{"id":63039,"date":"2025-12-03T18:49:00","date_gmt":"2025-12-03T18:49:00","guid":{"rendered":"https:\/\/fabricegrinda.com\/?p=63039"},"modified":"2025-12-03T18:50:40","modified_gmt":"2025-12-03T18:50:40","slug":"podcast-startupable-avec-enzo-cavalie","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/grinda.org\/fr\/podcast-startupable-avec-enzo-cavalie\/","title":{"rendered":"Podcast Startupable avec Enzo Cavalie"},"content":{"rendered":"\n<p>J&rsquo;ai eu une conversation tr\u00e8s enrichissante avec Enzo Cavalie sur les meilleures opportunit\u00e9s dans le domaine de la technologie aujourd&rsquo;hui.<\/p>\n\n<p>Nous avons discut\u00e9 :<\/p>\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>01:00 \u2013 Pourquoi \u00eatre PDG d&rsquo;une entreprise publique a cess\u00e9 d&rsquo;\u00eatre int\u00e9ressant<\/li>\n\n\n\n<li>22:00 \u2013 L&rsquo;IA va-t-elle tuer les places de march\u00e9 ? L&rsquo;impact r\u00e9el sur le commerce \u00e9lectronique <\/li>\n\n\n\n<li>27:00 \u2013 La prochaine grande \u00e9tape : racheter des entreprises hors ligne et les multiplier par 10 gr\u00e2ce \u00e0 l&rsquo;IA<\/li>\n\n\n\n<li>33:00 \u2013 L&rsquo;opportunit\u00e9 de mille milliards de dollars dans la num\u00e9risation B2B<\/li>\n\n\n\n<li>49:00 \u2013 Les startups d&rsquo;IA ont-elles vraiment besoin de moins de capitaux ?<\/li>\n<\/ul>\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"1,000x Angel Investor: \u201cStay Home!\u201d How Non-US Founders Win in AI | Fabrice Grinda\" width=\"840\" height=\"473\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/MGzSt9Dvyc4?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n<p>Si vous pr\u00e9f\u00e9rez, vous pouvez \u00e9couter l&rsquo;\u00e9pisode dans le lecteur de podcast int\u00e9gr\u00e9.<\/p>\n\n<iframe allow=\"autoplay *; encrypted-media *; fullscreen *; clipboard-write\" frameborder=\"0\" height=\"175\" style=\"width:100%;max-width:660px;overflow:hidden;border-radius:10px;\" sandbox=\"allow-forms allow-popups allow-same-origin allow-scripts allow-storage-access-by-user-activation allow-top-navigation-by-user-activation\" src=\"https:\/\/embed.podcasts.apple.com\/bo\/podcast\/1-forbes-angel-investor-stay-home-the-ai-playbook-for\/id1728082028?i=1000738537712&#038;l=en-GB\"><\/iframe>\n\n<p>Outre la vid\u00e9o YouTube ci-dessus et le lecteur de podcast int\u00e9gr\u00e9, vous pouvez \u00e9galement \u00e9couter le podcast sur <a href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/bo\/podcast\/1-forbes-angel-investor-stay-home-the-ai-playbook-for\/id1728082028?i=1000738537712\" target=\"_blank\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/bo\/podcast\/1-forbes-angel-investor-stay-home-the-ai-playbook-for\/id1728082028?i=1000738537712\" rel=\"noreferrer noopener\">iTunes<\/a> et <a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/125VpqYOjSBChHRdbnzUQy?si=GZVhGnjXTumWHfYwpZrFBg\" target=\"_blank\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/125VpqYOjSBChHRdbnzUQy?si=GZVhGnjXTumWHfYwpZrFBg\" rel=\"noreferrer noopener\">Spotify<\/a>.<\/p>\n\n<p><strong>Transcription<\/strong><\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Pour moi, ChatGPT est une menace existentielle pour Google, car OpenAI est tr\u00e8s agressif, tr\u00e8s intelligent et tr\u00e8s ambitieux. Je suis s\u00fbr qu&rsquo;ils ne veulent pas que Midjourney gagne dans le domaine des images, ni que Runway gagne dans le domaine de la vid\u00e9o, ni que Cursor et Lovable gagnent dans le domaine du codage, etc. Je pense que c&rsquo;est davantage une situation \u00e0 la Google o\u00f9 ils vont essayer de gagner dans autant de secteurs verticaux que possible. <\/p>\n\n<p>Maintenant, ils doivent choisir sur quoi se concentrer.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> Bonjour, Fabrice. Bienvenue dans l&rsquo;\u00e9mission. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Merci de m&rsquo;accueillir.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> C&rsquo;est un plaisir de vous recevoir. Comme je vous l&rsquo;ai dit, je suis un grand fan de votre contenu et de votre parcours en tant qu&rsquo;investisseur. Mais j&rsquo;aimerais commencer par une note plus personnelle, car vous avez eu un \u00e9norme succ\u00e8s avec OLX, une entreprise avec laquelle les gens en dehors des \u00c9tats-Unis ont certainement interagi. J&rsquo;ai interagi avec elle en tant qu&rsquo;utilisateur, en tant que consommateur. J&rsquo;ai grandi au P\u00e9rou et au Mexique et vous avez eu la sortie, donc tout \u00e9tait g\u00e9nial, n&rsquo;est-ce pas ? La reconnaissance mondiale, une grosse somme d&rsquo;argent, la validation que vous avez r\u00e9ussi. Mais j&rsquo;ai lu que c&rsquo;\u00e9tait tr\u00e8s anticlimatique pour vous et vous avez fini par d\u00e9cider de prendre un chemin diff\u00e9rent.      <\/p>\n\n<p>Alors, emmenez-nous \u00e0 ce moment-l\u00e0. Qu&rsquo;avez-vous ressenti pr\u00e9cis\u00e9ment qui vous a forc\u00e9 \u00e0 changer radicalement votre vie ?  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Ce n&rsquo;est pas vraiment la sortie qui \u00e9tait le probl\u00e8me, n&rsquo;est-ce pas ? La sortie a eu lieu vers 2010 et ils m&rsquo;ont donn\u00e9 l&rsquo;argent pour gagner la guerre. Et donc nous gagnons la guerre o\u00f9 ils sont notre plus grand concurrent.  <\/p>\n\n<p>Nous avons fusionn\u00e9 5149 pour nous. Et tout d&rsquo;un coup, nous sommes une entreprise de 10 000 employ\u00e9s dans 30 pays. Et je me r\u00e9veille un jour et je me dis : \u00ab \u00c9coute, sur le papier, je suis au sommet du monde. Je suis le PDG de cette \u00e9norme entreprise. Tout est incroyable et le trafic est dingue. Les gens aiment ce que nous faisons. Nous recevons des lettres d&rsquo;amour des utilisateurs. \u00bb      <\/p>\n\n<p>Et parce que nous avons tellement de trafic, chaque test que nous faisons est statistiquement significatif, tous les VC vous disent : \u00ab Oh, faites des tests A\/B. \u00bb Quand vous avez 20 utilisateurs, les tests A\/B ne veulent rien dire. Cela peut \u00eatre al\u00e9atoire, une d\u00e9cision al\u00e9atoire d&rsquo;un utilisateur, qui g\u00e2che compl\u00e8tement les choses. Mais quand vous avez 20 millions d&rsquo;unit\u00e9s par jour.   <\/p>\n\n<p>Tout est statistiquement significatif. Le probl\u00e8me, c&rsquo;est que je m&rsquo;ennuyais. C&rsquo;\u00e9tait comme si j&rsquo;\u00e9tais un PDG de produit. J&rsquo;aime jouer avec le produit et avoir une \u00e9quipe tr\u00e8s comp\u00e9tente qui \u00e9tait petite et qui se d\u00e9pla\u00e7ait tr\u00e8s rapidement. Et tout d&rsquo;un coup, nous faisons partie d&rsquo;une grande organisation cot\u00e9e en bourse o\u00f9 nous devons cr\u00e9er un budget annuel, un budget trimestriel et mettre \u00e0 jour le budget trimestriel.    <\/p>\n\n<p>Et le travail n&rsquo;\u00e9tait tout simplement pas stimulant. Donc, sur le papier, cela semblait fantastique, mais le quotidien n&rsquo;\u00e9tait pas tr\u00e8s int\u00e9ressant. Et je me dis : \u00ab Le but d&rsquo;\u00eatre r\u00e9ellement r\u00e9ussi est de vivre la vie que vous voulez mener, pas d&rsquo;\u00eatre reconnu. La reconnaissance ne vous apporte rien. \u00bb   <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> Pensez-vous que c&rsquo;est in\u00e9vitable \u00e0 mesure qu&rsquo;une entreprise grandit et r\u00e9ussit ?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Ce n&rsquo;est peut-\u00eatre pas in\u00e9vitable si vous restez ma\u00eetre de votre propre destin, c&rsquo;est-\u00e0-dire si cela reste mon entreprise. Le probl\u00e8me, c&rsquo;est que pour obtenir les fonds dont j&rsquo;avais besoin pour gagner, j&rsquo;ai d\u00fb conclure un accord avec Natural Process.<\/p>\n\n<p>Ils ont fini par \u00eatre l&rsquo;actionnaire majoritaire. Ce n&rsquo;\u00e9tait donc plus mon entreprise. Et ils ne voulaient pas que je joue avec le produit et que je fasse les choses que je voulais faire. Je pense donc que certaines personnes ont pu le conserver pendant longtemps. Steve Jobs chez Apple a pu le faire pendant longtemps quand il est revenu.    <\/p>\n\n<p>C&rsquo;est probablement vrai avec Mark Zuckerberg et probablement dans une large mesure avec Jeff Bezos. Mais ce n&rsquo;\u00e9tait certainement plus vrai dans ma propre entreprise. Et je me dis : \u00ab Le travail n&rsquo;est plus int\u00e9ressant. Je pr\u00e9f\u00e8re faire autre chose. \u00bb De plus, quand j&rsquo;\u00e9tais enfant, mon r\u00eave \u00e9tait d&rsquo;\u00eatre PDG d&rsquo;une entreprise Internet publique.    <\/p>\n\n<p>Le probl\u00e8me, c&rsquo;est qu&rsquo;\u00eatre PDG d&rsquo;une entreprise publique a beaucoup chang\u00e9 entre les ann\u00e9es 1980, quand j&rsquo;en r\u00eavais, et les ann\u00e9es 2010, o\u00f9 tout d&rsquo;un coup, vous avez la section 404, Sarbanes Oaksley, et il est devenu tr\u00e8s peu attrayant d&rsquo;\u00eatre public. Sans parler du fait que vous donnez toutes vos informations \u00e0 vos concurrents. Je me dis donc que si je dois le refaire un jour, je pr\u00e9f\u00e9rerais ne pas entrer en bourse.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> Vous avez \u00e9crit sur le fait de remettre en question le chemin par d\u00e9faut de la soci\u00e9t\u00e9, et nous sommes dans ce moment particulier o\u00f9 nous sommes dans cette ru\u00e9e vers l&rsquo;or \u00e0 cause de l&rsquo;IA, et je suis s\u00fbr que les fondateurs sont confront\u00e9s \u00e0 des situations similaires. \u00c0 ce que vous d\u00e9crivez dans le sens de devoir lever des capitaux, d&rsquo;avoir des clients, des partenaires que vous ne voulez pas n\u00e9cessairement faire venir, mais vous devez gagner la guerre, n&rsquo;est-ce pas ? <\/p>\n\n<p>Je sais donc que vous voyez, avoir cette introspection lorsque vous \u00eates dans le feu de l&rsquo;action, que vous grandissez, que vous vous d\u00e9veloppez, cela peut \u00eatre un luxe ou cela peut \u00eatre tr\u00e8s difficile \u00e0 faire. Je suis donc curieux de savoir comment vous parlez aux fondateurs de cette exp\u00e9rience et comment ils peuvent auditer, en quelque sorte, leur vie afin de ne pas finir par vivre dans une version qu&rsquo;ils ne vont pas vraiment appr\u00e9cier. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> C&rsquo;est vrai en g\u00e9n\u00e9ral. Votre vie est extraordinairement occup\u00e9e. Peu importe qu&rsquo;il s&rsquo;agisse de votre vie personnelle, de votre vie professionnelle, et peu importe m\u00eame que vous soyez dans une startup ou non. Vous avez une infinit\u00e9 de choses \u00e0 faire et il est tr\u00e8s facile de continuer sur la m\u00eame voie. Vous avez un emploi, vous allez \u00e0 cet emploi.    <\/p>\n\n<p>Vous avez une relation, vous restez dans cette relation. Vous avez un appartement dans lequel vous vivez, vous allez dans cet appartement. \u00c9videmment, tout est, c&rsquo;est le chemin par d\u00e9faut facile. De plus, il y a le chemin soci\u00e9tal par d\u00e9faut, je vais au lyc\u00e9e, je vais \u00e0 l&rsquo;universit\u00e9, j&rsquo;obtiens un emploi, je me marie, j&rsquo;ai 2,2 enfants et 1,3 chiens, peu importe.     <\/p>\n\n<p>Je d\u00e9m\u00e9nage en banlieue, j&rsquo;ai une cl\u00f4ture blanche et j&rsquo;ai envie de me suicider. Vous avez besoin d&rsquo;une fonction de for\u00e7age. Donc, ma recommandation est qu&rsquo;une fois par an, vous vous envoyiez un e-mail, vous preniez un week-end, vous preniez une nuit o\u00f9 vous \u00e9valuez essentiellement o\u00f9 vous en \u00eates dans votre vie personnelle et professionnelle. \u00cates-vous heureux au quotidien ?   <\/p>\n\n<p>Pas la th\u00e9orie, la r\u00e9alit\u00e9, pas le meilleur jour, le jour moyen. Qu&rsquo;est-ce que vous faites ? Qu&rsquo;est-ce que vous aimez dans ce que vous faites ? Qu&rsquo;est-ce que vous n&rsquo;aimez pas dans ce que vous faites ? Et de mani\u00e8re compl\u00e8tement libre, faites un brainstorming avec vous-m\u00eame. Et c&rsquo;est, j&rsquo;aime le, et la raison pour laquelle j&rsquo;aime l&rsquo;e-mail, c&rsquo;est qu&rsquo;il vous oblige \u00e0 structurer vos pens\u00e9es.     <\/p>\n\n<p>Parce qu&rsquo;elles peuvent \u00eatre dans votre esprit, mais elles ne sont pas tr\u00e8s bien articul\u00e9es. L&rsquo;e-mail vous oblige \u00e0, d&rsquo;accord, voici les choses que j&rsquo;aime vraiment. Voici les choses que je n&rsquo;aime vraiment pas. Voici les choses qui pourraient peut-\u00eatre \u00eatre am\u00e9lior\u00e9es. Et voici peut-\u00eatre ce que je peux faire \u00e0 ce sujet. Et puis j&rsquo;aime aussi avoir un brainstorming libre avec moi-m\u00eame.     <\/p>\n\n<p>Qu&rsquo;est-ce que je pourrais faire d&rsquo;autre ? Quels sont tous les autres chemins que je pourrais emprunter qui pourraient \u00eatre tout aussi int\u00e9ressants, voire plus ? Et \u00e0 quoi ressemblerait non pas la journ\u00e9e id\u00e9ale, mais \u00e0 quoi ressemblerait la journ\u00e9e moyenne ? Et puis je le partage avec mes amis et ma famille et je leur demande, si c&rsquo;\u00e9tait vous, que feriez-vous ?   <\/p>\n\n<p>En me connaissant, que feriez-vous ? Nous avons des conversations. Et souvent, j&rsquo;essaie simplement ces choses. Mais g\u00e9n\u00e9ralement, si vous avez le sentiment que quelque chose ne va pas, c&rsquo;est g\u00e9n\u00e9ralement le sentiment qu&rsquo;il est d\u00e9j\u00e0 trop tard. Vous auriez d\u00e9j\u00e0 d\u00fb passer \u00e0 autre chose, n&rsquo;est-ce pas ? Si vous n&rsquo;\u00eates pas heureux au quotidien, c&rsquo;est difficile \u00e0 r\u00e9parer. Et je pense que c&rsquo;est vrai avec les employ\u00e9s.      <\/p>\n\n<p>Si vous pensez que quelqu&rsquo;un n&rsquo;est probablement pas g\u00e9nial, et que vous devez avoir un examen de performance, peu importe, cela signifie probablement que vous auriez d\u00e9j\u00e0 d\u00fb le virer. Si vous \u00eates dans une relation, et que vous vous ennuyez, peu importe, vous auriez probablement d\u00e9j\u00e0 d\u00fb passer \u00e0 autre chose. Et c&rsquo;est vrai pour l&rsquo;entreprise dans laquelle vous \u00eates, si les choses ne se passent vraiment pas bien.  <\/p>\n\n<p>Parce que souvent, si vous travaillez dur, cela pourrait en fait \u00eatre amusant, n&rsquo;est-ce pas ? Et ce n&rsquo;est donc pas le mauvais sentiment. Le mauvais sentiment est que vous n&rsquo;obtenez pas l&rsquo;ad\u00e9quation produit-march\u00e9. Vous n&rsquo;aimez pas votre cofondateur. Vous travaillez dur, mais vous avez l&rsquo;impression que c&rsquo;est une corv\u00e9e plut\u00f4t qu&rsquo;un plaisir. Comme vous pouvez travailler dur et que ce soit amusant, ou travailler dur et que ce soit comme si je mangeais du verre parce que je dois le faire ou quoi que ce soit.     <\/p>\n\n<p>Et donc, prendre du recul. Et j&rsquo;aime souvent le faire hors r\u00e9seau, d&rsquo;ailleurs, je vais au milieu de la jungle sans connexion, sans WhatsApp, sans r\u00e9unions, etc. Pour que je puisse r\u00e9ellement r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 mes pens\u00e9es. J&rsquo;ai juste pris mon cahier pour pouvoir \u00e9crire.   <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> J&rsquo;adore \u00e7a. Et c&rsquo;est une fa\u00e7on tellement int\u00e9ressante de voir les choses en pensant \u00e0 la journ\u00e9e moyenne et non \u00e0 la meilleure ou \u00e0 la pire journ\u00e9e, n&rsquo;est-ce pas ? <\/p>\n\n<p>C&rsquo;est super clair. En parlant de ce type d&rsquo;audits, j&rsquo;entends dire que vous externalisez tout ce que vous pouvez, de la mise \u00e0 l&rsquo;\u00e9chelle aux albums photo. Vous avez plusieurs AE, assistants non ex\u00e9cutifs, ce qui, je pense, n&rsquo;est pas si courant. Et nous entrons maintenant dans ce monde o\u00f9, en gros, \u00e0 cause de l&rsquo;IA, vous pourriez litt\u00e9ralement tout d\u00e9l\u00e9guer, ou peut-\u00eatre pas aujourd&rsquo;hui, mais nous nous rapprochons du moment o\u00f9 nous pourrions tout d\u00e9l\u00e9guer, n&rsquo;est-ce pas ?   <\/p>\n\n<p>Pas seulement la logistique ou la coordination, mais le jugement, la cr\u00e9ativit\u00e9. Je suis donc curieux de savoir comment vous envisagez ce que vous devriez volontiers confier \u00e0 l&rsquo;IA et quelles sont les choses que vous ne devriez probablement jamais d\u00e9l\u00e9guer ? Parce qu&rsquo;elles vous donnent votre avantage ou qu&rsquo;elles font de vous vous-m\u00eame, en quelque sorte.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Ne d\u00e9l\u00e9guez pas les choses que vous aimez faire, n&rsquo;est-ce pas ?<\/p>\n\n<p>Je n&rsquo;aime pas cuisiner, donc j&rsquo;ai un chef. Et je pense qu&rsquo;aller acheter les courses et tout \u00e7a prend un temps infini. Mais certaines personnes aiment cuisiner, auquel cas elles ne devraient pas le d\u00e9l\u00e9guer, n&rsquo;est-ce pas ? J&rsquo;abhorre les t\u00e2ches administratives, donc j&rsquo;ai les deux assistants virtuels aux Philippines qui organisent tout, des appels au paiement des factures, en passant par la recherche d&rsquo;un partenaire de tennis local avec lequel je peux jouer qui est \u00e0 mon niveau et comme le r\u00e9server \u00e0 quand je cr\u00e9e un album photo ou une vid\u00e9o, je me vois comme un directeur artistique.   <\/p>\n\n<p>J&rsquo;ai une vision de ce que je veux cr\u00e9er, et puis je fais ex\u00e9cuter par d&rsquo;autres personnes. Maintenant, en ce moment, ce sont des humains parce qu&rsquo;il est en fait beaucoup plus facile de travailler avec des humains ou de se qualifier qu&rsquo;avec l&rsquo;IA \u00e0 un moment donn\u00e9. Et c&rsquo;est tout. Je suis un utilisateur intensif de ChatGPT. Un utilisateur intensif absolu, mais pour de nombreuses t\u00e2ches, il n&rsquo;est pas aussi comp\u00e9tent.    <\/p>\n\n<p>Maintenant, dans mon cas personnel, j&rsquo;aime \u00eatre le directeur artistique et je me consid\u00e8re comme ayant un bon jugement. Et donc, bien que je demande \u00e0 GPT de me donner des opinions, des perspectives, etc., en fin de compte, le jugement, la d\u00e9cision, je les garde pour moi. Et je pense que c&rsquo;est pourquoi je compare l&rsquo;avantage en tant que VC o\u00f9 je choisis les startups et les interpr\u00e8tes que je soutiens et franchement dans la vie quant \u00e0 ce que je veux faire.  <\/p>\n\n<p>Donc, externalisez les choses que vous n&rsquo;aimez pas faire. Continuez \u00e0 faire les choses que vous aimez faire, peu importe si l&rsquo;IA pourrait \u00eatre meilleure que vous. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> J&rsquo;adore le cadrage d&rsquo;un directeur artistique et maintenant j&rsquo;aimerais approfondir l&rsquo;investissement. J&rsquo;adore cette image de, et je suis s\u00fbr que vous l&rsquo;avez vue, de Craigslist. Cela a donn\u00e9 naissance \u00e0 des centaines d&rsquo;entreprises verticales comme Airbnb, Indeed, StubHub, et je pense qu&rsquo;il y en a beaucoup plus, il y en a des dizaines ou probablement des centaines.  <\/p>\n\n<p>Et chacune a pris une cat\u00e9gorie et l&rsquo;a fait mieux. Et vous venez de mentionner que vous \u00eates un utilisateur intensif de ChatGPT. Pensez-vous, ou est-il possible que ChatGPT soit en quelque sorte le nouveau Craigslist pour l&rsquo;IA ?  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Je pense donc que c&rsquo;est la mauvaise analogie parce que Craigslist n&rsquo;\u00e9tait \u00e9videmment pas motiv\u00e9 \u00e0 gagner dans aucun des secteurs verticaux.<\/p>\n\n<p>Et donc, un millier de personnes sont all\u00e9es de l&rsquo;avant et ont construit de meilleures versions verticales et la m\u00eame chose est arriv\u00e9e \u00e0 eBay, d&rsquo;ailleurs, o\u00f9 les gens ont pris le meilleur de chaque cat\u00e9gorie d&rsquo;eBay et l&rsquo;ont attaqu\u00e9 verticalement. Lorsque vous avez un grand acteur qui essaie, qui est bon et qui est en concurrence, il essaie de ne pas \u00eatre verticalis\u00e9, n&rsquo;est-ce pas ? <\/p>\n\n<p>Donc Google. Un, chaque secteur vertical de la recherche, peut-\u00eatre \u00e0 l&rsquo;exception de Kayak pour les voyages et Amazon un, la plupart des cat\u00e9gories de commerce \u00e9lectronique, peut-\u00eatre pas Chewy moi et il y en a encore d&rsquo;autres qui \u00e9mergent, mais comme le joueur horizontal et commun peut en fait gagner dans de nombreux secteurs verticaux s&rsquo;il se concentre sur eux et OpenAI est tr\u00e8s agressif, tr\u00e8s intelligent et tr\u00e8s ambitieux. <\/p>\n\n<p>Je suis s\u00fbr qu&rsquo;ils ne veulent pas que la majorit\u00e9 gagne dans le domaine des images et ils ne veulent pas, ils ne veulent pas que Runway gagne dans le domaine de la vid\u00e9o et ils ne veulent pas que Cursor et Lovable gagnent dans le domaine du codage, etc. Donc, je ne pense pas. Ce n&rsquo;est pas du tout comme une situation \u00e0 la Craigslist. Je pense que c&rsquo;est davantage une situation \u00e0 la Google o\u00f9 ils vont essayer de gagner dans autant de secteurs verticaux qu&rsquo;ils le peuvent.   <\/p>\n\n<p>Maintenant, ils doivent choisir sur quoi se concentrer. Et il y a des choses pour lesquelles l&rsquo;IA est tr\u00e8s bonne et ils vont donc essayer de, et je pense qu&rsquo;ils vont se concentrer sur les fruits les plus faciles \u00e0 cueillir. Donc, le codage a beaucoup de sens, le truc du type 11 laps o\u00f9 vous avez les voix des gens, les images, etc. A beaucoup de sens. La g\u00e9n\u00e9ration d&rsquo;images, la g\u00e9n\u00e9ration de vid\u00e9os a beaucoup de sens.    <\/p>\n\n<p>Mais est-ce que je pense qu&rsquo;ils vont remplacer Top of Fuddle ? Non, absolument pas. Mais comme je le vois, GPT devrait \u00eatre pour moi une menace existentielle pour Google, parce que j&rsquo;ai essay\u00e9, je ne vais plus jamais sur Google. Je vais juste sur GPT, je veux que cela obtienne une r\u00e9ponse. C&rsquo;est la bonne r\u00e9ponse, c&rsquo;est fait. Donc oui, non, y aura-t-il des secteurs verticaux cependant ?     <\/p>\n\n<p>Absolument. Parce qu&rsquo;il y a de nombreux secteurs verticaux sur lesquels ils veulent se concentrer et qui ne seront pas \u00e9conomiquement viables, ou peut-\u00eatre que vous avez besoin de donn\u00e9es sp\u00e9cifiques au secteur vertical, et si vous avez cet ensemble de donn\u00e9es vertical, vous obtiendrez des r\u00e9ponses bien meilleures qu&rsquo;un LLM g\u00e9n\u00e9ral. Il y aura donc certainement des secteurs verticaux gagnants. <\/p>\n\n<p>Et lesquels \u00e9mergent par rapport \u00e0 ceux que GPT gagne, ce n&rsquo;est pas clair et c&rsquo;est toute une bataille \u00e0 mener. Et donc, les premiers gagnants ne seront peut-\u00eatre pas des gagnants pour toujours. Et donc, les gens qui mettent ces valorisations insens\u00e9es sur Lovable et Cursor, etc. Je prends cela avec un grain de sel parce que ce sont les types de cat\u00e9gories o\u00f9 je pourrais voir un ChatGPT vouloir s&rsquo;y attaquer. Sans parler, d&rsquo;ailleurs, de GitHub, avec Copilot et bien d&rsquo;autres.    <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> Mais pensez-vous que c&rsquo;est toujours une lentille ou un cadre int\u00e9ressant pour examiner les opportunit\u00e9s en termes de voir quels comportements les gens utilisent ChatGPT pour ?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Donc, r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 quels secteurs verticaux de ChatGPT pourraient exister ou devraient exister.<\/p>\n\n<p>Surtout si vous avez des donn\u00e9es diff\u00e9renci\u00e9es, c&rsquo;est une cat\u00e9gorie o\u00f9 il existe un mod\u00e8le commercial viable, et ce n&rsquo;est probablement pas celui sur lequel ils vont se concentrer. Oui, c&rsquo;est une approche int\u00e9ressante. Ce n&rsquo;est pas ce que je pense \u00eatre la chose la plus int\u00e9ressante \u00e0 faire avec l&rsquo;IA ces jours-ci, d&rsquo;ailleurs. Un million de personnes font cela.   <\/p>\n\n<p>Donc, chaque cat\u00e9gorie que vous regardez, il y a quelqu&rsquo;un qui verticalise ChatGPT. Il y en a 20. Ils ont tous lev\u00e9 beaucoup d&rsquo;argent. Ils ont tous de grandes \u00e9quipes. Ils ont tous z\u00e9ro mod\u00e8le commercial, z\u00e9ro foss\u00e9 de donn\u00e9es propri\u00e9taires. Et la plupart d&rsquo;entre eux vont mourir. Et la plupart des investisseurs en eux vont perdre de l&rsquo;argent.      <\/p>\n\n<p>Je pense que la fa\u00e7on la plus intelligente d&rsquo;investir dans l&rsquo;IA est en fait d&rsquo;utiliser l&rsquo;IA pour rendre les entreprises normales 10 fois plus efficaces et meilleures. Et donc, si je pense aux places de march\u00e9. Je suis un investisseur dans une entreprise appel\u00e9e Vinted. Vinted est un Poshmark d&rsquo;Europe. Ils sont une bien meilleure plateforme de v\u00eatements de consommateur \u00e0 consommateur.    <\/p>\n\n<p>Et une marketplace de mode. Et ils cartonnent vraiment. Et ils ont fait des trucs incroyables avec l&rsquo;IA. Donc par exemple, si tu es en France, et que tu regardes une annonce, il se peut tr\u00e8s bien que l&rsquo;annonce vienne d&rsquo;Allemagne ou de Pologne. Ils ont auto-traduit l&rsquo;annonce. Tu parles au vendeur, mais peut-\u00eatre que le vendeur est en Pologne, et ce sont des conversations auto-traduites.     <\/p>\n\n<p>Et ils ont int\u00e9gr\u00e9 les paiements, et ils ont int\u00e9gr\u00e9 l&rsquo;exp\u00e9dition. Quand tu veux vendre un article, avant il fallait que tu prennes des photos, et que tu \u00e9crives un titre, et une description, et que tu s\u00e9lectionnes une cat\u00e9gorie, et que tu choisisses un prix. Maintenant leur IA est si performante, tu prends une photo et elle fait tout pour toi.  <\/p>\n\n<p>Titre, description, prix, cat\u00e9gorie, tu appuies juste sur vendre. Ils ont automatis\u00e9 le service client et donc la structure de co\u00fbts est faible. Donc utiliser l&rsquo;IA pour rendre les entreprises en ligne et hors ligne existantes bien plus efficaces, je pense que c&rsquo;est un pari beaucoup plus s\u00fbr au moins, quand tu es en termes de ce dans quoi tu investis et ce que tu pourrais faire versus investir dans les LLM, o\u00f9 il y en a 50 et en plus GPT qui \u00e9tend sans cesse ce qu&rsquo;ils essaient de faire.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> Tu as mentionn\u00e9 que certains des premiers gagnants pourraient ne pas \u00eatre les vrais gagnants. Et \u00e9videmment tu as v\u00e9cu plusieurs de ces transitions technologiques, le web, le mobile. Y a-t-il un mod\u00e8le sur quels acteurs ont tendance \u00e0 percer en premier ? Et je suis curieux de savoir si tu vois \u00e7a se d\u00e9rouler de mani\u00e8re similaire dans l&rsquo;IA ou tr\u00e8s diff\u00e9remment.   <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Ouais, donc d&rsquo;abord. Deux commentaires. Les premiers gagnants sont rarement les derniers gagnants, pas vrai ? Pense \u00e0 AltaVista ou Lycos ou peu importe les premiers moteurs de recherche qui ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9plac\u00e9s par Google, franchement Friendster et avant et Hi5 et Tagged, puis MySpace, puis Facebook, pas vrai ? Tu ne veux pas \u00eatre tu veux \u00eatre le dernier acteur \u00e0 cr\u00e9er fondamentalement le mode et gagner.    <\/p>\n\n<p>Donc l&rsquo;avantage du premier arriv\u00e9 peut \u00eatre sur\u00e9valu\u00e9. Et \u00e7a a \u00e9t\u00e9 vrai dans pratiquement toutes les cat\u00e9gories et verticales maintenant le. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> J&rsquo;adore cette phrase d&rsquo;un des fondateurs de Ramp, que la concurrence c&rsquo;est de la R&amp;D externalis\u00e9e.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Exactement. Quand je regarde quelles verticales percent, \u00e7a d\u00e9pend de la tech. <\/p>\n\n<p>Pour Google, c&rsquo;\u00e9tait logique que le voyage soit tr\u00e8s diff\u00e9rent ou comme pour, si tu penses \u00e0 eBay, StubHub \u00e9tait vraiment une entreprise diff\u00e9rente parce que tu devais t&rsquo;int\u00e9grer avec les fournisseurs de billets, faire de l&rsquo;authentification de billets, etc. Et donc \u00e7a ne rentrait vraiment pas dans la m\u00eame base de code. <\/p>\n\n<p>Tu ne pouvais pas juste avoir une sous-cat\u00e9gorie. Maintenant, quand je pense aux verticales qui ont du sens dans un monde ChatGPT, j&rsquo;ai d\u00e9j\u00e0 mentionn\u00e9, c&rsquo;est comme les images, les vid\u00e9os. Le codage, le d\u00e9veloppement logiciel et dans l&rsquo;imagerie et la vid\u00e9o et le son, je dirais comme les trucs de ressemblance, comme tu adorerais dans les labs ce qu&rsquo;ils faisaient en termes d&rsquo;avoir ta ressemblance, ma ressemblance, voix et avatars, etc.  <\/p>\n\n<p>Donc je pense que ces trucs sont les plus logiques, mais c&rsquo;est guid\u00e9 par la tech, pas vrai ? Donc dans le cas de Craigslist, comme des verticales tr\u00e8s diff\u00e9rentes pour l&rsquo;immobilier que les voitures et les emplois, parce que les dynamiques sont diff\u00e9rentes. Donc je ne pense pas que \u00e7a puisse \u00eatre compl\u00e8tement g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9. C&rsquo;est vraiment guid\u00e9 par la performance de la tech et ce dans quoi elle est bonne et quelles donn\u00e9es tu as besoin et quelles sont les exp\u00e9riences utilisateur que tu dois r\u00e9soudre.   <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> Tu penses que \u00e7a a encore du sens aujourd&rsquo;hui de poser des questions sur la diff\u00e9renciation ou les modes aux startups ? Ou que devraient vraiment chercher les investisseurs ? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Tout d&rsquo;abord, je pense qu&rsquo;il n&rsquo;y a jamais de foss\u00e9 au d\u00e9but. Quand tu lances ta startup tu n&rsquo;as rien. Tu as ton \u00e9quipe, en gros. Et des trucs comme, peu importe, les brevets, je ne pense pas qu&rsquo;ils valent le papier sur lequel ils sont \u00e9crits.   <\/p>\n\n<p>Donc je ne consid\u00e8re pas \u00e7a comme des foss\u00e9s. En fait, si tu me dis que tu as un brevet, je mettrais probablement \u00e7a comme un n\u00e9gatif. \u00c7a veut dire que tu d\u00e9penses de l&rsquo;argent et du temps sur quelque chose d&rsquo;inutile. Donc probablement plus souvent qu&rsquo;autrement, si tu as un brevet, je ne vais pas investir en toi. Non, ton foss\u00e9 c&rsquo;est ton ex\u00e9cution.    <\/p>\n\n<p>Plus tu as de trafic, plus tu as d&rsquo;utilisateurs, plus tu as de donn\u00e9es, plus de marque, plus tu as de revenus, plus, c&rsquo;est \u00e7a ton foss\u00e9. Et surtout dans les marketplaces qui fonctionnent en fait comme des entreprises, pas vrai ? Comme toujours plus de vendeurs am\u00e8ne toujours plus d&rsquo;acheteurs am\u00e8ne toujours plus de vendeurs.  <\/p>\n\n<p>Et puis tu cr\u00e9es ce bel effet d&rsquo;entra\u00eenement o\u00f9 \u00e7a finit par \u00eatre le gagnant rafle la mise. Donc au jour z\u00e9ro, il n&rsquo;y a pas de foss\u00e9. Le foss\u00e9 arrive ann\u00e9e un, ann\u00e9e deux, ann\u00e9e trois, pendant que tu ex\u00e9cutes.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> Je suppose. Est-ce que c&rsquo;est courant que les fondateurs aient tu penses que les fondateurs les plus r\u00e9ussis ont une hypoth\u00e8se ou d&rsquo;o\u00f9 \u00e7a va venir t\u00f4t ? <\/p>\n\n<p>Ou \u00e7a se cristallise vraiment au fil du temps ?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> \u00c7a d\u00e9pend. Certaines personnes ont un plan et ils s&rsquo;y tiennent et ils le suivent jusqu&rsquo;au bout et puis ils s&rsquo;ajustent en cons\u00e9quence. Je dirais probablement Jeff Bezos chez Amazon, c&rsquo;\u00e9tait comme, je vais commencer avec les livres parce qu&rsquo;il y avait une longue tra\u00eene. Je vais \u00eatre \u00e0 Seattle parce que je veux \u00eatre juste \u00e0 c\u00f4t\u00e9 d&rsquo;Ingram, le plus gros \u00e9diteur de livres o\u00f9 je peux avoir acc\u00e8s \u00e0 tout leur inventaire.   <\/p>\n\n<p>Et de l\u00e0, je vais aller vers les autres cat\u00e9gories \u00e0 forte valeur. Et dans le cas de Google, ils n&rsquo;avaient aucune id\u00e9e de ce qu&rsquo;\u00e9tait leur mod\u00e8le \u00e9conomique. Je pense que j&rsquo;ai rencontr\u00e9 Larry et Sergei \u00e0 la fin des ann\u00e9es quatre-vingt-dix et. Et go to a just launch. Et j&rsquo;\u00e9tais comme, Oh, tu dois, et ils font un mod\u00e8le \u00e9conomique.    <\/p>\n\n<p>Et ils \u00e9taient comme, Oh, tu dois \u00eatre tr\u00e8s content parce que maintenant tu as un mod\u00e8le \u00e9conomique, tu peux faire ces pubs payantes, et sur une base co\u00fbt par clic. Et ils \u00e9taient comme, non, la recherche organique est si bonne. Personne ne paierait jamais un clic sur aucune des pubs payantes \u00e0 la place ou mod\u00e8le \u00e9conomique. Ils avaient comme une pr\u00e9sentation de 200 pages m&rsquo;expliquant qu&rsquo;ils allaient vendre la recherche aux entreprises.   <\/p>\n\n<p>Inutile de dire que \u00e7a n&rsquo;a jamais march\u00e9. Finalement go to get acquis par Overture et Yahoo, et ils l&rsquo;ont r\u00e9pliqu\u00e9 et l&rsquo;ont en fait am\u00e9lior\u00e9. Et donc ils ont chang\u00e9, mais est-ce qu&rsquo;ils savaient \u00e0 l&rsquo;avance o\u00f9 allait \u00eatre leur mod\u00e8le \u00e9conomique ?   Absolument pas. Ils ont vu ce que les autres faisaient, la R&amp;D externalis\u00e9e, et ils l&rsquo;ont copi\u00e9, am\u00e9lior\u00e9, et parce qu&rsquo;ils avaient gagn\u00e9 le reste de la cat\u00e9gorie, ouais, ils ont cartonn\u00e9.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> Je veux connecter deux id\u00e9es. L&rsquo;une c&rsquo;est les effets de r\u00e9seau sur les marketplaces, et l&rsquo;autre c&rsquo;est cette id\u00e9e de ChatGPT qui aspire presque une grosse partie de nos vies. La plupart beaucoup de gens deviennent des utilisateurs avanc\u00e9s. Je pense qu&rsquo;il y a 10 pour cent de la population mondiale qui est utilisateur actif hebdomadaire. Je pense que les gens, beaucoup de gens penseraient qu&rsquo;on va vers ce monde o\u00f9 il y aura un agent, comme un assistant qui g\u00e8re une grande partie de notre vie personnelle et donc cet agent pourrait interagir avec de nombreux sites e-commerce ou marketplaces.    <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> S\u00fbr.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> Comment tu penses que \u00e7a affecte les modes des marketplaces ?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Beaucoup moins que les gens pensent de la m\u00eame fa\u00e7on qu&rsquo;il y a quelques ann\u00e9es, tout le monde ou eBay \u00e9taient comme, Oh, je m&rsquo;inqui\u00e8te que peu importe le commerce social et Facebook va prendre l&rsquo;entonnoir du haut. Ce n&rsquo;est pas la fa\u00e7on dont les gens naviguent et ach\u00e8tent, etc. <\/p>\n\n<p>Donc il y a trois mod\u00e8les d&rsquo;achat sur internet. Un, tu ne sais pas ce que tu cherches et donc c&rsquo;est le shopping comme divertissement. Les gens vont sur Vinted, ils ne savent pas qu&rsquo;ils veulent acheter quelque chose. Ils naviguent en gros. Et donc    <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> Du l\u00e8che-vitrine, en gros.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Ils font du shopping. Ils font du l\u00e8che-vitrine. <\/p>\n\n<p>Et il n&rsquo;y a aucun r\u00f4le pour un LLM \u00e0 jouer l\u00e0. Est-ce que je pense que s&rsquo;ils y mettent des ressources infinies, ils pourraient arriver \u00e0 cr\u00e9er un feed similaire \u00e0 Vinted peut-\u00eatre, mais parce que la plupart du contenu vient de marketplaces winner takes all, la plupart du contenu viendrait de Vinted de toute fa\u00e7on. <\/p>\n\n<p>Donc l\u00e0, je pense z\u00e9ro utilit\u00e9. Tu ne vas pas \u00eatre d\u00e9sinterm\u00e9di\u00e9. Les gens vont continuer \u00e0 faire du shopping et ils ach\u00e8teront quand ils voudront. Num\u00e9ro deux, tu sais exactement ce que tu cherches. Si tu sais exactement ce que tu cherches, tu vas typiquement directement sur Amazon. Tu ne vas m\u00eame plus sur Google.     <\/p>\n\n<p>Tu vas sur Amazon ou eBay, tu tapes, tu mets le mod\u00e8le, peu importe. Oui, c&rsquo;est vrai. LG OLED C3 65 pouces, voil\u00e0 &#8211; acheter. Donc tu pourrais aller dire \u00e0 GPT de le faire pour toi ?  Oui. Mais comme eux, c&rsquo;est pas si diff\u00e9rent parce que le backend est toujours massivement concentr\u00e9, pas vrai ? eBay et Amazon ont 43 pour cent de l&rsquo;e-commerce am\u00e9ricain et dans certaines verticales c&rsquo;est 90 %. Ils captureraient tr\u00e8s peu de valeur. D\u00e9finitivement pas plus que peu importe les pubs payantes sur Google pour le, dans Google shopping. Et ce sont les deux plus grandes cat\u00e9gories de loin. Je ne les vois pas, la valeur \u00eatre prise aux sites d&rsquo;e-commerce.     <\/p>\n\n<p>Donc les marketplaces, surtout que je ne vois pas GPT vouloir faire de la logistique, de la gestion d&rsquo;inventaire, avoir de l&rsquo;inventaire, etc. Ce n&rsquo;est pas leur profondeur r\u00e9sonnante. Si tu vas regarder leur feuille de route tech pour les trois prochaines ann\u00e9es. Ce n&rsquo;est m\u00eame pas la milli\u00e8me priorit\u00e9. Ayons des centres d&rsquo;exp\u00e9dition et des solutions de logistique et de la logistique du dernier kilom\u00e8tre, etc.    <\/p>\n\n<p>Et donc en cons\u00e9quence, ces marketplaces winner takes most qui vont faire la logistique ne seront pas d\u00e9sint\u00e9gr\u00e9es, elles garderont la plupart de la valeur, la troisi\u00e8me cat\u00e9gorie, c&rsquo;est plus. Ouvert \u00e0 discussion c&rsquo;est les achats r\u00e9fl\u00e9chis. Tu ne sais pas vraiment ce que tu cherches. Comme je veux acheter une nouvelle voiture, mais je ne sais pas laquelle.   <\/p>\n\n<p>Je veux acheter, je veux avoir une nouvelle paire de skis, mais je ne sais pas laquelle. Ou je veux avoir un appartement, mais je ne suis pas s\u00fbr de quel immeuble, ce que je peux me permettre, quel quartier, etc. L\u00e0, une conversation avec un LLM a beaucoup de sens. Maintenant et c&rsquo;est pourquoi il y a des sites qui utilisent actuellement des humains pour faire ces choses.   <\/p>\n\n<p>Donc curated.com, qui utilise des humains pour l&rsquo;\u00e9quipement sportif. Maintenant Fora Travel pour le voyage et ils ne vendent pas, curated, je pense qu&rsquo;ils ont vendu pour 300 millions. Ils avaient atteint 200 millions. Donc ce n&rsquo;est pas une tr\u00e8s bonne sortie. Et je pense que la peur c&rsquo;est que \u00e7a va \u00eatre d\u00e9sinterm\u00e9di\u00e9 par les LLM.    <\/p>\n\n<p>Mais m\u00eame l\u00e0, ce n&rsquo;est pas \u00e9vident que les LLM gagnent, pas vrai ? Si tu veux une voiture, un LLM g\u00e9r\u00e9 par Carvana pourrait \u00eatre meilleur que ChatGPT. Maintenant ChatGPT pourrait \u00eatre meilleur parce qu&rsquo;ils te connaissent mieux. Donc c&rsquo;est pas clair. Je ne dis pas qu&rsquo;il y a une r\u00e9ponse d\u00e9finitive.     Oui, c&rsquo;est vrai. Mais comme Amazon a Rufus, tu peux poser des questions sur quel produit acheter \u00e0 Rufus.<\/p>\n\n<p>Peut-\u00eatre que tu fais un repeat GPT, Rufus, peut-\u00eatre que tu n&rsquo;as pas fait GPT m\u00eame chose. Instacart maintenant a Oh, ce week-end je fais un barbecue. Qu&rsquo;est-ce que je devrais cuisiner ?   Peu importe. Et comme ils ont des recommandations. Donc je pense que la tendance ce sera ta barre de recherche en haut de ton site d&rsquo;e-commerce ou marketplace. <\/p>\n\n<p>\u00c7a va devoir \u00eatre double. Un c&rsquo;est la recherche sp\u00e9cifique. Si tu, je peux taper, LG OLED C3, ou je peux taper, je cherche une t\u00e9l\u00e9. C&rsquo;est mon budget chambre. Et beaucoup de qu&rsquo;est-ce que je devrais acheter ? Et je pense que \u00e7a ne devrait pas \u00eatre deux barres de recherche s\u00e9par\u00e9es. Donc je pense que \u00e7a va changer cette derni\u00e8re partie pourrait aller \u00e0 GPT.      <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> Et celui-l\u00e0 doit pouvoir router. \u00c7a m&rsquo;est arriv\u00e9 quand tu cherches comme le truc sp\u00e9cifique et tu obtiens l&rsquo;autre r\u00e9ponse. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Ouais, exactement.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> Commence \u00e0. Comme une recherche s\u00e9mantique non, je veux juste ce truc, pas vrai ? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Exactement. Donc on en est encore au d\u00e9but de \u00e7a. Donc cette partie, peut-\u00eatre que les LLM capturent, et m\u00eame l\u00e0, combien de valeur ils capturent si la logistique finit par \u00eatre faite par des marketplaces essentiellement monopolistiques ou oligopolistiques ?  <\/p>\n\n<p>Je ne pense pas autant que les gens pensent.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> \u00c7a pourrait \u00eatre tir\u00e9 par les cheveux, mais tu t&rsquo;attends \u00e0 ce que les mod\u00e8les \u00e9conomiques tech-enabled qui ont \u00e9t\u00e9 \u00e9norm\u00e9ment financ\u00e9s pendant 2021 ? \u00c0 peut-\u00eatre avoir un retour dans ce monde parce qu&rsquo;ils pourraient \u00eatre un peu plus d\u00e9fendables contre l&rsquo;IA. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Il y a une grosse tendance maintenant de gens qui ach\u00e8tent des entreprises hors ligne et puis qui utilisent l&rsquo;IA et ajoutent une couche IA et une couche tech pour les rendre bien plus profitables, efficaces, etc.<\/p>\n\n<p>Et beaucoup de roll ups de private equity sont bas\u00e9s sur \u00e7a et m\u00eame des entreprises de venture comme a slow ventures, leur th\u00e8se c&rsquo;est en fait de faire ces types de choses. Donc \u00e7a c&rsquo;est s\u00fbr une tendance, pas vrai ? Comme tu ach\u00e8tes ces entreprises familiales qui \u00e9taient, tout \u00e9tait fait \u00e0 la main avec un stylo et du papier. Et dans le pass\u00e9 tu avais une couche SaaS et maintenant tu as une couche IA, mais, et tu les rends beaucoup plus profitables et efficaces.   <\/p>\n\n<p>Ouais, c&rsquo;est s\u00fbr. C&rsquo;est une m\u00e9ga tendance et on en est au jour z\u00e9ro de \u00e7a. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> Tu adh\u00e8res \u00e0 la th\u00e8se que les entreprises IA vont pouvoir capturer les budgets de main-d&rsquo;\u0153uvre.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Je ne suis pas s\u00fbr que les co\u00fbts de main-d&rsquo;\u0153uvre des gens vont baisser \u00e0 cause de l&rsquo;IA historiquement, si tu, et je suis \u00e9conomiste de formation, les am\u00e9liorations de productivit\u00e9 ont rencontr\u00e9 des salaires plus \u00e9lev\u00e9s.<\/p>\n\n<p>Et donc le pourcentage des salaires, le pourcentage du PIB est rest\u00e9 en gros raisonnablement stable et a en fait augment\u00e9 quand la productivit\u00e9 a augment\u00e9. Donc je soup\u00e7onne que la r\u00e9ponse est non. Je pense que ce que je sais est-ce que beaucoup d&#8217;emplois seront d\u00e9truits ?   Oui. Beaucoup plus d&#8217;emplois seront cr\u00e9\u00e9s aussi. Ils seront diff\u00e9rents. Donc il y aura diff\u00e9rents gagnants et perdants, mais en moyenne, La technologie a toujours \u00e9t\u00e9 \u00e0 propos de moins cher, meilleur, plus rapide.  <\/p>\n\n<p>C&rsquo;est d\u00e9flationniste. \u00c7a va am\u00e9liorer sa vie. \u00c7a va am\u00e9liorer sa qualit\u00e9 de vie. Et de la m\u00eame fa\u00e7on qu&rsquo;il y a 200 ans, si je vais en 1825, notre esp\u00e9rance de vie \u00e9tait de 29, 29. On travaillait 80 heures par semaine, six jours par semaine pour \u00e0 peine arriver \u00e0 joindre les deux bouts. 96 pour cent de la population mondiale \u00e9tait \u00e0 moins d&rsquo;un dollar par jour.    <\/p>\n\n<p>Et on a une qualit\u00e9 de vie extraordinaire aujourd&rsquo;hui o\u00f9 on travaille en fait moins de 40 heures par semaine. On a l&rsquo;eau courante. On a l&rsquo;\u00e9lectricit\u00e9. On a ces appareils magiques o\u00f9 on a des communications vid\u00e9o globales gratuites et la somme totale des connaissances de l&rsquo;humanit\u00e9 dans ta poche. Tu peux prendre l&rsquo;avion d&rsquo;un c\u00f4t\u00e9 \u00e0 l&rsquo;autre et c&rsquo;est accessible \u00e0 la plupart.    <\/p>\n\n<p>Tout \u00e7a c&rsquo;est gr\u00e2ce \u00e0 la tech. Donc la technologie est d\u00e9flationniste. Elle rend le monde meilleur. Et tout est mieux, moins cher, plus rapide. Donc c&rsquo;est plus de \u00e7a et \u00e7a va s&rsquo;exprimer de plein de fa\u00e7ons depuis les voitures autonomes jusqu&rsquo;\u00e0, le co\u00fbt marginal de livraison qui va \u00e0 z\u00e9ro jusqu&rsquo;au solaire qui va, devient si bon march\u00e9 que comme l&rsquo;\u00e9lectricit\u00e9 sera trop bon march\u00e9 \u00e0 mesurer o\u00f9 on est \u00e0 la veille et dans 20, 30 ans pour \u00eatre clair d&rsquo;un monde d&rsquo;abondance.    <\/p>\n\n<p>Et je suis tr\u00e8s heureux et privil\u00e9gi\u00e9 d&rsquo;\u00eatre en position d&rsquo;aider \u00e0 cr\u00e9er ce monde d&rsquo;abondance.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> Je posais \u00e7a parce que beaucoup de startups IA. Qui l\u00e8vent des capitaux aujourd&rsquo;hui. Et quand tu vois tes pitch decks sont bas\u00e9s sur l&rsquo;id\u00e9e que, Hey, si les entreprises aux \u00c9tats-Unis d\u00e9pensent, je ne sais pas, quel est le chiffre 200 ou 300 milliards de dollars en revenus SaaS par an, mais ils ont d\u00e9pens\u00e9 quelques trillions en salaires, alors l&rsquo;opportunit\u00e9 est 10 fois plus grosse.  <\/p>\n\n<p>Donc tu penses que c&rsquo;est la bonne fa\u00e7on de regarder l&rsquo;opportunit\u00e9 ?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Je ne pense pas que c&rsquo;est la bonne fa\u00e7on de regarder l&rsquo;opportunit\u00e9 parce que quand je regarde le comportement, je vois, je ne vois pas les gens sauf peut-\u00eatre dans les postes de service client je vois d\u00e9finitivement des opportunit\u00e9s pour remplacer le service client.<\/p>\n\n<p>Mais en ce moment, la plupart des entreprises du portfolio embauchent plus de gens. Pour ajouter \u00e0 utiliser l&rsquo;IA plus efficacement et utiliser l&rsquo;IA pour \u00eatre plus productifs. Ils ne suppriment pas de programmation. Je ne connais aucune de nos entreprises de portfolio qui dit, okay, on a besoin de 30 pour cent moins de programmeurs, ils sont tous comme, non, on a besoin de beaucoup plus de programmeurs.   <\/p>\n\n<p>On peut donc lancer plus d&rsquo;IA, cr\u00e9er encore plus de code, aller encore plus vite. Et ces salaires ne font qu&rsquo;augmenter. Je ne le vois pas honn\u00eatement. Et comme l&rsquo;IA n&rsquo;est pas gratuite, tu ne vas l&rsquo;utiliser que pour les applications et les ressources les plus pr\u00e9cieuses. C&rsquo;est donc une question d&rsquo;avantage comparatif, non ?    <\/p>\n\n<p>M\u00eame si tu tapes plus vite que ta secr\u00e9taire, tu auras quand m\u00eame une assistante car ton temps est trop pr\u00e9cieux. Tu feras donc ce que tu fais, et ils feront ce qu&rsquo;ils font. C&rsquo;est la m\u00eame chose. Je pense que les r\u00f4les que l&rsquo;IA jouera et ceux que les humains joueront seront diff\u00e9rents.   <\/p>\n\n<p>Et d&rsquo;ailleurs, les r\u00e8gles vont changer, non ? Par exemple, aujourd&rsquo;hui, si je vais chez un m\u00e9decin, je ne suis qu&rsquo;un rouage dans la machine. Il me voit pendant trois minutes. C&rsquo;est une machine \u00e0 diagnostics sans aucune empathie, et il n&rsquo;est pas n\u00e9cessairement \u00e0 jour sur les derni\u00e8res recherches PubMed, etc. Ce r\u00f4le devrait \u00eatre confi\u00e9 \u00e0 l&rsquo;IA selon moi.    <\/p>\n\n<p>Ce n&rsquo;est peut-\u00eatre pas assez performant aujourd&rsquo;hui, mais \u00e0 un moment donn\u00e9, l&rsquo;IA sera capable de dire : \u00ab J&rsquo;ai examin\u00e9 chaque micron de ton IRM. J&rsquo;ai les derni\u00e8res recherches. Voici ce que je ferais \u00e0 ta place. \u00bb Et alors le m\u00e9decin fera l&rsquo;inverse. Il sera l&rsquo;humain empathique, avec un bon contact, qui prendra vraiment le temps d&rsquo;expliquer ce qui se passe, quelles sont les options, et qui fera peut-\u00eatre un suivi pour s&rsquo;assurer que tu prends bien tes m\u00e9dicaments, car il y a un \u00e9norme probl\u00e8me de non-observance.    <\/p>\n\n<p>C&rsquo;est pareil pour le r\u00f4le d&rsquo;enseignant, non ? La fa\u00e7on dont on enseigne \u00e0 nos enfants aujourd&rsquo;hui est la m\u00eame qu&rsquo;il y a 2 500 ans sous Socrate. Tu as un professeur de qualit\u00e9 variable qui d\u00e9bite des faits \u00e0 des enfants de niveau variable.   Cela n&rsquo;a aucun sens. L&rsquo;IA devrait enseigner la classe de mani\u00e8re personnalis\u00e9e pour chaque individu, et l&rsquo;enseignant devrait \u00eatre le consultant.<\/p>\n\n<p>\u00ab Oh, petit Fran\u00e7ois, tu as du mal avec \u00e7a. Voici comment je l&rsquo;aborderais. \u00bb Les r\u00f4les vont changer radicalement, mais je ne pense pas qu&rsquo;il y aura un remplacement fondamental et que les billions de dollars de salaires vont dispara\u00eetre.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> Mais si tu devais chiffrer l&rsquo;ampleur de l&rsquo;opportunit\u00e9, est-ce le double du march\u00e9 du logiciel, le triple ?<\/p>\n\n<p>Est-ce 10 fois plus grand ? Comment \u00e9valuerais-tu cela ? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Je vois les choses tr\u00e8s diff\u00e9remment. Je pense plut\u00f4t au pourcentage du PIB qui est aujourd&rsquo;hui num\u00e9ris\u00e9 et optimis\u00e9 et efficace, et c&rsquo;est en fait tr\u00e8s faible, non ? Dans le monde grand public, dans ta vie, peut-\u00eatre 25 % des interactions consommateurs sont num\u00e9ris\u00e9es.  <\/p>\n\n<p>Si on inclut la livraison de repas, les Uber, Amazon, Instacart, tout ce que tu veux est num\u00e9ris\u00e9 et la p\u00e9n\u00e9tration est d&rsquo;environ 25 %. Oui, c&rsquo;est vrai. Maintenant, si je regarde le monde B2B, rien, on est \u00e0 moins de 1 % de p\u00e9n\u00e9tration, non ? Si tu veux acheter des produits p\u00e9trochimiques, il n&rsquo;y a pas de catalogue, pas de liste de ce qui est disponible. <\/p>\n\n<p>Tu dois appeler quelqu&rsquo;un ou recevoir une feuille Excel par mail, ou appeler 10 personnes. Et d&rsquo;ailleurs, ce n&rsquo;est pas qu&rsquo;un catalogue. Tu as besoin d&rsquo;une connexion avec l&rsquo;usine pour comprendre la capacit\u00e9 de production et les d\u00e9lais. Tu as besoin de commandes en ligne, de paiements, de suivi en ligne, de financement, et cela doit se produire dans chaque industrie, chaque secteur et chaque zone g\u00e9ographique.    <\/p>\n\n<p>Pense ensuite \u00e0 la fa\u00e7on dont les PME sont g\u00e9r\u00e9es. C&rsquo;est tout sur papier, peut-\u00eatre Excel. Et tout cela doit \u00eatre num\u00e9ris\u00e9. Et on ne parle m\u00eame pas du gouvernement. Allons au service des permis de conduire pour renouveler ton permis. De quelle taille d&rsquo;opportunit\u00e9 parlons-nous en termes de num\u00e9risation de l&rsquo;\u00e9conomie ?     <\/p>\n\n<p>On parle de la majorit\u00e9. Des billions et des billions. Mais je ne le vois pas comme tu le mesures. C&rsquo;est plut\u00f4t, qu&rsquo;est-ce qui n&rsquo;est pas num\u00e9ris\u00e9 qui devrait l&rsquo;\u00eatre, et l&rsquo;IA fera un excellent travail pour cela. C&rsquo;est la majorit\u00e9. Mais d&rsquo;ailleurs, \u00e0 quelle vitesse cela va-t-il se produire ? Tr\u00e8s lentement. C&rsquo;est pourquoi nous sommes dans une bulle IA.       <\/p>\n\n<p>\u00c0 chaque r\u00e9volution technologique, les gens pensent que \u00e7a va arriver imm\u00e9diatement. Et finalement, \u00e7a prend beaucoup plus de temps que pr\u00e9vu, mais l&rsquo;impact est beaucoup plus important que ce que les gens pensent. Ainsi, \u00e0 la fin des ann\u00e9es 90, tu avais WebVan, pets.com, une entreprise appel\u00e9e Cosmo qui faisait de la livraison, une qui faisait de la livraison instantan\u00e9e, mais sans GPS ni smartphone.  <\/p>\n\n<p>Tous ces gars ont fait faillite, mais aujourd&rsquo;hui nous avons Instacart, DoorDash, Chewy. Et pense aux voitures autonomes. Quand les voitures autonomes sont apparues sur la route, je ne sais pas, en 2012, 2013, les gens disaient : \u00ab Mon Dieu, tous les chauffeurs de camion vont perdre leur emploi. \u00bb C&rsquo;est 4,3 millions d&#8217;emplois. La plus grande cat\u00e9gorie d&#8217;emplois aux \u00c9tats-Unis, \u00e7a va \u00eatre un d\u00e9sastre. Et nous sommes 13 ans plus tard et nous en sommes encore au tout d\u00e9but, et la voiture autonome va arriver, mais tr\u00e8s progressivement car les co\u00fbts sont en fait \u00e9lev\u00e9s, tout comme les co\u00fbts sont \u00e9lev\u00e9s aujourd&rsquo;hui.     <\/p>\n\n<p>Alors l&rsquo;IA va-t-elle changer le monde tel que nous le connaissons ? Absolument. Beaucoup plus que nous le pensons. Cela prendra beaucoup plus de temps \u00e0 cause de la r\u00e9sistance culturelle et des co\u00fbts associ\u00e9s, les co\u00fbts financiers r\u00e9els de l&rsquo;ex\u00e9cution des LLM et des appels API, mais aussi les co\u00fbts de changement des processus et de la fa\u00e7on dont les entreprises fonctionnent, etc.  <\/p>\n\n<p>\u00c7a va prendre une \u00e9ternit\u00e9. Comme je l&rsquo;ai dit avant, le service des permis de conduire sera automatis\u00e9 et ils utiliseront l&rsquo;IA pour d\u00e9livrer ton permis. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> On aura probablement l&rsquo;AGI d&rsquo;ici l\u00e0.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> On aura peut-\u00eatre m\u00eame l&rsquo;ASI d&rsquo;ici l\u00e0.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> Donc cela signifie qu&rsquo;en tant qu&rsquo;investisseur, il faut peut-\u00eatre passer plus de temps \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir au timing et \u00e0 la taille r\u00e9elle du march\u00e9.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Je veux que le march\u00e9 soit assez grand, mais 50 milliards c&rsquo;est d\u00e9j\u00e0 assez grand, et l\u00e0 on parle de billions. Je pense qu&rsquo;il faut passer beaucoup de temps \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir au timing, mais c&rsquo;est pourquoi je ne me bats pas dans le monde des LLM, je me bats dans les applications des LLM. <\/p>\n\n<p>C&rsquo;est beaucoup plus amusant et lucratif. D&rsquo;ailleurs, quelle est la valorisation m\u00e9diane et moyenne en seed ou A ou B dans ces entreprises d&rsquo;IA ? Le seed doit \u00eatre \u00e0 50 et les A sont comme des centaines. Et moi, j&rsquo;investis en seed dans des entreprises \u00e0 150K de revenus mensuels. J&rsquo;aime bien 12 pr\u00e9, j&rsquo;investis dans des A \u00e0 23 pr\u00e9 levant sept, et les B sont comme, et ils font un million et demi par mois de revenus, j&rsquo;investis dans des entreprises faisant deux, trois, quatre, 5 millions par mois \u00e0 50 pr\u00e9 levant 15 parce que personne n&rsquo;aime ces cat\u00e9gories.    <\/p>\n\n<p>J&rsquo;aime \u00eatre \u00e0 contre-courant. Je veux investir dans l&rsquo;IA appliqu\u00e9e, pas dans le Jeu des Rois. D&rsquo;abord, je pense que GPT Open AI a gagn\u00e9. Les autres sont morts. Ils ne le savent juste pas encore. Donc     <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> Les faiseurs de rois ont d\u00e9j\u00e0 fait leur choix.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Oui. Le roi est d\u00e9j\u00e0 l\u00e0.<\/p>\n\n<p>Les autres se battent pour \u00eatre roi, mais ils vont tous mourir, et peu importe, je pense qu&rsquo;ils vont tous mourir. \u00c7a va juste prendre des ann\u00e9es \u00e0 se jouer et des dizaines de milliards, voire des centaines de milliards de dollars. Mais du coup, je ne veux pas jouer \u00e0 ce jeu.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> Penses-tu que cette IA appliqu\u00e9e n\u00e9cessite fondamentalement un type de fondateur diff\u00e9rent ? Comme dans cette discussion entre un fondateur avec plus d&rsquo;exp\u00e9rience business compar\u00e9 \u00e0 un background technique. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Il faut g\u00e9n\u00e9ralement un fondateur qui comprend ce \u00e0 quoi ils l&rsquo;appliquent, non ? Donc si tu es dans le secteur p\u00e9trochimique et que tu dois convaincre Dow Chemical de travailler avec toi, \u00e7a aide probablement d&rsquo;avoir \u00e9t\u00e9 dans la cat\u00e9gorie. <\/p>\n\n<p>Donc oui, nos fondateurs de marketplaces B2B verticales ont tendance \u00e0 \u00eatre plus \u00e2g\u00e9s. Ont tendance \u00e0 avoir beaucoup d&rsquo;exp\u00e9rience dans l&rsquo;industrie et la cat\u00e9gorie. Et \u00e0 \u00eatre en position d&rsquo;apporter et d&rsquo;appliquer l&rsquo;IA, mais ils ont quand m\u00eame besoin d&rsquo;un tr\u00e8s bon talent technique pour pouvoir le faire. Mais tu as besoin de la cr\u00e9dibilit\u00e9 dans l&rsquo;industrie et de comprendre aussi de quelle mani\u00e8re tu peux l&rsquo;utiliser ou l&rsquo;appliquer pour \u00eatre efficace, non ?   <\/p>\n\n<p>Tu as souvent besoin d&rsquo;un changement de comportement. La bonne nouvelle est que le changement de comportement se produit de lui-m\u00eame car les propri\u00e9taires de ces PME sont maintenant dans la soixantaine, soixante-dix ans, etc. Et leurs enfants ne veulent pas prendre la rel\u00e8ve. Il y a donc comme un changement g\u00e9n\u00e9rationnel o\u00f9 ils les vendent \u00e0 des tiers ou au private equity, ce qui conduit \u00e0 un changement dans l&rsquo;application de la technologie.   <\/p>\n\n<p>Et la m\u00eame chose se produit dans les grandes entreprises. Les d\u00e9cideurs qui commencent \u00e0 partir \u00e0 la retraite \u00e9taient tous dans les RFP. Et maintenant les millennials qui arrivent et prennent le relais sont plus orient\u00e9s vers les marketplaces. Et donc, cela cr\u00e9e un changement g\u00e9n\u00e9rationnel qui facilite l&rsquo;application de l&rsquo;IA.    <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> C&rsquo;est super int\u00e9ressant. J&rsquo;aimerais maintenant avoir une vision globale de notre conversation car toi, je pense que ce qui te rend unique en tant qu&rsquo;investisseur, c&rsquo;est qu&rsquo;en plus de ton exp\u00e9rience de fondateur, tu investis beaucoup en dehors des \u00c9tats-Unis aussi, en Europe, en Am\u00e9rique latine, en Asie. Et ce qui est dr\u00f4le, c&rsquo;est que je t&rsquo;ai entendu d\u00e9crire OLX comme l&rsquo;id\u00e9e de \u00ab Hey, Craigslist domine les \u00c9tats-Unis, construisons maintenant Craigslist pour le reste du monde. \u00bb  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Eh bien, une version am\u00e9lior\u00e9e. Je devais me dire, et si Craigslist \u00e9tait vraiment g\u00e9r\u00e9 avec une UX UI moderne pour cibler les femmes qui sont les principales d\u00e9cideuses de tous les achats du foyer, puis Mobile first, et sans spam, arnaque, hame\u00e7onnage et prostitution. Donc oui.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> Le truc dr\u00f4le c&rsquo;est que 10 ans plus tard, j&rsquo;utilise toujours Craigslist pour louer un appartement \u00e0 San Francisco, non ?<\/p>\n\n<p>C&rsquo;\u00e9tait donc la preuve qu&rsquo;ils avaient au moins trouv\u00e9 quelque chose de valeur.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> La liquidit\u00e9 surpasse tout le reste dans les marketplaces. C&rsquo;est plus important que l&rsquo;interface utilisateur. C&rsquo;est plus important que la mon\u00e9tisation. C&rsquo;est plus important que tout le reste.   <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> Je me demande si ce Craigslist pour partout ailleurs.<\/p>\n\n<p>C&rsquo;est une bonne approche pour les fondateurs et les investisseurs mondiaux pour examiner les opportunit\u00e9s d&rsquo;IA, ou l&rsquo;IA est-elle trop universelle ?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Si tu parles d&rsquo;appliquer l&rsquo;IA \u00e0 des secteurs verticaux, alors bien s\u00fbr, les secteurs sont tr\u00e8s diff\u00e9rents dans chaque pays. L&rsquo;application de ceux-ci \u00e9tait tr\u00e8s diff\u00e9rente. Les paysages r\u00e9glementaires sont diff\u00e9rents, mais si tu parles au niveau des LLM, il n&rsquo;y aura pas un Midjourney pour l&rsquo;Am\u00e9rique latine.  <\/p>\n\n<p>Ce sera Midjourney. La traduction est si facile, non ? De la m\u00eame fa\u00e7on que Facebook est une entreprise mondiale. La raison pour laquelle dans le cas de Craigslist il y a diff\u00e9rents gagnants par pays, c&rsquo;est qu&rsquo;il faut cr\u00e9er de la liquidit\u00e9 dans un pays sp\u00e9cifique, non ? Tu ne vas pas exp\u00e9dier un article de San Francisco \u00e0 S\u00e3o Paulo.      <\/p>\n\n<p>Et comme les transactions \u00e9taient locales, la personne qui loue un appartement \u00e0 S\u00e3o Paulo est g\u00e9n\u00e9ralement quelqu&rsquo;un qui d\u00e9m\u00e9nage \u00e0 S\u00e3o Paulo, qui est d\u00e9j\u00e0 \u00e0 S\u00e3o Paulo venant d&rsquo;ailleurs au Br\u00e9sil. Ce n&rsquo;est pas quelqu&rsquo;un de San Francisco. Et donc il n&rsquo;y a pas beaucoup d&rsquo;effets de r\u00e9seau globaux, mais il y a certaines entreprises comme Airbnb.  <\/p>\n\n<p>O\u00f9 les gens voyagent effectivement \u00e0 l&rsquo;international, qui ont des effets de r\u00e9seau globaux, donc \u00e7a d\u00e9pend de l&rsquo;entreprise, mais quand il s&rsquo;agit de choses purement logicielles. Comme ChatGPT, comme Midjourney, il n&rsquo;y a aucune raison d&rsquo;avoir des versions r\u00e9gionales localis\u00e9es de cela. Le ChatGPT pour l&rsquo;Inde sera ChatGPT.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> Cela dit, tu nous parlais de Vinted en Europe. Oui, c&rsquo;est vrai. O\u00f9 il semble que l&rsquo;IA les a aid\u00e9s \u00e0, en un sens, briser les fronti\u00e8res.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Les fronti\u00e8res, oui.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> Ou les frictions locales, non ? Avec la traduction automatique. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> C&rsquo;\u00e9tait l&rsquo;un des deux piliers. Donc oui, ils ont la traduction automatique des conversations et des annonces, mais ils ont aussi construit en interne une entreprise d&rsquo;exp\u00e9dition et de paiements pour pouvoir exp\u00e9dier \u00e0 bas prix entre la Pologne et la France. <\/p>\n\n<p>Et donc si tu n&rsquo;as pas \u00e7a, ce n&rsquo;est pas suffisant. Et ils ne peuvent pas le faire. Par exemple, tu pourrais traduire, mais \u00e7a ne marchera pas entre les \u00c9tats-Unis et la France, parce que l&rsquo;exp\u00e9dition est trop ch\u00e8re. \u00c7a rend possible d&rsquo;avoir une entreprise paneurop\u00e9enne pour la premi\u00e8re fois.    D&rsquo;accord. Et donc maintenant nous sommes investisseurs dans une entreprise comme Ovoko dans les pi\u00e8ces auto qui est paneurop\u00e9enne ou Vinted pour la mode, mais \u00e7a ne rend pas facile d&rsquo;avoir une entreprise mondiale parce que les co\u00fbts d&rsquo;exp\u00e9dition et les tarifs et les barri\u00e8res continuent d&rsquo;exister.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> C&rsquo;est super int\u00e9ressant. Donc \u00e7a pourrait faciliter l&rsquo;\u00e9mergence de plus grands acteurs r\u00e9gionaux, comme plus de Mercado Libres pour ainsi dire. Mais \u00e7a ne facilite pas n\u00e9cessairement les choses pour, oui, les ChatGPT qui font le tour du monde.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> ChatGPT sera mondial, mais ce sera un enfant. \u00c7a ne facilite pas les choses pour qu&rsquo;un acteur e-commerce am\u00e9ricain aille gagner au Br\u00e9sil, pas vraiment. <\/p>\n\n<p>Et d&rsquo;ailleurs, m\u00eame en Am\u00e9rique latine, je ne sais pas dans quelle mesure il y a des accords de libre-\u00e9change et sans fronti\u00e8res, etc., mais je pense pas beaucoup, et donc je pense que \u00e7a aide vraiment en Europe o\u00f9 oui, l&rsquo;Union europ\u00e9enne, \u00e7a facilite les choses. Mais en dehors de l&rsquo;Europe, je ne suis pas s\u00fbr que ce soit si utile. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> C&rsquo;est super, super int\u00e9ressant. L&rsquo;IA promet en un sens la d\u00e9mocratisation ou l&rsquo;explosion de la cr\u00e9ation de logiciels. Donc je suppose que beaucoup des, encore une fois, c&rsquo;est li\u00e9 \u00e0 cette conversation. Beaucoup des vrais gagnants ont \u00e9t\u00e9 les grandes entreprises technologiques, non ? Comme Facebook qui s&rsquo;est r\u00e9pandu dans le monde entier, Google aussi.    <\/p>\n\n<p>Peut-\u00eatre en dehors de la Chine, o\u00f9 la Chine a toujours eu ses propres tr\u00e8s grands acteurs. Donc je me demande si tu penses que l&rsquo;IA va <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Oui, je pense que c&rsquo;est parce qu&rsquo;ils ont bloqu\u00e9 \u00e7a, non ? Je ne suis pas s\u00fbr qu&rsquo;ils auraient eu leurs gagnants en place s&rsquo;ils n&rsquo;avaient pas emp\u00each\u00e9 Google, etc., de gagner. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> C&rsquo;est une excellente nuance. Donc je me demande si tu penses que l&rsquo;IA va \u00e9galiser les chances pour ces \u00e9cosyst\u00e8mes \u00e9mergents en dehors des \u00c9tats-Unis, ou est-ce que \u00e7a renforce en fait la domination am\u00e9ricaine ? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> \u00c7a d\u00e9pend de quoi tu parles. Si tu parles de savoir si \u00e7a donne du pouvoir \u00e0 de nouveaux fondateurs locaux ? Donc la plus grande tendance des 30 derni\u00e8res ann\u00e9es est qu&rsquo;il devient moins cher et plus facile de cr\u00e9er des entreprises technologiques que jamais. Donc maintenant tu pourrais \u00eatre \u00e0 Jakarta et ne pas savoir coder et tu peux vraiment construire une app et une startup tech. Il va donc y avoir une extraordinaire d\u00e9mocratisation de la cr\u00e9ation d&rsquo;id\u00e9es, de la cr\u00e9ation de startups, etc.    <\/p>\n\n<p>Absolument. Et donc les id\u00e9es vont venir de beaucoup plus de zones g\u00e9ographiques et de beaucoup plus de gens, beaucoup plus de types de personnes, tu n&rsquo;as plus besoin d&rsquo;\u00eatre un dipl\u00f4m\u00e9 en informatique de Stanford, dans la vall\u00e9e avec le soutien de Sequoia pour construire une startup tech. Donc d\u00e9mocratisation mondiale et cr\u00e9ation de startups. <\/p>\n\n<p>Mais comme la plupart de ces gens vont utiliser les plateformes comme ChatGPT pour le construire, \u00e7a va les renforcer. Et celles-ci sont typiquement bas\u00e9es aux \u00c9tats-Unis. La r\u00e9ponse est les deux : les grandes entreprises tech am\u00e9ricaines hyper dominantes vont continuer \u00e0 \u00eatre des grandes entreprises tech am\u00e9ricaines hyper dominantes, mais il y aura beaucoup plus de fondateurs dans le monde qui vont cr\u00e9er des entreprises incroyables. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> Si tu parlais \u00e0 un fondateur \u00e0 Jakarta ou au Br\u00e9sil, aurais-tu des conseils diff\u00e9rents pour eux en termes de construction ou d&rsquo;approche d&rsquo;une opportunit\u00e9 IA par rapport aux conseils que tu donnerais \u00e0 un fondateur \u00e0 New York ou dans la Silicon Valley.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Je leur dirais de faire de l&rsquo;IA appliqu\u00e9e, pas de l&rsquo;IA fondamentale.<\/p>\n\n<p>C&rsquo;est aussi simple que \u00e7a. Simplement parce que tu n&rsquo;auras pas assez d&rsquo;argent, tu n&rsquo;auras pas assez de talent pour aller te battre dans le monde des LLM, qui est le jeu des rois, si tu veux.  Oui, c&rsquo;est vrai. Choisis un probl\u00e8me vertical et applique l&rsquo;IA pour le rendre beaucoup plus efficace. Et l\u00e0, personne des \u00c9tats-Unis ne va s&#8217;emb\u00eater \u00e0 faire \u00e7a. <\/p>\n\n<p>Donc si tu veux, par exemple, regrouper toutes les laveries automatiques au Br\u00e9sil ou \u00e0 S\u00e3o Paulo et ajouter une couche d&rsquo;IA, changer compl\u00e8tement l&rsquo;exp\u00e9rience utilisateur, am\u00e9liorer la structure des marges, et utiliser l&rsquo;IA pour choisir les meilleurs emplacements, ou d\u00e9tecter la fraude, peu importe. Oui, fais \u00e7a. Personne aux \u00c9tats-Unis ne viendra jamais te concurrencer pour \u00e7a.  <\/p>\n\n<p>Mais aller construire un concurrent \u00e0 Midjourney, je pense que c&rsquo;est une tr\u00e8s mauvaise id\u00e9e. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> Tu as dit que la grande tendance sur 30 ans a \u00e9t\u00e9 que la cr\u00e9ation d&rsquo;une startup technologique devient de moins en moins ch\u00e8re et plus rapide, plus accessible pour tout le monde, pas seulement pour, comme tu l&rsquo;as dit, un \u00e9tudiant en informatique de Stanford, et en m\u00eame temps que cela se produit.<\/p>\n\n<p>Tu vois aussi des entreprises lever plus de capital que jamais, n&rsquo;est-ce pas ? Elles l\u00e8vent des fonds plus rapidement que jamais. Donc je suis curieux. Comment penses-tu que le capital-risque en tant que classe d&rsquo;actifs va \u00e9voluer dans les 10 prochaines ann\u00e9es ?    <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Je pense que la taille du prix a augment\u00e9. Et donc les gens sont pr\u00eats \u00e0 investir plus d&rsquo;argent dans la cat\u00e9gorie, n&rsquo;est-ce pas ? <\/p>\n\n<p>Avant, nous avions quelques millions de personnes en ligne et maintenant tu as le monde entier en ligne. Donc dans chaque vertical, les gens sont pr\u00eats \u00e0 d\u00e9penser plus d&rsquo;argent. Maintenant, la classe d&rsquo;actifs a chang\u00e9. Sans rapport avec \u00e7a, je pense que c&rsquo;est plus d\u00fb au fait que quelques grands fonds ont commenc\u00e9 \u00e0 accumuler la plupart du capital.     <\/p>\n\n<p>Donc les 10 premiers fonds, je pense, ont accumul\u00e9 environ 70 % du capital. Et ce sont Andreessen et Thrive et Insight et General Catalyst, etc. Et je ne suis m\u00eame pas s\u00fbr que je les appellerais encore des capital-risqueurs, n&rsquo;est-ce pas ? Ce sont des accumulateurs de capital et des gestionnaires d&rsquo;actifs. Je soup\u00e7onne que les rendements qu&rsquo;ils vont avoir ne seront pas du style capital-risque, comme 30 % de TRI et des fonds multipli\u00e9s par 3, 4, 5.    <\/p>\n\n<p>Je pense qu&rsquo;ils vont \u00eatre des fonds multipli\u00e9s par 1,5 \u00e0 2 et 10, 15 % de TRI. Et beaucoup d&rsquo;entre eux vont devenir publics, et beaucoup d&rsquo;entre eux vont avoir des structures p\u00e9rennes.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> Plus comme BlackRock.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Oui. Mais oui, mais c&rsquo;est OK. C&rsquo;est ce qu&rsquo;ils vont faire. Et je pense que les vrais capital-risqueurs vont \u00eatre les petits fonds verticaux, plus petits.  <\/p>\n\n<p>Et en dessous de 500 millions, probablement en dessous de 300 millions qui vont avoir leur domaine de focus et de sp\u00e9cialisation. Qui vont avoir le type, le bon type de rendements que les gens seraient venus attendre du capital-risque. Donc le paysage du capital-risque change radicalement. Et d&rsquo;ailleurs, beaucoup de capital-risqueurs meurent.   <\/p>\n\n<p>Je pense que comme 2000 capital-risqueurs ont ferm\u00e9 ces derni\u00e8res ann\u00e9es ou sont dans un \u00e9tat zombie, parce qu&rsquo;ils n&rsquo;ont pas \u00e9t\u00e9 capables de lever un nouveau fonds.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> Donc je suppose que ce que j&rsquo;essayais d&rsquo;\u00e9voquer aussi, c&rsquo;est le fait que les entreprises ont besoin de moins de capital que jamais, n&rsquo;est-ce pas ? Et on voit de grands acteurs, certaines entreprises lever beaucoup d&rsquo;argent. <\/p>\n\n<p>Je pense qu&rsquo;on voit aussi certaines entreprises d\u00e9cider de, h\u00e9, je pense que Midjourney est probablement un excellent exemple. Gamma vient d&rsquo;atteindre, je pense, comme RR, et ils n&rsquo;ont pas lev\u00e9 beaucoup de capital. Donc pour ces entreprises, on pourrait aussi dire, h\u00e9, le montant de capital n\u00e9cessaire est moindre.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> La r\u00e9ponse est que \u00e7a d\u00e9pend, n&rsquo;est-ce pas ? Si tu construis, si tu es un ChatGPT et que tu dois, que tu es en comp\u00e9tition sur les GPU, tu n&rsquo;es pas dans une entreprise l\u00e9g\u00e8re en actifs. <\/p>\n\n<p>Tu es dans une entreprise lourde en actifs, et tu as besoin de dizaines de milliards ou de centaines de milliards. Tu ne, soit tu le construis toi-m\u00eame, soit tu ach\u00e8tes la capacit\u00e9 \u00e0 Microsoft et NVIDIA ou d&rsquo;autres, mais dans les deux cas, tu es lourd en actifs. Si tu es en comp\u00e9tition avec huit autres personnes et que tu n&rsquo;es pas vraiment diff\u00e9renci\u00e9, peut-\u00eatre que tu as besoin de d\u00e9penser de l&rsquo;argent en marketing.  <\/p>\n\n<p>Et le capital dont tu as besoin varie vraiment litt\u00e9ralement selon la cat\u00e9gorie. Parfois, \u00e7a peut \u00eatre viral. Donc parfois \u00e7a peut utiliser, parfois tu utilises l&rsquo;acquisition payante. \u00c7a d\u00e9pend vraiment.   <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> Tu as mentionn\u00e9 les deux cat\u00e9gories de soci\u00e9t\u00e9s de capital-risque, les \u00e9normes qui accumulent une tonne d&rsquo;actifs. Et tu as mentionn\u00e9 les plus petites qui pourraient \u00eatre plus sp\u00e9cialis\u00e9es. Vous avez un mod\u00e8le tr\u00e8s particulier, qui, quand on va sur le site web, est d\u00e9crit comme de l&rsquo;investissement providentiel \u00e0 l&rsquo;\u00e9chelle du capital-risque, ce qui est une excellente accroche, comment penses-tu que votre mod\u00e8le s&rsquo;int\u00e8gre dans le monde de l&rsquo;IA ?  <\/p>\n\n<p>Est-il mieux positionn\u00e9 ou non, par rapport aux autres acteurs ?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Les autres acteurs jouent g\u00e9n\u00e9ralement le jeu des rois et je suis, je suis un contrarian, j&rsquo;aime investir \u00e0 ces valorisations beaucoup plus raisonnables. Donc je pense que nous, en vertu d&rsquo;\u00eatre diversifi\u00e9s, c&rsquo;est beaucoup plus s\u00fbr, en termes d&rsquo;obtention historiquement, nous avons eu des fonds multipli\u00e9s par trois faisant environ 27 % de TRI, TRI r\u00e9alis\u00e9. <\/p>\n\n<p>Et \u00e7a a \u00e9t\u00e9 sur 27 ans et \u00e7a, la tendance semble continuer parce que la diversification signifie que tu touches les entreprises de la loi de puissance. Maintenant, dans notre cas, nous \u00e9vitons la tr\u00e8s, tr\u00e8s courte queue, les entreprises super loi de puissance parce qu&rsquo;il y a trop de z\u00e9ros l\u00e0-dedans en faisant de l&rsquo;IA appliqu\u00e9e dans ce monde. Je pense que nous allons faire, je pense que nous nous en sortons tr\u00e8s bien.  <\/p>\n\n<p>Et aussi nous entrons dans des entreprises incroyables \u00e0 des prix tr\u00e8s raisonnables. Et ensuite elles r\u00e9ussissent incroyablement bien, comme Vinted, qui a profit\u00e9 de ce monde de l&rsquo;IA. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> Fabrice, tu as mis des milliers d&rsquo;heures, j&rsquo;ai entendu ou lu, dans la construction de Fabrice AI pour te r\u00e9pliquer.<\/p>\n\n<p>Je suis curieux, comment tu vois l&rsquo;avenir du m\u00e9tier d&rsquo;investisseur lui-m\u00eame ? Et si dans un monde o\u00f9 l&rsquo;IA ou un fondateur peut interagir avec toi pour ce chat ou cette interface vid\u00e9o ? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Oui.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> Comment, quel devient le nouveau travail d&rsquo;un investisseur humain ?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Au final, c&rsquo;est ce que j&rsquo;ai dit plus t\u00f4t.<\/p>\n\n<p>Qu&rsquo;est-ce que je n&rsquo;externalise pas \u00e0 l&rsquo;IA ? Le jugement. Et ce que j&rsquo;ai ici, c&rsquo;est un niveau de jugement. Donc la raison pour laquelle j&rsquo;ai un et pitch. Donc en ce moment nous avons Fabrice AI qui est en ligne, qui est un d\u00e9p\u00f4t de toutes mes connaissances. C&rsquo;est en fait tr\u00e8s bon. Tu peux poser des questions sur les tendances des places de march\u00e9, l&rsquo;IA, peu importe, et avoir des conversations compl\u00e8tes.      <\/p>\n\n<p>Ce qui n&rsquo;est pas encore en ligne, mais devrait l&rsquo;\u00eatre, j&rsquo;esp\u00e8re dans un mois ou deux, c&rsquo;est Pitch Fabrice. Merci. Et la raison pour laquelle j&rsquo;ai Pitch Fabrice, c&rsquo;est qu&rsquo;en ce moment nous recevons 300 deals par semaine en entr\u00e9e. Nous prenons des appels avec 40. Au comit\u00e9 d&rsquo;investissement, chaque mardi, nous examinons les 40. Et nous prenons des seconds appels avec 6. Donc g\u00e9n\u00e9ralement, je prendrai un second appel avec 6.    <\/p>\n\n<p>Et puis nous investissons dans 3. Donc de 300 \u00e0 300 \u00e0 3, donc 1 % de taux de conversion. Mais j&rsquo;ai parl\u00e9 \u00e0 6. Peut-\u00eatre que les 40 auraient aim\u00e9 me parler et certainement les 260 qui n&rsquo;ont parl\u00e9 \u00e0 personne aimeraient parler \u00e0 quelqu&rsquo;un. Et donc le mettre l\u00e0 comme un service public pour les fondateurs en termes d&rsquo;obtention d&rsquo;affinage de leur comme, Oh, je ne vois pas l&rsquo;ad\u00e9quation produit-march\u00e9, les \u00e9conomies ne semblent pas tout \u00e0 fait l\u00e0.    <\/p>\n\n<p>L&rsquo;histoire n&rsquo;est pas bien embauch\u00e9e \u00e0 travers quoi que ce soit, si je peux rendre l&rsquo;IA assez bonne pour \u00e7a, je pense que c&rsquo;est pr\u00e9cieux. Maintenant, vais-je laisser Fabrice AI d\u00e9cider automatiquement dans quoi investir ? Pas de sit\u00f4t. Je peux te le dire, et d&rsquo;ailleurs, je ne suis m\u00eame pas s\u00fbr que \u00e7a, j&rsquo;esp\u00e8re peut-\u00eatre que parmi les 260 entreprises avec lesquelles nous devons prendre des appels, quelques-unes seront mises en \u00e9vidence comme int\u00e9ressantes et que nous les examinerons ensuite et investirons.   <\/p>\n\n<p>Mais ce n&rsquo;est m\u00eame pas pour \u00e7a que je le fais. J&rsquo;ai fait tout \u00e7a parce que c&rsquo;\u00e9tait un exercice intellectuel. \u00c0 quel point est-ce difficile de faire \u00e7a ? Et en cons\u00e9quence, quand on me pr\u00e9sente toutes ces id\u00e9es de copilote, \u00e0 quel point est-ce difficile \u00e0 faire, \u00e0 quel point est-ce vraiment diff\u00e9renci\u00e9 ? Et \u00e7a fait de moi un meilleur investisseur en IA et un meilleur comprenant des tendances.    <\/p>\n\n<p>Et d&rsquo;ailleurs, c&rsquo;est l&rsquo;une des principales choses qui m&rsquo;a fait peur \u00e0 propos de toutes ces entreprises d&rsquo;IA, c&rsquo;est que j&rsquo;ai commenc\u00e9 \u00e0 utiliser tous mes propres stacks ou diff\u00e9rents stacks, comme Langchain et Pinecone sur une base de donn\u00e9es NoSQL. Et j&rsquo;utilisais une biblioth\u00e8que open source de voix \u00e0 texte petit \u00e0 petit au cours des deux derni\u00e8res ann\u00e9es, j&rsquo;ai tout arrach\u00e9 et j&rsquo;ai d\u00e9plac\u00e9 vers OpenAI comme backend, donc j&rsquo;utilise Whisper. <\/p>\n\n<p>Et tout \u00e7a, qui sont des entreprises qui ont re\u00e7u des dizaines de millions ou des centaines de milliards d&rsquo;investissements en capital-risque. J&rsquo;ai compl\u00e8tement d\u00e9pr\u00e9ci\u00e9 parce que je pensais qu&rsquo;OpenAI faisait un meilleur travail, moins cher, meilleur, plus rapide. Et c&rsquo;est effrayant, n&rsquo;est-ce pas ? Des entreprises comme All of AI, valant 4 milliards et puis mortes.   <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie :<\/strong> Une derni\u00e8re question \u00e0 ce sujet, j&rsquo;aime le fait que tu aies une formation d&rsquo;\u00e9conomiste. Donc, tu as une vision macro tr\u00e8s int\u00e9ressante des choses. En ce qui concerne l&rsquo;IA, quelles sont les plus grandes questions pour lesquelles tu n&rsquo;as pas encore de r\u00e9ponse ?  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Ce qui n&rsquo;est pas encore clair, c&rsquo;est \u00e0 quel point elle m\u00e8ne r\u00e9ellement ou va mener \u00e0 une croissance de la productivit\u00e9 et sur quel type de p\u00e9riode.<\/p>\n\n<p>Si tu prends du recul, comme le monde en g\u00e9n\u00e9ral se porte en fait assez bien, mais nous avons des niveaux de couches d&rsquo;incertitude, n&rsquo;est-ce pas ? Comme nous avons clairement des crises de monnaie fiduciaire qui arrivent parce que nous avons trop de dette publique dans la plupart des pays, les gouvernements ont trop d\u00e9pens\u00e9 et ils continuent \u00e0 avoir des d\u00e9ficits. <\/p>\n\n<p>Nous avons une instabilit\u00e9 g\u00e9opolitique avec une guerre froide II qui se pr\u00e9pare, etc. Un moyen de s&rsquo;en sortir en fait, c&rsquo;est si nous avons une belle croissance et pas beaucoup, comme 1 % de plus de croissance du PIB par habitant par an compos\u00e9 sur 50 ans, nous pouvons en fait nous en sortir par la croissance. C&rsquo;est ce que nous avons fait.  <\/p>\n\n<p>Tu dois te serrer un peu la ceinture, mais pas beaucoup. Tu peux juste changer peut-\u00eatre les ajustements de l&rsquo;inflation sur la s\u00e9curit\u00e9 sociale, comment elle est mesur\u00e9e. Et, entre \u00e7a un peu de croissance plus \u00e9lev\u00e9e, nous pouvons nous sortir de ce que nous avons, ce qui est ce que nous avons fait apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale.  <\/p>\n\n<p>Donc ce qui n&rsquo;est pas clair en ce moment, c&rsquo;est exactement combien de croissance de la productivit\u00e9 allons-nous obtenir et \u00e0 quelle vitesse allons-nous l&rsquo;obtenir ? Et mon intuition est que nous allons l&rsquo;obtenir, mais \u00e7a va prendre beaucoup plus de temps que les gens ne le pensent parce que ces grandes entreprises et ces gouvernements, d&rsquo;ailleurs, les gouvernements repr\u00e9sentent comme. <\/p>\n\n<p>30 \u00e0 60 % du PIB dans la plupart des pays, ils \u00e9voluent tr\u00e8s lentement. Cela remonte \u00e0 la question de savoir quand je pense que l&rsquo;IA effectuera le traitement de mes demandes \u00e0 l&rsquo;IRS ou \u00e9mettra mon nouveau permis de conduire \u00e0 la DMV, je ne vois pas cela se produire au cours de la prochaine d\u00e9cennie.  Oui, c&rsquo;est vrai. Je ne suis m\u00eame pas s\u00fbr que ce soit le cas au cours des deux prochaines d\u00e9cennies.<\/p>\n\n<p>Il va donc se passer un certain temps avant que nous ne le voyions, je pense. Et la majeure partie du PIB se trouve actuellement dans ces industries r\u00e9glement\u00e9es \u00e0 \u00e9volution lente o\u00f9 j&rsquo;aimerais voir plus de technologie appliqu\u00e9e comme les soins de sant\u00e9, mais cela prend plus de temps que je ne le souhaiterais. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Fabrice, c&rsquo;\u00e9tait une excellente conversation.<\/p>\n\n<p>Merci beaucoup de l&rsquo;avoir fait. Vous avez une perspective tr\u00e8s unique sur de nombreux sujets, pas seulement les startups et le capital-risque. Et juste pour conclure, je suis aussi \u00e9conomiste, donc c&rsquo;est aussi int\u00e9ressant d&rsquo;avoir cette conversation. J&rsquo;aime donc aussi aborder ces sujets avec une vision macro.   <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> D&rsquo;accord, parfait, eh bien, merci et merci d&rsquo;avoir fait \u00e7a<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>J&#8217;ai eu une conversation tr\u00e8s enrichissante avec Enzo Cavalie sur les meilleures opportunit\u00e9s dans le domaine de la technologie aujourd&#8217;hui. Nous avons discut\u00e9 : Si vous pr\u00e9f\u00e9rez, vous pouvez \u00e9couter l&#8217;\u00e9pisode dans le lecteur de podcast int\u00e9gr\u00e9. Outre la vid\u00e9o YouTube ci-dessus et le lecteur de podcast int\u00e9gr\u00e9, vous pouvez \u00e9galement \u00e9couter le podcast sur iTunes et Spotify. Transcription Fabrice Grinda : Pour moi, ChatGPT est une menace existentielle pour Google, car OpenAI est tr\u00e8s agressif, tr\u00e8s intelligent et tr\u00e8s ambitieux. 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Date-Posted - 2025-12-03T18:49:00 . \n J&rsquo;ai eu une conversation tr\u00e8s enrichissante avec Enzo Cavalie sur les meilleures opportunit\u00e9s dans le domaine de la technologie aujourd&rsquo;hui.\n Nous avons discut\u00e9 :\n 01:00 \u2013 Pourquoi \u00eatre PDG d&rsquo;une entreprise publique a cess\u00e9 d&rsquo;\u00eatre int\u00e9ressant\n 22:00 \u2013 L&rsquo;IA va-t-elle tuer les places de march\u00e9 ? L&rsquo;impact r\u00e9el sur le commerce \u00e9lectronique \n 27:00 \u2013 La prochaine grande \u00e9tape : racheter des entreprises hors ligne et les multiplier par 10 gr\u00e2ce \u00e0 l&rsquo;IA\n 33:00 \u2013 L&rsquo;opportunit\u00e9 de mille milliards de dollars dans la num\u00e9risation B2B\n 49:00 \u2013 Les startups d&rsquo;IA ont-elles vraiment besoin de moins de capitaux ?\n Si vous pr\u00e9f\u00e9rez, vous pouvez \u00e9couter l&rsquo;\u00e9pisode dans le lecteur de podcast int\u00e9gr\u00e9.\n Outre la vid\u00e9o YouTube ci-dessus et le lecteur de podcast int\u00e9gr\u00e9, vous pouvez \u00e9galement \u00e9couter le podcast sur iTunes et Spotify.\n Transcription\n Fabrice Grinda : Pour moi, ChatGPT est une menace existentielle pour Google, car OpenAI est tr\u00e8s agressif, tr\u00e8s intelligent et tr\u00e8s ambitieux. Je suis s\u00fbr qu&rsquo;ils ne veulent pas que Midjourney gagne dans le domaine des images, ni que Runway gagne dans le domaine de la vid\u00e9o, ni que Cursor et Lovable gagnent dans le domaine du codage, etc. Je pense que c&rsquo;est davantage une situation \u00e0 la Google o\u00f9 ils vont essayer de gagner dans autant de secteurs verticaux que possible. \n Maintenant, ils doivent choisir sur quoi se concentrer.\n Enzo Cavalie : Bonjour, Fabrice. Bienvenue dans l&rsquo;\u00e9mission. \n Fabrice Grinda : Merci de m&rsquo;accueillir.\n Enzo Cavalie : C&rsquo;est un plaisir de vous recevoir. Comme je vous l&rsquo;ai dit, je suis un grand fan de votre contenu et de votre parcours en tant qu&rsquo;investisseur. Mais j&rsquo;aimerais commencer par une note plus personnelle, car vous avez eu un \u00e9norme succ\u00e8s avec OLX, une entreprise avec laquelle les gens en dehors des \u00c9tats-Unis ont certainement interagi. J&rsquo;ai interagi avec elle en tant qu&rsquo;utilisateur, en tant que consommateur. J&rsquo;ai grandi au P\u00e9rou et au Mexique et vous avez eu la sortie, donc tout \u00e9tait g\u00e9nial, n&rsquo;est-ce pas ? La reconnaissance mondiale, une grosse somme d&rsquo;argent, la validation que vous avez r\u00e9ussi. Mais j&rsquo;ai lu que c&rsquo;\u00e9tait tr\u00e8s anticlimatique pour vous et vous avez fini par d\u00e9cider de prendre un chemin diff\u00e9rent.      \n Alors, emmenez-nous \u00e0 ce moment-l\u00e0. Qu&rsquo;avez-vous ressenti pr\u00e9cis\u00e9ment qui vous a forc\u00e9 \u00e0 changer radicalement votre vie ?  \n Fabrice Grinda : Ce n&rsquo;est pas vraiment la sortie qui \u00e9tait le probl\u00e8me, n&rsquo;est-ce pas ? La sortie a eu lieu vers 2010 et ils m&rsquo;ont donn\u00e9 l&rsquo;argent pour gagner la guerre. Et donc nous gagnons la guerre o\u00f9 ils sont notre plus grand concurrent.  \n Nous avons fusionn\u00e9 5149 pour nous. Et tout d&rsquo;un coup, nous sommes une entreprise de 10 000 employ\u00e9s dans 30 pays. Et je me r\u00e9veille un jour et je me dis : \u00ab \u00c9coute, sur le papier, je suis au sommet du monde. Je suis le PDG de cette \u00e9norme entreprise. Tout est incroyable et le trafic est dingue. Les gens aiment ce que nous faisons. Nous recevons des lettres d&rsquo;amour des utilisateurs. \u00bb      \n Et parce que nous avons tellement de trafic, chaque test que nous faisons est statistiquement significatif, tous les VC vous disent : \u00ab Oh, faites des tests A\/B. \u00bb Quand vous avez 20 utilisateurs, les tests A\/B ne veulent rien dire. Cela peut \u00eatre al\u00e9atoire, une d\u00e9cision al\u00e9atoire d&rsquo;un utilisateur, qui g\u00e2che compl\u00e8tement les choses. Mais quand vous avez 20 millions d&rsquo;unit\u00e9s par jour.   \n Tout est statistiquement significatif. Le probl\u00e8me, c&rsquo;est que je m&rsquo;ennuyais. C&rsquo;\u00e9tait comme si j&rsquo;\u00e9tais un PDG de produit. J&rsquo;aime jouer avec le produit et avoir une \u00e9quipe tr\u00e8s comp\u00e9tente qui \u00e9tait petite et qui se d\u00e9pla\u00e7ait tr\u00e8s rapidement. Et tout d&rsquo;un coup, nous faisons partie d&rsquo;une grande organisation cot\u00e9e en bourse o\u00f9 nous devons cr\u00e9er un budget annuel, un budget trimestriel et mettre \u00e0 jour le budget trimestriel.    \n Et le travail n&rsquo;\u00e9tait tout simplement pas stimulant. Donc, sur le papier, cela semblait fantastique, mais le quotidien n&rsquo;\u00e9tait pas tr\u00e8s int\u00e9ressant. Et je me dis : \u00ab Le but d&rsquo;\u00eatre r\u00e9ellement r\u00e9ussi est de vivre la vie que vous voulez mener, pas d&rsquo;\u00eatre reconnu. La reconnaissance ne vous apporte rien. \u00bb   \n Enzo Cavalie : Pensez-vous que c&rsquo;est in\u00e9vitable \u00e0 mesure qu&rsquo;une entreprise grandit et r\u00e9ussit ?\n Fabrice Grinda : Ce n&rsquo;est peut-\u00eatre pas in\u00e9vitable si vous restez ma\u00eetre de votre propre destin, c&rsquo;est-\u00e0-dire si cela reste mon entreprise. Le probl\u00e8me, c&rsquo;est que pour obtenir les fonds dont j&rsquo;avais besoin pour gagner, j&rsquo;ai d\u00fb conclure un accord avec Natural Process.\n Ils ont fini par \u00eatre l&rsquo;actionnaire majoritaire. Ce n&rsquo;\u00e9tait donc plus mon entreprise. Et ils ne voulaient pas que je joue avec le produit et que je fasse les choses que je voulais faire. Je pense donc que certaines personnes ont pu le conserver pendant longtemps. Steve Jobs chez Apple a pu le faire pendant longtemps quand il est revenu.    \n C&rsquo;est probablement vrai avec Mark Zuckerberg et probablement dans une large mesure avec Jeff Bezos. Mais ce n&rsquo;\u00e9tait certainement plus vrai dans ma propre entreprise. Et je me dis : \u00ab Le travail n&rsquo;est plus int\u00e9ressant. Je pr\u00e9f\u00e8re faire autre chose. \u00bb De plus, quand j&rsquo;\u00e9tais enfant, mon r\u00eave \u00e9tait d&rsquo;\u00eatre PDG d&rsquo;une entreprise Internet publique.    \n Le probl\u00e8me, c&rsquo;est qu&rsquo;\u00eatre PDG d&rsquo;une entreprise publique a beaucoup chang\u00e9 entre les ann\u00e9es 1980, quand j&rsquo;en r\u00eavais, et les ann\u00e9es 2010, o\u00f9 tout d&rsquo;un coup, vous avez la section 404, Sarbanes Oaksley, et il est devenu tr\u00e8s peu attrayant d&rsquo;\u00eatre public. Sans parler du fait que vous donnez toutes vos informations \u00e0 vos concurrents. Je me dis donc que si je dois le refaire un jour, je pr\u00e9f\u00e9rerais ne pas entrer en bourse.  \n Enzo Cavalie : Vous avez \u00e9crit sur le fait de remettre en question le chemin par d\u00e9faut de la soci\u00e9t\u00e9, et nous sommes dans ce moment particulier o\u00f9 nous sommes dans cette ru\u00e9e vers l&rsquo;or \u00e0 cause de l&rsquo;IA, et je suis s\u00fbr que les fondateurs sont confront\u00e9s \u00e0 des situations similaires. \u00c0 ce que vous d\u00e9crivez dans le sens de devoir lever des capitaux, d&rsquo;avoir des clients, des partenaires que vous ne voulez pas n\u00e9cessairement faire venir, mais vous devez gagner la guerre, n&rsquo;est-ce pas ? \n Je sais donc que vous voyez, avoir cette introspection lorsque vous \u00eates dans le feu de l&rsquo;action, que vous grandissez, que vous vous d\u00e9veloppez, cela peut \u00eatre un luxe ou cela peut \u00eatre tr\u00e8s difficile \u00e0 faire. Je suis donc curieux de savoir comment vous parlez aux fondateurs de cette exp\u00e9rience et comment ils peuvent auditer, en quelque sorte, leur vie afin de ne pas finir par vivre dans une version qu&rsquo;ils ne vont pas vraiment appr\u00e9cier. \n Fabrice Grinda : C&rsquo;est vrai en g\u00e9n\u00e9ral. Votre vie est extraordinairement occup\u00e9e. Peu importe qu&rsquo;il s&rsquo;agisse de votre vie personnelle, de votre vie professionnelle, et peu importe m\u00eame que vous soyez dans une startup ou non. Vous avez une infinit\u00e9 de choses \u00e0 faire et il est tr\u00e8s facile de continuer sur la m\u00eame voie. Vous avez un emploi, vous allez \u00e0 cet emploi.    \n Vous avez une relation, vous restez dans cette relation. Vous avez un appartement dans lequel vous vivez, vous allez dans cet appartement. \u00c9videmment, tout est, c&rsquo;est le chemin par d\u00e9faut facile. De plus, il y a le chemin soci\u00e9tal par d\u00e9faut, je vais au lyc\u00e9e, je vais \u00e0 l&rsquo;universit\u00e9, j&rsquo;obtiens un emploi, je me marie, j&rsquo;ai 2,2 enfants et 1,3 chiens, peu importe.     \n Je d\u00e9m\u00e9nage en banlieue, j&rsquo;ai une cl\u00f4ture blanche et j&rsquo;ai envie de me suicider. Vous avez besoin d&rsquo;une fonction de for\u00e7age. Donc, ma recommandation est qu&rsquo;une fois par an, vous vous envoyiez un e-mail, vous preniez un week-end, vous preniez une nuit o\u00f9 vous \u00e9valuez essentiellement o\u00f9 vous en \u00eates dans votre vie personnelle et professionnelle. \u00cates-vous heureux au quotidien ?   \n Pas la th\u00e9orie, la r\u00e9alit\u00e9, pas le meilleur jour, le jour moyen. Qu&rsquo;est-ce que vous faites ? Qu&rsquo;est-ce que vous aimez dans ce que vous faites ? Qu&rsquo;est-ce que vous n&rsquo;aimez pas dans ce que vous faites ? Et de mani\u00e8re compl\u00e8tement libre, faites un brainstorming avec vous-m\u00eame. Et c&rsquo;est, j&rsquo;aime le, et la raison pour laquelle j&rsquo;aime l&rsquo;e-mail, c&rsquo;est qu&rsquo;il vous oblige \u00e0 structurer vos pens\u00e9es.     \n Parce qu&rsquo;elles peuvent \u00eatre dans votre esprit, mais elles ne sont pas tr\u00e8s bien articul\u00e9es. L&rsquo;e-mail vous oblige \u00e0, d&rsquo;accord, voici les choses que j&rsquo;aime vraiment. Voici les choses que je n&rsquo;aime vraiment pas. Voici les choses qui pourraient peut-\u00eatre \u00eatre am\u00e9lior\u00e9es. Et voici peut-\u00eatre ce que je peux faire \u00e0 ce sujet. Et puis j&rsquo;aime aussi avoir un brainstorming libre avec moi-m\u00eame.     \n Qu&rsquo;est-ce que je pourrais faire d&rsquo;autre ? Quels sont tous les autres chemins que je pourrais emprunter qui pourraient \u00eatre tout aussi int\u00e9ressants, voire plus ? Et \u00e0 quoi ressemblerait non pas la journ\u00e9e id\u00e9ale, mais \u00e0 quoi ressemblerait la journ\u00e9e moyenne ? Et puis je le partage avec mes amis et ma famille et je leur demande, si c&rsquo;\u00e9tait vous, que feriez-vous ?   \n En me connaissant, que feriez-vous ? Nous avons des conversations. Et souvent, j&rsquo;essaie simplement ces choses. Mais g\u00e9n\u00e9ralement, si vous avez le sentiment que quelque chose ne va pas, c&rsquo;est g\u00e9n\u00e9ralement le sentiment qu&rsquo;il est d\u00e9j\u00e0 trop tard. Vous auriez d\u00e9j\u00e0 d\u00fb passer \u00e0 autre chose, n&rsquo;est-ce pas ? Si vous n&rsquo;\u00eates pas heureux au quotidien, c&rsquo;est difficile \u00e0 r\u00e9parer. Et je pense que c&rsquo;est vrai avec les employ\u00e9s.      \n Si vous pensez que quelqu&rsquo;un n&rsquo;est probablement pas g\u00e9nial, et que vous devez avoir un examen de performance, peu importe, cela signifie probablement que vous auriez d\u00e9j\u00e0 d\u00fb le virer. Si vous \u00eates dans une relation, et que vous vous ennuyez, peu importe, vous auriez probablement d\u00e9j\u00e0 d\u00fb passer \u00e0 autre chose. Et c&rsquo;est vrai pour l&rsquo;entreprise dans laquelle vous \u00eates, si les choses ne se passent vraiment pas bien.  \n Parce que souvent, si vous travaillez dur, cela pourrait en fait \u00eatre amusant, n&rsquo;est-ce pas ? Et ce n&rsquo;est donc pas le mauvais sentiment. Le mauvais sentiment est que vous n&rsquo;obtenez pas l&rsquo;ad\u00e9quation produit-march\u00e9. Vous n&rsquo;aimez pas votre cofondateur. Vous travaillez dur, mais vous avez l&rsquo;impression que c&rsquo;est une corv\u00e9e plut\u00f4t qu&rsquo;un plaisir. Comme vous pouvez travailler dur et que ce soit amusant, ou travailler dur et que ce soit comme si je mangeais du verre parce que je dois le faire ou quoi que ce soit.     \n Et donc, prendre du recul. Et j&rsquo;aime souvent le faire hors r\u00e9seau, d&rsquo;ailleurs, je vais au milieu de la jungle sans connexion, sans WhatsApp, sans r\u00e9unions, etc. Pour que je puisse r\u00e9ellement r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 mes pens\u00e9es. J&rsquo;ai juste pris mon cahier pour pouvoir \u00e9crire.   \n Enzo Cavalie : J&rsquo;adore \u00e7a. Et c&rsquo;est une fa\u00e7on tellement int\u00e9ressante de voir les choses en pensant \u00e0 la journ\u00e9e moyenne et non \u00e0 la meilleure ou \u00e0 la pire journ\u00e9e, n&rsquo;est-ce pas ? \n C&rsquo;est super clair. En parlant de ce type d&rsquo;audits, j&rsquo;entends dire que vous externalisez tout ce que vous pouvez, de la mise \u00e0 l&rsquo;\u00e9chelle aux albums photo. Vous avez plusieurs AE, assistants non ex\u00e9cutifs, ce qui, je pense, n&rsquo;est pas si courant. Et nous entrons maintenant dans ce monde o\u00f9, en gros, \u00e0 cause de l&rsquo;IA, vous pourriez litt\u00e9ralement tout d\u00e9l\u00e9guer, ou peut-\u00eatre pas aujourd&rsquo;hui, mais nous nous rapprochons du moment o\u00f9 nous pourrions tout d\u00e9l\u00e9guer, n&rsquo;est-ce pas ?   \n Pas seulement la logistique ou la coordination, mais le jugement, la cr\u00e9ativit\u00e9. Je suis donc curieux de savoir comment vous envisagez ce que vous devriez volontiers confier \u00e0 l&rsquo;IA et quelles sont les choses que vous ne devriez probablement jamais d\u00e9l\u00e9guer ? Parce qu&rsquo;elles vous donnent votre avantage ou qu&rsquo;elles font de vous vous-m\u00eame, en quelque sorte.  \n Fabrice Grinda : Ne d\u00e9l\u00e9guez pas les choses que vous aimez faire, n&rsquo;est-ce pas ?\n Je n&rsquo;aime pas cuisiner, donc j&rsquo;ai un chef. Et je pense qu&rsquo;aller acheter les courses et tout \u00e7a prend un temps infini. Mais certaines personnes aiment cuisiner, auquel cas elles ne devraient pas le d\u00e9l\u00e9guer, n&rsquo;est-ce pas ? J&rsquo;abhorre les t\u00e2ches administratives, donc j&rsquo;ai les deux assistants virtuels aux Philippines qui organisent tout, des appels au paiement des factures, en passant par la recherche d&rsquo;un partenaire de tennis local avec lequel je peux jouer qui est \u00e0 mon niveau et comme le r\u00e9server \u00e0 quand je cr\u00e9e un album photo ou une vid\u00e9o, je me vois comme un directeur artistique.   \n J&rsquo;ai une vision de ce que je veux cr\u00e9er, et puis je fais ex\u00e9cuter par d&rsquo;autres personnes. Maintenant, en ce moment, ce sont des humains parce qu&rsquo;il est en fait beaucoup plus facile de travailler avec des humains ou de se qualifier qu&rsquo;avec l&rsquo;IA \u00e0 un moment donn\u00e9. Et c&rsquo;est tout. Je suis un utilisateur intensif de ChatGPT. Un utilisateur intensif absolu, mais pour de nombreuses t\u00e2ches, il n&rsquo;est pas aussi comp\u00e9tent.    \n Maintenant, dans mon cas personnel, j&rsquo;aime \u00eatre le directeur artistique et je me consid\u00e8re comme ayant un bon jugement. Et donc, bien que je demande \u00e0 GPT de me donner des opinions, des perspectives, etc., en fin de compte, le jugement, la d\u00e9cision, je les garde pour moi. Et je pense que c&rsquo;est pourquoi je compare l&rsquo;avantage en tant que VC o\u00f9 je choisis les startups et les interpr\u00e8tes que je soutiens et franchement dans la vie quant \u00e0 ce que je veux faire.  \n Donc, externalisez les choses que vous n&rsquo;aimez pas faire. Continuez \u00e0 faire les choses que vous aimez faire, peu importe si l&rsquo;IA pourrait \u00eatre meilleure que vous. \n Enzo Cavalie : J&rsquo;adore le cadrage d&rsquo;un directeur artistique et maintenant j&rsquo;aimerais approfondir l&rsquo;investissement. J&rsquo;adore cette image de, et je suis s\u00fbr que vous l&rsquo;avez vue, de Craigslist. Cela a donn\u00e9 naissance \u00e0 des centaines d&rsquo;entreprises verticales comme Airbnb, Indeed, StubHub, et je pense qu&rsquo;il y en a beaucoup plus, il y en a des dizaines ou probablement des centaines.  \n Et chacune a pris une cat\u00e9gorie et l&rsquo;a fait mieux. Et vous venez de mentionner que vous \u00eates un utilisateur intensif de ChatGPT. Pensez-vous, ou est-il possible que ChatGPT soit en quelque sorte le nouveau Craigslist pour l&rsquo;IA ?  \n Fabrice Grinda : Je pense donc que c&rsquo;est la mauvaise analogie parce que Craigslist n&rsquo;\u00e9tait \u00e9videmment pas motiv\u00e9 \u00e0 gagner dans aucun des secteurs verticaux.