{"id":45147,"date":"2024-06-25T15:59:20","date_gmt":"2024-06-25T15:59:20","guid":{"rendered":"https:\/\/fabricegrinda.com\/?p=45147"},"modified":"2025-03-04T19:23:16","modified_gmt":"2025-03-04T19:23:16","slug":"une-conversation-etonnante-avec-jack-farley-couvrant-la-macro-la-cryptographie-le-capital-risque-et-bien-plus-encore","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/grinda.org\/fr\/une-conversation-etonnante-avec-jack-farley-couvrant-la-macro-la-cryptographie-le-capital-risque-et-bien-plus-encore\/","title":{"rendered":"Une conversation \u00e9tonnante avec Jack Farley couvrant la macro, la cryptographie, le capital-risque et bien plus encore !"},"content":{"rendered":"\n<p>J&rsquo;ai ador\u00e9 ma conversation avec <a href=\"https:\/\/x.com\/JackFarley96\" target=\"_blank\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/x.com\/JackFarley96\" rel=\"noreferrer noopener\">Jack Farley<\/a>. Voici comment il l&rsquo;a r\u00e9sum\u00e9e.<\/p>\n\n<p>Apr\u00e8s avoir correctement pr\u00e9dit la<a href=\"https:\/\/fabricegrinda.com\/fr\/bienvenue-dans-la-bulle-a-tout-faire\/\" target=\"_blank\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/fabricegrinda.com\/welcome-to-the-everything-bubble\/\" rel=\"noreferrer noopener\">\u00ab\u00a0bulle de tout<\/a>\u00a0\u00bb en 2021, voici comment Fabrice Grinda, l\u00e9gende tranquille du capital-risque (VC), voit les choses :<\/p>\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>le march\u00e9 baissier du capital-risque de 2022- ? n&rsquo;est pas termin\u00e9e, mais elle a cr\u00e9\u00e9 d&rsquo;excellentes opportunit\u00e9s.<\/li>\n\n\n\n<li>les \u00e9valuations des entreprises d&rsquo;IA sont \u00ab\u00a0ridicules\u00a0\u00bb alors que celles des entreprises non li\u00e9es \u00e0 l&rsquo;IA sont raisonnables\u00a0\u00bb.<\/li>\n\n\n\n<li>Fabrice voit des opportunit\u00e9s int\u00e9ressantes dans les technologies de d\u00e9fense ainsi que dans la conduite autonome (tr\u00e8s mal aim\u00e9e pour l&rsquo;instant).<\/li>\n\n\n\n<li>La plupart des entreprises d&rsquo;IA qu&rsquo;il a vues ont cr\u00e9\u00e9 des \u00ab\u00a0produits int\u00e9ressants\u00a0\u00bb mais ont des \u00ab\u00a0mod\u00e8les d&rsquo;entreprise peu clairs\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0ne seront pas \u00e0 la hauteur du battage m\u00e9diatique\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0la plupart d&rsquo;entre elles vont tomber \u00e0 z\u00e9ro\u00a0\u00bb.<\/li>\n\n\n\n<li>Remarque : il s&rsquo;agit UNIQUEMENT de soci\u00e9t\u00e9s de capital-risque priv\u00e9es, et NON d&rsquo;actions cot\u00e9es en bourse. il se retire g\u00e9n\u00e9ralement une fois que les titres sont cot\u00e9s en bourse (comme il l&rsquo;a fait dans le cas d&rsquo;Alibaba et de Palantir $BABA $PLTR).<\/li>\n\n\n\n<li>il pense que le cycle de hype de Gartner s&rsquo;applique \u00e0 l&rsquo;IA&#8230; \u00e0 court terme, la transformation sera moins importante que pr\u00e9vu, mais \u00e0 long terme, l&rsquo;ampleur du mouvement d\u00e9passera les attentes de tous les devins de l&rsquo;IA, \u00e0 l&rsquo;exception des plus enrag\u00e9s (ce sont mes mots, pas les siens).<\/li>\n\n\n\n<li>il a \u00e9t\u00e9 et reste un \u00ab\u00a0crypto bull\u00a0\u00bb. En plus de poss\u00e9der de nombreux jetons, il est tr\u00e8s impliqu\u00e9 dans un stablecoin europ\u00e9en \u00e0 rendement appel\u00e9 Midas (il n&rsquo;est pas accessible depuis les \u00c9tats-Unis mais l&rsquo;est depuis la plupart des autres pays), qui, dans l&rsquo;interview, est conforme \u00e0 la r\u00e9glementation, \u00e0 l&rsquo;abri de la faillite, et qui peut \u00eatre utilis\u00e9 sur la cha\u00eene DeFi.<\/li>\n<\/ul>\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"&quot;Venture Capital Recession&quot; Has Created Compelling Opportunities, Says Superinvestor Fabrice Grinda\" width=\"840\" height=\"473\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/Y-1Mcet5Bwk?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n<p>Vous trouverez la transcription compl\u00e8te de notre conversation ici.<\/p>\n\n<p>Jack : Forward Guidance vous est pr\u00e9sent\u00e9 par VanEck, un leader mondial de la gestion d&rsquo;actifs depuis 1955. Vous en saurez plus sur le FNB VanEck un peu plus tard, mais pour l&rsquo;instant, passons \u00e0 l&rsquo;entrevue d&rsquo;aujourd&rsquo;hui. Je suis tr\u00e8s heureux d&rsquo;accueillir \u00e0 Forward Guidance Fabrice Grinda, entrepreneur et investisseur.<\/p>\n\n<p>Fabrice est le fondateur d&rsquo;Auckland, qui a ensuite \u00e9t\u00e9 vendu \u00e0 Bernard Arnault, le fondateur d&rsquo;OLX, qui a ensuite \u00e9t\u00e9 vendu \u00e0 Naspers, et est un investisseur providentiel en s\u00e9rie dans des entreprises telles qu&rsquo;Airbnb, Alibaba et FanDuel. Fabrice, ravi de vous rencontrer. Je vous remercie de votre pr\u00e9sence.<\/p>\n\n<p>Je vous remercie de m&rsquo;avoir accueillie. Vous avez un parcours d&rsquo;entrepreneur, ce qui est formidable. Et je voulais vous interroger plus tard sur Midas, une soci\u00e9t\u00e9 dont vous \u00eates cofondateur et investisseur, qui fait beaucoup de choses formidables dans le monde des stablecoins.<\/p>\n\n<p>Mais je crois savoir que vous vous int\u00e9ressez aussi beaucoup \u00e0 la macro\u00e9conomie et \u00e0 son impact sur les prix des actifs, ainsi qu&rsquo;aux banques centrales. Sur votre site web, vous avez des articles tels que Welcome to the Everything Bubble, que vous avez \u00e9crit en f\u00e9vrier 2021, ainsi qu&rsquo;en f\u00e9vrier 2020, vous avez \u00e9crit COVID-19, peut-\u00eatre le cygne noir qui pousse l&rsquo;\u00e9conomie mondiale dans la r\u00e9cession. Ma premi\u00e8re question est donc la suivante : comment la macro\u00e9conomie influe-t-elle sur votre activit\u00e9 d&rsquo;investisseur en capital-risque et d&rsquo;entrepreneur ?<\/p>\n\n<p>Si votre travail consiste \u00e0 n\u00e9gocier des int\u00e9r\u00eats toute la journ\u00e9e, il est \u00e9videmment logique de pr\u00eater attention \u00e0 la macro\u00e9conomie et \u00e0 ce que disent les banques centrales. Mais pour une personne plus g\u00e9n\u00e9rale qui investit dans le capital-risque ou qui cr\u00e9e une entreprise, quel est l&rsquo;impact de la macro\u00e9conomie ?<\/p>\n\n<p>Fabrice : Le macro-cycle est important en raison des points de prix auxquels vous entrez et auxquels vous sortez. Cela dit, en tant qu&rsquo;investisseur dans le monde du capital-risque, vous ne contr\u00f4lez pas la sortie. Sachez ensuite \u00e0 quel moment vous allez vous situer dans le cycle.<\/p>\n\n<p>Ce que vous savez, c&rsquo;est quand vous investissez. J&rsquo;essaie donc d&rsquo;\u00eatre tr\u00e8s attentif aux niveaux de prix pour m&rsquo;assurer que je ne paie pas trop cher. Ainsi, en 2021, alors que tout le monde devenait fou, j&rsquo;ai pris du recul et je me suis dit : \u00ab\u00a0D&rsquo;accord, nous sommes dans une bulle de tout parce que la politique fiscale et mon\u00e9taire est trop laxiste.<\/p>\n\n<p>Et cela conduit \u00e0 une inflation du prix des actifs dans chaque classe d&rsquo;actifs, en corr\u00e9lation avec une classe d&rsquo;actifs \u00e0 la hausse, de l&rsquo;immobilier aux obligations, en passant par les actions, les soci\u00e9t\u00e9s priv\u00e9es, les soci\u00e9t\u00e9s publiques, les NFT, les crypto-monnaies, les SPAC, et ainsi de suite. Et donc, vendons, en fait. J&rsquo;ai donc mis en place une politique selon laquelle, s&rsquo;il s&rsquo;agissait d&rsquo;un ancrage au sol, nous devions le vendre dans toutes les classes d&rsquo;actifs possibles.<\/p>\n\n<p>Bien s\u00fbr, dans le monde priv\u00e9, ce n&rsquo;est pas liquide. Nous n&rsquo;avons vendu qu&rsquo;une fraction de ce que nous aurions voulu faire. Mais pendant que tous les autres investissaient, nous nous d\u00e9sinvestissions.<\/p>\n\n<p>Et l&rsquo;inverse est vrai. L&rsquo;ann\u00e9e derni\u00e8re, alors que tout le monde dans le monde du capital-risque disait en gros \u00ab\u00a0resserrez les cendres\u00a0\u00bb, nous n&rsquo;investissons dans rien. Je me suis dit : non, c&rsquo;est le meilleur moment pour investir, car les valorisations sont raisonnables.<\/p>\n\n<p>Je veux dire que rien n&rsquo;est bon march\u00e9 dans la technologie, mais elle est plus raisonnable qu&rsquo;elle ne l&rsquo;a \u00e9t\u00e9. Il y a beaucoup moins de concurrence. Ainsi, alors qu&rsquo;il y avait auparavant 20 entreprises financ\u00e9es pour faire exactement la m\u00eame chose, il n&rsquo;y en a plus qu&rsquo;une ou deux.<\/p>\n\n<p>Vous avez donc plus de chances de remporter la cat\u00e9gorie. Les fondateurs se concentrent d\u00e9sormais sur l&rsquo;\u00e9conomie de l&rsquo;unit\u00e9, les taux d&rsquo;absorption, et s&rsquo;assurent qu&rsquo;ils disposent de deux ans de liquidit\u00e9s et qu&rsquo;ils pourront passer \u00e0 l&rsquo;\u00e9tape suivante. Et ces choses sont d&rsquo;une grande importance.<\/p>\n\n<p>Si vous regardez la derni\u00e8re d\u00e9cennie, le capital-risque en tant que classe d&rsquo;actifs est tr\u00e8s diff\u00e9rent de la plupart des autres classes d&rsquo;actifs. Elle suit ce que l&rsquo;on appelle la loi de puissance, alors que toutes les autres classes d&rsquo;actifs suivent des courbes de distribution gaussiennes normales. Et dans cette loi de puissance, cela signifie que les quelques entreprises les plus performantes de la cat\u00e9gorie finissent par r\u00e9aliser tous les b\u00e9n\u00e9fices.<\/p>\n\n<p>Et si vous regardez les ann\u00e9es 2010, les meilleurs investissements ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9s en 08, 09, 010, 011. Ainsi, au lendemain de la grande r\u00e9cession ou de la crise financi\u00e8re. Je pense qu&rsquo;il en sera de m\u00eame ici.<\/p>\n\n<p>Le pire moment pour investir aura probablement \u00e9t\u00e9 21 et peut-\u00eatre 2020. Le meilleur moment pour investir dans les ann\u00e9es 2020 aura \u00e9t\u00e9 la fin des ann\u00e9es 22, 23, 24, jusqu&rsquo;au retournement. La macro\u00e9conomie est donc importante.<\/p>\n\n<p>Cela dit, je serais malhonn\u00eate de dire que je le fais parce que je pense que cela m&rsquo;aide \u00e0 devenir un meilleur investisseur. J&rsquo;ai en fait une heuristique que je suis. Ainsi, en 21, il ne s&rsquo;agissait pas d&rsquo;une directive impos\u00e9e d&rsquo;en haut.<\/p>\n\n<p>Les valorisations sont \u00e9lev\u00e9es. Je pense donc que notre heuristique, la fa\u00e7on dont nous \u00e9valuons les entreprises, est saine et que nous trouverons que la plupart des entreprises sont ch\u00e8res et que, par cons\u00e9quent, nous n&rsquo;investirons pas et nous choisirons de nous retirer lorsque les opportunit\u00e9s se pr\u00e9senteront. C&rsquo;est donc pour moi un exercice intellectuel plus qu&rsquo;autre chose.<\/p>\n\n<p>Je suis donc \u00e9conomiste de formation. J&rsquo;ai pass\u00e9 beaucoup de temps \u00e0 y r\u00e9fl\u00e9chir, \u00e0 \u00e9crire et \u00e0 lire sur le sujet. Et il se trouve qu&rsquo;elle a des cons\u00e9quences qui pourraient s&rsquo;appliquer au secteur du capital-risque.<\/p>\n\n<p>Mais pour la plupart des gens, ils, je suppose qu&rsquo;ils peuvent probablement l&rsquo;ignorer s&rsquo;ils sont tr\u00e8s stricts sur leur heuristique, en particulier sur l&rsquo;\u00e9valuation.<\/p>\n\n<p>Jack : Je pense que c&rsquo;est un point tr\u00e8s important. Vous aimez la macro. J&rsquo;aime la macro et elle vous a certainement aid\u00e9.<\/p>\n\n<p>Mais je pense que nous l&rsquo;\u00e9tudions parce que nous l&rsquo;aimons, pas n\u00e9cessairement parce qu&rsquo;elle va nous permettre de voir ce qui se passe au coin de la rue ou de cr\u00e9er d&rsquo;excellentes opportunit\u00e9s d&rsquo;investissement. Febreze, pour pr\u00e9parer le terrain, j&rsquo;ai lu en ligne que vous aviez vendu votre entreprise, votre premi\u00e8re entreprise, \u00e0 Bernard Arnault de LVMH en 2000. Je pense que c&rsquo;est \u00e0 ce moment-l\u00e0 que la bulle du capital-risque a \u00e9clat\u00e9.<\/p>\n\n<p>Ainsi, lorsque vous avez d\u00e9croch\u00e9 votre premier emploi \u00e0 la sortie de l&rsquo;universit\u00e9 ou lorsque vous \u00e9tiez \u00e0 l&rsquo;universit\u00e9, c&rsquo;\u00e9tait \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque de la premi\u00e8re bulle du capital-risque, vous n&rsquo;\u00e9tiez pas dans ce monde. Alors quand vous, votre premier monde, c&rsquo;\u00e9tait comme si cette bulle \u00e9tait en train d&rsquo;\u00e9clater. Et puis j&rsquo;imagine qu&rsquo;entre 2010 et aujourd&rsquo;hui, le capital-risque a vraiment gonfl\u00e9 en tant que classe d&rsquo;actifs, beaucoup plus d&rsquo;argent afflue dans le secteur, les valorisations augmentent, les gens investissent dans Uber comme vous le faites, puis ils ont plus d&rsquo;argent \u00e0 investir dans d&rsquo;autres entreprises.<\/p>\n\n<p>Je suis s\u00fbr que je n&rsquo;ai pas bien saisi tous les d\u00e9tails, mais est-ce que c&rsquo;est un r\u00e9sum\u00e9 approximatif de votre calendrier et de celui de VC ?<\/p>\n\n<p>Fabrice : M\u00eame \u00e0 la fin des ann\u00e9es 90, j&rsquo;ai obtenu mon dipl\u00f4me en 96. J&rsquo;ai travaill\u00e9 pour McKinsey et d&rsquo;autres entreprises en 1996 et 1998, tout en sachant qu&rsquo;il y avait une bulle, mais je me suis dit que j&rsquo;avais besoin de plus de comp\u00e9tences pour cr\u00e9er mon entreprise. Et je voulais cr\u00e9er une entreprise technologique.<\/p>\n\n<p>Je le savais. Je pensais que je manquerais la bulle en allant chez McKinsey, mais ce n&rsquo;est pas le cas. J&rsquo;ai donc connu la nuit d&rsquo;euphorie lorsque j&rsquo;ai cr\u00e9\u00e9 ma premi\u00e8re entreprise, en 98, 99, 2000.<\/p>\n\n<p>Et j&rsquo;ai vu l&rsquo;envers de la bulle. J&rsquo;ai cr\u00e9\u00e9 mon entreprise suivante en 2001. En 2001, j&rsquo;appelais chaque soci\u00e9t\u00e9 de capital-risque pour lui dire : \u00ab\u00a0J&rsquo;ai une id\u00e9e g\u00e9niale.\u00a0\u00bb<\/p>\n\n<p>Ce syst\u00e8me a fonctionn\u00e9 de mani\u00e8re extraordinaire en Europe et en Asie. Le mod\u00e8le \u00e9conomique est valable. Je sais comment ex\u00e9cuter et j&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 un entrepreneur qui a fait ses preuves.<\/p>\n\n<p>Je ne pense pas avoir termin\u00e9 la phrase qu&rsquo;ils avaient raccroch\u00e9e parce que, vous savez, tous les autres faisaient faillite &#8211; pets.com, e-toys, webvan, MCI, WorldCom &#8211; et qu&rsquo;il n&rsquo;y avait pas, il n&rsquo;y avait pas de fa\u00e7on de construire une entreprise. Je sais donc que ces choses se produisent par cycles et que ces cycles durent plusieurs ann\u00e9es. J&rsquo;ai donc assist\u00e9 au boom et \u00e0 la r\u00e9cession de la fin des ann\u00e9es 90 et du d\u00e9but des ann\u00e9es 2000.<\/p>\n\n<p>Je l&rsquo;ai revu, de 2004 \u00e0 2007 dans l&rsquo;euphorie, de 2007 \u00e0 2010, comme le bus. Et \u00e0 nouveau, 2021 boom. Et puis les 22, 23 effondrements dans le monde du capital-risque, qui, soit dit en passant, se poursuivent dans une large mesure, n&rsquo;est-ce pas ?<\/p>\n\n<p>Par exemple, les gens des march\u00e9s publics se disent : \u00ab\u00a0Oh, tout est g\u00e9nial\u00a0\u00bb. Nous avons les sept magnifiques, ou quelque chose comme \u00e7a, qui valent le bla-bla. Mais si vous examinez les capitalisations boursi\u00e8res des entreprises technologiques dont les actions sont inf\u00e9rieures \u00e0 20 milliards, vous constaterez que la plupart d&rsquo;entre elles ont chut\u00e9 de 80 %.<\/p>\n\n<p>Ils \u00e9taient auparavant en baisse de 95 %. Aujourd&rsquo;hui, ils ont baiss\u00e9 de 80 %. Ils ont donc progress\u00e9 depuis, mais ils sont toujours en baisse, vous savez, divis\u00e9s le football est toujours divis\u00e9 par quatre ou cinq par rapport aux sommets.<\/p>\n\n<p>Et si vous regardez le march\u00e9 du capital-risque dans son ensemble, le montant de l&rsquo;argent des soci\u00e9t\u00e9s de capital-risque destin\u00e9 \u00e0 l&rsquo;espace de capital-risque a consid\u00e9rablement diminu\u00e9. Et les investissements en capital-risque eux-m\u00eames sont toujours en baisse de 75 % entre le pic et le creux. Nous sommes donc toujours en plein milieu d&rsquo;une crise.<\/p>\n\n<p>C&rsquo;est donc le troisi\u00e8me grand cycle d&rsquo;expansion et de r\u00e9cession que je vois dans le secteur du capital-risque.<\/p>\n\n<p>Jack : Et au cours du boom de 2020 et 2021, quels types de valorisations avez-vous observ\u00e9s dans les diff\u00e9rentes entreprises que vous avez \u00e9tudi\u00e9es, vous savez, s&rsquo;il vous pla\u00eet, ne r\u00e9v\u00e9lez pas de d\u00e9tails que vous ne vous sentez pas \u00e0 l&rsquo;aise de r\u00e9v\u00e9ler, et comment se comparent-ils \u00e0 la d\u00e9cennie pr\u00e9c\u00e9dente ? Et aussi, y a-t-il une histoire particuli\u00e8re qui pourrait avoir, vous savez, le signe d&rsquo;une bulle ou, vous savez, il y a toujours ce magasin qui est le signe d&rsquo;un sommet.<\/p>\n\n<p>Fabrice : Les valorisations m\u00e9dianes ont donc compl\u00e8tement explos\u00e9. Ainsi, la m\u00e9diane des semences avant 2013, 2019 \u00e9tait de un \u00e0 cinq avant, la m\u00e9diane des semences \u00e9tait de trois \u00e0 neuf avant, la m\u00e9diane des semences \u00e9tait de sept \u00e0 23 avant 30 postes. La B m\u00e9diane \u00e9tait probablement de l&rsquo;ordre de 15 \u00e0 50 avec une traction proportionnelle.<\/p>\n\n<p>Il n&rsquo;y a donc pas eu de traction, 150 sont venus sur le GMV 600 K et le GMV 2,5 millions. Je veux dire, dans les revenus des SAS, peut-\u00eatre 20 % de cela.<\/p>\n\n<p>Jack : Il s&rsquo;agit donc du rapport entre la capitalisation boursi\u00e8re et le chiffre d&rsquo;affaires dans le monde des actions, connu sous le nom de rapport entre le prix et les ventes.<\/p>\n\n<p>Fabrice : Oui. Il s&rsquo;agit d&rsquo;une combinaison de revenus et de ventes brutes. Si vous \u00eates une place de march\u00e9 ou si les revenus de votre SAS avant l&rsquo;amor\u00e7age sont, disons, nuls, de l&rsquo;ordre de 30 000 euros, a serait de 100, 150 000 euros et B de 500 000 euros \u00e0 ce type d&rsquo;\u00e9valuation.<\/p>\n\n<p>Et ce qui a commenc\u00e9 \u00e0 se produire \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque de la bulle, c&rsquo;est qu&rsquo;on a vu des entreprises lever des fonds pour un montant cent fois sup\u00e9rieur \u00e0 leurs revenus pr\u00e9visionnels. Mais les signes de la bulle n&rsquo;\u00e9taient pas, n&rsquo;\u00e9tait-ce pas le signe de la bulle. Je veux dire par l\u00e0 que les valorisations \u00e9taient insens\u00e9es.<\/p>\n\n<p>Nous sommes pass\u00e9s d&rsquo;un chiffre d&rsquo;affaires pr\u00e9visionnel de 10, 15 ou 20 fois \u00e0 un chiffre d&rsquo;affaires pr\u00e9visionnel de 100 fois dans certains cas. Mais c&rsquo;est plut\u00f4t la rapidit\u00e9 avec laquelle les transactions ont \u00e9t\u00e9 effectu\u00e9es qui laisse penser qu&rsquo;il n&rsquo;y a pas eu de diligence raisonnable, n&rsquo;est-ce pas ? Par exemple, j&rsquo;aimerais prendre un appel pour \u00e9valuer l&rsquo;entreprise.<\/p>\n\n<p>Et peut-\u00eatre aurons-nous un appel de suivi. Peut-\u00eatre qu&rsquo;un associ\u00e9 ou un directeur prend le premier appel et je veux prendre un appel la semaine prochaine pour le deuxi\u00e8me appel. Nous d\u00e9cidons, et nous sommes des d\u00e9cideurs extraordinairement rapides.<\/p>\n\n<p>Deux semaines, deux appels d&rsquo;une heure par semaine, nous d\u00e9cidons si nous investissons ou non. Entre le premier et le deuxi\u00e8me appel, ils se disent : \u00ab\u00a0Oh, nous sommes en surnombre\u00a0\u00bb. Vous savez, nous avons une piste.<\/p>\n\n<p>Nous levons une centaine de millions \u00e0 un milliard aupr\u00e8s de Tiger ou SoftBank, qui sont les deux plus grands investisseurs, je suppose, du march\u00e9 haussier, qui n&rsquo;ont fait preuve d&rsquo;aucune diligence et ont sign\u00e9 des ch\u00e8ques massifs sur la base d&rsquo;un seul appel. Ainsi, des accords ont \u00e9t\u00e9 conclus, \u00e0 une vitesse qui laissait supposer qu&rsquo;aucun travail n&rsquo;\u00e9tait effectu\u00e9. Il faut croire que toutes les \u00e9toiles \u00e9taient align\u00e9es et que les prix pay\u00e9s l&rsquo;\u00e9taient, d&rsquo;autant plus que les gens \u00e9taient tellement optimistes qu&rsquo;ils finan\u00e7aient imm\u00e9diatement les concurrents ou que d&rsquo;autres soci\u00e9t\u00e9s de capital-risque les finan\u00e7aient.<\/p>\n\n<p>Vous vous retrouvez donc avec 10, 15 concurrents tr\u00e8s bien financ\u00e9s qui se disputent le m\u00eame espace \u00e0 des prix insens\u00e9s. Il \u00e9tait donc \u00e9vident que la plupart d&rsquo;entre eux n&rsquo;allaient pas s&rsquo;en sortir, car les prix \u00e9taient tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9s. Si le prix a \u00e9t\u00e9 fix\u00e9 \u00e0 la perfection, et dans le secteur du capital-risque, il est tr\u00e8s rare de voir des tours de table inf\u00e9rieurs parce que souvent, lorsque vous faites un tour d&rsquo;investissement, il y a une clause anti-dilution, ce qui signifie que si vous faites un tour suivant \u00e0 un prix inf\u00e9rieur, le tour pr\u00e9c\u00e9dent est r\u00e9\u00e9valu\u00e9 et dilue en fait les fondateurs, parce que les fondateurs ne veulent pas de cela.<\/p>\n\n<p>Si vous levez trop d&rsquo;argent \u00e0 un prix trop \u00e9lev\u00e9, cela tue l&rsquo;entreprise. Dans le monde du capital-risque, les trois principales raisons de la mort des entreprises sont les suivantes : premi\u00e8rement, ne pas trouver d&rsquo;ad\u00e9quation entre le produit et le march\u00e9, ce qui est \u00e9vident. Deuxi\u00e8mement, se battre avec vos cofondateurs, m\u00eame si le fait d&rsquo;avoir des cofondateurs augmente vos chances de r\u00e9ussite.<\/p>\n\n<p>C&rsquo;est donc une arme \u00e0 double tranchant. Et le troisi\u00e8me est de lever trop d&rsquo;argent \u00e0 un prix trop \u00e9lev\u00e9. Le probl\u00e8me est qu&rsquo;aucun fondateur novice ne dira, non, c&rsquo;\u00e9tait comme si quelqu&rsquo;un offrait 50 \u00e0 150 pr\u00e9, 25% de dilution, 50 millions, ou quelqu&rsquo;un offrait, vous savez, je ne sais pas, 10 \u00e0 50.<\/p>\n\n<p>Ils prennent toujours le 50 \u00e0 150, mais, ou le 10 \u00e0 40 ou 50 postes. Le probl\u00e8me, c&rsquo;est que si vous ne vous d\u00e9veloppez pas, vous risquez de tuer votre entreprise. Vous augmentez ainsi consid\u00e9rablement la probabilit\u00e9 d&rsquo;\u00e9chec.<\/p>\n\n<p>Mais il y a aussi une mauvaise dynamique. Si tout le monde s&rsquo;\u00e9l\u00e8ve, vous vous sentez oblig\u00e9 de vous \u00e9lever. Vous vous sentez oblig\u00e9 de le d\u00e9penser.<\/p>\n\n<p>Je veux dire, donc oui, je pense que la vitesse d&rsquo;ex\u00e9cution \u00e9tait vraiment le facteur le plus important, et les valorisations \u00e0 cent fois plus \u00e9lev\u00e9es que les pr\u00e9visions \u00e9taient vraiment ce qu&rsquo;elles sugg\u00e9raient, c&rsquo;est-\u00e0-dire extraordinairement exub\u00e9rantes.<\/p>\n\n<p>Jack : Pourquoi la collecte de fonds est-elle assortie d&rsquo;une \u00e9valuation trop \u00e9lev\u00e9e ? Cela semble \u00eatre un bon probl\u00e8me \u00e0 r\u00e9soudre. Pourquoi est-ce si toxique pour certaines entreprises ?<\/p>\n\n<p>Fabrice : La plupart des startups ne sont pas rentables et on ne s&rsquo;attend pas \u00e0 ce qu&rsquo;elles le deviennent avec le montant qu&rsquo;elles viennent de lever. Ils ont donc lev\u00e9 trop d&rsquo;argent \u00e0 un prix trop \u00e9lev\u00e9 et doivent ensuite lever le prochain tour de table. S&rsquo;ils ne sont pas en mesure de lever le prochain tour de table au m\u00eame prix, vous devez proc\u00e9der \u00e0 ce que l&rsquo;on appelle un \u00ab\u00a0down run\u00a0\u00bb.<\/p>\n\n<p>Ainsi, disons que vous venez de lever 200 millions d&rsquo;euros \u00e0 800 euros, 1 milliard d&rsquo;euros, soit une dilution de 20 % de 200 millions d&rsquo;euros, mais votre entreprise ne vaut que 200 millions d&rsquo;euros. Au tour suivant, vous devez, ils vous proposent d&rsquo;augmenter de 50 \u00e0 150 ou quelque chose comme \u00e7a. Plusieurs choses peuvent se produire.<\/p>\n\n<p>L&rsquo;un d&rsquo;eux est que les personnes qui se trouvent avant les 200 peuvent reprendre le cours \u00e0 200, auquel cas vous venez de constater une dilution de 50 % de votre entreprise. Les fondateurs perdent alors une grande partie de leurs actions ordinaires, ou bien les initi\u00e9s ne soutiennent pas l&rsquo;entreprise, ce qui signifie que les nouveaux investisseurs ne le feront pas. Ils cr\u00e9ent le \u00ab\u00a0pay to play\u00a0\u00bb.<\/p>\n\n<p>Je veux dire que cela d\u00e9truit vraiment les entreprises parce que les tables de capitalisation finissent par \u00eatre chamboul\u00e9es. Il y a trop de pr\u00e9f\u00e9rence de liquidation. Vous devez donc proc\u00e9der \u00e0 des nettoyages massifs et vous risquez d&rsquo;an\u00e9antir les investisseurs.<\/p>\n\n<p>C&rsquo;est une bonne chose, mais cela risque d&rsquo;an\u00e9antir aussi les entreprises. Nous assistons donc \u00e0 la mort de nombreuses fausses licornes, comme cela s&rsquo;est produit ces derni\u00e8res ann\u00e9es, car ces entreprises ne valaient pas autant que ce qu&rsquo;elles avaient lev\u00e9, ou bien elles ont fait faillite, ou bien elles ont repris pour quelques centimes de dollars et ont en fait embauch\u00e9, ou bien elles ont compl\u00e8tement refait leur chiffre d&rsquo;affaires. Nous assistons donc, je pense, \u00e0 trois sc\u00e9narios.<\/p>\n\n<p>L&rsquo;un des sc\u00e9narios que nous voyons est celui de l&rsquo;effacement complet, o\u00f9 nous levons des fonds \u00e0 un taux de pr\u00e9-dilution d&rsquo;environ cinq, convertissant toutes les actions en actions ordinaires et les nouveaux investisseurs obtiennent 20, 30, 40, 50 %. Nous recr\u00e9ons un pool d&rsquo;options pour l&rsquo;\u00e9quipe de direction. Il s&rsquo;agit donc d&rsquo;un red\u00e9marrage de l&rsquo;entreprise, comme si le loyer pr\u00e9c\u00e9dent n&rsquo;avait pas disparu, n&rsquo;avait pas exist\u00e9.<\/p>\n\n<p>C&rsquo;est ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 pour \u00e9liminer les investisseurs qui ne voulaient plus signer de ch\u00e8ques. C&rsquo;est donc surtout le cas pour les investisseurs du crossover qui ont compl\u00e8tement quitt\u00e9 l&rsquo;entreprise. Peu importe, D1, Co2 et, dans une certaine mesure, SoftBank et Tiger.<\/p>\n\n<p>Deuxi\u00e8mement, ce que nous constatons le plus souvent, c&rsquo;est que l&rsquo;entreprise ne veut pas faire de tourn\u00e9es descendantes. Ils font donc un tour de table \u00e0 un prix fixe, mais ils mettent en place une structure, ils mettent en place une pr\u00e9f\u00e9rence de liquidation. Ils disent donc : \u00ab\u00a0D&rsquo;accord, ce nouveau tour de table a lieu, mais si j&rsquo;investis de l&rsquo;argent frais, je re\u00e7ois trois fois plus\u00a0\u00bb.<\/p>\n\n<p>Mais l&rsquo;inconv\u00e9nient est que vous plafonnez vos r\u00e9sultats. Cela signifie que l&rsquo;entreprise va essayer de se vendre et que les investisseurs du dernier tour de table vont faire deux ou trois X et que les gens seront probablement an\u00e9antis. En tant qu&rsquo;investisseurs en capital-risque, ce n&rsquo;est pas ce que je souscris.