{"id":70340,"date":"2026-06-17T19:46:35","date_gmt":"2026-06-17T19:46:35","guid":{"rendered":"https:\/\/fabricegrinda.com\/?p=70340"},"modified":"2026-06-17T19:46:41","modified_gmt":"2026-06-17T19:46:41","slug":"de-sheldon-cooper-a-tony-stark-avec-une-touche-dalan-watts","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/grinda.org\/fr\/de-sheldon-cooper-a-tony-stark-avec-une-touche-dalan-watts\/","title":{"rendered":"De Sheldon Cooper \u00e0 Tony Stark avec une touche d\u2019Alan Watts"},"content":{"rendered":"\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><em>Une conversation franche avec Jodie Cook sur l\u2019ambition, l\u2019\u00e9chec, l\u2019argent, l\u2019amour et le jeu de la vie<\/em><\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">J\u2019ai eu une conversation merveilleusement franche, intime et multidimensionnelle avec <a href=\"https:\/\/www.jodiecook.com\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Jodie Cook<\/a>. Nous avons abord\u00e9 de nombreux sujets que je n\u2019avais jamais avou\u00e9s \u00e0 personne : \u00eatre puceau \u00e0 27 ans en pensant que tout le monde autour de moi \u00e9tait idiot ; la faillite tr\u00e8s m\u00e9diatis\u00e9e qui m\u2019a rendu humble et qui s\u2019est av\u00e9r\u00e9e \u00eatre l\u2019une des meilleures choses qui me soient arriv\u00e9es ; les cent jours que j\u2019ai pass\u00e9s \u00e0 me faire rejeter expr\u00e8s par des inconnus ; le fait de donner tout ce que je poss\u00e9dais et de reconstruire ma vie \u00e0 partir de principes fondamentaux ; les voyages psych\u00e9d\u00e9liques qui ont chang\u00e9 ma fa\u00e7on de lire le monde ; et pourquoi je suis devenu convaincu que la vie est un jeu auquel la plupart des gens ne r\u00e9alisent pas qu\u2019ils jouent. Si tu ne me connaissais qu\u2019en tant qu\u2019investisseur providentiel, voici la suite de l\u2019histoire.  <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Voici comment Jodie pr\u00e9sente la conversation :<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Fabrice Grinda a investi dans plus de 1 000 entreprises et a r\u00e9alis\u00e9 plus de 300 sorties. Il traite aussi la vie comme un jeu. <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dans cette interview, Fabrice explique sa vision de l\u2019ambition, de l\u2019\u00e9chec, de l\u2019argent, des relations, de la prise de d\u00e9cision et de la construction d\u2019une vie qui soit r\u00e9ellement agr\u00e9able \u00e0 vivre.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Il raconte comment il est pass\u00e9 d\u2019un jeune homme socialement maladroit et profond\u00e9ment ambitieux \u00e0 la cr\u00e9ation d\u2019entreprises, \u00e0 la perte de tout, au gain de millions, au don de son argent et \u00e0 la conception de sa vie \u00e0 partir de z\u00e9ro.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Dans la vid\u00e9o :<\/strong><\/p>\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>Pourquoi le travail semble plus facile quand on le vit comme un jeu<\/li>\n\n\n\n<li>Comment Fabrice a surmont\u00e9 la peur du rejet<\/li>\n\n\n\n<li>Ce que l\u2019\u00e9chec public lui a appris sur l\u2019ambition<\/li>\n\n\n\n<li>Pourquoi il a donn\u00e9 ses possessions et a tout recommenc\u00e9<\/li>\n\n\n\n<li>Comment il prend ses d\u00e9cisions de vie majeures<\/li>\n\n\n\n<li>Pourquoi il pense que l\u2019argent est un outil, pas une fin en soi<\/li>\n\n\n\n<li>Comment lire les signes quand quelque chose ne fonctionne plus<\/li>\n\n\n\n<li>Ce que les gens se trompent, selon lui, sur le risque, le succ\u00e8s et le bonheur<\/li>\n<\/ul>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">C\u2019est une conversation sur le succ\u00e8s par quelqu\u2019un qui l\u2019a atteint, l\u2019a remis en question et a reconstruit sa vie autour de ce qu\u2019il veut vraiment.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Chapitres :<\/strong><\/p>\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li><a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=TGM4sNN2uxs&amp;t=481s\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">08:01<\/a> \u2014 Pourquoi les semaines de 100 heures ne m\u00e8nent pas au burn-out<\/li>\n\n\n\n<li><a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=TGM4sNN2uxs&amp;t=837s\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">13:57<\/a> \u2014 Pourquoi la faillite est devenue l\u2019une des meilleures choses qui soient arriv\u00e9es<\/li>\n\n\n\n<li><a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=TGM4sNN2uxs&amp;t=1058s\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">17:38<\/a> \u2014 Le d\u00e9fi du rejet de 100 jours qui a tout chang\u00e9<\/li>\n\n\n\n<li><a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=TGM4sNN2uxs&amp;t=1536s\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">25:36<\/a> \u2014 Le cadre de prise de d\u00e9cision pour les changements de vie majeurs<\/li>\n\n\n\n<li><a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=TGM4sNN2uxs&amp;t=1648s\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">27:28<\/a> \u2014 Tout donner et repartir de z\u00e9ro<\/li>\n\n\n\n<li><a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=TGM4sNN2uxs&amp;t=1801s\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">30:01<\/a> \u2014 Le cadre spirituel qui guide les d\u00e9cisions<\/li>\n\n\n\n<li><a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=TGM4sNN2uxs&amp;t=2112s\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">35:12<\/a> \u2014 Pourquoi tu ne devrais pas avoir peur de prendre de gros risques<\/li>\n\n\n\n<li><a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=TGM4sNN2uxs&amp;t=2744s\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">45:44<\/a> \u2014 La plus grande erreur que font la plupart des gens<\/li>\n\n\n\n<li><a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=TGM4sNN2uxs&amp;t=2895s\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">48:15<\/a> \u2014 Ce que \u00e7a fait d\u2019\u00e9chouer en public<\/li>\n\n\n\n<li><a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=TGM4sNN2uxs&amp;t=3325s\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">55:25<\/a> \u2014 Vivre sa meilleure vie possible<\/li>\n\n\n\n<li><a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=TGM4sNN2uxs&amp;t=3680s\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">1:01:20<\/a> \u2014 Le libre arbitre existe-t-il vraiment ?<\/li>\n<\/ul>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><em>Sujets abord\u00e9s : investissement providentiel, strat\u00e9gie de startup, pens\u00e9e par principes fondamentaux, peur du rejet, prise de d\u00e9cision, burn-out des fondateurs, cr\u00e9ation de places de march\u00e9, rapport \u00e0 l\u2019argent, risque et vivre la vie comme un jeu.<\/em><\/p>\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"How this complete loser ended up a BILLIONAIRE INVESTOR\" width=\"840\" height=\"473\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/TGM4sNN2uxs?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Transcription<\/strong><\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> Ce que tu vas entendre vient de l\u2019un des investisseurs providentiels les plus prosp\u00e8res de la plan\u00e8te. Fabrice Grinda a investi dans plus de 1 000 entreprises, avec plus de 300 sorties r\u00e9ussies. Il traite toute sa vie comme un jeu vid\u00e9o.  <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La plupart des gens passent leur vie enti\u00e8re \u00e0 courir apr\u00e8s le succ\u00e8s et se sentent toujours vides. Fabrice a compris pourquoi. Dans cette interview, il raconte comment il est pass\u00e9 de puceau \u00e0 27 ans sans aucune comp\u00e9tence sociale, \u00e0 des semaines de 100 heures de travail v\u00e9cues comme un jeu, pour aujourd\u2019hui vivre sa vie de r\u00eave r\u00e9partie entre trois pays. Il parle de son approche non conventionnelle de la prise de d\u00e9cision, de sa philosophie radicale sur l\u2019argent et le succ\u00e8s, et de l\u2019\u00e9veil spirituel qui a tout chang\u00e9. C\u2019est une plong\u00e9e intense dans la fa\u00e7on dont les ultra-riches pensent r\u00e9ellement. Si tu t\u2019es d\u00e9j\u00e0 demand\u00e9 ce qu\u2019il te manquait, c\u2019est ici.     <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Voici Fabrice.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Je n\u2019ai pas commenc\u00e9 avec cette perspective, pour \u00eatre tout \u00e0 fait honn\u00eate. J\u2019avais un sentiment de destin manifeste en grandissant. J\u2019ai eu mon premier ordinateur en 1984. J\u2019avais 10 ans, ce fut le coup de foudre au premier clic, et je savais que les ordinateurs et moi \u00e9tions faits pour \u00eatre ensemble pour toujours.   <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">J\u2019ai toujours eu une grande assurance. J\u2019avais l\u2019ambition de laisser une trace dans l\u2019univers. Je ne sais pas d\u2019o\u00f9 venait cette ambition \u2014 j\u2019avais cinq ans et je l\u2019avais d\u00e9j\u00e0. J\u2019allais \u00eatre le plus intelligent, le meilleur, celui qui r\u00e9ussit le mieux, quoi qu\u2019il arrive, et c\u2019\u00e9tait tout ce qui comptait pour moi. En fait, je pensais que tout le monde autour de moi, y compris mes parents, \u00e9taient des idiots. Je me disais : vous n\u2019\u00eates pas assez intelligents pour \u00eatre honor\u00e9s par ma pr\u00e9sence, laissez-moi aller \u00e9tudier seul.     <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">J\u2019\u00e9tais Sheldon Cooper. \u00c0 la pr\u00e9-adolescence et au d\u00e9but de la vingtaine, j\u2019\u00e9tais vraiment Sheldon Cooper \u2014 tout \u00e9tait sacrifi\u00e9 sur l\u2019autel de l\u2019intellect et de l\u2019ambition, et les deux \u00e9taient \u00e9troitement li\u00e9s dans mon esprit. Pendant un temps, je me suis demand\u00e9 si je devais faire de la politique, mais j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 que mon all\u00e9geance va \u00e0 l\u2019humanit\u00e9, pas \u00e0 un seul \u00c9tat-nation, et que la meilleure fa\u00e7on d\u2019impacter l\u2019humanit\u00e9 dans son ensemble est par la technologie et l\u2019exploitation de son pouvoir d\u00e9flationniste. Alors \u00e0 10, 11, 12, 13 ans \u2014 c\u2019\u00e9tait les ann\u00e9es 80 \u2014 mes mod\u00e8les \u00e9taient Bill Gates et Steve Jobs. Je gagnais toutes les olympiades et j\u2019obtenais les meilleures notes de France. Quand j\u2019ai pass\u00e9 un entretien pour une grande \u00e9cole fran\u00e7aise, ils m\u2019ont demand\u00e9 ce que je voulais faire plus tard. J\u2019ai dit que je voulais \u00eatre fondateur de tech, comme mes mod\u00e8les Steve Jobs et Bill Gates. Et bien s\u00fbr, ils ont dit : quoi ? Tu trahirais les id\u00e9aux de la R\u00e9volution fran\u00e7aise.        <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">C\u2019\u00e9tait donc \u00e9vident \u2014 je devais quitter la France et vivre le r\u00eave am\u00e9ricain aux \u00c9tats-Unis. \u00c0 17 ans, j\u2019ai quitt\u00e9 Nice, o\u00f9 j\u2019ai grandi. C\u2019est un endroit g\u00e9nial pour grandir, mais c\u2019est une ville touristique estivale endormie, et si tu as un minimum d\u2019ambition, ta place n\u2019est pas l\u00e0-bas \u2014 elle est au moins \u00e0 Paris. Mais franchement, j\u2019avais besoin du r\u00eave am\u00e9ricain. Je suis donc parti pour les \u00c9tats-Unis, je suis all\u00e9 \u00e0 Princeton, et j\u2019ai termin\u00e9 avec la meilleure moyenne de ma promotion \u2014 que des A+ dans ma majeure.    <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Comme je savais d\u00e9j\u00e0 programmer et que je savais que je voulais travailler dans la tech, j\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 d\u2019\u00e9tudier l\u2019\u00e9conomie et les maths : les maths parce que c\u2019est beau, et l\u2019\u00e9conomie parce que \u00e7a explique le fonctionnement du monde. Mais voici ce qui est int\u00e9ressant. Je n\u2019ai rien fait par obligation. \u00c0 Princeton, j\u2019ai tout \u00e9tudi\u00e9 \u2014 la litt\u00e9rature russe, l\u2019Empire romain, le mandarin, le g\u00e9nie \u00e9lectrique, la biologie mol\u00e9culaire. J\u2019\u00e9tais probablement le seul \u00e9tudiant en biologie mol\u00e9culaire qui ne visait pas m\u00e9decine. Je faisais ces choses par curiosit\u00e9 intellectuelle. Je les faisais pour m\u2019amuser.      <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Voici donc le point cl\u00e9. J\u2019\u00e9tais tr\u00e8s ambitieux, mais rien de tout cela ne ressemblait \u00e0 du travail. Tout ressemblait \u00e0 un jeu. Je construisais des choses \u2014 j\u2019avais quatre jobs \u00e0 l\u2019universit\u00e9 et j\u2019ai cr\u00e9\u00e9 une entreprise informatique qui exportait du mat\u00e9riel vers les \u00c9tats-Unis et l\u2019Europe. C\u2019\u00e9tait amusant. Et je pense que c\u2019est la diff\u00e9rence fondamentale. Si un \u00e9tudiant a l\u2019impression que ses devoirs sont des corv\u00e9es, il bachotera la veille, aura peut-\u00eatre une bonne note, et oubliera tout imm\u00e9diatement. Si tu le fais parce que tu trouves \u00e7a int\u00e9ressant et amusant, \u00e7a reste. Princeton compte plus de prix Nobel que toute la France, et ce sont des gens qui ont leurs deux minutes de gloire et puis plus personne ne se souvient d\u2019eux. L\u2019article acad\u00e9mique moyen est lu par cinq ou sept personnes. Ils ont des heures de permanence et personne n\u2019y va. Je me disais : j\u2019ai les plus grands esprits du monde \u00e0 ma disposition, je peux juste aller tra\u00eener et discuter de leurs derni\u00e8res recherches. Si tu t\u2019int\u00e9resses sinc\u00e8rement aux gens et \u00e0 ce qu\u2019ils font, ils sont ravis de te parler. Cette approche \u2014 suivre ma curiosit\u00e9 et ma passion \u2014 m\u2019a toujours bien guid\u00e9. \u00c7a a toujours ressembl\u00e9 \u00e0 un jeu.              <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">En fait, cette simulation dans laquelle nous vivons m\u2019a toujours sembl\u00e9 \u00eatre un jeu vid\u00e9o. Nous avons chacun des attributs de personnage pr\u00e9d\u00e9finis avant la naissance, et nous pouvons les ajuster par l\u2019entra\u00eenement. C\u2019est un jeu de r\u00f4le : par it\u00e9ration, tu t\u2019\u00e9liores, tu peux maximiser certains attributs et pas d\u2019autres selon ton personnage de d\u00e9part. Suivre ma curiosit\u00e9 et mes int\u00e9r\u00eats m\u2019a toujours guid\u00e9.   <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Cela dit, j\u2019ai fait certaines choses que je pensais n\u00e9cessaires et que, avec le recul, je ne referais probablement pas. Dipl\u00f4m\u00e9 \u00e0 21 ans en 96, au d\u00e9but de la bulle, j\u2019avais peur que les gens ne me prennent pas au s\u00e9rieux \u2014 j\u2019\u00e9tais timide et introverti. M\u00eame si j\u2019avais mont\u00e9 une petite bo\u00eete qui payait mes \u00e9tudes, ce n\u2019\u00e9tait pas une \u00ab vraie \u00bb entreprise ; je n\u2019avais pas d\u2019employ\u00e9s. Je me disais que si je lan\u00e7ais une bo\u00eete, j\u2019\u00e9chouerais, et que si j\u2019en rejoignais une, on ne me prendrait pas au s\u00e9rieux. Je suis donc all\u00e9 chez McKinsey pendant quelques ann\u00e9es, comme une sorte d\u2019\u00e9cole de perfectionnement \u2014 une \u00e9cole de commerce, sauf qu\u2019ils te paient. Avec le recul, je pense que je n\u2019aurais pas d\u00fb. J\u2019aurais d\u00fb aller directement dans la Silicon Valley et cr\u00e9er ou rejoindre une startup, m\u00eame si j\u2019\u00e9chouais, car l\u2019\u00e9chec est une le\u00e7on en soi. C\u2019est donc un point o\u00f9 je me suis un peu \u00e9gar\u00e9 \u2014 mais pas trop.       <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">L\u2019erreur possible suivante : je voulais cr\u00e9er une startup, mais je n\u2019avais pas d\u2019id\u00e9e g\u00e9niale. Alors je me suis dit, pourquoi ne pas prendre une id\u00e9e am\u00e9ricaine et l\u2019importer en Europe ? En 98, c\u2019\u00e9tait trop t\u00f4t. Il aurait \u00e9t\u00e9 bien mieux d\u2019aller dans la Silicon Valley et de construire ou rejoindre quelque chose. Mais ce fut une exp\u00e9rience tr\u00e8s int\u00e9ressante. J\u2019ai lev\u00e9 63 millions de dollars en capital-risque, je suis pass\u00e9 de z\u00e9ro \u00e0 100 millions de dollars de chiffre d\u2019affaires, et j\u2019ai embauch\u00e9 150 employ\u00e9s. Et j\u2019ai fait beaucoup d\u2019erreurs de premier fondateur. D\u2019abord, j\u2019ai trop travaill\u00e9 \u2014 j\u2019ai compens\u00e9 le manque d\u2019exp\u00e9rience par le nombre d\u2019heures. Je travaillais plus de cent heures par semaine, sept jours sur sept, je me couchais \u00e0 une heure et me r\u00e9veillais \u00e0 cinq, chaque jour.        <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mais m\u00eame alors, c\u2019\u00e9tait un jeu. Je ne consid\u00e9rais pas \u00e7a comme du travail ; je trouvais \u00e7a amusant. Et c\u2019est l\u00e0 la diff\u00e9rence entre deux personnes. Imagine deux personnes faisant exactement la m\u00eame chose. L\u2019une trime parce qu\u2019elle doit faire ses preuves \u2014 \u00e0 ses parents, \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9, \u00e0 un prof, peu importe le complexe qu\u2019elle porte. \u00c0 un moment donn\u00e9, elle fait un burn-out. L\u2019autre fait exactement les m\u00eames cent heures, mais adore chaque minute parce que c\u2019est un jeu. Elle peut continuer \u00e9ternellement. Et cette personne gagne \u00e0 chaque fois.        <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> \u00c7a doit se voir physiquement aussi. La personne pour qui c\u2019est un jeu aurait l\u2019air plus saine et plus heureuse. <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> M\u00eame si je n\u2019avais pas de vie en dehors de \u00e7a. Je n\u2019avais pas d\u2019amis, pas de petite amie \u2014 je n\u2019ai m\u00eame pas eu de petite amie avant mes 27 ans. \u00c7a ne m\u2019effleurait m\u00eame pas l\u2019esprit d\u2019en chercher une. C\u2019\u00e9tait le destin manifeste, la domination du monde. Les filles \u00e9taient une distraction. Amusante, mais une distraction. Je devais me concentrer sur ce que je pensais \u00eatre important.      <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Bien s\u00fbr, quand la bulle a \u00e9clat\u00e9 et que j\u2019ai tout perdu, j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 qu\u2019avoir un QI \u00e9lev\u00e9 et r\u00e9ussir n\u2019\u00e9tait peut-\u00eatre pas la finalit\u00e9 absolue. Quand on est plus jeune, on est complex\u00e9 par les choses pour lesquelles on n\u2019est pas dou\u00e9. J\u2019\u00e9tais tr\u00e8s confiant dans mon intellect et dans le fait d\u2019\u00eatre un gars de la tech brillant et prosp\u00e8re. Mais j\u2019\u00e9tais profond\u00e9ment complex\u00e9 socialement \u2014 je n\u2019avais aucun int\u00e9r\u00eat pour le foot ou les bo\u00eetes de nuit, je pr\u00e9f\u00e9rais la musique, et j\u2019avais quasiment z\u00e9ro connexions sociales. Je n\u2019avais pas d\u2019amis \u00e0 l\u2019universit\u00e9.    <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ce qui est int\u00e9ressant, c\u2019est que quand cette entreprise a \u00e9chou\u00e9, je suis pass\u00e9 de h\u00e9ros \u2014 couvertures de magazines, le Forbes fran\u00e7ais, le journal de vingt heures \u2014 \u00e0 tout perdre. Et l\u00e0, j\u2019ai eu un moment de r\u00e9flexion. Je me suis envoy\u00e9 un tr\u00e8s long e-mail : que dois-je faire maintenant ? J\u2019avais \u00e9t\u00e9 au bon endroit au bon moment et j\u2019avais rat\u00e9 ma chance. Une opportunit\u00e9, et je ne l\u2019avais pas saisie. J\u2019ai longuement r\u00e9fl\u00e9chi : est-ce que je retourne chez McKinsey ? Une \u00e9cole de commerce \u2014 ce qui est un peu ridicule, car ma bo\u00eete y \u00e9tait un cas d\u2019\u00e9tude. Le capital-investissement ? Et puis je me suis dit : je n\u2019ai pas fait tout \u00e7a pour l\u2019argent au d\u00e9part. J\u2019aime construire quelque chose \u00e0 partir de rien. J\u2019aime exploiter la technologie pour rendre les choses moins ch\u00e8res et meilleures pour les autres. M\u00eame si la tech devait devenir un petit truc de niche sans argent \u2014 tu sais quoi, je vais rester fondateur de tech, parce que c\u2019est ce qui m\u2019importe vraiment. C\u2019est ma forme de jeu. On est en 2001 : la bulle a \u00e9clat\u00e9, le capital-risque est mort, la tech est morte. Et je vais partager cet e-mail que je m\u2019\u00e9tais envoy\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9poque.              <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> J\u2019adorerais \u00e7a. Donc, parce que la bulle avait \u00e9clat\u00e9, tu t\u2019es dit litt\u00e9ralement : il n\u2019y a pas d\u2019argent l\u00e0-dedans, mais je vais quand m\u00eame y jouer parce que j\u2019aime \u00e7a. <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Oui. Et un conseil : quand tu t\u2019\u00e9cris ces e-mails, sois r\u00e9fl\u00e9chi et m\u00e9thodique, mais n\u2019essaie pas d\u2019arriver \u00e0 une conclusion pendant que tu \u00e9cris. J\u2019ai fait cet exercice d\u2019e-mail plusieurs fois. Laisse-moi t\u2019envoyer le premier.   <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> Une question sur McKinsey apr\u00e8s l\u2019universit\u00e9 \u2014 \u00e9tait-ce une erreur parce que tu faisais quelque chose que tu pensais \u00ab devoir \u00bb faire ?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Non, le plus dr\u00f4le c\u2019est que j\u2019aimais bien. Pour la premi\u00e8re fois, j\u2019aimais les gens. McKinsey \u00e0 l\u2019\u00e9poque, c\u2019\u00e9tait l\u00e0 o\u00f9 se trouvaient les gens les plus brillants, donc je me suis fait des amis pour la premi\u00e8re fois, et j\u2019ai appris la communication \u00e9crite et orale et la prise de parole en public, ce qui \u00e9tait utile. Le travail en lui-m\u00eame \u00e9tait juste assez inint\u00e9ressant. Je pense que c\u2019\u00e9tait une erreur surtout parce que j\u2019ai perdu deux ans de la bulle technologique dont j\u2019aurais d\u00fb faire partie. Et ces m\u00eames comp\u00e9tences de communication, tu peux les apprendre sur le tas en pratiquant. La premi\u00e8re fois que j\u2019ai fait une pr\u00e9sentation devant 500 personnes, j\u2019\u00e9tais mort de trouille. \u00c0 la cinquanti\u00e8me fois, c\u2019\u00e9tait facile. Mets-moi de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 d\u2019une cam\u00e9ra avec des millions de personnes qui regardent \u2014 \u00e7a ne me d\u00e9stabilise pas. Je l\u2019ai fait tellement de fois.         <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ce qui r\u00e9sonne, c\u2019est d\u2019\u00eatre ton moi v\u00e9ritable et authentique. La seule chose qui m\u2019a distingu\u00e9 d\u00e8s le d\u00e9but : la plupart des gens ont une ins\u00e9curit\u00e9 fondamentale, un petit d\u00e9mon qui leur dit qu\u2019ils ne sont pas assez bons, qu\u2019ils ne travaillent pas assez dur. Je n\u2019ai jamais eu \u00e7a. J\u2019ai toujours eu le probl\u00e8me inverse \u2014 tu pourrais tout faire, rien ne pourrait t\u2019arr\u00eater, tout ce que tu entreprendras, tu l\u2019accompliras. C\u2019\u00e9tait toujours l\u00e0.    <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Donc McKinsey n\u2019\u00e9tait pas une \u00e9norme erreur. Je pense qu\u2019il n\u2019y a pas de vraies erreurs. McKinsey, rejoindre une startup, cr\u00e9er une startup \u2014 les trois auraient donn\u00e9 d\u2019excellents r\u00e9sultats. Aller directement dans la Silicon Valley est probablement un r\u00e9sultat marginalement meilleur que d\u2019aller chez McKinsey puis en France, mais peu importe. Le truc, c\u2019est que j\u2019ai failli vendre ma bo\u00eete pour 300 millions de dollars et j\u2019en aurais gagn\u00e9 120 millions. Au lieu de \u00e7a, j\u2019ai fait faillite. Et c\u2019est probablement l\u2019une des meilleures choses qui me soient arriv\u00e9es \u2014 parce que j\u2019\u00e9tais un connard arrogant, narcissique et \u00e9gocentrique, condescendant et moralisateur, et je ne comprenais pas la valeur de l\u2019argent. Je pensais que c\u2019\u00e9tait facile \u00e0 gagner, donc je ne l\u2019appr\u00e9ciais pas. \u00c9chouer si publiquement \u2014 la premi\u00e8re fois que j\u2019\u00e9chouais \u00e0 quoi que ce soit \u2014 a \u00e9t\u00e9 utile pour prendre du recul.        <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00c7a m\u2019a aussi appris \u00e0 arr\u00eater de juger. En fait, ce qui m\u2019a appris \u00e7a, c\u2019est de me forcer \u00e0 avoir des rendez-vous amoureux. J\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 que les gens sont construits diff\u00e9remment, et qu\u2019il n\u2019y a pas qu\u2019un seul crit\u00e8re de valeur. Pour moi, tout tournait autour du QI et de l\u2019ambition \u2014 si tu n\u2019avais pas \u00e7a, tu n\u2019\u00e9tais pas int\u00e9ressant. C\u2019est pour \u00e7a que je n\u2019avais pas de bons rapports avec mes parents ou avec la plupart des gens. Finalement, j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 : nous sommes tous construits diff\u00e9remment, nous avons tous nos propres perspectives et nos vies, et il n\u2019y a pas de jugement \u00e0 porter. Et une grande partie de ce jugement venait de l\u2019ins\u00e9curit\u00e9, parce que j\u2019\u00e9tais si dou\u00e9 pour \u00eatre intelligent et ambitieux et si nul pour \u00eatre social, avoir des amis, des loisirs. Une fois que j\u2019ai l\u00e2ch\u00e9 l\u2019ins\u00e9curit\u00e9 et commenc\u00e9 \u00e0 accepter les gens pour ce qu\u2019ils sont, mes relations \u2014 avec les autres, et surtout avec mes parents et ma famille \u2014 se sont consid\u00e9rablement am\u00e9lior\u00e9es. Je suis donc pass\u00e9 d\u2019un connard condescendant et arrogant \u00e0 quelqu\u2019un qui accepte que chacun est construit diff\u00e9remment et a ses propres m\u00e9rites. Mais cette transition a pris des ann\u00e9es. Elle a probablement commenc\u00e9 \u00e0 25 ou 26 ans, apr\u00e8s l\u2019\u00e9chec public, et s\u2019est poursuivie jusqu\u2019au d\u00e9but de ma trentaine, quand j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 sortir avec des filles et \u00e0 r\u00e9aliser qu\u2019il y a plus dans la vie que le QI.          <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> Imagine \u00e7a. Si tu devais identifier une ann\u00e9e pr\u00e9cise o\u00f9 Fabrice 2.0 a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9, ce serait laquelle ? <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> C\u2019\u00e9tait un chemin progressif. Aller chez McKinsey \u00e0 21 ans, en 1996, et r\u00e9aliser qu\u2019il y a plein d\u2019autres gens intelligents et int\u00e9ressants \u2014 je ne savais juste pas o\u00f9 les trouver. J\u2019ai donc commenc\u00e9 \u00e0 interagir et \u00e0 avoir des amis pour la premi\u00e8re fois. Ensuite, j\u2019ai lanc\u00e9 ma startup en 1999-2000 et j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 : je pensais \u00eatre un introverti timide, mais \u00eatre \u00e9loquent et passionn\u00e9 me vient en fait naturellement. Mon introversion per\u00e7ue \u00e9tait due au fait d\u2019\u00eatre dans des environnements sans mes pairs, o\u00f9 je ne pouvais pas exprimer ma passion. Mets-moi sur sc\u00e8ne et \u2014 oh mon Dieu, \u00e7a vient tout seul. Alors quand la startup a \u00e9chou\u00e9 en 2001, je me suis dit : je suis une personne confiante, extravertie et curieuse intellectuellement et dans les affaires, et pourtant je suis timide et introverti dans ma vie personnelle. C\u2019est peut-\u00eatre juste une cons\u00e9quence du fait de n\u2019avoir jamais eu d\u2019amis, de n\u2019avoir jamais \u00e9t\u00e9 dans les bonnes situations sociales, de n\u2019avoir jamais eu de rendez-vous. Pourquoi je ne me trouverais pas une petite amie ?        <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00c9videmment, si tu n\u2019as jamais de ta vie propos\u00e9 un rendez-vous \u00e0 une fille, le concept de petite amie est difficile. Alors pendant cent jours, je me suis forc\u00e9 \u00e0 aborder des filles dans les rues de New York \u2014 dix filles par jour, pendant cent jours, soit mille filles. Le but n\u2019\u00e9tait pas d\u2019obtenir un rendez-vous ; le but \u00e9tait de surmonter la peur du rejet. L\u2019avantage, c\u2019est que j\u2019avais demand\u00e9 de l\u2019argent \u00e0 tellement de capital-risqueurs et essuy\u00e9 tellement de refus qu\u2019en un sens, on s\u2019habitue au rejet.   <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> Comment \u00e7a s\u2019est pass\u00e9 ? La premi\u00e8re fois a d\u00fb \u00eatre terrifiante. <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> La premi\u00e8re fois, je me suis litt\u00e9ralement enfui dans l\u2019autre direction, parce que c\u2019est g\u00eanant \u2014 tu abordes une belle inconnue au hasard dans la rue. Mais gr\u00e2ce \u00e0 la loi des grands nombres, \u00e7a s\u2019est plut\u00f4t bien pass\u00e9. J\u2019ai obtenu 45 rendez-vous, environ un tous les deux soirs. Le probl\u00e8me, c\u2019est que je n\u2019avais jamais eu de rendez-vous de ma vie, et mon attente d\u2019un rendez-vous et la r\u00e9alit\u00e9 \u00e9taient tr\u00e8s diff\u00e9rentes. Je pensais qu\u2019un rendez-vous \u00e9tait une rencontre des esprits \u2014 deux personnes d\u00e9battant de Locke contre Hobbes, Rousseau contre Voltaire. Il s\u2019av\u00e8re que la belle inconnue que tu abordes dans une rue de New York est une mannequin-slash-actrice \u2014 en fait une barmaid et mannequin aspirante \u2014 int\u00e9ress\u00e9e par la mode et les derni\u00e8res actus pop, sans aucun int\u00e9r\u00eat pour les choses dont je voulais parler, et vice versa. Nos mondes ne se chevauchaient pas du tout. Je n\u2019avais pas d\u2019argent, alors j\u2019ai vite compris que \u00e7a devait \u00eatre des verres, pas un d\u00eener. Et j\u2019ai vite r\u00e9alis\u00e9 que \u00e7a n\u2019allait pas marcher. L\u2019une des femmes \u00e9tait si attirante qu\u2019au deuxi\u00e8me rendez-vous, elle m\u2019a propos\u00e9 de monter chez elle, et j\u2019ai dit non \u2014 je n\u2019avais jamais eu de petite amie, et quelqu\u2019un avec qui j\u2019avais z\u00e9ro alchimie intellectuelle n\u2019allait pas \u00eatre la premi\u00e8re. Mais c\u2019\u00e9tait quand m\u00eame utile, car j\u2019ai surmont\u00e9 la peur du rejet. Apr\u00e8s \u00e7a, je suis all\u00e9 chercher les bonnes femmes au lieu de la belle inconnue au hasard, et j\u2019ai fini par trouver l\u2019amour plusieurs fois.           <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ensuite, la startup suivante. C\u2019est int\u00e9ressant parce que c\u2019\u00e9tait un moyen d\u2019arriver \u00e0 mes fins \u2014 et je n\u2019ai pas trim\u00e9 pour autant. Je n\u2019aimais pas le produit que je construisais, les produits que je vendais, la cat\u00e9gorie dans laquelle j\u2019\u00e9tais, ni les partenaires avec qui je travaillais. Je n\u2019aimais rien de tout \u00e7a.   <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> Mais c\u2019\u00e9tait lucratif ?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Je vendais des sonneries de t\u00e9l\u00e9phone. J\u2019ai apport\u00e9 les sonneries aux \u00c9tats-Unis. Voici le truc : dans un monde sans contraintes, construis ce que tu veux, suis ta passion. Mais en 2001, il y avait de vraies contraintes \u2014 il n\u2019y avait pas de capital disponible. Ma passion \u00e9tait d\u2019\u00eatre un fondateur tech, aux \u00c9tats-Unis, id\u00e9alement \u00e0 New York, parce que j\u2019\u00e9tais follement amoureux d\u2019une fille (\u00e7a n\u2019a pas march\u00e9). Je devais donc \u00eatre \u00e0 New York, aux \u00c9tats-Unis, en train de monter une bo\u00eete tech. Mais il n\u2019y avait pas d\u2019argent des VC ; la tech \u00e9tait morte ; \u00e7a allait \u00eatre un petit business de niche. Alors au lieu de construire le genre de chose que j\u2019aurais voulu construire, j\u2019ai construit quelque chose que je pensais pouvoir rendre rentable avec un capital tr\u00e8s limit\u00e9. C\u2019est pour \u00e7a que j\u2019ai mont\u00e9 un business de sonneries \u2014 m\u00eame si je n\u2019avais jamais vraiment \u00e9cout\u00e9 de musique, et que je pensais que les maisons de disques \u00e9taient des idiotes. Elles l\u2019\u00e9taient. Elles n\u2019arr\u00eataient pas de dire non \u00e0 mes avances alors que j\u2019essayais de leur faire gagner de l\u2019argent, et j\u2019ai fini par leur en faire gagner des centaines de millions. Les op\u00e9rateurs t\u00e9l\u00e9phoniques ne comprenaient pas non plus l\u2019opportunit\u00e9.           <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Donc je n\u2019aimais pas les produits que je vendais, et je ne pensais pas que donner du style aux ados apportait beaucoup \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9. Mais j\u2019aimais sinc\u00e8rement le processus \u2014 construire l\u2019entreprise, embaucher l\u2019\u00e9quipe, passer \u00e0 l\u2019\u00e9chelle, faire les deals \u2014 m\u00eame si je n\u2019aimais pas la cat\u00e9gorie. Il faut aussi \u00eatre conscient des contraintes dans lesquelles on vit. Je n\u2019avais pas d\u2019argent de VC, alors j\u2019ai construit cette bo\u00eete \u00e0 l\u2019ancienne : sur les profits. On a failli mourir plusieurs fois. On a rat\u00e9 la paie 27 fois, dont quatre mois d\u2019affil\u00e9e. Il a fallu deux ans et demi pour d\u00e9crocher le premier contrat avec un op\u00e9rateur. Mais une fois sign\u00e9, ils nous ont ador\u00e9s, et les revenus sont pass\u00e9s de 1 million \u00e0 5 millions, puis \u00e0 200 millions de dollars, de mani\u00e8re rentable. Ensuite je l\u2019ai vendue \u2014 trop t\u00f4t, mais mieux vaut trop t\u00f4t que trop tard, et en cash, parce que les actions de ma bo\u00eete pr\u00e9c\u00e9dente avaient chut\u00e9 de 99,98 %. \u00c0 29 ans, j\u2019ai gagn\u00e9 environ 43 millions de dollars. Le moyen d\u2019arriver \u00e0 mes fins avait pay\u00e9, et j\u2019avais maintenant le capital pour construire ce que je voulais vraiment.          <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">C\u2019est l\u00e0 que je suis revenu \u00e0 la cr\u00e9ation de places de march\u00e9 et que j\u2019ai cr\u00e9\u00e9 OLX. OLX, c\u2019est Craigslist pour le reste du monde, mais en version mobile et adapt\u00e9e aux femmes \u2014 parce que les femmes sont les principales d\u00e9cisionnaires dans chaque foyer. Les femmes d\u00e9cident de la maison o\u00f9 l\u2019on vit, de la baby-sitter qu\u2019on embauche, de la voiture et du canap\u00e9 qu\u2019on ach\u00e8te. Craigslist \u00e9tait le site le moins accueillant possible pour les femmes, plein d\u2019arnaques, de prostitution et de camelote. Je me suis dit : dans les march\u00e9s \u00e9mergents comme l\u2019Inde, le Pakistan et le Br\u00e9sil, il n\u2019y a pas de syst\u00e8mes de paiement, pas de confiance, pas d\u2019exp\u00e9dition. Est-ce que je peux construire un site qui s\u2019int\u00e8gre dans le tissu social et rend le monde meilleur l\u00e0-bas ? \u00c7a a pris du temps, mais \u00e7a a march\u00e9 \u2014 cette fois avec le soutien de VC, en construisant quelque chose qui me tenait vraiment \u00e0 c\u0153ur. Je l\u2019ai fait grimper \u00e0 350 millions d\u2019utilisateurs par mois. Environ 5 % de la population mondiale l\u2019utilise chaque mois ; des dizaines de millions de personnes en vivent. Dans ces pays, nous faisons partie du tissu social. Chaque jour, nous recevions des milliers de lettres d\u2019utilisateurs nous disant \u00e0 quel point nous avions chang\u00e9 leur vie. Mon ambition \u00e9tait enfin align\u00e9e avec mes valeurs.           <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> \u00c0 cinq ans, tu avais cette ambition d\u2019avoir un effet d\u2019entra\u00eenement. Avec OLX \u2014 faire partie du tissu social, recevoir tous ces messages \u2014 \u00e9tais-tu conscient \u00e0 l\u2019\u00e9poque que c\u2019\u00e9tait ce que tu \u00e9tais cens\u00e9 faire ? <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Oh, oui. C\u2019est pour \u00e7a que je l\u2019ai lanc\u00e9. J\u2019ai \u00e9tudi\u00e9 l\u2019\u00e9conomie parce que \u00e7a explique comment le monde fonctionne, et j\u2019adore les march\u00e9s parce qu\u2019ils apportent de l\u2019efficacit\u00e9 \u00e0 des choses opaques et fragment\u00e9es. En rendant les choses moins ch\u00e8res, ils les rendent meilleures et am\u00e9liorent le pouvoir d\u2019achat des gens. Je savais donc d\u00e8s le d\u00e9part que je voulais construire des places de march\u00e9. Pour moi, le pouvoir d\u2019Internet, c\u2019est d\u2019\u00eatre moins cher, meilleur, plus rapide, et je voulais apporter \u00e7a \u00e0 des centaines de millions \u2014 voire des milliards \u2014 de personnes. Je savais qu\u2019OLX \u00e9tait l\u2019entreprise que je devais construire. \u00c7a a pris du temps, mais j\u2019ai ador\u00e9. Valeurs align\u00e9es, mission align\u00e9e.        <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mais curieusement, une fois que j\u2019ai r\u00e9ussi, la m\u00eame chose s\u2019est reproduite \u2014 j\u2019ai senti que je ne vivais plus ma mission de vie. Imagine 2012 : j\u2019ai gagn\u00e9 la guerre. Une bo\u00eete \u00e9norme, 11 000 employ\u00e9s, 30 pays, des lettres d\u2019utilisateurs tous les jours, un site de premier plan dans chacun de ces pays \u2014 une validation externe massive. Mais je n\u2019\u00e9tais plus heureux, parce que le travail avait chang\u00e9. Au d\u00e9but, j\u2019\u00e9crivais des histoires d\u2019utilisateurs et des sp\u00e9cifications de produits, je sentais un impact direct sur le r\u00e9sultat. Une fois que tu as 11 000 employ\u00e9s et que tu fais partie d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 cot\u00e9e en bourse, ton boulot devient de construire des budgets trimestriels et de s\u2019assurer que tu atteins les chiffres. Et je n\u2019\u00e9tais pas heureux au quotidien. Alors je suis revenu aux principes fondamentaux. Et si \u2014 l\u2019impensable \u2014 je quittais l\u2019entreprise que j\u2019ai cr\u00e9\u00e9e, celle o\u00f9 je re\u00e7ois tout le salaire et la reconnaissance, parce qu\u2019elle ne correspond plus \u00e0 ce que je veux faire ? Et je savais qu\u2019il \u00e9tait temps, parce que je n\u2019aimais pas le quotidien. Pour moi, aimer le quotidien est ce qui compte. Alors je me suis \u00e9crit un autre long e-mail, exposant toutes les choses folles que je pourrais faire \u00e0 la place. Je l\u2019ai \u00e9crit \u00e0 l\u2019\u00e9t\u00e9 2012, alors que j\u2019\u00e9tais encore PDG d\u2019OLX.            <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> Quand tu \u00e9cris \u00e7a, tu t\u2019adresses \u00e0 ton toi actuel ?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Oui, \u00e0 mon moi actuel. J\u2019expose o\u00f9 j\u2019en suis dans la vie, ce dont je suis content, ce dont je ne le suis pas, ce qui pourrait \u00eatre mieux, et quelles sont les options, sans aucune limite. J\u2019ai vu large \u2014 me pr\u00e9senter aux \u00e9lections \u00e0 Cuba, devenir un intellectuel public, peu importe. Ensuite, au lieu d\u2019imaginer la journ\u00e9e id\u00e9ale pour chaque option \u2014 le jour o\u00f9 tu r\u00e9ussis et o\u00f9 on te c\u00e9l\u00e8bre \u2014 j\u2019imagine la journ\u00e9e <em>moyenne<\/em>. \u00c0 quoi \u00e7a ressemble concr\u00e8tement, et quels sont les points positifs et n\u00e9gatifs ? Qu\u2019est-ce que j\u2019aimerais ? Qu\u2019est-ce que je n\u2019aimerais pas ? Ensuite, j\u2019envoie l\u2019e-mail \u00e0 des gens qui me connaissent \u2014 amis, conseillers \u2014 et je pose deux questions : sachant ce que tu sais de moi, que penses-tu que je devrais faire ? Et, si c\u2019\u00e9tait toi, que ferais-tu ? Ce sont des perspectives diff\u00e9rentes. La plupart des gens, s\u2019ils \u00e9taient PDG d\u2019une entreprise au succ\u00e8s immense avec un salaire et une reconnaissance incroyables, resteraient. Ma conclusion a \u00e9t\u00e9 : absolument pas. On repart de z\u00e9ro.            <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">En fait, je suis all\u00e9 jusqu\u2019au bout des principes fondamentaux. J\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 que je n\u2019aimais pas le fait que la vie ait un mode par d\u00e9faut \u2014 tu as un appartement, donc tu y vas ; une ville, donc tu y vis ; un groupe d\u2019amis, donc tu les vois. Et si je donnais tout \u00e0 des \u0153uvres caritatives et que je repartais de rien ? Principes fondamentaux complets. Si j\u2019avais un temps infini et rien \u00e0 faire, o\u00f9 est-ce que je voudrais \u00eatre aujourd\u2019hui ? Qu\u2019est-ce que je voudrais faire ? Qui est-ce que je voudrais voir ?      <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">C\u2019est donc l\u2019exercice que j\u2019ai fait apr\u00e8s avoir d\u00e9cid\u00e9 de quitter OLX. Je suis revenu aux principes fondamentaux, puis j\u2019ai it\u00e9r\u00e9 \u2014 je ne savais pas quelle serait la r\u00e9ponse. J\u2019ai essay\u00e9 de faire du couch-surfing chez des amis, ce qui a \u00e9t\u00e9 un d\u00e9sastre total. Ma vision \u00e9tait que nous aurions un temps infini pour refaire le monde, parler comme quand on \u00e9tait \u00e0 la fac, jouer au tennis. Mais j\u2019\u00e9tais c\u00e9libataire avec une \u00e9nergie et un temps infinis, et ils \u00e9taient mari\u00e9s avec des enfants. Je n\u2019apportais rien ; j\u2019\u00e9tais une distraction. \u00c7a n\u2019a donc pas march\u00e9.      <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> Et tu dois dormir sur un canap\u00e9, en plus.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Exactement. J\u2019ai donc essay\u00e9 plein de choses. J\u2019ai fait de l\u2019Airbnb pendant des ann\u00e9es. J\u2019ai travaill\u00e9 depuis des h\u00f4tels. J\u2019ai essay\u00e9 de rester dans un endroit une semaine puis de bouger chaque semaine, mais c\u2019\u00e9tait fatigant. J\u2019ai essay\u00e9 deux mois, mais c\u2019\u00e9tait trop long. J\u2019ai it\u00e9r\u00e9 et it\u00e9r\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 en arriver l\u00e0 o\u00f9 j\u2019en suis aujourd\u2019hui. Les gens ne font pas assez d\u2019essais. Deux choses comptent : il faut essayer des trucs, puis il faut savoir lire les signes. Pendant sept ans, j\u2019ai essay\u00e9 de construire un grand complexe en R\u00e9publique dominicaine, et pendant sept ans, l\u2019univers a continu\u00e9 de dire non, non, non. J\u2019ai m\u00eame \u00e9crit un article de blog sur l\u2019univers qui me mettait des coups de pied dans les dents \u2014 en fait, \u00e7a s\u2019appelle \u00ab L\u2019univers vous murmure \u00e0 l\u2019oreille \u00bb. Pendant longtemps, j\u2019ai refus\u00e9 d\u2019accepter un non comme r\u00e9ponse.           <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> Et c\u2019\u00e9tait r\u00e9cent ?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Oui, r\u00e9cent. J\u2019ai expliqu\u00e9 pourquoi j\u2019avais choisi la R\u00e9publique dominicaine et tout ce qui a mal tourn\u00e9, encore et encore. Mais j\u2019ai appris \u00e0 lire les signes. Je suis devenu bien meilleur \u00e0 \u00e7a depuis que j\u2019ai pris mon chemin spirituel au s\u00e9rieux, ce qui est arriv\u00e9 assez par hasard \u2014 j\u2019ai fait trois voyages psych\u00e9d\u00e9liques profonds : un \u00e0 l\u2019ayahuasca, un \u00e0 la psilocybine, et quelques-uns au LSD. Depuis, je suis devenu bien meilleur pour lire les signes qu\u2019avant, quand je les ignorais.    <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">J\u2019ai toujours pens\u00e9 que la vie est un jeu. J\u2019ai m\u00eame \u00e9crit un long article de blog sur le sens de la vie \u2014 le sens de la vie, c\u2019est la vie elle-m\u00eame : jouer le jeu et \u00eatre ton moi v\u00e9ritable et authentique. La plupart des gens ne r\u00e9alisent pas \u00e7a. Ils pensent que les choses sont s\u00e9rieuses alors que tout n\u2019est qu\u2019un jeu, tout est amusement. Mais c\u2019est l\u00e0 que beaucoup de gens dans la spiritualit\u00e9 \u00e9chouent, et pourquoi beaucoup d\u2019entre eux ne gagnent jamais d\u2019argent : laisser les choses couler est tr\u00e8s diff\u00e9rent de rester assis sur son canap\u00e9 \u00e0 attendre que les choses arrivent. Suivre le courant de la rivi\u00e8re, ce n\u2019est pas ne rien faire. C\u2019est faire des choses, puis observer la r\u00e9ponse que l\u2019univers te donne pour voir si tu es align\u00e9. Tu dois quand m\u00eame \u00eatre actif. Les moines qui pensent devoir m\u00e9diter toute la journ\u00e9e passent, je pense, \u00e0 c\u00f4t\u00e9 du but de la simulation. Tu es cens\u00e9 \u00eatre un participant, pas transcender ou te d\u00e9sengager. Le zen appellerait \u00e7a s\u2019accrocher au vide ; Watts dirait qu\u2019ils ont rat\u00e9 la chute de la blague. Au moment o\u00f9 tu rejettes le jeu, tu es de retour dans l\u2019illusion \u2014 tu penses qu\u2019il y a un \u00e9tat plus pur ailleurs, mais il n\u2019y en a pas. C\u2019est \u00e7a, le jeu. Le jeu, c\u2019est de jouer cette vie. C\u2019est pour \u00e7a que tu devrais t\u2019amuser avec. C\u2019est pour \u00e7a que toute ma vie j\u2019ai fait des choses qui me rendent heureux m\u00eame quand elles n\u2019ont aucun sens pour les autres \u2014 quitter une bo\u00eete au sommet, donner toutes mes possessions \u00e0 des \u0153uvres caritatives, lancer une startup tech en 2001 quand la tech \u00e9tait \u00ab morte \u00bb et que tout le monde me disait d\u2019aller en \u00e9cole de commerce ou en capital-investissement.               <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Fais les choses qui r\u00e9sonnent en toi. Je m\u00e8ne une vie tr\u00e8s non traditionnelle \u2014 r\u00e9partie sur trois zones g\u00e9ographiques et demie, avec une relation non traditionnelle \u2014 mais elle me ressemble. Tu ne devrais pas vivre ta vie en t\u2019inqui\u00e9tant du jugement des autres, ou faire des choses parce que tu penses que tu \u00ab devrais \u00bb les faire. Fais ce qui est bon pour toi et ce qui r\u00e9sonne vraiment.   <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00c7a s\u2019applique aussi aux startups. Tu construis, tu essaies des choses \u2014 il faut essayer beaucoup de choses, jeter des id\u00e9es au mur \u2014 et ensuite tu lis les signes. Dans une startup, le pire est d\u2019\u00e9chouer lentement ; tu veux \u00e9chouer vite. Essaie \u00e0 fond, et si \u00e7a ne marche pas, passe \u00e0 autre chose. Si tes indicateurs sont \u00e0 10x de l\u00e0 o\u00f9 ils devraient \u00eatre, tu n\u2019y arriveras probablement pas. S\u2019ils sont \u00e0 50 %, alors avec assez d\u2019it\u00e9rations, tu y arriveras probablement. La d\u00e9termination et la t\u00e9nacit\u00e9 comptent \u2014 si tu n\u2019essaies pas s\u00e9rieusement, \u00e7a ne veut rien dire \u2014 mais tu dois aussi lire les signes. Tu essaies fort, et ensuite tu apprends si \u00e7a va marcher en te basant sur les donn\u00e9es et les signaux que tu re\u00e7ois.       <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> J\u2019ai entendu un jour la phrase : \u00ab l\u2019univers r\u00e9compense ceux qui prennent de gros risques \u00bb. Ce qui revient, j\u2019imagine, \u00e0 jeter de gros paquets d\u2019id\u00e9es au mur. <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> C\u2019est tout autant de travail de monter une petite startup qu\u2019une grosse. C\u2019est tout autant de travail d\u2019ouvrir un restaurant que de b\u00e2tir une entreprise d\u2019un milliard de dollars. Alors autant viser grand. Vise la lune ou reste chez toi. Mais encore une fois, \u00e7a doit \u00eatre un reflet de toi \u2014 il n\u2019y a pas de jugement l\u00e0-dedans. Certaines personnes sont tr\u00e8s heureuses de g\u00e9rer un petit commerce de quartier ou un restaurant ; peut-\u00eatre que tu veux ce lien local avec ta communaut\u00e9 et que tu adores discuter avec tes clients. Optimise pour ce qui est bon pour toi.      <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Et je ne pense pas vraiment que l\u2019univers r\u00e9compense plus les gros preneurs de risques que les petits. Je pense qu\u2019il r\u00e9compense les gens qui font ce qui est bon pour eux \u2014 ce qui est en phase avec leur \u00e9nergie, leur passion, leur vision et leur joie. L\u2019univers r\u00e9compense le jeu et la joie. Sois joyeux et enjou\u00e9 dans tout ce que tu fais. Ce jeu est gratifiant en soi, et je pense que tu en seras r\u00e9compens\u00e9. Quand les gens forcent les choses, c\u2019est difficile de rendre \u00e7a durable.     <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> As-tu toujours appliqu\u00e9 cela aux gens dans ta vie aussi ? Lire les signes, jouer le jeu, suivre la joie \u2014 est-ce que tu appliques \u00e7a aux personnes avec qui tu passes du temps ? <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Oui. D\u2019abord, je ne pense pas qu\u2019il y ait beaucoup de risques r\u00e9els dans la vie pour des gens comme moi. Ma premi\u00e8re startup a fait faillite \u2014 et alors ? Je pouvais trouver un job chez McKinsey ou Goldman en une minute. Je pourrais gagner des tonnes d\u2019argent si je le voulais ; tous mes amis r\u00e9ussissent et pourraient m\u2019embaucher ; je pourrais vivre sur le canap\u00e9 de mes parents. Il n\u2019y a pas de risque r\u00e9el. C\u2019est quoi le pire \u2014 je vis chez mes parents pendant deux ans ? Ce n\u2019est pas la fin du monde. Les gens ont une perception d\u00e9mesur\u00e9e du risque qu\u2019ils prennent. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 en faillite \u2014 et alors ? Ce n\u2019est pas si difficile de gagner assez pour manger, et les gens peuvent t\u2019aider. D\u2019accord, peut-\u00eatre que tu ne d\u00eenes pas dans un endroit chic, mais un buffet \u00e0 volont\u00e9 pour cinq dollars, \u00e7a existe. Les gens surestiment l\u2019ampleur r\u00e9elle du risque. Si tu as confiance en tes capacit\u00e9s et en ton intellect, il n\u2019y a pas de risque.             <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Deuxi\u00e8mement, oui, les gens dont tu t\u2019entoures comptent. J\u2019essaie de m\u2019entourer de personnes qui ont un \u00e9tat d\u2019esprit similaire. J\u2019ai remarqu\u00e9 que les gens qui se plaignent constamment que des choses horribles leur arrivent ont tendance \u00e0 se mettre dans des situations o\u00f9 des choses horribles arrivent \u2014 c\u2019est un biais de confirmation qui renforce leur croyance que l\u2019univers leur en veut. Moi, je crois que l\u2019univers est l\u00e0 pour me r\u00e9compenser, donc il le fait. Alors je m\u2019entoure de gens joyeux et insouciants qui croient la m\u00eame chose : que la vie est un jeu, que tu es l\u00e0 pour t\u2019amuser, que tu travailles dur mais sans tout prendre trop au s\u00e9rieux.    <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> Quand tu avais 11\u202f000 employ\u00e9s et toute cette validation ext\u00e9rieure, mais que tu as r\u00e9alis\u00e9 que tu n\u2019\u00e9tais pas heureux \u2014 comment as-tu transform\u00e9 ce sentiment en plan pour la suite ? Et quelle place a eu l\u2019e-mail que tu t\u2019es \u00e9crit ? <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> C\u2019\u00e9tait avant la pr\u00e9m\u00e9ditation, avant l\u2019\u00e9veil spirituel pour moi \u2014 \u00e7a a commenc\u00e9 le 30 mai 2015. Quand tu as la sensation de t\u2019ennuyer ou d\u2019\u00eatre malheureux, tu y penses et tu en parles avec des gens, mais cette r\u00e9flexion est floue et peu structur\u00e9e. Ce que j\u2019aime dans l\u2019\u00e9criture, c\u2019est que \u00e7a structure tes pens\u00e9es. Quand tu mets les choses sur papier, tu dois formuler ce avec quoi tu es vraiment \u00e0 l\u2019aise et ce qui te met mal \u00e0 l\u2019aise \u2014 les vrais pour et contre. J\u2019y r\u00e9fl\u00e9chissais depuis des mois, et l\u2019\u00e9criture a clarifi\u00e9 ce processus. Prendre le temps de l\u2019\u00e9crire a structur\u00e9 ma pens\u00e9e de fa\u00e7on bien plus rigoureuse, et c\u2019est devenu la base de la conclusion que je devais partir.     <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> C\u2019est int\u00e9ressant que tu sois ENTJ. Je suis ENTJ ; mon mari est INTJ. J\u2019ai pass\u00e9 toute ma vie entour\u00e9e de NTJ \u2014 j\u2019ai m\u00eame failli lancer un podcast qui s\u2019appellerait \u00ab NTJ Radio \u00bb. Et on pense tous qu\u2019on est les meilleurs.   <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> M\u00eame si je suis \u00e0 la fronti\u00e8re \u2014 j\u2019adore parler en public, mais je suis aussi parfaitement heureux seul avec un livre. Le small talk me pompe toute mon \u00e9nergie ; je d\u00e9teste \u00e7a. Je suis content d\u2019aller \u00e0 Burning Man avec une copine et de profiter du lieu, mais pas de faire du small talk avec des inconnus.  <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> Le N est logique \u2014 intuitif, visionnaire, en phase avec la spiritualit\u00e9. Mais le T et le J peuvent sembler en tension avec \u00e7a, parce qu\u2019on veut planifier les choses et mettre de la logique partout. Est-ce que tu as d\u00e9j\u00e0 ressenti ce tiraillement, avant le 30 mai 2015 ?  <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> D\u2019abord, je n\u2019ai pas refait le test, donc \u00e7a a peut-\u00eatre chang\u00e9.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> D\u2019accord.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Tu es peut-\u00eatre plus F que tu ne le penses.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> Peut-\u00eatre, oui \u2014 ce serait int\u00e9ressant. Le type ENTJ, c\u2019est le commandant : tout contr\u00f4ler, chercher le contr\u00f4le, s\u2019accrocher au contr\u00f4le. Alors comment \u00e7a \u2014  <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Je le vois autrement. Tu mets les choses en mouvement, mais tu ne t\u2019attaches pas au r\u00e9sultat. Tu fais le travail, puis tu regardes comment \u00e7a se d\u00e9roule, et tu ajustes en cons\u00e9quence. Je n\u2019ai jamais \u00e9t\u00e9 un maniaque du contr\u00f4le, m\u00eame avant.   <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> Et cette attitude \u00ab tu peux le faire \u00bb \u2014 certaines personnes ont une voix int\u00e9rieure qui dit \u00ab non, tu ne peux pas, \u00e7a ne marchera jamais \u00bb. Toi, tu n\u2019as jamais eu \u00e7a. Il y a une \u00e9cole de pens\u00e9e qui dit que cette voix int\u00e9rieure vient de tes parents qui te disent ce que tu peux et ne peux pas faire. La tienne, elle vient d\u2019o\u00f9 ?   <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Je ne sais pas \u2014 peut-\u00eatre que c\u2019\u00e9tait l\u2019inverse. Peut-\u00eatre que \u00e7a vient du fait d\u2019observer mes parents et de me dire : ces gens sont incomp\u00e9tents, je vais le faire moi-m\u00eame. <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> Tu leur as dit ?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Oh oui. \u00c0 10 ans, j\u2019\u00e9tais insupportable. Je disais \u00e0 mes parents \u00e0 table qu\u2019ils devraient \u00eatre reconnaissants d\u2019avoir ma pr\u00e9sence intellectuelle avec eux. J\u2019\u00e9tais un gamin insupportable et arrogant \u2014 Sheldon Cooper. Je leur disais que je ne comprenais pas d\u2019o\u00f9 venait mon intellect, mais qu\u2019il ne venait clairement pas d\u2019eux. Et pourtant, assez dr\u00f4le, j\u2019\u00e9tais probablement le meilleur enfant qu\u2019on puisse avoir : j\u2019ai saut\u00e9 des classes, j\u2019avais des A+ partout, je n\u2019ai jamais eu d\u2019ennuis, je n\u2019ai jamais bu, je ne sortais jamais. Litt\u00e9ralement le meilleur \u00e0 tous points de vue \u2014 mais aussi tr\u00e8s froid et jugeant, pas tr\u00e8s c\u00e2lin.      <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> Et vous en riez avec eux aujourd\u2019hui ?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Oh, compl\u00e8tement. Ma m\u00e8re se moque de moi. On en rit clairement maintenant. Mais oui, j\u2019\u00e9tais tr\u00e8s diff\u00e9rent \u00e0 l\u2019\u00e9poque.   <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> Comment va Angel ?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Elle a une infection \u00e0 l\u2019\u0153il, donc elle a besoin d\u2019une collerette et je dois lui mettre des gouttes dans les yeux matin et soir, mais elle va tr\u00e8s bien. On a une relation incroyable maintenant, parce que \u2014 tu sais quoi ? Ils ne sont pas aussi intelligents, et ce n\u2019est pas grave. Ils ne sont pas aussi ambitieux, et ce n\u2019est pas grave. Ce sont des personnes \u00e0 part enti\u00e8re, avec leurs qualit\u00e9s et leurs d\u00e9fauts, et les choses qu\u2019ils aiment. Avant, j\u2019\u00e9tais jugeant ; maintenant, je ne le suis plus. Maintenant, j\u2019accepte les gens tels qu\u2019ils sont. Avant, je voulais changer les gens, ou les juger selon un certain cadre de valeur. Maintenant, je vois tout le monde comme inestimable exactement tel qu\u2019il est. En fait \u2014 merci d\u2019\u00eatre toi, parce que \u00e7a me permet d\u2019\u00eatre moi. Je ne pourrais pas avoir la vie que j\u2019aime aujourd\u2019hui sans tous les autres qui vivent leur vie et me permettent de vivre la mienne. C\u2019est \u00e7a, la vraie diff\u00e9rence : le jugement a compl\u00e8tement disparu. Je ne pense pas qu\u2019il existe une seule mauvaise fa\u00e7on de vivre sa vie. Tu fais ce qui est juste pour toi, et c\u2019est OK. Et peut-\u00eatre que tu fais des choses qui ne sont pas justes pour toi \u2014 mais peut-\u00eatre que c\u2019est l\u2019exp\u00e9rience dont tu as besoin pour apprendre cette le\u00e7on. Les gens peuvent te donner des conseils, mais c\u2019est \u00e0 toi de d\u00e9cider si tu les suis. C\u2019est ton parcours, et tu ne devrais pas juger le parcours des autres ; tu ne sais pas ce qu\u2019ils traversent. C\u2019est probablement la plus grande diff\u00e9rence entre avant et maintenant.                <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> C\u2019est dr\u00f4le \u2014 j\u2019\u00e9tais justement en train d\u2019\u00e9crire le mot \u00ab conseils \u00bb au moment o\u00f9 tu l\u2019as dit. Donc avec cette acceptation totale des autres, que fais-tu quand quelqu\u2019un te demande sp\u00e9cifiquement un conseil ? <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Je leur dis ce que j\u2019aimerais entendre moi-m\u00eame : si j\u2019\u00e9tais toi, voil\u00e0 ce que je ferais ; si j\u2019\u00e9tais moi \u00e0 ta place, voil\u00e0 ce que je ferais ; et voil\u00e0 le processus que je suivrais. Ensuite, c\u2019est \u00e0 toi de d\u00e9cider si \u00e7a r\u00e9sonne et si tu passes \u00e0 l\u2019action. Donc je donne toujours des conseils, surtout quand on me le demande \u2014 mais je ne suis pas attach\u00e9 au r\u00e9sultat. C\u2019est leur choix de les suivre ou non.   <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Par exemple, une partie de ma fa\u00e7on de donner \u00e0 des \u0153uvres caritatives, c\u2019est que parfois, quand j\u2019ai une grosse sortie, je donne simplement de l\u2019argent \u00e0 des amis \u2014 parce que beaucoup d\u2019entre eux ont fait des choix qui sont bons pour l\u2019humanit\u00e9 mais pas g\u00e9niaux pour eux. Quelqu\u2019un qui dirigeait une clinique de dermatologie a d\u00e9cid\u00e9 de se lancer dans la recherche sur le cancer et a divis\u00e9 son salaire par cinq. Mieux pour le monde, peut-\u00eatre \u2014 mais pas top pour lui. Alors, de temps en temps, je donne \u00e0 des gens comme \u00e7a 100\u202f000 $ ou 200\u202f000 $, et voil\u00e0 comment je fais : ce n\u2019est pas r\u00e9current, et il n\u2019y a aucune contrepartie. Tu peux tout claquer \u00e0 Vegas, partir en vacances, faire un apport pour une maison \u2014 peu importe. Donne volontiers et librement, sans attentes. Fais-le parce que c\u2019est la bonne chose \u00e0 faire, parce que tu les aimes. C\u2019est vrai pour tout, y compris les conseils. Je n\u2019ai pas d\u2019attentes de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9. Tu fais les choses parce que c\u2019est la bonne chose \u00e0 faire.         <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> Y a-t-il quelque chose que j\u2019aurais d\u00fb te demander ? Quelque chose dont tu avais vraiment envie de parler et qu\u2019on n\u2019a pas abord\u00e9 ? <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Ce que je pense que les gens font mal \u2014 et c\u2019est le sujet d\u2019un r\u00e9cent article de blog \u2014 c\u2019est d\u2019\u00eatre eux-m\u00eames. Trop de gens combinent le FOMO et le fait de faire des choses parce qu\u2019ils pensent qu\u2019ils devraient, parce qu\u2019ils pensent que quelqu\u2019un comme eux est cens\u00e9 vouloir ces choses, ou parce que leurs parents ou la soci\u00e9t\u00e9 le veulent. Tr\u00e8s peu de gens sont vraiment eux-m\u00eames, font ce qu\u2019ils veulent vraiment et sont authentiques, au lieu de s\u2019inqui\u00e9ter de ce que les autres pensent. C\u2019est probablement la plus grosse erreur que font les plus jeunes \u2014 se soucier de ce que les autres pensent, alors qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9 personne ne pense \u00e0 eux, et faire des choses parce qu\u2019ils \u00ab devraient \u00bb plut\u00f4t que parce qu\u2019ils en ont envie. Ne fais pas les choses pour le CV ou le prestige. Fais-les parce que tu en as vraiment envie. Et quand tu le fais, d\u2019apr\u00e8s ce que j\u2019observe, de tr\u00e8s bonnes choses arrivent.      <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> Avant 27 ans, avant m\u00eame d\u2019avoir eu une relation, \u00e0 \u00eatre \u00e0 fond dans tes trucs et \u00e0 penser que tout le monde \u00e9tait idiot \u2014 est-ce que tu avais un quelconque sens du devoir, ou tu te souciais de ce que les gens pensaient ? Ou tu n\u2019y as juste jamais pens\u00e9 ? <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Je m\u2019en fichais, parce que je les jugeais de ne pas \u00eatre assez intelligents. Ils pouvaient me juger parce que j\u2019\u00e9tais vierge \u00e0 27 ans, mais moi je pouvais les juger parce qu\u2019ils n\u2019en valaient pas la peine. Donc non \u2014 je m\u2019en fichais.  <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> As-tu d\u00e9j\u00e0 \u00e9crit un \u00ab conseil \u00e0 mon ancien moi \u00bb ?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Ce qui est dr\u00f4le, c\u2019est que quand je me demande si j\u2019ai des regrets, la r\u00e9ponse est probablement non \u2014 parce que j\u2019adore l\u00e0 o\u00f9 en est ma vie aujourd\u2019hui, et je ne changerais rien. Si je changeais quoi que ce soit, je ne serais probablement pas l\u00e0 o\u00f9 je suis. Y compris l\u2019\u00e9chec tr\u00e8s public \u00e0 25 ou 26 ans, y compris le fait d\u2019\u00eatre rest\u00e9 vierge jusqu\u2019\u00e0 27 ans, y compris le fait d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 un gamin arrogant et condescendant. Si tu \u00ab corrigeais \u00bb toutes ces choses, j\u2019ai peur que le r\u00e9sultat soit en fait pire. Ce serait forc\u00e9ment diff\u00e9rent, et je peux imaginer beaucoup de sc\u00e9narios o\u00f9 ce serait pire que l\u00e0 o\u00f9 j\u2019en suis. Je pense sinc\u00e8rement que je m\u00e8ne aujourd\u2019hui la meilleure vie qui ait jamais \u00e9t\u00e9 v\u00e9cue.     <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> Quand tu dis l\u2019\u00e9chec public \u2014 tu peux donner un aper\u00e7u de \u00e0 quel point c\u2019\u00e9tait public ?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> J\u2019\u00e9tais au journal de 20 heures tous les soirs et en couverture de tous les magazines. Donc quand l\u2019entreprise a fait faillite \u2014 et que je me suis brouill\u00e9 avec l\u2019un des hommes les plus riches du monde \u00e0 l\u2019\u00e9poque \u2014 c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s m\u00e9diatis\u00e9. J\u2019avais sign\u00e9 un NDA, donc je ne pouvais parler de rien de ce qui s\u2019\u00e9tait pass\u00e9. Mon image \u00e9tait en train d\u2019\u00eatre d\u00e9truite et je ne pouvais m\u00eame pas me d\u00e9fendre.   <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> Qu\u2019est-ce que tu faisais pendant que ces gros titres tournaient ?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Assez dr\u00f4le, je m\u2019en fichais plut\u00f4t. Je me disais : je suis incroyable, les gens ont le droit \u00e0 leurs opinions, et je vais juste aller construire ma prochaine startup \u2014 m\u00eame si elle est petite et qu\u2019il n\u2019y a pas d\u2019argent \u00e0 la cl\u00e9. <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> Je me demande si tu avais juste le sentiment que ce serait un petit \u00e9pisode \u2014 une histoire que tu raconterais plus tard.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Je ne le savais absolument pas. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, je pensais avoir perdu la plus grande chose \u2014 que j\u2019avais \u00e9t\u00e9 au bon endroit au bon moment avec les bonnes comp\u00e9tences, et que je l\u2019avais laiss\u00e9 me filer entre les doigts. C\u2019est le m\u00eame sentiment que j\u2019ai eu \u00e0 chaque fois que je suis tomb\u00e9 amoureux et que \u00e7a n\u2019a pas march\u00e9 \u2014 y compris r\u00e9cemment. Sur le moment, \u00e7a ressemble \u00e0 un truc qui te broie l\u2019\u00e2me, le tout ou rien. Mais c\u2019est int\u00e9ressant : maintenant, quand ces choses arrivent, je me dis qu\u2019il y a peut-\u00eatre quelque chose dans l\u2019id\u00e9e d\u2019un pr\u00e9sent infini. Au deuxi\u00e8me rendez-vous avec une femme, apr\u00e8s qu\u2019elle est partie, je lui ai envoy\u00e9 un message vocal en disant : \u00ab C\u2019est incroyable, je t\u2019aime \u00bb \u2014 puis je me suis dit : mais qu\u2019est-ce que je fous, je viens de lui dire que je l\u2019aime au deuxi\u00e8me rendez-vous. Alors je l\u2019ai supprim\u00e9 et je ne lui ai rien dit pendant les cinq mois suivants, parce que j\u2019avais honte. Mais d\u2019une certaine fa\u00e7on, je savais qu\u2019elle allait \u00eatre l\u2019un des grands amours de ma vie. Et dans les derniers mois, avant notre rupture r\u00e9cente, je ressentais de l\u2019angoisse \u2014 alors que je n\u2019avais jamais \u00e9t\u00e9 aussi amoureux, et que tout semblait plus parfait que jamais. D\u2019une certaine mani\u00e8re, je le sentais venir. Je pense que parfois, tu as un pressentiment de ces choses-l\u00e0.          <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">C\u2019est dr\u00f4le \u2014 ce n\u2019est que cette ann\u00e9e que j\u2019ai vraiment commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9crire sur ces sujets de spiritualit\u00e9. J\u2019ai \u00e9crit quelque chose que je n\u2019ai pas publi\u00e9, parce que \u00e7a soul\u00e8verait la question de pourquoi je me mets soudain \u00e0 \u00e9crire sur le fait de tomber amoureux et sur qui on devrait aimer. Mais, crois-le ou non, Dan Brown \u2014 l\u2019auteur de <em>The Da Vinci Code<\/em> \u2014 vient de sortir un nouveau livre, <em>The Secret of Secrets<\/em>, et \u00e7a parle de conscience et d\u2019existence non duelle. \u00c7a m\u2019a vraiment parl\u00e9 ; je le lis en ce moment. Il a m\u00eame \u00e9crit un bon livre, pour une fois. Ces th\u00e8mes non duels me trottent clairement dans la t\u00eate depuis six \u00e0 neuf mois.     <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> As-tu lu <em>The Game of Life and How to Play It<\/em> ?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Non, mais je pense que j\u2019aurais pu l\u2019\u00e9crire.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> C\u2019est un tr\u00e8s vieux livre \u2014 la deuxi\u00e8me \u00e9dition date de 1941, peut-\u00eatre plus t\u00f4t, possiblement des ann\u00e9es 1920. Florence Scovel Shinn. Toutes ces id\u00e9es classiques. J\u2019ai surlign\u00e9 tellement de passages. Tu recommanderais d\u2019autres livres ? Si tu prenais une personne tr\u00e8s logique et sceptique et que tu lui disais : \u00ab lis un livre qui va changer ta vie \u00bb, ce serait lequel ?     <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Honn\u00eatement, lis mon article de blog sur le sens de la vie. C\u2019est presque un livre en soi \u2014 environ une heure de lecture. Ce qui le rend int\u00e9ressant pour une personne sceptique et rationnelle, c\u2019est que je pars des premiers principes : voil\u00e0 ce que j\u2019ai v\u00e9cu en tant qu\u2019individu rationnel, \u00e0 l\u2019esprit scientifique, et voil\u00e0 comment je l\u2019explique. \u00c7a marche bien pour des esprits sceptiques comme argument sur pourquoi le monde est comme il est, plut\u00f4t que tout un tas de charabia spirituel qui ne parle pas aux gens. C\u2019est sympa de dire \u00ab l\u2019univers est un \u00bb et \u00ab Maya est illusion \u00bb, mais \u00e7a ne parle pas aux gens. Ce que je d\u00e9cris, c\u2019est une exp\u00e9rience r\u00e9elle, \u00e0 la premi\u00e8re personne \u2014 puis je g\u00e9n\u00e9ralise \u00e0 partir de l\u00e0.     <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> Tu as transform\u00e9 cet article de blog en livre ?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Celui-l\u00e0, peut-\u00eatre. Le blog dans son ensemble, c\u2019est plus compliqu\u00e9. J\u2019y pense depuis longtemps. D\u2019abord, je voulais attendre que mes enfants soient plus grands, pour pouvoir dire que je suis un parent qui r\u00e9ussit en plus d\u2019avoir une vie r\u00e9ussie. L\u2019autre probl\u00e8me : les livres de non-fiction les plus populaires ont une id\u00e9e centrale r\u00e9p\u00e9t\u00e9e cinquante fois. Mon blog devrait sans doute avoir plus de succ\u00e8s qu\u2019il n\u2019en a, et il en aurait certainement si j\u2019avais un th\u00e8me central \u2014 tout spiritualit\u00e9, ou tout marketplaces, ou tout lev\u00e9e de fonds. Le fait que j\u2019\u00e9crive sur l\u2019amour, la prise de d\u00e9cision et l\u2019existence non duelle rend difficile de trouver un public, parce que les gens profond\u00e9ment intellectuels et curieux sont rares ; la plupart des gens sont plus sp\u00e9cialis\u00e9s. Donc l\u2019\u00e9tendue des sujets que je couvre rend difficile de construire un livre autour d\u2019un seul th\u00e8me unifi\u00e9.       <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> Mais est-ce que ce n\u2019est pas <em>toi<\/em> le th\u00e8me unifi\u00e9 ? M\u00eame si tes cent amis les plus proches le lisent d\u2019abord, s\u2019ils l\u2019adorent et en parlent \u00e0 d\u2019autres \u2014 je pense que le th\u00e8me, c\u2019est toi. <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Oui. \u00c7a pourrait \u00eatre \u00ab le jeu de la vie \u00bb. Le livre que je voulais \u00e9crire s\u2019appelle <em>Life: How to Live the Best Life Possible<\/em>. J\u2019y pense \u2014 mais je voulais attendre d\u2019avoir aussi fait mes preuves en tant que parent.   <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> Comment tu d\u00e9finis \u00e7a ? Et quel \u00e2ge doivent-ils avoir pour que tu puisses le prouver ? <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Des enfants heureux, bien dans leur peau, qui s\u2019\u00e9panouissent dans le monde, en \u00e9tant authentiques \u2014 pas d\u00e9pressifs, pas addicts. Tu le sais probablement assez t\u00f4t, mais pour en \u00eatre s\u00fbr, peut-\u00eatre 25 ou 30 ans. L\u00e0, ils ont quatre ans, deux ans, et moins neuf mois. J\u2019implante un embryon chez la m\u00e8re porteuse la semaine prochaine \u2014 le troisi\u00e8me. Mon fils l\u2019a demand\u00e9 : il y a un an, quand il avait trois ans, il a dit qu\u2019il voulait un fr\u00e8re. Et c\u2019est le m\u00eame fils qui a mis son p\u00e9nis dans un Seabob et s\u2019est coup\u00e9 \u2014 pas de fa\u00e7on permanente ; les enfants font plein de trucs stupides. Mais je l\u2019ai pris comme l\u2019univers qui me parlait \u00e0 travers lui. Donc j\u2019ai eu une conversation avec lui : tu comprends qu\u2019un fr\u00e8re ne sort pas tout fait, qu\u2019il aura besoin de lait, qu\u2019il sera petit et qu\u2019il devra apprendre \u00e0 parler et \u00e0 marcher ? Et il a dit : \u00ab Oui, mais au final il va \u00eatre g\u00e9nial. Je veux un fr\u00e8re. \u00bb Alors je me suis dit : OK, l\u2019univers me dit de lui faire un fr\u00e8re.         <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">J\u2019ai des embryons congel\u00e9s issus d\u2019une donneuse d\u2019ovocytes \u2014 j\u2019ai choisi la donneuse quand j\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 d\u2019avoir des enfants, ce qui s\u2019est fait apr\u00e8s une c\u00e9r\u00e9monie d\u2019ayahuasca. En parlant de lire les signes : pendant cette c\u00e9r\u00e9monie, tout le monde autour de moi passait un moment horrible \u2014 \u00e0 vomir, pleurer, hurler. Le message que j\u2019ai re\u00e7u, c\u2019est que je vis ma meilleure vie, la mission de ma vie. Mon exp\u00e9rience \u00e9tait l\u2019inverse de celle de tout le monde \u2014 chant, danse, amour, joie. J\u2019ai bu quatre tasses, et tout le monde autour de moi \u00e9tait en agonie, pendant que je me disais : c\u2019est le meilleur truc au monde, je pourrais faire \u00e7a toute la journ\u00e9e.    <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mais ma grand-m\u00e8re \u2014 d\u00e9c\u00e9d\u00e9e plus de 20 ans plus t\u00f4t \u2014 m\u2019a dit quelque chose. Elle m\u2019a dit que j\u2019avais r\u00e9sist\u00e9 \u00e0 l\u2019id\u00e9e d\u2019avoir des enfants parce que je pensais mener une vie parfaite et que des enfants nuiraient \u00e0 ma qualit\u00e9 de vie. Et cette croyance venait de donn\u00e9es d\u2019observation : mes amis avec des enfants avaient disparu de ma vie, \u00e9taient toujours fatigu\u00e9s, et se plaignaient de leurs enfants chaque fois que je les voyais. Mais elle m\u2019a dit : tu te trompes. Tu m\u00e8nes une vie non traditionnelle, donc tu peux \u00eatre un parent non traditionnel. Ce que les gens \u00e0 New York font mal, c\u2019est de devenir des parents h\u00e9licopt\u00e8res \u2014 ils remplacent leur propre vie par leurs enfants, ils ne sont plus un couple ni des individus, ils deviennent seulement \u00ab les parents \u00bb. Ne fais pas \u00e7a. Continue \u00e0 vivre ta vie et emm\u00e8ne tes enfants avec toi ; ils vont s\u2019amuser. Donc j\u2019ai emmen\u00e9 mes enfants de trois et quatre ans faire de l\u2019h\u00e9liski, du kitesurf, de l\u2019escalade, du parapente \u2014 je le mets dans un sac et on part camper. Tout y passe. Elle avait raison : le co\u00fbt est plus faible \u2014 pas financi\u00e8rement, mais en qualit\u00e9 de vie \u2014 que ce \u00e0 quoi je m\u2019attendais. Et elle a dit que les b\u00e9n\u00e9fices seraient plus grands que je ne le pensais. Tous les parents te disent \u00ab c\u2019est le meilleur truc au monde \u00bb, mais c\u2019est g\u00e9n\u00e9rique. Ce qui comptait, c\u2019\u00e9tait <em>pourquoi<\/em> elle pensait que ce serait sp\u00e9cifiquement g\u00e9nial pour moi : tu aimes enseigner \u2014 tu as enseign\u00e9 \u00e0 Harvard et \u00e0 Stanford \u2014 et tu vas adorer enseigner \u00e0 quelqu\u2019un en qui tu te reconnais. Et tu es un grand enfant. Tu aimes jouer \u2014 tu joues aux jeux vid\u00e9o, tu fais la course avec des voitures et des avions t\u00e9l\u00e9command\u00e9s. \u00c7a te donnera une excuse encore meilleure pour construire des Lego et des circuits de train. Tu seras le plus grand enfant de tous, et tu vas adorer.                 <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pendant la c\u00e9r\u00e9monie, j\u2019ai aussi \u00e9t\u00e9 visit\u00e9 par un berger allemand blanc qui m\u2019a dit : tu es un \u00eatre de lumi\u00e8re \u00e9pique, un phare dans un univers de t\u00e9n\u00e8bres \u2014 il te faut un chien blanc \u00e9pique. Tu crois que Ghost de <em>Game of Thrones<\/em> est fictif, mais il est bas\u00e9 sur un vrai chien, un berger allemand blanc. Viens me trouver. Donc j\u2019ai ador\u00e9 cette c\u00e9r\u00e9monie : je vis ma meilleure vie, plus des enfants et un berger allemand blanc, et un gar\u00e7on et une fille, parce que la relation est diff\u00e9rente avec chacun. Et l\u2019autre message de cette c\u00e9r\u00e9monie, c\u2019\u00e9tait : si tu continues d\u2019essayer et que \u00e7a ne marche pas, passe \u00e0 autre chose. Cette le\u00e7on est arriv\u00e9e en 2018 \u2014 c\u2019est l\u00e0 que j\u2019ai quitt\u00e9 la R\u00e9publique dominicaine. Apr\u00e8s cette c\u00e9r\u00e9monie, c\u2019est devenu clair : suis les signes que l\u2019univers t\u2019envoie. Donc \u00e7a ne fait que sept ou huit ans que je suis devenu meilleur pour lire les signes plut\u00f4t que de forcer les choses.       <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> Tu t\u2019int\u00e9resses \u00e0 l\u2019astrologie ?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Pas vraiment. Est-ce qu\u2019il peut y avoir quelque chose l\u00e0-dedans ? Peut-\u00eatre. Mais je suis plut\u00f4t du genre \u00ab on prend un peu d\u2019acide, on se branche, et on comprend des trucs \u00bb \u2014 quelques fois par an, \u00e0 petites doses. Les c\u00e9r\u00e9monies profondes, comme je l\u2019ai dit, trois fois jusqu\u2019ici. Je verrai quand la prochaine m\u2019appellera.     <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> Donc, au final, tu crois que tout est pr\u00e9destin\u00e9 ?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Je pense qu\u2019il peut y avoir du d\u00e9terminisme au niveau universel, mais je pense aussi qu\u2019on a un libre arbitre individuel, local \u2014 et pas seulement l\u2019illusion. Je pense vraiment qu\u2019on a un vrai libre arbitre local, m\u00eame si \u00e7a ne compte pas \u00e0 l\u2019\u00e9chelle galactique. On a des pr\u00e9dispositions, et c\u2019est \u00e0 nous de d\u00e9cider si on les suit. Donc l\u2019univers a l\u2019air d\u00e9terministe, mais je pense qu\u2019on a quand m\u00eame un libre arbitre individuel \u2014 et quoi qu\u2019il en soit, \u00e7a ne change pas l\u2019issue de l\u2019univers.   <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> Je le vois comme \u00e7a aussi. Tout le monde re\u00e7oit cette conscience et peut en faire ce qu\u2019il veut \u2014 c\u2019est \u00e0 toi de jouer le jeu \u00e0 diff\u00e9rents niveaux. Tu peux jouer au plus haut niveau et accomplir tout ce dont tu es capable avec les cartes que tu as. Ou tu peux prendre exactement les m\u00eames ingr\u00e9dients et en faire autre chose qui les gaspille \u2014 m\u00eame si toi, tu ne le ressens pas comme un gaspillage, parce que tu as juste un niveau d\u2019ambition diff\u00e9rent.   <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Oui \u2014 c\u2019est le r\u00eave de la vie d\u2019Alan Watts. Si chaque nuit tu pouvais r\u00eaver une vie de 80 ans, au d\u00e9but tu r\u00eaverais des vies de plaisir et de contr\u00f4le infinis. Mais apr\u00e8s quelques nuits, une fois que tu aurais r\u00e9alis\u00e9 tous tes fantasmes, tu te dirais : peut-\u00eatre que je veux faire quelque chose o\u00f9 je <em>ne<\/em> contr\u00f4le pas le r\u00e9sultat \u2014 voyons ce qui se passe. Tu en ferais quelques-unes comme \u00e7a, et ce serait effrayant, excitant, diff\u00e9rent. Et au fil des nuits, tu r\u00eaverais des choses de plus en plus lointaines et folles \u2014 y compris la souffrance, la guerre, la maladie \u2014 parce que le but, c\u2019est d\u2019exp\u00e9rimenter. Et finalement, tu arriverais au point o\u00f9 tu vis exactement la vie que tu m\u00e8nes aujourd\u2019hui. Et je crois vraiment que c\u2019est vrai.      <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ma perspective, c\u2019est que la r\u00e9alit\u00e9 s\u2019exp\u00e9rimente elle-m\u00eame. Nous sommes l\u2019univers ; nous sommes la conscience de l\u2019univers qui s\u2019exp\u00e9rimente elle-m\u00eame. Nous sommes tous Dieu, en gros \u2014 mais on a oubli\u00e9 notre divinit\u00e9, parce qu\u2019au fond on est un. Et la raison pour laquelle on oublie volontairement notre divinit\u00e9, c\u2019est pour pouvoir vivre toutes ces exp\u00e9riences. Si tu es une divinit\u00e9 immortelle, omnipotente et omnisciente, tu t\u2019ennuies. Cette simulation est une fa\u00e7on d\u2019avoir des exp\u00e9riences nouvelles pour une divinit\u00e9 autrement immortelle et blas\u00e9e. Comme on est tous divins, c\u2019est pour \u00e7a que la manifestation fonctionne \u2014 on a ces superpouvoirs, on les a juste oubli\u00e9s. Et ce n\u2019est pas seulement moi : nous sommes tous des dieux. Tu es un dieu. C\u2019est l\u00e0 que mon interpr\u00e9tation diverge du christianisme traditionnel. Eux pensent qu\u2019il y a un seul Dieu, J\u00e9sus-Christ. Je pense qu\u2019il en est un, mais que nous sommes <em>tous<\/em> des dieux. Il y a une conscience universelle, et chacun de nous en filtre un sous-ensemble jusqu\u2019\u00e0 l\u2019individu que tu es. Donc tu es Jodie, je suis Fabrice \u2014 mais c\u2019est une sp\u00e9ciation infinie de la m\u00eame conscience universelle. Au bout du compte, on est tous un. Je le vois quand je suis sous acide : je regarde les atomes de la table et je les vois bouger, parce qu\u2019il y a surtout du vide entre eux. Tout \u00e7a a tellement de sens pour moi.                <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> Tu utilises beaucoup ton t\u00e9l\u00e9phone ?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> D\u2019abord, je suis en mode \u00ab ne pas d\u00e9ranger \u00bb en permanence \u2014 pas de sonneries, pas de vibrations. Tu veux \u00eatre dans le pr\u00e9sent. Imagine que, pendant qu\u2019on a cette conversation, des notifications apparaissent sans arr\u00eat ; m\u00eame une vibration te sort du pr\u00e9sent. Est-ce que je pense qu\u2019un t\u00e9l\u00e9phone est utile pour communiquer ? Absolument \u2014 j\u2019utilise WhatsApp tout le temps pour discuter avec mes amis et ma famille, et j\u2019aime regarder des vid\u00e9os YouTube dr\u00f4les. Mais je ne fais pas de doomscrolling. Je suis bien plus cr\u00e9ateur de contenu que consommateur \u2014 j\u2019\u00e9cris des articles de blog, je poste sur Instagram, Facebook et YouTube. Je ne regarde pas beaucoup TikTok, Instagram ou Facebook, et je ne suis aucune actualit\u00e9. Je pense que l\u2019info et la politique sont un pi\u00e8ge \u2014 une machine \u00e0 fabriquer de l\u2019indignation con\u00e7ue pour capter ton attention, mais au final sans importance.        <\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Jodie Cook :<\/strong> C\u2019\u00e9tait Fabrice Grinda \u2014 investisseur providentiel et entrepreneur, qui a prouv\u00e9 que traiter la vie comme un jeu, \u00e7a marche. Tu peux le suivre en ligne pour voir ce qu\u2019il fera ensuite. Quelle est la chose que tu vas essayer apr\u00e8s cette interview ?  <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Une conversation franche avec Jodie Cook sur l\u2019ambition, l\u2019\u00e9chec, l\u2019argent, l\u2019amour et le jeu de la vie J\u2019ai eu une conversation merveilleusement franche, intime et multidimensionnelle avec Jodie Cook. 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Nous avons abord\u00e9 de nombreux sujets que je n\u2019avais jamais avou\u00e9s \u00e0 personne : \u00eatre puceau \u00e0 27 ans en pensant que tout le monde autour de moi \u00e9tait idiot ; la faillite tr\u00e8s m\u00e9diatis\u00e9e qui m\u2019a rendu humble et qui s\u2019est av\u00e9r\u00e9e \u00eatre l\u2019une des meilleures choses qui me soient arriv\u00e9es ; les cent jours que j\u2019ai pass\u00e9s \u00e0 me faire rejeter expr\u00e8s par des inconnus ; le fait de donner tout ce que je poss\u00e9dais et de reconstruire ma vie \u00e0 partir de principes fondamentaux ; les voyages psych\u00e9d\u00e9liques qui ont chang\u00e9 ma fa\u00e7on de lire le monde ; et pourquoi je suis devenu convaincu que la vie est un jeu auquel la plupart des gens ne r\u00e9alisent pas qu\u2019ils jouent. Si tu ne me connaissais qu\u2019en tant qu\u2019investisseur providentiel, voici la suite de l\u2019histoire.  \n Voici comment Jodie pr\u00e9sente la conversation :\n Fabrice Grinda a investi dans plus de 1 000 entreprises et a r\u00e9alis\u00e9 plus de 300 sorties. Il traite aussi la vie comme un jeu. \n Dans cette interview, Fabrice explique sa vision de l\u2019ambition, de l\u2019\u00e9chec, de l\u2019argent, des relations, de la prise de d\u00e9cision et de la construction d\u2019une vie qui soit r\u00e9ellement agr\u00e9able \u00e0 vivre.\n Il raconte comment il est pass\u00e9 d\u2019un jeune homme socialement maladroit et profond\u00e9ment ambitieux \u00e0 la cr\u00e9ation d\u2019entreprises, \u00e0 la perte de tout, au gain de millions, au don de son argent et \u00e0 la conception de sa vie \u00e0 partir de z\u00e9ro.\n Dans la vid\u00e9o :\n Pourquoi le travail semble plus facile quand on le vit comme un jeu\n Comment Fabrice a surmont\u00e9 la peur du rejet\n Ce que l\u2019\u00e9chec public lui a appris sur l\u2019ambition\n Pourquoi il a donn\u00e9 ses possessions et a tout recommenc\u00e9\n Comment il prend ses d\u00e9cisions de vie majeures\n Pourquoi il pense que l\u2019argent est un outil, pas une fin en soi\n Comment lire les signes quand quelque chose ne fonctionne plus\n Ce que les gens se trompent, selon lui, sur le risque, le succ\u00e8s et le bonheur\n C\u2019est une conversation sur le succ\u00e8s par quelqu\u2019un qui l\u2019a atteint, l\u2019a remis en question et a reconstruit sa vie autour de ce qu\u2019il veut vraiment.\n Chapitres :\n 08:01 \u2014 Pourquoi les semaines de 100 heures ne m\u00e8nent pas au burn-out\n 13:57 \u2014 Pourquoi la faillite est devenue l\u2019une des meilleures choses qui soient arriv\u00e9es\n 17:38 \u2014 Le d\u00e9fi du rejet de 100 jours qui a tout chang\u00e9\n 25:36 \u2014 Le cadre de prise de d\u00e9cision pour les changements de vie majeurs\n 27:28 \u2014 Tout donner et repartir de z\u00e9ro\n 30:01 \u2014 Le cadre spirituel qui guide les d\u00e9cisions\n 35:12 \u2014 Pourquoi tu ne devrais pas avoir peur de prendre de gros risques\n 45:44 \u2014 La plus grande erreur que font la plupart des gens\n 48:15 \u2014 Ce que \u00e7a fait d\u2019\u00e9chouer en public\n 55:25 \u2014 Vivre sa meilleure vie possible\n 1:01:20 \u2014 Le libre arbitre existe-t-il vraiment ?\n Sujets abord\u00e9s : investissement providentiel, strat\u00e9gie de startup, pens\u00e9e par principes fondamentaux, peur du rejet, prise de d\u00e9cision, burn-out des fondateurs, cr\u00e9ation de places de march\u00e9, rapport \u00e0 l\u2019argent, risque et vivre la vie comme un jeu.\n Transcription\n Jodie Cook : Ce que tu vas entendre vient de l\u2019un des investisseurs providentiels les plus prosp\u00e8res de la plan\u00e8te. Fabrice Grinda a investi dans plus de 1 000 entreprises, avec plus de 300 sorties r\u00e9ussies. Il traite toute sa vie comme un jeu vid\u00e9o.  \n La plupart des gens passent leur vie enti\u00e8re \u00e0 courir apr\u00e8s le succ\u00e8s et se sentent toujours vides. Fabrice a compris pourquoi. Dans cette interview, il raconte comment il est pass\u00e9 de puceau \u00e0 27 ans sans aucune comp\u00e9tence sociale, \u00e0 des semaines de 100 heures de travail v\u00e9cues comme un jeu, pour aujourd\u2019hui vivre sa vie de r\u00eave r\u00e9partie entre trois pays. Il parle de son approche non conventionnelle de la prise de d\u00e9cision, de sa philosophie radicale sur l\u2019argent et le succ\u00e8s, et de l\u2019\u00e9veil spirituel qui a tout chang\u00e9. C\u2019est une plong\u00e9e intense dans la fa\u00e7on dont les ultra-riches pensent r\u00e9ellement. Si tu t\u2019es d\u00e9j\u00e0 demand\u00e9 ce qu\u2019il te manquait, c\u2019est ici.     \n Voici Fabrice.\n Fabrice Grinda : Je n\u2019ai pas commenc\u00e9 avec cette perspective, pour \u00eatre tout \u00e0 fait honn\u00eate. J\u2019avais un sentiment de destin manifeste en grandissant. J\u2019ai eu mon premier ordinateur en 1984. J\u2019avais 10 ans, ce fut le coup de foudre au premier clic, et je savais que les ordinateurs et moi \u00e9tions faits pour \u00eatre ensemble pour toujours.   \n J\u2019ai toujours eu une grande assurance. J\u2019avais l\u2019ambition de laisser une trace dans l\u2019univers. Je ne sais pas d\u2019o\u00f9 venait cette ambition \u2014 j\u2019avais cinq ans et je l\u2019avais d\u00e9j\u00e0. J\u2019allais \u00eatre le plus intelligent, le meilleur, celui qui r\u00e9ussit le mieux, quoi qu\u2019il arrive, et c\u2019\u00e9tait tout ce qui comptait pour moi. En fait, je pensais que tout le monde autour de moi, y compris mes parents, \u00e9taient des idiots. Je me disais : vous n\u2019\u00eates pas assez intelligents pour \u00eatre honor\u00e9s par ma pr\u00e9sence, laissez-moi aller \u00e9tudier seul.     \n J\u2019\u00e9tais Sheldon Cooper. \u00c0 la pr\u00e9-adolescence et au d\u00e9but de la vingtaine, j\u2019\u00e9tais vraiment Sheldon Cooper \u2014 tout \u00e9tait sacrifi\u00e9 sur l\u2019autel de l\u2019intellect et de l\u2019ambition, et les deux \u00e9taient \u00e9troitement li\u00e9s dans mon esprit. Pendant un temps, je me suis demand\u00e9 si je devais faire de la politique, mais j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 que mon all\u00e9geance va \u00e0 l\u2019humanit\u00e9, pas \u00e0 un seul \u00c9tat-nation, et que la meilleure fa\u00e7on d\u2019impacter l\u2019humanit\u00e9 dans son ensemble est par la technologie et l\u2019exploitation de son pouvoir d\u00e9flationniste. Alors \u00e0 10, 11, 12, 13 ans \u2014 c\u2019\u00e9tait les ann\u00e9es 80 \u2014 mes mod\u00e8les \u00e9taient Bill Gates et Steve Jobs. Je gagnais toutes les olympiades et j\u2019obtenais les meilleures notes de France. Quand j\u2019ai pass\u00e9 un entretien pour une grande \u00e9cole fran\u00e7aise, ils m\u2019ont demand\u00e9 ce que je voulais faire plus tard. J\u2019ai dit que je voulais \u00eatre fondateur de tech, comme mes mod\u00e8les Steve Jobs et Bill Gates. Et bien s\u00fbr, ils ont dit : quoi ? Tu trahirais les id\u00e9aux de la R\u00e9volution fran\u00e7aise.        \n C\u2019\u00e9tait donc \u00e9vident \u2014 je devais quitter la France et vivre le r\u00eave am\u00e9ricain aux \u00c9tats-Unis. \u00c0 17 ans, j\u2019ai quitt\u00e9 Nice, o\u00f9 j\u2019ai grandi. C\u2019est un endroit g\u00e9nial pour grandir, mais c\u2019est une ville touristique estivale endormie, et si tu as un minimum d\u2019ambition, ta place n\u2019est pas l\u00e0-bas \u2014 elle est au moins \u00e0 Paris. Mais franchement, j\u2019avais besoin du r\u00eave am\u00e9ricain. Je suis donc parti pour les \u00c9tats-Unis, je suis all\u00e9 \u00e0 Princeton, et j\u2019ai termin\u00e9 avec la meilleure moyenne de ma promotion \u2014 que des A+ dans ma majeure.    \n Comme je savais d\u00e9j\u00e0 programmer et que je savais que je voulais travailler dans la tech, j\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 d\u2019\u00e9tudier l\u2019\u00e9conomie et les maths : les maths parce que c\u2019est beau, et l\u2019\u00e9conomie parce que \u00e7a explique le fonctionnement du monde. Mais voici ce qui est int\u00e9ressant. Je n\u2019ai rien fait par obligation. \u00c0 Princeton, j\u2019ai tout \u00e9tudi\u00e9 \u2014 la litt\u00e9rature russe, l\u2019Empire romain, le mandarin, le g\u00e9nie \u00e9lectrique, la biologie mol\u00e9culaire. J\u2019\u00e9tais probablement le seul \u00e9tudiant en biologie mol\u00e9culaire qui ne visait pas m\u00e9decine. Je faisais ces choses par curiosit\u00e9 intellectuelle. Je les faisais pour m\u2019amuser.      \n Voici donc le point cl\u00e9. J\u2019\u00e9tais tr\u00e8s ambitieux, mais rien de tout cela ne ressemblait \u00e0 du travail. Tout ressemblait \u00e0 un jeu. Je construisais des choses \u2014 j\u2019avais quatre jobs \u00e0 l\u2019universit\u00e9 et j\u2019ai cr\u00e9\u00e9 une entreprise informatique qui exportait du mat\u00e9riel vers les \u00c9tats-Unis et l\u2019Europe. C\u2019\u00e9tait amusant. Et je pense que c\u2019est la diff\u00e9rence fondamentale. Si un \u00e9tudiant a l\u2019impression que ses devoirs sont des corv\u00e9es, il bachotera la veille, aura peut-\u00eatre une bonne note, et oubliera tout imm\u00e9diatement. Si tu le fais parce que tu trouves \u00e7a int\u00e9ressant et amusant, \u00e7a reste. Princeton compte plus de prix Nobel que toute la France, et ce sont des gens qui ont leurs deux minutes de gloire et puis plus personne ne se souvient d\u2019eux. L\u2019article acad\u00e9mique moyen est lu par cinq ou sept personnes. Ils ont des heures de permanence et personne n\u2019y va. Je me disais : j\u2019ai les plus grands esprits du monde \u00e0 ma disposition, je peux juste aller tra\u00eener et discuter de leurs derni\u00e8res recherches. Si tu t\u2019int\u00e9resses sinc\u00e8rement aux gens et \u00e0 ce qu\u2019ils font, ils sont ravis de te parler. Cette approche \u2014 suivre ma curiosit\u00e9 et ma passion \u2014 m\u2019a toujours bien guid\u00e9. \u00c7a a toujours ressembl\u00e9 \u00e0 un jeu.              \n En fait, cette simulation dans laquelle nous vivons m\u2019a toujours sembl\u00e9 \u00eatre un jeu vid\u00e9o. Nous avons chacun des attributs de personnage pr\u00e9d\u00e9finis avant la naissance, et nous pouvons les ajuster par l\u2019entra\u00eenement. C\u2019est un jeu de r\u00f4le : par it\u00e9ration, tu t\u2019\u00e9liores, tu peux maximiser certains attributs et pas d\u2019autres selon ton personnage de d\u00e9part. Suivre ma curiosit\u00e9 et mes int\u00e9r\u00eats m\u2019a toujours guid\u00e9.   \n Cela dit, j\u2019ai fait certaines choses que je pensais n\u00e9cessaires et que, avec le recul, je ne referais probablement pas. Dipl\u00f4m\u00e9 \u00e0 21 ans en 96, au d\u00e9but de la bulle, j\u2019avais peur que les gens ne me prennent pas au s\u00e9rieux \u2014 j\u2019\u00e9tais timide et introverti. M\u00eame si j\u2019avais mont\u00e9 une petite bo\u00eete qui payait mes \u00e9tudes, ce n\u2019\u00e9tait pas une \u00ab vraie \u00bb entreprise ; je n\u2019avais pas d\u2019employ\u00e9s. Je me disais que si je lan\u00e7ais une bo\u00eete, j\u2019\u00e9chouerais, et que si j\u2019en rejoignais une, on ne me prendrait pas au s\u00e9rieux. Je suis donc all\u00e9 chez McKinsey pendant quelques ann\u00e9es, comme une sorte d\u2019\u00e9cole de perfectionnement \u2014 une \u00e9cole de commerce, sauf qu\u2019ils te paient. Avec le recul, je pense que je n\u2019aurais pas d\u00fb. J\u2019aurais d\u00fb aller directement dans la Silicon Valley et cr\u00e9er ou rejoindre une startup, m\u00eame si j\u2019\u00e9chouais, car l\u2019\u00e9chec est une le\u00e7on en soi. C\u2019est donc un point o\u00f9 je me suis un peu \u00e9gar\u00e9 \u2014 mais pas trop.       \n L\u2019erreur possible suivante : je voulais cr\u00e9er une startup, mais je n\u2019avais pas d\u2019id\u00e9e g\u00e9niale. Alors je me suis dit, pourquoi ne pas prendre une id\u00e9e am\u00e9ricaine et l\u2019importer en Europe ? En 98, c\u2019\u00e9tait trop t\u00f4t. Il aurait \u00e9t\u00e9 bien mieux d\u2019aller dans la Silicon Valley et de construire ou rejoindre quelque chose. Mais ce fut une exp\u00e9rience tr\u00e8s int\u00e9ressante. J\u2019ai lev\u00e9 63 millions de dollars en capital-risque, je suis pass\u00e9 de z\u00e9ro \u00e0 100 millions de dollars de chiffre d\u2019affaires, et j\u2019ai embauch\u00e9 150 employ\u00e9s. Et j\u2019ai fait beaucoup d\u2019erreurs de premier fondateur. D\u2019abord, j\u2019ai trop travaill\u00e9 \u2014 j\u2019ai compens\u00e9 le manque d\u2019exp\u00e9rience par le nombre d\u2019heures. Je travaillais plus de cent heures par semaine, sept jours sur sept, je me couchais \u00e0 une heure et me r\u00e9veillais \u00e0 cinq, chaque jour.        \n Mais m\u00eame alors, c\u2019\u00e9tait un jeu. Je ne consid\u00e9rais pas \u00e7a comme du travail ; je trouvais \u00e7a amusant. Et c\u2019est l\u00e0 la diff\u00e9rence entre deux personnes. Imagine deux personnes faisant exactement la m\u00eame chose. L\u2019une trime parce qu\u2019elle doit faire ses preuves \u2014 \u00e0 ses parents, \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9, \u00e0 un prof, peu importe le complexe qu\u2019elle porte. \u00c0 un moment donn\u00e9, elle fait un burn-out. L\u2019autre fait exactement les m\u00eames cent heures, mais adore chaque minute parce que c\u2019est un jeu. Elle peut continuer \u00e9ternellement. Et cette personne gagne \u00e0 chaque fois.        \n Jodie Cook : \u00c7a doit se voir physiquement aussi. La personne pour qui c\u2019est un jeu aurait l\u2019air plus saine et plus heureuse. \n Fabrice Grinda : M\u00eame si je n\u2019avais pas de vie en dehors de \u00e7a. Je n\u2019avais pas d\u2019amis, pas de petite amie \u2014 je n\u2019ai m\u00eame pas eu de petite amie avant mes 27 ans. \u00c7a ne m\u2019effleurait m\u00eame pas l\u2019esprit d\u2019en chercher une. C\u2019\u00e9tait le destin manifeste, la domination du monde. Les filles \u00e9taient une distraction. Amusante, mais une distraction. Je devais me concentrer sur ce que je pensais \u00eatre important.      \n Bien s\u00fbr, quand la bulle a \u00e9clat\u00e9 et que j\u2019ai tout perdu, j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 qu\u2019avoir un QI \u00e9lev\u00e9 et r\u00e9ussir n\u2019\u00e9tait peut-\u00eatre pas la finalit\u00e9 absolue. Quand on est plus jeune, on est complex\u00e9 par les choses pour lesquelles on n\u2019est pas dou\u00e9. J\u2019\u00e9tais tr\u00e8s confiant dans mon intellect et dans le fait d\u2019\u00eatre un gars de la tech brillant et prosp\u00e8re. Mais j\u2019\u00e9tais profond\u00e9ment complex\u00e9 socialement \u2014 je n\u2019avais aucun int\u00e9r\u00eat pour le foot ou les bo\u00eetes de nuit, je pr\u00e9f\u00e9rais la musique, et j\u2019avais quasiment z\u00e9ro connexions sociales. Je n\u2019avais pas d\u2019amis \u00e0 l\u2019universit\u00e9.    \n Ce qui est int\u00e9ressant, c\u2019est que quand cette entreprise a \u00e9chou\u00e9, je suis pass\u00e9 de h\u00e9ros \u2014 couvertures de magazines, le Forbes fran\u00e7ais, le journal de vingt heures \u2014 \u00e0 tout perdre. Et l\u00e0, j\u2019ai eu un moment de r\u00e9flexion. Je me suis envoy\u00e9 un tr\u00e8s long e-mail : que dois-je faire maintenant ? J\u2019avais \u00e9t\u00e9 au bon endroit au bon moment et j\u2019avais rat\u00e9 ma chance. Une opportunit\u00e9, et je ne l\u2019avais pas saisie. J\u2019ai longuement r\u00e9fl\u00e9chi : est-ce que je retourne chez McKinsey ? Une \u00e9cole de commerce \u2014 ce qui est un peu ridicule, car ma bo\u00eete y \u00e9tait un cas d\u2019\u00e9tude. Le capital-investissement ? Et puis je me suis dit : je n\u2019ai pas fait tout \u00e7a pour l\u2019argent au d\u00e9part. J\u2019aime construire quelque chose \u00e0 partir de rien. J\u2019aime exploiter la technologie pour rendre les choses moins ch\u00e8res et meilleures pour les autres. M\u00eame si la tech devait devenir un petit truc de niche sans argent \u2014 tu sais quoi, je vais rester fondateur de tech, parce que c\u2019est ce qui m\u2019importe vraiment. C\u2019est ma forme de jeu. On est en 2001 : la bulle a \u00e9clat\u00e9, le capital-risque est mort, la tech est morte. Et je vais partager cet e-mail que je m\u2019\u00e9tais envoy\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9poque.              \n Jodie Cook : J\u2019adorerais \u00e7a. Donc, parce que la bulle avait \u00e9clat\u00e9, tu t\u2019es dit litt\u00e9ralement : il n\u2019y a pas d\u2019argent l\u00e0-dedans, mais je vais quand m\u00eame y jouer parce que j\u2019aime \u00e7a. \n Fabrice Grinda : Oui. Et un conseil : quand tu t\u2019\u00e9cris ces e-mails, sois r\u00e9fl\u00e9chi et m\u00e9thodique, mais n\u2019essaie pas d\u2019arriver \u00e0 une conclusion pendant que tu \u00e9cris. J\u2019ai fait cet exercice d\u2019e-mail plusieurs fois. Laisse-moi t\u2019envoyer le premier.   \n Jodie Cook : Une question sur McKinsey apr\u00e8s l\u2019universit\u00e9 \u2014 \u00e9tait-ce une erreur parce que tu faisais quelque chose que tu pensais \u00ab devoir \u00bb faire ?\n Fabrice Grinda : Non, le plus dr\u00f4le c\u2019est que j\u2019aimais bien. Pour la premi\u00e8re fois, j\u2019aimais les gens. McKinsey \u00e0 l\u2019\u00e9poque, c\u2019\u00e9tait l\u00e0 o\u00f9 se trouvaient les gens les plus brillants, donc je me suis fait des amis pour la premi\u00e8re fois, et j\u2019ai appris la communication \u00e9crite et orale et la prise de parole en public, ce qui \u00e9tait utile. Le travail en lui-m\u00eame \u00e9tait juste assez inint\u00e9ressant. Je pense que c\u2019\u00e9tait une erreur surtout parce que j\u2019ai perdu deux ans de la bulle technologique dont j\u2019aurais d\u00fb faire partie. Et ces m\u00eames comp\u00e9tences de communication, tu peux les apprendre sur le tas en pratiquant. La premi\u00e8re fois que j\u2019ai fait une pr\u00e9sentation devant 500 personnes, j\u2019\u00e9tais mort de trouille. \u00c0 la cinquanti\u00e8me fois, c\u2019\u00e9tait facile. Mets-moi de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 d\u2019une cam\u00e9ra avec des millions de personnes qui regardent \u2014 \u00e7a ne me d\u00e9stabilise pas. Je l\u2019ai fait tellement de fois.         \n Ce qui r\u00e9sonne, c\u2019est d\u2019\u00eatre ton moi v\u00e9ritable et authentique. La seule chose qui m\u2019a distingu\u00e9 d\u00e8s le d\u00e9but : la plupart des gens ont une ins\u00e9curit\u00e9 fondamentale, un petit d\u00e9mon qui leur dit qu\u2019ils ne sont pas assez bons, qu\u2019ils ne travaillent pas assez dur. Je n\u2019ai jamais eu \u00e7a. J\u2019ai toujours eu le probl\u00e8me inverse \u2014 tu pourrais tout faire, rien ne pourrait t\u2019arr\u00eater, tout ce que tu entreprendras, tu l\u2019accompliras. C\u2019\u00e9tait toujours l\u00e0.    \n Donc McKinsey n\u2019\u00e9tait pas une \u00e9norme erreur. Je pense qu\u2019il n\u2019y a pas de vraies erreurs. McKinsey, rejoindre une startup, cr\u00e9er une startup \u2014 les trois auraient donn\u00e9 d\u2019excellents r\u00e9sultats. Aller directement dans la Silicon Valley est probablement un r\u00e9sultat marginalement meilleur que d\u2019aller chez McKinsey puis en France, mais peu importe. Le truc, c\u2019est que j\u2019ai failli vendre ma bo\u00eete pour 300 millions de dollars et j\u2019en aurais gagn\u00e9 120 millions. Au lieu de \u00e7a, j\u2019ai fait faillite. Et c\u2019est probablement l\u2019une des meilleures choses qui me soient arriv\u00e9es \u2014 parce que j\u2019\u00e9tais un connard arrogant, narcissique et \u00e9gocentrique, condescendant et moralisateur, et je ne comprenais pas la valeur de l\u2019argent. Je pensais que c\u2019\u00e9tait facile \u00e0 gagner, donc je ne l\u2019appr\u00e9ciais pas. \u00c9chouer si publiquement \u2014 la premi\u00e8re fois que j\u2019\u00e9chouais \u00e0 quoi que ce soit \u2014 a \u00e9t\u00e9 utile pour prendre du recul.        \n \u00c7a m\u2019a aussi appris \u00e0 arr\u00eater de juger. En fait, ce qui m\u2019a appris \u00e7a, c\u2019est de me forcer \u00e0 avoir des rendez-vous amoureux. J\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 que les gens sont construits diff\u00e9remment, et qu\u2019il n\u2019y a pas qu\u2019un seul crit\u00e8re de valeur. Pour moi, tout tournait autour du QI et de l\u2019ambition \u2014 si tu n\u2019avais pas \u00e7a, tu n\u2019\u00e9tais pas int\u00e9ressant. C\u2019est pour \u00e7a que je n\u2019avais pas de bons rapports avec mes parents ou avec la plupart des gens. Finalement, j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 : nous sommes tous construits diff\u00e9remment, nous avons tous nos propres perspectives et nos vies, et il n\u2019y a pas de jugement \u00e0 porter. Et une grande partie de ce jugement venait de l\u2019ins\u00e9curit\u00e9, parce que j\u2019\u00e9tais si dou\u00e9 pour \u00eatre intelligent et ambitieux et si nul pour \u00eatre social, avoir des amis, des loisirs. Une fois que j\u2019ai l\u00e2ch\u00e9 l\u2019ins\u00e9curit\u00e9 et commenc\u00e9 \u00e0 accepter les gens pour ce qu\u2019ils sont, mes relations \u2014 avec les autres, et surtout avec mes parents et ma famille \u2014 se sont consid\u00e9rablement am\u00e9lior\u00e9es. Je suis donc pass\u00e9 d\u2019un connard condescendant et arrogant \u00e0 quelqu\u2019un qui accepte que chacun est construit diff\u00e9remment et a ses propres m\u00e9rites. Mais cette transition a pris des ann\u00e9es. Elle a probablement commenc\u00e9 \u00e0 25 ou 26 ans, apr\u00e8s l\u2019\u00e9chec public, et s\u2019est poursuivie jusqu\u2019au d\u00e9but de ma trentaine, quand j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 sortir avec des filles et \u00e0 r\u00e9aliser qu\u2019il y a plus dans la vie que le QI.          \n Jodie Cook : Imagine \u00e7a. Si tu devais identifier une ann\u00e9e pr\u00e9cise o\u00f9 Fabrice 2.0 a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9, ce serait laquelle ? \n Fabrice Grinda : C\u2019\u00e9tait un chemin progressif. Aller chez McKinsey \u00e0 21 ans, en 1996, et r\u00e9aliser qu\u2019il y a plein d\u2019autres gens intelligents et int\u00e9ressants \u2014 je ne savais juste pas o\u00f9 les trouver. J\u2019ai donc commenc\u00e9 \u00e0 interagir et \u00e0 avoir des amis pour la premi\u00e8re fois. Ensuite, j\u2019ai lanc\u00e9 ma startup en 1999-2000 et j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 : je pensais \u00eatre un introverti timide, mais \u00eatre \u00e9loquent et passionn\u00e9 me vient en fait naturellement. Mon introversion per\u00e7ue \u00e9tait due au fait d\u2019\u00eatre dans des environnements sans mes pairs, o\u00f9 je ne pouvais pas exprimer ma passion. Mets-moi sur sc\u00e8ne et \u2014 oh mon Dieu, \u00e7a vient tout seul. Alors quand la startup a \u00e9chou\u00e9 en 2001, je me suis dit : je suis une personne confiante, extravertie et curieuse intellectuellement et dans les affaires, et pourtant je suis timide et introverti dans ma vie personnelle. C\u2019est peut-\u00eatre juste une cons\u00e9quence du fait de n\u2019avoir jamais eu d\u2019amis, de n\u2019avoir jamais \u00e9t\u00e9 dans les bonnes situations sociales, de n\u2019avoir jamais eu de rendez-vous. Pourquoi je ne me trouverais pas une petite amie ?        \n \u00c9videmment, si tu n\u2019as jamais de ta vie propos\u00e9 un rendez-vous \u00e0 une fille, le concept de petite amie est difficile. Alors pendant cent jours, je me suis forc\u00e9 \u00e0 aborder des filles dans les rues de New York \u2014 dix filles par jour, pendant cent jours, soit mille filles. Le but n\u2019\u00e9tait pas d\u2019obtenir un rendez-vous ; le but \u00e9tait de surmonter la peur du rejet. L\u2019avantage, c\u2019est que j\u2019avais demand\u00e9 de l\u2019argent \u00e0 tellement de capital-risqueurs et essuy\u00e9 tellement de refus qu\u2019en un sens, on s\u2019habitue au rejet.   \n Jodie Cook : Comment \u00e7a s\u2019est pass\u00e9 ? La premi\u00e8re fois a d\u00fb \u00eatre terrifiante. \n Fabrice Grinda : La premi\u00e8re fois, je me suis litt\u00e9ralement enfui dans l\u2019autre direction, parce que c\u2019est g\u00eanant \u2014 tu abordes une belle inconnue au hasard dans la rue. Mais gr\u00e2ce \u00e0 la loi des grands nombres, \u00e7a s\u2019est plut\u00f4t bien pass\u00e9. J\u2019ai obtenu 45 rendez-vous, environ un tous les deux soirs. Le probl\u00e8me, c\u2019est que je n\u2019avais jamais eu de rendez-vous de ma vie, et mon attente d\u2019un rendez-vous et la r\u00e9alit\u00e9 \u00e9taient tr\u00e8s diff\u00e9rentes. Je pensais qu\u2019un rendez-vous \u00e9tait une rencontre des esprits \u2014 deux personnes d\u00e9battant de Locke contre Hobbes, Rousseau contre Voltaire. Il s\u2019av\u00e8re que la belle inconnue que tu abordes dans une rue de New York est une mannequin-slash-actrice \u2014 en fait une barmaid et mannequin aspirante \u2014 int\u00e9ress\u00e9e par la mode et les derni\u00e8res actus pop, sans aucun int\u00e9r\u00eat pour les choses dont je voulais parler, et vice versa. Nos mondes ne se chevauchaient pas du tout. Je n\u2019avais pas d\u2019argent, alors j\u2019ai vite compris que \u00e7a devait \u00eatre des verres, pas un d\u00eener. Et j\u2019ai vite r\u00e9alis\u00e9 que \u00e7a n\u2019allait pas marcher. L\u2019une des femmes \u00e9tait si attirante qu\u2019au deuxi\u00e8me rendez-vous, elle m\u2019a propos\u00e9 de monter chez elle, et j\u2019ai dit non \u2014 je n\u2019avais jamais eu de petite amie, et quelqu\u2019un avec qui j\u2019avais z\u00e9ro alchimie intellectuelle n\u2019allait pas \u00eatre la premi\u00e8re. Mais c\u2019\u00e9tait quand m\u00eame utile, car j\u2019ai surmont\u00e9 la peur du rejet. Apr\u00e8s \u00e7a, je suis all\u00e9 chercher les bonnes femmes au lieu de la belle inconnue au hasard, et j\u2019ai fini par trouver l\u2019amour plusieurs fois.           \n Ensuite, la startup suivante. C\u2019est int\u00e9ressant parce que c\u2019\u00e9tait un moyen d\u2019arriver \u00e0 mes fins \u2014 et je n\u2019ai pas trim\u00e9 pour autant. Je n\u2019aimais pas le produit que je construisais, les produits que je vendais, la cat\u00e9gorie dans laquelle j\u2019\u00e9tais, ni les partenaires avec qui je travaillais. Je n\u2019aimais rien de tout \u00e7a.   \n Jodie Cook : Mais c\u2019\u00e9tait lucratif ?\n Fabrice Grinda : Je vendais des sonneries de t\u00e9l\u00e9phone. J\u2019ai apport\u00e9 les sonneries aux \u00c9tats-Unis. Voici le truc : dans un monde sans contraintes, construis ce que tu veux, suis ta passion. Mais en 2001, il y avait de vraies contraintes \u2014 il n\u2019y avait pas de capital disponible. Ma passion \u00e9tait d\u2019\u00eatre un fondateur tech, aux \u00c9tats-Unis, id\u00e9alement \u00e0 New York, parce que j\u2019\u00e9tais follement amoureux d\u2019une fille (\u00e7a n\u2019a pas march\u00e9). Je devais donc \u00eatre \u00e0 New York, aux \u00c9tats-Unis, en train de monter une bo\u00eete tech. Mais il n\u2019y avait pas d\u2019argent des VC ; la tech \u00e9tait morte ; \u00e7a allait \u00eatre un petit business de niche. Alors au lieu de construire le genre de chose que j\u2019aurais voulu construire, j\u2019ai construit quelque chose que je pensais pouvoir rendre rentable avec un capital tr\u00e8s limit\u00e9. C\u2019est pour \u00e7a que j\u2019ai mont\u00e9 un business de sonneries \u2014 m\u00eame si je n\u2019avais jamais vraiment \u00e9cout\u00e9 de musique, et que je pensais que les maisons de disques \u00e9taient des idiotes. Elles l\u2019\u00e9taient. Elles n\u2019arr\u00eataient pas de dire non \u00e0 mes avances alors que j\u2019essayais de leur faire gagner de l\u2019argent, et j\u2019ai fini par leur en faire gagner des centaines de millions. Les op\u00e9rateurs t\u00e9l\u00e9phoniques ne comprenaient pas non plus l\u2019opportunit\u00e9.           \n Donc je n\u2019aimais pas les produits que je vendais, et je ne pensais pas que donner du style aux ados apportait beaucoup \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9. Mais j\u2019aimais sinc\u00e8rement le processus \u2014 construire l\u2019entreprise, embaucher l\u2019\u00e9quipe, passer \u00e0 l\u2019\u00e9chelle, faire les deals \u2014 m\u00eame si je n\u2019aimais pas la cat\u00e9gorie. Il faut aussi \u00eatre conscient des contraintes dans lesquelles on vit. Je n\u2019avais pas d\u2019argent de VC, alors j\u2019ai construit cette bo\u00eete \u00e0 l\u2019ancienne : sur les profits. On a failli mourir plusieurs fois. On a rat\u00e9 la paie 27 fois, dont quatre mois d\u2019affil\u00e9e. Il a fallu deux ans et demi pour d\u00e9crocher le premier contrat avec un op\u00e9rateur. Mais une fois sign\u00e9, ils nous ont ador\u00e9s, et les revenus sont pass\u00e9s de 1 million \u00e0 5 millions, puis \u00e0 200 millions de dollars, de mani\u00e8re rentable. Ensuite je l\u2019ai vendue \u2014 trop t\u00f4t, mais mieux vaut trop t\u00f4t que trop tard, et en cash, parce que les actions de ma bo\u00eete pr\u00e9c\u00e9dente avaient chut\u00e9 de 99,98 %. \u00c0 29 ans, j\u2019ai gagn\u00e9 environ 43 millions de dollars. Le moyen d\u2019arriver \u00e0 mes fins avait pay\u00e9, et j\u2019avais maintenant le capital pour construire ce que je voulais vraiment.          \n C\u2019est l\u00e0 que je suis revenu \u00e0 la cr\u00e9ation de places de march\u00e9 et que j\u2019ai cr\u00e9\u00e9 OLX. OLX, c\u2019est Craigslist pour le reste du monde, mais en version mobile et adapt\u00e9e aux femmes \u2014 parce que les femmes sont les principales d\u00e9cisionnaires dans chaque foyer. Les femmes d\u00e9cident de la maison o\u00f9 l\u2019on vit, de la baby-sitter qu\u2019on embauche, de la voiture et du canap\u00e9 qu\u2019on ach\u00e8te. Craigslist \u00e9tait le site le moins accueillant possible pour les femmes, plein d\u2019arnaques, de prostitution et de camelote. Je me suis dit : dans les march\u00e9s \u00e9mergents comme l\u2019Inde, le Pakistan et le Br\u00e9sil, il n\u2019y a pas de syst\u00e8mes de paiement, pas de confiance, pas d\u2019exp\u00e9dition. Est-ce que je peux construire un site qui s\u2019int\u00e8gre dans le tissu social et rend le monde meilleur l\u00e0-bas ? \u00c7a a pris du temps, mais \u00e7a a march\u00e9 \u2014 cette fois avec le soutien de VC, en construisant quelque chose qui me tenait vraiment \u00e0 c\u0153ur. Je l\u2019ai fait grimper \u00e0 350 millions d\u2019utilisateurs par mois. Environ 5 % de la population mondiale l\u2019utilise chaque mois ; des dizaines de millions de personnes en vivent. Dans ces pays, nous faisons partie du tissu social. Chaque jour, nous recevions des milliers de lettres d\u2019utilisateurs nous disant \u00e0 quel point nous avions chang\u00e9 leur vie. Mon ambition \u00e9tait enfin align\u00e9e avec mes valeurs.           \n Jodie Cook : \u00c0 cinq ans, tu avais cette ambition d\u2019avoir un effet d\u2019entra\u00eenement. Avec OLX \u2014 faire partie du tissu social, recevoir tous ces messages \u2014 \u00e9tais-tu conscient \u00e0 l\u2019\u00e9poque que c\u2019\u00e9tait ce que tu \u00e9tais cens\u00e9 faire ? \n Fabrice Grinda : Oh, oui. C\u2019est pour \u00e7a que je l\u2019ai lanc\u00e9. J\u2019ai \u00e9tudi\u00e9 l\u2019\u00e9conomie parce que \u00e7a explique comment le monde fonctionne, et j\u2019adore les march\u00e9s parce qu\u2019ils apportent de l\u2019efficacit\u00e9 \u00e0 des choses opaques et fragment\u00e9es. En rendant les choses moins ch\u00e8res, ils les rendent meilleures et am\u00e9liorent le pouvoir d\u2019achat des gens. Je savais donc d\u00e8s le d\u00e9part que je voulais construire des places de march\u00e9. Pour moi, le pouvoir d\u2019Internet, c\u2019est d\u2019\u00eatre moins cher, meilleur, plus rapide, et je voulais apporter \u00e7a \u00e0 des centaines de millions \u2014 voire des milliards \u2014 de personnes. Je savais qu\u2019OLX \u00e9tait l\u2019entreprise que je devais construire. \u00c7a a pris du temps, mais j\u2019ai ador\u00e9. Valeurs align\u00e9es, mission align\u00e9e.        \n Mais curieusement, une fois que j\u2019ai r\u00e9ussi, la m\u00eame chose s\u2019est reproduite \u2014 j\u2019ai senti que je ne vivais plus ma mission de vie. Imagine 2012 : j\u2019ai gagn\u00e9 la guerre. Une bo\u00eete \u00e9norme, 11 000 employ\u00e9s, 30 pays, des lettres d\u2019utilisateurs tous les jours, un site de premier plan dans chacun de ces pays \u2014 une validation externe massive. Mais je n\u2019\u00e9tais plus heureux, parce que le travail avait chang\u00e9. Au d\u00e9but, j\u2019\u00e9crivais des histoires d\u2019utilisateurs et des sp\u00e9cifications de produits, je sentais un impact direct sur le r\u00e9sultat. Une fois que tu as 11 000 employ\u00e9s et que tu fais partie d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 cot\u00e9e en bourse, ton boulot devient de construire des budgets trimestriels et de s\u2019assurer que tu atteins les chiffres. Et je n\u2019\u00e9tais pas heureux au quotidien. Alors je suis revenu aux principes fondamentaux. Et si \u2014 l\u2019impensable \u2014 je quittais l\u2019entreprise que j\u2019ai cr\u00e9\u00e9e, celle o\u00f9 je re\u00e7ois tout le salaire et la reconnaissance, parce qu\u2019elle ne correspond plus \u00e0 ce que je veux faire ? Et je savais qu\u2019il \u00e9tait temps, parce que je n\u2019aimais pas le quotidien. Pour moi, aimer le quotidien est ce qui compte. Alors je me suis \u00e9crit un autre long e-mail, exposant toutes les choses folles que je pourrais faire \u00e0 la place. Je l\u2019ai \u00e9crit \u00e0 l\u2019\u00e9t\u00e9 2012, alors que j\u2019\u00e9tais encore PDG d\u2019OLX.            \n Jodie Cook : Quand tu \u00e9cris \u00e7a, tu t\u2019adresses \u00e0 ton toi actuel ?\n Fabrice Grinda : Oui, \u00e0 mon moi actuel. J\u2019expose o\u00f9 j\u2019en suis dans la vie, ce dont je suis content, ce dont je ne le suis pas, ce qui pourrait \u00eatre mieux, et quelles sont les options, sans aucune limite. J\u2019ai vu large \u2014 me pr\u00e9senter aux \u00e9lections \u00e0 Cuba, devenir un intellectuel public, peu importe. Ensuite, au lieu d\u2019imaginer la journ\u00e9e id\u00e9ale pour chaque option \u2014 le jour o\u00f9 tu r\u00e9ussis et o\u00f9 on te c\u00e9l\u00e8bre \u2014 j\u2019imagine la journ\u00e9e moyenne. \u00c0 quoi \u00e7a ressemble concr\u00e8tement, et quels sont les points positifs et n\u00e9gatifs ? Qu\u2019est-ce que j\u2019aimerais ? Qu\u2019est-ce que je n\u2019aimerais pas ? Ensuite, j\u2019envoie l\u2019e-mail \u00e0 des gens qui me connaissent \u2014 amis, conseillers \u2014 et je pose deux questions : sachant ce que tu sais de moi, que penses-tu que je devrais faire ? Et, si c\u2019\u00e9tait toi, que ferais-tu ? Ce sont des perspectives diff\u00e9rentes. La plupart des gens, s\u2019ils \u00e9taient PDG d\u2019une entreprise au succ\u00e8s immense avec un salaire et une reconnaissance incroyables, resteraient. Ma conclusion a \u00e9t\u00e9 : absolument pas. On repart de z\u00e9ro.            \n En fait, je suis all\u00e9 jusqu\u2019au bout des principes fondamentaux. J\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 que je n\u2019aimais pas le fait que la vie ait un mode par d\u00e9faut \u2014 tu as un appartement, donc tu y vas ; une ville, donc tu y vis ; un groupe d\u2019amis, donc tu les vois. Et si je donnais tout \u00e0 des \u0153uvres caritatives et que je repartais de rien ? Principes fondamentaux complets. Si j\u2019avais un temps infini et rien \u00e0 faire, o\u00f9 est-ce que je voudrais \u00eatre aujourd\u2019hui ? Qu\u2019est-ce que je voudrais faire ? Qui est-ce que je voudrais voir ?      \n C\u2019est donc l\u2019exercice que j\u2019ai fait apr\u00e8s avoir d\u00e9cid\u00e9 de quitter OLX. Je suis revenu aux principes fondamentaux, puis j\u2019ai it\u00e9r\u00e9 \u2014 je ne savais pas quelle serait la r\u00e9ponse. J\u2019ai essay\u00e9 de faire du couch-surfing chez des amis, ce qui a \u00e9t\u00e9 un d\u00e9sastre total. Ma vision \u00e9tait que nous aurions un temps infini pour refaire le monde, parler comme quand on \u00e9tait \u00e0 la fac, jouer au tennis. Mais j\u2019\u00e9tais c\u00e9libataire avec une \u00e9nergie et un temps infinis, et ils \u00e9taient mari\u00e9s avec des enfants. Je n\u2019apportais rien ; j\u2019\u00e9tais une distraction. \u00c7a n\u2019a donc pas march\u00e9.      \n Jodie Cook : Et tu dois dormir sur un canap\u00e9, en plus.\n Fabrice Grinda : Exactement. J\u2019ai donc essay\u00e9 plein de choses. J\u2019ai fait de l\u2019Airbnb pendant des ann\u00e9es. J\u2019ai travaill\u00e9 depuis des h\u00f4tels. J\u2019ai essay\u00e9 de rester dans un endroit une semaine puis de bouger chaque semaine, mais c\u2019\u00e9tait fatigant. J\u2019ai essay\u00e9 deux mois, mais c\u2019\u00e9tait trop long. J\u2019ai it\u00e9r\u00e9 et it\u00e9r\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 en arriver l\u00e0 o\u00f9 j\u2019en suis aujourd\u2019hui. Les gens ne font pas assez d\u2019essais. Deux choses comptent : il faut essayer des trucs, puis il faut savoir lire les signes. Pendant sept ans, j\u2019ai essay\u00e9 de construire un grand complexe en R\u00e9publique dominicaine, et pendant sept ans, l\u2019univers a continu\u00e9 de dire non, non, non. J\u2019ai m\u00eame \u00e9crit un article de blog sur l\u2019univers qui me mettait des coups de pied dans les dents \u2014 en fait, \u00e7a s\u2019appelle \u00ab L\u2019univers vous murmure \u00e0 l\u2019oreille \u00bb. Pendant longtemps, j\u2019ai refus\u00e9 d\u2019accepter un non comme r\u00e9ponse.           \n Jodie Cook : Et c\u2019\u00e9tait r\u00e9cent ?\n Fabrice Grinda : Oui, r\u00e9cent. J\u2019ai expliqu\u00e9 pourquoi j\u2019avais choisi la R\u00e9publique dominicaine et tout ce qui a mal tourn\u00e9, encore et encore. Mais j\u2019ai appris \u00e0 lire les signes. Je suis devenu bien meilleur \u00e0 \u00e7a depuis que j\u2019ai pris mon chemin spirituel au s\u00e9rieux, ce qui est arriv\u00e9 assez par hasard \u2014 j\u2019ai fait trois voyages psych\u00e9d\u00e9liques profonds : un \u00e0 l\u2019ayahuasca, un \u00e0 la psilocybine, et quelques-uns au LSD. Depuis, je suis devenu bien meilleur pour lire les signes qu\u2019avant, quand je les ignorais.    \n J\u2019ai toujours pens\u00e9 que la vie est un jeu. J\u2019ai m\u00eame \u00e9crit un long article de blog sur le sens de la vie \u2014 le sens de la vie, c\u2019est la vie elle-m\u00eame : jouer le jeu et \u00eatre ton moi v\u00e9ritable et authentique. La plupart des gens ne r\u00e9alisent pas \u00e7a. Ils pensent que les choses sont s\u00e9rieuses alors que tout n\u2019est qu\u2019un jeu, tout est amusement. Mais c\u2019est l\u00e0 que beaucoup de gens dans la spiritualit\u00e9 \u00e9chouent, et pourquoi beaucoup d\u2019entre eux ne gagnent jamais d\u2019argent : laisser les choses couler est tr\u00e8s diff\u00e9rent de rester assis sur son canap\u00e9 \u00e0 attendre que les choses arrivent. Suivre le courant de la rivi\u00e8re, ce n\u2019est pas ne rien faire. C\u2019est faire des choses, puis observer la r\u00e9ponse que l\u2019univers te donne pour voir si tu es align\u00e9. Tu dois quand m\u00eame \u00eatre actif. Les moines qui pensent devoir m\u00e9diter toute la journ\u00e9e passent, je pense, \u00e0 c\u00f4t\u00e9 du but de la simulation. Tu es cens\u00e9 \u00eatre un participant, pas transcender ou te d\u00e9sengager. Le zen appellerait \u00e7a s\u2019accrocher au vide ; Watts dirait qu\u2019ils ont rat\u00e9 la chute de la blague. Au moment o\u00f9 tu rejettes le jeu, tu es de retour dans l\u2019illusion \u2014 tu penses qu\u2019il y a un \u00e9tat plus pur ailleurs, mais il n\u2019y en a pas. C\u2019est \u00e7a, le jeu. Le jeu, c\u2019est de jouer cette vie. C\u2019est pour \u00e7a que tu devrais t\u2019amuser avec. C\u2019est pour \u00e7a que toute ma vie j\u2019ai fait des choses qui me rendent heureux m\u00eame quand elles n\u2019ont aucun sens pour les autres \u2014 quitter une bo\u00eete au sommet, donner toutes mes possessions \u00e0 des \u0153uvres caritatives, lancer une startup tech en 2001 quand la tech \u00e9tait \u00ab morte \u00bb et que tout le monde me disait d\u2019aller en \u00e9cole de commerce ou en capital-investissement.               \n Fais les choses qui r\u00e9sonnent en toi. Je m\u00e8ne une vie tr\u00e8s non traditionnelle \u2014 r\u00e9partie sur trois zones g\u00e9ographiques et demie, avec une relation non traditionnelle \u2014 mais elle me ressemble. Tu ne devrais pas vivre ta vie en t\u2019inqui\u00e9tant du jugement des autres, ou faire des choses parce que tu penses que tu \u00ab devrais \u00bb les faire. Fais ce qui est bon pour toi et ce qui r\u00e9sonne vraiment.   \n \u00c7a s\u2019applique aussi aux startups. Tu construis, tu essaies des choses \u2014 il faut essayer beaucoup de choses, jeter des id\u00e9es au mur \u2014 et ensuite tu lis les signes. Dans une startup, le pire est d\u2019\u00e9chouer lentement ; tu veux \u00e9chouer vite. Essaie \u00e0 fond, et si \u00e7a ne marche pas, passe \u00e0 autre chose. Si tes indicateurs sont \u00e0 10x de l\u00e0 o\u00f9 ils devraient \u00eatre, tu n\u2019y arriveras probablement pas. S\u2019ils sont \u00e0 50 %, alors avec assez d\u2019it\u00e9rations, tu y arriveras probablement. La d\u00e9termination et la t\u00e9nacit\u00e9 comptent \u2014 si tu n\u2019essaies pas s\u00e9rieusement, \u00e7a ne veut rien dire \u2014 mais tu dois aussi lire les signes. Tu essaies fort, et ensuite tu apprends si \u00e7a va marcher en te basant sur les donn\u00e9es et les signaux que tu re\u00e7ois.       \n Jodie Cook : J\u2019ai entendu un jour la phrase : \u00ab l\u2019univers r\u00e9compense ceux qui prennent de gros risques \u00bb. Ce qui revient, j\u2019imagine, \u00e0 jeter de gros paquets d\u2019id\u00e9es au mur. \n Fabrice Grinda : C\u2019est tout autant de travail de monter une petite startup qu\u2019une grosse. C\u2019est tout autant de travail d\u2019ouvrir un restaurant que de b\u00e2tir une entreprise d\u2019un milliard de dollars. Alors autant viser grand. Vise la lune ou reste chez toi. Mais encore une fois, \u00e7a doit \u00eatre un reflet de toi \u2014 il n\u2019y a pas de jugement l\u00e0-dedans. Certaines personnes sont tr\u00e8s heureuses de g\u00e9rer un petit commerce de quartier ou un restaurant ; peut-\u00eatre que tu veux ce lien local avec ta communaut\u00e9 et que tu adores discuter avec tes clients. Optimise pour ce qui est bon pour toi.      \n Et je ne pense pas vraiment que l\u2019univers r\u00e9compense plus les gros preneurs de risques que les petits. Je pense qu\u2019il r\u00e9compense les gens qui font ce qui est bon pour eux \u2014 ce qui est en phase avec leur \u00e9nergie, leur passion, leur vision et leur joie. L\u2019univers r\u00e9compense le jeu et la joie. Sois joyeux et enjou\u00e9 dans tout ce que tu fais. Ce jeu est gratifiant en soi, et je pense que tu en seras r\u00e9compens\u00e9. Quand les gens forcent les choses, c\u2019est difficile de rendre \u00e7a durable.     \n Jodie Cook : As-tu toujours appliqu\u00e9 cela aux gens dans ta vie aussi ? Lire les signes, jouer le jeu, suivre la joie \u2014 est-ce que tu appliques \u00e7a aux personnes avec qui tu passes du temps ? \n Fabrice Grinda : Oui. D\u2019abord, je ne pense pas qu\u2019il y ait beaucoup de risques r\u00e9els dans la vie pour des gens comme moi. Ma premi\u00e8re startup a fait faillite \u2014 et alors ? Je pouvais trouver un job chez McKinsey ou Goldman en une minute. Je pourrais gagner des tonnes d\u2019argent si je le voulais ; tous mes amis r\u00e9ussissent et pourraient m\u2019embaucher ; je pourrais vivre sur le canap\u00e9 de mes parents. Il n\u2019y a pas de risque r\u00e9el. C\u2019est quoi le pire \u2014 je vis chez mes parents pendant deux ans ? Ce n\u2019est pas la fin du monde. Les gens ont une perception d\u00e9mesur\u00e9e du risque qu\u2019ils prennent. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 en faillite \u2014 et alors ? Ce n\u2019est pas si difficile de gagner assez pour manger, et les gens peuvent t\u2019aider. D\u2019accord, peut-\u00eatre que tu ne d\u00eenes pas dans un endroit chic, mais un buffet \u00e0 volont\u00e9 pour cinq dollars, \u00e7a existe. Les gens surestiment l\u2019ampleur r\u00e9elle du risque. Si tu as confiance en tes capacit\u00e9s et en ton intellect, il n\u2019y a pas de risque.             \n Deuxi\u00e8mement, oui, les gens dont tu t\u2019entoures comptent. J\u2019essaie de m\u2019entourer de personnes qui ont un \u00e9tat d\u2019esprit similaire. J\u2019ai remarqu\u00e9 que les gens qui se plaignent constamment que des choses horribles leur arrivent ont tendance \u00e0 se mettre dans des situations o\u00f9 des choses horribles arrivent \u2014 c\u2019est un biais de confirmation qui renforce leur croyance que l\u2019univers leur en veut. Moi, je crois que l\u2019univers est l\u00e0 pour me r\u00e9compenser, donc il le fait. Alors je m\u2019entoure de gens joyeux et insouciants qui croient la m\u00eame chose : que la vie est un jeu, que tu es l\u00e0 pour t\u2019amuser, que tu travailles dur mais sans tout prendre trop au s\u00e9rieux.    \n Jodie Cook : Quand tu avais 11\u202f000 employ\u00e9s et toute cette validation ext\u00e9rieure, mais que tu as r\u00e9alis\u00e9 que tu n\u2019\u00e9tais pas heureux \u2014 comment as-tu transform\u00e9 ce sentiment en plan pour la suite ? Et quelle place a eu l\u2019e-mail que tu t\u2019es \u00e9crit ? \n Fabrice Grinda : C\u2019\u00e9tait avant la pr\u00e9m\u00e9ditation, avant l\u2019\u00e9veil spirituel pour moi \u2014 \u00e7a a commenc\u00e9 le 30 mai 2015. Quand tu as la sensation de t\u2019ennuyer ou d\u2019\u00eatre malheureux, tu y penses et tu en parles avec des gens, mais cette r\u00e9flexion est floue et peu structur\u00e9e. Ce que j\u2019aime dans l\u2019\u00e9criture, c\u2019est que \u00e7a structure tes pens\u00e9es. Quand tu mets les choses sur papier, tu dois formuler ce avec quoi tu es vraiment \u00e0 l\u2019aise et ce qui te met mal \u00e0 l\u2019aise \u2014 les vrais pour et contre. J\u2019y r\u00e9fl\u00e9chissais depuis des mois, et l\u2019\u00e9criture a clarifi\u00e9 ce processus. Prendre le temps de l\u2019\u00e9crire a structur\u00e9 ma pens\u00e9e de fa\u00e7on bien plus rigoureuse, et c\u2019est devenu la base de la conclusion que je devais partir.     \n Jodie Cook : C\u2019est int\u00e9ressant que tu sois ENTJ. Je suis ENTJ ; mon mari est INTJ. J\u2019ai pass\u00e9 toute ma vie entour\u00e9e de NTJ \u2014 j\u2019ai m\u00eame failli lancer un podcast qui s\u2019appellerait \u00ab NTJ Radio \u00bb. Et on pense tous qu\u2019on est les meilleurs.   \n Fabrice Grinda : M\u00eame si je suis \u00e0 la fronti\u00e8re \u2014 j\u2019adore parler en public, mais je suis aussi parfaitement heureux seul avec un livre. Le small talk me pompe toute mon \u00e9nergie ; je d\u00e9teste \u00e7a. Je suis content d\u2019aller \u00e0 Burning Man avec une copine et de profiter du lieu, mais pas de faire du small talk avec des inconnus.  \n Jodie Cook : Le N est logique \u2014 intuitif, visionnaire, en phase avec la spiritualit\u00e9. Mais le T et le J peuvent sembler en tension avec \u00e7a, parce qu\u2019on veut planifier les choses et mettre de la logique partout. Est-ce que tu as d\u00e9j\u00e0 ressenti ce tiraillement, avant le 30 mai 2015 ?  \n Fabrice Grinda : D\u2019abord, je n\u2019ai pas refait le test, donc \u00e7a a peut-\u00eatre chang\u00e9.\n Jodie Cook : D\u2019accord.\n Fabrice Grinda : Tu es peut-\u00eatre plus F que tu ne le penses.\n Jodie Cook : Peut-\u00eatre, oui \u2014 ce serait int\u00e9ressant. Le type ENTJ, c\u2019est le commandant : tout contr\u00f4ler, chercher le contr\u00f4le, s\u2019accrocher au contr\u00f4le. Alors comment \u00e7a \u2014  \n Fabrice Grinda : Je le vois autrement. Tu mets les choses en mouvement, mais tu ne t\u2019attaches pas au r\u00e9sultat. Tu fais le travail, puis tu regardes comment \u00e7a se d\u00e9roule, et tu ajustes en cons\u00e9quence. Je n\u2019ai jamais \u00e9t\u00e9 un maniaque du contr\u00f4le, m\u00eame avant.   \n Jodie Cook : Et cette attitude \u00ab tu peux le faire \u00bb \u2014 certaines personnes ont une voix int\u00e9rieure qui dit \u00ab non, tu ne peux pas, \u00e7a ne marchera jamais \u00bb. Toi, tu n\u2019as jamais eu \u00e7a. Il y a une \u00e9cole de pens\u00e9e qui dit que cette voix int\u00e9rieure vient de tes parents qui te disent ce que tu peux et ne peux pas faire. La tienne, elle vient d\u2019o\u00f9 ?   \n Fabrice Grinda : Je ne sais pas \u2014 peut-\u00eatre que c\u2019\u00e9tait l\u2019inverse. Peut-\u00eatre que \u00e7a vient du fait d\u2019observer mes parents et de me dire : ces gens sont incomp\u00e9tents, je vais le faire moi-m\u00eame. \n Jodie Cook : Tu leur as dit ?\n Fabrice Grinda : Oh oui. \u00c0 10 ans, j\u2019\u00e9tais insupportable. Je disais \u00e0 mes parents \u00e0 table qu\u2019ils devraient \u00eatre reconnaissants d\u2019avoir ma pr\u00e9sence intellectuelle avec eux. J\u2019\u00e9tais un gamin insupportable et arrogant \u2014 Sheldon Cooper. Je leur disais que je ne comprenais pas d\u2019o\u00f9 venait mon intellect, mais qu\u2019il ne venait clairement pas d\u2019eux. Et pourtant, assez dr\u00f4le, j\u2019\u00e9tais probablement le meilleur enfant qu\u2019on puisse avoir : j\u2019ai saut\u00e9 des classes, j\u2019avais des A+ partout, je n\u2019ai jamais eu d\u2019ennuis, je n\u2019ai jamais bu, je ne sortais jamais. Litt\u00e9ralement le meilleur \u00e0 tous points de vue \u2014 mais aussi tr\u00e8s froid et jugeant, pas tr\u00e8s c\u00e2lin.      \n Jodie Cook : Et vous en riez avec eux aujourd\u2019hui ?\n Fabrice Grinda : Oh, compl\u00e8tement. Ma m\u00e8re se moque de moi. On en rit clairement maintenant. Mais oui, j\u2019\u00e9tais tr\u00e8s diff\u00e9rent \u00e0 l\u2019\u00e9poque.   \n Jodie Cook : Comment va Angel ?\n Fabrice Grinda : Elle a une infection \u00e0 l\u2019\u0153il, donc elle a besoin d\u2019une collerette et je dois lui mettre des gouttes dans les yeux matin et soir, mais elle va tr\u00e8s bien. On a une relation incroyable maintenant, parce que \u2014 tu sais quoi ? Ils ne sont pas aussi intelligents, et ce n\u2019est pas grave. Ils ne sont pas aussi ambitieux, et ce n\u2019est pas grave. Ce sont des personnes \u00e0 part enti\u00e8re, avec leurs qualit\u00e9s et leurs d\u00e9fauts, et les choses qu\u2019ils aiment. Avant, j\u2019\u00e9tais jugeant ; maintenant, je ne le suis plus. Maintenant, j\u2019accepte les gens tels qu\u2019ils sont. Avant, je voulais changer les gens, ou les juger selon un certain cadre de valeur. Maintenant, je vois tout le monde comme inestimable exactement tel qu\u2019il est. En fait \u2014 merci d\u2019\u00eatre toi, parce que \u00e7a me permet d\u2019\u00eatre moi. Je ne pourrais pas avoir la vie que j\u2019aime aujourd\u2019hui sans tous les autres qui vivent leur vie et me permettent de vivre la mienne. C\u2019est \u00e7a, la vraie diff\u00e9rence : le jugement a compl\u00e8tement disparu. Je ne pense pas qu\u2019il existe une seule mauvaise fa\u00e7on de vivre sa vie. Tu fais ce qui est juste pour toi, et c\u2019est OK. Et peut-\u00eatre que tu fais des choses qui ne sont pas justes pour toi \u2014 mais peut-\u00eatre que c\u2019est l\u2019exp\u00e9rience dont tu as besoin pour apprendre cette le\u00e7on. Les gens peuvent te donner des conseils, mais c\u2019est \u00e0 toi de d\u00e9cider si tu les suis. C\u2019est ton parcours, et tu ne devrais pas juger le parcours des autres ; tu ne sais pas ce qu\u2019ils traversent. C\u2019est probablement la plus grande diff\u00e9rence entre avant et maintenant.                \n Jodie Cook : C\u2019est dr\u00f4le \u2014 j\u2019\u00e9tais justement en train d\u2019\u00e9crire le mot \u00ab conseils \u00bb au moment o\u00f9 tu l\u2019as dit. Donc avec cette acceptation totale des autres, que fais-tu quand quelqu\u2019un te demande sp\u00e9cifiquement un conseil ? \n Fabrice Grinda : Je leur dis ce que j\u2019aimerais entendre moi-m\u00eame : si j\u2019\u00e9tais toi, voil\u00e0 ce que je ferais ; si j\u2019\u00e9tais moi \u00e0 ta place, voil\u00e0 ce que je ferais ; et voil\u00e0 le processus que je suivrais. Ensuite, c\u2019est \u00e0 toi de d\u00e9cider si \u00e7a r\u00e9sonne et si tu passes \u00e0 l\u2019action. Donc je donne toujours des conseils, surtout quand on me le demande \u2014 mais je ne suis pas attach\u00e9 au r\u00e9sultat. C\u2019est leur choix de les suivre ou non.   \n Par exemple, une partie de ma fa\u00e7on de donner \u00e0 des \u0153uvres caritatives, c\u2019est que parfois, quand j\u2019ai une grosse sortie, je donne simplement de l\u2019argent \u00e0 des amis \u2014 parce que beaucoup d\u2019entre eux ont fait des choix qui sont bons pour l\u2019humanit\u00e9 mais pas g\u00e9niaux pour eux. Quelqu\u2019un qui dirigeait une clinique de dermatologie a d\u00e9cid\u00e9 de se lancer dans la recherche sur le cancer et a divis\u00e9 son salaire par cinq. Mieux pour le monde, peut-\u00eatre \u2014 mais pas top pour lui. Alors, de temps en temps, je donne \u00e0 des gens comme \u00e7a 100\u202f000 $ ou 200\u202f000 $, et voil\u00e0 comment je fais : ce n\u2019est pas r\u00e9current, et il n\u2019y a aucune contrepartie. Tu peux tout claquer \u00e0 Vegas, partir en vacances, faire un apport pour une maison \u2014 peu importe. Donne volontiers et librement, sans attentes. Fais-le parce que c\u2019est la bonne chose \u00e0 faire, parce que tu les aimes. C\u2019est vrai pour tout, y compris les conseils. Je n\u2019ai pas d\u2019attentes de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9. Tu fais les choses parce que c\u2019est la bonne chose \u00e0 faire.         \n Jodie Cook : Y a-t-il quelque chose que j\u2019aurais d\u00fb te demander ? Quelque chose dont tu avais vraiment envie de parler et qu\u2019on n\u2019a pas abord\u00e9 ? \n Fabrice Grinda : Ce que je pense que les gens font mal \u2014 et c\u2019est le sujet d\u2019un r\u00e9cent article de blog \u2014 c\u2019est d\u2019\u00eatre eux-m\u00eames. Trop de gens combinent le FOMO et le fait de faire des choses parce qu\u2019ils pensent qu\u2019ils devraient, parce qu\u2019ils pensent que quelqu\u2019un comme eux est cens\u00e9 vouloir ces choses, ou parce que leurs parents ou la soci\u00e9t\u00e9 le veulent. Tr\u00e8s peu de gens sont vraiment eux-m\u00eames, font ce qu\u2019ils veulent vraiment et sont authentiques, au lieu de s\u2019inqui\u00e9ter de ce que les autres pensent. C\u2019est probablement la plus grosse erreur que font les plus jeunes \u2014 se soucier de ce que les autres pensent, alors qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9 personne ne pense \u00e0 eux, et faire des choses parce qu\u2019ils \u00ab devraient \u00bb plut\u00f4t que parce qu\u2019ils en ont envie. Ne fais pas les choses pour le CV ou le prestige. Fais-les parce que tu en as vraiment envie. Et quand tu le fais, d\u2019apr\u00e8s ce que j\u2019observe, de tr\u00e8s bonnes choses arrivent.      \n Jodie Cook : Avant 27 ans, avant m\u00eame d\u2019avoir eu une relation, \u00e0 \u00eatre \u00e0 fond dans tes trucs et \u00e0 penser que tout le monde \u00e9tait idiot \u2014 est-ce que tu avais un quelconque sens du devoir, ou tu te souciais de ce que les gens pensaient ? Ou tu n\u2019y as juste jamais pens\u00e9 ? \n Fabrice Grinda : Je m\u2019en fichais, parce que je les jugeais de ne pas \u00eatre assez intelligents. Ils pouvaient me juger parce que j\u2019\u00e9tais vierge \u00e0 27 ans, mais moi je pouvais les juger parce qu\u2019ils n\u2019en valaient pas la peine. Donc non \u2014 je m\u2019en fichais.  \n Jodie Cook : As-tu d\u00e9j\u00e0 \u00e9crit un \u00ab conseil \u00e0 mon ancien moi \u00bb ?