{"id":51472,"date":"2025-02-04T15:17:02","date_gmt":"2025-02-04T15:17:02","guid":{"rendered":"https:\/\/fabricegrinda.com\/conversation-unicorn-bakery-tendances-2025-pour-les-places-de-marche-b2b-et-b2c\/"},"modified":"2025-02-04T17:56:18","modified_gmt":"2025-02-04T17:56:18","slug":"conversation-unicorn-bakery-tendances-2025-pour-les-places-de-marche-b2b-et-b2c","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/grinda.org\/fr\/conversation-unicorn-bakery-tendances-2025-pour-les-places-de-marche-b2b-et-b2c\/","title":{"rendered":"Conversation Unicorn Bakery : Tendances 2025 pour les places de march\u00e9 B2B et B2C"},"content":{"rendered":"\n<p>J&rsquo;ai eu le plaisir de discuter avec <a href=\"https:\/\/fabiantausch.com\/\" target=\"_blank\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/fabiantausch.com\/\" rel=\"noreferrer noopener\">Fabian Tausch<\/a> d&rsquo;Unicorn Bakery. Nous avons parl\u00e9 de l&rsquo;\u00e9tat des march\u00e9s \u00e0 risque, de l&rsquo;essor des places de march\u00e9 interentreprises, de l&rsquo;impact de l&rsquo;IA sur les startups et des raisons pour lesquelles les introductions en bourse restent difficiles pour de nombreuses entreprises. <\/p>\n\n<p>Nous avons discut\u00e9 :<\/p>\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>Pourquoi le march\u00e9 du capital-risque commence \u00e0 se redresser en 2025 apr\u00e8s des ann\u00e9es de stagnation.<\/li>\n\n\n\n<li>Comment les places de march\u00e9 B2B transforment les industries et pourquoi elles en sont encore \u00e0 leurs d\u00e9buts.<\/li>\n\n\n\n<li>Le r\u00f4le de l&rsquo;IA dans l&rsquo;am\u00e9lioration de l&rsquo;efficacit\u00e9 des march\u00e9s et la red\u00e9finition des mod\u00e8les d&rsquo;entreprise.<\/li>\n\n\n\n<li>Pourquoi les introductions en bourse restent difficiles et ce qui doit changer pour que les entreprises entrent en bourse.<\/li>\n\n\n\n<li>Comment les fondateurs peuvent se d\u00e9fendre et cr\u00e9er des effets de r\u00e9seau sur leurs places de march\u00e9.<\/li>\n\n\n\n<li>Les principales tendances pour 2025 sont le commerce en direct, les places de march\u00e9 transfrontali\u00e8res et la num\u00e9risation des PME.<\/li>\n<\/ul>\n\n<p>Chapitres :<\/p>\n\n<p>(00:00:00) Quelles sont les \u00e9ch\u00e9ances que Fabrice regarde lorsqu&rsquo;il construit sa th\u00e8se ? <\/p>\n\n<p>(00:02:20) Le \u00ab\u00a0sentiment r\u00e9trospectif\u00a0\u00bb de 2024 et le \u00ab\u00a0sentiment prospectif\u00a0\u00bb de 2025<\/p>\n\n<p>(00:07:11) Que faut-il changer pour que les march\u00e9s des introductions en bourse redeviennent attractifs ? <\/p>\n\n<p>(00:10:38) Comment la dynamique du march\u00e9 modifie-t-elle le secteur du capital-risque ? <\/p>\n\n<p>(00:16:23) Tendances actuelles des nouvelles entreprises<\/p>\n\n<p>(00:29:52) L&rsquo;impact de l&rsquo;IA sur la d\u00e9fendabilit\u00e9<\/p>\n\n<p>(00:35:06) Les obstacles \u00e0 surmonter pour cr\u00e9er une place de march\u00e9 aujourd&rsquo;hui<\/p>\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"Investor in 1000+ Marketplaces  Fabrice Grinda FJ Labs on 2025 Trends for B2B and B2C Marketplaces\" width=\"840\" height=\"473\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/3_n4WqsYYOI?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n<p>Si vous pr\u00e9f\u00e9rez, vous pouvez \u00e9couter l&rsquo;\u00e9pisode dans le lecteur de podcast int\u00e9gr\u00e9.<\/p>\n\n<iframe allow=\"autoplay *; encrypted-media *; fullscreen *; clipboard-write\" frameborder=\"0\" height=\"175\" style=\"width:100%;max-width:660px;overflow:hidden;border-radius:10px;\" sandbox=\"allow-forms allow-popups allow-same-origin allow-scripts allow-storage-access-by-user-activation allow-top-navigation-by-user-activation\" src=\"https:\/\/embed.podcasts.apple.com\/us\/podcast\/investor-in-1000-marketplaces-fabrice-grinda-fj-labs\/id1469704193?i=1000684791018\"><\/iframe>\n\n<p>Outre la vid\u00e9o YouTube ci-dessus et le lecteur de podcast int\u00e9gr\u00e9, vous pouvez \u00e9galement \u00e9couter le podcast sur <a href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/investor-in-1000-marketplaces-fabrice-grinda-fj-labs\/id1469704193?i=1000684791018\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/investor-in-1000-marketplaces-fabrice-grinda-fj-labs\/id1469704193?i=1000684791018\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">iTunes<\/a> et <a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/0AKbF6FBSqi6fFWyE8JZKO?si=XTe8-vwbT8WiBSVZgcK5AQ\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/0AKbF6FBSqi6fFWyE8JZKO?si=XTe8-vwbT8WiBSVZgcK5AQ\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Spotify<\/a>.<\/p>\n\n<p><br\/><strong>Transcription<\/strong><\/p>\n\n<p>Fabian Tausch :<\/p>\n\n<p>[0:00]  Bienvenue dans ce nouvel \u00e9pisode de Unicorn Bakery. Aujourd&rsquo;hui, nous allons nous pencher sur les places de march\u00e9 et sur l&rsquo;horizon 2025, car l&rsquo;ann\u00e9e s&rsquo;acc\u00e9l\u00e8re, tout se remet en place et tout le monde travaille \u00e0 nouveau. C&rsquo;est pourquoi j&rsquo;ai d\u00e9cid\u00e9 de faire appel \u00e0 Fabrice Grindag. Fabrice est probablement la personne la mieux plac\u00e9e pour parler des places de march\u00e9 apr\u00e8s avoir r\u00e9alis\u00e9 1 192 investissements uniques avec FJ Labs jusqu&rsquo;\u00e0 pr\u00e9sent. Et FJ Labs 3 est un fonds qui touche \u00e0 sa fin, Il s&rsquo;agit d&rsquo;une des histoires les plus ridicules que j&rsquo;ai entendues ces derni\u00e8res ann\u00e9es et l&rsquo;une des personnalit\u00e9s les plus uniques, m\u00eame s&rsquo;il y a une grande \u00e9quipe derri\u00e8re, que j&rsquo;ai appris \u00e0 conna\u00eetre. J&rsquo;ai donc pens\u00e9, Fabrice, que nous devrions parler des places de march\u00e9 aujourd&rsquo;hui et je suis tr\u00e8s heureux de vous avoir dans l&rsquo;\u00e9mission, encore une fois merci.    <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[0:57]  Vous m&rsquo;avez accueillie<\/p>\n\n<p>Fabian Tausch :<\/p>\n\n<p>[0:58]  Vous avez \u00e9t\u00e9 vous-m\u00eame fondateur et vous investissez maintenant. Comment \u00e9valuez-vous les deux points de vue ? Comment \u00e9valuez-vous une ann\u00e9e ? Quelles sont les p\u00e9riodes que vous envisagez pour prendre des d\u00e9cisions et \u00e9laborer des th\u00e8ses ?<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[1:14]  Je dirais qu&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;un fonds de type bottom-up, c&rsquo;est-\u00e0-dire que nous n&rsquo;avons pas de construction de portefeuille pr\u00e9existante o\u00f9 nous nous disons : \u00a0\u00bb Oh, nous voulons investir dans telle ou telle entreprise et il faut que ce soit la th\u00e8se \u00ab\u00a0. Je pense que c&rsquo;est plut\u00f4t, si nous rencontrons des fondateurs que nous aimons, nous investissons. Si nous ne les aimons pas, nous n&rsquo;investissons pas. Et dans des ann\u00e9es comme 21, o\u00f9 nous pensions que tout \u00e9tait sur\u00e9valu\u00e9, nous avons investi dans moins d&rsquo;entreprises. Et puis les ann\u00e9es 23 ou 24, o\u00f9 les march\u00e9s \u00e9taient plus d\u00e9prim\u00e9s, sauf en ce qui concerne l&rsquo;IA, nous avons investi comme des fous parce que nous estimions que l&rsquo;opportunit\u00e9 \u00e9tait grande. La th\u00e8se est la m\u00eame. Nous avons une perspective, nous voyons les tendances et la fa\u00e7on dont les entreprises \u00e9voluent. Et comme nous voyons les tendances \u00e9voluer parce que de nouveaux fondateurs proposent de nouveaux mod\u00e8les et de nouvelles approches, nous faisons \u00e9voluer notre th\u00e8se au fil du temps et nous avons vu les places de march\u00e9 commencer avec ces mod\u00e8les de double engagement, puis devenir plus verticales, c&rsquo;est-\u00e0-dire des places de march\u00e9 horizontales et des places de march\u00e9 verticales, puis des places de march\u00e9 g\u00e9r\u00e9es et enfin des places de march\u00e9 de type marketplace pick &#8211; je vais d\u00e9tailler ce que c&rsquo;est et il y a certainement beaucoup d&rsquo;autres tendances qui se produisent maintenant en 2025 et nous sommes encore au tout d\u00e9but de la r\u00e9volution des places de march\u00e9.       <\/p>\n\n<p>Fabian Tausch :<\/p>\n\n<p>[2:20]  Quel est le sentiment pour 2025 ? Et pour approfondir, lorsque vous regardez 2024, quel \u00e9tait le&#8230; Le sentiment r\u00e9trospectif pour 2024, puis le sentiment pour 2025 sur la base de ce sentiment.  <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[2:34]  Permettez-moi d&rsquo;\u00e9voquer le sentiment g\u00e9n\u00e9ral dans la cat\u00e9gorie du capital-risque. L&rsquo;ann\u00e9e 21 a bien s\u00fbr \u00e9t\u00e9 une ann\u00e9e d&rsquo;effervescence o\u00f9 tout \u00e9tait sur\u00e9valu\u00e9 et o\u00f9 les taux ont augment\u00e9 parce que le capital-risque est un actif \u00e0 risque, ce qui a entra\u00een\u00e9 un repli massif et le capital-risque a essentiellement connu une r\u00e9cession et m\u00eame une d\u00e9pression, voire un hiver froid ces derni\u00e8res ann\u00e9es. Ainsi, pour les ann\u00e9es 23 et 24, le total des investissements en capital-risque a baiss\u00e9 de 66 \u00e0 75 % entre le pic et le creux de la vague. Bien s\u00fbr, le pic a peut-\u00eatre \u00e9t\u00e9 sur\u00e9valu\u00e9 en 21, mais il s&rsquo;agit d&rsquo;un repli massif avec un nombre d&rsquo;investissements plus faible, des montants plus faibles, et essentiellement aucune sortie ni aucune liquidit\u00e9 obtenue. Cela dit, nous avons assist\u00e9 \u00e0 un conte de f\u00e9es entre deux villes. Il y a eu l&rsquo;entreprise dans son ensemble, qui a connu une profonde d\u00e9pression. Il y a eu l&rsquo;IA qui a \u00e9t\u00e9 extraordinairement chaude, mousseuse et bouillonnante et qui continue de l&rsquo;\u00eatre. Je pensais donc que la r\u00e9cession technologique profonde se poursuivrait, et elle s&rsquo;est poursuivie. Les taux sont rest\u00e9s \u00e9lev\u00e9s. Les opportunit\u00e9s de liquidit\u00e9 sont rest\u00e9es limit\u00e9es.        <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[3:41]  Les fusions-acquisitions ont \u00e9t\u00e9 limit\u00e9es en partie parce que les entreprises ne disposaient pas d&rsquo;une tr\u00e9sorerie abondante en dehors de l&rsquo;IA et parce que les fusions-acquisitions ont \u00e9t\u00e9 principalement \u00e9touff\u00e9es par les r\u00e9gimes r\u00e9glementaires. La SEC, la FTC, la FCC, etc. ont essentiellement limit\u00e9 les fusions et acquisitions. Les grandes entreprises n&rsquo;ont donc pas achet\u00e9 d&rsquo;autres entreprises, et les march\u00e9s des introductions en bourse ont \u00e9t\u00e9 ferm\u00e9s. Il n&rsquo;y a donc pas eu de liquidit\u00e9s. De nombreux LPs se sont sentis surexpos\u00e9s au capital-risque. Le capital-risque dans son ensemble a donc \u00e9t\u00e9 en perte de vitesse, sauf dans le domaine de l&rsquo;intelligence artificielle. Dans le domaine de l&rsquo;IA, de nombreuses personnes ont vu la croissance extraordinaire de l&rsquo;IA ouverte. Ils ont eu l&rsquo;impression de rater le coche, et ils n&rsquo;ont pas \u00e9t\u00e9 \u00e0 fond dans l&rsquo;IA tout le temps, ne comprenant pas vraiment dans quoi ils investissaient et ne diff\u00e9renciant pas les produits \u00e9tonnants de ceux qui ne le sont pas, investissant souvent dans ce que je consid\u00e9rerais comme des outils qui sont corrects, mais comme des co-pilotes ou autres, mais qui ne sont pas vraiment diff\u00e9renci\u00e9s. Ils n&rsquo;ont pas d&rsquo;ensembles de donn\u00e9es diff\u00e9renci\u00e9s, pas de LLM diff\u00e9renci\u00e9s, pas de mod\u00e8le d&rsquo;entreprise viable et, pire que tout, une \u00e9valuation folle. Je pense donc qu&rsquo;il y aura un jour ou l&rsquo;autre un bilan \u00e0 faire dans le domaine de l&rsquo;investissement dans l&rsquo;IA, m\u00eame si l&rsquo;IA va transformer notre monde. Mais non, il y a eu de la mousse et de l&rsquo;IA, et du marasme partout ailleurs. Maintenant, dans 25,           <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[4:50]  La situation macro\u00e9conomique a \u00e9t\u00e9 plut\u00f4t bonne, en fait. Nous avons r\u00e9duit l&rsquo;inflation, nous avons atteint le plein emploi et la croissance \u00e9conomique et la croissance de la productivit\u00e9 ont \u00e9t\u00e9 plut\u00f4t bonnes. Si je me projette en 2025, je pense que la situation sera la m\u00eame. Sur le plan macro\u00e9conomique, nous ne sommes plus dans un environnement macro\u00e9conomique. Nous sommes dans un environnement de taux l\u00e9g\u00e8rement plus bas, ce qui est un peu plus b\u00e9nin. Et les fondamentaux g\u00e9n\u00e9raux restent assez bons, avec une inflation raisonnablement basse, un taux d&#8217;emploi \u00e9lev\u00e9, un taux de ch\u00f4mage bas et une croissance de la productivit\u00e9 assez bonne. J&rsquo;esp\u00e8re, et c&rsquo;est un espoir, que les march\u00e9s des fusions et acquisitions et des introductions en bourse commenceront \u00e0 se rouvrir et que nous commencerons enfin \u00e0 voir sortir les meilleures entreprises du portefeuille. Je pense que cela commencera en 25, se poursuivra en 26 et, je l&rsquo;esp\u00e8re, s&rsquo;acc\u00e9l\u00e9rera en 26 et 27. En cons\u00e9quence, je pense que le march\u00e9 du capital-risque devrait s&rsquo;\u00e9largir ou commencer \u00e0 sortir du marasme en dehors de l&rsquo;IA en 2025. Je suis donc plus optimiste que par le pass\u00e9 sur le march\u00e9 du capital-risque pour les ann\u00e9es 25 et 26. Et oui, je vais faire une pause.          <\/p>\n\n<p>Fabian Tausch :<\/p>\n\n<p>[5:56]  Faut-il d&rsquo;abord qu&rsquo;il y ait des sorties avant que le march\u00e9 du capital-risque ne recommence \u00e0 s&rsquo;acc\u00e9l\u00e9rer ? Ou pensez-vous qu&rsquo;en raison de l&rsquo;anticipation de ce qui se passera en 25, 26 ou 27, quelle que soit la date exacte, tout le monde est plus susceptible, et aussi les LP sont plus susceptibles d&rsquo;investir \u00e0 nouveau de l&rsquo;argent dans des fonds. Quelle est donc la dynamique ?  <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[6:17]  Je pense qu&rsquo;il y a un peu des deux. Il est \u00e9vident qu&rsquo;au fur et \u00e0 mesure des sorties, les LPs obtiennent des liquidit\u00e9s et sont plus enclins \u00e0 r\u00e9\u00e9crire des ch\u00e8ques en faveur des fonds de capital-risque. Mais en g\u00e9n\u00e9ral, comme d&rsquo;autres cat\u00e9gories d&rsquo;actifs, en particulier les march\u00e9s publics, se sont plut\u00f4t bien comport\u00e9s, il y a un certain niveau de liquidit\u00e9 et les taux commencent \u00e0 baisser. Je pense donc que, m\u00eame en l&rsquo;absence des premi\u00e8res indications de sorties, l&rsquo;app\u00e9tit pour le capital-risque et les investissements dans le capital-risque augmentera davantage en 25 qu&rsquo;en 23 et 24. \u00c9videmment, il faudrait que les sorties acc\u00e9l\u00e8rent, mais s&rsquo;il n&rsquo;y en a pas encore, je pense que cela ne pose pas de probl\u00e8me.    <\/p>\n\n<p>Fabian Tausch :<\/p>\n\n<p>[6:55]  J&rsquo;ai r\u00e9cemment fait un petit \u00e9pisode avec Kevin Hartz, que vous connaissez peut-\u00eatre aussi, et Kevin a dit qu&rsquo;il n&rsquo;y a pas d&rsquo;incitation \u00e0 l&rsquo;introduction en bourse en ce moment, et c&rsquo;est ce dont nous parlons. Et il dit aussi qu&rsquo;il n&rsquo;y en aura pas de sit\u00f4t. Et je me demande pourquoi, d&rsquo;abord, pourquoi il n&rsquo;y a pas d&rsquo;incitation, et si vous \u00eates d&rsquo;accord, je pense que c&rsquo;est la premi\u00e8re question. Et la deuxi\u00e8me question est la suivante : que faut-il changer pour que les march\u00e9s des introductions en bourse redeviennent plus attrayants pour les bonnes entreprises que vous mentionnez \u00e9galement, en disant que les meilleures entreprises que nous avons dans nos portefeuilles ne sont pas encore sorties et ne sont pas encore introduites en bourse. Que faut-il donc changer ?    <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[7:30]  Il y a diff\u00e9rentes raisons pour lesquelles les gens ne veulent pas s&rsquo;introduire en bourse. Tout d&rsquo;abord, s&rsquo;il s&rsquo;agit des meilleures entreprises du portefeuille et que la capitalisation est tr\u00e8s rapide, il n&rsquo;y a aucune raison pour que vous fassiez appel public \u00e0 l&rsquo;\u00e9pargne, n&rsquo;est-ce pas ? Si vous \u00eates SpaceX ou Stripe, que vous avez d\u00e9j\u00e0 acc\u00e8s \u00e0 des liquidit\u00e9s sur les march\u00e9s secondaires et que les investisseurs vous apportent des capitaux, m\u00eame si vous valez d\u00e9j\u00e0 des centaines de milliards dans le cas de SpaceX&#8230; Dans ce cas, il est probablement judicieux de retarder l&rsquo;introduction en bourse, d&rsquo;autant plus que vous ne voulez pas avoir \u00e0 g\u00e9rer tous les inconv\u00e9nients li\u00e9s \u00e0 la publicit\u00e9, \u00e0 la diffusion de toutes les informations, \u00e0 la conformit\u00e9 \u00e0 l&rsquo;article 404 et \u00e0 la loi SOX, ainsi qu&rsquo;\u00e0 tout le r\u00e9gime r\u00e9glementaire et \u00e0 toutes les difficult\u00e9s inh\u00e9rentes \u00e0 la publicit\u00e9. Et donc, vous savez, je pense que nous avons indirectement investi dans SpaceX en 2007, vous savez, et cela fait 18, cela fait je ne sais quoi, 17 ans et ils sont toujours, nous avons 18 ans \u00e0 ce stade, et ils ne sont toujours pas publics et ne le seront pas de sit\u00f4t. et c&rsquo;est bien. Il y a des entreprises qui ne peuvent pas vraiment entrer en bourse parce qu&rsquo;elles l\u00e8vent des fonds \u00e0 des prix tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9s. Et aujourd&rsquo;hui, les march\u00e9s publics seraient en fait \u00e0 des valorisations inf\u00e9rieures \u00e0 celles des marques priv\u00e9es. Pour elles, l&rsquo;introduction en bourse n&rsquo;est donc pas int\u00e9ressante, \u00e0 moins qu&rsquo;elles n&rsquo;aient r\u00e9ellement besoin de capitaux et qu&rsquo;elles soient exclues des march\u00e9s priv\u00e9s. Mais franchement, ce ne sont peut-\u00eatre pas les meilleurs candidats. Mais il y a cette \u00e9tape interm\u00e9diaire d&rsquo;entreprises qui, \u00e0 mon avis, sont pr\u00eates \u00e0 entrer en bourse.          <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[8:49]  Leur prix est assez raisonnable par rapport au dernier tour de table et l&rsquo;introduction en bourse serait un \u00e9v\u00e9nement de liquidit\u00e9 pour les investisseurs, les fondateurs et les LPs. En outre, elles sont suffisamment en retard dans le jeu pour ne pas avoir \u00e0 se lancer, elles sont d\u00e9j\u00e0 en s\u00e9rie G. Il n&rsquo;y a donc peut-\u00eatre plus de capital sur les march\u00e9s priv\u00e9s qui ait vraiment du sens. Il se peut donc qu&rsquo;il n&rsquo;y ait plus de capital sur les march\u00e9s priv\u00e9s qui ait vraiment du sens. Et pour ceux-l\u00e0, je pense que l&rsquo;entr\u00e9e en bourse a du sens. Il y a des entreprises comme ShipBob, Flexport ou Klarna, et je pense qu&rsquo;elles entreront en bourse \u00e0 un moment ou \u00e0 un autre en 25 ou 26. Cela dit, l&rsquo;univers des entreprises pour lesquelles l&rsquo;introduction en bourse se justifie est plus limit\u00e9. Existe-t-il un moyen de rendre l&rsquo;introduction en bourse moins on\u00e9reuse en termes de co\u00fbts et de contr\u00f4le ?       Peut-\u00eatre.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[9:32]  C&rsquo;est suffisamment douloureux pour qu&rsquo;il ne soit pas judicieux de s&rsquo;introduire en bourse \u00e0 moins de valoir plus de 5 milliards de dollars. Sinon, vous n&rsquo;avez pas de liquidit\u00e9s, vous ne b\u00e9n\u00e9ficiez pas d&rsquo;une couverture illimit\u00e9e. Et c&rsquo;\u00e9tait tr\u00e8s diff\u00e9rent auparavant. Je crois que Microsoft est entr\u00e9 en bourse avec une capitalisation boursi\u00e8re de 260 millions de dollars. Si vous valez 360 millions de dollars aujourd&rsquo;hui, vous ne pouvez pas vous permettre d&rsquo;entrer en bourse. Cela vous co\u00fbterait plusieurs millions par an, et vous n&rsquo;auriez ni couverture ni liquidit\u00e9. Voulons-nous donc abaisser \u00e0 nouveau ce seuil ? Peut-\u00eatre, mais dans ce cas, il faut un changement assez profond de r\u00e9gime, de r\u00e9gime r\u00e9glementaire, ce que je ne vois pas dans les cartes. Je pense donc que le seuil d&rsquo;entr\u00e9e en bourse, du moins aux \u00c9tats-Unis, restera assez \u00e9lev\u00e9. Et ce n&rsquo;est pas grave. Je pense qu&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;une sorte de protection pour les investisseurs du march\u00e9 public et le grand public lorsqu&rsquo;ils ach\u00e8tent des actions et qu&rsquo;ils n&rsquo;ach\u00e8tent pas de mauvaises entreprises. Mais cela signifie qu&rsquo;ils sont probablement exclus des entreprises \u00e0 forte croissance, alors que la plupart des entreprises \u00e0 forte croissance se trouvent sur les march\u00e9s priv\u00e9s. Une fois qu&rsquo;elles ne sont plus \u00e0 forte croissance, elles sont cot\u00e9es en bourse. C&rsquo;est donc un peu dommage si vous \u00eates un investisseur du march\u00e9 public, car cela signifie que la plupart de la valeur revient \u00e0 des gens comme moi sur le march\u00e9 priv\u00e9. La situation est ce qu&rsquo;elle est d&rsquo;un point de vue structurel.              <\/p>\n\n<p>Fabian Tausch :<\/p>\n\n<p>[10:38]  Qu&rsquo;est-ce que cette dynamique signifie pour des gens comme vous qui dirigent des fonds qui fonctionnent g\u00e9n\u00e9ralement sur une base de 10 plus 2, c&rsquo;est-\u00e0-dire que l&rsquo;horizon d&rsquo;investissement de 10 ans peut \u00eatre l\u00e9g\u00e8rement ajust\u00e9 et prolong\u00e9 ? Mais en voyant toutes ces dynamiques qui modifient les cycles de vie d&rsquo;une entreprise jusqu&rsquo;\u00e0 ce qu&rsquo;un \u00e9v\u00e9nement de liquidit\u00e9 se produise \u00e0 l&rsquo;avenir, en quoi cela change-t-il l&rsquo;industrie du capital-risque ? <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[11:05]  La dur\u00e9e entre l&rsquo;investissement et la sortie s&rsquo;est consid\u00e9rablement allong\u00e9e. Elle n&rsquo;a cess\u00e9 d&rsquo;augmenter au cours des 20 derni\u00e8res ann\u00e9es. Et oui, aujourd&rsquo;hui, si vous investissez dans la phase d&rsquo;amor\u00e7age, vous allez probablement, pour les meilleures entreprises, d\u00e9passer les 12 ans, les 10 ans plus 2. Et vous devrez obtenir des lettres de vos APL pour aller encore plus loin. En fait, il est probablement logique de le faire parce que les int\u00e9r\u00eats sont compos\u00e9s de mani\u00e8re agressive et que vous ne voulez pas vous retirer trop t\u00f4t de l&rsquo;un ou l&rsquo;autre de ces programmes. Le probl\u00e8me, du point de vue de l&rsquo;industrie du capital-risque, c&rsquo;est que les DPI ont \u00e9t\u00e9 raisonnablement bas, de sorte que le capital distribu\u00e9, la quantit\u00e9 de sortie que nous avons obtenue en cours de route, ce delta entre le moment o\u00f9 vous levez un fonds et le moment o\u00f9 vous obtenez le capital, il peut y avoir un d\u00e9calage de trois fonds. Nous en sommes au quatri\u00e8me fonds que nous sommes sur le point de lever au premier trimestre de 25 %.      <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[11:56]  Notre premier fonds est maintenant enti\u00e8rement distribu\u00e9, ce qui signifie que nous avons rembours\u00e9 1x le capital. D&rsquo;une certaine mani\u00e8re, le premier fonds est sorti et nous nous situons dans le d\u00e9cile sup\u00e9rieur du DPI. Pour la plupart des fonds, il y a probablement un d\u00e9calage de quatre, cinq ou six fonds entre l&rsquo;investissement et la sortie, ce qui repr\u00e9sente un flux de tr\u00e9sorerie n\u00e9gatif consid\u00e9rable. Pour des gens comme nous, la raison pour laquelle nous avons pu, d&rsquo;une certaine mani\u00e8re, nous en sortir avec un DPI \u00e9lev\u00e9, c&rsquo;est que nous \u00e9mettons de petits ch\u00e8ques. Nous avons obtenu beaucoup de sorties par le biais de march\u00e9s secondaires. Les march\u00e9s secondaires ont donc explos\u00e9. L&rsquo;une des grandes tendances dans le secteur du capital-risque est qu&rsquo;il y a de plus en plus d&rsquo;op\u00e9rations secondaires, \u00e0 la fois dans les entreprises et dans les fonds. De nouveaux investisseurs ach\u00e8tent des positions compl\u00e8tes ou des positions de LP \u00e0 d&rsquo;autres LP, en particulier dans les fonds en phase finale ou dans les fonds qui ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9ploy\u00e9s pendant 10 ou 12 ans, et les gens sont fatigu\u00e9s et veulent simplement sortir. Il y a aussi des gens qui ach\u00e8tent des positions dans les GPs du fonds. Les fonds secondaires sont donc de plus en plus importants. Et les march\u00e9s secondaires comme Forge, Equities, InsurancePost, NASDAQ, les march\u00e9s priv\u00e9s deviennent de plus en plus importants car les gens recherchent des liquidit\u00e9s. Il s&rsquo;agit donc d&rsquo;une tendance de fond. En investissant d\u00e8s maintenant, je pense que les fonds secondaires ont beaucoup de sens parce que la liquidit\u00e9 est \u00e0 un prix \u00e9lev\u00e9. Vous pouvez donc acheter des positions dans des soci\u00e9t\u00e9s avec de bonnes d\u00e9cotes, mais vous pouvez aussi acheter des positions dans de bons fonds avec de tr\u00e8s fortes d\u00e9cotes, de l&rsquo;ordre de 40, 50, 60 % par rapport \u00e0 la valeur liquidative, par des personnes qui veulent de la liquidit\u00e9.             <\/p>\n\n<p>Fabian Tausch :<\/p>\n\n<p>[13:26]  En quoi cela affecte-t-il la mani\u00e8re dont, en tant que fondateur, je dois d\u00e9terminer quel investisseur je souhaite int\u00e9grer ?<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[13:34]  En g\u00e9n\u00e9ral, tout d&rsquo;abord, le choix d&rsquo;un ambassadeur est comme un mariage, n&rsquo;est-ce pas ? Il est votre ambassadeur principal. Il fait partie de votre conseil d&rsquo;administration. Vous allez rester avec lui pour toujours. Choisissez donc quelqu&rsquo;un qui vous aime bien, qui comprend ce que vous faites, qui vous soutient et qui vous soutiendra dans les bons comme dans les mauvais moments. Du point de vue de la structure du capital du VC, je choisis des VC qui sont essentiellement des investisseurs \u00e0 long terme. Qu&rsquo;ils sortent ou non dans 5 ans, 10 ans ou 15 ans, d&rsquo;une certaine mani\u00e8re, cela n&rsquo;a pas d&rsquo;importance pour eux. Par cons\u00e9quent, vous ne serez pas pouss\u00e9 \u00e0 sortir plus t\u00f4t que vous ne le souhaiteriez. Et bien s\u00fbr, ceux qui sont l\u00e0 depuis toujours, qui ont un capital infini \u00e0 long terme, sont probablement les mieux plac\u00e9s pour cela. Benchmark, Sequoia, les noms de marque qui ont engag\u00e9 des capitaux \u00e0 long terme dans leurs fonds, ne sont pas press\u00e9s de se retirer. En fait, ils ont transform\u00e9 leurs fonds priv\u00e9s en fonds publics-priv\u00e9s o\u00f9 ils peuvent d\u00e9tenir des titres publics pour toujours. Vous savez, c&rsquo;est pourquoi Sequoia n&rsquo;est pas un IRA. Mais est-ce si important ? Je pense qu&rsquo;en g\u00e9n\u00e9ral, pas vraiment. La plupart des soci\u00e9t\u00e9s de capital-risque d\u00e9finissent leur propre structure de capital de mani\u00e8re ind\u00e9pendante et laissent les fondateurs se rencontrer, n&rsquo;est-ce pas ? En fin de compte, la derni\u00e8re chose que vous voulez faire est de forcer une entreprise \u00e0 vendre trop t\u00f4t alors qu&rsquo;elle est en train de composer. Je ne m&rsquo;inqui\u00e9terais donc pas outre mesure. D&rsquo;ailleurs, chez FJ, la raison pour laquelle nos DPI sont \u00e9lev\u00e9s, c&rsquo;est que nous d\u00e9tenons 2 \u00e0 3 % des soci\u00e9t\u00e9s. Nous pouvons obtenir des participations secondaires. En fait, beaucoup de soci\u00e9t\u00e9s de capital-risque nous demandent si nous pouvons vendre une partie de notre position. Nous voulons \u00eatre un peu plus propri\u00e9taires des r\u00e9sultats. Les fondateurs nous demandent alors si nous serions pr\u00eats \u00e0 vendre.                     <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[15:02]  Mais si vous \u00eates un investisseur principal, que vous d\u00e9tenez 20 % de l&rsquo;entreprise et que vous \u00eates membre du conseil d&rsquo;administration, vous ne pouvez pas faire d&rsquo;op\u00e9ration secondaire. Car si vous essayez de vendre, c&rsquo;est un signal n\u00e9gatif. Oh, que savent-ils de l&rsquo;entreprise que nous ne connaissons pas ? Et cela tue l&rsquo;entreprise. Cette approche ne convient donc pas vraiment aux principaux investisseurs en capital-risque. Ils doivent attendre l&rsquo;introduction en bourse. En fait, ils ne peuvent m\u00eame pas vendre apr\u00e8s le blocage parce qu&rsquo;ils poss\u00e8dent une grande partie de l&rsquo;entreprise. Ils ont vendu que le prix s&rsquo;effondrerait. C&rsquo;est pourquoi les principaux investisseurs en capital-risque resteront bloqu\u00e9s pendant longtemps. Seuls les gens comme nous, qui ont de petits pourcentages, peuvent vendre \u00e0 la hausse. Honn\u00eatement, je ne pense pas que cela change grand-chose pour un fondateur. Il suffit de choisir la personne qui vous soutient et qui a le capital n\u00e9cessaire pour vous suivre. Maintenant, ce qui importe le plus, c&rsquo;est de savoir si le capital-risque peut continuer \u00e0 vous soutenir jusqu&rsquo;\u00e0 la phase d&rsquo;amor\u00e7age, la phase A, la phase B, la phase C, etc. Parce que nous sommes dans un monde o\u00f9, en dehors de l&rsquo;IA, le capital est plus difficile \u00e0 trouver. C&rsquo;est pourquoi vous voulez des semences avec des poches assez profondes pour qu&rsquo;elles puissent faire l&rsquo;autre tour. Je ne m&rsquo;inqui\u00e9terais donc pas de cela au niveau de l&rsquo;amor\u00e7age, parce que les fonds d&rsquo;amor\u00e7age sont des fonds d&rsquo;amor\u00e7age, ils ne vont pas faire votre A, ils n&rsquo;ont pas assez de capital. Mais une fois que vous arrivez aux fonds A, beaucoup de fonds sont crois\u00e9s et ils feront A et B, etc. Pensez donc \u00e0 une voie de gauche. Ils font le A, le B, le C, etc. Ou Andreessen ou Sequoia. La seule exception \u00e0 cette r\u00e8gle, ce sont les fonds A sp\u00e9cialis\u00e9s qui sont extraordinaires, comme Benchmark. M\u00eame s&rsquo;ils n&rsquo;ont pas n\u00e9cessairement le capital n\u00e9cessaire pour diriger votre B, ce n&rsquo;est pas grave. Je les prendrais quand m\u00eame. Ils sont formidables.                       <\/p>\n\n<p>Fabian Tausch :<\/p>\n\n<p>[16:23]  En 2024, vous avez r\u00e9alis\u00e9 100 premiers investissements avec FJ Labs dans des entreprises. Vous en avez donc examin\u00e9 des milliers, en particulier des places de march\u00e9. Quelles sont donc les tendances que vous identifiez, observez et recherchez actuellement lorsque vous \u00e9valuez de nouvelles entreprises ? Quelles sont les choses qui apparaissent de plus en plus en ce moment et pour lesquelles vous pensez que 2025 pourrait \u00eatre une chance et un bon coup sur cette tendance pour les places de march\u00e9 ?   <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[16:52]  Je vais s\u00e9parer les deux. Tout d&rsquo;abord, nous investissons 1 % des transactions que nous voyons. Ainsi, pour 100 investissements, nous avons vu 10 000 affaires ou pertes. Mais bien s\u00fbr, beaucoup d&rsquo;entre elles sont hors de port\u00e9e, vous savez, notre d\u00e9veloppement, etc. Nous n&rsquo;avons donc pas pris, nous prenons des appels sur 300, des affaires que nous recevons par semaine, nous prenons des appels sur 50. Puis nous investissons dans trois d&rsquo;entre elles. C&rsquo;est le genre de 1%. Nous n&rsquo;avons donc pris contact qu&rsquo;avec un cinqui\u00e8me d&rsquo;entre eux. Soit environ 2 000. Je vais maintenant diviser les tendances en deux cat\u00e9gories. La premi\u00e8re est celle des m\u00e9gatendances, que nous consid\u00e9rons comme une cat\u00e9gorie g\u00e9n\u00e9rale. Et puis, pourquoi pas des choses int\u00e9ressantes qui pourraient constituer la base d&rsquo;une tendance plus large ? Permettez-moi donc d&rsquo;expliquer la diff\u00e9rence entre les deux. La grande m\u00e9gatendance que nous observons en tant que cat\u00e9gorie est celle des places de march\u00e9 B2B et la num\u00e9risation des cha\u00eenes d&rsquo;approvisionnement B2B est en train de devenir une tendance massive. Si vous pensez \u00e0 votre vie de consommateur, vous pouvez commander de la nourriture sur DoorDash ou Uber Eats et la recevoir en 15 minutes. Vous pouvez commander des courses sur Instacart. Vous pouvez commander sur Amazon. Vous recevez tout entre un et deux jours, voire le jour m\u00eame.                 <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[18:07]  Vous pouvez r\u00e9server un Airbnb. Vous pouvez obtenir un Uber en cinq minutes. Vous pouvez r\u00e9server un h\u00f4tel sur Booking.com. Dans votre vie de consommateur, la num\u00e9risation s&rsquo;est produite de mani\u00e8re tr\u00e8s massive et significative, et les logiciels sont d\u00e9j\u00e0 en train de manger le monde.   <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[18:25]  Mais dans le monde B2E, ce n&rsquo;est pas vrai. Et ce n&rsquo;est vrai ni pour les grandes entreprises ni pour les PME, n&rsquo;est-ce pas ? Je vais vous donner deux exemples s\u00e9par\u00e9ment. Pour les grandes entreprises, si vous voulez acheter des produits p\u00e9trochimiques, il n&rsquo;existe pas de catalogue de ce qui est disponible. Je ne parle m\u00eame pas d&rsquo;Amazon, o\u00f9 vous en avez d\u00e9j\u00e0 un. Je parle d&rsquo;une liste, juste une liste de ce qui est disponible. Ensuite, il n&rsquo;y a pas de connectivit\u00e9 avec l&rsquo;usine pour comprendre la capacit\u00e9 de fabrication et les retards.       Il n&rsquo;y a pas de commande en ligne. Il n&rsquo;y a pas de paiement en ligne, pas de suivi et pas de financement. Il faut que cela se produise dans tous les secteurs, toutes les verticales et toutes les cat\u00e9gories. \u00c0 l&rsquo;heure actuelle, notre taux de p\u00e9n\u00e9tration est inf\u00e9rieur \u00e0 5 % et g\u00e9n\u00e9ralement inf\u00e9rieur \u00e0 1 % dans tous ces domaines. Et quand je pense \u00e0 ces types d&rsquo;intrants, et je parle d&rsquo;intrants au sens large, comme les pi\u00e8ces automobiles, la construction, les produits chimiques, l&rsquo;\u00e9nergie, mais aussi les produits finis, rien de tout cela n&rsquo;a \u00e9t\u00e9 num\u00e9ris\u00e9. Rien de tout cela n&rsquo;a \u00e9t\u00e9 num\u00e9ris\u00e9. Deuxi\u00e8mement, si vous pensez \u00e0 la vie d&rsquo;un petit propri\u00e9taire de PME, d&rsquo;un petit commer\u00e7ant. Imaginez que vous soyez propri\u00e9taire d&rsquo;un restaurant. Qu&rsquo;est-ce que les propri\u00e9taires de restaurants aiment faire ? Ils aiment cuisiner. Ils aiment discuter avec les clients. Et pourtant, quel est le travail qu&rsquo;ils doivent faire aujourd&rsquo;hui ? Ils doivent cr\u00e9er un site web. Ils doivent r\u00e9pondre aux commentaires sur Google, Yelp et TripAdvisor. Ils doivent s&rsquo;\u00e9quiper d&rsquo;un point de vente. Ils doivent faire de la comptabilit\u00e9. Ils doivent g\u00e9rer leurs stocks.                <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[19:42]  Ils doivent s&rsquo;occuper des salaires. Ils doivent n\u00e9gocier Uber et DoorDash. La num\u00e9risation des PME, c&rsquo;est-\u00e0-dire tout le travail que ces PME n&rsquo;aiment pas faire, est une tendance de fond. Je vais vous donner quelques exemples. Dans les PME, nous avons investi dans Slice, qui aide les propri\u00e9taires de pizzeria \u00e0 g\u00e9rer leur back-office. Ils ont maintenant 20 000 pizzerias sur la plateforme, plus d&rsquo;un milliard de chiffre d&rsquo;affaires, tr\u00e8s rentable. Nous avons Freshia, qui fait la m\u00eame chose pour les salons de coiffure. Sense qui fait la m\u00eame chose pour les laveries automatiques ou les entreprises de nettoyage \u00e0 sec. Nous en avons un qui s&rsquo;adresse aux spas et aux studios de yoga, etc. Il s&rsquo;agit donc d&rsquo;une verticalisation. Du c\u00f4t\u00e9 des intrants, nous sommes \u00e0 Nodi pour la p\u00e9trochimie. En Allemagne, nous sommes dans une soci\u00e9t\u00e9 appel\u00e9e ShootFlix, qui est un march\u00e9 tripartite pour l&rsquo;obtention de gravier.           <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[20:33]  Nous sommes dans la banque de mat\u00e9riaux, je veux dire, dans beaucoup d&rsquo;autres. Et les trois autres tendances, je dirais, dans le B2B sont le d\u00e9placement des cha\u00eenes d&rsquo;approvisionnement hors de Chine. Je suppose que la tendance g\u00e9n\u00e9rale est celle du French shoring, en particulier vers l&rsquo;Inde. Par exemple, si vous \u00eates un tsar de H&amp;M et que vous voulez acheter des v\u00eatements en Inde, le fait est qu&rsquo;en Inde, il y a des milliers de petits fabricants artisanaux. Et que veulent faire ces petits fabricants ? Ils veulent simplement fabriquer. Ils ne savent pas comment r\u00e9pondre \u00e0 un appel d&rsquo;offres. Ils ne savent pas comment faire de la facturation, du prototypage, etc. Une place de march\u00e9 comme Ziad fera tout cela pour eux. Nous avons donc investi dans toutes ces places de march\u00e9 pour aider \u00e0 d\u00e9placer les cha\u00eenes d&rsquo;approvisionnement de la Chine vers l&rsquo;Inde, mais aussi vers le Mexique, le Vi\u00eat Nam, les Philippines, l&rsquo;Indon\u00e9sie, etc.         <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[21:18]  Quatri\u00e8mement, il existe un grand nombre de march\u00e9s du travail. Elles \u00e9mergent pour accompagner la mont\u00e9e en puissance du B2B. Nous participons ainsi \u00e0 WorkRise, une place de march\u00e9 pour tous les travailleurs du secteur des services. Nous sommes dans Job and Talent pour les cols bleus en Europe. Nous sommes dans Trusted Health pour les infirmi\u00e8res.    <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[21:39]  Et enfin, deux de plus, Recommerce. Bien s\u00fbr, le commerce \u00e9lectronique est tr\u00e8s important en ce moment dans le secteur de la consommation, et il est en train d&rsquo;arriver dans le monde du B2B, \u00e0 la fois pour r\u00e9duire les co\u00fbts et pour des raisons \u00e9cologiques. Nous sommes donc une soci\u00e9t\u00e9 d&rsquo;investissement appel\u00e9e Ghost, qui vous permet d&rsquo;acheter des stocks exc\u00e9dentaires. Vous \u00eates un petit magasin et vous pouvez acheter des v\u00eatements avec une remise de 90 % sur les stocks exc\u00e9dentaires des grandes marques, puis les revendre. Historiquement, cela n&rsquo;existait pas parce qu&rsquo;il \u00e9tait impossible pour ces magasins d&rsquo;acheter un million d&rsquo;unit\u00e9s. Mais aujourd&rsquo;hui, vous pouvez acheter 10 000 commandes et faire en sorte que cela fonctionne. Cela permet, mais ce n&rsquo;est pas le moins important, l&rsquo;infrastructure qui soutient tout cela : l&rsquo;infrastructure de paiement comme Stripe ou l&rsquo;infrastructure de robotisation rapide comme Formic qui aide les gens \u00e0 automatiser ou Figure qui est un robot dans les usines rempla\u00e7ant la main d&rsquo;\u0153uvre humaine, comme chez BMW en Allemagne qui remplace 250 000 machinistes par un robot de 90 000 ans qui travaille 20 heures par jour, et puis il y a des soci\u00e9t\u00e9s d&rsquo;exp\u00e9dition comme Flexport, ShipBob, Shippo, et m\u00eame des soci\u00e9t\u00e9s transfrontali\u00e8res dans lesquelles nous investissons, comme Portless. Ce sont l\u00e0 les principales m\u00e9gatendances du B2B. Maintenant, au-del\u00e0 de ces tendances dans le B2B,       <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[22:50]  Nous voyons quelques entreprises int\u00e9ressantes qui font des choses qui sugg\u00e8rent qu&rsquo;il y a plus \u00e0 faire. Les autres grandes tendances du march\u00e9, disons que le commerce transfrontalier devient enfin une r\u00e9alit\u00e9. Pensez \u00e0 Vinted. La raison pour laquelle Vinted a connu un tel succ\u00e8s dans tant de pays, c&rsquo;est en fait&#8230; \u00c0 l&rsquo;\u00e9poque o\u00f9 vous aviez des petites annonces comme eBay, Klein &amp; Zagen, Klein &amp; Zagen n&rsquo;avait des annonces qu&rsquo;en Allemagne. Et Le Boncoin n&rsquo;a des annonces qu&rsquo;en France. Et vous n&rsquo;exp\u00e9diez pas d&rsquo;un pays \u00e0 l&rsquo;autre, etc. Mais Vinted traduit les annonces, traduit les discussions entre les utilisateurs en int\u00e9grant l&rsquo;exp\u00e9dition transfrontali\u00e8re et les paiements transfrontaliers, de sorte qu&rsquo;ils ont cr\u00e9\u00e9 pour la premi\u00e8re fois une v\u00e9ritable place de march\u00e9 paneurop\u00e9enne. Ils ont cr\u00e9\u00e9 une place de march\u00e9 en Europe qui fait ressembler l&rsquo;Europe aux \u00c9tats-Unis. Il s&rsquo;agit d&rsquo;un march\u00e9 totalement int\u00e9gr\u00e9, avec une seule langue, une seule devise, un seul syst\u00e8me, mais qui existe r\u00e9ellement. C&rsquo;est absolument facile \u00e0 utiliser. J&rsquo;adore \u00e7a. Oui, et ils sont en train de l&rsquo;\u00e9craser, n&rsquo;est-ce pas ? Il y a environ 6 milliards dans GMB.             <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[23:47]  Je pense qu&rsquo;ils sont extr\u00eamement rentables au Royaume-Uni et en Europe. C&rsquo;est \u00e9norme. Et cela se produit dans d&rsquo;autres cat\u00e9gories. Nous investissons dans une soci\u00e9t\u00e9 appel\u00e9e Ovoco, qui est une place de march\u00e9 lituanienne pour les pi\u00e8ces d\u00e9tach\u00e9es automobiles, qui s&rsquo;approvisionne en pi\u00e8ces d\u00e9tach\u00e9es en Europe de l&rsquo;Est, comme en Pologne et en Lituanie, etc. Et ils vendent dans des pays comme la France. Et ils vendent dans des pays comme la France. Le transfrontalier devient donc une r\u00e9alit\u00e9, surtout en Europe. L&rsquo;Europe commence enfin \u00e0 ressembler aux \u00c9tats-Unis. La prochaine grande tendance est le commerce en direct. En Chine, sur Taobao, qui est un peu le eBay de la Chine, 25 % des ventes proviennent de la diffusion de vid\u00e9os en direct. Aux \u00c9tats-Unis, cela ne s&rsquo;est produit que dans une seule cat\u00e9gorie, celle des objets de collection. Il y a une entreprise appel\u00e9e WhatNot dans laquelle nous n&rsquo;investissons pas. Elle vient d&rsquo;obtenir une valorisation de 5 milliards de dollars.            <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[24:32]  Mais pour les objets de collection, c&rsquo;\u00e9tait logique. Mais c&rsquo;est maintenant le cas dans d&rsquo;autres secteurs verticaux. Nous investissons dans une soci\u00e9t\u00e9 appel\u00e9e Palm Street. Il s&rsquo;agit essentiellement de prosommateurs qui vendent des plantes rares dans de petits magasins. Les femmes qui ach\u00e8tent ces plantes d\u00e9pensent environ 1800 dollars tous les six mois et c&rsquo;est magnifique parce que les gens racontent l&rsquo;histoire de l&rsquo;origine de la plante ou des soins qu&rsquo;ils lui ont apport\u00e9s, etc. Nous assistons \u00e9galement \u00e0 la cr\u00e9ation de nouveaux march\u00e9s verticaux. Nous sommes dans une soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise appel\u00e9e Alpaga et ils cr\u00e9ent&#8230;      <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[25:21]  Il s&rsquo;agit d&rsquo;un march\u00e9 B2B pour l&rsquo;\u00e9quipement des restaurants. Ce qui est int\u00e9ressant, c&rsquo;est qu&rsquo;auparavant, les restaurateurs achetaient du mat\u00e9riel neuf. Tr\u00e8s souvent, le restaurant fait faillite. Puis il change de cuisine, etc. Ils ont cet \u00e9quipement. Il ne peut pas le vendre parce que c&rsquo;est un casse-t\u00eate. Vous ne pouvez pas l&rsquo;exp\u00e9dier. Et il est plus difficile \u00e0 installer. Ils ont donc cr\u00e9\u00e9 un r\u00e9seau de prestataires de services, d&rsquo;exp\u00e9diteurs et d&rsquo;installateurs. Aujourd&rsquo;hui, le march\u00e9 fonctionne. Ils l&rsquo;ont aliment\u00e9e avec des fournitures provenant de leurs h\u00f4tels, des cuisines d&rsquo;h\u00f4tels comme Marriott, etc. Ainsi, l&rsquo;ajout d&rsquo;une couche de services dans des cat\u00e9gories existantes peut cr\u00e9er une place de march\u00e9 \u00e0 partir de rien. Nous le constatons \u00e9galement dans des domaines tels que l&rsquo;\u00e9cologisation, qui est une tendance majeure, o\u00f9 tout le monde veut rendre sa maison plus \u00e9cologique. Mais historiquement, si vous voulez rendre votre maison plus \u00e9cologique, vous allez sur un site comme Thumbtack, vous devez embaucher, vous trouvez des entrepreneurs, ils vous font un devis et nous installons une pompe \u00e0 chaleur. C&rsquo;est tr\u00e8s compliqu\u00e9. Vous devez g\u00e9rer une vingtaine d&rsquo;offres et vous vous faites g\u00e9n\u00e9ralement avoir lorsque les investisseurs sont une soci\u00e9t\u00e9 appel\u00e9e Tetra qui prend quelques photos de votre syst\u00e8me et vous dit : voici le fournisseur, voici le prix et ils le font pour vous, et de la m\u00eame mani\u00e8re, ils ont ajout\u00e9 une couche de service \u00e0 une place de march\u00e9 qui vend de l&rsquo;efficacit\u00e9 thermique ou \u00e9nerg\u00e9tique et ils l&rsquo;\u00e9crasent. Et je pense que je vais vous donner quelques autres tendances. De nouveaux mod\u00e8les d&rsquo;entreprise \u00e9mergent. Nous investissons dans une soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise appel\u00e9e La Bourse Olive, qui est un march\u00e9 du livre.                  <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[26:49]  Et ce qui est unique ici, c&rsquo;est qu&rsquo;ils prennent 90% de la commission sur la vente du livre. Et vous vous demandez pourquoi quelqu&rsquo;un serait pr\u00eat \u00e0 donner 90 % de la commission ? C&rsquo;est parce qu&rsquo;au lieu de chercher \u00e0 maximiser le prix, ils cherchent \u00e0 maximiser l&rsquo;efficacit\u00e9. Si vous \u00eates un nouveau parent, vous avez beaucoup de livres et, \u00e0 la fin de la journ\u00e9e, vous n&rsquo;avez plus de place pour les ranger. Vous pourriez donc les vendre un par un sur Amazon, mais c&rsquo;est une v\u00e9ritable plaie. Vous devez les scanner, les lister, les vendre, les exp\u00e9dier. Ici, vous mettez tous les livres dans une bo\u00eete, vous l&rsquo;exp\u00e9diez et vous avez termin\u00e9. Et vous obtenez un cr\u00e9dit de 10 % pour acheter d&rsquo;autres livres. En l&rsquo;espace d&rsquo;un an, ils sont devenus le premier vendeur de livres d&rsquo;occasion en France, avec un taux de vente de 90 %. C&rsquo;est donc une \u00e9conomie \u00e9tonnante, une entreprise \u00e9tonnante, qui se concentre sur la commodit\u00e9. Encore une fois, nous voyons de nouvelles tendances ou de nouvelles fa\u00e7ons d&rsquo;attaquer les cat\u00e9gories existantes en ajoutant de nouvelles approches et de la commodit\u00e9. L&rsquo;IA commence \u00e0 faire son apparition, et je vais vous donner deux exemples d&rsquo;IA, puis je m&rsquo;arr\u00eaterai l\u00e0 dans les tendances.            <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[27:46]  L&rsquo;IA, \u00e9videmment, tout le monde l&rsquo;utilise pour le service \u00e0 la client\u00e8le, et tout le monde l&rsquo;utilise pour am\u00e9liorer la productivit\u00e9 des programmeurs. Sur les places de march\u00e9, l&rsquo;IA est surtout utilis\u00e9e pour red\u00e9finir le processus d&rsquo;inscription, n&rsquo;est-ce pas ? Si vous voulez vendre sur eBay, vous devez prendre un t\u00e9l\u00e9phone. Vous prenez un tas de photos, vous \u00e9crivez un titre, vous \u00e9crivez une description, vous s\u00e9lectionnez une cat\u00e9gorie, vous entrez un prix et vous attendez une semaine ou deux, puis l&rsquo;objet se vend   <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[28:13]  Le nouveau mod\u00e8le est celui d&rsquo;une soci\u00e9t\u00e9 dans laquelle nous investissons aux \u00c9tats-Unis et qui s&rsquo;appelle Hero Stuff. Vous prenez quelques photos et vous cr\u00e9ez une vid\u00e9o dans laquelle vous d\u00e9crivez le produit. Gr\u00e2ce \u00e0 l&rsquo;intelligence artificielle, votre description est convertie en une liste compl\u00e8te. Elle choisit le prix, la cat\u00e9gorie, le titre, la description. Ils cr\u00e9ent une vid\u00e9o TikTok de 15 secondes que vous pouvez diffuser dans vos r\u00e9seaux sociaux. Et ils le listent sur eBay, Facebook Marketplace, etc. C&rsquo;est ce qu&rsquo;on appelle Hero Stuff. Et nous voyons des op\u00e9rateurs historiques utiliser leurs donn\u00e9es pour r\u00e9inventer le processus de mise en vente. Nous sommes investisseurs sur une place de march\u00e9 appel\u00e9e Rebag pour les sacs \u00e0 main. Ce qu&rsquo;ils ont fait, c&rsquo;est qu&rsquo;ils ont cr\u00e9\u00e9 une IA appel\u00e9e Claire parce qu&rsquo;ils ont toutes les donn\u00e9es. Vous prenez quelques photos et ils vous disent, ok, ce sac est r\u00e9el. Est-ce que ce mod\u00e8le de cette ann\u00e9e, dans cet \u00e9tat, se vendra \u00e0 ce prix ? Pouf, vous cliquez et c&rsquo;est vendu. En une minute, vous avez vendu votre sac parce qu&rsquo;ils l&rsquo;ach\u00e8tent pour vous au prix du march\u00e9, ce qui est incroyable. Nous observons donc de nouvelles tendances dans l&rsquo;utilisation de l&rsquo;IA pour am\u00e9liorer l&rsquo;efficacit\u00e9 des march\u00e9s. Donc, oui, il y a beaucoup de tendances \u00e9tonnantes et passionnantes. Et oui, je m&rsquo;attends \u00e0 ce que ce ne soit que le d\u00e9but et \u00e0 ce que ces tendances se d\u00e9veloppent. Le commerce en direct s&rsquo;\u00e9tendra \u00e0 d&rsquo;autres cat\u00e9gories. Le commerce transfrontalier existera au-del\u00e0 des deux exemples que j&rsquo;ai donn\u00e9s. De nouveaux mod\u00e8les d&rsquo;entreprise, dans lesquels vous pouvez peut-\u00eatre obtenir un taux de prise plus \u00e9lev\u00e9 en ajoutant des services et en mettant l&rsquo;accent sur la commodit\u00e9, vont appara\u00eetre.                   <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[29:36]  Et l&rsquo;ajout de services d\u00e9bloquera de nouvelles cat\u00e9gories o\u00f9 il \u00e9tait historiquement trop p\u00e9nible de faire des transactions. Voil\u00e0 donc les grandes tendances en dehors de la tendance des march\u00e9s B2B qui, comme je l&rsquo;ai dit, est une tendance de fond. Et nous en sommes au jour z\u00e9ro. Il faudra donc dix ans pour que tout cela se mette en place.   <\/p>\n\n<p>Fabian Tausch :<\/p>\n\n<p>[29:52]  Beaucoup de choses se produisent en m\u00eame temps. Vous avez \u00e9voqu\u00e9 le fait que tout le monde utilise l&rsquo;IA pour am\u00e9liorer la programmation et d&rsquo;autres choses encore. Comment l&rsquo;augmentation de la productivit\u00e9 que l&rsquo;IA apporte \u00e0 la cr\u00e9ation d&rsquo;entreprises, \u00e0 la cr\u00e9ation de produits et \u00e0 tout le reste, comment construisez-vous la d\u00e9fendabilit\u00e9 en tant que place de march\u00e9 lorsque la livraison du produit lui-m\u00eame, le premier MVP et la mise en place de tout, comment la dynamique de la construction de la d\u00e9fendabilit\u00e9 change-t-elle en raison de l&rsquo;IA ?  <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[30:31]  Au cours des 25 derni\u00e8res ann\u00e9es, les co\u00fbts de cr\u00e9ation d&rsquo;entreprises et les barri\u00e8res \u00e0 l&rsquo;entr\u00e9e ont connu une tendance lourde. Lorsque j&rsquo;ai cr\u00e9\u00e9 ma premi\u00e8re entreprise, j&rsquo;ai d\u00fb me procurer des bases de donn\u00e9es Oracle et des serveurs web Microsoft.  Je devais construire mon propre centre de donn\u00e9es. Il n&rsquo;y avait pas d&rsquo;AWS, mais il n&rsquo;y avait pas non plus de Rackspace. Et puis il y a eu l&rsquo;open source, MySQL&#8230; Et puis nous avons eu l&rsquo;informatique en nuage et vous pouviez utiliser aws et et maintenant avec la nouvelle r\u00e9volution de l&rsquo;intelligence artificielle, vous obtenez un code bas sans code et un code assist\u00e9 par l&rsquo;intelligence artificielle o\u00f9 le co\u00fbt de lancement d&rsquo;une startup est moins cher et plus bas qu&rsquo;il ne l&rsquo;a jamais \u00e9t\u00e9 cela dit, la construction de la plateforme technologique n&rsquo;a jamais \u00e9t\u00e9 une entr\u00e9e st\u00e9rile dans les places de march\u00e9 le produit lui-m\u00eame est facile \u00e0 reproduire vous pouvez et en fait la plupart de nos places de march\u00e9 se lancent souvent sur shopify le consommateur sur le consommateur si vous \u00eates une place de march\u00e9 orient\u00e9e vers le consommateur le c\u00f4t\u00e9 achat n&rsquo;a jamais \u00e9t\u00e9 une entr\u00e9e st\u00e9rile. si vous \u00eates une place de march\u00e9 orient\u00e9e vers le consommateur, le c\u00f4t\u00e9 achat de la place de march\u00e9, vous pouvez tout aussi bien utiliser shopify, ils ont tous les outils, c&rsquo;est bon march\u00e9, c&rsquo;est facile, vous pouvez int\u00e9grer tout ce dont vous avez besoin, comme le suivi, les tests d&rsquo;attribution, tout est l\u00e0, c&rsquo;est r\u00e9actif, vous pouvez obtenir une application mobile assez facilement, cela a toujours \u00e9t\u00e9 une sorte de commodit\u00e9, c&rsquo;est  <\/p>\n\n<p>Fabian Tausch :<\/p>\n\n<p>[31:44]  C&rsquo;est dr\u00f4le, je n&rsquo;y avais jamais pens\u00e9, mais c&rsquo;est logique.<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[31:46]  Lorsque vous lancez une place de march\u00e9, il n&rsquo;y a pas de foss\u00e9, c&rsquo;est le produit qui l&rsquo;est, c&rsquo;est la liquidit\u00e9, c&rsquo;est votre ex\u00e9cution, c&rsquo;est le fait d&rsquo;avoir des acheteurs et des vendeurs, c&rsquo;est le fait d&rsquo;avoir des taux \u00e9lev\u00e9s, c&rsquo;est le fait de les faire correspondre efficacement, c&rsquo;est le fait de cr\u00e9er une roue d&rsquo;inertie o\u00f9 plus d&rsquo;acheteurs am\u00e8nent plus de vendeurs et plus de vendeurs am\u00e8nent plus d&rsquo;acheteurs, c&rsquo;est la marque que vous avez construite qui est le foss\u00e9, c&rsquo;est l&rsquo;ex\u00e9cution r\u00e9elle, le produit lui-m\u00eame n&rsquo;est en aucun cas un foss\u00e9, parce qu&rsquo;il est r\u00e9plicable. Et cela devient vrai dans tous les secteurs verticaux o\u00f9 n&rsquo;importe quel produit peut \u00eatre reproduit. C&rsquo;est l&rsquo;ex\u00e9cution qui compte le plus. C&rsquo;est pourquoi les id\u00e9es ont une certaine valeur, mais pas tant que cela. C&rsquo;est vraiment l&rsquo;ex\u00e9cution qui a toute la valeur.    <\/p>\n\n<p>Fabian Tausch :<\/p>\n\n<p>[32:25]  Comment diriez-vous ce qui est n\u00e9cessaire &#8211; et je pense que vous avez d\u00e9j\u00e0 abord\u00e9 de nombreux sujets, mais j&rsquo;aimerais les r\u00e9unir \u00e0 nouveau &#8211; pour construire la marque qui devient num\u00e9ro un, pour construire le mode de l&rsquo;offre et de la demande et devenir r\u00e9ellement la place de march\u00e9 num\u00e9ro un dans le secteur dans lequel je travaille ?<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[32:45]  Vous devez ravir vos clients. Je commencerais donc d\u00e8s le d\u00e9but par aller \u00e0 la rencontre de l&rsquo;offre. La raison pour laquelle vous vous adressez aux fournisseurs est qu&rsquo;ils sont financi\u00e8rement motiv\u00e9s pour \u00eatre sur la plateforme. Vous allez donc voir les meilleurs fournisseurs et vous leur dites, \u00e9coutez, nous lan\u00e7ons une nouvelle place de march\u00e9. Nous n&rsquo;avons pas encore beaucoup de clients, mais nous sommes libres d&rsquo;y figurer. Seriez-vous int\u00e9ress\u00e9s par une inscription ? Tout le monde r\u00e9pondra par l&rsquo;affirmative. En fait, la grande erreur que vous pouvez commettre est de proposer trop d&rsquo;offres. En fait, vous ne prenez qu&rsquo;une offre tr\u00e8s limit\u00e9e. Ensuite, vous testez un certain nombre de canaux de commercialisation. Il peut s&rsquo;agir d&rsquo;une \u00e9quipe de vente, de Google, de Tech Talk, peu importe. Vous leur apportez la demande et vous les faites correspondre.           <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[33:21]  En fonction de la cat\u00e9gorie, si vous \u00eates une place de march\u00e9 de biens d&rsquo;occasion, vous voulez que la probabilit\u00e9 de vente de l&rsquo;article soit d&rsquo;au moins 25 %. Si vous \u00eates une place de march\u00e9 de services, vous voulez repr\u00e9senter au moins 25 % des revenus de l&rsquo;offre. Mais vous voulez les enchanter. Vous voulez que le NPS soit tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9 tant du c\u00f4t\u00e9 de l&rsquo;offre que de celui de la demande, g\u00e9n\u00e9ralement en mettant en place un certain niveau de gestion et de service qui veille \u00e0 ce qu&rsquo;ils soient tous les deux tr\u00e8s satisfaits. Une fois que vous avez fait cela, qu&rsquo;ils sont satisfaits, que votre NPS est \u00e9lev\u00e9 et que les vendeurs et les acheteurs sont satisfaits, vous ajoutez quelques vendeurs suppl\u00e9mentaires, puis quelques acheteurs suppl\u00e9mentaires, et vous continuez \u00e0 vous d\u00e9velopper en parall\u00e8le. En g\u00e9n\u00e9ral, c&rsquo;est ce qui d\u00e9clenche la roue d&rsquo;inertie, o\u00f9 tout d&rsquo;un coup, vous obtenez des effets de r\u00e9seau, o\u00f9 de plus en plus d&rsquo;acheteurs viennent, o\u00f9 les vendeurs viennent, o\u00f9 les vendeurs viennent, o\u00f9 il y a plus d&rsquo;acheteurs. Et vous savez que vous avez un volant d&rsquo;inertie lorsque votre CAC commence \u00e0 diminuer. Beaucoup de ces soi-disant places de march\u00e9 n&rsquo;en sont pas, car elles d\u00e9pensent beaucoup d&rsquo;argent pour acheter les vendeurs et les acheteurs. Plus elles se d\u00e9veloppent, plus leur CAC augmente. Cela signifie qu&rsquo;elles n&rsquo;ont pas d&rsquo;effets de r\u00e9seau. Cela signifie que quelque chose ne fonctionne pas fondamentalement. Et je veux que l&rsquo;\u00e9conomie syndicale soit tr\u00e8s bonne. Mais l&rsquo;id\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale selon laquelle vous devez ravir vos premiers clients et continuer \u00e0 construire pour eux, vous assurer qu&rsquo;ils sont satisfaits, ne s&rsquo;applique pas seulement aux places de march\u00e9, mais franchement, \u00e0 toutes les startups. La fa\u00e7on dont vous d\u00e9marrez sur les places de march\u00e9 peut varier en fonction de la place de march\u00e9 sur laquelle vous vous trouvez. Peut-\u00eatre devez-vous \u00eatre pr\u00e9sent dans un code postal, mais peut-\u00eatre \u00eates-vous un produit national, n&rsquo;est-ce pas ? Alors, comment vous y prendre ?               <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[34:45]  La premi\u00e8re, \u00e9videmment, si vous \u00eates dans une cat\u00e9gorie de services, vous avez probablement besoin d&rsquo;\u00eatre hyper-local. Si vous vendez des produits d&rsquo;occasion, peut-\u00eatre pas, surtout s&rsquo;ils peuvent \u00eatre exp\u00e9di\u00e9s. Tout d\u00e9pend donc de la situation. Mais l&rsquo;essentiel est de satisfaire vos clients et de vous assurer qu&rsquo;ils voient leurs vendeurs, qu&rsquo;ils voient la demande. Et s&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;acheteurs, qu&rsquo;ils voient suffisamment de choses qu&rsquo;ils veulent pour pouvoir effectuer des transactions ici.    <\/p>\n\n<p>Fabian Tausch :<\/p>\n\n<p>[35:06]  Si je cr\u00e9e une place de march\u00e9 aujourd&rsquo;hui, quel sera probablement le premier obstacle que je rencontrerai ?<\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[35:14]  Que ce soit aujourd&rsquo;hui ou il y a 20 ans, le premier obstacle que vous rencontrez est le probl\u00e8me de la poule et de l&rsquo;\u0153uf : j&rsquo;ai un site merveilleux, une exp\u00e9rience utilisateur merveilleuse, mais je n&rsquo;ai rien. Je n&rsquo;ai ni acheteurs ni vendeurs. Par quoi dois-je commencer ? Dans 99 % des cas, je recommande de commencer par les vendeurs parce qu&rsquo;ils sont motiv\u00e9s financi\u00e8rement pour \u00eatre sur la plateforme. S&rsquo;ils y sont, ils gagneront de l&rsquo;argent. Mais, comme je l&rsquo;ai dit, j&rsquo;opterais pour les meilleurs qui seront engag\u00e9s, qui seront heureux de tester la plateforme, qui r\u00e9pondront aux demandes des acheteurs et qui les rendront heureux. C&rsquo;est juste.      <\/p>\n\n<p>Fabian Tausch :<\/p>\n\n<p>[35:48]  En ce qui concerne l&rsquo;heure, je pense qu&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;un \u00e9pisode de veille tr\u00e8s pointu, tr\u00e8s dense, avec beaucoup de tendances que vous pouvez approfondir lorsque vous y r\u00e9fl\u00e9chissez en vous disant, cela a du sens. Je peux prendre quelques id\u00e9es ici et les utiliser pour ma propre entreprise de place de march\u00e9 et construire \u00e0 partir de l\u00e0 parce que je peux regarder dans diff\u00e9rentes industries. Je sais que vous avez fait un \u00e9pisode sur les tendances des places de march\u00e9 sur votre propre podcast et je le mettrai en lien ci-dessous, donc si quelqu&rsquo;un n&rsquo;en a jamais assez de vous, je mettrai en lien votre LinkedIn et bien s\u00fbr fj labs et votre podcast. Il y a beaucoup d&rsquo;autres \u00e9pisodes que vous devriez \u00e9couter, par exemple celui sur l&rsquo;externalisation que j&rsquo;ai vraiment appr\u00e9ci\u00e9. Fabrice, ce fut un plaisir, merci d&rsquo;avoir partag\u00e9 toutes vos id\u00e9es et r\u00e9flexions sur les places de march\u00e9 en 2025 et j&rsquo;attends avec impatience de vous revoir bient\u00f4t.  <\/p>\n\n<p>Fabrice Grinda :<\/p>\n\n<p>[36:37]  Je vous remercie de m&rsquo;avoir accueillie.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>J&rsquo;ai eu le plaisir de discuter avec Fabian Tausch d&rsquo;Unicorn Bakery. 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Categories - Interviews et conversations informelles, Places de march\u00e9. Date-Posted - 2025-02-04T15:17:02 . \n J&rsquo;ai eu le plaisir de discuter avec Fabian Tausch d&rsquo;Unicorn Bakery. Nous avons parl\u00e9 de l&rsquo;\u00e9tat des march\u00e9s \u00e0 risque, de l&rsquo;essor des places de march\u00e9 interentreprises, de l&rsquo;impact de l&rsquo;IA sur les startups et des raisons pour lesquelles les introductions en bourse restent difficiles pour de nombreuses entreprises. \n Nous avons discut\u00e9 :\n Pourquoi le march\u00e9 du capital-risque commence \u00e0 se redresser en 2025 apr\u00e8s des ann\u00e9es de stagnation.\n Comment les places de march\u00e9 B2B transforment les industries et pourquoi elles en sont encore \u00e0 leurs d\u00e9buts.\n Le r\u00f4le de l&rsquo;IA dans l&rsquo;am\u00e9lioration de l&rsquo;efficacit\u00e9 des march\u00e9s et la red\u00e9finition des mod\u00e8les d&rsquo;entreprise.\n Pourquoi les introductions en bourse restent difficiles et ce qui doit changer pour que les entreprises entrent en bourse.\n Comment les fondateurs peuvent se d\u00e9fendre et cr\u00e9er des effets de r\u00e9seau sur leurs places de march\u00e9.\n Les principales tendances pour 2025 sont le commerce en direct, les places de march\u00e9 transfrontali\u00e8res et la num\u00e9risation des PME.\n Chapitres :\n (00:00:00) Quelles sont les \u00e9ch\u00e9ances que Fabrice regarde lorsqu&rsquo;il construit sa th\u00e8se ? \n (00:02:20) Le \u00ab\u00a0sentiment r\u00e9trospectif\u00a0\u00bb de 2024 et le \u00ab\u00a0sentiment prospectif\u00a0\u00bb de 2025\n (00:07:11) Que faut-il changer pour que les march\u00e9s des introductions en bourse redeviennent attractifs ? \n (00:10:38) Comment la dynamique du march\u00e9 modifie-t-elle le secteur du capital-risque ? \n (00:16:23) Tendances actuelles des nouvelles entreprises\n (00:29:52) L&rsquo;impact de l&rsquo;IA sur la d\u00e9fendabilit\u00e9\n (00:35:06) Les obstacles \u00e0 surmonter pour cr\u00e9er une place de march\u00e9 aujourd&rsquo;hui\n Si vous pr\u00e9f\u00e9rez, vous pouvez \u00e9couter l&rsquo;\u00e9pisode dans le lecteur de podcast int\u00e9gr\u00e9.\n Outre la vid\u00e9o YouTube ci-dessus et le lecteur de podcast int\u00e9gr\u00e9, vous pouvez \u00e9galement \u00e9couter le podcast sur iTunes et Spotify.\n Transcription\n Fabian Tausch :\n [0:00]  Bienvenue dans ce nouvel \u00e9pisode de Unicorn Bakery. Aujourd&rsquo;hui, nous allons nous pencher sur les places de march\u00e9 et sur l&rsquo;horizon 2025, car l&rsquo;ann\u00e9e s&rsquo;acc\u00e9l\u00e8re, tout se remet en place et tout le monde travaille \u00e0 nouveau. C&rsquo;est pourquoi j&rsquo;ai d\u00e9cid\u00e9 de faire appel \u00e0 Fabrice Grindag. Fabrice est probablement la personne la mieux plac\u00e9e pour parler des places de march\u00e9 apr\u00e8s avoir r\u00e9alis\u00e9 1 192 investissements uniques avec FJ Labs jusqu&rsquo;\u00e0 pr\u00e9sent. Et FJ Labs 3 est un fonds qui touche \u00e0 sa fin, Il s&rsquo;agit d&rsquo;une des histoires les plus ridicules que j&rsquo;ai entendues ces derni\u00e8res ann\u00e9es et l&rsquo;une des personnalit\u00e9s les plus uniques, m\u00eame s&rsquo;il y a une grande \u00e9quipe derri\u00e8re, que j&rsquo;ai appris \u00e0 conna\u00eetre. J&rsquo;ai donc pens\u00e9, Fabrice, que nous devrions parler des places de march\u00e9 aujourd&rsquo;hui et je suis tr\u00e8s heureux de vous avoir dans l&rsquo;\u00e9mission, encore une fois merci.    \n Fabrice Grinda :\n [0:57]  Vous m&rsquo;avez accueillie\n Fabian Tausch :\n [0:58]  Vous avez \u00e9t\u00e9 vous-m\u00eame fondateur et vous investissez maintenant. Comment \u00e9valuez-vous les deux points de vue ? Comment \u00e9valuez-vous une ann\u00e9e ? Quelles sont les p\u00e9riodes que vous envisagez pour prendre des d\u00e9cisions et \u00e9laborer des th\u00e8ses ?\n Fabrice Grinda :\n [1:14]  Je dirais qu&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;un fonds de type bottom-up, c&rsquo;est-\u00e0-dire que nous n&rsquo;avons pas de construction de portefeuille pr\u00e9existante o\u00f9 nous nous disons : \u00a0\u00bb Oh, nous voulons investir dans telle ou telle entreprise et il faut que ce soit la th\u00e8se \u00ab\u00a0. Je pense que c&rsquo;est plut\u00f4t, si nous rencontrons des fondateurs que nous aimons, nous investissons. Si nous ne les aimons pas, nous n&rsquo;investissons pas. Et dans des ann\u00e9es comme 21, o\u00f9 nous pensions que tout \u00e9tait sur\u00e9valu\u00e9, nous avons investi dans moins d&rsquo;entreprises. Et puis les ann\u00e9es 23 ou 24, o\u00f9 les march\u00e9s \u00e9taient plus d\u00e9prim\u00e9s, sauf en ce qui concerne l&rsquo;IA, nous avons investi comme des fous parce que nous estimions que l&rsquo;opportunit\u00e9 \u00e9tait grande. La th\u00e8se est la m\u00eame. Nous avons une perspective, nous voyons les tendances et la fa\u00e7on dont les entreprises \u00e9voluent. Et comme nous voyons les tendances \u00e9voluer parce que de nouveaux fondateurs proposent de nouveaux mod\u00e8les et de nouvelles approches, nous faisons \u00e9voluer notre th\u00e8se au fil du temps et nous avons vu les places de march\u00e9 commencer avec ces mod\u00e8les de double engagement, puis devenir plus verticales, c&rsquo;est-\u00e0-dire des places de march\u00e9 horizontales et des places de march\u00e9 verticales, puis des places de march\u00e9 g\u00e9r\u00e9es et enfin des places de march\u00e9 de type marketplace pick &#8211; je vais d\u00e9tailler ce que c&rsquo;est et il y a certainement beaucoup d&rsquo;autres tendances qui se produisent maintenant en 2025 et nous sommes encore au tout d\u00e9but de la r\u00e9volution des places de march\u00e9.       \n Fabian Tausch :\n [2:20]  Quel est le sentiment pour 2025 ? Et pour approfondir, lorsque vous regardez 2024, quel \u00e9tait le&#8230; Le sentiment r\u00e9trospectif pour 2024, puis le sentiment pour 2025 sur la base de ce sentiment.  \n Fabrice Grinda :\n [2:34]  Permettez-moi d&rsquo;\u00e9voquer le sentiment g\u00e9n\u00e9ral dans la cat\u00e9gorie du capital-risque. L&rsquo;ann\u00e9e 21 a bien s\u00fbr \u00e9t\u00e9 une ann\u00e9e d&rsquo;effervescence o\u00f9 tout \u00e9tait sur\u00e9valu\u00e9 et o\u00f9 les taux ont augment\u00e9 parce que le capital-risque est un actif \u00e0 risque, ce qui a entra\u00een\u00e9 un repli massif et le capital-risque a essentiellement connu une r\u00e9cession et m\u00eame une d\u00e9pression, voire un hiver froid ces derni\u00e8res ann\u00e9es. Ainsi, pour les ann\u00e9es 23 et 24, le total des investissements en capital-risque a baiss\u00e9 de 66 \u00e0 75 % entre le pic et le creux de la vague. Bien s\u00fbr, le pic a peut-\u00eatre \u00e9t\u00e9 sur\u00e9valu\u00e9 en 21, mais il s&rsquo;agit d&rsquo;un repli massif avec un nombre d&rsquo;investissements plus faible, des montants plus faibles, et essentiellement aucune sortie ni aucune liquidit\u00e9 obtenue. Cela dit, nous avons assist\u00e9 \u00e0 un conte de f\u00e9es entre deux villes. Il y a eu l&rsquo;entreprise dans son ensemble, qui a connu une profonde d\u00e9pression. Il y a eu l&rsquo;IA qui a \u00e9t\u00e9 extraordinairement chaude, mousseuse et bouillonnante et qui continue de l&rsquo;\u00eatre. Je pensais donc que la r\u00e9cession technologique profonde se poursuivrait, et elle s&rsquo;est poursuivie. Les taux sont rest\u00e9s \u00e9lev\u00e9s. Les opportunit\u00e9s de liquidit\u00e9 sont rest\u00e9es limit\u00e9es.        \n Fabrice Grinda :\n [3:41]  Les fusions-acquisitions ont \u00e9t\u00e9 limit\u00e9es en partie parce que les entreprises ne disposaient pas d&rsquo;une tr\u00e9sorerie abondante en dehors de l&rsquo;IA et parce que les fusions-acquisitions ont \u00e9t\u00e9 principalement \u00e9touff\u00e9es par les r\u00e9gimes r\u00e9glementaires. La SEC, la FTC, la FCC, etc. ont essentiellement limit\u00e9 les fusions et acquisitions. Les grandes entreprises n&rsquo;ont donc pas achet\u00e9 d&rsquo;autres entreprises, et les march\u00e9s des introductions en bourse ont \u00e9t\u00e9 ferm\u00e9s. Il n&rsquo;y a donc pas eu de liquidit\u00e9s. De nombreux LPs se sont sentis surexpos\u00e9s au capital-risque. Le capital-risque dans son ensemble a donc \u00e9t\u00e9 en perte de vitesse, sauf dans le domaine de l&rsquo;intelligence artificielle. Dans le domaine de l&rsquo;IA, de nombreuses personnes ont vu la croissance extraordinaire de l&rsquo;IA ouverte. Ils ont eu l&rsquo;impression de rater le coche, et ils n&rsquo;ont pas \u00e9t\u00e9 \u00e0 fond dans l&rsquo;IA tout le temps, ne comprenant pas vraiment dans quoi ils investissaient et ne diff\u00e9renciant pas les produits \u00e9tonnants de ceux qui ne le sont pas, investissant souvent dans ce que je consid\u00e9rerais comme des outils qui sont corrects, mais comme des co-pilotes ou autres, mais qui ne sont pas vraiment diff\u00e9renci\u00e9s. Ils n&rsquo;ont pas d&rsquo;ensembles de donn\u00e9es diff\u00e9renci\u00e9s, pas de LLM diff\u00e9renci\u00e9s, pas de mod\u00e8le d&rsquo;entreprise viable et, pire que tout, une \u00e9valuation folle. Je pense donc qu&rsquo;il y aura un jour ou l&rsquo;autre un bilan \u00e0 faire dans le domaine de l&rsquo;investissement dans l&rsquo;IA, m\u00eame si l&rsquo;IA va transformer notre monde. Mais non, il y a eu de la mousse et de l&rsquo;IA, et du marasme partout ailleurs. Maintenant, dans 25,           \n Fabrice Grinda :\n [4:50]  La situation macro\u00e9conomique a \u00e9t\u00e9 plut\u00f4t bonne, en fait. Nous avons r\u00e9duit l&rsquo;inflation, nous avons atteint le plein emploi et la croissance \u00e9conomique et la croissance de la productivit\u00e9 ont \u00e9t\u00e9 plut\u00f4t bonnes. Si je me projette en 2025, je pense que la situation sera la m\u00eame. Sur le plan macro\u00e9conomique, nous ne sommes plus dans un environnement macro\u00e9conomique. Nous sommes dans un environnement de taux l\u00e9g\u00e8rement plus bas, ce qui est un peu plus b\u00e9nin. Et les fondamentaux g\u00e9n\u00e9raux restent assez bons, avec une inflation raisonnablement basse, un taux d&#8217;emploi \u00e9lev\u00e9, un taux de ch\u00f4mage bas et une croissance de la productivit\u00e9 assez bonne. J&rsquo;esp\u00e8re, et c&rsquo;est un espoir, que les march\u00e9s des fusions et acquisitions et des introductions en bourse commenceront \u00e0 se rouvrir et que nous commencerons enfin \u00e0 voir sortir les meilleures entreprises du portefeuille. Je pense que cela commencera en 25, se poursuivra en 26 et, je l&rsquo;esp\u00e8re, s&rsquo;acc\u00e9l\u00e9rera en 26 et 27. En cons\u00e9quence, je pense que le march\u00e9 du capital-risque devrait s&rsquo;\u00e9largir ou commencer \u00e0 sortir du marasme en dehors de l&rsquo;IA en 2025. Je suis donc plus optimiste que par le pass\u00e9 sur le march\u00e9 du capital-risque pour les ann\u00e9es 25 et 26. Et oui, je vais faire une pause.          \n Fabian Tausch :\n [5:56]  Faut-il d&rsquo;abord qu&rsquo;il y ait des sorties avant que le march\u00e9 du capital-risque ne recommence \u00e0 s&rsquo;acc\u00e9l\u00e9rer ? Ou pensez-vous qu&rsquo;en raison de l&rsquo;anticipation de ce qui se passera en 25, 26 ou 27, quelle que soit la date exacte, tout le monde est plus susceptible, et aussi les LP sont plus susceptibles d&rsquo;investir \u00e0 nouveau de l&rsquo;argent dans des fonds. Quelle est donc la dynamique ?  \n Fabrice Grinda :\n [6:17]  Je pense qu&rsquo;il y a un peu des deux. Il est \u00e9vident qu&rsquo;au fur et \u00e0 mesure des sorties, les LPs obtiennent des liquidit\u00e9s et sont plus enclins \u00e0 r\u00e9\u00e9crire des ch\u00e8ques en faveur des fonds de capital-risque. Mais en g\u00e9n\u00e9ral, comme d&rsquo;autres cat\u00e9gories d&rsquo;actifs, en particulier les march\u00e9s publics, se sont plut\u00f4t bien comport\u00e9s, il y a un certain niveau de liquidit\u00e9 et les taux commencent \u00e0 baisser. Je pense donc que, m\u00eame en l&rsquo;absence des premi\u00e8res indications de sorties, l&rsquo;app\u00e9tit pour le capital-risque et les investissements dans le capital-risque augmentera davantage en 25 qu&rsquo;en 23 et 24. \u00c9videmment, il faudrait que les sorties acc\u00e9l\u00e8rent, mais s&rsquo;il n&rsquo;y en a pas encore, je pense que cela ne pose pas de probl\u00e8me.    \n Fabian Tausch :\n [6:55]  J&rsquo;ai r\u00e9cemment fait un petit \u00e9pisode avec Kevin Hartz, que vous connaissez peut-\u00eatre aussi, et Kevin a dit qu&rsquo;il n&rsquo;y a pas d&rsquo;incitation \u00e0 l&rsquo;introduction en bourse en ce moment, et c&rsquo;est ce dont nous parlons. Et il dit aussi qu&rsquo;il n&rsquo;y en aura pas de sit\u00f4t. Et je me demande pourquoi, d&rsquo;abord, pourquoi il n&rsquo;y a pas d&rsquo;incitation, et si vous \u00eates d&rsquo;accord, je pense que c&rsquo;est la premi\u00e8re question. Et la deuxi\u00e8me question est la suivante : que faut-il changer pour que les march\u00e9s des introductions en bourse redeviennent plus attrayants pour les bonnes entreprises que vous mentionnez \u00e9galement, en disant que les meilleures entreprises que nous avons dans nos portefeuilles ne sont pas encore sorties et ne sont pas encore introduites en bourse. Que faut-il donc changer ?    \n Fabrice Grinda :\n [7:30]  Il y a diff\u00e9rentes raisons pour lesquelles les gens ne veulent pas s&rsquo;introduire en bourse. Tout d&rsquo;abord, s&rsquo;il s&rsquo;agit des meilleures entreprises du portefeuille et que la capitalisation est tr\u00e8s rapide, il n&rsquo;y a aucune raison pour que vous fassiez appel public \u00e0 l&rsquo;\u00e9pargne, n&rsquo;est-ce pas ? Si vous \u00eates SpaceX ou Stripe, que vous avez d\u00e9j\u00e0 acc\u00e8s \u00e0 des liquidit\u00e9s sur les march\u00e9s secondaires et que les investisseurs vous apportent des capitaux, m\u00eame si vous valez d\u00e9j\u00e0 des centaines de milliards dans le cas de SpaceX&#8230; Dans ce cas, il est probablement judicieux de retarder l&rsquo;introduction en bourse, d&rsquo;autant plus que vous ne voulez pas avoir \u00e0 g\u00e9rer tous les inconv\u00e9nients li\u00e9s \u00e0 la publicit\u00e9, \u00e0 la diffusion de toutes les informations, \u00e0 la conformit\u00e9 \u00e0 l&rsquo;article 404 et \u00e0 la loi SOX, ainsi qu&rsquo;\u00e0 tout le r\u00e9gime r\u00e9glementaire et \u00e0 toutes les difficult\u00e9s inh\u00e9rentes \u00e0 la publicit\u00e9. Et donc, vous savez, je pense que nous avons indirectement investi dans SpaceX en 2007, vous savez, et cela fait 18, cela fait je ne sais quoi, 17 ans et ils sont toujours, nous avons 18 ans \u00e0 ce stade, et ils ne sont toujours pas publics et ne le seront pas de sit\u00f4t. et c&rsquo;est bien. Il y a des entreprises qui ne peuvent pas vraiment entrer en bourse parce qu&rsquo;elles l\u00e8vent des fonds \u00e0 des prix tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9s. Et aujourd&rsquo;hui, les march\u00e9s publics seraient en fait \u00e0 des valorisations inf\u00e9rieures \u00e0 celles des marques priv\u00e9es. Pour elles, l&rsquo;introduction en bourse n&rsquo;est donc pas int\u00e9ressante, \u00e0 moins qu&rsquo;elles n&rsquo;aient r\u00e9ellement besoin de capitaux et qu&rsquo;elles soient exclues des march\u00e9s priv\u00e9s. Mais franchement, ce ne sont peut-\u00eatre pas les meilleurs candidats. Mais il y a cette \u00e9tape interm\u00e9diaire d&rsquo;entreprises qui, \u00e0 mon avis, sont pr\u00eates \u00e0 entrer en bourse.          \n Fabrice Grinda :\n [8:49]  Leur prix est assez raisonnable par rapport au dernier tour de table et l&rsquo;introduction en bourse serait un \u00e9v\u00e9nement de liquidit\u00e9 pour les investisseurs, les fondateurs et les LPs. En outre, elles sont suffisamment en retard dans le jeu pour ne pas avoir \u00e0 se lancer, elles sont d\u00e9j\u00e0 en s\u00e9rie G. Il n&rsquo;y a donc peut-\u00eatre plus de capital sur les march\u00e9s priv\u00e9s qui ait vraiment du sens. Il se peut donc qu&rsquo;il n&rsquo;y ait plus de capital sur les march\u00e9s priv\u00e9s qui ait vraiment du sens. Et pour ceux-l\u00e0, je pense que l&rsquo;entr\u00e9e en bourse a du sens. Il y a des entreprises comme ShipBob, Flexport ou Klarna, et je pense qu&rsquo;elles entreront en bourse \u00e0 un moment ou \u00e0 un autre en 25 ou 26. Cela dit, l&rsquo;univers des entreprises pour lesquelles l&rsquo;introduction en bourse se justifie est plus limit\u00e9. Existe-t-il un moyen de rendre l&rsquo;introduction en bourse moins on\u00e9reuse en termes de co\u00fbts et de contr\u00f4le ?       Peut-\u00eatre.\n Fabrice Grinda :\n [9:32]  C&rsquo;est suffisamment douloureux pour qu&rsquo;il ne soit pas judicieux de s&rsquo;introduire en bourse \u00e0 moins de valoir plus de 5 milliards de dollars. Sinon, vous n&rsquo;avez pas de liquidit\u00e9s, vous ne b\u00e9n\u00e9ficiez pas d&rsquo;une couverture illimit\u00e9e. Et c&rsquo;\u00e9tait tr\u00e8s diff\u00e9rent auparavant. Je crois que Microsoft est entr\u00e9 en bourse avec une capitalisation boursi\u00e8re de 260 millions de dollars. Si vous valez 360 millions de dollars aujourd&rsquo;hui, vous ne pouvez pas vous permettre d&rsquo;entrer en bourse. Cela vous co\u00fbterait plusieurs millions par an, et vous n&rsquo;auriez ni couverture ni liquidit\u00e9. Voulons-nous donc abaisser \u00e0 nouveau ce seuil ? Peut-\u00eatre, mais dans ce cas, il faut un changement assez profond de r\u00e9gime, de r\u00e9gime r\u00e9glementaire, ce que je ne vois pas dans les cartes. Je pense donc que le seuil d&rsquo;entr\u00e9e en bourse, du moins aux \u00c9tats-Unis, restera assez \u00e9lev\u00e9. Et ce n&rsquo;est pas grave. Je pense qu&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;une sorte de protection pour les investisseurs du march\u00e9 public et le grand public lorsqu&rsquo;ils ach\u00e8tent des actions et qu&rsquo;ils n&rsquo;ach\u00e8tent pas de mauvaises entreprises. Mais cela signifie qu&rsquo;ils sont probablement exclus des entreprises \u00e0 forte croissance, alors que la plupart des entreprises \u00e0 forte croissance se trouvent sur les march\u00e9s priv\u00e9s. Une fois qu&rsquo;elles ne sont plus \u00e0 forte croissance, elles sont cot\u00e9es en bourse. C&rsquo;est donc un peu dommage si vous \u00eates un investisseur du march\u00e9 public, car cela signifie que la plupart de la valeur revient \u00e0 des gens comme moi sur le march\u00e9 priv\u00e9. La situation est ce qu&rsquo;elle est d&rsquo;un point de vue structurel.              \n Fabian Tausch :\n [10:38]  Qu&rsquo;est-ce que cette dynamique signifie pour des gens comme vous qui dirigent des fonds qui fonctionnent g\u00e9n\u00e9ralement sur une base de 10 plus 2, c&rsquo;est-\u00e0-dire que l&rsquo;horizon d&rsquo;investissement de 10 ans peut \u00eatre l\u00e9g\u00e8rement ajust\u00e9 et prolong\u00e9 ? Mais en voyant toutes ces dynamiques qui modifient les cycles de vie d&rsquo;une entreprise jusqu&rsquo;\u00e0 ce qu&rsquo;un \u00e9v\u00e9nement de liquidit\u00e9 se produise \u00e0 l&rsquo;avenir, en quoi cela change-t-il l&rsquo;industrie du capital-risque ? \n Fabrice Grinda :\n [11:05]  La dur\u00e9e entre l&rsquo;investissement et la sortie s&rsquo;est consid\u00e9rablement allong\u00e9e. Elle n&rsquo;a cess\u00e9 d&rsquo;augmenter au cours des 20 derni\u00e8res ann\u00e9es. Et oui, aujourd&rsquo;hui, si vous investissez dans la phase d&rsquo;amor\u00e7age, vous allez probablement, pour les meilleures entreprises, d\u00e9passer les 12 ans, les 10 ans plus 2. Et vous devrez obtenir des lettres de vos APL pour aller encore plus loin. En fait, il est probablement logique de le faire parce que les int\u00e9r\u00eats sont compos\u00e9s de mani\u00e8re agressive et que vous ne voulez pas vous retirer trop t\u00f4t de l&rsquo;un ou l&rsquo;autre de ces programmes. Le probl\u00e8me, du point de vue de l&rsquo;industrie du capital-risque, c&rsquo;est que les DPI ont \u00e9t\u00e9 raisonnablement bas, de sorte que le capital distribu\u00e9, la quantit\u00e9 de sortie que nous avons obtenue en cours de route, ce delta entre le moment o\u00f9 vous levez un fonds et le moment o\u00f9 vous obtenez le capital, il peut y avoir un d\u00e9calage de trois fonds. Nous en sommes au quatri\u00e8me fonds que nous sommes sur le point de lever au premier trimestre de 25 %.      \n Fabrice Grinda :\n [11:56]  Notre premier fonds est maintenant enti\u00e8rement distribu\u00e9, ce qui signifie que nous avons rembours\u00e9 1x le capital. D&rsquo;une certaine mani\u00e8re, le premier fonds est sorti et nous nous situons dans le d\u00e9cile sup\u00e9rieur du DPI. Pour la plupart des fonds, il y a probablement un d\u00e9calage de quatre, cinq ou six fonds entre l&rsquo;investissement et la sortie, ce qui repr\u00e9sente un flux de tr\u00e9sorerie n\u00e9gatif consid\u00e9rable. Pour des gens comme nous, la raison pour laquelle nous avons pu, d&rsquo;une certaine mani\u00e8re, nous en sortir avec un DPI \u00e9lev\u00e9, c&rsquo;est que nous \u00e9mettons de petits ch\u00e8ques. Nous avons obtenu beaucoup de sorties par le biais de march\u00e9s secondaires. Les march\u00e9s secondaires ont donc explos\u00e9. L&rsquo;une des grandes tendances dans le secteur du capital-risque est qu&rsquo;il y a de plus en plus d&rsquo;op\u00e9rations secondaires, \u00e0 la fois dans les entreprises et dans les fonds. De nouveaux investisseurs ach\u00e8tent des positions compl\u00e8tes ou des positions de LP \u00e0 d&rsquo;autres LP, en particulier dans les fonds en phase finale ou dans les fonds qui ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9ploy\u00e9s pendant 10 ou 12 ans, et les gens sont fatigu\u00e9s et veulent simplement sortir. Il y a aussi des gens qui ach\u00e8tent des positions dans les GPs du fonds. Les fonds secondaires sont donc de plus en plus importants. Et les march\u00e9s secondaires comme Forge, Equities, InsurancePost, NASDAQ, les march\u00e9s priv\u00e9s deviennent de plus en plus importants car les gens recherchent des liquidit\u00e9s. Il s&rsquo;agit donc d&rsquo;une tendance de fond. En investissant d\u00e8s maintenant, je pense que les fonds secondaires ont beaucoup de sens parce que la liquidit\u00e9 est \u00e0 un prix \u00e9lev\u00e9. Vous pouvez donc acheter des positions dans des soci\u00e9t\u00e9s avec de bonnes d\u00e9cotes, mais vous pouvez aussi acheter des positions dans de bons fonds avec de tr\u00e8s fortes d\u00e9cotes, de l&rsquo;ordre de 40, 50, 60 % par rapport \u00e0 la valeur liquidative, par des personnes qui veulent de la liquidit\u00e9.             \n Fabian Tausch :\n [13:26]  En quoi cela affecte-t-il la mani\u00e8re dont, en tant que fondateur, je dois d\u00e9terminer quel investisseur je souhaite int\u00e9grer ?\n Fabrice Grinda :\n [13:34]  En g\u00e9n\u00e9ral, tout d&rsquo;abord, le choix d&rsquo;un ambassadeur est comme un mariage, n&rsquo;est-ce pas ? Il est votre ambassadeur principal. Il fait partie de votre conseil d&rsquo;administration. Vous allez rester avec lui pour toujours. Choisissez donc quelqu&rsquo;un qui vous aime bien, qui comprend ce que vous faites, qui vous soutient et qui vous soutiendra dans les bons comme dans les mauvais moments. Du point de vue de la structure du capital du VC, je choisis des VC qui sont essentiellement des investisseurs \u00e0 long terme. Qu&rsquo;ils sortent ou non dans 5 ans, 10 ans ou 15 ans, d&rsquo;une certaine mani\u00e8re, cela n&rsquo;a pas d&rsquo;importance pour eux. Par cons\u00e9quent, vous ne serez pas pouss\u00e9 \u00e0 sortir plus t\u00f4t que vous ne le souhaiteriez. Et bien s\u00fbr, ceux qui sont l\u00e0 depuis toujours, qui ont un capital infini \u00e0 long terme, sont probablement les mieux plac\u00e9s pour cela. Benchmark, Sequoia, les noms de marque qui ont engag\u00e9 des capitaux \u00e0 long terme dans leurs fonds, ne sont pas press\u00e9s de se retirer. En fait, ils ont transform\u00e9 leurs fonds priv\u00e9s en fonds publics-priv\u00e9s o\u00f9 ils peuvent d\u00e9tenir des titres publics pour toujours. Vous savez, c&rsquo;est pourquoi Sequoia n&rsquo;est pas un IRA. Mais est-ce si important ? Je pense qu&rsquo;en g\u00e9n\u00e9ral, pas vraiment. La plupart des soci\u00e9t\u00e9s de capital-risque d\u00e9finissent leur propre structure de capital de mani\u00e8re ind\u00e9pendante et laissent les fondateurs se rencontrer, n&rsquo;est-ce pas ? En fin de compte, la derni\u00e8re chose que vous voulez faire est de forcer une entreprise \u00e0 vendre trop t\u00f4t alors qu&rsquo;elle est en train de composer. Je ne m&rsquo;inqui\u00e9terais donc pas outre mesure. D&rsquo;ailleurs, chez FJ, la raison pour laquelle nos DPI sont \u00e9lev\u00e9s, c&rsquo;est que nous d\u00e9tenons 2 \u00e0 3 % des soci\u00e9t\u00e9s. Nous pouvons obtenir des participations secondaires. En fait, beaucoup de soci\u00e9t\u00e9s de capital-risque nous demandent si nous pouvons vendre une partie de notre position. Nous voulons \u00eatre un peu plus propri\u00e9taires des r\u00e9sultats. Les fondateurs nous demandent alors si nous serions pr\u00eats \u00e0 vendre.                     \n Fabrice Grinda :\n [15:02]  Mais si vous \u00eates un investisseur principal, que vous d\u00e9tenez 20 % de l&rsquo;entreprise et que vous \u00eates membre du conseil d&rsquo;administration, vous ne pouvez pas faire d&rsquo;op\u00e9ration secondaire. Car si vous essayez de vendre, c&rsquo;est un signal n\u00e9gatif. Oh, que savent-ils de l&rsquo;entreprise que nous ne connaissons pas ? Et cela tue l&rsquo;entreprise. Cette approche ne convient donc pas vraiment aux principaux investisseurs en capital-risque. Ils doivent attendre l&rsquo;introduction en bourse. En fait, ils ne peuvent m\u00eame pas vendre apr\u00e8s le blocage parce qu&rsquo;ils poss\u00e8dent une grande partie de l&rsquo;entreprise. Ils ont vendu que le prix s&rsquo;effondrerait. C&rsquo;est pourquoi les principaux investisseurs en capital-risque resteront bloqu\u00e9s pendant longtemps. Seuls les gens comme nous, qui ont de petits pourcentages, peuvent vendre \u00e0 la hausse. Honn\u00eatement, je ne pense pas que cela change grand-chose pour un fondateur. Il suffit de choisir la personne qui vous soutient et qui a le capital n\u00e9cessaire pour vous suivre. Maintenant, ce qui importe le plus, c&rsquo;est de savoir si le capital-risque peut continuer \u00e0 vous soutenir jusqu&rsquo;\u00e0 la phase d&rsquo;amor\u00e7age, la phase A, la phase B, la phase C, etc. Parce que nous sommes dans un monde o\u00f9, en dehors de l&rsquo;IA, le capital est plus difficile \u00e0 trouver. C&rsquo;est pourquoi vous voulez des semences avec des poches assez profondes pour qu&rsquo;elles puissent faire l&rsquo;autre tour. Je ne m&rsquo;inqui\u00e9terais donc pas de cela au niveau de l&rsquo;amor\u00e7age, parce que les fonds d&rsquo;amor\u00e7age sont des fonds d&rsquo;amor\u00e7age, ils ne vont pas faire votre A, ils n&rsquo;ont pas assez de capital. Mais une fois que vous arrivez aux fonds A, beaucoup de fonds sont crois\u00e9s et ils feront A et B, etc. Pensez donc \u00e0 une voie de gauche. Ils font le A, le B, le C, etc. Ou Andreessen ou Sequoia. La seule exception \u00e0 cette r\u00e8gle, ce sont les fonds A sp\u00e9cialis\u00e9s qui sont extraordinaires, comme Benchmark. M\u00eame s&rsquo;ils n&rsquo;ont pas n\u00e9cessairement le capital n\u00e9cessaire pour diriger votre B, ce n&rsquo;est pas grave. Je les prendrais quand m\u00eame. Ils sont formidables.                       \n Fabian Tausch :\n [16:23]  En 2024, vous avez r\u00e9alis\u00e9 100 premiers investissements avec FJ Labs dans des entreprises. Vous en avez donc examin\u00e9 des milliers, en particulier des places de march\u00e9. Quelles sont donc les tendances que vous identifiez, observez et recherchez actuellement lorsque vous \u00e9valuez de nouvelles entreprises ? Quelles sont les choses qui apparaissent de plus en plus en ce moment et pour lesquelles vous pensez que 2025 pourrait \u00eatre une chance et un bon coup sur cette tendance pour les places de march\u00e9 ?   \n Fabrice Grinda :\n [16:52]  Je vais s\u00e9parer les deux. Tout d&rsquo;abord, nous investissons 1 % des transactions que nous voyons. Ainsi, pour 100 investissements, nous avons vu 10 000 affaires ou pertes. Mais bien s\u00fbr, beaucoup d&rsquo;entre elles sont hors de port\u00e9e, vous savez, notre d\u00e9veloppement, etc. Nous n&rsquo;avons donc pas pris, nous prenons des appels sur 300, des affaires que nous recevons par semaine, nous prenons des appels sur 50. Puis nous investissons dans trois d&rsquo;entre elles. C&rsquo;est le genre de 1%. Nous n&rsquo;avons donc pris contact qu&rsquo;avec un cinqui\u00e8me d&rsquo;entre eux. Soit environ 2 000. Je vais maintenant diviser les tendances en deux cat\u00e9gories. La premi\u00e8re est celle des m\u00e9gatendances, que nous consid\u00e9rons comme une cat\u00e9gorie g\u00e9n\u00e9rale. Et puis, pourquoi pas des choses int\u00e9ressantes qui pourraient constituer la base d&rsquo;une tendance plus large ? Permettez-moi donc d&rsquo;expliquer la diff\u00e9rence entre les deux. La grande m\u00e9gatendance que nous observons en tant que cat\u00e9gorie est celle des places de march\u00e9 B2B et la num\u00e9risation des cha\u00eenes d&rsquo;approvisionnement B2B est en train de devenir une tendance massive. Si vous pensez \u00e0 votre vie de consommateur, vous pouvez commander de la nourriture sur DoorDash ou Uber Eats et la recevoir en 15 minutes. Vous pouvez commander des courses sur Instacart. Vous pouvez commander sur Amazon. Vous recevez tout entre un et deux jours, voire le jour m\u00eame.                 \n Fabrice Grinda :\n [18:07]  Vous pouvez r\u00e9server un Airbnb. Vous pouvez obtenir un Uber en cinq minutes. Vous pouvez r\u00e9server un h\u00f4tel sur Booking.com. Dans votre vie de consommateur, la num\u00e9risation s&rsquo;est produite de mani\u00e8re tr\u00e8s massive et significative, et les logiciels sont d\u00e9j\u00e0 en train de manger le monde.   \n Fabrice Grinda :\n [18:25]  Mais dans le monde B2E, ce n&rsquo;est pas vrai. Et ce n&rsquo;est vrai ni pour les grandes entreprises ni pour les PME, n&rsquo;est-ce pas ? Je vais vous donner deux exemples s\u00e9par\u00e9ment. Pour les grandes entreprises, si vous voulez acheter des produits p\u00e9trochimiques, il n&rsquo;existe pas de catalogue de ce qui est disponible. Je ne parle m\u00eame pas d&rsquo;Amazon, o\u00f9 vous en avez d\u00e9j\u00e0 un. Je parle d&rsquo;une liste, juste une liste de ce qui est disponible. Ensuite, il n&rsquo;y a pas de connectivit\u00e9 avec l&rsquo;usine pour comprendre la capacit\u00e9 de fabrication et les retards.       Il n&rsquo;y a pas de commande en ligne. Il n&rsquo;y a pas de paiement en ligne, pas de suivi et pas de financement. Il faut que cela se produise dans tous les secteurs, toutes les verticales et toutes les cat\u00e9gories. \u00c0 l&rsquo;heure actuelle, notre taux de p\u00e9n\u00e9tration est inf\u00e9rieur \u00e0 5 % et g\u00e9n\u00e9ralement inf\u00e9rieur \u00e0 1 % dans tous ces domaines. Et quand je pense \u00e0 ces types d&rsquo;intrants, et je parle d&rsquo;intrants au sens large, comme les pi\u00e8ces automobiles, la construction, les produits chimiques, l&rsquo;\u00e9nergie, mais aussi les produits finis, rien de tout cela n&rsquo;a \u00e9t\u00e9 num\u00e9ris\u00e9. Rien de tout cela n&rsquo;a \u00e9t\u00e9 num\u00e9ris\u00e9. Deuxi\u00e8mement, si vous pensez \u00e0 la vie d&rsquo;un petit propri\u00e9taire de PME, d&rsquo;un petit commer\u00e7ant. Imaginez que vous soyez propri\u00e9taire d&rsquo;un restaurant. Qu&rsquo;est-ce que les propri\u00e9taires de restaurants aiment faire ? Ils aiment cuisiner. Ils aiment discuter avec les clients. Et pourtant, quel est le travail qu&rsquo;ils doivent faire aujourd&rsquo;hui ? Ils doivent cr\u00e9er un site web. Ils doivent r\u00e9pondre aux commentaires sur Google, Yelp et TripAdvisor. Ils doivent s&rsquo;\u00e9quiper d&rsquo;un point de vente. Ils doivent faire de la comptabilit\u00e9. Ils doivent g\u00e9rer leurs stocks.                \n Fabrice Grinda :\n [19:42]  Ils doivent s&rsquo;occuper des salaires. Ils doivent n\u00e9gocier Uber et DoorDash. La num\u00e9risation des PME, c&rsquo;est-\u00e0-dire tout le travail que ces PME n&rsquo;aiment pas faire, est une tendance de fond. Je vais vous donner quelques exemples. Dans les PME, nous avons investi dans Slice, qui aide les propri\u00e9taires de pizzeria \u00e0 g\u00e9rer leur back-office. Ils ont maintenant 20 000 pizzerias sur la plateforme, plus d&rsquo;un milliard de chiffre d&rsquo;affaires, tr\u00e8s rentable. Nous avons Freshia, qui fait la m\u00eame chose pour les salons de coiffure. Sense qui fait la m\u00eame chose pour les laveries automatiques ou les entreprises de nettoyage \u00e0 sec. Nous en avons un qui s&rsquo;adresse aux spas et aux studios de yoga, etc. Il s&rsquo;agit donc d&rsquo;une verticalisation. Du c\u00f4t\u00e9 des intrants, nous sommes \u00e0 Nodi pour la p\u00e9trochimie. En Allemagne, nous sommes dans une soci\u00e9t\u00e9 appel\u00e9e ShootFlix, qui est un march\u00e9 tripartite pour l&rsquo;obtention de gravier.           \n Fabrice Grinda :\n [20:33]  Nous sommes dans la banque de mat\u00e9riaux, je veux dire, dans beaucoup d&rsquo;autres. Et les trois autres tendances, je dirais, dans le B2B sont le d\u00e9placement des cha\u00eenes d&rsquo;approvisionnement hors de Chine. Je suppose que la tendance g\u00e9n\u00e9rale est celle du French shoring, en particulier vers l&rsquo;Inde. Par exemple, si vous \u00eates un tsar de H&amp;M et que vous voulez acheter des v\u00eatements en Inde, le fait est qu&rsquo;en Inde, il y a des milliers de petits fabricants artisanaux. Et que veulent faire ces petits fabricants ? Ils veulent simplement fabriquer. Ils ne savent pas comment r\u00e9pondre \u00e0 un appel d&rsquo;offres. Ils ne savent pas comment faire de la facturation, du prototypage, etc. Une place de march\u00e9 comme Ziad fera tout cela pour eux. Nous avons donc investi dans toutes ces places de march\u00e9 pour aider \u00e0 d\u00e9placer les cha\u00eenes d&rsquo;approvisionnement de la Chine vers l&rsquo;Inde, mais aussi vers le Mexique, le Vi\u00eat Nam, les Philippines, l&rsquo;Indon\u00e9sie, etc.         \n Fabrice Grinda :\n [21:18]  Quatri\u00e8mement, il existe un grand nombre de march\u00e9s du travail. Elles \u00e9mergent pour accompagner la mont\u00e9e en puissance du B2B. Nous participons ainsi \u00e0 WorkRise, une place de march\u00e9 pour tous les travailleurs du secteur des services. Nous sommes dans Job and Talent pour les cols bleus en Europe. Nous sommes dans Trusted Health pour les infirmi\u00e8res.    \n Fabrice Grinda :\n [21:39]  Et enfin, deux de plus, Recommerce. Bien s\u00fbr, le commerce \u00e9lectronique est tr\u00e8s important en ce moment dans le secteur de la consommation, et il est en train d&rsquo;arriver dans le monde du B2B, \u00e0 la fois pour r\u00e9duire les co\u00fbts et pour des raisons \u00e9cologiques. Nous sommes donc une soci\u00e9t\u00e9 d&rsquo;investissement appel\u00e9e Ghost, qui vous permet d&rsquo;acheter des stocks exc\u00e9dentaires. Vous \u00eates un petit magasin et vous pouvez acheter des v\u00eatements avec une remise de 90 % sur les stocks exc\u00e9dentaires des grandes marques, puis les revendre. Historiquement, cela n&rsquo;existait pas parce qu&rsquo;il \u00e9tait impossible pour ces magasins d&rsquo;acheter un million d&rsquo;unit\u00e9s. Mais aujourd&rsquo;hui, vous pouvez acheter 10 000 commandes et faire en sorte que cela fonctionne. Cela permet, mais ce n&rsquo;est pas le moins important, l&rsquo;infrastructure qui soutient tout cela : l&rsquo;infrastructure de paiement comme Stripe ou l&rsquo;infrastructure de robotisation rapide comme Formic qui aide les gens \u00e0 automatiser ou Figure qui est un robot dans les usines rempla\u00e7ant la main d&rsquo;\u0153uvre humaine, comme chez BMW en Allemagne qui remplace 250 000 machinistes par un robot de 90 000 ans qui travaille 20 heures par jour, et puis il y a des soci\u00e9t\u00e9s d&rsquo;exp\u00e9dition comme Flexport, ShipBob, Shippo, et m\u00eame des soci\u00e9t\u00e9s transfrontali\u00e8res dans lesquelles nous investissons, comme Portless. Ce sont l\u00e0 les principales m\u00e9gatendances du B2B. Maintenant, au-del\u00e0 de ces tendances dans le B2B,       \n Fabrice Grinda :\n [22:50]  Nous voyons quelques entreprises int\u00e9ressantes qui font des choses qui sugg\u00e8rent qu&rsquo;il y a plus \u00e0 faire. Les autres grandes tendances du march\u00e9, disons que le commerce transfrontalier devient enfin une r\u00e9alit\u00e9. Pensez \u00e0 Vinted. La raison pour laquelle Vinted a connu un tel succ\u00e8s dans tant de pays, c&rsquo;est en fait&#8230; \u00c0 l&rsquo;\u00e9poque o\u00f9 vous aviez des petites annonces comme eBay, Klein &amp; Zagen, Klein &amp; Zagen n&rsquo;avait des annonces qu&rsquo;en Allemagne. Et Le Boncoin n&rsquo;a des annonces qu&rsquo;en France. Et vous n&rsquo;exp\u00e9diez pas d&rsquo;un pays \u00e0 l&rsquo;autre, etc. Mais Vinted traduit les annonces, traduit les discussions entre les utilisateurs en int\u00e9grant l&rsquo;exp\u00e9dition transfrontali\u00e8re et les paiements transfrontaliers, de sorte qu&rsquo;ils ont cr\u00e9\u00e9 pour la premi\u00e8re fois une v\u00e9ritable place de march\u00e9 paneurop\u00e9enne. Ils ont cr\u00e9\u00e9 une place de march\u00e9 en Europe qui fait ressembler l&rsquo;Europe aux \u00c9tats-Unis. Il s&rsquo;agit d&rsquo;un march\u00e9 totalement int\u00e9gr\u00e9, avec une seule langue, une seule devise, un seul syst\u00e8me, mais qui existe r\u00e9ellement. C&rsquo;est absolument facile \u00e0 utiliser. J&rsquo;adore \u00e7a. Oui, et ils sont en train de l&rsquo;\u00e9craser, n&rsquo;est-ce pas ? Il y a environ 6 milliards dans GMB.             \n Fabrice Grinda :\n [23:47]  Je pense qu&rsquo;ils sont extr\u00eamement rentables au Royaume-Uni et en Europe. C&rsquo;est \u00e9norme. Et cela se produit dans d&rsquo;autres cat\u00e9gories. Nous investissons dans une soci\u00e9t\u00e9 appel\u00e9e Ovoco, qui est une place de march\u00e9 lituanienne pour les pi\u00e8ces d\u00e9tach\u00e9es automobiles, qui s&rsquo;approvisionne en pi\u00e8ces d\u00e9tach\u00e9es en Europe de l&rsquo;Est, comme en Pologne et en Lituanie, etc. Et ils vendent dans des pays comme la France. Et ils vendent dans des pays comme la France. Le transfrontalier devient donc une r\u00e9alit\u00e9, surtout en Europe. L&rsquo;Europe commence enfin \u00e0 ressembler aux \u00c9tats-Unis. La prochaine grande tendance est le commerce en direct. En Chine, sur Taobao, qui est un peu le eBay de la Chine, 25 % des ventes proviennent de la diffusion de vid\u00e9os en direct. Aux \u00c9tats-Unis, cela ne s&rsquo;est produit que dans une seule cat\u00e9gorie, celle des objets de collection. Il y a une entreprise appel\u00e9e WhatNot dans laquelle nous n&rsquo;investissons pas. Elle vient d&rsquo;obtenir une valorisation de 5 milliards de dollars.            \n Fabrice Grinda :\n [24:32]  Mais pour les objets de collection, c&rsquo;\u00e9tait logique. Mais c&rsquo;est maintenant le cas dans d&rsquo;autres secteurs verticaux. Nous investissons dans une soci\u00e9t\u00e9 appel\u00e9e Palm Street. Il s&rsquo;agit essentiellement de prosommateurs qui vendent des plantes rares dans de petits magasins. Les femmes qui ach\u00e8tent ces plantes d\u00e9pensent environ 1800 dollars tous les six mois et c&rsquo;est magnifique parce que les gens racontent l&rsquo;histoire de l&rsquo;origine de la plante ou des soins qu&rsquo;ils lui ont apport\u00e9s, etc. Nous assistons \u00e9galement \u00e0 la cr\u00e9ation de nouveaux march\u00e9s verticaux. Nous sommes dans une soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise appel\u00e9e Alpaga et ils cr\u00e9ent&#8230;      \n Fabrice Grinda :\n [25:21]  Il s&rsquo;agit d&rsquo;un march\u00e9 B2B pour l&rsquo;\u00e9quipement des restaurants. Ce qui est int\u00e9ressant, c&rsquo;est qu&rsquo;auparavant, les restaurateurs achetaient du mat\u00e9riel neuf. Tr\u00e8s souvent, le restaurant fait faillite. Puis il change de cuisine, etc. Ils ont cet \u00e9quipement. Il ne peut pas le vendre parce que c&rsquo;est un casse-t\u00eate. Vous ne pouvez pas l&rsquo;exp\u00e9dier. Et il est plus difficile \u00e0 installer. Ils ont donc cr\u00e9\u00e9 un r\u00e9seau de prestataires de services, d&rsquo;exp\u00e9diteurs et d&rsquo;installateurs. Aujourd&rsquo;hui, le march\u00e9 fonctionne. Ils l&rsquo;ont aliment\u00e9e avec des fournitures provenant de leurs h\u00f4tels, des cuisines d&rsquo;h\u00f4tels comme Marriott, etc. Ainsi, l&rsquo;ajout d&rsquo;une couche de services dans des cat\u00e9gories existantes peut cr\u00e9er une place de march\u00e9 \u00e0 partir de rien. Nous le constatons \u00e9galement dans des domaines tels que l&rsquo;\u00e9cologisation, qui est une tendance majeure, o\u00f9 tout le monde veut rendre sa maison plus \u00e9cologique. Mais historiquement, si vous voulez rendre votre maison plus \u00e9cologique, vous allez sur un site comme Thumbtack, vous devez embaucher, vous trouvez des entrepreneurs, ils vous font un devis et nous installons une pompe \u00e0 chaleur. C&rsquo;est tr\u00e8s compliqu\u00e9. Vous devez g\u00e9rer une vingtaine d&rsquo;offres et vous vous faites g\u00e9n\u00e9ralement avoir lorsque les investisseurs sont une soci\u00e9t\u00e9 appel\u00e9e Tetra qui prend quelques photos de votre syst\u00e8me et vous dit : voici le fournisseur, voici le prix et ils le font pour vous, et de la m\u00eame mani\u00e8re, ils ont ajout\u00e9 une couche de service \u00e0 une place de march\u00e9 qui vend de l&rsquo;efficacit\u00e9 thermique ou \u00e9nerg\u00e9tique et ils l&rsquo;\u00e9crasent. Et je pense que je vais vous donner quelques autres tendances. De nouveaux mod\u00e8les d&rsquo;entreprise \u00e9mergent. Nous investissons dans une soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise appel\u00e9e La Bourse Olive, qui est un march\u00e9 du livre.                  \n Fabrice Grinda :\n [26:49]  Et ce qui est unique ici, c&rsquo;est qu&rsquo;ils prennent 90% de la commission sur la vente du livre. Et vous vous demandez pourquoi quelqu&rsquo;un serait pr\u00eat \u00e0 donner 90 % de la commission ? C&rsquo;est parce qu&rsquo;au lieu de chercher \u00e0 maximiser le prix, ils cherchent \u00e0 maximiser l&rsquo;efficacit\u00e9. Si vous \u00eates un nouveau parent, vous avez beaucoup de livres et, \u00e0 la fin de la journ\u00e9e, vous n&rsquo;avez plus de place pour les ranger. Vous pourriez donc les vendre un par un sur Amazon, mais c&rsquo;est une v\u00e9ritable plaie. Vous devez les scanner, les lister, les vendre, les exp\u00e9dier. Ici, vous mettez tous les livres dans une bo\u00eete, vous l&rsquo;exp\u00e9diez et vous avez termin\u00e9. Et vous obtenez un cr\u00e9dit de 10 % pour acheter d&rsquo;autres livres. En l&rsquo;espace d&rsquo;un an, ils sont devenus le premier vendeur de livres d&rsquo;occasion en France, avec un taux de vente de 90 %. C&rsquo;est donc une \u00e9conomie \u00e9tonnante, une entreprise \u00e9tonnante, qui se concentre sur la commodit\u00e9. Encore une fois, nous voyons de nouvelles tendances ou de nouvelles fa\u00e7ons d&rsquo;attaquer les cat\u00e9gories existantes en ajoutant de nouvelles approches et de la commodit\u00e9. L&rsquo;IA commence \u00e0 faire son apparition, et je vais vous donner deux exemples d&rsquo;IA, puis je m&rsquo;arr\u00eaterai l\u00e0 dans les tendances.            \n Fabrice Grinda :\n [27:46]  L&rsquo;IA, \u00e9videmment, tout le monde l&rsquo;utilise pour le service \u00e0 la client\u00e8le, et tout le monde l&rsquo;utilise pour am\u00e9liorer la productivit\u00e9 des programmeurs. Sur les places de march\u00e9, l&rsquo;IA est surtout utilis\u00e9e pour red\u00e9finir le processus d&rsquo;inscription, n&rsquo;est-ce pas ? Si vous voulez vendre sur eBay, vous devez prendre un t\u00e9l\u00e9phone. Vous prenez un tas de photos, vous \u00e9crivez un titre, vous \u00e9crivez une description, vous s\u00e9lectionnez une cat\u00e9gorie, vous entrez un prix et vous attendez une semaine ou deux, puis l&rsquo;objet se vend   \n Fabrice Grinda :\n [28:13]  Le nouveau mod\u00e8le est celui d&rsquo;une soci\u00e9t\u00e9 dans laquelle nous investissons aux \u00c9tats-Unis et qui s&rsquo;appelle Hero Stuff. Vous prenez quelques photos et vous cr\u00e9ez une vid\u00e9o dans laquelle vous d\u00e9crivez le produit. Gr\u00e2ce \u00e0 l&rsquo;intelligence artificielle, votre description est convertie en une liste compl\u00e8te. Elle choisit le prix, la cat\u00e9gorie, le titre, la description. Ils cr\u00e9ent une vid\u00e9o TikTok de 15 secondes que vous pouvez diffuser dans vos r\u00e9seaux sociaux. Et ils le listent sur eBay, Facebook Marketplace, etc. C&rsquo;est ce qu&rsquo;on appelle Hero Stuff. Et nous voyons des op\u00e9rateurs historiques utiliser leurs donn\u00e9es pour r\u00e9inventer le processus de mise en vente. Nous sommes investisseurs sur une place de march\u00e9 appel\u00e9e Rebag pour les sacs \u00e0 main. Ce qu&rsquo;ils ont fait, c&rsquo;est qu&rsquo;ils ont cr\u00e9\u00e9 une IA appel\u00e9e Claire parce qu&rsquo;ils ont toutes les donn\u00e9es. Vous prenez quelques photos et ils vous disent, ok, ce sac est r\u00e9el. Est-ce que ce mod\u00e8le de cette ann\u00e9e, dans cet \u00e9tat, se vendra \u00e0 ce prix ? Pouf, vous cliquez et c&rsquo;est vendu. En une minute, vous avez vendu votre sac parce qu&rsquo;ils l&rsquo;ach\u00e8tent pour vous au prix du march\u00e9, ce qui est incroyable. Nous observons donc de nouvelles tendances dans l&rsquo;utilisation de l&rsquo;IA pour am\u00e9liorer l&rsquo;efficacit\u00e9 des march\u00e9s. Donc, oui, il y a beaucoup de tendances \u00e9tonnantes et passionnantes. Et oui, je m&rsquo;attends \u00e0 ce que ce ne soit que le d\u00e9but et \u00e0 ce que ces tendances se d\u00e9veloppent. Le commerce en direct s&rsquo;\u00e9tendra \u00e0 d&rsquo;autres cat\u00e9gories. Le commerce transfrontalier existera au-del\u00e0 des deux exemples que j&rsquo;ai donn\u00e9s. De nouveaux mod\u00e8les d&rsquo;entreprise, dans lesquels vous pouvez peut-\u00eatre obtenir un taux de prise plus \u00e9lev\u00e9 en ajoutant des services et en mettant l&rsquo;accent sur la commodit\u00e9, vont appara\u00eetre.                   \n Fabrice Grinda :\n [29:36]  Et l&rsquo;ajout de services d\u00e9bloquera de nouvelles cat\u00e9gories o\u00f9 il \u00e9tait historiquement trop p\u00e9nible de faire des transactions. Voil\u00e0 donc les grandes tendances en dehors de la tendance des march\u00e9s B2B qui, comme je l&rsquo;ai dit, est une tendance de fond. Et nous en sommes au jour z\u00e9ro. Il faudra donc dix ans pour que tout cela se mette en place.   \n Fabian Tausch :\n [29:52]  Beaucoup de choses se produisent en m\u00eame temps. Vous avez \u00e9voqu\u00e9 le fait que tout le monde utilise l&rsquo;IA pour am\u00e9liorer la programmation et d&rsquo;autres choses encore. Comment l&rsquo;augmentation de la productivit\u00e9 que l&rsquo;IA apporte \u00e0 la cr\u00e9ation d&rsquo;entreprises, \u00e0 la cr\u00e9ation de produits et \u00e0 tout le reste, comment construisez-vous la d\u00e9fendabilit\u00e9 en tant que place de march\u00e9 lorsque la livraison du produit lui-m\u00eame, le premier MVP et la mise en place de tout, comment la dynamique de la construction de la d\u00e9fendabilit\u00e9 change-t-elle en raison de l&rsquo;IA ?  \n Fabrice Grinda :\n [30:31]  Au cours des 25 derni\u00e8res ann\u00e9es, les co\u00fbts de cr\u00e9ation d&rsquo;entreprises et les barri\u00e8res \u00e0 l&rsquo;entr\u00e9e ont connu une tendance lourde. Lorsque j&rsquo;ai cr\u00e9\u00e9 ma premi\u00e8re entreprise, j&rsquo;ai d\u00fb me procurer des bases de donn\u00e9es Oracle et des serveurs web Microsoft.  Je devais construire mon propre centre de donn\u00e9es. Il n&rsquo;y avait pas d&rsquo;AWS, mais il n&rsquo;y avait pas non plus de Rackspace. Et puis il y a eu l&rsquo;open source, MySQL&#8230; Et puis nous avons eu l&rsquo;informatique en nuage et vous pouviez utiliser aws et et maintenant avec la nouvelle r\u00e9volution de l&rsquo;intelligence artificielle, vous obtenez un code bas sans code et un code assist\u00e9 par l&rsquo;intelligence artificielle o\u00f9 le co\u00fbt de lancement d&rsquo;une startup est moins cher et plus bas qu&rsquo;il ne l&rsquo;a jamais \u00e9t\u00e9 cela dit, la construction de la plateforme technologique n&rsquo;a jamais \u00e9t\u00e9 une entr\u00e9e st\u00e9rile dans les places de march\u00e9 le produit lui-m\u00eame est facile \u00e0 reproduire vous pouvez et en fait la plupart de nos places de march\u00e9 se lancent souvent sur shopify le consommateur sur le consommateur si vous \u00eates une place de march\u00e9 orient\u00e9e vers le consommateur le c\u00f4t\u00e9 achat n&rsquo;a jamais \u00e9t\u00e9 une entr\u00e9e st\u00e9rile. si vous \u00eates une place de march\u00e9 orient\u00e9e vers le consommateur, le c\u00f4t\u00e9 achat de la place de march\u00e9, vous pouvez tout aussi bien utiliser shopify, ils ont tous les outils, c&rsquo;est bon march\u00e9, c&rsquo;est facile, vous pouvez int\u00e9grer tout ce dont vous avez besoin, comme le suivi, les tests d&rsquo;attribution, tout est l\u00e0, c&rsquo;est r\u00e9actif, vous pouvez obtenir une application mobile assez facilement, cela a toujours \u00e9t\u00e9 une sorte de commodit\u00e9, c&rsquo;est  \n Fabian Tausch :\n [31:44]  C&rsquo;est dr\u00f4le, je n&rsquo;y avais jamais pens\u00e9, mais c&rsquo;est logique.\n Fabrice Grinda :\n [31:46]  Lorsque vous lancez une place de march\u00e9, il n&rsquo;y a pas de foss\u00e9, c&rsquo;est le produit qui l&rsquo;est, c&rsquo;est la liquidit\u00e9, c&rsquo;est votre ex\u00e9cution, c&rsquo;est le fait d&rsquo;avoir des acheteurs et des vendeurs, c&rsquo;est le fait d&rsquo;avoir des taux \u00e9lev\u00e9s, c&rsquo;est le fait de les faire correspondre efficacement, c&rsquo;est le fait de cr\u00e9er une roue d&rsquo;inertie o\u00f9 plus d&rsquo;acheteurs am\u00e8nent plus de vendeurs et plus de vendeurs am\u00e8nent plus d&rsquo;acheteurs, c&rsquo;est la marque que vous avez construite qui est le foss\u00e9, c&rsquo;est l&rsquo;ex\u00e9cution r\u00e9elle, le produit lui-m\u00eame n&rsquo;est en aucun cas un foss\u00e9, parce qu&rsquo;il est r\u00e9plicable. Et cela devient vrai dans tous les secteurs verticaux o\u00f9 n&rsquo;importe quel produit peut \u00eatre reproduit. C&rsquo;est l&rsquo;ex\u00e9cution qui compte le plus. C&rsquo;est pourquoi les id\u00e9es ont une certaine valeur, mais pas tant que cela. C&rsquo;est vraiment l&rsquo;ex\u00e9cution qui a toute la valeur.    \n Fabian Tausch :\n [32:25]  Comment diriez-vous ce qui est n\u00e9cessaire &#8211; et je pense que vous avez d\u00e9j\u00e0 abord\u00e9 de nombreux sujets, mais j&rsquo;aimerais les r\u00e9unir \u00e0 nouveau &#8211; pour construire la marque qui devient num\u00e9ro un, pour construire le mode de l&rsquo;offre et de la demande et devenir r\u00e9ellement la place de march\u00e9 num\u00e9ro un dans le secteur dans lequel je travaille ?\n Fabrice Grinda :\n [32:45]  Vous devez ravir vos clients. Je commencerais donc d\u00e8s le d\u00e9but par aller \u00e0 la rencontre de l&rsquo;offre. La raison pour laquelle vous vous adressez aux fournisseurs est qu&rsquo;ils sont financi\u00e8rement motiv\u00e9s pour \u00eatre sur la plateforme. Vous allez donc voir les meilleurs fournisseurs et vous leur dites, \u00e9coutez, nous lan\u00e7ons une nouvelle place de march\u00e9. Nous n&rsquo;avons pas encore beaucoup de clients, mais nous sommes libres d&rsquo;y figurer. Seriez-vous int\u00e9ress\u00e9s par une inscription ? Tout le monde r\u00e9pondra par l&rsquo;affirmative. En fait, la grande erreur que vous pouvez commettre est de proposer trop d&rsquo;offres. En fait, vous ne prenez qu&rsquo;une offre tr\u00e8s limit\u00e9e. Ensuite, vous testez un certain nombre de canaux de commercialisation. Il peut s&rsquo;agir d&rsquo;une \u00e9quipe de vente, de Google, de Tech Talk, peu importe. Vous leur apportez la demande et vous les faites correspondre.           \n Fabrice Grinda :\n [33:21]  En fonction de la cat\u00e9gorie, si vous \u00eates une place de march\u00e9 de biens d&rsquo;occasion, vous voulez que la probabilit\u00e9 de vente de l&rsquo;article soit d&rsquo;au moins 25 %. Si vous \u00eates une place de march\u00e9 de services, vous voulez repr\u00e9senter au moins 25 % des revenus de l&rsquo;offre. Mais vous voulez les enchanter. Vous voulez que le NPS soit tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9 tant du c\u00f4t\u00e9 de l&rsquo;offre que de celui de la demande, g\u00e9n\u00e9ralement en mettant en place un certain niveau de gestion et de service qui veille \u00e0 ce qu&rsquo;ils soient tous les deux tr\u00e8s satisfaits. Une fois que vous avez fait cela, qu&rsquo;ils sont satisfaits, que votre NPS est \u00e9lev\u00e9 et que les vendeurs et les acheteurs sont satisfaits, vous ajoutez quelques vendeurs suppl\u00e9mentaires, puis quelques acheteurs suppl\u00e9mentaires, et vous continuez \u00e0 vous d\u00e9velopper en parall\u00e8le. En g\u00e9n\u00e9ral, c&rsquo;est ce qui d\u00e9clenche la roue d&rsquo;inertie, o\u00f9 tout d&rsquo;un coup, vous obtenez des effets de r\u00e9seau, o\u00f9 de plus en plus d&rsquo;acheteurs viennent, o\u00f9 les vendeurs viennent, o\u00f9 les vendeurs viennent, o\u00f9 il y a plus d&rsquo;acheteurs. Et vous savez que vous avez un volant d&rsquo;inertie lorsque votre CAC commence \u00e0 diminuer. Beaucoup de ces soi-disant places de march\u00e9 n&rsquo;en sont pas, car elles d\u00e9pensent beaucoup d&rsquo;argent pour acheter les vendeurs et les acheteurs. Plus elles se d\u00e9veloppent, plus leur CAC augmente. Cela signifie qu&rsquo;elles n&rsquo;ont pas d&rsquo;effets de r\u00e9seau. Cela signifie que quelque chose ne fonctionne pas fondamentalement. Et je veux que l&rsquo;\u00e9conomie syndicale soit tr\u00e8s bonne. Mais l&rsquo;id\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale selon laquelle vous devez ravir vos premiers clients et continuer \u00e0 construire pour eux, vous assurer qu&rsquo;ils sont satisfaits, ne s&rsquo;applique pas seulement aux places de march\u00e9, mais franchement, \u00e0 toutes les startups. La fa\u00e7on dont vous d\u00e9marrez sur les places de march\u00e9 peut varier en fonction de la place de march\u00e9 sur laquelle vous vous trouvez. Peut-\u00eatre devez-vous \u00eatre pr\u00e9sent dans un code postal, mais peut-\u00eatre \u00eates-vous un produit national, n&rsquo;est-ce pas ? Alors, comment vous y prendre ?               \n Fabrice Grinda :\n [34:45]  La premi\u00e8re, \u00e9videmment, si vous \u00eates dans une cat\u00e9gorie de services, vous avez probablement besoin d&rsquo;\u00eatre hyper-local. Si vous vendez des produits d&rsquo;occasion, peut-\u00eatre pas, surtout s&rsquo;ils peuvent \u00eatre exp\u00e9di\u00e9s. Tout d\u00e9pend donc de la situation. Mais l&rsquo;essentiel est de satisfaire vos clients et de vous assurer qu&rsquo;ils voient leurs vendeurs, qu&rsquo;ils voient la demande. Et s&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;acheteurs, qu&rsquo;ils voient suffisamment de choses qu&rsquo;ils veulent pour pouvoir effectuer des transactions ici.    \n Fabian Tausch :\n [35:06]  Si je cr\u00e9e une place de march\u00e9 aujourd&rsquo;hui, quel sera probablement le premier obstacle que je rencontrerai ?\n Fabrice Grinda :\n [35:14]  Que ce soit aujourd&rsquo;hui ou il y a 20 ans, le premier obstacle que vous rencontrez est le probl\u00e8me de la poule et de l&rsquo;\u0153uf : j&rsquo;ai un site merveilleux, une exp\u00e9rience utilisateur merveilleuse, mais je n&rsquo;ai rien. Je n&rsquo;ai ni acheteurs ni vendeurs. Par quoi dois-je commencer ? Dans 99 % des cas, je recommande de commencer par les vendeurs parce qu&rsquo;ils sont motiv\u00e9s financi\u00e8rement pour \u00eatre sur la plateforme. S&rsquo;ils y sont, ils gagneront de l&rsquo;argent. Mais, comme je l&rsquo;ai dit, j&rsquo;opterais pour les meilleurs qui seront engag\u00e9s, qui seront heureux de tester la plateforme, qui r\u00e9pondront aux demandes des acheteurs et qui les rendront heureux. C&rsquo;est juste.      \n Fabian Tausch :\n [35:48]  En ce qui concerne l&rsquo;heure, je pense qu&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;un \u00e9pisode de veille tr\u00e8s pointu, tr\u00e8s dense, avec beaucoup de tendances que vous pouvez approfondir lorsque vous y r\u00e9fl\u00e9chissez en vous disant, cela a du sens. Je peux prendre quelques id\u00e9es ici et les utiliser pour ma propre entreprise de place de march\u00e9 et construire \u00e0 partir de l\u00e0 parce que je peux regarder dans diff\u00e9rentes industries. Je sais que vous avez fait un \u00e9pisode sur les tendances des places de march\u00e9 sur votre propre podcast et je le mettrai en lien ci-dessous, donc si quelqu&rsquo;un n&rsquo;en a jamais assez de vous, je mettrai en lien votre LinkedIn et bien s\u00fbr fj labs et votre podcast. Il y a beaucoup d&rsquo;autres \u00e9pisodes que vous devriez \u00e9couter, par exemple celui sur l&rsquo;externalisation que j&rsquo;ai vraiment appr\u00e9ci\u00e9. Fabrice, ce fut un plaisir, merci d&rsquo;avoir partag\u00e9 toutes vos id\u00e9es et r\u00e9flexions sur les places de march\u00e9 en 2025 et j&rsquo;attends avec impatience de vous revoir bient\u00f4t.  \n Fabrice Grinda :\n [36:37]  Je vous remercie de m&rsquo;avoir accueillie.\n ","Category":["Interviews et conversations informelles","Places de march\u00e9"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/51472","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=51472"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/51472\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":51474,"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/51472\/revisions\/51474"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/51450"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=51472"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=51472"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=51472"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}