questo sta diventando sempre più mainstream, ma fare viaggi, specialmente viaggi internazionali a lungo raggio, è davvero difficile per il corpo e la differenza tra ottimizzare i tuoi allenamenti e i tuoi pasti e i tuoi occhiali per la luce blu e non farlo, potrebbe essere la differenza tra arrivare lì ed essere in ottima forma per raccogliere dei soldi o sentirti morto per due giorni.

Quindi, pubblico molto su questo su LinkedIn, sperando di iniziare presto alcuni video sui social media su questo. Ma alcuni dei miei consigli più importanti sono usare l’app Time Shifter. È davvero buona quando fai viaggi internazionali a lungo raggio con fusi orari diversi. Consiglio anche vivamente di usare occhiali che bloccano la luce blu.

Non ne ho alcuni alla mia scrivania qui, ma li uso sempre. Usali due o tre ore prima di andare a dormire e poi usali. In base al tuo fuso orario di destinazione. Quindi, diciamo che sei a New York e stai andando a Parigi, che è forse un viaggio con cui hai una certa familiarità, Fabrice.

Dovresti iniziare a indossare occhiali per la luce blu all’aeroporto in base all’ora di Parigi e non in base all’ora di New York, il giorno in cui viaggi o forse anche il giorno prima per preparare il tuo corpo. Quindi ci sono molte cose che puoi fare anche sull’aereo. Alzati quando puoi, fai alcuni squat, fai alcuni sollevamenti dei polpacci.

Aiuta molto. Ci sono molte più ottimizzazioni da lì, ma in generale.

Fabrice Grinda: Che dire della melatonina per i tre, quattro o cinque giorni dopo il viaggio?

Zach Resnick: Sì. Io personalmente uso la melatonina, come quando ho bisogno di essere in grado di addormentarmi meglio. Uno dei grandi errori che le persone fanno è prendere troppa melatonina, quindi in realtà dovresti prenderne una quantità relativamente piccola rispetto a ciò che gli integratori offrono.

Ti incoraggio a fare le tue ricerche, ma questo mi ha davvero aiutato una volta. L’ho imparato qualche anno fa.

Fabrice Grinda: Okay. Qualcos’altro che non abbiamo trattato?

Zach Resnick: Sì, quindi quello di cui stavamo parlando via DM erano alcune di queste lezioni. Ma, le ho scritte qui, ma qualcosa che vorrei aver fatto prima era lavorare davvero sullo sviluppo della mia intuizione.

Quindi molte persone che ascoltano questo podcast sono probabilmente persone molto analitiche e molte persone pensano che ci sia un conflitto tra essere intuitivi ed essere analitici e che siano solo diversi. Ma in realtà penso che possano supportarsi a vicenda. E alla fine, quasi tutti gli individui più impressionanti, che siano investitori, creativi o fondatori che ho incontrato, hanno un’intuizione incredibile.

Ma quell’intuizione non arriva necessariamente dal primo giorno. Ci hanno lavorato attivamente e l’hanno sviluppata e hanno cercato di capire cosa significa fidarsi del proprio istinto e fidarsi del proprio corpo. Non ho nemmeno capito cosa significasse per i primi 20 anni della mia vita. E ora è qualcosa su cui lavoro molto e penso di prendere decisioni molto migliori, passo ancora attraverso tutto analiticamente nella mia testa.

Ma quando devo effettivamente prendere la decisione, proviene dal mio istinto piuttosto che dalla testa. Non so Fabrice se questo corrisponda alla tua esperienza, ma uno di quelli.

Fabrice Grinda: Corrisponde totalmente. Guarda, prima fai il lavoro, fai, hai bisogno di analisi, ma se hai abbastanza iterazioni avanzate in qualunque cosa abbiamo fatto, come a questo punto, ogni anno parlo con così tante centinaia di fondatori, posso dirlo molto rapidamente.

E la stessa cosa, tipo, penso che il modello di business potrebbe funzionare in base a quello che stanno prescrivendo? Molto probabilmente. Diventa tutto intuitivo con abbastanza al meglio. Penso che ci sia un nel libro Blink di Malcolm Gladwell dove si parla di intuizione. Fondamentalmente, se è qualcosa in cui non hai alcuna esperienza, non fidarti del tuo istinto perché allora è 50 e 50.

Non sei un critico d’arte, quindi se guardi qualcosa che non è reale, è falso, non ne hai idea. Ma se l’esperto d’arte che ha guardato migliaia di cose intuisce che qualcosa è falso, probabilmente lo è. E quindi la stessa cosa qui nel tuo caso, se pensi che un’offerta sia buona, probabilmente lo è nel mio caso. Se penso che una startup sia buona o che il fondatore sia fantastico. Probabilmente lo è.

Zach Resnick: Sì. Un’altra lezione qui è che non ho, come ho detto, non ho davvero rimpianti, ma man mano che invecchio, sono stato abbastanza fortunato da lavorare quasi sempre per me stesso e fare varie cose da truffatore, da imprenditore per essere in grado di fare soldi.