<\/p>\n\n<p>Je veux souscrire un 10 X. Et donc, faire ces transactions de type capital-investissement avec une structure n&rsquo;est pas vraiment ma tasse de th\u00e9. Et puis, troisi\u00e8mement, bien s\u00fbr, les personnes qui ont collect\u00e9 suffisamment d&rsquo;argent pour r\u00e9ussir et gagner, mais elles sont rares.<\/p>\n\n<p>Jack : Lorsque les soci\u00e9t\u00e9s de capital-risque l\u00e8vent des fonds, elles sont en quelque sorte \u00e0 d\u00e9couvert : si la capitalisation boursi\u00e8re augmente et qu&rsquo;elles l\u00e8vent un tour de table \u00e0 la baisse, les fondateurs en p\u00e2tissent, car les investisseurs, les LPs ou les GPs qui placent de l&rsquo;argent dans les soci\u00e9t\u00e9s de capital-risque se sont prot\u00e9g\u00e9s. Par cons\u00e9quent, si vous obtenez des fonds \u00e0 un niveau d&rsquo;\u00e9valuation trop \u00e9lev\u00e9 et que vous devez ensuite proc\u00e9der \u00e0 un tour de table, cela peut s&rsquo;av\u00e9rer tr\u00e8s toxique. Et j&rsquo;imagine que si vous levez 200 millions, votre entreprise s&rsquo;habitue \u00e0 un style de vie de 200 millions et vous commencez \u00e0 embaucher tous ces assistants, \u00e0 partir en voyage et \u00e0 faire ce genre de choses.<\/p>\n\n<p>Fabrice : Les gens ont tendance \u00e0 d\u00e9penser l&rsquo;argent qu&rsquo;ils ont. Et pas n\u00e9cessairement ce mode de vie, mais plut\u00f4t le fait d&#8217;embaucher, de cro\u00eetre plus rapidement, etc. Puis, tout \u00e0 coup, vous passez d&rsquo;un mode de croissance \u00e0 un mode d&rsquo;\u00e9conomie unitaire.<\/p>\n\n<p>Je veux dire par l\u00e0 que le nombre d&rsquo;entreprises de s\u00e9rie B et plus, c&rsquo;est-\u00e0-dire \u00e0 un stade relativement avanc\u00e9, pour lesquelles je dois r\u00e9affecter 65 % ou plus de leur personnel, est assez stup\u00e9fiant. Et d&rsquo;ailleurs, s&rsquo;il faut le faire, mieux vaut le faire une fois. Et ils sont pr\u00eats \u00e0 le faire en plusieurs fois parce que cela d\u00e9truit le moral des troupes.<\/p>\n\n<p>Vous proc\u00e9dez \u00e0 une r\u00e9forme massive, vous venez de licencier 70 % des employ\u00e9s et vous vous dites : \u00ab\u00a0Regardez, les gens sont d\u00e9j\u00e0 partis\u00a0\u00bb. C&rsquo;est tout. Nous sommes l&rsquo;\u00e9quipe et vous vous en servez pour remonter le moral des troupes, m\u00eame si c&rsquo;est une exp\u00e9rience traumatisante par rapport aux 5 %, 5 % et 5 %.<\/p>\n\n<p>C&rsquo;est en fait le pire, car les gens se demandent alors quand ou o\u00f9 ils vont venir ensuite.<\/p>\n\n<p>Jack : Et comment concilier la r\u00e9duction brutale de la force de travail et le fait que le taux de ch\u00f4mage reste faible, \u00e0 3,9 %. L&rsquo;\u00e9conomie am\u00e9ricaine semble continuer \u00e0 cr\u00e9er des emplois et le march\u00e9 du travail est en expansion. Voyez-vous un d\u00e9calage entre ce que vous observez dans la Silicon Valley et dans le monde du capital-risque et la macro\u00e9conomie en g\u00e9n\u00e9ral ?<\/p>\n\n<p>Fabrice : Absolument. Cela montre que la Silicon Valley, m\u00eame si elle est un moteur de la croissance \u00e9conomique et de la productivit\u00e9, n&rsquo;a pas \u00e9t\u00e9 un moteur de la croissance de l&#8217;emploi. Le nombre, le pourcentage de la population am\u00e9ricaine employ\u00e9e par les entreprises technologiques est donc toujours inf\u00e9rieur \u00e0 10 %.<\/p>\n\n<p>Il peut donc y avoir une r\u00e9cession massive dans le secteur technologique, ce qui s&rsquo;est produit. Et encore, ce n&rsquo;est pas le cas dans tous les secteurs de la technologie, \u00e9videmment les entreprises d&rsquo;IA embauchent principalement et cela n&rsquo;a pas d&rsquo;impact sur l&#8217;emploi dans son ensemble. Et l&rsquo;\u00e9conomie dans son ensemble a \u00e9t\u00e9 beaucoup plus r\u00e9sistante que ce que l&rsquo;on pensait.<\/p>\n\n<p>Si vous revenez en arri\u00e8re, en 22, la plupart des gens ont pr\u00e9dit, \u00e0 juste titre, que les \u00c9tats-Unis conna\u00eetraient d\u00e9j\u00e0 une r\u00e9cession. Nous avons assist\u00e9 \u00e0 la plus forte augmentation des taux nominaux depuis le d\u00e9but des ann\u00e9es 1980. Et nous \u00e9tions raisonnablement surcharg\u00e9s en m\u00eame temps dans toutes les cat\u00e9gories, de l&rsquo;immobilier commercial \u00e0 la dette de consommation, en passant par la dette de carte de cr\u00e9dit, la dette \u00e9tudiante et la dette hypoth\u00e9caire.<\/p>\n\n<p>En outre, un certain nombre de ralentissements se sont produits dans divers secteurs. On s&rsquo;attendait donc \u00e0 une r\u00e9cession, mais l&#8217;emploi s&rsquo;est maintenu bien mieux que pr\u00e9vu. Les revenus des citoyens se sont mieux maintenus malgr\u00e9 le d\u00e9passement.<\/p>\n\n<p>Historiquement, lorsque les courbes de rendement s&rsquo;inversent et que les taux augmentent le plus rapidement, on s&rsquo;attend \u00e0 une r\u00e9cession. Au cours des 70 derni\u00e8res ann\u00e9es, nous n&rsquo;avons connu qu&rsquo;une seule fois un atterrissage en douceur, et c&rsquo;\u00e9tait en 1994. C&rsquo;est ainsi que l&rsquo;on a pu parler de r\u00e9cession.<\/p>\n\n<p>Et pourtant, normalement, le discours est pass\u00e9 de la r\u00e9cession \u00e0 l&rsquo;atterrissage en douceur, puis \u00e0 l&rsquo;absence d&rsquo;atterrissage, comme aujourd&rsquo;hui, oui, parce que l&rsquo;IPC reste plus \u00e9lev\u00e9 que ce que l&rsquo;on souhaiterait. Peut-\u00eatre que nous ne le verrons pas, et en fait, c&rsquo;est l&rsquo;un des points sur lesquels les experts se sont tromp\u00e9s, \u00e0 savoir que les taux resteraient plus longtemps plus \u00e9lev\u00e9s, ce que je dis depuis toujours, et qui semble maintenant faire l&rsquo;objet d&rsquo;un consensus plus large. Au d\u00e9part, les gens pr\u00e9voyaient quatre, cinq, six baisses de taux cette ann\u00e9e, et peut-\u00eatre que nous en sommes maintenant \u00e0 deux, mais il y a beaucoup plus de r\u00e9silience, et peut-\u00eatre qu&rsquo;il n&rsquo;y a pas d&rsquo;atterrissage \u00e0 l&rsquo;horizon.<\/p>\n\n<p>Je pense qu&rsquo;\u00e0 l&rsquo;heure actuelle, le risque le plus important n&rsquo;est plus d&rsquo;ordre macro\u00e9conomique. Il s&rsquo;agit en fait d&rsquo;une question g\u00e9opolitique. Si je vois des cygnes gris ou des cygnes noirs \u00e0 l&rsquo;horizon, je me demande plut\u00f4t si nous sommes dans la premi\u00e8re manche.<\/p>\n\n<p>Je veux dire par l\u00e0 que nous sommes bel et bien dans la deuxi\u00e8me guerre froide, n&rsquo;est-ce pas ? D&rsquo;un c\u00f4t\u00e9, vous avez la Russie, la Chine, l&rsquo;Iran et la Cor\u00e9e du Nord. D&rsquo;un autre c\u00f4t\u00e9, vous avez l&rsquo;Occident dans son ensemble, et nous esp\u00e9rons pouvoir faire passer l&rsquo;Inde dans notre camp, mais il y a d\u00e9j\u00e0 des confrontations.<\/p>\n\n<p>Il y a des guerres chaudes en Ukraine et au Moyen-Orient, et la question est de savoir s&rsquo;il y aura une escalade. Je ne pense pas que la Chine ait la capacit\u00e9 amphibie d&rsquo;envahir Ta\u00efwan, mais ce qu&rsquo;elle a fait r\u00e9cemment, c&rsquo;est qu&rsquo;elle a test\u00e9 un blocus de Ta\u00efwan, et si elle bloque Ta\u00efwan, que se passera-t-il ? Comment cela s&rsquo;aggrave-t-il ?<\/p>\n\n<p>Mes pr\u00e9occupations macro\u00e9conomiques \u00e0 court terme sont davantage motiv\u00e9es par la g\u00e9opolitique et le risque d&rsquo;accidents, qui sont \u00e9videmment plus \u00e9lev\u00e9s qu&rsquo;ils ne le sont fondamentalement, m\u00eame si, oui, nous avons des d\u00e9ficits insoutenables aux \u00c9tats-Unis. Oui, mais en r\u00e9alit\u00e9, vous pouvez le r\u00e9parer assez facilement. La volont\u00e9 politique de r\u00e9soudre ce probl\u00e8me n&rsquo;existe pas, mais si vous me donniez une baguette magique et que je pouvais changer quelques petites choses, modifier le calcul de l&rsquo;indemnit\u00e9 de vie ch\u00e8re pour les prestations, faire passer toutes les pensions publiques \u00e0 une contribution forfaitaire et augmenter l&rsquo;\u00e2ge de la retraite \u00e0 70 ans, ou au moins 67, 68 ans, et l&rsquo;indexer sur l&rsquo;esp\u00e9rance de vie, vous r\u00e9soudriez probablement tous vos probl\u00e8mes de d\u00e9ficit budg\u00e9taire et, franchement, tous les probl\u00e8mes de l&rsquo;Occident. Le dollar par rapport \u00e0 d&rsquo;autres monnaies, par exemple l&rsquo;euro, semble aujourd&rsquo;hui beaucoup plus s\u00fbr. Si vous regardez la situation de la dette publique en Italie, sans parler de la Gr\u00e8ce et d&rsquo;autres pays, elle est bien pire.<\/p>\n\n<p>Il est int\u00e9ressant de noter que les pr\u00e9occupations macro\u00e9conomiques n&rsquo;ont pas disparu, mais qu&rsquo;elles sont d\u00e9sormais secondaires par rapport aux pr\u00e9occupations g\u00e9opolitiques.<\/p>\n\n<p>Jack : Vous pensez qu&rsquo;une pr\u00e9occupation plus urgente pour vous serait d&rsquo;ordre g\u00e9opolitique que macro\u00e9conomique. Je sais que vous n&rsquo;avez pas, ou que vous \u00eates toujours, je ne sais pas, vous me l&rsquo;avez dit, un investisseur dans Palantir, qui est \u00e9videmment tr\u00e8s impliqu\u00e9 dans la technologie de la d\u00e9fense, la s\u00e9curit\u00e9 nationale des \u00c9tats-Unis et les menaces g\u00e9opolitiques. En tant qu&rsquo;investisseur dans Palantir ou dans d&rsquo;autres entreprises, y a-t-il quelque chose que vous avez vu et que quelqu&rsquo;un qui regarde, qui lit les journaux et suit les affaires, mais qui n&rsquo;a pas l&rsquo;exp\u00e9rience que vous avez, pourrait ne pas savoir ?<\/p>\n\n<p>Fabrice : Ecoutez, j&rsquo;ai investi dans Palantir lorsqu&rsquo;elle \u00e9tait priv\u00e9e. Ensuite, j&rsquo;ai privil\u00e9gi\u00e9 l&rsquo;acc\u00e8s aux fondateurs. En effet, lorsque les entreprises sont cot\u00e9es en bourse, je perds mon acc\u00e8s privil\u00e9gi\u00e9 car, bien entendu, vous n&rsquo;avez plus acc\u00e8s qu&rsquo;aux informations du march\u00e9 public.<\/p>\n\n<p>Mon investissement le plus int\u00e9ressant, je pense, ces jours-ci, j&rsquo;ai donc vendu toutes mes actions, je vends g\u00e9n\u00e9ralement mes actions publiques une fois que le blocage expire, c&rsquo;est-\u00e0-dire que les soci\u00e9t\u00e9s entrent en bourse, je suis bloqu\u00e9 pendant six mois, puis je vends. L&rsquo;investissement le plus int\u00e9ressant de mon portefeuille dans le domaine des technologies de d\u00e9fense est actuellement une soci\u00e9t\u00e9 appel\u00e9e Anduril, A-N-D-U-R-I-L. Je ne sais pas si vous en avez entendu parler.<\/p>\n\n<p>Je crois que c&rsquo;est le cas. Ils sont en train de r\u00e9inventer l&rsquo;entrepreneur principal, l&rsquo;entrepreneur de d\u00e9fense pour les affaires gouvernementales, en s&rsquo;\u00e9loignant des Lockheed Martin, Raytheons, etc. du monde, parce que ces types ont des structures de co\u00fbts insens\u00e9es, ou ne sont pas efficaces. Ils construisent un entrepreneur moderne, l\u00e9ger comme l&rsquo;acide, efficace en termes de capital, rapide et \u00e0 la pointe de la technologie.<\/p>\n\n<p>Elle remporte des contrats \u00e0 droite et \u00e0 gauche. Ils cr\u00e9ent des v\u00e9hicules autonomes extraordinaires, sous l&rsquo;eau, dans les airs, pour la d\u00e9fense, etc. Ils remportent des contrats \u00e0 droite et \u00e0 gauche.<\/p>\n\n<p>Il y a eu une augmentation de la technologie de d\u00e9fense au sens large. En ce qui concerne mon analyse ou mon expertise g\u00e9opolitique, j&rsquo;ai rejoint un certain nombre de groupes, et c&rsquo;est plus une curiosit\u00e9 intellectuelle qu&rsquo;autre chose, mais il y a un groupe appel\u00e9 Ergo, E-R-G-O, qui est compos\u00e9 d&rsquo;anciens agents de renseignement am\u00e9ricains et de la CIA, et cetera, qui ont cr\u00e9\u00e9 essentiellement une activit\u00e9 de conseil pour des fonds sp\u00e9culatifs qui font du commerce dans le domaine de la macro\u00e9conomie mondiale, Mais pour les gens comme moi qui sont intellectuellement curieux de cet espace, vous obtenez un acc\u00e8s exclusif \u00e0 des analystes du renseignement, des analystes de la d\u00e9fense et des gens qui sont au c\u0153ur de ce qui se passe, qui donnent leur avis et mettent en place des r\u00e9sultats de probabilit\u00e9 sur ce qui va se passer et tout ce qui va se passer, des diff\u00e9rentes \u00e9lections aux \u00e9v\u00e9nements g\u00e9opolitiques.<\/p>\n\n<p>Je le fais par curiosit\u00e9 intellectuelle. Cela ne change rien \u00e0 ce que je fais en mati\u00e8re d&rsquo;investissement. En ce qui concerne les investissements, je suis convaincu que la technologie, qui est intrins\u00e8quement d\u00e9flationniste, va r\u00e9soudre la plupart des probl\u00e8mes du monde.<\/p>\n\n<p>La raison pour laquelle je suis dans la technologie, \u00e0 la fois en tant qu&rsquo;investisseur et fondateur, est que je vois les probl\u00e8mes en termes d&rsquo;in\u00e9galit\u00e9 des chances, de changement climatique et de crise du bien-\u00eatre physique et mental. Je pense que les d\u00e9cideurs politiques sont structurellement incapables de les aborder, d&rsquo;autant plus que nombre d&rsquo;entre eux sont mondiaux et ont des externalit\u00e9s n\u00e9gatives comme le changement climatique. C&rsquo;est pourquoi je finance plut\u00f4t des solutions \u00e0 but lucratif qui peuvent \u00eatre adapt\u00e9es \u00e0 chacun de ces probl\u00e8mes.<\/p>\n\n<p>C&rsquo;est pourquoi j&rsquo;investis dans 11 entreprises pour tenter de r\u00e9soudre ce probl\u00e8me. Ind\u00e9pendamment de l&rsquo;environnement g\u00e9opolitique et de l&rsquo;environnement politique, j&rsquo;y vois un \u00e9puisement de mes mod\u00e8les. Je vais continuer \u00e0 faire ce que je fais parce que je le fais, A, parce que c&rsquo;est extraordinairement lucratif, mais B, plus important encore, parce que je pense que c&rsquo;est la bonne chose \u00e0 faire.<\/p>\n\n<p>J&rsquo;ai pris ma retraite il y a 20 ans, mais je suis anim\u00e9 d&rsquo;une mission. Je veux r\u00e9soudre les probl\u00e8mes du monde. Je pense que la technologie est le moyen d&rsquo;y parvenir parce qu&rsquo;elle est d\u00e9flationniste.<\/p>\n\n<p>En fait, c&rsquo;est aussi le moyen de r\u00e9soudre le probl\u00e8me de l&rsquo;inflation auquel nous assistons aux \u00c9tats-Unis. Si vous regardez la plupart des cat\u00e9gories, si la technologie les a touch\u00e9es, cela a \u00e9t\u00e9 d\u00e9flationniste. Pensez \u00e0 la qualit\u00e9 et \u00e0 la puissance de vos ordinateurs, de vos t\u00e9l\u00e9phones portables au cours des 40 derni\u00e8res ann\u00e9es, mais aussi aux panneaux solaires et aux batteries.<\/p>\n\n<p>Le prix des panneaux solaires a \u00e9t\u00e9 divis\u00e9 par 10 au cours de la derni\u00e8re d\u00e9cennie, pour chacune des quatre derni\u00e8res d\u00e9cennies. Cela correspond \u00e0 une baisse des prix divis\u00e9e par 10 000. Prix des piles divis\u00e9s par 42 depuis 1991.<\/p>\n\n<p>Ils ont en fait chut\u00e9 de 50 % en un an, principalement en raison de la surproduction. En Chine, il a continu\u00e9 \u00e0 diminuer tr\u00e8s rapidement, ce qui sugg\u00e8re que nous allons avoir des solutions vertes, des solutions technologiques au changement climatique. M\u00eame si je suis l&rsquo;actualit\u00e9 g\u00e9opolitique gr\u00e2ce \u00e0 des documents comme Ergo et Green Mantle, qui est le rassemblement ou le dialogue de Neil Ferguson, cela n&rsquo;a pas d&rsquo;incidence sur ma prise de d\u00e9cision finale.<\/p>\n\n<p>Je veux aller utiliser la technologie pour r\u00e9soudre les probl\u00e8mes du monde.<\/p>\n\n<p>Jack : Vous investirez toujours dans la technologie, quelle que soit la situation g\u00e9opolitique, mais celle-ci pourrait avoir une incidence sur le lieu de vos investissements. Selon votre Wikipedia, dont je ne sais pas s&rsquo;il est exact, vous pouvez me corriger, environ 70 % de vos investissements ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9s aux \u00c9tats-Unis et 30 % dans le reste du monde, y compris le Br\u00e9sil, la France, l&rsquo;Allemagne, le Royaume-Uni, la Russie, la Chine et la Turquie. La situation g\u00e9opolitique, votre perception d&rsquo;une menace, est-elle telle que vous avez investi dans Alibaba, \u00e9videmment en Chine ?<\/p>\n\n<p>Si vous voyez aujourd&rsquo;hui une opportunit\u00e9 aussi prometteuse qu&rsquo;Alibaba, vous ne savez pas si elle sera aussi fructueuse qu&rsquo;Alibaba, mais elle est aussi attrayante, aussi convaincante pour vous qu&rsquo;Alibaba l&rsquo;\u00e9tait pour vous \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque. Feriez-vous encore cet investissement, ou la situation g\u00e9opolitique est-elle suffisamment grave pour que vous y r\u00e9fl\u00e9chissiez \u00e0 deux fois avant de signer ce ch\u00e8que ? Je pourrais \u00e9galement vous poser une question sur la Russie, \u00e0 laquelle je suppose que vous r\u00e9pondrez par l&rsquo;affirmative.<\/p>\n\n<p>Fabrice : Vous avez raison. Cela nous permet de savoir o\u00f9 nous investissons, et la grande majorit\u00e9 de nos investissements se font aux \u00c9tats-Unis et en Europe occidentale, mais nous avions l&rsquo;habitude d&rsquo;investir de mani\u00e8re agressive en Turquie, en Russie et en Chine. Pour des raisons g\u00e9opolitiques, pour des raisons compl\u00e8tement diff\u00e9rentes, je me suis \u00e9loign\u00e9 des trois.<\/p>\n\n<p>Nous avons arr\u00eat\u00e9 la Russie apr\u00e8s que Poutine a d\u00e9cid\u00e9 d&rsquo;envahir la Crim\u00e9e, je pense donc que nous sommes en 2014. Nous avons investi dans des entreprises extraordinaires. Nous avions un march\u00e9 B2B comme l&rsquo;Alibaba de la Chine.<\/p>\n\n<p>Il a \u00e9t\u00e9 soutenu par Tiger Investor. Bien s\u00fbr, ils ont pris peur, et \u00e0 juste titre. Tout d&rsquo;un coup, l&rsquo;entreprise qui valait je ne sais combien, un milliard, n&rsquo;avait plus aucun bailleur de fonds et un oligarque l&rsquo;a rachet\u00e9e pour des clopinettes.<\/p>\n\n<p>Nous n&rsquo;investissons plus du tout en Russie. M\u00eame chose pour la Chine. Apr\u00e8s la disparition de Jokhma pendant plusieurs mois, je vais \u00e9tudier le mandarin \u00e0 l&rsquo;universit\u00e9 normale de P\u00e9kin.<\/p>\n\n<p>J&rsquo;aime la Chine. J&rsquo;aime l&rsquo;id\u00e9e de sortir un milliard de personnes de la pauvret\u00e9. Deng Xiaoping est l&rsquo;un de mes h\u00e9ros pour ce qu&rsquo;il a fait pour moderniser la Chine.<\/p>\n\n<p>Le probl\u00e8me des autocraties et des dictatures, c&rsquo;est qu&rsquo;elles ne valent que ce que vaut leur dictateur. On l&rsquo;a bien vu dans l&rsquo;Empire romain, avec Auguste ou Marc Aur\u00e8le et Trajan, mais aussi avec Commode et N\u00e9ron. Autant j&rsquo;aime Deng Xiaoping, autant je pense que Xi Jinping est normalement incomp\u00e9tent, mais dangereux, dangereux pour le monde.<\/p>\n\n<p>Il a une vision erron\u00e9e de l&rsquo;origine des pouvoirs des nations, ce qui, \u00e0 mon avis, est \u00e9galement vrai pour Poutine, et il ne croit pas en l&rsquo;h\u00e9ritage de Deng Xiaoping et d&rsquo;autres. Je crois sinc\u00e8rement que si quelqu&rsquo;un comme Deng \u00e9tait au pouvoir aujourd&rsquo;hui en Chine, nous n&rsquo;aurions pas cette deuxi\u00e8me guerre froide et ce conflit entre les \u00c9tats-Unis et la Chine, et nous aurions en fait une bien meilleure coexistence. Xi a sa vision du monde, qui est en conflit direct avec la mienne, et donc non, je n&rsquo;investis plus en Chine.<\/p>\n\n<p>Pour moi, la Turquie d&rsquo;Erdogan viole l&rsquo;h\u00e9ritage d&rsquo;Atat\u00fcrk. Atat\u00fcrk est l&rsquo;un des plus grands hommes d&rsquo;\u00c9tat du XXe si\u00e8cle. J&rsquo;ai ador\u00e9 ce qu&rsquo;il a fait de la Turquie, comment il l&rsquo;a r\u00e9form\u00e9e et modernis\u00e9e.<\/p>\n\n<p>Erdogan l&rsquo;est \u00e0 la fois d&rsquo;un point de vue politique, mais franchement, m\u00eame d&rsquo;un point de vue macro. Il pense que le fait d&rsquo;imprimer plus d&rsquo;argent diminue l&rsquo;inflation. Nous avons vu quel \u00e9tait l&rsquo;impact sur la monnaie.<\/p>\n\n<p>Nous avons eu des investissements extraordinaires en Turquie et des entreprises comme Trendule, qui est comme l&rsquo;Amazon de la Turquie. Le probl\u00e8me, c&rsquo;est que lorsque l&rsquo;inflation est aussi forte, la lire se d\u00e9value et m\u00eame si vous augmentez vos revenus en dollars, en fin de compte, vous r\u00e9gressez. M\u00eame si vous doublez votre chiffre d&rsquo;affaires d&rsquo;une ann\u00e9e sur l&rsquo;autre en dollars, la d\u00e9pr\u00e9ciation de la monnaie a plus qu&rsquo;un impact sur votre chiffre d&rsquo;affaires.<\/p>\n\n<p>J&rsquo;utilise une lentille g\u00e9opolitique pour d\u00e9cider o\u00f9 investir, et vous avez raison. \u00c0 l&rsquo;heure actuelle, j&rsquo;\u00e9vite non seulement ces trois pays, mais aussi la Chine, la Russie et la Turquie.<\/p>\n\n<p>Jack : J&rsquo;ai compris. Merci. Tout \u00e0 l&rsquo;heure, vous avez parl\u00e9 de certains investisseurs qui sont entr\u00e9s dans le monde du capital-risque.<\/p>\n\n<p>Vous avez dit Tiger Global, CO2. Je les consid\u00e8re comme des fonds sp\u00e9culatifs, qui traditionnellement g\u00e9raient un fonds sp\u00e9culatif \u00e0 long court, prenant des paris macro\u00e9conomiques, et non comme du capital-risque, mais ils sont entr\u00e9s plus tard dans le capital-risque, et vous y avez fait allusion. J&rsquo;ai l&rsquo;impression qu&rsquo;ils ont \u00e9mis des ch\u00e8ques sans faire preuve d&rsquo;autant de diligence, et qu&rsquo;ils \u00e9taient les touristes, c&rsquo;est moi qui le dis, pas vous.<\/p>\n\n<p>Comment avez-vous observ\u00e9 leur entr\u00e9e dans le secteur du capital-risque au cours des dix derni\u00e8res ann\u00e9es ? Donnez-nous un peu plus d&rsquo;informations sur leur participation au pic de la bulle, aux \u00e9valuations de 2020 et 2021, et o\u00f9 en sont-elles aujourd&rsquo;hui ? Font-ils encore leurs ch\u00e8ques ?<\/p>\n\n<p>Les ont-ils consign\u00e9s par \u00e9crit ? Ont-ils appris leur le\u00e7on ou que se passe-t-il ?<\/p>\n\n<p>Fabrice : Tout d&rsquo;abord, beaucoup d&rsquo;entre eux ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 investisseurs dans la technologie. Ils avaient une histoire. C&rsquo;est juste qu&rsquo;ils ont beaucoup progress\u00e9 pendant la p\u00e9riode de la bulle, ou la bulle de 21 ans.<\/p>\n\n<p>Les investisseurs les plus fuyants \u00e9taient en fait ceux qui \u00e9taient \u00e0 la crois\u00e9e des chemins. L&rsquo;id\u00e9e pour eux \u00e9tait que nous arrivions sur le march\u00e9 priv\u00e9 tardivement avec une \u00e9valuation \u00e9lev\u00e9e, parce que, bien s\u00fbr, le march\u00e9 public, et nous serons des investisseurs dans votre entreprise lorsque vous serez cot\u00e9s en bourse, et nous sommes des investisseurs du march\u00e9 public. En fait, je ne pense pas qu&rsquo;ils aient compris le fonctionnement des march\u00e9s priv\u00e9s et que nombre de ces entreprises n&rsquo;\u00e9taient pas pr\u00eates.<\/p>\n\n<p>Une fois que les march\u00e9s se sont retourn\u00e9s, et que les march\u00e9s publics se sont \u00e9galement retourn\u00e9s, la plupart d&rsquo;entre eux sont partis. Je ne suis pas de tr\u00e8s pr\u00e8s, parce que c&rsquo;est bien plus tard que ce que je fais habituellement, bien qu&rsquo;il y ait eu des acheteurs dans mes entreprises. Tr\u00e8s souvent, lorsque je me dis que cette \u00e9valuation est trop \u00e9lev\u00e9e, qu&rsquo;une nouvelle rampe est en train de se mettre en place, je me demande si nous ne pourrions pas faire une op\u00e9ration secondaire.<\/p>\n\n<p>Ils aimeraient en poss\u00e9der davantage, parce qu&rsquo;ils \u00e9taient en concurrence les uns avec les autres, comme SoftBank et Tiger, au lieu de notre allocation, nous n&rsquo;\u00e9tions pas en mesure de leur vendre nos positions. Je ne sais pas s&rsquo;ils sont sortis, mais ils ont certainement r\u00e9duit leurs op\u00e9rations, et peut-\u00eatre sont-ils en train de revenir sur le march\u00e9, mais pour \u00eatre honn\u00eate, je n&rsquo;ai pas suivi. Je pense que SoftBank est encore un peu active, bien qu&rsquo;elle ait peut-\u00eatre des fonds diff\u00e9rents pour les g\u00e9os qui ont \u00e9t\u00e9 consolid\u00e9s, mais je ne la vois certainement pas autant.<\/p>\n\n<p>\u00c0 l&rsquo;heure actuelle, l&rsquo;entreprise se trouve encore dans une p\u00e9riode de repli. Comme je l&rsquo;ai dit, nous sommes toujours en baisse de 70 % entre le pic et le creux dans le domaine du capital-risque, de nombreux LPs se sentant encore trop affect\u00e9s au capital-risque et au capital priv\u00e9, et il est donc difficile de lever des fonds, ce qui fait que les GPs n&rsquo;ont pas beaucoup de capital \u00e0 d\u00e9ployer.<\/p>\n\n<p>Jack : Quelle \u00e9tait votre perception du fond du capital-risque 2022 ? Comme vous l&rsquo;avez dit, les valeurs technologiques de haute vol\u00e9e cot\u00e9es en bourse ont chut\u00e9 de 80 %, voire de 90 %. Mais comment s&rsquo;est d\u00e9roul\u00e9e la d\u00e9couverte des prix dans le monde du capital-risque, comment s&rsquo;est d\u00e9roul\u00e9e l&rsquo;ann\u00e9e 2023 et o\u00f9 en sommes-nous aujourd&rsquo;hui ?<\/p>\n\n<p>Fabrice : Je dirais que la fin de l&rsquo;ann\u00e9e 22 et le premier trimestre 24 ont \u00e9t\u00e9 terribles. C&rsquo;\u00e9tait terrible, sauf que c&rsquo;\u00e9tait l&rsquo;histoire de deux villes. Si vous \u00eates une IA, cette p\u00e9riode a \u00e9t\u00e9 extraordinairement moussante et a rappel\u00e9 la bulle de 21.<\/p>\n\n<p>Dans presque toutes les cat\u00e9gories, il \u00e9tait terrible. Il \u00e9tait difficile \u00e0 soulever, en bas, il fallait plus de traction pour soulever quoi que ce soit. Les gens voulaient que vous r\u00e9unissiez deux ou trois ans de liquidit\u00e9s, etc. Si vous \u00e9tiez une entreprise li\u00e9e \u00e0 l&rsquo;IA, c&rsquo;\u00e9tait comme si vous \u00e9tiez au sommet du cycle de l&rsquo;engouement. Il est int\u00e9ressant de noter qu&rsquo;alors que la plupart des technologies \u00e9taient en r\u00e9cession profonde, l&rsquo;IA \u00e9tait dans une bulle folle. Aujourd&rsquo;hui, les deux se corrigent un peu.<\/p>\n\n<p>Je pense que nous avons atteint le pic de la bulle de l&rsquo;IA dans la technologie, en termes de niveau de financement des nouvelles entreprises d&rsquo;IA. Je ne parle pas du jeu des rois. Je ne parle pas des investisseurs de type IA ouverte.<\/p>\n\n<p>Je veux parler des applications de l&rsquo;IA et des entreprises qui se sont cr\u00e9\u00e9es autour de cette technologie. Nous constatons une certaine reprise des \u00e9valuations de d\u00e9couverte des prix et de la facilit\u00e9 \u00e0 r\u00e9aliser des tours de table dans le domaine du capital-risque, mais nous sommes encore loin, tr\u00e8s loin, tr\u00e8s loin de la normalit\u00e9. C&rsquo;est toujours plus difficile que je ne l&rsquo;aurais imagin\u00e9.