\n Et donc, un millier de personnes sont all\u00e9es de l&rsquo;avant et ont construit de meilleures versions verticales et la m\u00eame chose est arriv\u00e9e \u00e0 eBay, d&rsquo;ailleurs, o\u00f9 les gens ont pris le meilleur de chaque cat\u00e9gorie d&rsquo;eBay et l&rsquo;ont attaqu\u00e9 verticalement. Lorsque vous avez un grand acteur qui essaie, qui est bon et qui est en concurrence, il essaie de ne pas \u00eatre verticalis\u00e9, n&rsquo;est-ce pas ? \n Donc Google. Un, chaque secteur vertical de la recherche, peut-\u00eatre \u00e0 l&rsquo;exception de Kayak pour les voyages et Amazon un, la plupart des cat\u00e9gories de commerce \u00e9lectronique, peut-\u00eatre pas Chewy moi et il y en a encore d&rsquo;autres qui \u00e9mergent, mais comme le joueur horizontal et commun peut en fait gagner dans de nombreux secteurs verticaux s&rsquo;il se concentre sur eux et OpenAI est tr\u00e8s agressif, tr\u00e8s intelligent et tr\u00e8s ambitieux. \n Je suis s\u00fbr qu&rsquo;ils ne veulent pas que la majorit\u00e9 gagne dans le domaine des images et ils ne veulent pas, ils ne veulent pas que Runway gagne dans le domaine de la vid\u00e9o et ils ne veulent pas que Cursor et Lovable gagnent dans le domaine du codage, etc. Donc, je ne pense pas. Ce n&rsquo;est pas du tout comme une situation \u00e0 la Craigslist. Je pense que c&rsquo;est davantage une situation \u00e0 la Google o\u00f9 ils vont essayer de gagner dans autant de secteurs verticaux qu&rsquo;ils le peuvent.   \n Maintenant, ils doivent choisir sur quoi se concentrer. Et il y a des choses pour lesquelles l&rsquo;IA est tr\u00e8s bonne et ils vont donc essayer de, et je pense qu&rsquo;ils vont se concentrer sur les fruits les plus faciles \u00e0 cueillir. Donc, le codage a beaucoup de sens, le truc du type 11 laps o\u00f9 vous avez les voix des gens, les images, etc. A beaucoup de sens. La g\u00e9n\u00e9ration d&rsquo;images, la g\u00e9n\u00e9ration de vid\u00e9os a beaucoup de sens.    \n Mais est-ce que je pense qu&rsquo;ils vont remplacer Top of Fuddle ? Non, absolument pas. Mais comme je le vois, GPT devrait \u00eatre pour moi une menace existentielle pour Google, parce que j&rsquo;ai essay\u00e9, je ne vais plus jamais sur Google. Je vais juste sur GPT, je veux que cela obtienne une r\u00e9ponse. C&rsquo;est la bonne r\u00e9ponse, c&rsquo;est fait. Donc oui, non, y aura-t-il des secteurs verticaux cependant ?     \n Absolument. Parce qu&rsquo;il y a de nombreux secteurs verticaux sur lesquels ils veulent se concentrer et qui ne seront pas \u00e9conomiquement viables, ou peut-\u00eatre que vous avez besoin de donn\u00e9es sp\u00e9cifiques au secteur vertical, et si vous avez cet ensemble de donn\u00e9es vertical, vous obtiendrez des r\u00e9ponses bien meilleures qu&rsquo;un LLM g\u00e9n\u00e9ral. Il y aura donc certainement des secteurs verticaux gagnants. \n Et lesquels \u00e9mergent par rapport \u00e0 ceux que GPT gagne, ce n&rsquo;est pas clair et c&rsquo;est toute une bataille \u00e0 mener. Et donc, les premiers gagnants ne seront peut-\u00eatre pas des gagnants pour toujours. Et donc, les gens qui mettent ces valorisations insens\u00e9es sur Lovable et Cursor, etc. Je prends cela avec un grain de sel parce que ce sont les types de cat\u00e9gories o\u00f9 je pourrais voir un ChatGPT vouloir s&rsquo;y attaquer. Sans parler, d&rsquo;ailleurs, de GitHub, avec Copilot et bien d&rsquo;autres.    \n Enzo Cavalie : Mais pensez-vous que c&rsquo;est toujours une lentille ou un cadre int\u00e9ressant pour examiner les opportunit\u00e9s en termes de voir quels comportements les gens utilisent ChatGPT pour ?\n Fabrice Grinda : Donc, r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 quels secteurs verticaux de ChatGPT pourraient exister ou devraient exister.\n Surtout si vous avez des donn\u00e9es diff\u00e9renci\u00e9es, c&rsquo;est une cat\u00e9gorie o\u00f9 il existe un mod\u00e8le commercial viable, et ce n&rsquo;est probablement pas celui sur lequel ils vont se concentrer. Oui, c&rsquo;est une approche int\u00e9ressante. Ce n&rsquo;est pas ce que je pense \u00eatre la chose la plus int\u00e9ressante \u00e0 faire avec l&rsquo;IA ces jours-ci, d&rsquo;ailleurs. Un million de personnes font cela.   \n Donc, chaque cat\u00e9gorie que vous regardez, il y a quelqu&rsquo;un qui verticalise ChatGPT. Il y en a 20. Ils ont tous lev\u00e9 beaucoup d&rsquo;argent. Ils ont tous de grandes \u00e9quipes. Ils ont tous z\u00e9ro mod\u00e8le commercial, z\u00e9ro foss\u00e9 de donn\u00e9es propri\u00e9taires. Et la plupart d&rsquo;entre eux vont mourir. Et la plupart des investisseurs en eux vont perdre de l&rsquo;argent.      \n Je pense que la fa\u00e7on la plus intelligente d&rsquo;investir dans l&rsquo;IA est en fait d&rsquo;utiliser l&rsquo;IA pour rendre les entreprises normales 10 fois plus efficaces et meilleures. Et donc, si je pense aux places de march\u00e9. Je suis un investisseur dans une entreprise appel\u00e9e Vinted. Vinted est un Poshmark d&rsquo;Europe. Ils sont une bien meilleure plateforme de v\u00eatements de consommateur \u00e0 consommateur.    \n Et une marketplace de mode. Et ils cartonnent vraiment. Et ils ont fait des trucs incroyables avec l&rsquo;IA. Donc par exemple, si tu es en France, et que tu regardes une annonce, il se peut tr\u00e8s bien que l&rsquo;annonce vienne d&rsquo;Allemagne ou de Pologne. Ils ont auto-traduit l&rsquo;annonce. Tu parles au vendeur, mais peut-\u00eatre que le vendeur est en Pologne, et ce sont des conversations auto-traduites.     \n Et ils ont int\u00e9gr\u00e9 les paiements, et ils ont int\u00e9gr\u00e9 l&rsquo;exp\u00e9dition. Quand tu veux vendre un article, avant il fallait que tu prennes des photos, et que tu \u00e9crives un titre, et une description, et que tu s\u00e9lectionnes une cat\u00e9gorie, et que tu choisisses un prix. Maintenant leur IA est si performante, tu prends une photo et elle fait tout pour toi.  \n Titre, description, prix, cat\u00e9gorie, tu appuies juste sur vendre. Ils ont automatis\u00e9 le service client et donc la structure de co\u00fbts est faible. Donc utiliser l&rsquo;IA pour rendre les entreprises en ligne et hors ligne existantes bien plus efficaces, je pense que c&rsquo;est un pari beaucoup plus s\u00fbr au moins, quand tu es en termes de ce dans quoi tu investis et ce que tu pourrais faire versus investir dans les LLM, o\u00f9 il y en a 50 et en plus GPT qui \u00e9tend sans cesse ce qu&rsquo;ils essaient de faire.  \n Enzo Cavalie : Tu as mentionn\u00e9 que certains des premiers gagnants pourraient ne pas \u00eatre les vrais gagnants. Et \u00e9videmment tu as v\u00e9cu plusieurs de ces transitions technologiques, le web, le mobile. Y a-t-il un mod\u00e8le sur quels acteurs ont tendance \u00e0 percer en premier ? Et je suis curieux de savoir si tu vois \u00e7a se d\u00e9rouler de mani\u00e8re similaire dans l&rsquo;IA ou tr\u00e8s diff\u00e9remment.   \n Fabrice Grinda : Ouais, donc d&rsquo;abord. Deux commentaires. Les premiers gagnants sont rarement les derniers gagnants, pas vrai ? Pense \u00e0 AltaVista ou Lycos ou peu importe les premiers moteurs de recherche qui ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9plac\u00e9s par Google, franchement Friendster et avant et Hi5 et Tagged, puis MySpace, puis Facebook, pas vrai ? Tu ne veux pas \u00eatre tu veux \u00eatre le dernier acteur \u00e0 cr\u00e9er fondamentalement le mode et gagner.    \n Donc l&rsquo;avantage du premier arriv\u00e9 peut \u00eatre sur\u00e9valu\u00e9. Et \u00e7a a \u00e9t\u00e9 vrai dans pratiquement toutes les cat\u00e9gories et verticales maintenant le. \n Enzo Cavalie : J&rsquo;adore cette phrase d&rsquo;un des fondateurs de Ramp, que la concurrence c&rsquo;est de la R&amp;D externalis\u00e9e.\n Fabrice Grinda : Exactement. Quand je regarde quelles verticales percent, \u00e7a d\u00e9pend de la tech. \n Pour Google, c&rsquo;\u00e9tait logique que le voyage soit tr\u00e8s diff\u00e9rent ou comme pour, si tu penses \u00e0 eBay, StubHub \u00e9tait vraiment une entreprise diff\u00e9rente parce que tu devais t&rsquo;int\u00e9grer avec les fournisseurs de billets, faire de l&rsquo;authentification de billets, etc. Et donc \u00e7a ne rentrait vraiment pas dans la m\u00eame base de code. \n Tu ne pouvais pas juste avoir une sous-cat\u00e9gorie. Maintenant, quand je pense aux verticales qui ont du sens dans un monde ChatGPT, j&rsquo;ai d\u00e9j\u00e0 mentionn\u00e9, c&rsquo;est comme les images, les vid\u00e9os. Le codage, le d\u00e9veloppement logiciel et dans l&rsquo;imagerie et la vid\u00e9o et le son, je dirais comme les trucs de ressemblance, comme tu adorerais dans les labs ce qu&rsquo;ils faisaient en termes d&rsquo;avoir ta ressemblance, ma ressemblance, voix et avatars, etc.  \n Donc je pense que ces trucs sont les plus logiques, mais c&rsquo;est guid\u00e9 par la tech, pas vrai ? Donc dans le cas de Craigslist, comme des verticales tr\u00e8s diff\u00e9rentes pour l&rsquo;immobilier que les voitures et les emplois, parce que les dynamiques sont diff\u00e9rentes. Donc je ne pense pas que \u00e7a puisse \u00eatre compl\u00e8tement g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9. C&rsquo;est vraiment guid\u00e9 par la performance de la tech et ce dans quoi elle est bonne et quelles donn\u00e9es tu as besoin et quelles sont les exp\u00e9riences utilisateur que tu dois r\u00e9soudre.   \n Enzo Cavalie : Tu penses que \u00e7a a encore du sens aujourd&rsquo;hui de poser des questions sur la diff\u00e9renciation ou les modes aux startups ? Ou que devraient vraiment chercher les investisseurs ? \n Fabrice Grinda : Tout d&rsquo;abord, je pense qu&rsquo;il n&rsquo;y a jamais de foss\u00e9 au d\u00e9but. Quand tu lances ta startup tu n&rsquo;as rien. Tu as ton \u00e9quipe, en gros. Et des trucs comme, peu importe, les brevets, je ne pense pas qu&rsquo;ils valent le papier sur lequel ils sont \u00e9crits.   \n Donc je ne consid\u00e8re pas \u00e7a comme des foss\u00e9s. En fait, si tu me dis que tu as un brevet, je mettrais probablement \u00e7a comme un n\u00e9gatif. \u00c7a veut dire que tu d\u00e9penses de l&rsquo;argent et du temps sur quelque chose d&rsquo;inutile. Donc probablement plus souvent qu&rsquo;autrement, si tu as un brevet, je ne vais pas investir en toi. Non, ton foss\u00e9 c&rsquo;est ton ex\u00e9cution.    \n Plus tu as de trafic, plus tu as d&rsquo;utilisateurs, plus tu as de donn\u00e9es, plus de marque, plus tu as de revenus, plus, c&rsquo;est \u00e7a ton foss\u00e9. Et surtout dans les marketplaces qui fonctionnent en fait comme des entreprises, pas vrai ? Comme toujours plus de vendeurs am\u00e8ne toujours plus d&rsquo;acheteurs am\u00e8ne toujours plus de vendeurs.  \n Et puis tu cr\u00e9es ce bel effet d&rsquo;entra\u00eenement o\u00f9 \u00e7a finit par \u00eatre le gagnant rafle la mise. Donc au jour z\u00e9ro, il n&rsquo;y a pas de foss\u00e9. Le foss\u00e9 arrive ann\u00e9e un, ann\u00e9e deux, ann\u00e9e trois, pendant que tu ex\u00e9cutes.  \n Enzo Cavalie : Je suppose. Est-ce que c&rsquo;est courant que les fondateurs aient tu penses que les fondateurs les plus r\u00e9ussis ont une hypoth\u00e8se ou d&rsquo;o\u00f9 \u00e7a va venir t\u00f4t ? \n Ou \u00e7a se cristallise vraiment au fil du temps ?\n Fabrice Grinda : \u00c7a d\u00e9pend. Certaines personnes ont un plan et ils s&rsquo;y tiennent et ils le suivent jusqu&rsquo;au bout et puis ils s&rsquo;ajustent en cons\u00e9quence. Je dirais probablement Jeff Bezos chez Amazon, c&rsquo;\u00e9tait comme, je vais commencer avec les livres parce qu&rsquo;il y avait une longue tra\u00eene. Je vais \u00eatre \u00e0 Seattle parce que je veux \u00eatre juste \u00e0 c\u00f4t\u00e9 d&rsquo;Ingram, le plus gros \u00e9diteur de livres o\u00f9 je peux avoir acc\u00e8s \u00e0 tout leur inventaire.   \n Et de l\u00e0, je vais aller vers les autres cat\u00e9gories \u00e0 forte valeur. Et dans le cas de Google, ils n&rsquo;avaient aucune id\u00e9e de ce qu&rsquo;\u00e9tait leur mod\u00e8le \u00e9conomique. Je pense que j&rsquo;ai rencontr\u00e9 Larry et Sergei \u00e0 la fin des ann\u00e9es quatre-vingt-dix et. Et go to a just launch. Et j&rsquo;\u00e9tais comme, Oh, tu dois, et ils font un mod\u00e8le \u00e9conomique.    \n Et ils \u00e9taient comme, Oh, tu dois \u00eatre tr\u00e8s content parce que maintenant tu as un mod\u00e8le \u00e9conomique, tu peux faire ces pubs payantes, et sur une base co\u00fbt par clic. Et ils \u00e9taient comme, non, la recherche organique est si bonne. Personne ne paierait jamais un clic sur aucune des pubs payantes \u00e0 la place ou mod\u00e8le \u00e9conomique. Ils avaient comme une pr\u00e9sentation de 200 pages m&rsquo;expliquant qu&rsquo;ils allaient vendre la recherche aux entreprises.   \n Inutile de dire que \u00e7a n&rsquo;a jamais march\u00e9. Finalement go to get acquis par Overture et Yahoo, et ils l&rsquo;ont r\u00e9pliqu\u00e9 et l&rsquo;ont en fait am\u00e9lior\u00e9. Et donc ils ont chang\u00e9, mais est-ce qu&rsquo;ils savaient \u00e0 l&rsquo;avance o\u00f9 allait \u00eatre leur mod\u00e8le \u00e9conomique ?   Absolument pas. Ils ont vu ce que les autres faisaient, la R&amp;D externalis\u00e9e, et ils l&rsquo;ont copi\u00e9, am\u00e9lior\u00e9, et parce qu&rsquo;ils avaient gagn\u00e9 le reste de la cat\u00e9gorie, ouais, ils ont cartonn\u00e9.\n Enzo Cavalie : Je veux connecter deux id\u00e9es. L&rsquo;une c&rsquo;est les effets de r\u00e9seau sur les marketplaces, et l&rsquo;autre c&rsquo;est cette id\u00e9e de ChatGPT qui aspire presque une grosse partie de nos vies. La plupart beaucoup de gens deviennent des utilisateurs avanc\u00e9s. Je pense qu&rsquo;il y a 10 pour cent de la population mondiale qui est utilisateur actif hebdomadaire. Je pense que les gens, beaucoup de gens penseraient qu&rsquo;on va vers ce monde o\u00f9 il y aura un agent, comme un assistant qui g\u00e8re une grande partie de notre vie personnelle et donc cet agent pourrait interagir avec de nombreux sites e-commerce ou marketplaces.    \n Fabrice Grinda : S\u00fbr.\n Enzo Cavalie : Comment tu penses que \u00e7a affecte les modes des marketplaces ?\n Fabrice Grinda : Beaucoup moins que les gens pensent de la m\u00eame fa\u00e7on qu&rsquo;il y a quelques ann\u00e9es, tout le monde ou eBay \u00e9taient comme, Oh, je m&rsquo;inqui\u00e8te que peu importe le commerce social et Facebook va prendre l&rsquo;entonnoir du haut. Ce n&rsquo;est pas la fa\u00e7on dont les gens naviguent et ach\u00e8tent, etc. \n Donc il y a trois mod\u00e8les d&rsquo;achat sur internet. Un, tu ne sais pas ce que tu cherches et donc c&rsquo;est le shopping comme divertissement. Les gens vont sur Vinted, ils ne savent pas qu&rsquo;ils veulent acheter quelque chose. Ils naviguent en gros. Et donc    \n Enzo Cavalie : Du l\u00e8che-vitrine, en gros.\n Fabrice Grinda : Ils font du shopping. Ils font du l\u00e8che-vitrine. \n Et il n&rsquo;y a aucun r\u00f4le pour un LLM \u00e0 jouer l\u00e0. Est-ce que je pense que s&rsquo;ils y mettent des ressources infinies, ils pourraient arriver \u00e0 cr\u00e9er un feed similaire \u00e0 Vinted peut-\u00eatre, mais parce que la plupart du contenu vient de marketplaces winner takes all, la plupart du contenu viendrait de Vinted de toute fa\u00e7on. \n Donc l\u00e0, je pense z\u00e9ro utilit\u00e9. Tu ne vas pas \u00eatre d\u00e9sinterm\u00e9di\u00e9. Les gens vont continuer \u00e0 faire du shopping et ils ach\u00e8teront quand ils voudront. Num\u00e9ro deux, tu sais exactement ce que tu cherches. Si tu sais exactement ce que tu cherches, tu vas typiquement directement sur Amazon. Tu ne vas m\u00eame plus sur Google.     \n Tu vas sur Amazon ou eBay, tu tapes, tu mets le mod\u00e8le, peu importe. Oui, c&rsquo;est vrai. LG OLED C3 65 pouces, voil\u00e0 &#8211; acheter. Donc tu pourrais aller dire \u00e0 GPT de le faire pour toi ?  Oui. Mais comme eux, c&rsquo;est pas si diff\u00e9rent parce que le backend est toujours massivement concentr\u00e9, pas vrai ? eBay et Amazon ont 43 pour cent de l&rsquo;e-commerce am\u00e9ricain et dans certaines verticales c&rsquo;est 90 %. Ils captureraient tr\u00e8s peu de valeur. D\u00e9finitivement pas plus que peu importe les pubs payantes sur Google pour le, dans Google shopping. Et ce sont les deux plus grandes cat\u00e9gories de loin. Je ne les vois pas, la valeur \u00eatre prise aux sites d&rsquo;e-commerce.     \n Donc les marketplaces, surtout que je ne vois pas GPT vouloir faire de la logistique, de la gestion d&rsquo;inventaire, avoir de l&rsquo;inventaire, etc. Ce n&rsquo;est pas leur profondeur r\u00e9sonnante. Si tu vas regarder leur feuille de route tech pour les trois prochaines ann\u00e9es. Ce n&rsquo;est m\u00eame pas la milli\u00e8me priorit\u00e9. Ayons des centres d&rsquo;exp\u00e9dition et des solutions de logistique et de la logistique du dernier kilom\u00e8tre, etc.    \n Et donc en cons\u00e9quence, ces marketplaces winner takes most qui vont faire la logistique ne seront pas d\u00e9sint\u00e9gr\u00e9es, elles garderont la plupart de la valeur, la troisi\u00e8me cat\u00e9gorie, c&rsquo;est plus. Ouvert \u00e0 discussion c&rsquo;est les achats r\u00e9fl\u00e9chis. Tu ne sais pas vraiment ce que tu cherches. Comme je veux acheter une nouvelle voiture, mais je ne sais pas laquelle.   \n Je veux acheter, je veux avoir une nouvelle paire de skis, mais je ne sais pas laquelle. Ou je veux avoir un appartement, mais je ne suis pas s\u00fbr de quel immeuble, ce que je peux me permettre, quel quartier, etc. L\u00e0, une conversation avec un LLM a beaucoup de sens. Maintenant et c&rsquo;est pourquoi il y a des sites qui utilisent actuellement des humains pour faire ces choses.   \n Donc curated.com, qui utilise des humains pour l&rsquo;\u00e9quipement sportif. Maintenant Fora Travel pour le voyage et ils ne vendent pas, curated, je pense qu&rsquo;ils ont vendu pour 300 millions. Ils avaient atteint 200 millions. Donc ce n&rsquo;est pas une tr\u00e8s bonne sortie. Et je pense que la peur c&rsquo;est que \u00e7a va \u00eatre d\u00e9sinterm\u00e9di\u00e9 par les LLM.    \n Mais m\u00eame l\u00e0, ce n&rsquo;est pas \u00e9vident que les LLM gagnent, pas vrai ? Si tu veux une voiture, un LLM g\u00e9r\u00e9 par Carvana pourrait \u00eatre meilleur que ChatGPT. Maintenant ChatGPT pourrait \u00eatre meilleur parce qu&rsquo;ils te connaissent mieux. Donc c&rsquo;est pas clair. Je ne dis pas qu&rsquo;il y a une r\u00e9ponse d\u00e9finitive.     Oui, c&rsquo;est vrai. Mais comme Amazon a Rufus, tu peux poser des questions sur quel produit acheter \u00e0 Rufus.\n Peut-\u00eatre que tu fais un repeat GPT, Rufus, peut-\u00eatre que tu n&rsquo;as pas fait GPT m\u00eame chose. Instacart maintenant a Oh, ce week-end je fais un barbecue. Qu&rsquo;est-ce que je devrais cuisiner ?   Peu importe. Et comme ils ont des recommandations. Donc je pense que la tendance ce sera ta barre de recherche en haut de ton site d&rsquo;e-commerce ou marketplace. \n \u00c7a va devoir \u00eatre double. Un c&rsquo;est la recherche sp\u00e9cifique. Si tu, je peux taper, LG OLED C3, ou je peux taper, je cherche une t\u00e9l\u00e9. C&rsquo;est mon budget chambre. Et beaucoup de qu&rsquo;est-ce que je devrais acheter ? Et je pense que \u00e7a ne devrait pas \u00eatre deux barres de recherche s\u00e9par\u00e9es. Donc je pense que \u00e7a va changer cette derni\u00e8re partie pourrait aller \u00e0 GPT.      \n Enzo Cavalie : Et celui-l\u00e0 doit pouvoir router. \u00c7a m&rsquo;est arriv\u00e9 quand tu cherches comme le truc sp\u00e9cifique et tu obtiens l&rsquo;autre r\u00e9ponse. \n Fabrice Grinda : Ouais, exactement.\n Enzo Cavalie : Commence \u00e0. Comme une recherche s\u00e9mantique non, je veux juste ce truc, pas vrai ? \n Fabrice Grinda : Exactement. Donc on en est encore au d\u00e9but de \u00e7a. Donc cette partie, peut-\u00eatre que les LLM capturent, et m\u00eame l\u00e0, combien de valeur ils capturent si la logistique finit par \u00eatre faite par des marketplaces essentiellement monopolistiques ou oligopolistiques ?  \n Je ne pense pas autant que les gens pensent.\n Enzo Cavalie : \u00c7a pourrait \u00eatre tir\u00e9 par les cheveux, mais tu t&rsquo;attends \u00e0 ce que les mod\u00e8les \u00e9conomiques tech-enabled qui ont \u00e9t\u00e9 \u00e9norm\u00e9ment financ\u00e9s pendant 2021 ? \u00c0 peut-\u00eatre avoir un retour dans ce monde parce qu&rsquo;ils pourraient \u00eatre un peu plus d\u00e9fendables contre l&rsquo;IA. \n Fabrice Grinda : Il y a une grosse tendance maintenant de gens qui ach\u00e8tent des entreprises hors ligne et puis qui utilisent l&rsquo;IA et ajoutent une couche IA et une couche tech pour les rendre bien plus profitables, efficaces, etc.