\n Fabrice Grinda : Ce qui est dr\u00f4le, c\u2019est que quand je me demande si j\u2019ai des regrets, la r\u00e9ponse est probablement non \u2014 parce que j\u2019adore l\u00e0 o\u00f9 en est ma vie aujourd\u2019hui, et je ne changerais rien. Si je changeais quoi que ce soit, je ne serais probablement pas l\u00e0 o\u00f9 je suis. Y compris l\u2019\u00e9chec tr\u00e8s public \u00e0 25 ou 26 ans, y compris le fait d\u2019\u00eatre rest\u00e9 vierge jusqu\u2019\u00e0 27 ans, y compris le fait d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 un gamin arrogant et condescendant. Si tu \u00ab corrigeais \u00bb toutes ces choses, j\u2019ai peur que le r\u00e9sultat soit en fait pire. Ce serait forc\u00e9ment diff\u00e9rent, et je peux imaginer beaucoup de sc\u00e9narios o\u00f9 ce serait pire que l\u00e0 o\u00f9 j\u2019en suis. Je pense sinc\u00e8rement que je m\u00e8ne aujourd\u2019hui la meilleure vie qui ait jamais \u00e9t\u00e9 v\u00e9cue.     \n Jodie Cook : Quand tu dis l\u2019\u00e9chec public \u2014 tu peux donner un aper\u00e7u de \u00e0 quel point c\u2019\u00e9tait public ?\n Fabrice Grinda : J\u2019\u00e9tais au journal de 20 heures tous les soirs et en couverture de tous les magazines. Donc quand l\u2019entreprise a fait faillite \u2014 et que je me suis brouill\u00e9 avec l\u2019un des hommes les plus riches du monde \u00e0 l\u2019\u00e9poque \u2014 c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s m\u00e9diatis\u00e9. J\u2019avais sign\u00e9 un NDA, donc je ne pouvais parler de rien de ce qui s\u2019\u00e9tait pass\u00e9. Mon image \u00e9tait en train d\u2019\u00eatre d\u00e9truite et je ne pouvais m\u00eame pas me d\u00e9fendre.   \n Jodie Cook : Qu\u2019est-ce que tu faisais pendant que ces gros titres tournaient ?\n Fabrice Grinda : Assez dr\u00f4le, je m\u2019en fichais plut\u00f4t. Je me disais : je suis incroyable, les gens ont le droit \u00e0 leurs opinions, et je vais juste aller construire ma prochaine startup \u2014 m\u00eame si elle est petite et qu\u2019il n\u2019y a pas d\u2019argent \u00e0 la cl\u00e9. \n Jodie Cook : Je me demande si tu avais juste le sentiment que ce serait un petit \u00e9pisode \u2014 une histoire que tu raconterais plus tard.\n Fabrice Grinda : Je ne le savais absolument pas. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, je pensais avoir perdu la plus grande chose \u2014 que j\u2019avais \u00e9t\u00e9 au bon endroit au bon moment avec les bonnes comp\u00e9tences, et que je l\u2019avais laiss\u00e9 me filer entre les doigts. C\u2019est le m\u00eame sentiment que j\u2019ai eu \u00e0 chaque fois que je suis tomb\u00e9 amoureux et que \u00e7a n\u2019a pas march\u00e9 \u2014 y compris r\u00e9cemment. Sur le moment, \u00e7a ressemble \u00e0 un truc qui te broie l\u2019\u00e2me, le tout ou rien. Mais c\u2019est int\u00e9ressant : maintenant, quand ces choses arrivent, je me dis qu\u2019il y a peut-\u00eatre quelque chose dans l\u2019id\u00e9e d\u2019un pr\u00e9sent infini. Au deuxi\u00e8me rendez-vous avec une femme, apr\u00e8s qu\u2019elle est partie, je lui ai envoy\u00e9 un message vocal en disant : \u00ab C\u2019est incroyable, je t\u2019aime \u00bb \u2014 puis je me suis dit : mais qu\u2019est-ce que je fous, je viens de lui dire que je l\u2019aime au deuxi\u00e8me rendez-vous. Alors je l\u2019ai supprim\u00e9 et je ne lui ai rien dit pendant les cinq mois suivants, parce que j\u2019avais honte. Mais d\u2019une certaine fa\u00e7on, je savais qu\u2019elle allait \u00eatre l\u2019un des grands amours de ma vie. Et dans les derniers mois, avant notre rupture r\u00e9cente, je ressentais de l\u2019angoisse \u2014 alors que je n\u2019avais jamais \u00e9t\u00e9 aussi amoureux, et que tout semblait plus parfait que jamais. D\u2019une certaine mani\u00e8re, je le sentais venir. Je pense que parfois, tu as un pressentiment de ces choses-l\u00e0.          \n C\u2019est dr\u00f4le \u2014 ce n\u2019est que cette ann\u00e9e que j\u2019ai vraiment commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9crire sur ces sujets de spiritualit\u00e9. J\u2019ai \u00e9crit quelque chose que je n\u2019ai pas publi\u00e9, parce que \u00e7a soul\u00e8verait la question de pourquoi je me mets soudain \u00e0 \u00e9crire sur le fait de tomber amoureux et sur qui on devrait aimer. Mais, crois-le ou non, Dan Brown \u2014 l\u2019auteur de The Da Vinci Code \u2014 vient de sortir un nouveau livre, The Secret of Secrets, et \u00e7a parle de conscience et d\u2019existence non duelle. \u00c7a m\u2019a vraiment parl\u00e9 ; je le lis en ce moment. Il a m\u00eame \u00e9crit un bon livre, pour une fois. Ces th\u00e8mes non duels me trottent clairement dans la t\u00eate depuis six \u00e0 neuf mois.     \n Jodie Cook : As-tu lu The Game of Life and How to Play It ?\n Fabrice Grinda : Non, mais je pense que j\u2019aurais pu l\u2019\u00e9crire.\n Jodie Cook : C\u2019est un tr\u00e8s vieux livre \u2014 la deuxi\u00e8me \u00e9dition date de 1941, peut-\u00eatre plus t\u00f4t, possiblement des ann\u00e9es 1920. Florence Scovel Shinn. Toutes ces id\u00e9es classiques. J\u2019ai surlign\u00e9 tellement de passages. Tu recommanderais d\u2019autres livres ? Si tu prenais une personne tr\u00e8s logique et sceptique et que tu lui disais : \u00ab lis un livre qui va changer ta vie \u00bb, ce serait lequel ?     \n Fabrice Grinda : Honn\u00eatement, lis mon article de blog sur le sens de la vie. C\u2019est presque un livre en soi \u2014 environ une heure de lecture. Ce qui le rend int\u00e9ressant pour une personne sceptique et rationnelle, c\u2019est que je pars des premiers principes : voil\u00e0 ce que j\u2019ai v\u00e9cu en tant qu\u2019individu rationnel, \u00e0 l\u2019esprit scientifique, et voil\u00e0 comment je l\u2019explique. \u00c7a marche bien pour des esprits sceptiques comme argument sur pourquoi le monde est comme il est, plut\u00f4t que tout un tas de charabia spirituel qui ne parle pas aux gens. C\u2019est sympa de dire \u00ab l\u2019univers est un \u00bb et \u00ab Maya est illusion \u00bb, mais \u00e7a ne parle pas aux gens. Ce que je d\u00e9cris, c\u2019est une exp\u00e9rience r\u00e9elle, \u00e0 la premi\u00e8re personne \u2014 puis je g\u00e9n\u00e9ralise \u00e0 partir de l\u00e0.     \n Jodie Cook : Tu as transform\u00e9 cet article de blog en livre ?\n Fabrice Grinda : Celui-l\u00e0, peut-\u00eatre. Le blog dans son ensemble, c\u2019est plus compliqu\u00e9. J\u2019y pense depuis longtemps. D\u2019abord, je voulais attendre que mes enfants soient plus grands, pour pouvoir dire que je suis un parent qui r\u00e9ussit en plus d\u2019avoir une vie r\u00e9ussie. L\u2019autre probl\u00e8me : les livres de non-fiction les plus populaires ont une id\u00e9e centrale r\u00e9p\u00e9t\u00e9e cinquante fois. Mon blog devrait sans doute avoir plus de succ\u00e8s qu\u2019il n\u2019en a, et il en aurait certainement si j\u2019avais un th\u00e8me central \u2014 tout spiritualit\u00e9, ou tout marketplaces, ou tout lev\u00e9e de fonds. Le fait que j\u2019\u00e9crive sur l\u2019amour, la prise de d\u00e9cision et l\u2019existence non duelle rend difficile de trouver un public, parce que les gens profond\u00e9ment intellectuels et curieux sont rares ; la plupart des gens sont plus sp\u00e9cialis\u00e9s. Donc l\u2019\u00e9tendue des sujets que je couvre rend difficile de construire un livre autour d\u2019un seul th\u00e8me unifi\u00e9.       \n Jodie Cook : Mais est-ce que ce n\u2019est pas toi le th\u00e8me unifi\u00e9 ? M\u00eame si tes cent amis les plus proches le lisent d\u2019abord, s\u2019ils l\u2019adorent et en parlent \u00e0 d\u2019autres \u2014 je pense que le th\u00e8me, c\u2019est toi. \n Fabrice Grinda : Oui. \u00c7a pourrait \u00eatre \u00ab le jeu de la vie \u00bb. Le livre que je voulais \u00e9crire s\u2019appelle Life: How to Live the Best Life Possible. J\u2019y pense \u2014 mais je voulais attendre d\u2019avoir aussi fait mes preuves en tant que parent.   \n Jodie Cook : Comment tu d\u00e9finis \u00e7a ? Et quel \u00e2ge doivent-ils avoir pour que tu puisses le prouver ? \n Fabrice Grinda : Des enfants heureux, bien dans leur peau, qui s\u2019\u00e9panouissent dans le monde, en \u00e9tant authentiques \u2014 pas d\u00e9pressifs, pas addicts. Tu le sais probablement assez t\u00f4t, mais pour en \u00eatre s\u00fbr, peut-\u00eatre 25 ou 30 ans. L\u00e0, ils ont quatre ans, deux ans, et moins neuf mois. J\u2019implante un embryon chez la m\u00e8re porteuse la semaine prochaine \u2014 le troisi\u00e8me. Mon fils l\u2019a demand\u00e9 : il y a un an, quand il avait trois ans, il a dit qu\u2019il voulait un fr\u00e8re. Et c\u2019est le m\u00eame fils qui a mis son p\u00e9nis dans un Seabob et s\u2019est coup\u00e9 \u2014 pas de fa\u00e7on permanente ; les enfants font plein de trucs stupides. Mais je l\u2019ai pris comme l\u2019univers qui me parlait \u00e0 travers lui. Donc j\u2019ai eu une conversation avec lui : tu comprends qu\u2019un fr\u00e8re ne sort pas tout fait, qu\u2019il aura besoin de lait, qu\u2019il sera petit et qu\u2019il devra apprendre \u00e0 parler et \u00e0 marcher ? Et il a dit : \u00ab Oui, mais au final il va \u00eatre g\u00e9nial. Je veux un fr\u00e8re. \u00bb Alors je me suis dit : OK, l\u2019univers me dit de lui faire un fr\u00e8re.         \n J\u2019ai des embryons congel\u00e9s issus d\u2019une donneuse d\u2019ovocytes \u2014 j\u2019ai choisi la donneuse quand j\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 d\u2019avoir des enfants, ce qui s\u2019est fait apr\u00e8s une c\u00e9r\u00e9monie d\u2019ayahuasca. En parlant de lire les signes : pendant cette c\u00e9r\u00e9monie, tout le monde autour de moi passait un moment horrible \u2014 \u00e0 vomir, pleurer, hurler. Le message que j\u2019ai re\u00e7u, c\u2019est que je vis ma meilleure vie, la mission de ma vie. Mon exp\u00e9rience \u00e9tait l\u2019inverse de celle de tout le monde \u2014 chant, danse, amour, joie. J\u2019ai bu quatre tasses, et tout le monde autour de moi \u00e9tait en agonie, pendant que je me disais : c\u2019est le meilleur truc au monde, je pourrais faire \u00e7a toute la journ\u00e9e.    \n Mais ma grand-m\u00e8re \u2014 d\u00e9c\u00e9d\u00e9e plus de 20 ans plus t\u00f4t \u2014 m\u2019a dit quelque chose. Elle m\u2019a dit que j\u2019avais r\u00e9sist\u00e9 \u00e0 l\u2019id\u00e9e d\u2019avoir des enfants parce que je pensais mener une vie parfaite et que des enfants nuiraient \u00e0 ma qualit\u00e9 de vie. Et cette croyance venait de donn\u00e9es d\u2019observation : mes amis avec des enfants avaient disparu de ma vie, \u00e9taient toujours fatigu\u00e9s, et se plaignaient de leurs enfants chaque fois que je les voyais. Mais elle m\u2019a dit : tu te trompes. Tu m\u00e8nes une vie non traditionnelle, donc tu peux \u00eatre un parent non traditionnel. Ce que les gens \u00e0 New York font mal, c\u2019est de devenir des parents h\u00e9licopt\u00e8res \u2014 ils remplacent leur propre vie par leurs enfants, ils ne sont plus un couple ni des individus, ils deviennent seulement \u00ab les parents \u00bb. Ne fais pas \u00e7a. Continue \u00e0 vivre ta vie et emm\u00e8ne tes enfants avec toi ; ils vont s\u2019amuser. Donc j\u2019ai emmen\u00e9 mes enfants de trois et quatre ans faire de l\u2019h\u00e9liski, du kitesurf, de l\u2019escalade, du parapente \u2014 je le mets dans un sac et on part camper. Tout y passe. Elle avait raison : le co\u00fbt est plus faible \u2014 pas financi\u00e8rement, mais en qualit\u00e9 de vie \u2014 que ce \u00e0 quoi je m\u2019attendais. Et elle a dit que les b\u00e9n\u00e9fices seraient plus grands que je ne le pensais. Tous les parents te disent \u00ab c\u2019est le meilleur truc au monde \u00bb, mais c\u2019est g\u00e9n\u00e9rique. Ce qui comptait, c\u2019\u00e9tait pourquoi elle pensait que ce serait sp\u00e9cifiquement g\u00e9nial pour moi : tu aimes enseigner \u2014 tu as enseign\u00e9 \u00e0 Harvard et \u00e0 Stanford \u2014 et tu vas adorer enseigner \u00e0 quelqu\u2019un en qui tu te reconnais. Et tu es un grand enfant. Tu aimes jouer \u2014 tu joues aux jeux vid\u00e9o, tu fais la course avec des voitures et des avions t\u00e9l\u00e9command\u00e9s. \u00c7a te donnera une excuse encore meilleure pour construire des Lego et des circuits de train. Tu seras le plus grand enfant de tous, et tu vas adorer.                 \n Pendant la c\u00e9r\u00e9monie, j\u2019ai aussi \u00e9t\u00e9 visit\u00e9 par un berger allemand blanc qui m\u2019a dit : tu es un \u00eatre de lumi\u00e8re \u00e9pique, un phare dans un univers de t\u00e9n\u00e8bres \u2014 il te faut un chien blanc \u00e9pique. Tu crois que Ghost de Game of Thrones est fictif, mais il est bas\u00e9 sur un vrai chien, un berger allemand blanc. Viens me trouver. Donc j\u2019ai ador\u00e9 cette c\u00e9r\u00e9monie : je vis ma meilleure vie, plus des enfants et un berger allemand blanc, et un gar\u00e7on et une fille, parce que la relation est diff\u00e9rente avec chacun. Et l\u2019autre message de cette c\u00e9r\u00e9monie, c\u2019\u00e9tait : si tu continues d\u2019essayer et que \u00e7a ne marche pas, passe \u00e0 autre chose. Cette le\u00e7on est arriv\u00e9e en 2018 \u2014 c\u2019est l\u00e0 que j\u2019ai quitt\u00e9 la R\u00e9publique dominicaine. Apr\u00e8s cette c\u00e9r\u00e9monie, c\u2019est devenu clair : suis les signes que l\u2019univers t\u2019envoie. Donc \u00e7a ne fait que sept ou huit ans que je suis devenu meilleur pour lire les signes plut\u00f4t que de forcer les choses.       \n Jodie Cook : Tu t\u2019int\u00e9resses \u00e0 l\u2019astrologie ?\n Fabrice Grinda : Pas vraiment. Est-ce qu\u2019il peut y avoir quelque chose l\u00e0-dedans ? Peut-\u00eatre. Mais je suis plut\u00f4t du genre \u00ab on prend un peu d\u2019acide, on se branche, et on comprend des trucs \u00bb \u2014 quelques fois par an, \u00e0 petites doses. Les c\u00e9r\u00e9monies profondes, comme je l\u2019ai dit, trois fois jusqu\u2019ici. Je verrai quand la prochaine m\u2019appellera.     \n Jodie Cook : Donc, au final, tu crois que tout est pr\u00e9destin\u00e9 ?\n Fabrice Grinda : Je pense qu\u2019il peut y avoir du d\u00e9terminisme au niveau universel, mais je pense aussi qu\u2019on a un libre arbitre individuel, local \u2014 et pas seulement l\u2019illusion. Je pense vraiment qu\u2019on a un vrai libre arbitre local, m\u00eame si \u00e7a ne compte pas \u00e0 l\u2019\u00e9chelle galactique. On a des pr\u00e9dispositions, et c\u2019est \u00e0 nous de d\u00e9cider si on les suit. Donc l\u2019univers a l\u2019air d\u00e9terministe, mais je pense qu\u2019on a quand m\u00eame un libre arbitre individuel \u2014 et quoi qu\u2019il en soit, \u00e7a ne change pas l\u2019issue de l\u2019univers.   \n Jodie Cook : Je le vois comme \u00e7a aussi. Tout le monde re\u00e7oit cette conscience et peut en faire ce qu\u2019il veut \u2014 c\u2019est \u00e0 toi de jouer le jeu \u00e0 diff\u00e9rents niveaux. Tu peux jouer au plus haut niveau et accomplir tout ce dont tu es capable avec les cartes que tu as. Ou tu peux prendre exactement les m\u00eames ingr\u00e9dients et en faire autre chose qui les gaspille \u2014 m\u00eame si toi, tu ne le ressens pas comme un gaspillage, parce que tu as juste un niveau d\u2019ambition diff\u00e9rent.   \n Fabrice Grinda : Oui \u2014 c\u2019est le r\u00eave de la vie d\u2019Alan Watts. Si chaque nuit tu pouvais r\u00eaver une vie de 80 ans, au d\u00e9but tu r\u00eaverais des vies de plaisir et de contr\u00f4le infinis. Mais apr\u00e8s quelques nuits, une fois que tu aurais r\u00e9alis\u00e9 tous tes fantasmes, tu te dirais : peut-\u00eatre que je veux faire quelque chose o\u00f9 je ne contr\u00f4le pas le r\u00e9sultat \u2014 voyons ce qui se passe. Tu en ferais quelques-unes comme \u00e7a, et ce serait effrayant, excitant, diff\u00e9rent. Et au fil des nuits, tu r\u00eaverais des choses de plus en plus lointaines et folles \u2014 y compris la souffrance, la guerre, la maladie \u2014 parce que le but, c\u2019est d\u2019exp\u00e9rimenter. Et finalement, tu arriverais au point o\u00f9 tu vis exactement la vie que tu m\u00e8nes aujourd\u2019hui. Et je crois vraiment que c\u2019est vrai.      \n Ma perspective, c\u2019est que la r\u00e9alit\u00e9 s\u2019exp\u00e9rimente elle-m\u00eame. Nous sommes l\u2019univers ; nous sommes la conscience de l\u2019univers qui s\u2019exp\u00e9rimente elle-m\u00eame. Nous sommes tous Dieu, en gros \u2014 mais on a oubli\u00e9 notre divinit\u00e9, parce qu\u2019au fond on est un. Et la raison pour laquelle on oublie volontairement notre divinit\u00e9, c\u2019est pour pouvoir vivre toutes ces exp\u00e9riences. Si tu es une divinit\u00e9 immortelle, omnipotente et omnisciente, tu t\u2019ennuies. Cette simulation est une fa\u00e7on d\u2019avoir des exp\u00e9riences nouvelles pour une divinit\u00e9 autrement immortelle et blas\u00e9e. Comme on est tous divins, c\u2019est pour \u00e7a que la manifestation fonctionne \u2014 on a ces superpouvoirs, on les a juste oubli\u00e9s. Et ce n\u2019est pas seulement moi : nous sommes tous des dieux. Tu es un dieu. C\u2019est l\u00e0 que mon interpr\u00e9tation diverge du christianisme traditionnel. Eux pensent qu\u2019il y a un seul Dieu, J\u00e9sus-Christ. Je pense qu\u2019il en est un, mais que nous sommes tous des dieux. Il y a une conscience universelle, et chacun de nous en filtre un sous-ensemble jusqu\u2019\u00e0 l\u2019individu que tu es. Donc tu es Jodie, je suis Fabrice \u2014 mais c\u2019est une sp\u00e9ciation infinie de la m\u00eame conscience universelle. Au bout du compte, on est tous un. Je le vois quand je suis sous acide : je regarde les atomes de la table et je les vois bouger, parce qu\u2019il y a surtout du vide entre eux. Tout \u00e7a a tellement de sens pour moi.                \n Jodie Cook : Tu utilises beaucoup ton t\u00e9l\u00e9phone ?\n Fabrice Grinda : D\u2019abord, je suis en mode \u00ab ne pas d\u00e9ranger \u00bb en permanence \u2014 pas de sonneries, pas de vibrations. Tu veux \u00eatre dans le pr\u00e9sent. Imagine que, pendant qu\u2019on a cette conversation, des notifications apparaissent sans arr\u00eat ; m\u00eame une vibration te sort du pr\u00e9sent. Est-ce que je pense qu\u2019un t\u00e9l\u00e9phone est utile pour communiquer ? Absolument \u2014 j\u2019utilise WhatsApp tout le temps pour discuter avec mes amis et ma famille, et j\u2019aime regarder des vid\u00e9os YouTube dr\u00f4les. Mais je ne fais pas de doomscrolling. Je suis bien plus cr\u00e9ateur de contenu que consommateur \u2014 j\u2019\u00e9cris des articles de blog, je poste sur Instagram, Facebook et YouTube. Je ne regarde pas beaucoup TikTok, Instagram ou Facebook, et je ne suis aucune actualit\u00e9. Je pense que l\u2019info et la politique sont un pi\u00e8ge \u2014 une machine \u00e0 fabriquer de l\u2019indignation con\u00e7ue pour capter ton attention, mais au final sans importance.        \n Jodie Cook : C\u2019\u00e9tait Fabrice Grinda \u2014 investisseur providentiel et entrepreneur, qui a prouv\u00e9 que traiter la vie comme un jeu, \u00e7a marche. Tu peux le suivre en ligne pour voir ce qu\u2019il fera ensuite. Quelle est la chose que tu vas essayer apr\u00e8s cette interview ?  \n ","Category":["Interviews et conversations informelles"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/70340","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=70340"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/70340\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":70341,"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/70340\/revisions\/70341"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/70318"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=70340"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=70340"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=70340"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}