<\/p>\n\n<p>Certaines cat\u00e9gories sont compl\u00e8tement mal aim\u00e9es, comme la livraison de nourriture, par exemple, et la technologie alimentaire en g\u00e9n\u00e9ral, qui, en fait, parce que tout le monde a command\u00e9 de la nourriture en ligne \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque de la bulle, les entreprises se sont beaucoup d\u00e9velopp\u00e9es et le taux de p\u00e9n\u00e9tration a augment\u00e9, et les gens s&rsquo;attendent \u00e0 ce que cela devienne normal. Lorsqu&rsquo;ils ont \u00e0 nouveau r\u00e9tr\u00e9ci, il a \u00e9t\u00e9 multipli\u00e9 par cinq, puis divis\u00e9 par deux. Le probl\u00e8me est que la division par deux est si douloureuse que la cat\u00e9gorie est devenue tr\u00e8s mal aim\u00e9e.<\/p>\n\n<p>Tout ce qui a trait \u00e0 l&rsquo;alimentation, par exemple la livraison de repas, la technologie alimentaire, n&rsquo;est absolument pas appr\u00e9ci\u00e9 par les investisseurs, et il faudra un certain temps pour s&rsquo;en remettre.<\/p>\n\n<p>Jack : Est-il juste de dire que dans le monde du capital-risque, parce qu&rsquo;il s&rsquo;agit avant tout de croissance, si une entreprise cesse de cro\u00eetre, c&rsquo;est tout simplement la pire chose qu&rsquo;elle puisse faire du point de vue de l&rsquo;investisseur ? Est-ce juste ou non ?<\/p>\n\n<p>Fabrice : Cela d\u00e9pend de la sc\u00e8ne. Si vous \u00eates en phase de d\u00e9marrage, c&rsquo;est certain. Si vous \u00eates \u00e0 un stade avanc\u00e9 et que vous enregistrez une ann\u00e9e de croissance de 10 \u00e0 20 %, mais que vous corrigez vos co\u00fbts unitaires, de sorte que vous passez d&rsquo;une d\u00e9pense de 100 millions d&rsquo;euros \u00e0 un seuil de rentabilit\u00e9, c&rsquo;est probablement une bonne chose.<\/p>\n\n<p>Si vous \u00eates une entreprise en phase d&rsquo;amor\u00e7age ou de d\u00e9marrage et que vous ne vous d\u00e9veloppez pas, alors oui, c&rsquo;est une condamnation \u00e0 mort, car nous ne sommes pas des investisseurs en capital-investissement. Nous devons souscrire un montant 10 fois sup\u00e9rieur, voire plus. Si vous ne vous d\u00e9veloppez pas, vous n&rsquo;y arriverez pas.<\/p>\n\n<p>Au d\u00e9but, c&rsquo;est vrai.<\/p>\n\n<p>Jack : Qu&rsquo;en est-il des crypto-monnaies et du capital-risque dans le domaine des crypto-monnaies ? Dans quelle mesure avez-vous \u00e9t\u00e9 impliqu\u00e9 dans ce domaine ? Racontez-nous comment vous avez d\u00e9couvert les cryptomonnaies.<\/p>\n\n<p>Fabrice : Je suis un joueur. Je disposais de GPU tr\u00e8s puissants. \u00c0 titre d&rsquo;exercice intellectuel, je minais des bitcoins sur mes GPU en, je ne sais pas, 2010, 2011, tr\u00e8s, tr\u00e8s, tr\u00e8s t\u00f4t.<\/p>\n\n<p>En tant qu&rsquo;investisseur en capital-risque, je suis sp\u00e9cialis\u00e9 dans les entreprises et les march\u00e9s \u00e0 effet de r\u00e9seau. Les crypto-monnaies ont des effets de r\u00e9seau extraordinairement profonds. Si vous pensez aux analogies des syst\u00e8mes d&rsquo;exploitation comme Microsoft Windows, il y a des effets de r\u00e9seau extraordinaires parce qu&rsquo;une fois que vous avez des d\u00e9veloppeurs sur la plateforme et des outils de d\u00e9veloppement, les gens cr\u00e9ent des applications parce qu&rsquo;ils ont des applications, d&rsquo;autres personnes l&rsquo;obtiennent, et ainsi de suite.<\/p>\n\n<p>La m\u00eame chose se produit dans la premi\u00e8re couche, donc Solana ou Ethereum, et ensuite les gens construisent eux-m\u00eames ces applications ou ces places de march\u00e9. Si vous pensez \u00e0 quelque chose comme Uniswap, c&rsquo;est un march\u00e9 o\u00f9 la liquidit\u00e9 est importante. Vous devez faire correspondre l&rsquo;offre et la demande.<\/p>\n\n<p>Elle suit exactement la m\u00eame dynamique qu&rsquo;Alibaba, eBay, Airbnb et tous les autres types d&rsquo;entreprises de ce genre. Nous avons commenc\u00e9 \u00e0 investir dans la partie priv\u00e9e des crypto-monnaies assez t\u00f4t, en 2016 ou 2017. Nous avons maintenant, je pense, 70 investissements cryptographiques du c\u00f4t\u00e9 priv\u00e9, ce qui repr\u00e9sente environ 10 % de notre fonds.<\/p>\n\n<p>Nous \u00e9tions au tout d\u00e9but de Figment et nous avons \u00e9t\u00e9 les premiers investisseurs d&rsquo;Animoca et de certaines des entreprises fondamentales de la couche d&rsquo;infrastructure et des entreprises d&rsquo;application dans ce domaine. Nous avons \u00e9t\u00e9 les premiers investisseurs. Nous continuons \u00e0 investir dans ce secteur.<\/p>\n\n<p>En outre, \u00e9tant donn\u00e9 que dans de nombreuses applications des crypto-monnaies, la valeur est attribu\u00e9e aux jetons et non aux actions, nous avons d\u00e9cid\u00e9 de commencer \u00e0 investir dans les jetons en tant qu&rsquo;investisseurs \u00e0 risque, ce qui signifie que nous appr\u00e9cions l&rsquo;\u00e9quipe, la tokenomics, l&rsquo;entreprise, et que nous achetons les jetons et que nous les conservons. Nous ne sommes pas un fonds sp\u00e9culatif. Nous ne faisons pas d&rsquo;\u00e9changes.<\/p>\n\n<p>Nous n&rsquo;agissons pas, mais nous achetons et conservons. Nous avons achet\u00e9 30 jetons, qui repr\u00e9sentaient 10 % de notre dernier fonds, qui \u00e9tait un fonds de 290 millions de dollars, soit 29 millions de dollars, mais qui vaut aujourd&rsquo;hui, je ne sais pas, 50 millions de dollars. Il est devenu si grand.<\/p>\n\n<p>Nous nous sommes rendu compte qu&rsquo;en tant que fonds de capital-risque am\u00e9ricain, les limites impos\u00e9es \u00e0 la liquidit\u00e9 des crypto-monnaies \u00e9taient assez \u00e9lev\u00e9es. Nous ne sommes pas des RIA, et donc nous pourrions n&rsquo;avoir que 20 % de notre portefeuille qui soit public et secondaire, et nous achetons \u00e9galement beaucoup de titres secondaires. Il nous est difficile de recycler.<\/p>\n\n<p>C&rsquo;est difficile et, aux \u00c9tats-Unis, il est ill\u00e9gal d&rsquo;acheter des jetons. Aux \u00c9tats-Unis, il est ill\u00e9gal de miser sur un grand nombre de jetons, ce qui signifie que vous laissez beaucoup de rendement sur la table. Ce que nous avons fait il y a quelques semaines, c&rsquo;est de filialiser nos actifs cryptographiques liquides dans un fonds \u00e0 part enti\u00e8re.<\/p>\n\n<p>Il s&rsquo;agit de Trident Liquid. Nous avons pris l&rsquo;ensemble de l&rsquo;\u00e9quipe de cryptographie liquide de la FDA et l&rsquo;avons plac\u00e9e dans son propre fonds. Nous l&rsquo;avons lanc\u00e9 avec 50 millions de dollars, je ne sais pas si c&rsquo;est 45 ou 50 millions de dollars, et maintenant il vit sa propre vie.<\/p>\n\n<p>En fait, j&rsquo;organise actuellement une conf\u00e9rence Trident Liquid sur les crypto-monnaies avec toute une s\u00e9rie de gestionnaires de crypto-monnaies liquides ici aux \u00eeles Turks et Caicos. C&rsquo;est la prochaine chose que nous avons faite du c\u00f4t\u00e9 des cryptomonnaies. La troisi\u00e8me chose, c&rsquo;est que nous avons un programme de studio o\u00f9 nous cr\u00e9ons des entreprises, et j&rsquo;ai cr\u00e9\u00e9 une entreprise de cryptographie au cours des derni\u00e8res ann\u00e9es qui est en train de passer au premier plan.<\/p>\n\n<p>C&rsquo;est Midas ? C&rsquo;est Midas. Parlez-nous de cela.<\/p>\n\n<p>Apr\u00e8s mon analyse macro du 21, il m&rsquo;est apparu clairement qu&rsquo;\u00e0 mesure que les taux augmentaient, nous allions avoir une baisse, un hiver cryptographique, si vous voulez, comme nous l&rsquo;avons d\u00e9j\u00e0 vu. Ce que je d\u00e9crivais tout \u00e0 l&rsquo;heure dans le domaine du capital-risque, o\u00f9 nous sommes dans un march\u00e9 baissier complet en 22, 23 et au premier trimestre 24, qui commence \u00e0 se retourner, \u00e9tait encore plus vrai dans le domaine des crypto-monnaies liquides, parce que les crypto-monnaies, quelle que soit la th\u00e8se haussi\u00e8re qui les entoure, sont en fin de compte un actif \u00e0 risque, et c&rsquo;est peut-\u00eatre l&rsquo;actif \u00e0 risque par excellence. Il y a une corr\u00e9lation n\u00e9gative totale avec les taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eat am\u00e9ricains.<\/p>\n\n<p>Je peux vous dire que le pic des crypto-monnaies a \u00e9t\u00e9 atteint la veille de la hausse des taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eat am\u00e9ricains. Mars 2022 ? Non, je pense que le premier taux, ou du moins l&rsquo;annonce des premiers taux, date du 21 novembre.<\/p>\n\n<p>En fait, d\u00e8s que les taux ont commenc\u00e9 \u00e0 augmenter, la crypto-monnaie a commenc\u00e9 \u00e0 chuter. Il a baiss\u00e9 massivement. La plupart des choses ont baiss\u00e9 de 90 \u00e0 95 %.<\/p>\n\n<p>De nombreux projets sont morts. Bien s\u00fbr, de nombreux projets \u00e9taient des m\u00e8mes, des pi\u00e8ces de monnaie et n&rsquo;\u00e9taient pas vraiment viables. Cela nous a amen\u00e9s, mon partenaire et moi, dont je vous parlerai dans une seconde, \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 un cas d&rsquo;utilisation des crypto-monnaies.<\/p>\n\n<p>Quel est le cas d&rsquo;utilisation des crypto-monnaies ? Ignorer l&rsquo;or num\u00e9rique, le bitcoin, c&rsquo;est bien, mais c&rsquo;est bien si vous avez besoin d&rsquo;un produit d&rsquo;\u00e9pargne et que vous \u00eates en Argentine et que vous \u00eates confront\u00e9 \u00e0 l&rsquo;inflation, mais aux \u00c9tats-Unis, ce n&rsquo;est pas tr\u00e8s utile. En fin de compte, le seul cas d&rsquo;utilisation, le seul cas d&rsquo;utilisation du march\u00e9 de masse est celui des pi\u00e8ces de monnaie stables.<\/p>\n\n<p>Les pi\u00e8ces stables, USDC et USDT, sont \u00e0 la fois un moyen d&rsquo;\u00e9change, un moyen de paiement et une r\u00e9serve de valeur, et sont extraordinairement utiles. Encore une fois, ce n&rsquo;est pas tr\u00e8s utile aux \u00c9tats-Unis ou en Europe occidentale, o\u00f9 les monnaies sont raisonnablement stables, mais en Argentine, en Afrique, dans la plupart des pays, c&rsquo;est extraordinairement utile. M\u00eame au plus bas du march\u00e9 baissier, il y a environ 130 milliards de pi\u00e8ces stables.<\/p>\n\n<p>Mon analyse \u00e9tait la suivante : nous ne sommes plus dans un environnement de taux z\u00e9ro. Le taux des fonds de la FED \u00e0 long terme ne sera pas de 0 %. Ce n&rsquo;est peut-\u00eatre pas cinq points et quart, peut-\u00eatre 300 points de base, 200 points de base, mais ce n&rsquo;est pas z\u00e9ro, auquel cas une pi\u00e8ce stable sans rendement, comme le sont l&rsquo;USDC et l&rsquo;USDT, n&rsquo;a pas de sens.<\/p>\n\n<p>Pour l&rsquo;instant, vous avez Tether et USDC, o\u00f9 vous leur donnez 100 USD, ils vont acheter des bons du Tr\u00e9sor, ils gagnent 5,25 %, vous ne gagnez rien. Je me suis dit que cela n&rsquo;avait aucun sens. Il devrait y avoir une pi\u00e8ce de monnaie stable portant un rendement.<\/p>\n\n<p>D&rsquo;ailleurs, l&rsquo;id\u00e9e que nous payons dans le monde financier traditionnel avec notre compte courant et ce compte d&rsquo;\u00e9pargne, la distinction entre compte courant et compte d&rsquo;\u00e9pargne, c&rsquo;est en fait une entr\u00e9e dans le grand livre d&rsquo;une banque afin de maximiser les profits de la banque. Ce n&rsquo;est pas comme \u00e7a que \u00e7a devrait \u00eatre. En fait, il y a une raison pour laquelle vous ne pouvez pas effectuer des r\u00e8glements en bons du Tr\u00e9sor ou sur votre compte d&rsquo;\u00e9pargne.<\/p>\n\n<p>Ce n&rsquo;est qu&rsquo;un moyen pour les banques de maximiser leurs profits. Je me suis dit : \u00ab\u00a0D&rsquo;accord, \u00e9videmment, la cryptographie est un espace tr\u00e8s r\u00e9glement\u00e9. La question que j&rsquo;ai pos\u00e9e \u00e0 mon partenaire, et je vais vous en parler dans une seconde, est la suivante : existe-t-il un moyen l\u00e9gal d&rsquo;avoir une pi\u00e8ce de monnaie stable \u00e0 rendement garanti, o\u00f9 nous pouvons donner la majeure partie du rendement \u00e0 l&rsquo;utilisateur final ?<\/p>\n\n<p>Il vient de Goldman Sachs, il s&rsquo;appelle Dennis. Nous avions travaill\u00e9 ensemble sur le v\u00e9hicule de cotation, nous avions achet\u00e9 200 millions de bons du Tr\u00e9sor, nous avions proc\u00e9d\u00e9 \u00e0 l&rsquo;enregistrement aupr\u00e8s de la SEC. Nous nous sommes rendu compte qu&rsquo;en Allemagne, il existe un cadre juridique pour les obligations au porteur, dans lequel le KYC et la lutte contre le blanchiment d&rsquo;argent sont effectu\u00e9s lors de l&rsquo;\u00e9mission et du remboursement, mais que toutes les transactions des signataires ne le sont pas.<\/p>\n\n<p>Dans la mesure o\u00f9 nous pourrions \u00e9mettre un jeton de s\u00e9curit\u00e9 porteur de rendement, o\u00f9 nous faisons du KYC et de l&rsquo;AML lors de l&rsquo;\u00e9mission ou du rachat, mais o\u00f9 toutes les transactions des signataires ne le sont pas, KYC et AML, ce qui signifie que vous pouvez int\u00e9grer DeFi, et que vous pouvez faire des transactions \u00e0 long terme, etc. C&rsquo;est tout \u00e0 fait logique. Cela nous a pris du temps, car il faut se conformer \u00e0 la norme Mifit, \u00eatre approuv\u00e9 par les r\u00e9gulateurs europ\u00e9ens, \u00eatre conforme \u00e0 la norme my, mais nous avons fini par cr\u00e9er une soci\u00e9t\u00e9 appel\u00e9e Midas, dont le premier produit s&rsquo;appelle MT Bill.<\/p>\n\n<p>Il s&rsquo;agit d&rsquo;un bon du Tr\u00e9sor tokenis\u00e9 \u00e0 distance en cas de faillite, enti\u00e8rement conforme \u00e0 la r\u00e9glementation, que vous pouvez utiliser pour faire beaucoup de choses, y compris nous sommes int\u00e9gr\u00e9s dans des coffres-forts de pr\u00eat comme Morpho, o\u00f9 vous pouvez l&#8217;emprunter ou le pr\u00eater. Car bien s\u00fbr, si vous devez pr\u00eater, autant avoir une garantie qui rapporte. Et lorsque les taux du DeFi sont inf\u00e9rieurs \u00e0 ceux des bons du Tr\u00e9sor, vous pouvez effectuer des transactions longues \u00e0 effet de levier et gagner 15 \u00e0 20 % sur vos bons du Tr\u00e9sor.<\/p>\n\n<p>Nous sommes d&rsquo;ailleurs en train de nous lancer en utilisant le m\u00eame cadre juridique, un commerce sur la base de la neutralit\u00e9 du delta. Ainsi, dans un produit appel\u00e9 N-basis. Ce qui se passe, c&rsquo;est que l&rsquo;entreprise la plus prosp\u00e8re de l&rsquo;ann\u00e9e derni\u00e8re dans l&rsquo;espace cryptographique est probablement une soci\u00e9t\u00e9 appel\u00e9e Athena, qui a \u00e9t\u00e9 la plus rapide \u00e0 rassembler 3 milliards d&rsquo;actifs.<\/p>\n\n<p>Et que se passe-t-il dans les march\u00e9s haussiers ? Je souhaite donc que Midas soit une soci\u00e9t\u00e9 de cryptographie s\u00fbre pour les consommateurs et qu&rsquo;elle offre des produits d&rsquo;investissement de qualit\u00e9 institutionnelle qui fonctionnent aussi bien sur les march\u00e9s baissiers que sur les march\u00e9s haussiers. Ainsi, lorsque le march\u00e9 est baissier, vous disposez d&rsquo;un produit de bons du Tr\u00e9sor, qui vous donne le taux des bons du Tr\u00e9sor, et lorsque le march\u00e9 est haussier, vous pouvez faire des choses int\u00e9ressantes avec DeFi.<\/p>\n\n<p>Puis, pendant le march\u00e9 haussier, vous disposez d&rsquo;un produit commercial de base. Comme les gens croient, dans les march\u00e9s haussiers, que le Bitcoin, l&rsquo;Ethereum et d&rsquo;autres vont valoir plus \u00e0 l&rsquo;avenir qu&rsquo;ils ne valent aujourd&rsquo;hui, vous cr\u00e9ez une op\u00e9ration de base o\u00f9 vous \u00eates long sur le spot, vous poss\u00e9dez le spot, et vous \u00eates court sur le taux futur. Et gr\u00e2ce \u00e0 cela, si vous cr\u00e9ez un produit futur, les gens sont tellement optimistes qu&rsquo;ils pensent que le BTC vaudra 100 000, 120 000, un million, peu importe ce qu&rsquo;il vaudra \u00e0 l&rsquo;avenir, et que vous pouvez gagner cette marge.<\/p>\n\n<p>Dans les march\u00e9s haussiers, cet \u00e9cart peut repr\u00e9senter jusqu&rsquo;\u00e0 50 % par an. Car si vous pensez qu&rsquo;il double, vous \u00eates pr\u00eat \u00e0 payer 50 %. Il est \u00e9vident qu&rsquo;il \u00e9volue \u00e0 la hausse ou \u00e0 la baisse en fonction des attentes futures des gens quant \u00e0 l&rsquo;\u00e9volution des prix.<\/p>\n\n<p>Mais c&rsquo;est un produit que nous lancerons dans les prochaines semaines. Midas est donc un produit de s\u00e9curit\u00e9 tokenis\u00e9 de qualit\u00e9 institutionnelle qui est totalement conforme \u00e0 la r\u00e9glementation, \u00e0 l&rsquo;abri de la faillite, avec deux produits principaux, des bons du Tr\u00e9sor tokenis\u00e9s et un produit d&rsquo;\u00e9change de base tokenis\u00e9, un produit d&rsquo;\u00e9change de base neutre en termes de delta.<\/p>\n\n<p>Jack : Dans cette \u00e9mission, nous parlons beaucoup de finance traditionnelle. L&rsquo;op\u00e9ration de base dont nous avons parl\u00e9 a donc consist\u00e9 \u00e0 vendre \u00e0 d\u00e9couvert des contrats \u00e0 terme sur les bons du Tr\u00e9sor et \u00e0 acheter des bons du Tr\u00e9sor. Ce \u00e0 quoi vous faites r\u00e9f\u00e9rence est l&rsquo;\u00e9quivalent en crypto-monnaie de cela, c&rsquo;est-\u00e0-dire d&rsquo;\u00eatre \u00e0 d\u00e9couvert sur un contrat \u00e0 terme sur le bitcoin et de poss\u00e9der le bitcoin lui-m\u00eame.<\/p>\n\n<p>Exactement. Et la raison pour laquelle ce serait une op\u00e9ration rentable est que tout le monde est tellement optimiste sur le bitcoin qu&rsquo;ils ach\u00e8tent des contrats \u00e0 terme sur le bitcoin. Exactement.<\/p>\n\n<p>Fabrice : Et donc, et le commerce dans le secteur tr\u00e8s haussier, \u00e0 l&rsquo;heure actuelle, il ne rapporte, je veux dire, que 15% environ. Mais il y a quelques mois, lorsque les gens \u00e9taient vraiment optimistes, le rendement \u00e9tait de 50 %. Le produit \u00e0 terme perp\u00e9tuel est en fait une invention cryptographique dont le prix est r\u00e9\u00e9valu\u00e9 toutes les huit heures environ.<\/p>\n\n<p>Mais les gens aiment l&rsquo;effet de levier dans ce secteur ou dans le monde des cryptomonnaies, et il y a beaucoup d&rsquo;effets de levier. Il s&rsquo;agit donc d&rsquo;un commerce extraordinairement rentable. Cela ne fonctionne que dans les march\u00e9s haussiers, n&rsquo;est-ce pas ?<\/p>\n\n<p>Cela ne fonctionnerait certainement pas dans un march\u00e9 baissier, mais dans un march\u00e9 baissier, vous passez alors au bon du Tr\u00e9sor tokenis\u00e9 qui est juste votre \u00e9pargne, un produit d&rsquo;\u00e9pargne s\u00fbr jusqu&rsquo;\u00e0 ce que vous vous sentiez plus optimiste. Ces deux produits sont des outils fondamentaux que les personnes souhaitant participer \u00e0 l&rsquo;\u00e9cosyst\u00e8me DeFi et cryptographique devraient utiliser.<\/p>\n\n<p>Jack : o MT-bill est en ligne, M-basis est en route.<\/p>\n\n<p>Fabrice : C&rsquo;est exact. MT-bill est en ligne, M-basis le sera d&rsquo;ici un mois environ. Nous sommes actuellement en train de n\u00e9gocier avec l&rsquo;un des trois gestionnaires d&rsquo;actifs avec lesquels nous allons travailler pour effectuer toutes les transactions.<\/p>\n\n<p>Jack : J&rsquo;ai compris. Dans le monde financier traditionnel, en mars 2020, la Fed a ramen\u00e9 les taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eat \u00e0 z\u00e9ro et les taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eat sur l&rsquo;ensemble de la courbe ont \u00e9t\u00e9 ramen\u00e9s \u00e0 z\u00e9ro, elle a proc\u00e9d\u00e9 \u00e0 un assouplissement quantitatif, ce qui a indirectement inond\u00e9 le syst\u00e8me bancaire de r\u00e9serves. En fin de compte, de nombreux d\u00e9p\u00f4ts ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9s.<\/p>\n\n<p>Les banques disposaient donc d&rsquo;un grand nombre d&rsquo;actifs et le syst\u00e8me bancaire comptait un nombre consid\u00e9rable de d\u00e9p\u00f4ts non productifs d&rsquo;int\u00e9r\u00eats. Et, vous savez, vous pouvez obtenir six points de base, mais vous ne vous en souciez pas vraiment parce que z\u00e9ro, six points de base, qui s&rsquo;en soucie ? En 2022, lorsque les taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eat ont augment\u00e9, on a assist\u00e9 \u00e0 une transformation massive, \u00e0 un exode de l&rsquo;argent des d\u00e9p\u00f4ts non productifs d&rsquo;int\u00e9r\u00eats vers les fonds du march\u00e9 mon\u00e9taire afin d&rsquo;obtenir un rendement ainsi que des d\u00e9p\u00f4ts productifs d&rsquo;int\u00e9r\u00eats.<\/p>\n\n<p>Votre th\u00e8se est donc que le monde des crypto-monnaies va subir cette transformation et que l&rsquo;argent va sortir des pi\u00e8ces stables sans int\u00e9r\u00eat comme le tether ou le cercle USDT ou USDC pour aller vers des instruments \u00e0 rendement.<\/p>\n\n<p>Fabrice : C&rsquo;est exact. En fonction de votre go\u00fbt du risque, il peut s&rsquo;agir de bons du Tr\u00e9sor ou d&rsquo;un produit de type \u00ab\u00a0basis trade\u00a0\u00bb. Absolument.<\/p>\n\n<p>Et c&rsquo;est logique, n&rsquo;est-ce pas ? \u00c0 l&rsquo;heure actuelle, Tether est l&rsquo;entreprise la plus rentable au monde par employ\u00e9. Cela n&rsquo;a pas de sens.<\/p>\n\n<p>Jack : Oui. Ainsi, Tether, et je veux partager mon exp\u00e9rience \u00e0 ce sujet, avoir entendu, vous savez, des choses sceptiques \u00e0 propos de Tether et aussi dire, \u00e9coutez, s&rsquo;ils ont tout l&rsquo;argent, 60 milliards ou maintenant plus de cent milliards de dollars, pourquoi ne sont-ils pas simplement r\u00e9glement\u00e9s ? Pourquoi ne se soumettent-ils pas \u00e0 un audit et ne montrent-ils pas qu&rsquo;ils l&rsquo;ont ?<\/p>\n\n<p>Ils publient ces attestations. C&rsquo;est int\u00e9ressant, mais il est amusant de constater que les choses ne se passent jamais comme on le pense. Je me souviens avoir \u00e9cout\u00e9 un podcast tr\u00e8s populaire dans lequel de tr\u00e8s bons journalistes demandaient \u00e0 Sam Baikman Freed ce qu&rsquo;il en \u00e9tait de Tether.<\/p>\n\n<p>Tether est-il une fraude ? Tether va-t-il imploser ? Bien s\u00fbr, Tether est toujours l\u00e0 et l&#8217;empire de Sam Baikman Freed s&rsquo;est compl\u00e8tement effondr\u00e9 et il est en prison.<\/p>\n\n<p>Fabrice : S&rsquo;il y avait un trou dans le bilan du compte bancaire de Tether \u00e0 cause de l&rsquo;argent qu&rsquo;ils ont imprim\u00e9 ces derniers temps, je parie qu&rsquo;ils l&rsquo;ont bouch\u00e9.<\/p>\n\n<p>Jack : Oui. En effet, leurs co\u00fbts sont tr\u00e8s bas, ils ne paient rien sur les d\u00e9p\u00f4ts et obtiennent des taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eat qui s&rsquo;\u00e9l\u00e8vent actuellement \u00e0 5,3 %. Exactement. Je l&rsquo;ai.<\/p>\n\n<p>Et puis Circle, USDC, parlez-moi de cela parce que, vous savez, je pense que c&rsquo;est, d&rsquo;accord, nous allons l\u00e9gitimer les pi\u00e8ces stables, nous allons \u00eatre audit\u00e9s, nous allons \u00eatre onshore. Ils avaient donc des bons du Tr\u00e9sor am\u00e9ricain, mais je pense qu&rsquo;ils avaient aussi quelque chose en fonds de garantie. Je sais pertinemment qu&rsquo;ils avaient des d\u00e9p\u00f4ts \u00e0 la Silicon Valley Bank.<\/p>\n\n<p>Il y a donc eu un d\u00e9senregistrement en mars 2023 parce qu&rsquo;on se demandait si le d\u00e9p\u00f4t allait revenir, s&rsquo;il \u00e9tait bon. Il est \u00e9vident qu&rsquo;ils ont d\u00e9pass\u00e9 la limite d&rsquo;un quart de million de dollars. En fin de compte, tous les d\u00e9p\u00f4ts ont \u00e9t\u00e9 garantis.<\/p>\n\n<p>Fabrice : Pensez-vous que Circle a fait des am\u00e9liorations, mais vous regardez juste&#8230; Oui, Circle est certainement beaucoup plus solide, mais ils ne peuvent pas vous donner de rendement parce que s&rsquo;ils vous donnaient du rendement, ce serait un jeton de s\u00e9curit\u00e9 et ils ne veulent pas \u00eatre un registre de s\u00e9curit\u00e9 aux \u00c9tats-Unis. Cela irait \u00e0 l&rsquo;encontre de l&rsquo;objectif de tout ce qu&rsquo;ils ont construit. Aujourd&rsquo;hui, nous ne sommes pas disponibles aux \u00c9tats-Unis pour cette raison pr\u00e9cise : notre solution est r\u00e9glement\u00e9e au niveau institutionnel, mais elle n&rsquo;est pas disponible aux \u00c9tats-Unis.<\/p>\n\n<p>Et compte tenu de ce que Circle aimerait faire, je ne pense pas qu&rsquo;elle puisse s&rsquo;engager dans cette voie \u00e0 moins que son r\u00e9gime r\u00e9glementaire am\u00e9ricain ne change radicalement. Dans ce cas, oui, ou bien les titulaires sont mieux plac\u00e9s que nous pour le faire. En th\u00e9orie, la r\u00e9ponse est oui, mais d&rsquo;un point de vue r\u00e9glementaire, je ne pense pas qu&rsquo;ils puissent modifier la structure de l&rsquo;un ou l&rsquo;autre de ces \u00e9l\u00e9ments, et ils ne peuvent pas \u00eatre porteurs de rendement.<\/p>\n\n<p>La SEC s&rsquo;est attaqu\u00e9e de mani\u00e8re tr\u00e8s agressive \u00e0 tous ceux qui tentent de fournir des comptes de rendement, de Coinbase \u00e0 BlockFi, en passant par tous les autres.<\/p>\n\n<p>Jack : Quel est votre r\u00e9gime r\u00e9glementaire et o\u00f9 les gens peuvent-ils s&rsquo;impliquer dans les projets de loi sur les MT ?<\/p>\n\n<p>Fabrice : Ils ne peuvent donc pas le faire aux \u00c9tats-Unis, mais dans toute l&rsquo;Europe &#8211; tout pays autre que les \u00c9tats-Unis et les pays sanctionn\u00e9s. Nous sommes donc r\u00e9glement\u00e9s au niveau europ\u00e9en, ce qui signifie que vous pouvez nous acheter partout, de l&rsquo;Am\u00e9rique latine \u00e0 l&rsquo;Afrique. Je veux dire, n&rsquo;importe o\u00f9, \u00e0 moins d&rsquo;\u00eatre sanctionn\u00e9 ou am\u00e9ricain.<\/p>\n\n<p>Je l&rsquo;ai. Qu&rsquo;en est-il de la Chine ? Je pense que la Chine est \u00e9galement \u00e0 proscrire, mais je ne suis pas un expert en mati\u00e8re de r\u00e9glementation.<\/p>\n\n<p>Je devrais probablement conna\u00eetre la r\u00e9ponse \u00e0 cette question. En fait, je pense que la r\u00e9ponse est probablement non.<\/p>\n\n<p>Jack : J&rsquo;ai compris. D&rsquo;accord. Peut-on dire sans risque de se tromper que les \u00c9tats-Unis ont pris des mesures r\u00e9pressives contre les crypto-monnaies et qu&rsquo;ils sont plus durs et moins indulgents que la plupart des autres pays du reste du monde ?<\/p>\n\n<p>Fabrice : Oh, bien s\u00fbr. Je veux dire par l\u00e0 que ce que nous avons fait en Europe, c&rsquo;est-\u00e0-dire une conformit\u00e9 totale \u00e0 la r\u00e9glementation, etc. Il n&rsquo;y a pas de&#8230; Ce que nous offrons, je veux dire, pensez-y, nous achetons des bons du Tr\u00e9sor am\u00e9ricain.<\/p>\n\n<p>C&rsquo;est une bonne chose pour le gouvernement am\u00e9ricain. Nous finan\u00e7ons sa dette. On pourrait penser que c&rsquo;est le seul produit qu&rsquo;ils adorent et qui est pourtant ill\u00e9gal aux \u00c9tats-Unis.<\/p>\n\n<p>C&rsquo;est ridicule. Les \u00c9tats-Unis ont donc \u00e9t\u00e9 extraordinairement conservateurs et r\u00e9trogrades, et j&rsquo;aimerais qu&rsquo;ils deviennent un jour plus avant-gardistes. Il est vrai qu&rsquo;il y a eu beaucoup de fraudes dans le secteur des crypto-monnaies au fil des ans.<\/p>\n\n<p>Absolument. Les ICO, les monnaies mim\u00e9tiques, les choses qui n&rsquo;ont aucune valeur sous-jacente, mais cela ne signifie pas qu&rsquo;il faille r\u00e9glementer l&rsquo;ensemble de la cat\u00e9gorie pour la faire dispara\u00eetre. Cela signifie qu&rsquo;il faut \u00eatre un r\u00e9gulateur intelligent.