E a parte il mio tirocinio al The Points Guy, è sempre stata la mia attività, la mia cosa. E ora che sto davvero scalando un’azienda e lavorando non solo con un piccolo gruppo di persone, ma con molte per la prima volta nella mia vita, amico, vorrei davvero aver avuto un po’ di questa esperienza di come essere parte di una squadra, come essere un leader migliore prima.

Penso che ci sia molta glorificazione dell’essere un fondatore nei media. E io, per me, non è venuto tanto dall’essere nel settore tecnologico o dal conoscere le startup. Semplicemente. Sono sempre stato così testardo e così indipendente che non riuscivo a immaginare qualcos’altro. Ma in realtà penso che per persone come me, spingersi a fare esperienza lavorando per qualcun altro, anche se è difficile, anche se non ci si sente bene, se il tuo obiettivo è alla fine costruire qualcosa di veramente grande, farlo prima piuttosto che dopo in modo da imparare quelle dure lezioni quando sei, a qualcosa di meno importante nel sogno di qualcun altro rispetto al tuo sogno. Ed è la prima volta che hai mai avuto 20 milioni di entrate e lo stai imparando con persone che sono molto più esperte intorno a te.

Fabrice Grinda: Più o meno quello che ho fatto io in realtà. Quindi mi considero disoccupabile fin dall’inizio. Come l’idea di lavorare per qualcun altro e avere un lavoro come niente potrebbe sembrare di più. Noioso e poco stimolante e non avvincente. Sì. Ma quando mi sono laureato al college, avevo 21 anni. Era tipo, Ehi, non ho mai impiegato nessuno, gestito nessuno, ecc.

Non so niente. Sì. Costruisco la mia piccola ditta individuale, come un’attività secondaria. Ma sì, sono andato a McKinsey, e McKinsey era come una business school, tranne che mi pagavano. Era tipo, okay, come gestisco le persone? Come lavoro in team? Come lavoro nelle mie capacità di educazione orale? Come scrivo un deck e presento un’idea di business?

Come valuto le idee di business? E non mi è piaciuto particolarmente. Ho capito, le persone lì erano fantastiche, ma tipo il lavoro stesso non è così avvincente. Ma sì, è stato, ho pensato che fosse qualcosa di utile per preparare il terreno per imparare a gestire un team più grande e gestire un’azienda.

Zach Resnick: Sì. Quindi lo sto imparando al volo in questo momento con i membri del mio team molto pazienti. E confido che probabilmente ci lavorerò per decenni a venire, ma se per qualsiasi motivo ciò non dovesse accadere, penso che probabilmente lavorare con altre persone potrebbe essere una grande cosa per completare l’esperienza o qualcosa del genere. Non avrei mai pensato di dirlo.

Fabrice Grinda: Non sono sicuro di crederci, a dire il vero. Se dovessi rifarlo, probabilmente lo salterei. Penso che impari molto più velocemente al volo. Farai ogni errore del libro? Possibilmente. Probabilmente farai saltare in aria la tua prima startup come risultato di ciò?

Assolutamente sì. Sì. Ma imparerai? Penso che sia un modo più divertente per imparare che lavorare per qualcun altro e forse, forse lavorare in una startup è così difficile, tipo, penso. Penso che avrebbe potuto essere la strada da seguire, tipo lavorare in una startup, ma tipo nella fase iniziale A o B, non oltre altrimenti è già troppo strutturato per sfruttarlo al meglio.

Zach Resnick: Sì, penso che si tratti molto di più di avere le ripetizioni con altre persone. Come la maggior parte delle mie attività sono state molto io sono l’attività, sto facendo tutto. Oppure sono io e poche persone ed è molto biforcato. Quindi molte delle cose di comunicazione che accadono quando inizi ad avere le 70 persone che abbiamo oggi, è tutto estremamente nuovo.

E di nuovo, penso che stia imparando rapidamente. Devo farlo perché voglio che questa cosa funzioni. Ma potrebbe essere bello che accada un’altra volta, ma di nuovo, l’erba è sempre più verde dall’altra parte e questo è il modo in cui è successo. Ma penso che per me la lezione sia più che altro se sei qualcuno che si immagina come disoccupabile, specialmente se ci sono opportunità di lavorare con persone che rispetti e che ti piacciono davvero, forse dai credito a quelle cose invece di liquidarle come devo fare nel mio tempo.

Fabrice Grinda: Ha senso. Congratulazioni per essere arrivato dove sei, per tutto il successo e sì. Spero che sempre più persone lo utilizzino su larga scala.

Zach Resnick: Grazie per tutto il supporto Fabrice e FJ Labs. Siete stati degli ottimi investitori e partner per noi, e vi ringrazio per avermi ospitato oggi nel vostro programma.

Fabrice Grinda: Grazie mille. Perfetto. Grazie per aver partecipato.

Zach Resnick: Ok, grazie.