\n Et beaucoup de roll ups de private equity sont bas\u00e9s sur \u00e7a et m\u00eame des entreprises de venture comme a slow ventures, leur th\u00e8se c&rsquo;est en fait de faire ces types de choses. Donc \u00e7a c&rsquo;est s\u00fbr une tendance, pas vrai ? Comme tu ach\u00e8tes ces entreprises familiales qui \u00e9taient, tout \u00e9tait fait \u00e0 la main avec un stylo et du papier. Et dans le pass\u00e9 tu avais une couche SaaS et maintenant tu as une couche IA, mais, et tu les rends beaucoup plus profitables et efficaces.   \n Ouais, c&rsquo;est s\u00fbr. C&rsquo;est une m\u00e9ga tendance et on en est au jour z\u00e9ro de \u00e7a. \n Enzo Cavalie : Tu adh\u00e8res \u00e0 la th\u00e8se que les entreprises IA vont pouvoir capturer les budgets de main-d&rsquo;\u0153uvre.\n Fabrice Grinda : Je ne suis pas s\u00fbr que les co\u00fbts de main-d&rsquo;\u0153uvre des gens vont baisser \u00e0 cause de l&rsquo;IA historiquement, si tu, et je suis \u00e9conomiste de formation, les am\u00e9liorations de productivit\u00e9 ont rencontr\u00e9 des salaires plus \u00e9lev\u00e9s.\n Et donc le pourcentage des salaires, le pourcentage du PIB est rest\u00e9 en gros raisonnablement stable et a en fait augment\u00e9 quand la productivit\u00e9 a augment\u00e9. Donc je soup\u00e7onne que la r\u00e9ponse est non. Je pense que ce que je sais est-ce que beaucoup d&#8217;emplois seront d\u00e9truits ?   Oui. Beaucoup plus d&#8217;emplois seront cr\u00e9\u00e9s aussi. Ils seront diff\u00e9rents. Donc il y aura diff\u00e9rents gagnants et perdants, mais en moyenne, La technologie a toujours \u00e9t\u00e9 \u00e0 propos de moins cher, meilleur, plus rapide.  \n C&rsquo;est d\u00e9flationniste. \u00c7a va am\u00e9liorer sa vie. \u00c7a va am\u00e9liorer sa qualit\u00e9 de vie. Et de la m\u00eame fa\u00e7on qu&rsquo;il y a 200 ans, si je vais en 1825, notre esp\u00e9rance de vie \u00e9tait de 29, 29. On travaillait 80 heures par semaine, six jours par semaine pour \u00e0 peine arriver \u00e0 joindre les deux bouts. 96 pour cent de la population mondiale \u00e9tait \u00e0 moins d&rsquo;un dollar par jour.    \n Et on a une qualit\u00e9 de vie extraordinaire aujourd&rsquo;hui o\u00f9 on travaille en fait moins de 40 heures par semaine. On a l&rsquo;eau courante. On a l&rsquo;\u00e9lectricit\u00e9. On a ces appareils magiques o\u00f9 on a des communications vid\u00e9o globales gratuites et la somme totale des connaissances de l&rsquo;humanit\u00e9 dans ta poche. Tu peux prendre l&rsquo;avion d&rsquo;un c\u00f4t\u00e9 \u00e0 l&rsquo;autre et c&rsquo;est accessible \u00e0 la plupart.    \n Tout \u00e7a c&rsquo;est gr\u00e2ce \u00e0 la tech. Donc la technologie est d\u00e9flationniste. Elle rend le monde meilleur. Et tout est mieux, moins cher, plus rapide. Donc c&rsquo;est plus de \u00e7a et \u00e7a va s&rsquo;exprimer de plein de fa\u00e7ons depuis les voitures autonomes jusqu&rsquo;\u00e0, le co\u00fbt marginal de livraison qui va \u00e0 z\u00e9ro jusqu&rsquo;au solaire qui va, devient si bon march\u00e9 que comme l&rsquo;\u00e9lectricit\u00e9 sera trop bon march\u00e9 \u00e0 mesurer o\u00f9 on est \u00e0 la veille et dans 20, 30 ans pour \u00eatre clair d&rsquo;un monde d&rsquo;abondance.    \n Et je suis tr\u00e8s heureux et privil\u00e9gi\u00e9 d&rsquo;\u00eatre en position d&rsquo;aider \u00e0 cr\u00e9er ce monde d&rsquo;abondance.\n Enzo Cavalie : Je posais \u00e7a parce que beaucoup de startups IA. Qui l\u00e8vent des capitaux aujourd&rsquo;hui. Et quand tu vois tes pitch decks sont bas\u00e9s sur l&rsquo;id\u00e9e que, Hey, si les entreprises aux \u00c9tats-Unis d\u00e9pensent, je ne sais pas, quel est le chiffre 200 ou 300 milliards de dollars en revenus SaaS par an, mais ils ont d\u00e9pens\u00e9 quelques trillions en salaires, alors l&rsquo;opportunit\u00e9 est 10 fois plus grosse.  \n Donc tu penses que c&rsquo;est la bonne fa\u00e7on de regarder l&rsquo;opportunit\u00e9 ?\n Fabrice Grinda : Je ne pense pas que c&rsquo;est la bonne fa\u00e7on de regarder l&rsquo;opportunit\u00e9 parce que quand je regarde le comportement, je vois, je ne vois pas les gens sauf peut-\u00eatre dans les postes de service client je vois d\u00e9finitivement des opportunit\u00e9s pour remplacer le service client.\n Mais en ce moment, la plupart des entreprises du portfolio embauchent plus de gens. Pour ajouter \u00e0 utiliser l&rsquo;IA plus efficacement et utiliser l&rsquo;IA pour \u00eatre plus productifs. Ils ne suppriment pas de programmation. Je ne connais aucune de nos entreprises de portfolio qui dit, okay, on a besoin de 30 pour cent moins de programmeurs, ils sont tous comme, non, on a besoin de beaucoup plus de programmeurs.   \n On peut donc lancer plus d&rsquo;IA, cr\u00e9er encore plus de code, aller encore plus vite. Et ces salaires ne font qu&rsquo;augmenter. Je ne le vois pas honn\u00eatement. Et comme l&rsquo;IA n&rsquo;est pas gratuite, tu ne vas l&rsquo;utiliser que pour les applications et les ressources les plus pr\u00e9cieuses. C&rsquo;est donc une question d&rsquo;avantage comparatif, non ?    \n M\u00eame si tu tapes plus vite que ta secr\u00e9taire, tu auras quand m\u00eame une assistante car ton temps est trop pr\u00e9cieux. Tu feras donc ce que tu fais, et ils feront ce qu&rsquo;ils font. C&rsquo;est la m\u00eame chose. Je pense que les r\u00f4les que l&rsquo;IA jouera et ceux que les humains joueront seront diff\u00e9rents.   \n Et d&rsquo;ailleurs, les r\u00e8gles vont changer, non ? Par exemple, aujourd&rsquo;hui, si je vais chez un m\u00e9decin, je ne suis qu&rsquo;un rouage dans la machine. Il me voit pendant trois minutes. C&rsquo;est une machine \u00e0 diagnostics sans aucune empathie, et il n&rsquo;est pas n\u00e9cessairement \u00e0 jour sur les derni\u00e8res recherches PubMed, etc. Ce r\u00f4le devrait \u00eatre confi\u00e9 \u00e0 l&rsquo;IA selon moi.    \n Ce n&rsquo;est peut-\u00eatre pas assez performant aujourd&rsquo;hui, mais \u00e0 un moment donn\u00e9, l&rsquo;IA sera capable de dire : \u00ab J&rsquo;ai examin\u00e9 chaque micron de ton IRM. J&rsquo;ai les derni\u00e8res recherches. Voici ce que je ferais \u00e0 ta place. \u00bb Et alors le m\u00e9decin fera l&rsquo;inverse. Il sera l&rsquo;humain empathique, avec un bon contact, qui prendra vraiment le temps d&rsquo;expliquer ce qui se passe, quelles sont les options, et qui fera peut-\u00eatre un suivi pour s&rsquo;assurer que tu prends bien tes m\u00e9dicaments, car il y a un \u00e9norme probl\u00e8me de non-observance.    \n C&rsquo;est pareil pour le r\u00f4le d&rsquo;enseignant, non ? La fa\u00e7on dont on enseigne \u00e0 nos enfants aujourd&rsquo;hui est la m\u00eame qu&rsquo;il y a 2 500 ans sous Socrate. Tu as un professeur de qualit\u00e9 variable qui d\u00e9bite des faits \u00e0 des enfants de niveau variable.   Cela n&rsquo;a aucun sens. L&rsquo;IA devrait enseigner la classe de mani\u00e8re personnalis\u00e9e pour chaque individu, et l&rsquo;enseignant devrait \u00eatre le consultant.\n \u00ab Oh, petit Fran\u00e7ois, tu as du mal avec \u00e7a. Voici comment je l&rsquo;aborderais. \u00bb Les r\u00f4les vont changer radicalement, mais je ne pense pas qu&rsquo;il y aura un remplacement fondamental et que les billions de dollars de salaires vont dispara\u00eetre.  \n Enzo Cavalie : Mais si tu devais chiffrer l&rsquo;ampleur de l&rsquo;opportunit\u00e9, est-ce le double du march\u00e9 du logiciel, le triple ?\n Est-ce 10 fois plus grand ? Comment \u00e9valuerais-tu cela ? \n Fabrice Grinda : Je vois les choses tr\u00e8s diff\u00e9remment. Je pense plut\u00f4t au pourcentage du PIB qui est aujourd&rsquo;hui num\u00e9ris\u00e9 et optimis\u00e9 et efficace, et c&rsquo;est en fait tr\u00e8s faible, non ? Dans le monde grand public, dans ta vie, peut-\u00eatre 25 % des interactions consommateurs sont num\u00e9ris\u00e9es.  \n Si on inclut la livraison de repas, les Uber, Amazon, Instacart, tout ce que tu veux est num\u00e9ris\u00e9 et la p\u00e9n\u00e9tration est d&rsquo;environ 25 %. Oui, c&rsquo;est vrai. Maintenant, si je regarde le monde B2B, rien, on est \u00e0 moins de 1 % de p\u00e9n\u00e9tration, non ? Si tu veux acheter des produits p\u00e9trochimiques, il n&rsquo;y a pas de catalogue, pas de liste de ce qui est disponible. \n Tu dois appeler quelqu&rsquo;un ou recevoir une feuille Excel par mail, ou appeler 10 personnes. Et d&rsquo;ailleurs, ce n&rsquo;est pas qu&rsquo;un catalogue. Tu as besoin d&rsquo;une connexion avec l&rsquo;usine pour comprendre la capacit\u00e9 de production et les d\u00e9lais. Tu as besoin de commandes en ligne, de paiements, de suivi en ligne, de financement, et cela doit se produire dans chaque industrie, chaque secteur et chaque zone g\u00e9ographique.    \n Pense ensuite \u00e0 la fa\u00e7on dont les PME sont g\u00e9r\u00e9es. C&rsquo;est tout sur papier, peut-\u00eatre Excel. Et tout cela doit \u00eatre num\u00e9ris\u00e9. Et on ne parle m\u00eame pas du gouvernement. Allons au service des permis de conduire pour renouveler ton permis. De quelle taille d&rsquo;opportunit\u00e9 parlons-nous en termes de num\u00e9risation de l&rsquo;\u00e9conomie ?     \n On parle de la majorit\u00e9. Des billions et des billions. Mais je ne le vois pas comme tu le mesures. C&rsquo;est plut\u00f4t, qu&rsquo;est-ce qui n&rsquo;est pas num\u00e9ris\u00e9 qui devrait l&rsquo;\u00eatre, et l&rsquo;IA fera un excellent travail pour cela. C&rsquo;est la majorit\u00e9. Mais d&rsquo;ailleurs, \u00e0 quelle vitesse cela va-t-il se produire ? Tr\u00e8s lentement. C&rsquo;est pourquoi nous sommes dans une bulle IA.       \n \u00c0 chaque r\u00e9volution technologique, les gens pensent que \u00e7a va arriver imm\u00e9diatement. Et finalement, \u00e7a prend beaucoup plus de temps que pr\u00e9vu, mais l&rsquo;impact est beaucoup plus important que ce que les gens pensent. Ainsi, \u00e0 la fin des ann\u00e9es 90, tu avais WebVan, pets.com, une entreprise appel\u00e9e Cosmo qui faisait de la livraison, une qui faisait de la livraison instantan\u00e9e, mais sans GPS ni smartphone.  \n Tous ces gars ont fait faillite, mais aujourd&rsquo;hui nous avons Instacart, DoorDash, Chewy. Et pense aux voitures autonomes. Quand les voitures autonomes sont apparues sur la route, je ne sais pas, en 2012, 2013, les gens disaient : \u00ab Mon Dieu, tous les chauffeurs de camion vont perdre leur emploi. \u00bb C&rsquo;est 4,3 millions d&#8217;emplois. La plus grande cat\u00e9gorie d&#8217;emplois aux \u00c9tats-Unis, \u00e7a va \u00eatre un d\u00e9sastre. Et nous sommes 13 ans plus tard et nous en sommes encore au tout d\u00e9but, et la voiture autonome va arriver, mais tr\u00e8s progressivement car les co\u00fbts sont en fait \u00e9lev\u00e9s, tout comme les co\u00fbts sont \u00e9lev\u00e9s aujourd&rsquo;hui.     \n Alors l&rsquo;IA va-t-elle changer le monde tel que nous le connaissons ? Absolument. Beaucoup plus que nous le pensons. Cela prendra beaucoup plus de temps \u00e0 cause de la r\u00e9sistance culturelle et des co\u00fbts associ\u00e9s, les co\u00fbts financiers r\u00e9els de l&rsquo;ex\u00e9cution des LLM et des appels API, mais aussi les co\u00fbts de changement des processus et de la fa\u00e7on dont les entreprises fonctionnent, etc.  \n \u00c7a va prendre une \u00e9ternit\u00e9. Comme je l&rsquo;ai dit avant, le service des permis de conduire sera automatis\u00e9 et ils utiliseront l&rsquo;IA pour d\u00e9livrer ton permis. \n Enzo Cavalie : On aura probablement l&rsquo;AGI d&rsquo;ici l\u00e0.\n Fabrice Grinda : On aura peut-\u00eatre m\u00eame l&rsquo;ASI d&rsquo;ici l\u00e0.\n Enzo Cavalie : Donc cela signifie qu&rsquo;en tant qu&rsquo;investisseur, il faut peut-\u00eatre passer plus de temps \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir au timing et \u00e0 la taille r\u00e9elle du march\u00e9.\n Fabrice Grinda : Je veux que le march\u00e9 soit assez grand, mais 50 milliards c&rsquo;est d\u00e9j\u00e0 assez grand, et l\u00e0 on parle de billions. Je pense qu&rsquo;il faut passer beaucoup de temps \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir au timing, mais c&rsquo;est pourquoi je ne me bats pas dans le monde des LLM, je me bats dans les applications des LLM. \n C&rsquo;est beaucoup plus amusant et lucratif. D&rsquo;ailleurs, quelle est la valorisation m\u00e9diane et moyenne en seed ou A ou B dans ces entreprises d&rsquo;IA ? Le seed doit \u00eatre \u00e0 50 et les A sont comme des centaines. Et moi, j&rsquo;investis en seed dans des entreprises \u00e0 150K de revenus mensuels. J&rsquo;aime bien 12 pr\u00e9, j&rsquo;investis dans des A \u00e0 23 pr\u00e9 levant sept, et les B sont comme, et ils font un million et demi par mois de revenus, j&rsquo;investis dans des entreprises faisant deux, trois, quatre, 5 millions par mois \u00e0 50 pr\u00e9 levant 15 parce que personne n&rsquo;aime ces cat\u00e9gories.    \n J&rsquo;aime \u00eatre \u00e0 contre-courant. Je veux investir dans l&rsquo;IA appliqu\u00e9e, pas dans le Jeu des Rois. D&rsquo;abord, je pense que GPT Open AI a gagn\u00e9. Les autres sont morts. Ils ne le savent juste pas encore. Donc     \n Enzo Cavalie : Les faiseurs de rois ont d\u00e9j\u00e0 fait leur choix.\n Fabrice Grinda : Oui. Le roi est d\u00e9j\u00e0 l\u00e0.\n Les autres se battent pour \u00eatre roi, mais ils vont tous mourir, et peu importe, je pense qu&rsquo;ils vont tous mourir. \u00c7a va juste prendre des ann\u00e9es \u00e0 se jouer et des dizaines de milliards, voire des centaines de milliards de dollars. Mais du coup, je ne veux pas jouer \u00e0 ce jeu.  \n Enzo Cavalie : Penses-tu que cette IA appliqu\u00e9e n\u00e9cessite fondamentalement un type de fondateur diff\u00e9rent ? Comme dans cette discussion entre un fondateur avec plus d&rsquo;exp\u00e9rience business compar\u00e9 \u00e0 un background technique. \n Fabrice Grinda : Il faut g\u00e9n\u00e9ralement un fondateur qui comprend ce \u00e0 quoi ils l&rsquo;appliquent, non ? Donc si tu es dans le secteur p\u00e9trochimique et que tu dois convaincre Dow Chemical de travailler avec toi, \u00e7a aide probablement d&rsquo;avoir \u00e9t\u00e9 dans la cat\u00e9gorie. \n Donc oui, nos fondateurs de marketplaces B2B verticales ont tendance \u00e0 \u00eatre plus \u00e2g\u00e9s. Ont tendance \u00e0 avoir beaucoup d&rsquo;exp\u00e9rience dans l&rsquo;industrie et la cat\u00e9gorie. Et \u00e0 \u00eatre en position d&rsquo;apporter et d&rsquo;appliquer l&rsquo;IA, mais ils ont quand m\u00eame besoin d&rsquo;un tr\u00e8s bon talent technique pour pouvoir le faire. Mais tu as besoin de la cr\u00e9dibilit\u00e9 dans l&rsquo;industrie et de comprendre aussi de quelle mani\u00e8re tu peux l&rsquo;utiliser ou l&rsquo;appliquer pour \u00eatre efficace, non ?   \n Tu as souvent besoin d&rsquo;un changement de comportement. La bonne nouvelle est que le changement de comportement se produit de lui-m\u00eame car les propri\u00e9taires de ces PME sont maintenant dans la soixantaine, soixante-dix ans, etc. Et leurs enfants ne veulent pas prendre la rel\u00e8ve. Il y a donc comme un changement g\u00e9n\u00e9rationnel o\u00f9 ils les vendent \u00e0 des tiers ou au private equity, ce qui conduit \u00e0 un changement dans l&rsquo;application de la technologie.   \n Et la m\u00eame chose se produit dans les grandes entreprises. Les d\u00e9cideurs qui commencent \u00e0 partir \u00e0 la retraite \u00e9taient tous dans les RFP. Et maintenant les millennials qui arrivent et prennent le relais sont plus orient\u00e9s vers les marketplaces. Et donc, cela cr\u00e9e un changement g\u00e9n\u00e9rationnel qui facilite l&rsquo;application de l&rsquo;IA.    \n Enzo Cavalie : C&rsquo;est super int\u00e9ressant. J&rsquo;aimerais maintenant avoir une vision globale de notre conversation car toi, je pense que ce qui te rend unique en tant qu&rsquo;investisseur, c&rsquo;est qu&rsquo;en plus de ton exp\u00e9rience de fondateur, tu investis beaucoup en dehors des \u00c9tats-Unis aussi, en Europe, en Am\u00e9rique latine, en Asie. Et ce qui est dr\u00f4le, c&rsquo;est que je t&rsquo;ai entendu d\u00e9crire OLX comme l&rsquo;id\u00e9e de \u00ab Hey, Craigslist domine les \u00c9tats-Unis, construisons maintenant Craigslist pour le reste du monde. \u00bb  \n Fabrice Grinda : Eh bien, une version am\u00e9lior\u00e9e. Je devais me dire, et si Craigslist \u00e9tait vraiment g\u00e9r\u00e9 avec une UX UI moderne pour cibler les femmes qui sont les principales d\u00e9cideuses de tous les achats du foyer, puis Mobile first, et sans spam, arnaque, hame\u00e7onnage et prostitution. Donc oui.  \n Enzo Cavalie : Le truc dr\u00f4le c&rsquo;est que 10 ans plus tard, j&rsquo;utilise toujours Craigslist pour louer un appartement \u00e0 San Francisco, non ?\n C&rsquo;\u00e9tait donc la preuve qu&rsquo;ils avaient au moins trouv\u00e9 quelque chose de valeur.\n Fabrice Grinda : La liquidit\u00e9 surpasse tout le reste dans les marketplaces. C&rsquo;est plus important que l&rsquo;interface utilisateur. C&rsquo;est plus important que la mon\u00e9tisation. C&rsquo;est plus important que tout le reste.   \n Enzo Cavalie : Je me demande si ce Craigslist pour partout ailleurs.\n C&rsquo;est une bonne approche pour les fondateurs et les investisseurs mondiaux pour examiner les opportunit\u00e9s d&rsquo;IA, ou l&rsquo;IA est-elle trop universelle ?\n Fabrice Grinda : Si tu parles d&rsquo;appliquer l&rsquo;IA \u00e0 des secteurs verticaux, alors bien s\u00fbr, les secteurs sont tr\u00e8s diff\u00e9rents dans chaque pays. L&rsquo;application de ceux-ci \u00e9tait tr\u00e8s diff\u00e9rente. Les paysages r\u00e9glementaires sont diff\u00e9rents, mais si tu parles au niveau des LLM, il n&rsquo;y aura pas un Midjourney pour l&rsquo;Am\u00e9rique latine.  \n Ce sera Midjourney. La traduction est si facile, non ? De la m\u00eame fa\u00e7on que Facebook est une entreprise mondiale. La raison pour laquelle dans le cas de Craigslist il y a diff\u00e9rents gagnants par pays, c&rsquo;est qu&rsquo;il faut cr\u00e9er de la liquidit\u00e9 dans un pays sp\u00e9cifique, non ? Tu ne vas pas exp\u00e9dier un article de San Francisco \u00e0 S\u00e3o Paulo.      \n Et comme les transactions \u00e9taient locales, la personne qui loue un appartement \u00e0 S\u00e3o Paulo est g\u00e9n\u00e9ralement quelqu&rsquo;un qui d\u00e9m\u00e9nage \u00e0 S\u00e3o Paulo, qui est d\u00e9j\u00e0 \u00e0 S\u00e3o Paulo venant d&rsquo;ailleurs au Br\u00e9sil. Ce n&rsquo;est pas quelqu&rsquo;un de San Francisco. Et donc il n&rsquo;y a pas beaucoup d&rsquo;effets de r\u00e9seau globaux, mais il y a certaines entreprises comme Airbnb.  \n O\u00f9 les gens voyagent effectivement \u00e0 l&rsquo;international, qui ont des effets de r\u00e9seau globaux, donc \u00e7a d\u00e9pend de l&rsquo;entreprise, mais quand il s&rsquo;agit de choses purement logicielles. Comme ChatGPT, comme Midjourney, il n&rsquo;y a aucune raison d&rsquo;avoir des versions r\u00e9gionales localis\u00e9es de cela. Le ChatGPT pour l&rsquo;Inde sera ChatGPT.  \n Enzo Cavalie : Cela dit, tu nous parlais de Vinted en Europe. Oui, c&rsquo;est vrai. O\u00f9 il semble que l&rsquo;IA les a aid\u00e9s \u00e0, en un sens, briser les fronti\u00e8res.\n Fabrice Grinda : Les fronti\u00e8res, oui.\n Enzo Cavalie : Ou les frictions locales, non ? Avec la traduction automatique. \n Fabrice Grinda : C&rsquo;\u00e9tait l&rsquo;un des deux piliers. Donc oui, ils ont la traduction automatique des conversations et des annonces, mais ils ont aussi construit en interne une entreprise d&rsquo;exp\u00e9dition et de paiements pour pouvoir exp\u00e9dier \u00e0 bas prix entre la Pologne et la France. \n Et donc si tu n&rsquo;as pas \u00e7a, ce n&rsquo;est pas suffisant. Et ils ne peuvent pas le faire. Par exemple, tu pourrais traduire, mais \u00e7a ne marchera pas entre les \u00c9tats-Unis et la France, parce que l&rsquo;exp\u00e9dition est trop ch\u00e8re. \u00c7a rend possible d&rsquo;avoir une entreprise paneurop\u00e9enne pour la premi\u00e8re fois.    