<\/p>\n\n<p>Le probl\u00e8me est que, malheureusement, les r\u00e9gulateurs n&rsquo;ont pas \u00e9t\u00e9 particuli\u00e8rement comp\u00e9tents ou intelligents. J&rsquo;aimerais donc une r\u00e9glementation plus intelligente aux \u00c9tats-Unis, qui permette de pr\u00e9venir les cas d&rsquo;utilisation frauduleuse tout en autorisant l&rsquo;innovation. Et j&rsquo;esp\u00e8re que cela arrivera un jour.<\/p>\n\n<p>Historiquement, les \u00c9tats-Unis ont \u00e9t\u00e9 le centre heureux de l&rsquo;innovation. Une grande partie de l&rsquo;innovation dans le domaine de la cryptographie se trouve \u00e0 New York, dans un \u00c9tat o\u00f9 la plupart des activit\u00e9s sont ill\u00e9gales. C&rsquo;est donc assez bizarre.<\/p>\n\n<p>Nous sommes parvenus \u00e0 un consensus sur ce point. Nous avons tellement d&rsquo;autres soci\u00e9t\u00e9s de cryptographie et pourtant vous n&rsquo;\u00eates pas autoris\u00e9s \u00e0 op\u00e9rer. C&rsquo;est donc tr\u00e8s \u00e9trange.<\/p>\n\n<p>Jack : Vous avez donc parl\u00e9 de conformit\u00e9 r\u00e9glementaire et d&rsquo;\u00e9loignement de la faillite. Expliquez-nous ce que cela signifie, car comme vous l&rsquo;avez mentionn\u00e9 plus t\u00f4t dans le monde de la cryptographie, en particulier en 2020, 2021, le monde de la cryptographie \u00e9tait rempli de protocoles qui rapportaient 10 %, 20 %, 30 % et qui semblaient pr\u00e9senter un faible risque ou qui \u00e9taient suppos\u00e9s pr\u00e9senter un faible risque. Vous disiez donc que vous d\u00e9tenez des titres du Tr\u00e9sor am\u00e9ricain, qui sont les titres les moins risqu\u00e9s au monde, des bons du Tr\u00e9sor.<\/p>\n\n<p>Fabrice : Oui. Cela signifie qu&rsquo;en cas de faillite, vos actifs vous reviennent. Et comme nous poss\u00e9dons les actifs sous-jacents ou les bons du Tr\u00e9sor, vous disposez de vos propres actifs.<\/p>\n\n<p>Ainsi, m\u00eame si l&rsquo;entreprise fait faillite, vous avez toujours acc\u00e8s aux actifs sous-jacents, vous les poss\u00e9dez toujours et vous pouvez les r\u00e9cup\u00e9rer. Le seul risque que vous prenez est donc celui d&rsquo;une d\u00e9faillance du gouvernement am\u00e9ricain. Il s&rsquo;agit donc du risque r\u00e9el li\u00e9 aux bons du Tr\u00e9sor.<\/p>\n\n<p>Nous ne faisons donc pas de co-m\u00e9lange, les fonds ne sont pas \u00e0 notre nom. Ils se trouvent en fait dans votre propre portefeuille. Ce n&rsquo;est pas comme SBF, si vous voulez, et quand ils faisaient FTX, o\u00f9 ils \u00e9taient essentiellement, ils jouaient avec l&rsquo;argent du client.<\/p>\n\n<p>Et s&rsquo;ils font faillite, ils perdent l&rsquo;argent de leurs clients. La faillite est donc quelque chose d&rsquo;assez rare dans le monde des crypto-monnaies, mais je pense qu&rsquo;elle devrait devenir la norme, car m\u00eame si vous faites faillite, les clients poss\u00e8dent leurs actifs sous-jacents et peuvent les r\u00e9cup\u00e9rer.<\/p>\n\n<p>Jack : Oui. Et en cas de faillite \u00e0 distance, dans le monde du courtage TradFi, je crois comprendre que si vous avez un compte en esp\u00e8ces, c&rsquo;est-\u00e0-dire que vous n&rsquo;achetez des titres qu&rsquo;avec l&rsquo;argent que vous poss\u00e9dez r\u00e9ellement, il est plus courant d&rsquo;\u00eatre, vous savez, si Morgan State, si vous avez le commerce d\u00e9tenu par Morgan Stanley, si Morgan Stanley fait faillite, ce qui n&rsquo;arrivera pas, c&rsquo;est tr\u00e8s, tr\u00e8s improbable, mais si c&rsquo;est le cas, et que vous avez un compte en esp\u00e8ces, vous avez toujours, et vous poss\u00e9dez Apple, vous avez toujours cette action d&rsquo;Apple. Mais si vous avez un compte sur marge, la situation est un peu plus d\u00e9licate. Est-ce la m\u00eame chose pour les crypto-monnaies ?<\/p>\n\n<p>Et je ne sais m\u00eame pas si j&rsquo;ai raison.<\/p>\n\n<p>Fabrice : Dans le domaine de la cryptographie, de nombreux protocoles existants ne sont pas, ne sont tout simplement pas distants de la faillite. Ainsi, si ce protocole fait faillite, vous perdez vos actifs. Nous avons donc veill\u00e9 \u00e0 ce que vous poss\u00e9diez vos propres actifs, ind\u00e9pendamment de ce qui nous arrive.<\/p>\n\n<p>Et vous ne faites pas de marge avec nous, n&rsquo;est-ce pas ? Par exemple, vous pouvez emprunter aupr\u00e8s d&rsquo;un tiers, comme Morpho, mais vous ne le faites pas avec nous. Nous sommes un \u00e9metteur primaire.<\/p>\n\n<p>Comme vous venez nous voir pour une assurance primaire ou un rachat.<\/p>\n\n<p>Jack : D&rsquo;accord. Je l&rsquo;ai. Et quel genre d&#8217;emprunts les gens feraient-ils avec la MT ?<\/p>\n\n<p>Mais emprunteraient-ils des pi\u00e8ces stables ou des crypto-monnaies ?<\/p>\n\n<p>Fabrice : Cela d\u00e9pend donc de ce que vous voulez faire, n&rsquo;est-ce pas ? Par exemple, si vous \u00eates super long sur ETH ou BTC, ce que vous pourriez faire, c&rsquo;est qu&rsquo;au lieu de d\u00e9poser votre MT, eh bien, si vous allez au bon coffre-fort, donc si nous avons les bons coffres-forts de liquidit\u00e9, en fonction des taux, la chose la plus facile \u00e0 faire est d&rsquo;aller chez Morpho. Supposons que les gens se trouvent dans un environnement baissier o\u00f9 les taux de dividendes sont bas.<\/p>\n\n<p>Vous d\u00e9posez un billet de banque, vous empruntez de l&rsquo;USDC ou du Tether \u00e0 un taux de 2 %, par exemple, et vous achetez un billet de banque \u00e0 un taux de 5,25 %. Ensuite, vous gardez, et vous pouvez, parce que le gouvernement am\u00e9ricain, la volatilit\u00e9 des bons du Tr\u00e9sor est nulle. Vous pouvez donc obtenir un ratio pr\u00eat\/valeur de 90 %.<\/p>\n\n<p>Donc vous mettez mille dollars, vous empruntez 900 dollars \u00e0 deux, j&rsquo;invente les taux parce qu&rsquo;actuellement ils sont \u00e9lev\u00e9s, mais \u00e0 2%. Avec cette somme, vous achetez un billet de MT de cinq dollars et quart. Vous d\u00e9posez 900 $, puis vous empruntez 810 $ \u00e0 deux ans et vous continuez \u00e0 faire des boucles.<\/p>\n\n<p>Vous avez donc un effet de levier de 10 pour 1, disons que nous sommes \u00e0 90 %. Et votre cinq et quart devient 15 ou 20. C&rsquo;est donc un cas d&rsquo;utilisation.<\/p>\n\n<p>Et vous pouvez obtenir une position longue extraordinairement rentable. Autre cas d&rsquo;utilisation : si vous souhaitez garantir quelque chose, au lieu de mettre en garantie l&rsquo;USDC ou l&rsquo;USDT, il est pr\u00e9f\u00e9rable de mettre en garantie le bon du Tr\u00e9sor, car la valeur de votre garantie augmente au fil du temps parce que vous percevez des int\u00e9r\u00eats. Ainsi, si vous \u00eates la garantie d&rsquo;un emprunt quelconque, BDC, ETH, etc., il est toujours pr\u00e9f\u00e9rable de mettre en garantie un billet de MT plut\u00f4t que de l&rsquo;USDC.<\/p>\n\n<p>Jack : Si j&rsquo;ai bien compris, les bons du Tr\u00e9sor sont des instruments \u00e0 coupon z\u00e9ro. En d&rsquo;autres termes, si les taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eat sont de 4 %, vous achetez un bon du Tr\u00e9sor \u00e0 un an. Ce n&rsquo;est pas parce qu&rsquo;il vous rapporte 4 % par an tous les trimestres ou quelque chose comme \u00e7a.<\/p>\n\n<p>Vous l&rsquo;achetez pour 96 et vous l&rsquo;\u00e9changez contre un dollar. Comment cet aspect s&rsquo;applique-t-il au projet de loi MT ? La m\u00eame chose se produit-elle lorsque les bons du Tr\u00e9sor s&rsquo;appr\u00e9cient ou les d\u00e9tenteurs de bons du Tr\u00e9sor re\u00e7oivent-ils r\u00e9ellement des int\u00e9r\u00eats, contrairement aux d\u00e9tenteurs de bons du Tr\u00e9sor ?<\/p>\n\n<p>Fabrice : Vous avez donc plusieurs fa\u00e7ons de concevoir votre jeton. Vous pourriez avoir recours \u00e0 ce que l&rsquo;on appelle le rebasage. Ainsi, si vous achetez un produit, il vaudra toujours un et les int\u00e9r\u00eats signifient simplement que vous en obtenez davantage, ou bien il peut s&rsquo;agir d&rsquo;un produit \u00e0 accumulation, ce qui signifie que les int\u00e9r\u00eats s&rsquo;accumulent petit \u00e0 petit et continuent \u00e0 se composer.<\/p>\n\n<p>Pour un certain nombre de raisons, nous avons donc choisi d&rsquo;accumuler. La valeur ne cesse donc de s&rsquo;accumuler. Vous avez donc un dollar, il devient un dollar cinq, il devient un dollar 11 et il continue d&rsquo;augmenter.<\/p>\n\n<p>Il prend donc de la valeur, il s&rsquo;accumule.<\/p>\n\n<p>Jack : C&rsquo;est donc la m\u00eame chose que les bons du Tr\u00e9sor ? Oui. Oui, c&rsquo;est vrai.<\/p>\n\n<p>Ainsi, chaque jour, vous augmentez l\u00e9g\u00e8rement sa valeur au fur et \u00e0 mesure que vous le roulez et le d\u00e9moulez. C&rsquo;est exact. Je l&rsquo;ai.<\/p>\n\n<p>Int\u00e9ressant. Bon, d&rsquo;accord. La prochaine chose que vous allez lancer est donc la base M.<\/p>\n\n<p>Pouvez-vous nous parler de vos projets \u00e0 long terme pour Midas ?<\/p>\n\n<p>Fabrice : Oui. Je pense que nous sommes au tout d\u00e9but d&rsquo;une transformation des march\u00e9s financiers. Les march\u00e9s financiers traditionnels doivent \u00eatre r\u00e9invent\u00e9s, n&rsquo;est-ce pas ?<\/p>\n\n<p>Imaginez qu&rsquo;en 2024, si je veux acheter des actions Apple et que vous voulez en vendre, nous appelons nos banquiers, qui ex\u00e9cutent la transaction. Il y a un d\u00e9positaire, un courtier, un banquier, et le r\u00e8glement est T plus 72. Et cela ne se produit que pendant les heures de bureau.<\/p>\n\n<p>Cela n&rsquo;a aucun sens, n&rsquo;est-ce pas ? Pourquoi ne pouvez-vous pas le faire 24 heures sur 24, 7 jours sur 7, sans interm\u00e9diaire et en temps r\u00e9el ? Si je transf\u00e8re de l&rsquo;argent \u00e0 quelqu&rsquo;un, il n&rsquo;y a pas de suivi en temps r\u00e9el.<\/p>\n\n<p>C&rsquo;est pourquoi la cr\u00e9ation de jetons comme moyen de transformer le monde financier en un monde num\u00e9rique, num\u00e9ris\u00e9 et en temps r\u00e9el, est, je pense, la vision \u00e0 long terme. Nous pouvons facilement symboliser les obligations. Nous pouvons facilement symboliser les actions.<\/p>\n\n<p>Cela a-t-il vraiment un sens \u00e9tant donn\u00e9 qu&rsquo;en Occident, vous pouvez facilement vous rendre sur Robinhood ou E-Trade ? Pas n\u00e9cessairement. Mais dans une perspective \u00e0 long terme, nous devons r\u00e9inventer les rails du syst\u00e8me financier traditionnel pour qu&rsquo;il soit num\u00e9rique et fonctionne 24 heures sur 24, 7 jours sur 7, sans toutes ces couches d&rsquo;interm\u00e9diaires, de frais et de rails de crypto-monnaie.<\/p>\n\n<p>En ce qui concerne les paiements, je pense que nous n&rsquo;allons pas emprunter la voie des crypto-monnaies. Et je pense que nous allons copier les exemples du Br\u00e9sil et de la Russie avec PIX et UPI. Oh, la Russie, l&rsquo;Inde.<\/p>\n\n<p>L&rsquo;Inde dispose donc d&rsquo;UPI, un syst\u00e8me de paiement en temps r\u00e9el enti\u00e8rement gratuit qui fonctionne entre les consommateurs, les consommateurs et les entreprises, les entreprises et les gouvernements, le B2B. C&rsquo;est comme tout. Et c&rsquo;est gratuit en temps r\u00e9el.<\/p>\n\n<p>Et c&rsquo;est extraordinaire. En fait, la taxe d&rsquo;interchange MasterCard Visa a disparu. Et cela a conduit \u00e0 une innovation extraordinaire, comme les microtransactions, les mod\u00e8les commerciaux sur les microtransactions et une explosion financi\u00e8re et une inclusion financi\u00e8re qui sont magnifiques et magiques et dont j&rsquo;ai h\u00e2te qu&rsquo;elles se produisent en Occident.<\/p>\n\n<p>Je pense donc que ce type d&rsquo;activit\u00e9 est plus susceptible d&rsquo;entra\u00eener un d\u00e9placement. Je pense donc que les rails de paiement continueront \u00e0 \u00eatre contr\u00f4l\u00e9s par les gouvernements et ne seront pas des rails cryptographiques. Mais lorsqu&rsquo;il s&rsquo;agit de r\u00e9gler des actifs tels que des obligations, etc., il n&rsquo;y a aucune raison pour qu&rsquo;il n&rsquo;y ait pas de crypto-monnaie.<\/p>\n\n<p>Il est \u00e9vident que les d\u00e9put\u00e9s sortants n&rsquo;en veulent pas, mais c&rsquo;est tout \u00e0 fait logique. Je pense donc que nous allons \u00eatre transform\u00e9s en jetons, tout en essayant de nous attaquer aux pi\u00e8ces de monnaie stables sans rendement. Nous allons donner des jetons \u00e0 d&rsquo;autres actifs financiers du monde r\u00e9el.<\/p>\n\n<p>Jack : Vous avez donc dit que vous \u00e9tiez favorable \u00e0 la tokenisation des actifs et des r\u00e8glements, ce que fait Midas, mais pas aux paiements. Vous ne consid\u00e9rez donc pas qu&rsquo;il s&rsquo;agit de paiements et vous ne pensez pas que les crypto-monnaies ou les pi\u00e8ces stables joueront un r\u00f4le important dans l&rsquo;avenir des paiements. Je ne veux pas vous faire dire ce que vous n&rsquo;avez pas dit.<\/p>\n\n<p>Fabrice : Non, je ne dis pas cela, n&rsquo;est-ce pas ? Il s&rsquo;agit par exemple d&rsquo;applications de paiement adjacentes aux cryptomonnaies, comme Dollar App. Dollar App dispose d&rsquo;un rail de crypto-monnaie et r\u00e9alise plus d&rsquo;un milliard de paiements.<\/p>\n\n<p>Ils vous permettent donc de transf\u00e9rer de l&rsquo;argent des \u00c9tats-Unis au Mexique, du peso au dollar, etc., ce qui est de loin le moins cher et le moins cher de tous les autres transferts, etc. De ce point de vue, c&rsquo;est une r\u00e9volution. Ce que je n&rsquo;aime pas en Occident, c&rsquo;est que tout le monde paie avec des cartes de cr\u00e9dit Visa, MasterCard et American Express, avec une taxe effective, un taux d&rsquo;interchange de 0,8 % \u00e0 3 %, selon le pays, la cat\u00e9gorie, le commer\u00e7ant, l&rsquo;acqu\u00e9reur, etc. Je pense que si vous parvenez \u00e0 faire en sorte qu&rsquo;il n&rsquo;y en ait plus, vous d\u00e9gagerez une valeur extraordinaire. Il existe deux exemples de pays o\u00f9 cela s&rsquo;est produit. Pourrais-je construire cela en crypto-monnaie, surtout si j&rsquo;utilise quelque chose de tr\u00e8s bon march\u00e9 comme Solana ?<\/p>\n\n<p>Solana pay pourrait-il devenir un m\u00e9canisme de paiement extraordinaire ? La r\u00e9ponse est oui. Et c&rsquo;est ce que fait PayPal, n&rsquo;est-ce pas ?<\/p>\n\n<p>Exactement. Est-ce que je pense que c&rsquo;est possible ? Je pense que la r\u00e9ponse est absolument oui.<\/p>\n\n<p>Il s&rsquo;agit simplement de savoir ce que les gouvernements sont pr\u00eats \u00e0 abandonner et ce qui, \u00e0 mon avis, est le plus susceptible de se produire. Je pense que la r\u00e9ponse la plus probable en termes de r\u00e9sultat est que quelque chose comme UPI ou PICS, qui est en fin de compte contr\u00f4l\u00e9 et r\u00e9glement\u00e9 par le gouvernement, est ce qui se passe dans les paiements plut\u00f4t qu&rsquo;un syst\u00e8me de paiement crypto ferroviaire. Je ne dis pas que c&rsquo;est impossible.<\/p>\n\n<p>Je me contente de dire que, d&rsquo;un point de vue probabiliste, je pense que ce n&rsquo;est pas ce qui va se passer, m\u00eame si elles auront un r\u00f4le \u00e0 jouer et un r\u00f4le significatif, en particulier en ce qui concerne les paiements, les \u00e9changes et les syst\u00e8mes interdevises entre les pays. Je veux dire que Dollar App, si vous n&rsquo;y avez pas jou\u00e9, c&rsquo;est 1L, D-O-L-A-R-A-P-P, est extraordinaire. D&rsquo;ailleurs, l&rsquo;ensemble des rails cryptographiques est obscurci.<\/p>\n\n<p>Vous ne savez pas qu&rsquo;il existe une composante cryptographique. C&rsquo;est fait pour vous et c&rsquo;est magnifique.<\/p>\n\n<p>Jack : L&rsquo;UPI, l&rsquo;interface de paiement unifi\u00e9e, existe-t-elle aussi en Chine avec UnionPay ?<\/p>\n\n<p>Fabrice : Les \u00e9quivalents chinois, les grands, qui sont en fait priv\u00e9s, ou WePay, de Tencent, et Alipay d&rsquo;Alibaba. Mais le gouvernement les d\u00e9testait, et ils ont donc ferm\u00e9 l&rsquo;IPO. Et les finances, je veux dire, je suis une fourmi d&rsquo;investissement, une fourmi d&rsquo;investissement tr\u00e8s d\u00e9\u00e7ue.<\/p>\n\n<p>En Chine, l&rsquo;id\u00e9e est venue du secteur priv\u00e9, mais le gouvernement les d\u00e9testait et a fait de son mieux pour les tuer et les remplacer par leur \u00e9quivalent interne. Mais oui, j&rsquo;aimerais que quelque chose comme \u00e7a existe aux \u00c9tats-Unis. Un truc du type UnionPay ou&#8230; Oui, je veux dire, UPI.<\/p>\n\n<p>Oui, UPI, si nous pouvions copier et coller UPI ou PIX d&rsquo;ailleurs, j&rsquo;en serais, oui, extraordinairement ravi et heureux. La Fed a essay\u00e9 un produit appel\u00e9 FedNow, mais il n&rsquo;est soutenu que par les banques r\u00e9gionales, car il est \u00e9vident que beaucoup de banques ne veulent pas perdre l&rsquo;interchange, qui repr\u00e9sente une grande partie du mod\u00e8le d&rsquo;entreprise, et n&rsquo;a pas encore atteint la sensibilisation du public. Il y en a, mais ils ne sont pas encore destin\u00e9s aux consommateurs.<\/p>\n\n<p>Des efforts sont donc d\u00e9ploy\u00e9s dans ce sens, mais je pense qu&rsquo;il faudra une d\u00e9cennie ou plus pour que cela se produise \u00e0 l&rsquo;Ouest.<\/p>\n\n<p>Jack : Depuis leur introduction en bourse dans les ann\u00e9es 2000, Visa et MasterCard ont \u00e9t\u00e9 des actions extraordinairement performantes, car leurs activit\u00e9s sont de grande qualit\u00e9. Et s&rsquo;ils continuent, ils auront probablement une entreprise de grande qualit\u00e9. Il semble que vous pensiez que les meilleurs jours de ces entreprises sont derri\u00e8re elles ?<\/p>\n\n<p>Fabrice : Eh bien, ils ne le sont pas n\u00e9cessairement parce qu&rsquo;ils ont beaucoup de pouvoir et d&#8217;emprise r\u00e9glementaire, et je suis s\u00fbr qu&rsquo;ils vont se battre jusqu&rsquo;au bout, n&rsquo;est-ce pas ? Comme si c&rsquo;\u00e9tait la derni\u00e8re chose qu&rsquo;ils voulaient voir arriver. Et l\u00e0 o\u00f9 cela s&rsquo;est produit, la p\u00e9n\u00e9tration des cartes de cr\u00e9dit \u00e9tait faible, n&rsquo;est-ce pas ?<\/p>\n\n<p>La raison pour laquelle je ne pense pas qu&rsquo;ils se soient battus avec autant d&rsquo;acharnement au Br\u00e9sil et en Inde est que peu de gens \u00e9taient assez riches pour avoir des cartes de cr\u00e9dit et avoir de bons scores de cr\u00e9dit pour justifier l&rsquo;utilisation de cartes de cr\u00e9dit. Vous pouvez ainsi cr\u00e9er un tout nouveau syst\u00e8me ind\u00e9pendant de paiement par carte de cr\u00e9dit. Ici, o\u00f9 il y a un ou deux d\u00e9put\u00e9s sortants, je pense que ce sera tr\u00e8s, tr\u00e8s difficile.<\/p>\n\n<p>Si je devais prendre un pari, je dirais que cela ne se produira pas au cours de la prochaine d\u00e9cennie et qu&rsquo;ils resteront le principal moyen de paiement. Je ne suis donc pas du tout \u00e0 court terme, ni l&rsquo;un ni l&rsquo;autre, mais je ne serais pas un investisseur de toute fa\u00e7on. Je pr\u00e9f\u00e8re les choses qui vont de z\u00e9ro \u00e0 mille, celles qui sont d\u00e9j\u00e0 \u00e9tablies.<\/p>\n\n<p>Jack : C&rsquo;est vrai. Ce n&rsquo;est pas parce que vous pensez que ce serait une bonne chose pour l&rsquo;Am\u00e9rique d&rsquo;avoir une UPI, mais que vous pensez que ce serait une bonne chose, que c&rsquo;est n\u00e9cessairement ce qui va se passer. Oh oui, c&rsquo;est vrai.<\/p>\n\n<p>Fabrice : Il y a beaucoup de choses qui seraient bonnes pour l&rsquo;Am\u00e9rique. Nous devrions avoir une politique d&rsquo;immigration beaucoup plus ouverte et une politique d&rsquo;immigration pour les personnes peu qualifi\u00e9es et hautement qualifi\u00e9es, car cela augmente r\u00e9ellement notre bien-\u00eatre national et am\u00e9liore consid\u00e9rablement notre d\u00e9mographie. Nous devrions avoir un syst\u00e8me fiscal beaucoup plus simple, avec une flat tax.<\/p>\n\n<p>Il y a tant de choses que vous devriez avoir et que nous n&rsquo;avons pas. Il y a donc une diff\u00e9rence entre prendre ses d\u00e9sirs pour des r\u00e9alit\u00e9s qui se produiront. Je ne pense pas que cela se produise de sit\u00f4t.<\/p>\n\n<p>Jack : Donc oui. Votre site web est donc tr\u00e8s facile \u00e0 trouver, FabriceGrinda.com. O\u00f9 peut-on trouver plus d&rsquo;informations sur Midas ?<\/p>\n\n<p>Fabrice : C&rsquo;est Midas.app. Alors oui, M-I-D-A-S.A-P-P. Et si vous voulez en savoir plus sur mon fonds de capital-risque, c&rsquo;est FJLabs.com.<\/p>\n\n<p>Jack : J&rsquo;ai compris. Fabrice, je voudrais juste vous poser une question, en passant de la cryptographie au capital-risque. J&rsquo;ai interrog\u00e9 de nombreux banquiers et je me suis entretenu avec eux sur la situation de la Silicon Valley Bank, la tr\u00e8s grande banque de capital-risque qui s&rsquo;est effondr\u00e9e il y a plus d&rsquo;un an.<\/p>\n\n<p>Mais je n&rsquo;ai pas parl\u00e9, je ne connais pas beaucoup de gens qui travaillent dans le domaine du capital-risque. Je connais bien, il y a eu des rumeurs selon lesquelles tous les acteurs du capital-risque sont sur Twitter, ils sont dans les m\u00eames salons de discussion, ils en parlent et, en gros, les mots circulent vite. Mais ce qui s&rsquo;est pass\u00e9, c&rsquo;est que mercredi, je crois, Goldman a annonc\u00e9 qu&rsquo;elle \u00e9mettait les titres, puis la sp\u00e9culation mercredi soir et la faillite de la banque en fin de matin\u00e9e ou en d\u00e9but d&rsquo;apr\u00e8s-midi le vendredi.<\/p>\n\n<p>Tout s&rsquo;est donc pass\u00e9 tr\u00e8s vite. Comment s&rsquo;est d\u00e9roul\u00e9e cette p\u00e9riode de 50 heures ?<\/p>\n\n<p>Fabrice : Nous avons donc imm\u00e9diatement retir\u00e9 nos fonds. Nous avons donc d\u00e9pass\u00e9 la limite FDIC de 250 000 euros. Et nous \u00e9tions conscients qu&rsquo;il s&rsquo;agissait l\u00e0 d&rsquo;un effort qui risquait de conduire la banque \u00e0 la faillite.<\/p>\n\n<p>Mais si nous ne le faisions pas, il s&rsquo;agirait \u00e9videmment d&rsquo;un probl\u00e8me de base de la th\u00e9orie du gain o\u00f9 l&rsquo;\u00e9quilibre de Nash est un r\u00e9sultat n\u00e9gatif o\u00f9 tout le monde retire l&rsquo;argent et o\u00f9, par cons\u00e9quent, tout va bien. Ainsi, si personne ne retirait l&rsquo;argent, il survivrait. Mais si quelqu&rsquo;un le fait et que vous ne le faites pas, vous perdez votre argent.<\/p>\n\n<p>Tout le monde le fait. Et l&rsquo;\u00e9quilibre de Nash est un r\u00e9sultat n\u00e9gatif. Nous avons donc retir\u00e9 l&rsquo;argent imm\u00e9diatement.<\/p>\n\n<p>Tout allait donc bien. Mais nous nous sommes ensuite rendu compte qu&rsquo;un grand nombre d&rsquo;entreprises de notre portefeuille ne l&rsquo;avaient pas retir\u00e9 \u00e0 temps. Et lorsqu&rsquo;ils ont essay\u00e9, nous avons eu quelques entreprises en portefeuille qui d\u00e9tenaient 100 % des soldes.<\/p>\n\n<p>Alors, des r\u00e9unions d&rsquo;urgence du conseil d&rsquo;administration le dimanche, qu&rsquo;est-ce qu&rsquo;on fait ? Nous devons payer les salaires et nous n&rsquo;avons pas d&rsquo;argent et nous ne pouvons pas lever de fonds parce que cela prend trois, quatre, cinq, six mois. C&rsquo;\u00e9tait donc une s\u00e9rie d&rsquo;heures assez p\u00e9nibles.<\/p>\n\n<p>D&rsquo;ailleurs, tout cela n&rsquo;\u00e9tait pas n\u00e9cessaire. Ce qui s&rsquo;est pass\u00e9, c&rsquo;est que les r\u00e8gles comptables pour les banques ont \u00e9t\u00e9 modifi\u00e9es de telle sorte que si vous avez l&rsquo;intention de conserver un titre \u00e0 l&rsquo;\u00e9ch\u00e9ance, vous n&rsquo;avez pas besoin de passer une \u00e9criture de march\u00e9. Et c&rsquo;est ce qui a continu\u00e9 \u00e0 cr\u00e9er, \u00e0 mesure que les taux commen\u00e7aient \u00e0 baisser et que la valeur des obligations commen\u00e7ait \u00e0 baisser, pardon, que les taux augmentaient et que la valeur des obligations baissait, cette augmentation toujours plus grande de la diff\u00e9rence entre la valeur comptable et la valeur de march\u00e9.<\/p>\n\n<p>Tout cela est d\u00fb, je pense, \u00e0 une modification du droit comptable approuv\u00e9e par le Congr\u00e8s entre 2017 et 2018. Si l&rsquo;on s&rsquo;en tenait \u00e0 l&rsquo;\u00e9valuation au prix du march\u00e9, ce delta et cet \u00e9cart massifs n&rsquo;auraient pas eu lieu, et l&rsquo;incitation \u00e0 acheter des obligations \u00e0 taux plus \u00e9lev\u00e9 et plus risqu\u00e9 n&rsquo;aurait pas exist\u00e9 non plus. Il s&rsquo;agissait donc d&rsquo;une question fondamentale : les membres de la SVB \u00e9taient-ils prudents ?<\/p>\n\n<p>Non, ils auraient d\u00fb \u00eatre beaucoup plus prudents. Cela dit, ai-je \u00e9t\u00e9 un client satisfait de SVB ? Oui.<\/p>\n\n<p>Je n&rsquo;\u00e9tais pas satisfait d&rsquo;eux parce qu&rsquo;ils m&rsquo;offraient des taux plus \u00e9lev\u00e9s sur mes comptes courants, mon \u00e9pargne moyenne, etc. Non, ils sont simplement plus faciles \u00e0 utiliser. Nous avons tous effectu\u00e9 nos op\u00e9rations bancaires chez SVB parce qu&rsquo;ils sont sympathiques et qu&rsquo;il est plus facile de travailler avec eux.<\/p>\n\n<p>Qu&rsquo;est-ce que cela signifie, plus facile \u00e0 travailler ? Qu&rsquo;est-ce que cela signifie ? En combien de temps ouvrez-vous un compte bancaire ?<\/p>\n\n<p>Si vous avez besoin d&rsquo;un c\u00e2ble pour l&rsquo;avoir, \u00e0 quelle vitesse le c\u00e2ble est-il install\u00e9 ? Si vous posez une question, d\u00e9crochent-ils le t\u00e9l\u00e9phone ? Essayez d&rsquo;ouvrir un compte bancaire \u00e0 la Citibank et c&rsquo;est un processus p\u00e9nible de plusieurs jours et de paperasserie, et essayez de parler \u00e0 quelqu&rsquo;un et personne ne vous r\u00e9pond jamais.<\/p>\n\n<p>C&rsquo;est comme si une personne anonyme en Inde, quelque part dans un centre d&rsquo;appel, pouvait vous parler. Il s&rsquo;agit simplement de quelqu&rsquo;un qui est centr\u00e9 sur le consommateur et qui est amical. Nous n&rsquo;avons pas fait appel \u00e0 eux parce qu&rsquo;ils nous offraient de meilleurs taux.<\/p>\n\n<p>Nous avons fait appel \u00e0 eux parce qu&rsquo;ils \u00e9taient \u00e0 l&rsquo;\u00e9coute de leurs clients. Leur score NPS, l&rsquo;exp\u00e9rience \u00e9tait \u00e9lev\u00e9e. En fait, je pense que nous continuons \u00e0 effectuer des op\u00e9rations bancaires avec eux parce qu&rsquo;ils sont toujours sympathiques et qu&rsquo;il est agr\u00e9able de travailler avec eux.<\/p>\n\n<p>Jack : Ils ont donc fait faillite et ont \u00e9t\u00e9 repris par la FDIC. Leurs actifs et leur franchise ont finalement \u00e9t\u00e9 transf\u00e9r\u00e9s aux actions de la First Citizens Bank. Le titre est FCNCA. Je ne poss\u00e8de pas l&rsquo;action, mais si vous regardez le graphique de l&rsquo;action, vous profiterez \u00e9norm\u00e9ment de ce gain.<\/p>\n\n<p>Ils poss\u00e8dent donc d\u00e9sormais la Silicon Valley Bank et un grand nombre de ses entit\u00e9s. Ainsi, vous et un grand nombre d&rsquo;entreprises de votre portefeuille effectuez toujours vos op\u00e9rations bancaires aupr\u00e8s de la Silicon Valley Bank, qui appartient \u00e0 la FCNNCA. Est-ce exact ?<\/p>\n\n<p>Et est-ce que beaucoup de vos coll\u00e8gues qui sont d&rsquo;autres investisseurs en capital-risque peuvent dire qu&rsquo;ils sont rest\u00e9s fid\u00e8les \u00e0 la marque Silicon Valley Bank, m\u00eame apr\u00e8s&#8230; C&rsquo;est exact, mais avec une nuance : avant, nous n&rsquo;avons jamais consid\u00e9r\u00e9 que notre travail consistait \u00e0 v\u00e9rifier la solvabilit\u00e9 des banques avec lesquelles nous effectuons des op\u00e9rations bancaires.<\/p>\n\n<p>Fabrice : Non, nous supposons que les banques sont saines, n&rsquo;est-ce pas ? Nous avions donc tous nos actifs dans une seule banque et nous n&rsquo;\u00e9tions pas des banques multiples. Aujourd&rsquo;hui, tout le monde dans le monde du capital-risque et toutes les entreprises de notre portefeuille ont de multiples relations bancaires.<\/p>\n\n<p>Nous effectuons donc nos op\u00e9rations bancaires avec JPMorgan Chase et Morgan Stanley. Je veux dire que nous avons, maintenant, de nombreux comptes bancaires parce que nous ne voulons pas que ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 ici se reproduise. Et je suis heureux que la FDIC ait d\u00e9cid\u00e9 d&rsquo;assurer la totalit\u00e9 des d\u00e9p\u00f4ts, parce qu&rsquo;en r\u00e9alit\u00e9, encore une fois, je ne pense pas que ce soit notre r\u00f4le d&rsquo;examiner le bilan des banques et de d\u00e9cider si elles sont saines ou non.<\/p>\n\n<p>Nous voulons juste un endroit s\u00fbr o\u00f9 garer notre argent. Parce que, l\u00e0 encore, nous l&rsquo;utilisons pour la gestion de la tr\u00e9sorerie. Nous ne faisons rien, nous sommes des entreprises qui perdent de l&rsquo;argent, n&rsquo;est-ce pas ?<\/p>\n\n<p>Par exemple, et en cons\u00e9quence, nous faisons des ch\u00e8ques aux employ\u00e9s, etc. Nous ne pouvons pas perdre les actifs que nous g\u00e9rons. Nous ne sp\u00e9culons pas avec cet argent.<\/p>\n\n<p>Il s&rsquo;agit litt\u00e9ralement d&rsquo;argent liquide, car nous devons \u00e9mettre des ch\u00e8ques tous les jours, plusieurs ch\u00e8ques tous les jours, ainsi que des virements, etc. Nous voulons donc des banques avec lesquelles nous pouvons facilement envoyer de l&rsquo;argent. Et les banques traditionnelles ont rendu l&rsquo;envoi de virements trop p\u00e9nible.<\/p>\n\n<p>C&rsquo;est aussi simple que cela.<\/p>\n\n<p>Jack : Vous pouvez le constater en examinant les d\u00e9clarations des banques de la Silicon Valley et les pr\u00e9sentations des investisseurs, l&rsquo;\u00e9norme quantit\u00e9 de fonds lev\u00e9s en 2020 et 2021 a fait exploser les d\u00e9p\u00f4ts, car l&rsquo;argent a afflu\u00e9 sur les comptes bancaires des soci\u00e9t\u00e9s de capital-risque et des entreprises soutenues par ces derni\u00e8res. Puis, lorsque la collecte de fonds s&rsquo;est ralentie, l&rsquo;afflux s&rsquo;est poursuivi, mais il a \u00e9t\u00e9 beaucoup moins important. Et les d\u00e9p\u00f4ts ont beaucoup diminu\u00e9 parce que les soci\u00e9t\u00e9s de capital-risque, comme vous l&rsquo;avez dit, br\u00fblent souvent ou presque tout le temps de l&rsquo;argent et en perdent.<\/p>\n\n<p>Leurs d\u00e9p\u00f4ts diminueraient donc. Exactement.<\/p>\n\n<p>Fabrice : Oui. Et d&rsquo;ailleurs, les banques en g\u00e9n\u00e9ral, je veux dire, pour revenir au point macro, une partie de la raison pour laquelle je m&rsquo;inqui\u00e9tais \u00e0 propos de la macro est que lorsque les taux augmentent, les gens d\u00e9placent simplement l&rsquo;argent des banques vers les bons du Tr\u00e9sor et les fonds du march\u00e9 mon\u00e9taire. Ainsi, les d\u00e9p\u00f4ts bancaires, comme nous le verrons, diminueront pour la raison sp\u00e9cifique que les entreprises br\u00fblent du capital.<\/p>\n\n<p>Nous ne collectons plus d&rsquo;argent. Il est donc \u00e9vident que les d\u00e9p\u00f4ts diminuent, mais les d\u00e9p\u00f4ts bancaires dans leur ensemble ont chut\u00e9 de mani\u00e8re assez spectaculaire en m\u00eame temps que l&rsquo;immobilier commercial qui a fait l&rsquo;objet de d\u00e9faillances. Le bilan des banques est donc \u00e9galement gonfl\u00e9 par ces soci\u00e9t\u00e9s immobili\u00e8res commerciales qui prennent le relais.<\/p>\n\n<p>C&rsquo;est pourquoi j&rsquo;\u00e9tais inquiet, car je me disais que les pr\u00eats allaient baisser. C&rsquo;est l&rsquo;une des raisons pour lesquelles je pensais que nous allions peut-\u00eatre conna\u00eetre une r\u00e9cession en raison de l&rsquo;augmentation des taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eat, mais le consommateur, parce que l&#8217;emploi est rest\u00e9 fort et que la croissance des salaires est rest\u00e9e forte, n&rsquo;a pas connu de r\u00e9cession. Elle a donc \u00e9t\u00e9 plus que surcompens\u00e9e, mais oui, vous avez expliqu\u00e9 pourquoi les d\u00e9p\u00f4ts ont chut\u00e9, mais franchement, les d\u00e9p\u00f4ts partout ont chut\u00e9 de mani\u00e8re assez spectaculaire parce qu&rsquo;il vaut mieux \u00eatre dans des bons du Tr\u00e9sor et des fonds du march\u00e9 mon\u00e9taire que dans un compte courant bancaire.<\/p>\n\n<p>Jack : C&rsquo;est vrai. Vous dites donc que vous \u00e9tiez inquiet au sujet d&rsquo;une r\u00e9cession et que vous l&rsquo;\u00eates moins aujourd&rsquo;hui. Je pense que beaucoup de gens, vous \u00eates certainement, je veux dire, Bloomberg economics avait une probabilit\u00e9 de 99% d&rsquo;une r\u00e9cession \u00e0 l&rsquo;automne 2022.<\/p>\n\n<p>Alors oui, la plupart des gens, moi y compris, l&rsquo;ont pens\u00e9 et la r\u00e9cession n&rsquo;est pas arriv\u00e9e. O\u00f9 pensez-vous que nous nous trouvons dans le cycle \u00e9conomique ? Pensez-vous que la r\u00e9cession aura toujours lieu, mais en 2025 ?<\/p>\n\n<p>Ou pensez-vous que nous sommes au d\u00e9but d&rsquo;un nouveau cycle \u00e9conomique et que le ciel est la limite ?<\/p>\n\n<p>Fabrice : Il y aura un jour une r\u00e9cession, mais elle n&rsquo;a pas besoin d&rsquo;\u00eatre li\u00e9e \u00e0 ce cycle en particulier. Il semble qu&rsquo;\u00e0 l&rsquo;heure actuelle, si nous parvenons \u00e0 mieux ma\u00eetriser les prix, il est plus probable que nous nous dirigions vers des baisses de taux que vers des hausses de taux. Et donc, je veux dire que je ne souscris pas \u00e0 de nombreuses baisses de taux et \u00e0 de petites baisses de taux \u00e0 l&rsquo;avenir, mais je pourrais nous voir dans un an ou un an et demi \u00eatre \u00e0 400 points de base au lieu de 525.<\/p>\n\n<p>Et je pense qu&rsquo;en l&rsquo;absence d&rsquo;accident g\u00e9opolitique, nous continuerons \u00e0 avancer. Je ne pense pas que nous aurons une croissance extraordinaire, mais je ne vois pas non plus de r\u00e9cession. Cela dit, est-ce que je pense qu&rsquo;il existe un risque r\u00e9el de choc exog\u00e8ne pour le syst\u00e8me, qu&rsquo;il s&rsquo;agisse du blocage de Ta\u00efwan par la Chine ou de ce qui se passe si Trump est \u00e9lu \u00e0 quoi que ce soit ?<\/p>\n\n<p>Oui. Et ces \u00e9l\u00e9ments sont exog\u00e8nes. Mais en fin de compte, l&#8217;emploi reste fort, la croissance des salaires reste forte, et cela semble contrebalancer tous les aspects n\u00e9gatifs du syst\u00e8me.<\/p>\n\n<p>Et peut-\u00eatre que nous finirons par assainir les bilans des banques et la dette de l&rsquo;immobilier commercial, etc. Cela va d&rsquo;ailleurs prendre un certain temps. Mais je consid\u00e8re le monde en termes probabilistes, comme vous le faites.<\/p>\n\n<p>En 22, je pense que j&rsquo;\u00e9tais \u00e0 66 % de r\u00e9cession et \u00e0 60 % de r\u00e9cession, 30 % d&rsquo;atterrissage en douceur et 10 % d&rsquo;une mani\u00e8re ou d&rsquo;une autre, tout va bien. Et maintenant je suis, je ne sais pas, 10 %, 20 % de r\u00e9cession, et plus vraisemblablement je me contente d&rsquo;avancer comme le fait la majorit\u00e9 dans un atterrissage en douceur et une probabilit\u00e9 de 20 %, 30 %. Cela a donc d\u00e9finitivement chang\u00e9 mon point de vue.<\/p>\n\n<p>Mais avec cette \u00e9p\u00e9e de la d\u00e9mocratie qu&rsquo;est la g\u00e9opolitique, qui, je pense, peut nous surprendre n\u00e9gativement \u00e0 tout moment, mais qui sait quand, pourquoi, etc. Et vous ne pouvez pas vivre votre vie en vous inqui\u00e9tant \u00e0 ce sujet. C&rsquo;est pourquoi je continue de travailler et d&rsquo;ex\u00e9cuter.<\/p>\n\n<p>Et encore une fois, le cycle \u00e9conomique qui me pr\u00e9occupe le plus n&rsquo;est pas celui dans lequel j&rsquo;investis aujourd&rsquo;hui. Il s&rsquo;agit des sorties dans 5, 10, 7, 10 ans, lorsque ces entreprises arriveront \u00e0 maturit\u00e9. Dans le domaine du capital-risque en particulier, je pense que c&rsquo;est le meilleur moment pour investir dans le capital-risque.<\/p>\n\n<p>Moins de concurrence, des valorisations raisonnables, des fondateurs qui se concentrent sur la combustion et l&rsquo;\u00e9conomie d&rsquo;unit\u00e9, en essayant de r\u00e9soudre de grands probl\u00e8mes. Je suis donc profond\u00e9ment optimiste en ce qui concerne le secteur du capital-risque. Et m\u00eame en cas de r\u00e9cession, nous gagnons des parts, nous enlevons des parts au monde hors ligne moins efficace, et vous vous d\u00e9veloppez, peut-\u00eatre moins vite, mais vous vous d\u00e9veloppez quand m\u00eame.<\/p>\n\n<p>Je suis donc plus qu&rsquo;optimiste.<\/p>\n\n<p>Jack : Et dans quelle mesure \u00eates-vous optimiste en ce qui concerne le sous-secteur sp\u00e9cifique des entreprises bas\u00e9es sur l&rsquo;IA ? Les observateurs des march\u00e9s publics noteront que seul un nombre relativement restreint d&rsquo;actions sont per\u00e7ues par le march\u00e9 comme des b\u00e9n\u00e9ficiaires de l&rsquo;IA. Et si vous regardez le revenu net et le chiffre d&rsquo;affaires, cela devient encore plus petit et vraiment moins, les Sept Magnifiques sont plus nombreux que le Premier Magnifique, NVIDIA, dont la croissance a \u00e9t\u00e9 tout simplement incroyable et, je crois, sans pr\u00e9c\u00e9dent pour une entreprise suffisamment grande.<\/p>\n\n<p>Mais sur les march\u00e9s priv\u00e9s, je ne sais pas vraiment \u00e0 quoi cela ressemble. Pouvez-vous nous d\u00e9crire un peu cet environnement ? Tout \u00e0 l&rsquo;heure, vous avez dit que le secteur de l&rsquo;IA \u00e9tait extr\u00eamement chaud et peut-\u00eatre un peu, un peu moins chaud.<\/p>\n\n<p>Alors oui, d\u00e9crivez ce sc\u00e9nario et votre point de vue sur la question.<\/p>\n\n<p>Fabrice : Oui. Ainsi, dans 23, alors que je d\u00e9crivais la m\u00e9diane des lev\u00e9es de fonds de 3 \u00e0 9 avant, 12 apr\u00e8s, et la m\u00e9diane des A de 7 \u00e0 23 avant, 3D apr\u00e8s, la moyenne est bien plus \u00e9lev\u00e9e parce que, ce qui se passait, c&rsquo;est que vous voyiez des entreprises d&rsquo;IA lever des fonds de 20 \u00e0 80 avant et des A de 100 \u00e0 300 avant, quelque chose de compl\u00e8tement ridicule. J&rsquo;ai constat\u00e9 que la plupart d&rsquo;entre eux \u00e9taient int\u00e9ressants et construisaient des produits int\u00e9ressants, mais qu&rsquo;ils utilisaient des donn\u00e9es non diff\u00e9renci\u00e9es et des LLM non diff\u00e9renci\u00e9s avec des mod\u00e8les d&rsquo;entreprise peu clairs.<\/p>\n\n<p>Et je pensais que la plupart d&rsquo;entre eux allaient \u00eatre, nous allons aller jusqu&rsquo;\u00e0 z\u00e9ro. Il est certain qu&rsquo;ils ne seront pas \u00e0 la hauteur de l&rsquo;engouement qu&rsquo;ils suscitent. Ce qui se passe dans toutes les technologies, c&rsquo;est qu&rsquo;elles sortent, que les gens sont extraordinairement enthousiastes et qu&rsquo;il y a un cycle d&rsquo;engouement, le cycle d&rsquo;engouement Gardner, o\u00f9 vous \u00eates au sommet du cycle d&rsquo;engouement, o\u00f9 tout le monde se dit que cela va changer le monde, etc.<\/p>\n\n<p>Il y a ensuite une p\u00e9riode de d\u00e9sillusion et de d\u00e9ception qui s&rsquo;installe et dure assez longtemps. Permettez-moi de vous ramener en 1998, 1999. Les gens croyaient en pets.com ou en Webvan, ou encore en une soci\u00e9t\u00e9 appel\u00e9e Kazoo ou Kazaa, je crois, qui proposait des livraisons en 15, 20 ou 30 minutes. Tous ces projets ont \u00e9t\u00e9 abandonn\u00e9s, mais les id\u00e9es \u00e9taient bonnes. C&rsquo;est juste que c&rsquo;\u00e9tait trop t\u00f4t. La p\u00e9n\u00e9tration est trop faible.<\/p>\n\n<p>Vous n&rsquo;aviez pas, vous n&rsquo;aviez pas la g\u00e9olocalisation avec les smartphones. Pour l&rsquo;instant, nous avons Chewy. Nous pouvons acheter des jouets en ligne sur n&rsquo;importe quel site, sur Amazon.<\/p>\n\n<p>Il y a aussi toutes les entreprises de livraison de nourriture, qui sont viables. Au d\u00e9but des ann\u00e9es 2010, les voitures autonomes ont fait l&rsquo;objet d&rsquo;une v\u00e9ritable surench\u00e8re. Et la conduite autonome est totalement ignor\u00e9e \u00e0 l&rsquo;heure actuelle.<\/p>\n\n<p>Elle a \u00e9t\u00e9 abandonn\u00e9e. Les gens pensent que cela n&rsquo;arrivera pas, peut-\u00eatre m\u00eame jamais. Et pourtant, nous voyons enfin des choses comme, par exemple, un million de livraisons de nourriture par drone \u00e0 Shenzhen \u00e0 ce jour.<\/p>\n\n<p>Et Shenzhen est l&rsquo;une des villes o\u00f9 la densit\u00e9 est la plus \u00e9lev\u00e9e au monde. Si vous pouvez faire livrer de la nourriture par drone, ce qui signifie un co\u00fbt marginal de livraison nul \u00e0 Shenzhen, vous pouvez le faire n&rsquo;importe o\u00f9. En Chine, les taxis autonomes commencent \u00e0 faire parler d&rsquo;eux.<\/p>\n\n<p>Nous en arrivons donc \u00e0 un point o\u00f9 la technologie est suffisamment bonne pour qu&rsquo;elle soit mise en avant. Ainsi, Nvidia enregistre actuellement des b\u00e9n\u00e9fices et une croissance, etc., parce que les gens ach\u00e8tent des puces d&rsquo;IA et utilisent l&rsquo;IA. Quand appara\u00eet-il r\u00e9ellement dans le compte de r\u00e9sultat de l&rsquo;entreprise sous-jacente ?<\/p>\n\n<p>Je pense que cela prendra beaucoup, beaucoup de temps. Mes startups technologiques sont donc des adeptes pr\u00e9coces de la technologie. Toutes nos startups utilisent l&rsquo;IA pour trois raisons.<\/p>\n\n<p>Nous sommes en train de remplacer ou d&rsquo;ajouter des services \u00e0 la client\u00e8le. Nous rendons nos ing\u00e9nieurs plus efficaces. Nos ing\u00e9nieurs sont aujourd&rsquo;hui au moins 30 %, voire 50 % plus efficaces parce qu&rsquo;ils utilisent l&rsquo;IA.<\/p>\n\n<p>Tout le monde r\u00e9duit donc ses co\u00fbts gr\u00e2ce \u00e0 l&rsquo;IA dans les startups. Parall\u00e8lement, nous utilisons l&rsquo;IA pour am\u00e9liorer l&rsquo;exp\u00e9rience des utilisateurs. Par exemple, nous investissons dans une soci\u00e9t\u00e9 de commercialisation de sacs \u00e0 main appel\u00e9e Rebag.<\/p>\n\n<p>La bonne vieille m\u00e9thode pour vendre un sac \u00e0 main sur eBay consiste \u00e0 prendre son t\u00e9l\u00e9phone, \u00e0 prendre 20 photos, \u00e0 r\u00e9diger un titre et une description, \u00e0 fixer un prix et \u00e0 s\u00e9lectionner une cat\u00e9gorie. C&rsquo;est beaucoup de travail. Rebag, vous prenez quelques photos, l&rsquo;IA dispose de toutes les donn\u00e9es parce qu&rsquo;elle est le march\u00e9 du sac \u00e0 main.<\/p>\n\n<p>Ils sont le Kelly Blue Book d&rsquo;une cat\u00e9gorie. Ils \u00e9crivent le titre, la cat\u00e9gorie, l&rsquo;\u00e9tat, vous disent si c&rsquo;est r\u00e9el ou non, et ils vendent le prix et c&rsquo;est vendu en cinq minutes. C&rsquo;est tout \u00e0 fait r\u00e9volutionnaire.<\/p>\n\n<p>Mais si vous r\u00e9fl\u00e9chissez bien, \u00e0 quel moment cela a-t-il un impact sur l&rsquo;\u00e9conomie principale ? La principale \u00e9conomie du monde est celle des services publics, donc des gouvernements, et du B2B, comme la p\u00e9trochimie, qui repr\u00e9sente une cat\u00e9gorie de plusieurs billions de dollars. Quand pensez-vous qu&rsquo;une entreprise comme Mercer va utiliser l&rsquo;IA pour am\u00e9liorer le traitement des demandes d&rsquo;indemnisation ?<\/p>\n\n<p>Je veux dire qu&rsquo;en raison de la responsabilit\u00e9, ils ne peuvent pas avoir d&rsquo;hallucinations. Ils vont attendre jusqu&rsquo;\u00e0 ce qu&rsquo;ils aient une certitude de 99,999 %. Et il est beaucoup plus difficile d&rsquo;obtenir les derniers 0,01, sans parler des derniers 20 %, des premiers 80 %. Avant de le voir, j&rsquo;esp\u00e8re qu&rsquo;il conduira \u00e0 une r\u00e9volution de la productivit\u00e9. Il va changer la face de la terre. En fait, plus profond\u00e9ment que les personnes les plus optimistes ne le croient aujourd&rsquo;hui.<\/p>\n\n<p>Mais cela prendra aussi beaucoup plus de temps. Je pense donc que vous ne commencerez pas \u00e0 le voir dans les statistiques sous-jacentes de la productivit\u00e9 r\u00e9elle avant 10 ou 20 ans. Quant aux grandes entreprises et aux gouvernements, quand pensez-vous que les gouvernements vont l&rsquo;utiliser efficacement pour r\u00e9duire les co\u00fbts ?<\/p>\n\n<p>Et il est probable qu&rsquo;ils seront les derniers \u00e0 se d\u00e9placer. Parce que le public, ils ne veulent pas, ils n&rsquo;optimisent pas l&rsquo;efficacit\u00e9. Je ne pense donc pas que les statistiques sur la productivit\u00e9 et le PIB en t\u00e9moignent avant au moins cinq ans, et plus probablement \u00e0 partir de dix ans.<\/p>\n\n<p>Cela dit, dans cinq ans, je pense qu&rsquo;il y aura la vall\u00e9e de la d\u00e9sillusion ou de la d\u00e9ception o\u00f9 tout le monde se dira : \u00ab\u00a0Oh mon Dieu, tout le monde en a fait tout un plat et rien ne s&rsquo;est pass\u00e9\u00a0\u00bb. Mais en fait, petit \u00e0 petit, ils s&rsquo;infiltreront dans l&rsquo;infrastructure sous-jacente des entreprises, et tout deviendra moins cher, plus rapide et meilleur. Et dans 10 ou 15 ans, vous en verrez les r\u00e9sultats.<\/p>\n\n<p>D&rsquo;ailleurs, elle n&rsquo;est pas forc\u00e9ment mesur\u00e9e dans les statistiques du PIB. Je veux dire, PIB, pensez \u00e0 un produit qui, pensez aux ordinateurs. Un ordinateur qui co\u00fbte 2 000 dollars et qui en co\u00fbte maintenant 1 000 dollars mais qui est deux fois plus puissant, cela annule en fait une diminution du PIB de 1 000 dollars.<\/p>\n\n<p>Les pouvoirs d\u00e9flationnistes&#8230; En termes de PIB nominal, oui. Oui, c&rsquo;est vrai. La technologie annule souvent une baisse du PIB.<\/p>\n\n<p>Je pense donc que le PIB ne mesure pas suffisamment l&rsquo;am\u00e9lioration de la qualit\u00e9 de vie et de la productivit\u00e9. Je pense donc que nous mesurons mal l&rsquo;am\u00e9lioration de la productivit\u00e9 dans les calculs du PIB parce que nous ne voyons pas le pouvoir d\u00e9flationniste ou que nous calculons mal le pouvoir d\u00e9flationniste de la technologie. Cela dit, avant que l&rsquo;IA ne s&rsquo;infiltre dans le monde r\u00e9el &#8211; donc dans les startups -, a-t-elle permis d&rsquo;am\u00e9liorer la productivit\u00e9 ?<\/p>\n\n<p>Absolument. Mais encore une fois, comme nous l&rsquo;avons dit au tout d\u00e9but, les startups repr\u00e9sentent environ 2 % de l&#8217;emploi. Je pense donc que cela n&rsquo;appara\u00eetra pas dans les statistiques globales de productivit\u00e9 avant une d\u00e9cennie, parce qu&rsquo;il faut que General Electric et Exxon l&rsquo;utilisent de mani\u00e8re efficace et am\u00e9liorent leur productivit\u00e9.<\/p>\n\n<p>Et je ne pense pas que cela se produira avant une d\u00e9cennie. Mais en fin de compte, il r\u00e9volutionnera le monde d&rsquo;une mani\u00e8re que nous ne pouvons m\u00eame pas imaginer aujourd&rsquo;hui.<\/p>\n\n<p>Jack : C&rsquo;est tr\u00e8s int\u00e9ressant. Nous vous remercions. Tout \u00e0 l&rsquo;heure, vous avez dit que les voitures auto-conduites, les v\u00e9hicules autonomes \u00e9taient tr\u00e8s appr\u00e9ci\u00e9s il y a cinq ou dix ans, et qu&rsquo;ils ne l&rsquo;\u00e9taient plus autant aujourd&rsquo;hui.<\/p>\n\n<p>Aujourd&rsquo;hui, ce sont des soci\u00e9t\u00e9s de capital-risque. C&rsquo;est une cat\u00e9gorie qui n&rsquo;est pas \u00e0 la mode. Qui sont, selon vous, les leaders du march\u00e9 dans ce domaine ?<\/p>\n\n<p>Fabrice : La question est donc de savoir ce que vous entendez par leader du march\u00e9. Vous dites que le leader du march\u00e9 est l&rsquo;entreprise qui construit la technologie sous-jacente qui est ensuite utilis\u00e9e dans les voitures pour rendre la conduite autonome, et il y a deux grandes batailles en cours d&rsquo;un point de vue technologique, comme les syst\u00e8mes bas\u00e9s sur le LIDAR par rapport aux syst\u00e8mes bas\u00e9s sur les webcams. Le grand pari de Tesla, et en fait, la seule fa\u00e7on de justifier l&rsquo;\u00e9valuation de Tesla est de croire qu&rsquo;ils gagnent l&rsquo;auto-conduite, fondamentalement.<\/p>\n\n<p>Tesla mise donc sur une combinaison d&rsquo;IA, de GPU et de webcam, qui est bien moins ch\u00e8re, pour l&#8217;emporter sur les syst\u00e8mes bas\u00e9s sur le LIDAR. Et la r\u00e9ponse est qu&rsquo;il pourrait tr\u00e8s bien en \u00eatre ainsi. Si vous pensez aux ann\u00e9es 1980, vous aviez les ordinateurs haut de gamme, comme les Silicon Graphics du monde, contre les PC, et les PC devenaient de plus en plus puissants, meilleurs, plus rapides, tout en restant bon march\u00e9.<\/p>\n\n<p>Et en fin de compte, ce monde a fonctionn\u00e9. Mais le fait est que parler des entreprises sous-jacentes qui vendent ces produits est probablement moins convaincant que de savoir qui construit les applications int\u00e9ressantes de voitures autonomes que vous pouvez voir sur le march\u00e9 aujourd&rsquo;hui. Le leader est actuellement une soci\u00e9t\u00e9 chinoise appel\u00e9e WeRide, qui est le leader en Chine et qui vend actuellement aux \u00c9mirats arabes unis.<\/p>\n\n<p>Je pense que nous avons atteint le stade technologique o\u00f9 cela pourrait fonctionner aux \u00c9tats-Unis \u00e9galement, mais il s&rsquo;agit davantage d&rsquo;un r\u00e9gime r\u00e9glementaire. Il en va de m\u00eame pour les drones. La livraison par drone est tout \u00e0 fait viable.<\/p>\n\n<p>C&rsquo;est juste que la FAA a exig\u00e9 des choses comme la ligne de vue et le pilote, ce qui n&rsquo;a aucun sens. Vous devez \u00eatre autonome et avoir une port\u00e9e infinie, sinon cela ne fonctionne pas. Ou exiger l&rsquo;achat de droits a\u00e9riens pour une certaine raison.<\/p>\n\n<p>Toutes ces choses sont stupides et limitent consid\u00e9rablement le d\u00e9veloppement. Les livraisons par drone pourraient tout \u00e0 fait fonctionner efficacement aujourd&rsquo;hui s&rsquo;il n&rsquo;y avait pas d&rsquo;espace r\u00e9glementaire.<\/p>\n\n<p>Jack : De la m\u00eame mani\u00e8re que dans les ann\u00e9es 80 et 90, les b\u00e9n\u00e9ficiaires des ordinateurs \u00e9taient Microsoft qui concevait les logiciels plut\u00f4t que Dell qui fabriquait le mat\u00e9riel, m\u00eame si Dell est aujourd&rsquo;hui cot\u00e9e en bourse et qu&rsquo;elle a le vent en poupe en raison de ce qu&rsquo;elle per\u00e7oit comme des b\u00e9n\u00e9ficiaires de l&rsquo;IA. Mais vous pensez que les v\u00e9ritables b\u00e9n\u00e9ficiaires seront les concepteurs des logiciels et non les constructeurs automobiles comme Ford ou GM ?<\/p>\n\n<p>Fabrice : Vous avez donc deux b\u00e9n\u00e9ficiaires, en fait. Vous aviez Microsoft et les fabricants d&rsquo;applications de Microsoft, mais vous aviez aussi Intel. C&rsquo;est pourquoi on a longtemps parl\u00e9 de duopole Wintel.<\/p>\n\n<p>Les perdants ont donc \u00e9t\u00e9 IBM et tous les fabricants de PC, n&rsquo;est-ce pas ? Gateway, Dell, etc. Je veux dire par l\u00e0 que Dell n&rsquo;a plus rien \u00e0 voir avec le fabricant de PC qu&rsquo;il \u00e9tait \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque.<\/p>\n\n<p>Je pense donc que les b\u00e9n\u00e9ficiaires sont les fabricants de GPU, donc NVIDIA, m\u00eame si NVIDIA pourrait \u00eatre remplac\u00e9 par quelqu&rsquo;un d&rsquo;autre \u00e0 l&rsquo;avenir, bien qu&rsquo;il y ait des effets de r\u00e9seau massifs et des avantages d&rsquo;\u00e9chelle, et les fabricants d&rsquo;IA comme OpenAI, c&rsquo;est certain. Plut\u00f4t que le. En fait, je vois d&rsquo;autres b\u00e9n\u00e9ficiaires.<\/p>\n\n<p>Nous investissons dans une soci\u00e9t\u00e9 de robotique appel\u00e9e Figure. Figure.ai est un g\u00e9nie. Je vous encourage tous \u00e0 regarder la d\u00e9monstration sur YouTube de ce robot qui identifie correctement, gr\u00e2ce \u00e0 l&rsquo;interface vocale, qu&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;une pomme, donne la pomme \u00e0 la personne qui la demande, nettoie la vaisselle, explique pourquoi il fait ce qu&rsquo;il fait, comprend le contexte.<\/p>\n\n<p>Figure construit des robots humano\u00efdes pour remplacer les humains dans les usines de pr\u00e9paration de commandes et d&#8217;emballage du dernier kilom\u00e8tre. Il s&rsquo;agit donc de remplacer les humains, comme dans les entrep\u00f4ts de type Amazon, ce qui est logique, n&rsquo;est-ce pas ? En fin de compte, les humains devraient effectuer des t\u00e2ches qui requi\u00e8rent de l&#8217;empathie et des \u00e9motions humaines.<\/p>\n\n<p>Nous ne sommes pas cens\u00e9s \u00eatre comme eux, \u00e0 faire des choses comme visser un boulon ou porter des bo\u00eetes lourdes. Nous ne sommes pas faits pour cela. Je peux donc voir des choses comme \u00e7a, qui n&rsquo;existent pas aujourd&rsquo;hui.<\/p>\n\n<p>Oui, comme la robotique qui est aujourd&rsquo;hui une cat\u00e9gorie minuscule. Pourrais-je imaginer qu&rsquo;il s&rsquo;agisse d&rsquo;une cat\u00e9gorie de plusieurs billions de dollars dans les prochaines d\u00e9cennies ? Absolument.<\/p>\n\n<p>Et je pense que la combinaison des GPU et de l&rsquo;IA va d\u00e9boucher sur une pl\u00e9thore de nouvelles applications auxquelles les gens n&rsquo;ont pas encore pens\u00e9. Figure.ai en est un exemple.<\/p>\n\n<p>Jack : Fabrice Grinda, merci d&rsquo;\u00eatre venu nous faire part de votre point de vue.<\/p>\n\n<p>Fabrice : Je vous remercie.<\/p>\n\n<p>Jack : Merci d&rsquo;avoir regard\u00e9. N&rsquo;oubliez pas de consulter le site vanek.com slash motefg pour en savoir plus sur le Vanek Morningstar WideMote ETF, ticker M-O-A-T. Enfin, Forward Guides est disponible non seulement sur YouTube, mais aussi sur tous les podcasts, les applications, et une version vid\u00e9o est disponible sur Spotify et Twitter, o\u00f9 je publie r\u00e9guli\u00e8rement des interviews.<\/p>\n\n<p>Merci encore. Jusqu&rsquo;\u00e0 la prochaine fois.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>J&rsquo;ai ador\u00e9 ma conversation avec Jack Farley. Voici comment il l&rsquo;a r\u00e9sum\u00e9e. 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Categories - FJ Labs, Interviews et conversations informelles, L'\u00e9conomie. Date-Posted - 2024-06-25T15:59:20 . \n J&rsquo;ai ador\u00e9 ma conversation avec Jack Farley. Voici comment il l&rsquo;a r\u00e9sum\u00e9e.\n Apr\u00e8s avoir correctement pr\u00e9dit la\u00ab\u00a0bulle de tout\u00a0\u00bb en 2021, voici comment Fabrice Grinda, l\u00e9gende tranquille du capital-risque (VC), voit les choses :\n le march\u00e9 baissier du capital-risque de 2022- ? n&rsquo;est pas termin\u00e9e, mais elle a cr\u00e9\u00e9 d&rsquo;excellentes opportunit\u00e9s.\n les \u00e9valuations des entreprises d&rsquo;IA sont \u00ab\u00a0ridicules\u00a0\u00bb alors que celles des entreprises non li\u00e9es \u00e0 l&rsquo;IA sont raisonnables\u00a0\u00bb.\n Fabrice voit des opportunit\u00e9s int\u00e9ressantes dans les technologies de d\u00e9fense ainsi que dans la conduite autonome (tr\u00e8s mal aim\u00e9e pour l&rsquo;instant).