D&rsquo;accord. Et donc maintenant nous sommes investisseurs dans une entreprise comme Ovoko dans les pi\u00e8ces auto qui est paneurop\u00e9enne ou Vinted pour la mode, mais \u00e7a ne rend pas facile d&rsquo;avoir une entreprise mondiale parce que les co\u00fbts d&rsquo;exp\u00e9dition et les tarifs et les barri\u00e8res continuent d&rsquo;exister.\n Enzo Cavalie : C&rsquo;est super int\u00e9ressant. Donc \u00e7a pourrait faciliter l&rsquo;\u00e9mergence de plus grands acteurs r\u00e9gionaux, comme plus de Mercado Libres pour ainsi dire. Mais \u00e7a ne facilite pas n\u00e9cessairement les choses pour, oui, les ChatGPT qui font le tour du monde.  \n Fabrice Grinda : ChatGPT sera mondial, mais ce sera un enfant. \u00c7a ne facilite pas les choses pour qu&rsquo;un acteur e-commerce am\u00e9ricain aille gagner au Br\u00e9sil, pas vraiment. \n Et d&rsquo;ailleurs, m\u00eame en Am\u00e9rique latine, je ne sais pas dans quelle mesure il y a des accords de libre-\u00e9change et sans fronti\u00e8res, etc., mais je pense pas beaucoup, et donc je pense que \u00e7a aide vraiment en Europe o\u00f9 oui, l&rsquo;Union europ\u00e9enne, \u00e7a facilite les choses. Mais en dehors de l&rsquo;Europe, je ne suis pas s\u00fbr que ce soit si utile. \n Enzo Cavalie : C&rsquo;est super, super int\u00e9ressant. L&rsquo;IA promet en un sens la d\u00e9mocratisation ou l&rsquo;explosion de la cr\u00e9ation de logiciels. Donc je suppose que beaucoup des, encore une fois, c&rsquo;est li\u00e9 \u00e0 cette conversation. Beaucoup des vrais gagnants ont \u00e9t\u00e9 les grandes entreprises technologiques, non ? Comme Facebook qui s&rsquo;est r\u00e9pandu dans le monde entier, Google aussi.    \n Peut-\u00eatre en dehors de la Chine, o\u00f9 la Chine a toujours eu ses propres tr\u00e8s grands acteurs. Donc je me demande si tu penses que l&rsquo;IA va \n Fabrice Grinda : Oui, je pense que c&rsquo;est parce qu&rsquo;ils ont bloqu\u00e9 \u00e7a, non ? Je ne suis pas s\u00fbr qu&rsquo;ils auraient eu leurs gagnants en place s&rsquo;ils n&rsquo;avaient pas emp\u00each\u00e9 Google, etc., de gagner. \n Enzo Cavalie : C&rsquo;est une excellente nuance. Donc je me demande si tu penses que l&rsquo;IA va \u00e9galiser les chances pour ces \u00e9cosyst\u00e8mes \u00e9mergents en dehors des \u00c9tats-Unis, ou est-ce que \u00e7a renforce en fait la domination am\u00e9ricaine ? \n Fabrice Grinda : \u00c7a d\u00e9pend de quoi tu parles. Si tu parles de savoir si \u00e7a donne du pouvoir \u00e0 de nouveaux fondateurs locaux ? Donc la plus grande tendance des 30 derni\u00e8res ann\u00e9es est qu&rsquo;il devient moins cher et plus facile de cr\u00e9er des entreprises technologiques que jamais. Donc maintenant tu pourrais \u00eatre \u00e0 Jakarta et ne pas savoir coder et tu peux vraiment construire une app et une startup tech. Il va donc y avoir une extraordinaire d\u00e9mocratisation de la cr\u00e9ation d&rsquo;id\u00e9es, de la cr\u00e9ation de startups, etc.    \n Absolument. Et donc les id\u00e9es vont venir de beaucoup plus de zones g\u00e9ographiques et de beaucoup plus de gens, beaucoup plus de types de personnes, tu n&rsquo;as plus besoin d&rsquo;\u00eatre un dipl\u00f4m\u00e9 en informatique de Stanford, dans la vall\u00e9e avec le soutien de Sequoia pour construire une startup tech. Donc d\u00e9mocratisation mondiale et cr\u00e9ation de startups. \n Mais comme la plupart de ces gens vont utiliser les plateformes comme ChatGPT pour le construire, \u00e7a va les renforcer. Et celles-ci sont typiquement bas\u00e9es aux \u00c9tats-Unis. La r\u00e9ponse est les deux : les grandes entreprises tech am\u00e9ricaines hyper dominantes vont continuer \u00e0 \u00eatre des grandes entreprises tech am\u00e9ricaines hyper dominantes, mais il y aura beaucoup plus de fondateurs dans le monde qui vont cr\u00e9er des entreprises incroyables. \n Enzo Cavalie : Si tu parlais \u00e0 un fondateur \u00e0 Jakarta ou au Br\u00e9sil, aurais-tu des conseils diff\u00e9rents pour eux en termes de construction ou d&rsquo;approche d&rsquo;une opportunit\u00e9 IA par rapport aux conseils que tu donnerais \u00e0 un fondateur \u00e0 New York ou dans la Silicon Valley.\n Fabrice Grinda : Je leur dirais de faire de l&rsquo;IA appliqu\u00e9e, pas de l&rsquo;IA fondamentale.\n C&rsquo;est aussi simple que \u00e7a. Simplement parce que tu n&rsquo;auras pas assez d&rsquo;argent, tu n&rsquo;auras pas assez de talent pour aller te battre dans le monde des LLM, qui est le jeu des rois, si tu veux.  Oui, c&rsquo;est vrai. Choisis un probl\u00e8me vertical et applique l&rsquo;IA pour le rendre beaucoup plus efficace. Et l\u00e0, personne des \u00c9tats-Unis ne va s&#8217;emb\u00eater \u00e0 faire \u00e7a. \n Donc si tu veux, par exemple, regrouper toutes les laveries automatiques au Br\u00e9sil ou \u00e0 S\u00e3o Paulo et ajouter une couche d&rsquo;IA, changer compl\u00e8tement l&rsquo;exp\u00e9rience utilisateur, am\u00e9liorer la structure des marges, et utiliser l&rsquo;IA pour choisir les meilleurs emplacements, ou d\u00e9tecter la fraude, peu importe. Oui, fais \u00e7a. Personne aux \u00c9tats-Unis ne viendra jamais te concurrencer pour \u00e7a.  \n Mais aller construire un concurrent \u00e0 Midjourney, je pense que c&rsquo;est une tr\u00e8s mauvaise id\u00e9e. \n Enzo Cavalie : Tu as dit que la grande tendance sur 30 ans a \u00e9t\u00e9 que la cr\u00e9ation d&rsquo;une startup technologique devient de moins en moins ch\u00e8re et plus rapide, plus accessible pour tout le monde, pas seulement pour, comme tu l&rsquo;as dit, un \u00e9tudiant en informatique de Stanford, et en m\u00eame temps que cela se produit.\n Tu vois aussi des entreprises lever plus de capital que jamais, n&rsquo;est-ce pas ? Elles l\u00e8vent des fonds plus rapidement que jamais. Donc je suis curieux. Comment penses-tu que le capital-risque en tant que classe d&rsquo;actifs va \u00e9voluer dans les 10 prochaines ann\u00e9es ?    \n Fabrice Grinda : Je pense que la taille du prix a augment\u00e9. Et donc les gens sont pr\u00eats \u00e0 investir plus d&rsquo;argent dans la cat\u00e9gorie, n&rsquo;est-ce pas ? \n Avant, nous avions quelques millions de personnes en ligne et maintenant tu as le monde entier en ligne. Donc dans chaque vertical, les gens sont pr\u00eats \u00e0 d\u00e9penser plus d&rsquo;argent. Maintenant, la classe d&rsquo;actifs a chang\u00e9. Sans rapport avec \u00e7a, je pense que c&rsquo;est plus d\u00fb au fait que quelques grands fonds ont commenc\u00e9 \u00e0 accumuler la plupart du capital.     \n Donc les 10 premiers fonds, je pense, ont accumul\u00e9 environ 70 % du capital. Et ce sont Andreessen et Thrive et Insight et General Catalyst, etc. Et je ne suis m\u00eame pas s\u00fbr que je les appellerais encore des capital-risqueurs, n&rsquo;est-ce pas ? Ce sont des accumulateurs de capital et des gestionnaires d&rsquo;actifs. Je soup\u00e7onne que les rendements qu&rsquo;ils vont avoir ne seront pas du style capital-risque, comme 30 % de TRI et des fonds multipli\u00e9s par 3, 4, 5.    \n Je pense qu&rsquo;ils vont \u00eatre des fonds multipli\u00e9s par 1,5 \u00e0 2 et 10, 15 % de TRI. Et beaucoup d&rsquo;entre eux vont devenir publics, et beaucoup d&rsquo;entre eux vont avoir des structures p\u00e9rennes.  \n Enzo Cavalie : Plus comme BlackRock.\n Fabrice Grinda : Oui. Mais oui, mais c&rsquo;est OK. C&rsquo;est ce qu&rsquo;ils vont faire. Et je pense que les vrais capital-risqueurs vont \u00eatre les petits fonds verticaux, plus petits.  \n Et en dessous de 500 millions, probablement en dessous de 300 millions qui vont avoir leur domaine de focus et de sp\u00e9cialisation. Qui vont avoir le type, le bon type de rendements que les gens seraient venus attendre du capital-risque. Donc le paysage du capital-risque change radicalement. Et d&rsquo;ailleurs, beaucoup de capital-risqueurs meurent.   \n Je pense que comme 2000 capital-risqueurs ont ferm\u00e9 ces derni\u00e8res ann\u00e9es ou sont dans un \u00e9tat zombie, parce qu&rsquo;ils n&rsquo;ont pas \u00e9t\u00e9 capables de lever un nouveau fonds.\n Enzo Cavalie : Donc je suppose que ce que j&rsquo;essayais d&rsquo;\u00e9voquer aussi, c&rsquo;est le fait que les entreprises ont besoin de moins de capital que jamais, n&rsquo;est-ce pas ? Et on voit de grands acteurs, certaines entreprises lever beaucoup d&rsquo;argent. \n Je pense qu&rsquo;on voit aussi certaines entreprises d\u00e9cider de, h\u00e9, je pense que Midjourney est probablement un excellent exemple. Gamma vient d&rsquo;atteindre, je pense, comme RR, et ils n&rsquo;ont pas lev\u00e9 beaucoup de capital. Donc pour ces entreprises, on pourrait aussi dire, h\u00e9, le montant de capital n\u00e9cessaire est moindre.  \n Fabrice Grinda : La r\u00e9ponse est que \u00e7a d\u00e9pend, n&rsquo;est-ce pas ? Si tu construis, si tu es un ChatGPT et que tu dois, que tu es en comp\u00e9tition sur les GPU, tu n&rsquo;es pas dans une entreprise l\u00e9g\u00e8re en actifs. \n Tu es dans une entreprise lourde en actifs, et tu as besoin de dizaines de milliards ou de centaines de milliards. Tu ne, soit tu le construis toi-m\u00eame, soit tu ach\u00e8tes la capacit\u00e9 \u00e0 Microsoft et NVIDIA ou d&rsquo;autres, mais dans les deux cas, tu es lourd en actifs. Si tu es en comp\u00e9tition avec huit autres personnes et que tu n&rsquo;es pas vraiment diff\u00e9renci\u00e9, peut-\u00eatre que tu as besoin de d\u00e9penser de l&rsquo;argent en marketing.  \n Et le capital dont tu as besoin varie vraiment litt\u00e9ralement selon la cat\u00e9gorie. Parfois, \u00e7a peut \u00eatre viral. Donc parfois \u00e7a peut utiliser, parfois tu utilises l&rsquo;acquisition payante. \u00c7a d\u00e9pend vraiment.   \n Enzo Cavalie : Tu as mentionn\u00e9 les deux cat\u00e9gories de soci\u00e9t\u00e9s de capital-risque, les \u00e9normes qui accumulent une tonne d&rsquo;actifs. Et tu as mentionn\u00e9 les plus petites qui pourraient \u00eatre plus sp\u00e9cialis\u00e9es. Vous avez un mod\u00e8le tr\u00e8s particulier, qui, quand on va sur le site web, est d\u00e9crit comme de l&rsquo;investissement providentiel \u00e0 l&rsquo;\u00e9chelle du capital-risque, ce qui est une excellente accroche, comment penses-tu que votre mod\u00e8le s&rsquo;int\u00e8gre dans le monde de l&rsquo;IA ?  \n Est-il mieux positionn\u00e9 ou non, par rapport aux autres acteurs ?\n Fabrice Grinda : Les autres acteurs jouent g\u00e9n\u00e9ralement le jeu des rois et je suis, je suis un contrarian, j&rsquo;aime investir \u00e0 ces valorisations beaucoup plus raisonnables. Donc je pense que nous, en vertu d&rsquo;\u00eatre diversifi\u00e9s, c&rsquo;est beaucoup plus s\u00fbr, en termes d&rsquo;obtention historiquement, nous avons eu des fonds multipli\u00e9s par trois faisant environ 27 % de TRI, TRI r\u00e9alis\u00e9. \n Et \u00e7a a \u00e9t\u00e9 sur 27 ans et \u00e7a, la tendance semble continuer parce que la diversification signifie que tu touches les entreprises de la loi de puissance. Maintenant, dans notre cas, nous \u00e9vitons la tr\u00e8s, tr\u00e8s courte queue, les entreprises super loi de puissance parce qu&rsquo;il y a trop de z\u00e9ros l\u00e0-dedans en faisant de l&rsquo;IA appliqu\u00e9e dans ce monde. Je pense que nous allons faire, je pense que nous nous en sortons tr\u00e8s bien.  \n Et aussi nous entrons dans des entreprises incroyables \u00e0 des prix tr\u00e8s raisonnables. Et ensuite elles r\u00e9ussissent incroyablement bien, comme Vinted, qui a profit\u00e9 de ce monde de l&rsquo;IA. \n Enzo Cavalie : Fabrice, tu as mis des milliers d&rsquo;heures, j&rsquo;ai entendu ou lu, dans la construction de Fabrice AI pour te r\u00e9pliquer.\n Je suis curieux, comment tu vois l&rsquo;avenir du m\u00e9tier d&rsquo;investisseur lui-m\u00eame ? Et si dans un monde o\u00f9 l&rsquo;IA ou un fondateur peut interagir avec toi pour ce chat ou cette interface vid\u00e9o ? \n Fabrice Grinda : Oui.\n Enzo Cavalie : Comment, quel devient le nouveau travail d&rsquo;un investisseur humain ?\n Fabrice Grinda : Au final, c&rsquo;est ce que j&rsquo;ai dit plus t\u00f4t.\n Qu&rsquo;est-ce que je n&rsquo;externalise pas \u00e0 l&rsquo;IA ? Le jugement. Et ce que j&rsquo;ai ici, c&rsquo;est un niveau de jugement. Donc la raison pour laquelle j&rsquo;ai un et pitch. Donc en ce moment nous avons Fabrice AI qui est en ligne, qui est un d\u00e9p\u00f4t de toutes mes connaissances. C&rsquo;est en fait tr\u00e8s bon. Tu peux poser des questions sur les tendances des places de march\u00e9, l&rsquo;IA, peu importe, et avoir des conversations compl\u00e8tes.      \n Ce qui n&rsquo;est pas encore en ligne, mais devrait l&rsquo;\u00eatre, j&rsquo;esp\u00e8re dans un mois ou deux, c&rsquo;est Pitch Fabrice. Merci. Et la raison pour laquelle j&rsquo;ai Pitch Fabrice, c&rsquo;est qu&rsquo;en ce moment nous recevons 300 deals par semaine en entr\u00e9e. Nous prenons des appels avec 40. Au comit\u00e9 d&rsquo;investissement, chaque mardi, nous examinons les 40. Et nous prenons des seconds appels avec 6. Donc g\u00e9n\u00e9ralement, je prendrai un second appel avec 6.    \n Et puis nous investissons dans 3. Donc de 300 \u00e0 300 \u00e0 3, donc 1 % de taux de conversion. Mais j&rsquo;ai parl\u00e9 \u00e0 6. Peut-\u00eatre que les 40 auraient aim\u00e9 me parler et certainement les 260 qui n&rsquo;ont parl\u00e9 \u00e0 personne aimeraient parler \u00e0 quelqu&rsquo;un. Et donc le mettre l\u00e0 comme un service public pour les fondateurs en termes d&rsquo;obtention d&rsquo;affinage de leur comme, Oh, je ne vois pas l&rsquo;ad\u00e9quation produit-march\u00e9, les \u00e9conomies ne semblent pas tout \u00e0 fait l\u00e0.    \n L&rsquo;histoire n&rsquo;est pas bien embauch\u00e9e \u00e0 travers quoi que ce soit, si je peux rendre l&rsquo;IA assez bonne pour \u00e7a, je pense que c&rsquo;est pr\u00e9cieux. Maintenant, vais-je laisser Fabrice AI d\u00e9cider automatiquement dans quoi investir ? Pas de sit\u00f4t. Je peux te le dire, et d&rsquo;ailleurs, je ne suis m\u00eame pas s\u00fbr que \u00e7a, j&rsquo;esp\u00e8re peut-\u00eatre que parmi les 260 entreprises avec lesquelles nous devons prendre des appels, quelques-unes seront mises en \u00e9vidence comme int\u00e9ressantes et que nous les examinerons ensuite et investirons.   \n Mais ce n&rsquo;est m\u00eame pas pour \u00e7a que je le fais. J&rsquo;ai fait tout \u00e7a parce que c&rsquo;\u00e9tait un exercice intellectuel. \u00c0 quel point est-ce difficile de faire \u00e7a ? Et en cons\u00e9quence, quand on me pr\u00e9sente toutes ces id\u00e9es de copilote, \u00e0 quel point est-ce difficile \u00e0 faire, \u00e0 quel point est-ce vraiment diff\u00e9renci\u00e9 ? Et \u00e7a fait de moi un meilleur investisseur en IA et un meilleur comprenant des tendances.    \n Et d&rsquo;ailleurs, c&rsquo;est l&rsquo;une des principales choses qui m&rsquo;a fait peur \u00e0 propos de toutes ces entreprises d&rsquo;IA, c&rsquo;est que j&rsquo;ai commenc\u00e9 \u00e0 utiliser tous mes propres stacks ou diff\u00e9rents stacks, comme Langchain et Pinecone sur une base de donn\u00e9es NoSQL. Et j&rsquo;utilisais une biblioth\u00e8que open source de voix \u00e0 texte petit \u00e0 petit au cours des deux derni\u00e8res ann\u00e9es, j&rsquo;ai tout arrach\u00e9 et j&rsquo;ai d\u00e9plac\u00e9 vers OpenAI comme backend, donc j&rsquo;utilise Whisper. \n Et tout \u00e7a, qui sont des entreprises qui ont re\u00e7u des dizaines de millions ou des centaines de milliards d&rsquo;investissements en capital-risque. J&rsquo;ai compl\u00e8tement d\u00e9pr\u00e9ci\u00e9 parce que je pensais qu&rsquo;OpenAI faisait un meilleur travail, moins cher, meilleur, plus rapide. Et c&rsquo;est effrayant, n&rsquo;est-ce pas ? Des entreprises comme All of AI, valant 4 milliards et puis mortes.   \n Enzo Cavalie : Une derni\u00e8re question \u00e0 ce sujet, j&rsquo;aime le fait que tu aies une formation d&rsquo;\u00e9conomiste. Donc, tu as une vision macro tr\u00e8s int\u00e9ressante des choses. En ce qui concerne l&rsquo;IA, quelles sont les plus grandes questions pour lesquelles tu n&rsquo;as pas encore de r\u00e9ponse ?  \n Fabrice Grinda : Ce qui n&rsquo;est pas encore clair, c&rsquo;est \u00e0 quel point elle m\u00e8ne r\u00e9ellement ou va mener \u00e0 une croissance de la productivit\u00e9 et sur quel type de p\u00e9riode.\n Si tu prends du recul, comme le monde en g\u00e9n\u00e9ral se porte en fait assez bien, mais nous avons des niveaux de couches d&rsquo;incertitude, n&rsquo;est-ce pas ? Comme nous avons clairement des crises de monnaie fiduciaire qui arrivent parce que nous avons trop de dette publique dans la plupart des pays, les gouvernements ont trop d\u00e9pens\u00e9 et ils continuent \u00e0 avoir des d\u00e9ficits. \n Nous avons une instabilit\u00e9 g\u00e9opolitique avec une guerre froide II qui se pr\u00e9pare, etc. Un moyen de s&rsquo;en sortir en fait, c&rsquo;est si nous avons une belle croissance et pas beaucoup, comme 1 % de plus de croissance du PIB par habitant par an compos\u00e9 sur 50 ans, nous pouvons en fait nous en sortir par la croissance. C&rsquo;est ce que nous avons fait.  \n Tu dois te serrer un peu la ceinture, mais pas beaucoup. Tu peux juste changer peut-\u00eatre les ajustements de l&rsquo;inflation sur la s\u00e9curit\u00e9 sociale, comment elle est mesur\u00e9e. Et, entre \u00e7a un peu de croissance plus \u00e9lev\u00e9e, nous pouvons nous sortir de ce que nous avons, ce qui est ce que nous avons fait apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale.  \n Donc ce qui n&rsquo;est pas clair en ce moment, c&rsquo;est exactement combien de croissance de la productivit\u00e9 allons-nous obtenir et \u00e0 quelle vitesse allons-nous l&rsquo;obtenir ? Et mon intuition est que nous allons l&rsquo;obtenir, mais \u00e7a va prendre beaucoup plus de temps que les gens ne le pensent parce que ces grandes entreprises et ces gouvernements, d&rsquo;ailleurs, les gouvernements repr\u00e9sentent comme. \n 30 \u00e0 60 % du PIB dans la plupart des pays, ils \u00e9voluent tr\u00e8s lentement. Cela remonte \u00e0 la question de savoir quand je pense que l&rsquo;IA effectuera le traitement de mes demandes \u00e0 l&rsquo;IRS ou \u00e9mettra mon nouveau permis de conduire \u00e0 la DMV, je ne vois pas cela se produire au cours de la prochaine d\u00e9cennie.  Oui, c&rsquo;est vrai. Je ne suis m\u00eame pas s\u00fbr que ce soit le cas au cours des deux prochaines d\u00e9cennies.\n Il va donc se passer un certain temps avant que nous ne le voyions, je pense. Et la majeure partie du PIB se trouve actuellement dans ces industries r\u00e9glement\u00e9es \u00e0 \u00e9volution lente o\u00f9 j&rsquo;aimerais voir plus de technologie appliqu\u00e9e comme les soins de sant\u00e9, mais cela prend plus de temps que je ne le souhaiterais. \n Enzo Cavalie: Fabrice, c&rsquo;\u00e9tait une excellente conversation.\n Merci beaucoup de l&rsquo;avoir fait. Vous avez une perspective tr\u00e8s unique sur de nombreux sujets, pas seulement les startups et le capital-risque. Et juste pour conclure, je suis aussi \u00e9conomiste, donc c&rsquo;est aussi int\u00e9ressant d&rsquo;avoir cette conversation. J&rsquo;aime donc aussi aborder ces sujets avec une vision macro.   \n Fabrice Grinda: D&rsquo;accord, parfait, eh bien, merci et merci d&rsquo;avoir fait \u00e7a\n ","Category":["Interviews et conversations informelles"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/63039","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=63039"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/63039\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":63040,"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/63039\/revisions\/63040"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/62987"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=63039"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=63039"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=63039"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}