\n La plupart des entreprises d&rsquo;IA qu&rsquo;il a vues ont cr\u00e9\u00e9 des \u00ab\u00a0produits int\u00e9ressants\u00a0\u00bb mais ont des \u00ab\u00a0mod\u00e8les d&rsquo;entreprise peu clairs\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0ne seront pas \u00e0 la hauteur du battage m\u00e9diatique\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0la plupart d&rsquo;entre elles vont tomber \u00e0 z\u00e9ro\u00a0\u00bb.\n Remarque : il s&rsquo;agit UNIQUEMENT de soci\u00e9t\u00e9s de capital-risque priv\u00e9es, et NON d&rsquo;actions cot\u00e9es en bourse. il se retire g\u00e9n\u00e9ralement une fois que les titres sont cot\u00e9s en bourse (comme il l&rsquo;a fait dans le cas d&rsquo;Alibaba et de Palantir $BABA $PLTR).\n il pense que le cycle de hype de Gartner s&rsquo;applique \u00e0 l&rsquo;IA&#8230; \u00e0 court terme, la transformation sera moins importante que pr\u00e9vu, mais \u00e0 long terme, l&rsquo;ampleur du mouvement d\u00e9passera les attentes de tous les devins de l&rsquo;IA, \u00e0 l&rsquo;exception des plus enrag\u00e9s (ce sont mes mots, pas les siens).\n il a \u00e9t\u00e9 et reste un \u00ab\u00a0crypto bull\u00a0\u00bb. En plus de poss\u00e9der de nombreux jetons, il est tr\u00e8s impliqu\u00e9 dans un stablecoin europ\u00e9en \u00e0 rendement appel\u00e9 Midas (il n&rsquo;est pas accessible depuis les \u00c9tats-Unis mais l&rsquo;est depuis la plupart des autres pays), qui, dans l&rsquo;interview, est conforme \u00e0 la r\u00e9glementation, \u00e0 l&rsquo;abri de la faillite, et qui peut \u00eatre utilis\u00e9 sur la cha\u00eene DeFi.\n Vous trouverez la transcription compl\u00e8te de notre conversation ici.\n Jack : Forward Guidance vous est pr\u00e9sent\u00e9 par VanEck, un leader mondial de la gestion d&rsquo;actifs depuis 1955. Vous en saurez plus sur le FNB VanEck un peu plus tard, mais pour l&rsquo;instant, passons \u00e0 l&rsquo;entrevue d&rsquo;aujourd&rsquo;hui. Je suis tr\u00e8s heureux d&rsquo;accueillir \u00e0 Forward Guidance Fabrice Grinda, entrepreneur et investisseur.\n Fabrice est le fondateur d&rsquo;Auckland, qui a ensuite \u00e9t\u00e9 vendu \u00e0 Bernard Arnault, le fondateur d&rsquo;OLX, qui a ensuite \u00e9t\u00e9 vendu \u00e0 Naspers, et est un investisseur providentiel en s\u00e9rie dans des entreprises telles qu&rsquo;Airbnb, Alibaba et FanDuel. Fabrice, ravi de vous rencontrer. Je vous remercie de votre pr\u00e9sence.\n Je vous remercie de m&rsquo;avoir accueillie. Vous avez un parcours d&rsquo;entrepreneur, ce qui est formidable. Et je voulais vous interroger plus tard sur Midas, une soci\u00e9t\u00e9 dont vous \u00eates cofondateur et investisseur, qui fait beaucoup de choses formidables dans le monde des stablecoins.\n Mais je crois savoir que vous vous int\u00e9ressez aussi beaucoup \u00e0 la macro\u00e9conomie et \u00e0 son impact sur les prix des actifs, ainsi qu&rsquo;aux banques centrales. Sur votre site web, vous avez des articles tels que Welcome to the Everything Bubble, que vous avez \u00e9crit en f\u00e9vrier 2021, ainsi qu&rsquo;en f\u00e9vrier 2020, vous avez \u00e9crit COVID-19, peut-\u00eatre le cygne noir qui pousse l&rsquo;\u00e9conomie mondiale dans la r\u00e9cession. Ma premi\u00e8re question est donc la suivante : comment la macro\u00e9conomie influe-t-elle sur votre activit\u00e9 d&rsquo;investisseur en capital-risque et d&rsquo;entrepreneur ?\n Si votre travail consiste \u00e0 n\u00e9gocier des int\u00e9r\u00eats toute la journ\u00e9e, il est \u00e9videmment logique de pr\u00eater attention \u00e0 la macro\u00e9conomie et \u00e0 ce que disent les banques centrales. Mais pour une personne plus g\u00e9n\u00e9rale qui investit dans le capital-risque ou qui cr\u00e9e une entreprise, quel est l&rsquo;impact de la macro\u00e9conomie ?\n Fabrice : Le macro-cycle est important en raison des points de prix auxquels vous entrez et auxquels vous sortez. Cela dit, en tant qu&rsquo;investisseur dans le monde du capital-risque, vous ne contr\u00f4lez pas la sortie. Sachez ensuite \u00e0 quel moment vous allez vous situer dans le cycle.\n Ce que vous savez, c&rsquo;est quand vous investissez. J&rsquo;essaie donc d&rsquo;\u00eatre tr\u00e8s attentif aux niveaux de prix pour m&rsquo;assurer que je ne paie pas trop cher. Ainsi, en 2021, alors que tout le monde devenait fou, j&rsquo;ai pris du recul et je me suis dit : \u00ab\u00a0D&rsquo;accord, nous sommes dans une bulle de tout parce que la politique fiscale et mon\u00e9taire est trop laxiste.\n Et cela conduit \u00e0 une inflation du prix des actifs dans chaque classe d&rsquo;actifs, en corr\u00e9lation avec une classe d&rsquo;actifs \u00e0 la hausse, de l&rsquo;immobilier aux obligations, en passant par les actions, les soci\u00e9t\u00e9s priv\u00e9es, les soci\u00e9t\u00e9s publiques, les NFT, les crypto-monnaies, les SPAC, et ainsi de suite. Et donc, vendons, en fait. J&rsquo;ai donc mis en place une politique selon laquelle, s&rsquo;il s&rsquo;agissait d&rsquo;un ancrage au sol, nous devions le vendre dans toutes les classes d&rsquo;actifs possibles.\n Bien s\u00fbr, dans le monde priv\u00e9, ce n&rsquo;est pas liquide. Nous n&rsquo;avons vendu qu&rsquo;une fraction de ce que nous aurions voulu faire. Mais pendant que tous les autres investissaient, nous nous d\u00e9sinvestissions.\n Et l&rsquo;inverse est vrai. L&rsquo;ann\u00e9e derni\u00e8re, alors que tout le monde dans le monde du capital-risque disait en gros \u00ab\u00a0resserrez les cendres\u00a0\u00bb, nous n&rsquo;investissons dans rien. Je me suis dit : non, c&rsquo;est le meilleur moment pour investir, car les valorisations sont raisonnables.\n Je veux dire que rien n&rsquo;est bon march\u00e9 dans la technologie, mais elle est plus raisonnable qu&rsquo;elle ne l&rsquo;a \u00e9t\u00e9. Il y a beaucoup moins de concurrence. Ainsi, alors qu&rsquo;il y avait auparavant 20 entreprises financ\u00e9es pour faire exactement la m\u00eame chose, il n&rsquo;y en a plus qu&rsquo;une ou deux.\n Vous avez donc plus de chances de remporter la cat\u00e9gorie. Les fondateurs se concentrent d\u00e9sormais sur l&rsquo;\u00e9conomie de l&rsquo;unit\u00e9, les taux d&rsquo;absorption, et s&rsquo;assurent qu&rsquo;ils disposent de deux ans de liquidit\u00e9s et qu&rsquo;ils pourront passer \u00e0 l&rsquo;\u00e9tape suivante. Et ces choses sont d&rsquo;une grande importance.\n Si vous regardez la derni\u00e8re d\u00e9cennie, le capital-risque en tant que classe d&rsquo;actifs est tr\u00e8s diff\u00e9rent de la plupart des autres classes d&rsquo;actifs. Elle suit ce que l&rsquo;on appelle la loi de puissance, alors que toutes les autres classes d&rsquo;actifs suivent des courbes de distribution gaussiennes normales. Et dans cette loi de puissance, cela signifie que les quelques entreprises les plus performantes de la cat\u00e9gorie finissent par r\u00e9aliser tous les b\u00e9n\u00e9fices.\n Et si vous regardez les ann\u00e9es 2010, les meilleurs investissements ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9s en 08, 09, 010, 011. Ainsi, au lendemain de la grande r\u00e9cession ou de la crise financi\u00e8re. Je pense qu&rsquo;il en sera de m\u00eame ici.\n Le pire moment pour investir aura probablement \u00e9t\u00e9 21 et peut-\u00eatre 2020. Le meilleur moment pour investir dans les ann\u00e9es 2020 aura \u00e9t\u00e9 la fin des ann\u00e9es 22, 23, 24, jusqu&rsquo;au retournement. La macro\u00e9conomie est donc importante.\n Cela dit, je serais malhonn\u00eate de dire que je le fais parce que je pense que cela m&rsquo;aide \u00e0 devenir un meilleur investisseur. J&rsquo;ai en fait une heuristique que je suis. Ainsi, en 21, il ne s&rsquo;agissait pas d&rsquo;une directive impos\u00e9e d&rsquo;en haut.\n Les valorisations sont \u00e9lev\u00e9es. Je pense donc que notre heuristique, la fa\u00e7on dont nous \u00e9valuons les entreprises, est saine et que nous trouverons que la plupart des entreprises sont ch\u00e8res et que, par cons\u00e9quent, nous n&rsquo;investirons pas et nous choisirons de nous retirer lorsque les opportunit\u00e9s se pr\u00e9senteront. C&rsquo;est donc pour moi un exercice intellectuel plus qu&rsquo;autre chose.\n Je suis donc \u00e9conomiste de formation. J&rsquo;ai pass\u00e9 beaucoup de temps \u00e0 y r\u00e9fl\u00e9chir, \u00e0 \u00e9crire et \u00e0 lire sur le sujet. Et il se trouve qu&rsquo;elle a des cons\u00e9quences qui pourraient s&rsquo;appliquer au secteur du capital-risque.\n Mais pour la plupart des gens, ils, je suppose qu&rsquo;ils peuvent probablement l&rsquo;ignorer s&rsquo;ils sont tr\u00e8s stricts sur leur heuristique, en particulier sur l&rsquo;\u00e9valuation.\n Jack : Je pense que c&rsquo;est un point tr\u00e8s important. Vous aimez la macro. J&rsquo;aime la macro et elle vous a certainement aid\u00e9.\n Mais je pense que nous l&rsquo;\u00e9tudions parce que nous l&rsquo;aimons, pas n\u00e9cessairement parce qu&rsquo;elle va nous permettre de voir ce qui se passe au coin de la rue ou de cr\u00e9er d&rsquo;excellentes opportunit\u00e9s d&rsquo;investissement. Febreze, pour pr\u00e9parer le terrain, j&rsquo;ai lu en ligne que vous aviez vendu votre entreprise, votre premi\u00e8re entreprise, \u00e0 Bernard Arnault de LVMH en 2000. Je pense que c&rsquo;est \u00e0 ce moment-l\u00e0 que la bulle du capital-risque a \u00e9clat\u00e9.\n Ainsi, lorsque vous avez d\u00e9croch\u00e9 votre premier emploi \u00e0 la sortie de l&rsquo;universit\u00e9 ou lorsque vous \u00e9tiez \u00e0 l&rsquo;universit\u00e9, c&rsquo;\u00e9tait \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque de la premi\u00e8re bulle du capital-risque, vous n&rsquo;\u00e9tiez pas dans ce monde. Alors quand vous, votre premier monde, c&rsquo;\u00e9tait comme si cette bulle \u00e9tait en train d&rsquo;\u00e9clater. Et puis j&rsquo;imagine qu&rsquo;entre 2010 et aujourd&rsquo;hui, le capital-risque a vraiment gonfl\u00e9 en tant que classe d&rsquo;actifs, beaucoup plus d&rsquo;argent afflue dans le secteur, les valorisations augmentent, les gens investissent dans Uber comme vous le faites, puis ils ont plus d&rsquo;argent \u00e0 investir dans d&rsquo;autres entreprises.\n Je suis s\u00fbr que je n&rsquo;ai pas bien saisi tous les d\u00e9tails, mais est-ce que c&rsquo;est un r\u00e9sum\u00e9 approximatif de votre calendrier et de celui de VC ?\n Fabrice : M\u00eame \u00e0 la fin des ann\u00e9es 90, j&rsquo;ai obtenu mon dipl\u00f4me en 96. J&rsquo;ai travaill\u00e9 pour McKinsey et d&rsquo;autres entreprises en 1996 et 1998, tout en sachant qu&rsquo;il y avait une bulle, mais je me suis dit que j&rsquo;avais besoin de plus de comp\u00e9tences pour cr\u00e9er mon entreprise. Et je voulais cr\u00e9er une entreprise technologique.\n Je le savais. Je pensais que je manquerais la bulle en allant chez McKinsey, mais ce n&rsquo;est pas le cas. J&rsquo;ai donc connu la nuit d&rsquo;euphorie lorsque j&rsquo;ai cr\u00e9\u00e9 ma premi\u00e8re entreprise, en 98, 99, 2000.\n Et j&rsquo;ai vu l&rsquo;envers de la bulle. J&rsquo;ai cr\u00e9\u00e9 mon entreprise suivante en 2001. En 2001, j&rsquo;appelais chaque soci\u00e9t\u00e9 de capital-risque pour lui dire : \u00ab\u00a0J&rsquo;ai une id\u00e9e g\u00e9niale.\u00a0\u00bb\n Ce syst\u00e8me a fonctionn\u00e9 de mani\u00e8re extraordinaire en Europe et en Asie. Le mod\u00e8le \u00e9conomique est valable. Je sais comment ex\u00e9cuter et j&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 un entrepreneur qui a fait ses preuves.\n Je ne pense pas avoir termin\u00e9 la phrase qu&rsquo;ils avaient raccroch\u00e9e parce que, vous savez, tous les autres faisaient faillite &#8211; pets.com, e-toys, webvan, MCI, WorldCom &#8211; et qu&rsquo;il n&rsquo;y avait pas, il n&rsquo;y avait pas de fa\u00e7on de construire une entreprise. Je sais donc que ces choses se produisent par cycles et que ces cycles durent plusieurs ann\u00e9es. J&rsquo;ai donc assist\u00e9 au boom et \u00e0 la r\u00e9cession de la fin des ann\u00e9es 90 et du d\u00e9but des ann\u00e9es 2000.\n Je l&rsquo;ai revu, de 2004 \u00e0 2007 dans l&rsquo;euphorie, de 2007 \u00e0 2010, comme le bus. Et \u00e0 nouveau, 2021 boom. Et puis les 22, 23 effondrements dans le monde du capital-risque, qui, soit dit en passant, se poursuivent dans une large mesure, n&rsquo;est-ce pas ?\n Par exemple, les gens des march\u00e9s publics se disent : \u00ab\u00a0Oh, tout est g\u00e9nial\u00a0\u00bb. Nous avons les sept magnifiques, ou quelque chose comme \u00e7a, qui valent le bla-bla. Mais si vous examinez les capitalisations boursi\u00e8res des entreprises technologiques dont les actions sont inf\u00e9rieures \u00e0 20 milliards, vous constaterez que la plupart d&rsquo;entre elles ont chut\u00e9 de 80 %.\n Ils \u00e9taient auparavant en baisse de 95 %. Aujourd&rsquo;hui, ils ont baiss\u00e9 de 80 %. Ils ont donc progress\u00e9 depuis, mais ils sont toujours en baisse, vous savez, divis\u00e9s le football est toujours divis\u00e9 par quatre ou cinq par rapport aux sommets.\n Et si vous regardez le march\u00e9 du capital-risque dans son ensemble, le montant de l&rsquo;argent des soci\u00e9t\u00e9s de capital-risque destin\u00e9 \u00e0 l&rsquo;espace de capital-risque a consid\u00e9rablement diminu\u00e9. Et les investissements en capital-risque eux-m\u00eames sont toujours en baisse de 75 % entre le pic et le creux. Nous sommes donc toujours en plein milieu d&rsquo;une crise.\n C&rsquo;est donc le troisi\u00e8me grand cycle d&rsquo;expansion et de r\u00e9cession que je vois dans le secteur du capital-risque.\n Jack : Et au cours du boom de 2020 et 2021, quels types de valorisations avez-vous observ\u00e9s dans les diff\u00e9rentes entreprises que vous avez \u00e9tudi\u00e9es, vous savez, s&rsquo;il vous pla\u00eet, ne r\u00e9v\u00e9lez pas de d\u00e9tails que vous ne vous sentez pas \u00e0 l&rsquo;aise de r\u00e9v\u00e9ler, et comment se comparent-ils \u00e0 la d\u00e9cennie pr\u00e9c\u00e9dente ? Et aussi, y a-t-il une histoire particuli\u00e8re qui pourrait avoir, vous savez, le signe d&rsquo;une bulle ou, vous savez, il y a toujours ce magasin qui est le signe d&rsquo;un sommet.\n Fabrice : Les valorisations m\u00e9dianes ont donc compl\u00e8tement explos\u00e9. Ainsi, la m\u00e9diane des semences avant 2013, 2019 \u00e9tait de un \u00e0 cinq avant, la m\u00e9diane des semences \u00e9tait de trois \u00e0 neuf avant, la m\u00e9diane des semences \u00e9tait de sept \u00e0 23 avant 30 postes. La B m\u00e9diane \u00e9tait probablement de l&rsquo;ordre de 15 \u00e0 50 avec une traction proportionnelle.\n Il n&rsquo;y a donc pas eu de traction, 150 sont venus sur le GMV 600 K et le GMV 2,5 millions. Je veux dire, dans les revenus des SAS, peut-\u00eatre 20 % de cela.\n Jack : Il s&rsquo;agit donc du rapport entre la capitalisation boursi\u00e8re et le chiffre d&rsquo;affaires dans le monde des actions, connu sous le nom de rapport entre le prix et les ventes.\n Fabrice : Oui. Il s&rsquo;agit d&rsquo;une combinaison de revenus et de ventes brutes. Si vous \u00eates une place de march\u00e9 ou si les revenus de votre SAS avant l&rsquo;amor\u00e7age sont, disons, nuls, de l&rsquo;ordre de 30 000 euros, a serait de 100, 150 000 euros et B de 500 000 euros \u00e0 ce type d&rsquo;\u00e9valuation.\n Et ce qui a commenc\u00e9 \u00e0 se produire \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque de la bulle, c&rsquo;est qu&rsquo;on a vu des entreprises lever des fonds pour un montant cent fois sup\u00e9rieur \u00e0 leurs revenus pr\u00e9visionnels. Mais les signes de la bulle n&rsquo;\u00e9taient pas, n&rsquo;\u00e9tait-ce pas le signe de la bulle. Je veux dire par l\u00e0 que les valorisations \u00e9taient insens\u00e9es.\n Nous sommes pass\u00e9s d&rsquo;un chiffre d&rsquo;affaires pr\u00e9visionnel de 10, 15 ou 20 fois \u00e0 un chiffre d&rsquo;affaires pr\u00e9visionnel de 100 fois dans certains cas. Mais c&rsquo;est plut\u00f4t la rapidit\u00e9 avec laquelle les transactions ont \u00e9t\u00e9 effectu\u00e9es qui laisse penser qu&rsquo;il n&rsquo;y a pas eu de diligence raisonnable, n&rsquo;est-ce pas ? Par exemple, j&rsquo;aimerais prendre un appel pour \u00e9valuer l&rsquo;entreprise.\n Et peut-\u00eatre aurons-nous un appel de suivi. Peut-\u00eatre qu&rsquo;un associ\u00e9 ou un directeur prend le premier appel et je veux prendre un appel la semaine prochaine pour le deuxi\u00e8me appel. Nous d\u00e9cidons, et nous sommes des d\u00e9cideurs extraordinairement rapides.\n Deux semaines, deux appels d&rsquo;une heure par semaine, nous d\u00e9cidons si nous investissons ou non. Entre le premier et le deuxi\u00e8me appel, ils se disent : \u00ab\u00a0Oh, nous sommes en surnombre\u00a0\u00bb. Vous savez, nous avons une piste.\n Nous levons une centaine de millions \u00e0 un milliard aupr\u00e8s de Tiger ou SoftBank, qui sont les deux plus grands investisseurs, je suppose, du march\u00e9 haussier, qui n&rsquo;ont fait preuve d&rsquo;aucune diligence et ont sign\u00e9 des ch\u00e8ques massifs sur la base d&rsquo;un seul appel. Ainsi, des accords ont \u00e9t\u00e9 conclus, \u00e0 une vitesse qui laissait supposer qu&rsquo;aucun travail n&rsquo;\u00e9tait effectu\u00e9. Il faut croire que toutes les \u00e9toiles \u00e9taient align\u00e9es et que les prix pay\u00e9s l&rsquo;\u00e9taient, d&rsquo;autant plus que les gens \u00e9taient tellement optimistes qu&rsquo;ils finan\u00e7aient imm\u00e9diatement les concurrents ou que d&rsquo;autres soci\u00e9t\u00e9s de capital-risque les finan\u00e7aient.\n Vous vous retrouvez donc avec 10, 15 concurrents tr\u00e8s bien financ\u00e9s qui se disputent le m\u00eame espace \u00e0 des prix insens\u00e9s. Il \u00e9tait donc \u00e9vident que la plupart d&rsquo;entre eux n&rsquo;allaient pas s&rsquo;en sortir, car les prix \u00e9taient tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9s. Si le prix a \u00e9t\u00e9 fix\u00e9 \u00e0 la perfection, et dans le secteur du capital-risque, il est tr\u00e8s rare de voir des tours de table inf\u00e9rieurs parce que souvent, lorsque vous faites un tour d&rsquo;investissement, il y a une clause anti-dilution, ce qui signifie que si vous faites un tour suivant \u00e0 un prix inf\u00e9rieur, le tour pr\u00e9c\u00e9dent est r\u00e9\u00e9valu\u00e9 et dilue en fait les fondateurs, parce que les fondateurs ne veulent pas de cela.\n Si vous levez trop d&rsquo;argent \u00e0 un prix trop \u00e9lev\u00e9, cela tue l&rsquo;entreprise. Dans le monde du capital-risque, les trois principales raisons de la mort des entreprises sont les suivantes : premi\u00e8rement, ne pas trouver d&rsquo;ad\u00e9quation entre le produit et le march\u00e9, ce qui est \u00e9vident. Deuxi\u00e8mement, se battre avec vos cofondateurs, m\u00eame si le fait d&rsquo;avoir des cofondateurs augmente vos chances de r\u00e9ussite.\n C&rsquo;est donc une arme \u00e0 double tranchant. Et le troisi\u00e8me est de lever trop d&rsquo;argent \u00e0 un prix trop \u00e9lev\u00e9. Le probl\u00e8me est qu&rsquo;aucun fondateur novice ne dira, non, c&rsquo;\u00e9tait comme si quelqu&rsquo;un offrait 50 \u00e0 150 pr\u00e9, 25% de dilution, 50 millions, ou quelqu&rsquo;un offrait, vous savez, je ne sais pas, 10 \u00e0 50.\n Ils prennent toujours le 50 \u00e0 150, mais, ou le 10 \u00e0 40 ou 50 postes. Le probl\u00e8me, c&rsquo;est que si vous ne vous d\u00e9veloppez pas, vous risquez de tuer votre entreprise. Vous augmentez ainsi consid\u00e9rablement la probabilit\u00e9 d&rsquo;\u00e9chec.\n Mais il y a aussi une mauvaise dynamique. Si tout le monde s&rsquo;\u00e9l\u00e8ve, vous vous sentez oblig\u00e9 de vous \u00e9lever. Vous vous sentez oblig\u00e9 de le d\u00e9penser.\n Je veux dire, donc oui, je pense que la vitesse d&rsquo;ex\u00e9cution \u00e9tait vraiment le facteur le plus important, et les valorisations \u00e0 cent fois plus \u00e9lev\u00e9es que les pr\u00e9visions \u00e9taient vraiment ce qu&rsquo;elles sugg\u00e9raient, c&rsquo;est-\u00e0-dire extraordinairement exub\u00e9rantes.\n Jack : Pourquoi la collecte de fonds est-elle assortie d&rsquo;une \u00e9valuation trop \u00e9lev\u00e9e ? Cela semble \u00eatre un bon probl\u00e8me \u00e0 r\u00e9soudre. Pourquoi est-ce si toxique pour certaines entreprises ?\n Fabrice : La plupart des startups ne sont pas rentables et on ne s&rsquo;attend pas \u00e0 ce qu&rsquo;elles le deviennent avec le montant qu&rsquo;elles viennent de lever. Ils ont donc lev\u00e9 trop d&rsquo;argent \u00e0 un prix trop \u00e9lev\u00e9 et doivent ensuite lever le prochain tour de table. S&rsquo;ils ne sont pas en mesure de lever le prochain tour de table au m\u00eame prix, vous devez proc\u00e9der \u00e0 ce que l&rsquo;on appelle un \u00ab\u00a0down run\u00a0\u00bb.\n Ainsi, disons que vous venez de lever 200 millions d&rsquo;euros \u00e0 800 euros, 1 milliard d&rsquo;euros, soit une dilution de 20 % de 200 millions d&rsquo;euros, mais votre entreprise ne vaut que 200 millions d&rsquo;euros. Au tour suivant, vous devez, ils vous proposent d&rsquo;augmenter de 50 \u00e0 150 ou quelque chose comme \u00e7a. Plusieurs choses peuvent se produire.\n L&rsquo;un d&rsquo;eux est que les personnes qui se trouvent avant les 200 peuvent reprendre le cours \u00e0 200, auquel cas vous venez de constater une dilution de 50 % de votre entreprise. Les fondateurs perdent alors une grande partie de leurs actions ordinaires, ou bien les initi\u00e9s ne soutiennent pas l&rsquo;entreprise, ce qui signifie que les nouveaux investisseurs ne le feront pas. Ils cr\u00e9ent le \u00ab\u00a0pay to play\u00a0\u00bb.\n Je veux dire que cela d\u00e9truit vraiment les entreprises parce que les tables de capitalisation finissent par \u00eatre chamboul\u00e9es. Il y a trop de pr\u00e9f\u00e9rence de liquidation. Vous devez donc proc\u00e9der \u00e0 des nettoyages massifs et vous risquez d&rsquo;an\u00e9antir les investisseurs.\n C&rsquo;est une bonne chose, mais cela risque d&rsquo;an\u00e9antir aussi les entreprises. Nous assistons donc \u00e0 la mort de nombreuses fausses licornes, comme cela s&rsquo;est produit ces derni\u00e8res ann\u00e9es, car ces entreprises ne valaient pas autant que ce qu&rsquo;elles avaient lev\u00e9, ou bien elles ont fait faillite, ou bien elles ont repris pour quelques centimes de dollars et ont en fait embauch\u00e9, ou bien elles ont compl\u00e8tement refait leur chiffre d&rsquo;affaires. Nous assistons donc, je pense, \u00e0 trois sc\u00e9narios.\n L&rsquo;un des sc\u00e9narios que nous voyons est celui de l&rsquo;effacement complet, o\u00f9 nous levons des fonds \u00e0 un taux de pr\u00e9-dilution d&rsquo;environ cinq, convertissant toutes les actions en actions ordinaires et les nouveaux investisseurs obtiennent 20, 30, 40, 50 %. Nous recr\u00e9ons un pool d&rsquo;options pour l&rsquo;\u00e9quipe de direction. Il s&rsquo;agit donc d&rsquo;un red\u00e9marrage de l&rsquo;entreprise, comme si le loyer pr\u00e9c\u00e9dent n&rsquo;avait pas disparu, n&rsquo;avait pas exist\u00e9.\n C&rsquo;est ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 pour \u00e9liminer les investisseurs qui ne voulaient plus signer de ch\u00e8ques. C&rsquo;est donc surtout le cas pour les investisseurs du crossover qui ont compl\u00e8tement quitt\u00e9 l&rsquo;entreprise. Peu importe, D1, Co2 et, dans une certaine mesure, SoftBank et Tiger.\n Deuxi\u00e8mement, ce que nous constatons le plus souvent, c&rsquo;est que l&rsquo;entreprise ne veut pas faire de tourn\u00e9es descendantes. Ils font donc un tour de table \u00e0 un prix fixe, mais ils mettent en place une structure, ils mettent en place une pr\u00e9f\u00e9rence de liquidation. Ils disent donc : \u00ab\u00a0D&rsquo;accord, ce nouveau tour de table a lieu, mais si j&rsquo;investis de l&rsquo;argent frais, je re\u00e7ois trois fois plus\u00a0\u00bb.\n Mais l&rsquo;inconv\u00e9nient est que vous plafonnez vos r\u00e9sultats. Cela signifie que l&rsquo;entreprise va essayer de se vendre et que les investisseurs du dernier tour de table vont faire deux ou trois X et que les gens seront probablement an\u00e9antis. En tant qu&rsquo;investisseurs en capital-risque, ce n&rsquo;est pas ce que je souscris.\n Je veux souscrire un 10 X. Et donc, faire ces transactions de type capital-investissement avec une structure n&rsquo;est pas vraiment ma tasse de th\u00e9. Et puis, troisi\u00e8mement, bien s\u00fbr, les personnes qui ont collect\u00e9 suffisamment d&rsquo;argent pour r\u00e9ussir et gagner, mais elles sont rares.\n Jack : Lorsque les soci\u00e9t\u00e9s de capital-risque l\u00e8vent des fonds, elles sont en quelque sorte \u00e0 d\u00e9couvert : si la capitalisation boursi\u00e8re augmente et qu&rsquo;elles l\u00e8vent un tour de table \u00e0 la baisse, les fondateurs en p\u00e2tissent, car les investisseurs, les LPs ou les GPs qui placent de l&rsquo;argent dans les soci\u00e9t\u00e9s de capital-risque se sont prot\u00e9g\u00e9s. Par cons\u00e9quent, si vous obtenez des fonds \u00e0 un niveau d&rsquo;\u00e9valuation trop \u00e9lev\u00e9 et que vous devez ensuite proc\u00e9der \u00e0 un tour de table, cela peut s&rsquo;av\u00e9rer tr\u00e8s toxique. Et j&rsquo;imagine que si vous levez 200 millions, votre entreprise s&rsquo;habitue \u00e0 un style de vie de 200 millions et vous commencez \u00e0 embaucher tous ces assistants, \u00e0 partir en voyage et \u00e0 faire ce genre de choses.\n Fabrice : Les gens ont tendance \u00e0 d\u00e9penser l&rsquo;argent qu&rsquo;ils ont. Et pas n\u00e9cessairement ce mode de vie, mais plut\u00f4t le fait d&#8217;embaucher, de cro\u00eetre plus rapidement, etc. Puis, tout \u00e0 coup, vous passez d&rsquo;un mode de croissance \u00e0 un mode d&rsquo;\u00e9conomie unitaire.\n Je veux dire par l\u00e0 que le nombre d&rsquo;entreprises de s\u00e9rie B et plus, c&rsquo;est-\u00e0-dire \u00e0 un stade relativement avanc\u00e9, pour lesquelles je dois r\u00e9affecter 65 % ou plus de leur personnel, est assez stup\u00e9fiant. Et d&rsquo;ailleurs, s&rsquo;il faut le faire, mieux vaut le faire une fois. Et ils sont pr\u00eats \u00e0 le faire en plusieurs fois parce que cela d\u00e9truit le moral des troupes.\n Vous proc\u00e9dez \u00e0 une r\u00e9forme massive, vous venez de licencier 70 % des employ\u00e9s et vous vous dites : \u00ab\u00a0Regardez, les gens sont d\u00e9j\u00e0 partis\u00a0\u00bb. C&rsquo;est tout. Nous sommes l&rsquo;\u00e9quipe et vous vous en servez pour remonter le moral des troupes, m\u00eame si c&rsquo;est une exp\u00e9rience traumatisante par rapport aux 5 %, 5 % et 5 %.\n C&rsquo;est en fait le pire, car les gens se demandent alors quand ou o\u00f9 ils vont venir ensuite.\n Jack : Et comment concilier la r\u00e9duction brutale de la force de travail et le fait que le taux de ch\u00f4mage reste faible, \u00e0 3,9 %. L&rsquo;\u00e9conomie am\u00e9ricaine semble continuer \u00e0 cr\u00e9er des emplois et le march\u00e9 du travail est en expansion. Voyez-vous un d\u00e9calage entre ce que vous observez dans la Silicon Valley et dans le monde du capital-risque et la macro\u00e9conomie en g\u00e9n\u00e9ral ?\n Fabrice : Absolument. Cela montre que la Silicon Valley, m\u00eame si elle est un moteur de la croissance \u00e9conomique et de la productivit\u00e9, n&rsquo;a pas \u00e9t\u00e9 un moteur de la croissance de l&#8217;emploi. Le nombre, le pourcentage de la population am\u00e9ricaine employ\u00e9e par les entreprises technologiques est donc toujours inf\u00e9rieur \u00e0 10 %.\n Il peut donc y avoir une r\u00e9cession massive dans le secteur technologique, ce qui s&rsquo;est produit. Et encore, ce n&rsquo;est pas le cas dans tous les secteurs de la technologie, \u00e9videmment les entreprises d&rsquo;IA embauchent principalement et cela n&rsquo;a pas d&rsquo;impact sur l&#8217;emploi dans son ensemble. Et l&rsquo;\u00e9conomie dans son ensemble a \u00e9t\u00e9 beaucoup plus r\u00e9sistante que ce que l&rsquo;on pensait.\n Si vous revenez en arri\u00e8re, en 22, la plupart des gens ont pr\u00e9dit, \u00e0 juste titre, que les \u00c9tats-Unis conna\u00eetraient d\u00e9j\u00e0 une r\u00e9cession. Nous avons assist\u00e9 \u00e0 la plus forte augmentation des taux nominaux depuis le d\u00e9but des ann\u00e9es 1980. Et nous \u00e9tions raisonnablement surcharg\u00e9s en m\u00eame temps dans toutes les cat\u00e9gories, de l&rsquo;immobilier commercial \u00e0 la dette de consommation, en passant par la dette de carte de cr\u00e9dit, la dette \u00e9tudiante et la dette hypoth\u00e9caire.\n En outre, un certain nombre de ralentissements se sont produits dans divers secteurs. On s&rsquo;attendait donc \u00e0 une r\u00e9cession, mais l&#8217;emploi s&rsquo;est maintenu bien mieux que pr\u00e9vu. Les revenus des citoyens se sont mieux maintenus malgr\u00e9 le d\u00e9passement.\n Historiquement, lorsque les courbes de rendement s&rsquo;inversent et que les taux augmentent le plus rapidement, on s&rsquo;attend \u00e0 une r\u00e9cession. Au cours des 70 derni\u00e8res ann\u00e9es, nous n&rsquo;avons connu qu&rsquo;une seule fois un atterrissage en douceur, et c&rsquo;\u00e9tait en 1994. C&rsquo;est ainsi que l&rsquo;on a pu parler de r\u00e9cession.\n Et pourtant, normalement, le discours est pass\u00e9 de la r\u00e9cession \u00e0 l&rsquo;atterrissage en douceur, puis \u00e0 l&rsquo;absence d&rsquo;atterrissage, comme aujourd&rsquo;hui, oui, parce que l&rsquo;IPC reste plus \u00e9lev\u00e9 que ce que l&rsquo;on souhaiterait. Peut-\u00eatre que nous ne le verrons pas, et en fait, c&rsquo;est l&rsquo;un des points sur lesquels les experts se sont tromp\u00e9s, \u00e0 savoir que les taux resteraient plus longtemps plus \u00e9lev\u00e9s, ce que je dis depuis toujours, et qui semble maintenant faire l&rsquo;objet d&rsquo;un consensus plus large. Au d\u00e9part, les gens pr\u00e9voyaient quatre, cinq, six baisses de taux cette ann\u00e9e, et peut-\u00eatre que nous en sommes maintenant \u00e0 deux, mais il y a beaucoup plus de r\u00e9silience, et peut-\u00eatre qu&rsquo;il n&rsquo;y a pas d&rsquo;atterrissage \u00e0 l&rsquo;horizon.\n Je pense qu&rsquo;\u00e0 l&rsquo;heure actuelle, le risque le plus important n&rsquo;est plus d&rsquo;ordre macro\u00e9conomique. Il s&rsquo;agit en fait d&rsquo;une question g\u00e9opolitique. Si je vois des cygnes gris ou des cygnes noirs \u00e0 l&rsquo;horizon, je me demande plut\u00f4t si nous sommes dans la premi\u00e8re manche.\n Je veux dire par l\u00e0 que nous sommes bel et bien dans la deuxi\u00e8me guerre froide, n&rsquo;est-ce pas ? D&rsquo;un c\u00f4t\u00e9, vous avez la Russie, la Chine, l&rsquo;Iran et la Cor\u00e9e du Nord. D&rsquo;un autre c\u00f4t\u00e9, vous avez l&rsquo;Occident dans son ensemble, et nous esp\u00e9rons pouvoir faire passer l&rsquo;Inde dans notre camp, mais il y a d\u00e9j\u00e0 des confrontations.\n Il y a des guerres chaudes en Ukraine et au Moyen-Orient, et la question est de savoir s&rsquo;il y aura une escalade. Je ne pense pas que la Chine ait la capacit\u00e9 amphibie d&rsquo;envahir Ta\u00efwan, mais ce qu&rsquo;elle a fait r\u00e9cemment, c&rsquo;est qu&rsquo;elle a test\u00e9 un blocus de Ta\u00efwan, et si elle bloque Ta\u00efwan, que se passera-t-il ? Comment cela s&rsquo;aggrave-t-il ?\n Mes pr\u00e9occupations macro\u00e9conomiques \u00e0 court terme sont davantage motiv\u00e9es par la g\u00e9opolitique et le risque d&rsquo;accidents, qui sont \u00e9videmment plus \u00e9lev\u00e9s qu&rsquo;ils ne le sont fondamentalement, m\u00eame si, oui, nous avons des d\u00e9ficits insoutenables aux \u00c9tats-Unis. Oui, mais en r\u00e9alit\u00e9, vous pouvez le r\u00e9parer assez facilement. La volont\u00e9 politique de r\u00e9soudre ce probl\u00e8me n&rsquo;existe pas, mais si vous me donniez une baguette magique et que je pouvais changer quelques petites choses, modifier le calcul de l&rsquo;indemnit\u00e9 de vie ch\u00e8re pour les prestations, faire passer toutes les pensions publiques \u00e0 une contribution forfaitaire et augmenter l&rsquo;\u00e2ge de la retraite \u00e0 70 ans, ou au moins 67, 68 ans, et l&rsquo;indexer sur l&rsquo;esp\u00e9rance de vie, vous r\u00e9soudriez probablement tous vos probl\u00e8mes de d\u00e9ficit budg\u00e9taire et, franchement, tous les probl\u00e8mes de l&rsquo;Occident. Le dollar par rapport \u00e0 d&rsquo;autres monnaies, par exemple l&rsquo;euro, semble aujourd&rsquo;hui beaucoup plus s\u00fbr. Si vous regardez la situation de la dette publique en Italie, sans parler de la Gr\u00e8ce et d&rsquo;autres pays, elle est bien pire.\n Il est int\u00e9ressant de noter que les pr\u00e9occupations macro\u00e9conomiques n&rsquo;ont pas disparu, mais qu&rsquo;elles sont d\u00e9sormais secondaires par rapport aux pr\u00e9occupations g\u00e9opolitiques.\n Jack : Vous pensez qu&rsquo;une pr\u00e9occupation plus urgente pour vous serait d&rsquo;ordre g\u00e9opolitique que macro\u00e9conomique. Je sais que vous n&rsquo;avez pas, ou que vous \u00eates toujours, je ne sais pas, vous me l&rsquo;avez dit, un investisseur dans Palantir, qui est \u00e9videmment tr\u00e8s impliqu\u00e9 dans la technologie de la d\u00e9fense, la s\u00e9curit\u00e9 nationale des \u00c9tats-Unis et les menaces g\u00e9opolitiques. En tant qu&rsquo;investisseur dans Palantir ou dans d&rsquo;autres entreprises, y a-t-il quelque chose que vous avez vu et que quelqu&rsquo;un qui regarde, qui lit les journaux et suit les affaires, mais qui n&rsquo;a pas l&rsquo;exp\u00e9rience que vous avez, pourrait ne pas savoir ?\n Fabrice : Ecoutez, j&rsquo;ai investi dans Palantir lorsqu&rsquo;elle \u00e9tait priv\u00e9e. Ensuite, j&rsquo;ai privil\u00e9gi\u00e9 l&rsquo;acc\u00e8s aux fondateurs. En effet, lorsque les entreprises sont cot\u00e9es en bourse, je perds mon acc\u00e8s privil\u00e9gi\u00e9 car, bien entendu, vous n&rsquo;avez plus acc\u00e8s qu&rsquo;aux informations du march\u00e9 public.\n Mon investissement le plus int\u00e9ressant, je pense, ces jours-ci, j&rsquo;ai donc vendu toutes mes actions, je vends g\u00e9n\u00e9ralement mes actions publiques une fois que le blocage expire, c&rsquo;est-\u00e0-dire que les soci\u00e9t\u00e9s entrent en bourse, je suis bloqu\u00e9 pendant six mois, puis je vends. L&rsquo;investissement le plus int\u00e9ressant de mon portefeuille dans le domaine des technologies de d\u00e9fense est actuellement une soci\u00e9t\u00e9 appel\u00e9e Anduril, A-N-D-U-R-I-L. Je ne sais pas si vous en avez entendu parler.\n Je crois que c&rsquo;est le cas. Ils sont en train de r\u00e9inventer l&rsquo;entrepreneur principal, l&rsquo;entrepreneur de d\u00e9fense pour les affaires gouvernementales, en s&rsquo;\u00e9loignant des Lockheed Martin, Raytheons, etc. du monde, parce que ces types ont des structures de co\u00fbts insens\u00e9es, ou ne sont pas efficaces. Ils construisent un entrepreneur moderne, l\u00e9ger comme l&rsquo;acide, efficace en termes de capital, rapide et \u00e0 la pointe de la technologie.\n Elle remporte des contrats \u00e0 droite et \u00e0 gauche. Ils cr\u00e9ent des v\u00e9hicules autonomes extraordinaires, sous l&rsquo;eau, dans les airs, pour la d\u00e9fense, etc. Ils remportent des contrats \u00e0 droite et \u00e0 gauche.\n Il y a eu une augmentation de la technologie de d\u00e9fense au sens large. En ce qui concerne mon analyse ou mon expertise g\u00e9opolitique, j&rsquo;ai rejoint un certain nombre de groupes, et c&rsquo;est plus une curiosit\u00e9 intellectuelle qu&rsquo;autre chose, mais il y a un groupe appel\u00e9 Ergo, E-R-G-O, qui est compos\u00e9 d&rsquo;anciens agents de renseignement am\u00e9ricains et de la CIA, et cetera, qui ont cr\u00e9\u00e9 essentiellement une activit\u00e9 de conseil pour des fonds sp\u00e9culatifs qui font du commerce dans le domaine de la macro\u00e9conomie mondiale, Mais pour les gens comme moi qui sont intellectuellement curieux de cet espace, vous obtenez un acc\u00e8s exclusif \u00e0 des analystes du renseignement, des analystes de la d\u00e9fense et des gens qui sont au c\u0153ur de ce qui se passe, qui donnent leur avis et mettent en place des r\u00e9sultats de probabilit\u00e9 sur ce qui va se passer et tout ce qui va se passer, des diff\u00e9rentes \u00e9lections aux \u00e9v\u00e9nements g\u00e9opolitiques.\n Je le fais par curiosit\u00e9 intellectuelle. Cela ne change rien \u00e0 ce que je fais en mati\u00e8re d&rsquo;investissement. En ce qui concerne les investissements, je suis convaincu que la technologie, qui est intrins\u00e8quement d\u00e9flationniste, va r\u00e9soudre la plupart des probl\u00e8mes du monde.\n La raison pour laquelle je suis dans la technologie, \u00e0 la fois en tant qu&rsquo;investisseur et fondateur, est que je vois les probl\u00e8mes en termes d&rsquo;in\u00e9galit\u00e9 des chances, de changement climatique et de crise du bien-\u00eatre physique et mental. Je pense que les d\u00e9cideurs politiques sont structurellement incapables de les aborder, d&rsquo;autant plus que nombre d&rsquo;entre eux sont mondiaux et ont des externalit\u00e9s n\u00e9gatives comme le changement climatique. C&rsquo;est pourquoi je finance plut\u00f4t des solutions \u00e0 but lucratif qui peuvent \u00eatre adapt\u00e9es \u00e0 chacun de ces probl\u00e8mes.\n C&rsquo;est pourquoi j&rsquo;investis dans 11 entreprises pour tenter de r\u00e9soudre ce probl\u00e8me. Ind\u00e9pendamment de l&rsquo;environnement g\u00e9opolitique et de l&rsquo;environnement politique, j&rsquo;y vois un \u00e9puisement de mes mod\u00e8les. Je vais continuer \u00e0 faire ce que je fais parce que je le fais, A, parce que c&rsquo;est extraordinairement lucratif, mais B, plus important encore, parce que je pense que c&rsquo;est la bonne chose \u00e0 faire.\n J&rsquo;ai pris ma retraite il y a 20 ans, mais je suis anim\u00e9 d&rsquo;une mission. Je veux r\u00e9soudre les probl\u00e8mes du monde. Je pense que la technologie est le moyen d&rsquo;y parvenir parce qu&rsquo;elle est d\u00e9flationniste.\n En fait, c&rsquo;est aussi le moyen de r\u00e9soudre le probl\u00e8me de l&rsquo;inflation auquel nous assistons aux \u00c9tats-Unis. Si vous regardez la plupart des cat\u00e9gories, si la technologie les a touch\u00e9es, cela a \u00e9t\u00e9 d\u00e9flationniste. Pensez \u00e0 la qualit\u00e9 et \u00e0 la puissance de vos ordinateurs, de vos t\u00e9l\u00e9phones portables au cours des 40 derni\u00e8res ann\u00e9es, mais aussi aux panneaux solaires et aux batteries.\n Le prix des panneaux solaires a \u00e9t\u00e9 divis\u00e9 par 10 au cours de la derni\u00e8re d\u00e9cennie, pour chacune des quatre derni\u00e8res d\u00e9cennies. Cela correspond \u00e0 une baisse des prix divis\u00e9e par 10 000. Prix des piles divis\u00e9s par 42 depuis 1991.\n Ils ont en fait chut\u00e9 de 50 % en un an, principalement en raison de la surproduction. En Chine, il a continu\u00e9 \u00e0 diminuer tr\u00e8s rapidement, ce qui sugg\u00e8re que nous allons avoir des solutions vertes, des solutions technologiques au changement climatique. M\u00eame si je suis l&rsquo;actualit\u00e9 g\u00e9opolitique gr\u00e2ce \u00e0 des documents comme Ergo et Green Mantle, qui est le rassemblement ou le dialogue de Neil Ferguson, cela n&rsquo;a pas d&rsquo;incidence sur ma prise de d\u00e9cision finale.\n Je veux aller utiliser la technologie pour r\u00e9soudre les probl\u00e8mes du monde.\n Jack : Vous investirez toujours dans la technologie, quelle que soit la situation g\u00e9opolitique, mais celle-ci pourrait avoir une incidence sur le lieu de vos investissements. Selon votre Wikipedia, dont je ne sais pas s&rsquo;il est exact, vous pouvez me corriger, environ 70 % de vos investissements ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9s aux \u00c9tats-Unis et 30 % dans le reste du monde, y compris le Br\u00e9sil, la France, l&rsquo;Allemagne, le Royaume-Uni, la Russie, la Chine et la Turquie. La situation g\u00e9opolitique, votre perception d&rsquo;une menace, est-elle telle que vous avez investi dans Alibaba, \u00e9videmment en Chine ?\n Si vous voyez aujourd&rsquo;hui une opportunit\u00e9 aussi prometteuse qu&rsquo;Alibaba, vous ne savez pas si elle sera aussi fructueuse qu&rsquo;Alibaba, mais elle est aussi attrayante, aussi convaincante pour vous qu&rsquo;Alibaba l&rsquo;\u00e9tait pour vous \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque. Feriez-vous encore cet investissement, ou la situation g\u00e9opolitique est-elle suffisamment grave pour que vous y r\u00e9fl\u00e9chissiez \u00e0 deux fois avant de signer ce ch\u00e8que ? Je pourrais \u00e9galement vous poser une question sur la Russie, \u00e0 laquelle je suppose que vous r\u00e9pondrez par l&rsquo;affirmative.\n Fabrice : Vous avez raison. Cela nous permet de savoir o\u00f9 nous investissons, et la grande majorit\u00e9 de nos investissements se font aux \u00c9tats-Unis et en Europe occidentale, mais nous avions l&rsquo;habitude d&rsquo;investir de mani\u00e8re agressive en Turquie, en Russie et en Chine. Pour des raisons g\u00e9opolitiques, pour des raisons compl\u00e8tement diff\u00e9rentes, je me suis \u00e9loign\u00e9 des trois.\n Nous avons arr\u00eat\u00e9 la Russie apr\u00e8s que Poutine a d\u00e9cid\u00e9 d&rsquo;envahir la Crim\u00e9e, je pense donc que nous sommes en 2014. Nous avons investi dans des entreprises extraordinaires. Nous avions un march\u00e9 B2B comme l&rsquo;Alibaba de la Chine.\n Il a \u00e9t\u00e9 soutenu par Tiger Investor. Bien s\u00fbr, ils ont pris peur, et \u00e0 juste titre. Tout d&rsquo;un coup, l&rsquo;entreprise qui valait je ne sais combien, un milliard, n&rsquo;avait plus aucun bailleur de fonds et un oligarque l&rsquo;a rachet\u00e9e pour des clopinettes.\n Nous n&rsquo;investissons plus du tout en Russie. M\u00eame chose pour la Chine. Apr\u00e8s la disparition de Jokhma pendant plusieurs mois, je vais \u00e9tudier le mandarin \u00e0 l&rsquo;universit\u00e9 normale de P\u00e9kin.\n J&rsquo;aime la Chine. J&rsquo;aime l&rsquo;id\u00e9e de sortir un milliard de personnes de la pauvret\u00e9. Deng Xiaoping est l&rsquo;un de mes h\u00e9ros pour ce qu&rsquo;il a fait pour moderniser la Chine.\n Le probl\u00e8me des autocraties et des dictatures, c&rsquo;est qu&rsquo;elles ne valent que ce que vaut leur dictateur. On l&rsquo;a bien vu dans l&rsquo;Empire romain, avec Auguste ou Marc Aur\u00e8le et Trajan, mais aussi avec Commode et N\u00e9ron. Autant j&rsquo;aime Deng Xiaoping, autant je pense que Xi Jinping est normalement incomp\u00e9tent, mais dangereux, dangereux pour le monde.\n Il a une vision erron\u00e9e de l&rsquo;origine des pouvoirs des nations, ce qui, \u00e0 mon avis, est \u00e9galement vrai pour Poutine, et il ne croit pas en l&rsquo;h\u00e9ritage de Deng Xiaoping et d&rsquo;autres. Je crois sinc\u00e8rement que si quelqu&rsquo;un comme Deng \u00e9tait au pouvoir aujourd&rsquo;hui en Chine, nous n&rsquo;aurions pas cette deuxi\u00e8me guerre froide et ce conflit entre les \u00c9tats-Unis et la Chine, et nous aurions en fait une bien meilleure coexistence. Xi a sa vision du monde, qui est en conflit direct avec la mienne, et donc non, je n&rsquo;investis plus en Chine.\n Pour moi, la Turquie d&rsquo;Erdogan viole l&rsquo;h\u00e9ritage d&rsquo;Atat\u00fcrk. Atat\u00fcrk est l&rsquo;un des plus grands hommes d&rsquo;\u00c9tat du XXe si\u00e8cle. J&rsquo;ai ador\u00e9 ce qu&rsquo;il a fait de la Turquie, comment il l&rsquo;a r\u00e9form\u00e9e et modernis\u00e9e.\n Erdogan l&rsquo;est \u00e0 la fois d&rsquo;un point de vue politique, mais franchement, m\u00eame d&rsquo;un point de vue macro. Il pense que le fait d&rsquo;imprimer plus d&rsquo;argent diminue l&rsquo;inflation. Nous avons vu quel \u00e9tait l&rsquo;impact sur la monnaie.\n Nous avons eu des investissements extraordinaires en Turquie et des entreprises comme Trendule, qui est comme l&rsquo;Amazon de la Turquie. Le probl\u00e8me, c&rsquo;est que lorsque l&rsquo;inflation est aussi forte, la lire se d\u00e9value et m\u00eame si vous augmentez vos revenus en dollars, en fin de compte, vous r\u00e9gressez. M\u00eame si vous doublez votre chiffre d&rsquo;affaires d&rsquo;une ann\u00e9e sur l&rsquo;autre en dollars, la d\u00e9pr\u00e9ciation de la monnaie a plus qu&rsquo;un impact sur votre chiffre d&rsquo;affaires.\n J&rsquo;utilise une lentille g\u00e9opolitique pour d\u00e9cider o\u00f9 investir, et vous avez raison. \u00c0 l&rsquo;heure actuelle, j&rsquo;\u00e9vite non seulement ces trois pays, mais aussi la Chine, la Russie et la Turquie.\n Jack : J&rsquo;ai compris. Merci. Tout \u00e0 l&rsquo;heure, vous avez parl\u00e9 de certains investisseurs qui sont entr\u00e9s dans le monde du capital-risque.\n Vous avez dit Tiger Global, CO2. Je les consid\u00e8re comme des fonds sp\u00e9culatifs, qui traditionnellement g\u00e9raient un fonds sp\u00e9culatif \u00e0 long court, prenant des paris macro\u00e9conomiques, et non comme du capital-risque, mais ils sont entr\u00e9s plus tard dans le capital-risque, et vous y avez fait allusion. J&rsquo;ai l&rsquo;impression qu&rsquo;ils ont \u00e9mis des ch\u00e8ques sans faire preuve d&rsquo;autant de diligence, et qu&rsquo;ils \u00e9taient les touristes, c&rsquo;est moi qui le dis, pas vous.\n Comment avez-vous observ\u00e9 leur entr\u00e9e dans le secteur du capital-risque au cours des dix derni\u00e8res ann\u00e9es ? Donnez-nous un peu plus d&rsquo;informations sur leur participation au pic de la bulle, aux \u00e9valuations de 2020 et 2021, et o\u00f9 en sont-elles aujourd&rsquo;hui ? Font-ils encore leurs ch\u00e8ques ?\n Les ont-ils consign\u00e9s par \u00e9crit ? Ont-ils appris leur le\u00e7on ou que se passe-t-il ?\n Fabrice : Tout d&rsquo;abord, beaucoup d&rsquo;entre eux ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 investisseurs dans la technologie. Ils avaient une histoire. C&rsquo;est juste qu&rsquo;ils ont beaucoup progress\u00e9 pendant la p\u00e9riode de la bulle, ou la bulle de 21 ans.\n Les investisseurs les plus fuyants \u00e9taient en fait ceux qui \u00e9taient \u00e0 la crois\u00e9e des chemins. L&rsquo;id\u00e9e pour eux \u00e9tait que nous arrivions sur le march\u00e9 priv\u00e9 tardivement avec une \u00e9valuation \u00e9lev\u00e9e, parce que, bien s\u00fbr, le march\u00e9 public, et nous serons des investisseurs dans votre entreprise lorsque vous serez cot\u00e9s en bourse, et nous sommes des investisseurs du march\u00e9 public. En fait, je ne pense pas qu&rsquo;ils aient compris le fonctionnement des march\u00e9s priv\u00e9s et que nombre de ces entreprises n&rsquo;\u00e9taient pas pr\u00eates.\n Une fois que les march\u00e9s se sont retourn\u00e9s, et que les march\u00e9s publics se sont \u00e9galement retourn\u00e9s, la plupart d&rsquo;entre eux sont partis. Je ne suis pas de tr\u00e8s pr\u00e8s, parce que c&rsquo;est bien plus tard que ce que je fais habituellement, bien qu&rsquo;il y ait eu des acheteurs dans mes entreprises. Tr\u00e8s souvent, lorsque je me dis que cette \u00e9valuation est trop \u00e9lev\u00e9e, qu&rsquo;une nouvelle rampe est en train de se mettre en place, je me demande si nous ne pourrions pas faire une op\u00e9ration secondaire.\n Ils aimeraient en poss\u00e9der davantage, parce qu&rsquo;ils \u00e9taient en concurrence les uns avec les autres, comme SoftBank et Tiger, au lieu de notre allocation, nous n&rsquo;\u00e9tions pas en mesure de leur vendre nos positions. Je ne sais pas s&rsquo;ils sont sortis, mais ils ont certainement r\u00e9duit leurs op\u00e9rations, et peut-\u00eatre sont-ils en train de revenir sur le march\u00e9, mais pour \u00eatre honn\u00eate, je n&rsquo;ai pas suivi. Je pense que SoftBank est encore un peu active, bien qu&rsquo;elle ait peut-\u00eatre des fonds diff\u00e9rents pour les g\u00e9os qui ont \u00e9t\u00e9 consolid\u00e9s, mais je ne la vois certainement pas autant.\n \u00c0 l&rsquo;heure actuelle, l&rsquo;entreprise se trouve encore dans une p\u00e9riode de repli. Comme je l&rsquo;ai dit, nous sommes toujours en baisse de 70 % entre le pic et le creux dans le domaine du capital-risque, de nombreux LPs se sentant encore trop affect\u00e9s au capital-risque et au capital priv\u00e9, et il est donc difficile de lever des fonds, ce qui fait que les GPs n&rsquo;ont pas beaucoup de capital \u00e0 d\u00e9ployer.\n Jack : Quelle \u00e9tait votre perception du fond du capital-risque 2022 ? Comme vous l&rsquo;avez dit, les valeurs technologiques de haute vol\u00e9e cot\u00e9es en bourse ont chut\u00e9 de 80 %, voire de 90 %. Mais comment s&rsquo;est d\u00e9roul\u00e9e la d\u00e9couverte des prix dans le monde du capital-risque, comment s&rsquo;est d\u00e9roul\u00e9e l&rsquo;ann\u00e9e 2023 et o\u00f9 en sommes-nous aujourd&rsquo;hui ?\n Fabrice : Je dirais que la fin de l&rsquo;ann\u00e9e 22 et le premier trimestre 24 ont \u00e9t\u00e9 terribles. C&rsquo;\u00e9tait terrible, sauf que c&rsquo;\u00e9tait l&rsquo;histoire de deux villes. Si vous \u00eates une IA, cette p\u00e9riode a \u00e9t\u00e9 extraordinairement moussante et a rappel\u00e9 la bulle de 21.\n Dans presque toutes les cat\u00e9gories, il \u00e9tait terrible. Il \u00e9tait difficile \u00e0 soulever, en bas, il fallait plus de traction pour soulever quoi que ce soit. Les gens voulaient que vous r\u00e9unissiez deux ou trois ans de liquidit\u00e9s, etc. Si vous \u00e9tiez une entreprise li\u00e9e \u00e0 l&rsquo;IA, c&rsquo;\u00e9tait comme si vous \u00e9tiez au sommet du cycle de l&rsquo;engouement. Il est int\u00e9ressant de noter qu&rsquo;alors que la plupart des technologies \u00e9taient en r\u00e9cession profonde, l&rsquo;IA \u00e9tait dans une bulle folle. Aujourd&rsquo;hui, les deux se corrigent un peu.\n Je pense que nous avons atteint le pic de la bulle de l&rsquo;IA dans la technologie, en termes de niveau de financement des nouvelles entreprises d&rsquo;IA. Je ne parle pas du jeu des rois. Je ne parle pas des investisseurs de type IA ouverte.\n Je veux parler des applications de l&rsquo;IA et des entreprises qui se sont cr\u00e9\u00e9es autour de cette technologie. Nous constatons une certaine reprise des \u00e9valuations de d\u00e9couverte des prix et de la facilit\u00e9 \u00e0 r\u00e9aliser des tours de table dans le domaine du capital-risque, mais nous sommes encore loin, tr\u00e8s loin, tr\u00e8s loin de la normalit\u00e9. C&rsquo;est toujours plus difficile que je ne l&rsquo;aurais imagin\u00e9.\n Certaines cat\u00e9gories sont compl\u00e8tement mal aim\u00e9es, comme la livraison de nourriture, par exemple, et la technologie alimentaire en g\u00e9n\u00e9ral, qui, en fait, parce que tout le monde a command\u00e9 de la nourriture en ligne \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque de la bulle, les entreprises se sont beaucoup d\u00e9velopp\u00e9es et le taux de p\u00e9n\u00e9tration a augment\u00e9, et les gens s&rsquo;attendent \u00e0 ce que cela devienne normal. Lorsqu&rsquo;ils ont \u00e0 nouveau r\u00e9tr\u00e9ci, il a \u00e9t\u00e9 multipli\u00e9 par cinq, puis divis\u00e9 par deux. Le probl\u00e8me est que la division par deux est si douloureuse que la cat\u00e9gorie est devenue tr\u00e8s mal aim\u00e9e.\n Tout ce qui a trait \u00e0 l&rsquo;alimentation, par exemple la livraison de repas, la technologie alimentaire, n&rsquo;est absolument pas appr\u00e9ci\u00e9 par les investisseurs, et il faudra un certain temps pour s&rsquo;en remettre.\n Jack : Est-il juste de dire que dans le monde du capital-risque, parce qu&rsquo;il s&rsquo;agit avant tout de croissance, si une entreprise cesse de cro\u00eetre, c&rsquo;est tout simplement la pire chose qu&rsquo;elle puisse faire du point de vue de l&rsquo;investisseur ? Est-ce juste ou non ?\n Fabrice : Cela d\u00e9pend de la sc\u00e8ne. Si vous \u00eates en phase de d\u00e9marrage, c&rsquo;est certain. Si vous \u00eates \u00e0 un stade avanc\u00e9 et que vous enregistrez une ann\u00e9e de croissance de 10 \u00e0 20 %, mais que vous corrigez vos co\u00fbts unitaires, de sorte que vous passez d&rsquo;une d\u00e9pense de 100 millions d&rsquo;euros \u00e0 un seuil de rentabilit\u00e9, c&rsquo;est probablement une bonne chose.\n Si vous \u00eates une entreprise en phase d&rsquo;amor\u00e7age ou de d\u00e9marrage et que vous ne vous d\u00e9veloppez pas, alors oui, c&rsquo;est une condamnation \u00e0 mort, car nous ne sommes pas des investisseurs en capital-investissement. Nous devons souscrire un montant 10 fois sup\u00e9rieur, voire plus. Si vous ne vous d\u00e9veloppez pas, vous n&rsquo;y arriverez pas.\n Au d\u00e9but, c&rsquo;est vrai.\n Jack : Qu&rsquo;en est-il des crypto-monnaies et du capital-risque dans le domaine des crypto-monnaies ? Dans quelle mesure avez-vous \u00e9t\u00e9 impliqu\u00e9 dans ce domaine ? Racontez-nous comment vous avez d\u00e9couvert les cryptomonnaies.\n Fabrice : Je suis un joueur. Je disposais de GPU tr\u00e8s puissants. \u00c0 titre d&rsquo;exercice intellectuel, je minais des bitcoins sur mes GPU en, je ne sais pas, 2010, 2011, tr\u00e8s, tr\u00e8s, tr\u00e8s t\u00f4t.\n En tant qu&rsquo;investisseur en capital-risque, je suis sp\u00e9cialis\u00e9 dans les entreprises et les march\u00e9s \u00e0 effet de r\u00e9seau. Les crypto-monnaies ont des effets de r\u00e9seau extraordinairement profonds. Si vous pensez aux analogies des syst\u00e8mes d&rsquo;exploitation comme Microsoft Windows, il y a des effets de r\u00e9seau extraordinaires parce qu&rsquo;une fois que vous avez des d\u00e9veloppeurs sur la plateforme et des outils de d\u00e9veloppement, les gens cr\u00e9ent des applications parce qu&rsquo;ils ont des applications, d&rsquo;autres personnes l&rsquo;obtiennent, et ainsi de suite.\n La m\u00eame chose se produit dans la premi\u00e8re couche, donc Solana ou Ethereum, et ensuite les gens construisent eux-m\u00eames ces applications ou ces places de march\u00e9. Si vous pensez \u00e0 quelque chose comme Uniswap, c&rsquo;est un march\u00e9 o\u00f9 la liquidit\u00e9 est importante. Vous devez faire correspondre l&rsquo;offre et la demande.\n Elle suit exactement la m\u00eame dynamique qu&rsquo;Alibaba, eBay, Airbnb et tous les autres types d&rsquo;entreprises de ce genre. Nous avons commenc\u00e9 \u00e0 investir dans la partie priv\u00e9e des crypto-monnaies assez t\u00f4t, en 2016 ou 2017. Nous avons maintenant, je pense, 70 investissements cryptographiques du c\u00f4t\u00e9 priv\u00e9, ce qui repr\u00e9sente environ 10 % de notre fonds.\n Nous \u00e9tions au tout d\u00e9but de Figment et nous avons \u00e9t\u00e9 les premiers investisseurs d&rsquo;Animoca et de certaines des entreprises fondamentales de la couche d&rsquo;infrastructure et des entreprises d&rsquo;application dans ce domaine. Nous avons \u00e9t\u00e9 les premiers investisseurs. Nous continuons \u00e0 investir dans ce secteur.\n En outre, \u00e9tant donn\u00e9 que dans de nombreuses applications des crypto-monnaies, la valeur est attribu\u00e9e aux jetons et non aux actions, nous avons d\u00e9cid\u00e9 de commencer \u00e0 investir dans les jetons en tant qu&rsquo;investisseurs \u00e0 risque, ce qui signifie que nous appr\u00e9cions l&rsquo;\u00e9quipe, la tokenomics, l&rsquo;entreprise, et que nous achetons les jetons et que nous les conservons. Nous ne sommes pas un fonds sp\u00e9culatif. Nous ne faisons pas d&rsquo;\u00e9changes.\n Nous n&rsquo;agissons pas, mais nous achetons et conservons. Nous avons achet\u00e9 30 jetons, qui repr\u00e9sentaient 10 % de notre dernier fonds, qui \u00e9tait un fonds de 290 millions de dollars, soit 29 millions de dollars, mais qui vaut aujourd&rsquo;hui, je ne sais pas, 50 millions de dollars. Il est devenu si grand.\n Nous nous sommes rendu compte qu&rsquo;en tant que fonds de capital-risque am\u00e9ricain, les limites impos\u00e9es \u00e0 la liquidit\u00e9 des crypto-monnaies \u00e9taient assez \u00e9lev\u00e9es. Nous ne sommes pas des RIA, et donc nous pourrions n&rsquo;avoir que 20 % de notre portefeuille qui soit public et secondaire, et nous achetons \u00e9galement beaucoup de titres secondaires. Il nous est difficile de recycler.\n C&rsquo;est difficile et, aux \u00c9tats-Unis, il est ill\u00e9gal d&rsquo;acheter des jetons. Aux \u00c9tats-Unis, il est ill\u00e9gal de miser sur un grand nombre de jetons, ce qui signifie que vous laissez beaucoup de rendement sur la table. Ce que nous avons fait il y a quelques semaines, c&rsquo;est de filialiser nos actifs cryptographiques liquides dans un fonds \u00e0 part enti\u00e8re.\n Il s&rsquo;agit de Trident Liquid. Nous avons pris l&rsquo;ensemble de l&rsquo;\u00e9quipe de cryptographie liquide de la FDA et l&rsquo;avons plac\u00e9e dans son propre fonds. Nous l&rsquo;avons lanc\u00e9 avec 50 millions de dollars, je ne sais pas si c&rsquo;est 45 ou 50 millions de dollars, et maintenant il vit sa propre vie.\n En fait, j&rsquo;organise actuellement une conf\u00e9rence Trident Liquid sur les crypto-monnaies avec toute une s\u00e9rie de gestionnaires de crypto-monnaies liquides ici aux \u00eeles Turks et Caicos. C&rsquo;est la prochaine chose que nous avons faite du c\u00f4t\u00e9 des cryptomonnaies. La troisi\u00e8me chose, c&rsquo;est que nous avons un programme de studio o\u00f9 nous cr\u00e9ons des entreprises, et j&rsquo;ai cr\u00e9\u00e9 une entreprise de cryptographie au cours des derni\u00e8res ann\u00e9es qui est en train de passer au premier plan.\n C&rsquo;est Midas ? C&rsquo;est Midas. Parlez-nous de cela.\n Apr\u00e8s mon analyse macro du 21, il m&rsquo;est apparu clairement qu&rsquo;\u00e0 mesure que les taux augmentaient, nous allions avoir une baisse, un hiver cryptographique, si vous voulez, comme nous l&rsquo;avons d\u00e9j\u00e0 vu. Ce que je d\u00e9crivais tout \u00e0 l&rsquo;heure dans le domaine du capital-risque, o\u00f9 nous sommes dans un march\u00e9 baissier complet en 22, 23 et au premier trimestre 24, qui commence \u00e0 se retourner, \u00e9tait encore plus vrai dans le domaine des crypto-monnaies liquides, parce que les crypto-monnaies, quelle que soit la th\u00e8se haussi\u00e8re qui les entoure, sont en fin de compte un actif \u00e0 risque, et c&rsquo;est peut-\u00eatre l&rsquo;actif \u00e0 risque par excellence. Il y a une corr\u00e9lation n\u00e9gative totale avec les taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eat am\u00e9ricains.\n Je peux vous dire que le pic des crypto-monnaies a \u00e9t\u00e9 atteint la veille de la hausse des taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eat am\u00e9ricains. Mars 2022 ? Non, je pense que le premier taux, ou du moins l&rsquo;annonce des premiers taux, date du 21 novembre.\n En fait, d\u00e8s que les taux ont commenc\u00e9 \u00e0 augmenter, la crypto-monnaie a commenc\u00e9 \u00e0 chuter. Il a baiss\u00e9 massivement. La plupart des choses ont baiss\u00e9 de 90 \u00e0 95 %.\n De nombreux projets sont morts. Bien s\u00fbr, de nombreux projets \u00e9taient des m\u00e8mes, des pi\u00e8ces de monnaie et n&rsquo;\u00e9taient pas vraiment viables. Cela nous a amen\u00e9s, mon partenaire et moi, dont je vous parlerai dans une seconde, \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 un cas d&rsquo;utilisation des crypto-monnaies.\n Quel est le cas d&rsquo;utilisation des crypto-monnaies ? Ignorer l&rsquo;or num\u00e9rique, le bitcoin, c&rsquo;est bien, mais c&rsquo;est bien si vous avez besoin d&rsquo;un produit d&rsquo;\u00e9pargne et que vous \u00eates en Argentine et que vous \u00eates confront\u00e9 \u00e0 l&rsquo;inflation, mais aux \u00c9tats-Unis, ce n&rsquo;est pas tr\u00e8s utile. En fin de compte, le seul cas d&rsquo;utilisation, le seul cas d&rsquo;utilisation du march\u00e9 de masse est celui des pi\u00e8ces de monnaie stables.\n Les pi\u00e8ces stables, USDC et USDT, sont \u00e0 la fois un moyen d&rsquo;\u00e9change, un moyen de paiement et une r\u00e9serve de valeur, et sont extraordinairement utiles. Encore une fois, ce n&rsquo;est pas tr\u00e8s utile aux \u00c9tats-Unis ou en Europe occidentale, o\u00f9 les monnaies sont raisonnablement stables, mais en Argentine, en Afrique, dans la plupart des pays, c&rsquo;est extraordinairement utile. M\u00eame au plus bas du march\u00e9 baissier, il y a environ 130 milliards de pi\u00e8ces stables.\n Mon analyse \u00e9tait la suivante : nous ne sommes plus dans un environnement de taux z\u00e9ro. Le taux des fonds de la FED \u00e0 long terme ne sera pas de 0 %. Ce n&rsquo;est peut-\u00eatre pas cinq points et quart, peut-\u00eatre 300 points de base, 200 points de base, mais ce n&rsquo;est pas z\u00e9ro, auquel cas une pi\u00e8ce stable sans rendement, comme le sont l&rsquo;USDC et l&rsquo;USDT, n&rsquo;a pas de sens.\n Pour l&rsquo;instant, vous avez Tether et USDC, o\u00f9 vous leur donnez 100 USD, ils vont acheter des bons du Tr\u00e9sor, ils gagnent 5,25 %, vous ne gagnez rien. Je me suis dit que cela n&rsquo;avait aucun sens. Il devrait y avoir une pi\u00e8ce de monnaie stable portant un rendement.\n D&rsquo;ailleurs, l&rsquo;id\u00e9e que nous payons dans le monde financier traditionnel avec notre compte courant et ce compte d&rsquo;\u00e9pargne, la distinction entre compte courant et compte d&rsquo;\u00e9pargne, c&rsquo;est en fait une entr\u00e9e dans le grand livre d&rsquo;une banque afin de maximiser les profits de la banque. Ce n&rsquo;est pas comme \u00e7a que \u00e7a devrait \u00eatre. En fait, il y a une raison pour laquelle vous ne pouvez pas effectuer des r\u00e8glements en bons du Tr\u00e9sor ou sur votre compte d&rsquo;\u00e9pargne.\n Ce n&rsquo;est qu&rsquo;un moyen pour les banques de maximiser leurs profits. Je me suis dit : \u00ab\u00a0D&rsquo;accord, \u00e9videmment, la cryptographie est un espace tr\u00e8s r\u00e9glement\u00e9. La question que j&rsquo;ai pos\u00e9e \u00e0 mon partenaire, et je vais vous en parler dans une seconde, est la suivante : existe-t-il un moyen l\u00e9gal d&rsquo;avoir une pi\u00e8ce de monnaie stable \u00e0 rendement garanti, o\u00f9 nous pouvons donner la majeure partie du rendement \u00e0 l&rsquo;utilisateur final ?\n Il vient de Goldman Sachs, il s&rsquo;appelle Dennis. Nous avions travaill\u00e9 ensemble sur le v\u00e9hicule de cotation, nous avions achet\u00e9 200 millions de bons du Tr\u00e9sor, nous avions proc\u00e9d\u00e9 \u00e0 l&rsquo;enregistrement aupr\u00e8s de la SEC. Nous nous sommes rendu compte qu&rsquo;en Allemagne, il existe un cadre juridique pour les obligations au porteur, dans lequel le KYC et la lutte contre le blanchiment d&rsquo;argent sont effectu\u00e9s lors de l&rsquo;\u00e9mission et du remboursement, mais que toutes les transactions des signataires ne le sont pas.\n Dans la mesure o\u00f9 nous pourrions \u00e9mettre un jeton de s\u00e9curit\u00e9 porteur de rendement, o\u00f9 nous faisons du KYC et de l&rsquo;AML lors de l&rsquo;\u00e9mission ou du rachat, mais o\u00f9 toutes les transactions des signataires ne le sont pas, KYC et AML, ce qui signifie que vous pouvez int\u00e9grer DeFi, et que vous pouvez faire des transactions \u00e0 long terme, etc. C&rsquo;est tout \u00e0 fait logique. Cela nous a pris du temps, car il faut se conformer \u00e0 la norme Mifit, \u00eatre approuv\u00e9 par les r\u00e9gulateurs europ\u00e9ens, \u00eatre conforme \u00e0 la norme my, mais nous avons fini par cr\u00e9er une soci\u00e9t\u00e9 appel\u00e9e Midas, dont le premier produit s&rsquo;appelle MT Bill.\n Il s&rsquo;agit d&rsquo;un bon du Tr\u00e9sor tokenis\u00e9 \u00e0 distance en cas de faillite, enti\u00e8rement conforme \u00e0 la r\u00e9glementation, que vous pouvez utiliser pour faire beaucoup de choses, y compris nous sommes int\u00e9gr\u00e9s dans des coffres-forts de pr\u00eat comme Morpho, o\u00f9 vous pouvez l&#8217;emprunter ou le pr\u00eater. Car bien s\u00fbr, si vous devez pr\u00eater, autant avoir une garantie qui rapporte. Et lorsque les taux du DeFi sont inf\u00e9rieurs \u00e0 ceux des bons du Tr\u00e9sor, vous pouvez effectuer des transactions longues \u00e0 effet de levier et gagner 15 \u00e0 20 % sur vos bons du Tr\u00e9sor.\n Nous sommes d&rsquo;ailleurs en train de nous lancer en utilisant le m\u00eame cadre juridique, un commerce sur la base de la neutralit\u00e9 du delta. Ainsi, dans un produit appel\u00e9 N-basis. Ce qui se passe, c&rsquo;est que l&rsquo;entreprise la plus prosp\u00e8re de l&rsquo;ann\u00e9e derni\u00e8re dans l&rsquo;espace cryptographique est probablement une soci\u00e9t\u00e9 appel\u00e9e Athena, qui a \u00e9t\u00e9 la plus rapide \u00e0 rassembler 3 milliards d&rsquo;actifs.\n Et que se passe-t-il dans les march\u00e9s haussiers ? Je souhaite donc que Midas soit une soci\u00e9t\u00e9 de cryptographie s\u00fbre pour les consommateurs et qu&rsquo;elle offre des produits d&rsquo;investissement de qualit\u00e9 institutionnelle qui fonctionnent aussi bien sur les march\u00e9s baissiers que sur les march\u00e9s haussiers. Ainsi, lorsque le march\u00e9 est baissier, vous disposez d&rsquo;un produit de bons du Tr\u00e9sor, qui vous donne le taux des bons du Tr\u00e9sor, et lorsque le march\u00e9 est haussier, vous pouvez faire des choses int\u00e9ressantes avec DeFi.\n Puis, pendant le march\u00e9 haussier, vous disposez d&rsquo;un produit commercial de base. Comme les gens croient, dans les march\u00e9s haussiers, que le Bitcoin, l&rsquo;Ethereum et d&rsquo;autres vont valoir plus \u00e0 l&rsquo;avenir qu&rsquo;ils ne valent aujourd&rsquo;hui, vous cr\u00e9ez une op\u00e9ration de base o\u00f9 vous \u00eates long sur le spot, vous poss\u00e9dez le spot, et vous \u00eates court sur le taux futur. Et gr\u00e2ce \u00e0 cela, si vous cr\u00e9ez un produit futur, les gens sont tellement optimistes qu&rsquo;ils pensent que le BTC vaudra 100 000, 120 000, un million, peu importe ce qu&rsquo;il vaudra \u00e0 l&rsquo;avenir, et que vous pouvez gagner cette marge.\n Dans les march\u00e9s haussiers, cet \u00e9cart peut repr\u00e9senter jusqu&rsquo;\u00e0 50 % par an. Car si vous pensez qu&rsquo;il double, vous \u00eates pr\u00eat \u00e0 payer 50 %. Il est \u00e9vident qu&rsquo;il \u00e9volue \u00e0 la hausse ou \u00e0 la baisse en fonction des attentes futures des gens quant \u00e0 l&rsquo;\u00e9volution des prix.\n Mais c&rsquo;est un produit que nous lancerons dans les prochaines semaines. Midas est donc un produit de s\u00e9curit\u00e9 tokenis\u00e9 de qualit\u00e9 institutionnelle qui est totalement conforme \u00e0 la r\u00e9glementation, \u00e0 l&rsquo;abri de la faillite, avec deux produits principaux, des bons du Tr\u00e9sor tokenis\u00e9s et un produit d&rsquo;\u00e9change de base tokenis\u00e9, un produit d&rsquo;\u00e9change de base neutre en termes de delta.\n Jack : Dans cette \u00e9mission, nous parlons beaucoup de finance traditionnelle. L&rsquo;op\u00e9ration de base dont nous avons parl\u00e9 a donc consist\u00e9 \u00e0 vendre \u00e0 d\u00e9couvert des contrats \u00e0 terme sur les bons du Tr\u00e9sor et \u00e0 acheter des bons du Tr\u00e9sor. Ce \u00e0 quoi vous faites r\u00e9f\u00e9rence est l&rsquo;\u00e9quivalent en crypto-monnaie de cela, c&rsquo;est-\u00e0-dire d&rsquo;\u00eatre \u00e0 d\u00e9couvert sur un contrat \u00e0 terme sur le bitcoin et de poss\u00e9der le bitcoin lui-m\u00eame.\n Exactement. Et la raison pour laquelle ce serait une op\u00e9ration rentable est que tout le monde est tellement optimiste sur le bitcoin qu&rsquo;ils ach\u00e8tent des contrats \u00e0 terme sur le bitcoin. Exactement.\n Fabrice : Et donc, et le commerce dans le secteur tr\u00e8s haussier, \u00e0 l&rsquo;heure actuelle, il ne rapporte, je veux dire, que 15% environ. Mais il y a quelques mois, lorsque les gens \u00e9taient vraiment optimistes, le rendement \u00e9tait de 50 %. Le produit \u00e0 terme perp\u00e9tuel est en fait une invention cryptographique dont le prix est r\u00e9\u00e9valu\u00e9 toutes les huit heures environ.\n Mais les gens aiment l&rsquo;effet de levier dans ce secteur ou dans le monde des cryptomonnaies, et il y a beaucoup d&rsquo;effets de levier. Il s&rsquo;agit donc d&rsquo;un commerce extraordinairement rentable. Cela ne fonctionne que dans les march\u00e9s haussiers, n&rsquo;est-ce pas ?\n Cela ne fonctionnerait certainement pas dans un march\u00e9 baissier, mais dans un march\u00e9 baissier, vous passez alors au bon du Tr\u00e9sor tokenis\u00e9 qui est juste votre \u00e9pargne, un produit d&rsquo;\u00e9pargne s\u00fbr jusqu&rsquo;\u00e0 ce que vous vous sentiez plus optimiste. Ces deux produits sont des outils fondamentaux que les personnes souhaitant participer \u00e0 l&rsquo;\u00e9cosyst\u00e8me DeFi et cryptographique devraient utiliser.\n Jack : o MT-bill est en ligne, M-basis est en route.\n Fabrice : C&rsquo;est exact. MT-bill est en ligne, M-basis le sera d&rsquo;ici un mois environ. Nous sommes actuellement en train de n\u00e9gocier avec l&rsquo;un des trois gestionnaires d&rsquo;actifs avec lesquels nous allons travailler pour effectuer toutes les transactions.\n Jack : J&rsquo;ai compris. Dans le monde financier traditionnel, en mars 2020, la Fed a ramen\u00e9 les taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eat \u00e0 z\u00e9ro et les taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eat sur l&rsquo;ensemble de la courbe ont \u00e9t\u00e9 ramen\u00e9s \u00e0 z\u00e9ro, elle a proc\u00e9d\u00e9 \u00e0 un assouplissement quantitatif, ce qui a indirectement inond\u00e9 le syst\u00e8me bancaire de r\u00e9serves. En fin de compte, de nombreux d\u00e9p\u00f4ts ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9s.\n Les banques disposaient donc d&rsquo;un grand nombre d&rsquo;actifs et le syst\u00e8me bancaire comptait un nombre consid\u00e9rable de d\u00e9p\u00f4ts non productifs d&rsquo;int\u00e9r\u00eats. Et, vous savez, vous pouvez obtenir six points de base, mais vous ne vous en souciez pas vraiment parce que z\u00e9ro, six points de base, qui s&rsquo;en soucie ? En 2022, lorsque les taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eat ont augment\u00e9, on a assist\u00e9 \u00e0 une transformation massive, \u00e0 un exode de l&rsquo;argent des d\u00e9p\u00f4ts non productifs d&rsquo;int\u00e9r\u00eats vers les fonds du march\u00e9 mon\u00e9taire afin d&rsquo;obtenir un rendement ainsi que des d\u00e9p\u00f4ts productifs d&rsquo;int\u00e9r\u00eats.\n Votre th\u00e8se est donc que le monde des crypto-monnaies va subir cette transformation et que l&rsquo;argent va sortir des pi\u00e8ces stables sans int\u00e9r\u00eat comme le tether ou le cercle USDT ou USDC pour aller vers des instruments \u00e0 rendement.\n Fabrice : C&rsquo;est exact. En fonction de votre go\u00fbt du risque, il peut s&rsquo;agir de bons du Tr\u00e9sor ou d&rsquo;un produit de type \u00ab\u00a0basis trade\u00a0\u00bb. Absolument.\n Et c&rsquo;est logique, n&rsquo;est-ce pas ? \u00c0 l&rsquo;heure actuelle, Tether est l&rsquo;entreprise la plus rentable au monde par employ\u00e9. Cela n&rsquo;a pas de sens.\n Jack : Oui. Ainsi, Tether, et je veux partager mon exp\u00e9rience \u00e0 ce sujet, avoir entendu, vous savez, des choses sceptiques \u00e0 propos de Tether et aussi dire, \u00e9coutez, s&rsquo;ils ont tout l&rsquo;argent, 60 milliards ou maintenant plus de cent milliards de dollars, pourquoi ne sont-ils pas simplement r\u00e9glement\u00e9s ? Pourquoi ne se soumettent-ils pas \u00e0 un audit et ne montrent-ils pas qu&rsquo;ils l&rsquo;ont ?\n Ils publient ces attestations. C&rsquo;est int\u00e9ressant, mais il est amusant de constater que les choses ne se passent jamais comme on le pense. Je me souviens avoir \u00e9cout\u00e9 un podcast tr\u00e8s populaire dans lequel de tr\u00e8s bons journalistes demandaient \u00e0 Sam Baikman Freed ce qu&rsquo;il en \u00e9tait de Tether.\n Tether est-il une fraude ? Tether va-t-il imploser ? Bien s\u00fbr, Tether est toujours l\u00e0 et l&#8217;empire de Sam Baikman Freed s&rsquo;est compl\u00e8tement effondr\u00e9 et il est en prison.\n Fabrice : S&rsquo;il y avait un trou dans le bilan du compte bancaire de Tether \u00e0 cause de l&rsquo;argent qu&rsquo;ils ont imprim\u00e9 ces derniers temps, je parie qu&rsquo;ils l&rsquo;ont bouch\u00e9.\n Jack : Oui. En effet, leurs co\u00fbts sont tr\u00e8s bas, ils ne paient rien sur les d\u00e9p\u00f4ts et obtiennent des taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eat qui s&rsquo;\u00e9l\u00e8vent actuellement \u00e0 5,3 %. Exactement. Je l&rsquo;ai.\n Et puis Circle, USDC, parlez-moi de cela parce que, vous savez, je pense que c&rsquo;est, d&rsquo;accord, nous allons l\u00e9gitimer les pi\u00e8ces stables, nous allons \u00eatre audit\u00e9s, nous allons \u00eatre onshore. Ils avaient donc des bons du Tr\u00e9sor am\u00e9ricain, mais je pense qu&rsquo;ils avaient aussi quelque chose en fonds de garantie. Je sais pertinemment qu&rsquo;ils avaient des d\u00e9p\u00f4ts \u00e0 la Silicon Valley Bank.\n Il y a donc eu un d\u00e9senregistrement en mars 2023 parce qu&rsquo;on se demandait si le d\u00e9p\u00f4t allait revenir, s&rsquo;il \u00e9tait bon. Il est \u00e9vident qu&rsquo;ils ont d\u00e9pass\u00e9 la limite d&rsquo;un quart de million de dollars. En fin de compte, tous les d\u00e9p\u00f4ts ont \u00e9t\u00e9 garantis.\n Fabrice : Pensez-vous que Circle a fait des am\u00e9liorations, mais vous regardez juste&#8230; Oui, Circle est certainement beaucoup plus solide, mais ils ne peuvent pas vous donner de rendement parce que s&rsquo;ils vous donnaient du rendement, ce serait un jeton de s\u00e9curit\u00e9 et ils ne veulent pas \u00eatre un registre de s\u00e9curit\u00e9 aux \u00c9tats-Unis. Cela irait \u00e0 l&rsquo;encontre de l&rsquo;objectif de tout ce qu&rsquo;ils ont construit. Aujourd&rsquo;hui, nous ne sommes pas disponibles aux \u00c9tats-Unis pour cette raison pr\u00e9cise : notre solution est r\u00e9glement\u00e9e au niveau institutionnel, mais elle n&rsquo;est pas disponible aux \u00c9tats-Unis.\n Et compte tenu de ce que Circle aimerait faire, je ne pense pas qu&rsquo;elle puisse s&rsquo;engager dans cette voie \u00e0 moins que son r\u00e9gime r\u00e9glementaire am\u00e9ricain ne change radicalement. Dans ce cas, oui, ou bien les titulaires sont mieux plac\u00e9s que nous pour le faire. En th\u00e9orie, la r\u00e9ponse est oui, mais d&rsquo;un point de vue r\u00e9glementaire, je ne pense pas qu&rsquo;ils puissent modifier la structure de l&rsquo;un ou l&rsquo;autre de ces \u00e9l\u00e9ments, et ils ne peuvent pas \u00eatre porteurs de rendement.\n La SEC s&rsquo;est attaqu\u00e9e de mani\u00e8re tr\u00e8s agressive \u00e0 tous ceux qui tentent de fournir des comptes de rendement, de Coinbase \u00e0 BlockFi, en passant par tous les autres.\n Jack : Quel est votre r\u00e9gime r\u00e9glementaire et o\u00f9 les gens peuvent-ils s&rsquo;impliquer dans les projets de loi sur les MT ?\n Fabrice : Ils ne peuvent donc pas le faire aux \u00c9tats-Unis, mais dans toute l&rsquo;Europe &#8211; tout pays autre que les \u00c9tats-Unis et les pays sanctionn\u00e9s. Nous sommes donc r\u00e9glement\u00e9s au niveau europ\u00e9en, ce qui signifie que vous pouvez nous acheter partout, de l&rsquo;Am\u00e9rique latine \u00e0 l&rsquo;Afrique. Je veux dire, n&rsquo;importe o\u00f9, \u00e0 moins d&rsquo;\u00eatre sanctionn\u00e9 ou am\u00e9ricain.\n Je l&rsquo;ai. Qu&rsquo;en est-il de la Chine ? Je pense que la Chine est \u00e9galement \u00e0 proscrire, mais je ne suis pas un expert en mati\u00e8re de r\u00e9glementation.\n Je devrais probablement conna\u00eetre la r\u00e9ponse \u00e0 cette question. En fait, je pense que la r\u00e9ponse est probablement non.\n Jack : J&rsquo;ai compris. D&rsquo;accord. Peut-on dire sans risque de se tromper que les \u00c9tats-Unis ont pris des mesures r\u00e9pressives contre les crypto-monnaies et qu&rsquo;ils sont plus durs et moins indulgents que la plupart des autres pays du reste du monde ?\n Fabrice : Oh, bien s\u00fbr. Je veux dire par l\u00e0 que ce que nous avons fait en Europe, c&rsquo;est-\u00e0-dire une conformit\u00e9 totale \u00e0 la r\u00e9glementation, etc. Il n&rsquo;y a pas de&#8230; Ce que nous offrons, je veux dire, pensez-y, nous achetons des bons du Tr\u00e9sor am\u00e9ricain.\n C&rsquo;est une bonne chose pour le gouvernement am\u00e9ricain. Nous finan\u00e7ons sa dette. On pourrait penser que c&rsquo;est le seul produit qu&rsquo;ils adorent et qui est pourtant ill\u00e9gal aux \u00c9tats-Unis.\n C&rsquo;est ridicule. Les \u00c9tats-Unis ont donc \u00e9t\u00e9 extraordinairement conservateurs et r\u00e9trogrades, et j&rsquo;aimerais qu&rsquo;ils deviennent un jour plus avant-gardistes. Il est vrai qu&rsquo;il y a eu beaucoup de fraudes dans le secteur des crypto-monnaies au fil des ans.\n Absolument. Les ICO, les monnaies mim\u00e9tiques, les choses qui n&rsquo;ont aucune valeur sous-jacente, mais cela ne signifie pas qu&rsquo;il faille r\u00e9glementer l&rsquo;ensemble de la cat\u00e9gorie pour la faire dispara\u00eetre. Cela signifie qu&rsquo;il faut \u00eatre un r\u00e9gulateur intelligent.\n Le probl\u00e8me est que, malheureusement, les r\u00e9gulateurs n&rsquo;ont pas \u00e9t\u00e9 particuli\u00e8rement comp\u00e9tents ou intelligents. J&rsquo;aimerais donc une r\u00e9glementation plus intelligente aux \u00c9tats-Unis, qui permette de pr\u00e9venir les cas d&rsquo;utilisation frauduleuse tout en autorisant l&rsquo;innovation. Et j&rsquo;esp\u00e8re que cela arrivera un jour.\n Historiquement, les \u00c9tats-Unis ont \u00e9t\u00e9 le centre heureux de l&rsquo;innovation. Une grande partie de l&rsquo;innovation dans le domaine de la cryptographie se trouve \u00e0 New York, dans un \u00c9tat o\u00f9 la plupart des activit\u00e9s sont ill\u00e9gales. C&rsquo;est donc assez bizarre.\n Nous sommes parvenus \u00e0 un consensus sur ce point. Nous avons tellement d&rsquo;autres soci\u00e9t\u00e9s de cryptographie et pourtant vous n&rsquo;\u00eates pas autoris\u00e9s \u00e0 op\u00e9rer. C&rsquo;est donc tr\u00e8s \u00e9trange.\n Jack : Vous avez donc parl\u00e9 de conformit\u00e9 r\u00e9glementaire et d&rsquo;\u00e9loignement de la faillite. Expliquez-nous ce que cela signifie, car comme vous l&rsquo;avez mentionn\u00e9 plus t\u00f4t dans le monde de la cryptographie, en particulier en 2020, 2021, le monde de la cryptographie \u00e9tait rempli de protocoles qui rapportaient 10 %, 20 %, 30 % et qui semblaient pr\u00e9senter un faible risque ou qui \u00e9taient suppos\u00e9s pr\u00e9senter un faible risque. Vous disiez donc que vous d\u00e9tenez des titres du Tr\u00e9sor am\u00e9ricain, qui sont les titres les moins risqu\u00e9s au monde, des bons du Tr\u00e9sor.\n Fabrice : Oui. Cela signifie qu&rsquo;en cas de faillite, vos actifs vous reviennent. Et comme nous poss\u00e9dons les actifs sous-jacents ou les bons du Tr\u00e9sor, vous disposez de vos propres actifs.\n Ainsi, m\u00eame si l&rsquo;entreprise fait faillite, vous avez toujours acc\u00e8s aux actifs sous-jacents, vous les poss\u00e9dez toujours et vous pouvez les r\u00e9cup\u00e9rer. Le seul risque que vous prenez est donc celui d&rsquo;une d\u00e9faillance du gouvernement am\u00e9ricain. Il s&rsquo;agit donc du risque r\u00e9el li\u00e9 aux bons du Tr\u00e9sor.\n Nous ne faisons donc pas de co-m\u00e9lange, les fonds ne sont pas \u00e0 notre nom. Ils se trouvent en fait dans votre propre portefeuille. Ce n&rsquo;est pas comme SBF, si vous voulez, et quand ils faisaient FTX, o\u00f9 ils \u00e9taient essentiellement, ils jouaient avec l&rsquo;argent du client.\n Et s&rsquo;ils font faillite, ils perdent l&rsquo;argent de leurs clients. La faillite est donc quelque chose d&rsquo;assez rare dans le monde des crypto-monnaies, mais je pense qu&rsquo;elle devrait devenir la norme, car m\u00eame si vous faites faillite, les clients poss\u00e8dent leurs actifs sous-jacents et peuvent les r\u00e9cup\u00e9rer.\n Jack : Oui. Et en cas de faillite \u00e0 distance, dans le monde du courtage TradFi, je crois comprendre que si vous avez un compte en esp\u00e8ces, c&rsquo;est-\u00e0-dire que vous n&rsquo;achetez des titres qu&rsquo;avec l&rsquo;argent que vous poss\u00e9dez r\u00e9ellement, il est plus courant d&rsquo;\u00eatre, vous savez, si Morgan State, si vous avez le commerce d\u00e9tenu par Morgan Stanley, si Morgan Stanley fait faillite, ce qui n&rsquo;arrivera pas, c&rsquo;est tr\u00e8s, tr\u00e8s improbable, mais si c&rsquo;est le cas, et que vous avez un compte en esp\u00e8ces, vous avez toujours, et vous poss\u00e9dez Apple, vous avez toujours cette action d&rsquo;Apple. Mais si vous avez un compte sur marge, la situation est un peu plus d\u00e9licate. Est-ce la m\u00eame chose pour les crypto-monnaies ?\n Et je ne sais m\u00eame pas si j&rsquo;ai raison.\n Fabrice : Dans le domaine de la cryptographie, de nombreux protocoles existants ne sont pas, ne sont tout simplement pas distants de la faillite. Ainsi, si ce protocole fait faillite, vous perdez vos actifs. Nous avons donc veill\u00e9 \u00e0 ce que vous poss\u00e9diez vos propres actifs, ind\u00e9pendamment de ce qui nous arrive.\n Et vous ne faites pas de marge avec nous, n&rsquo;est-ce pas ? Par exemple, vous pouvez emprunter aupr\u00e8s d&rsquo;un tiers, comme Morpho, mais vous ne le faites pas avec nous. Nous sommes un \u00e9metteur primaire.\n Comme vous venez nous voir pour une assurance primaire ou un rachat.\n Jack : D&rsquo;accord. Je l&rsquo;ai. Et quel genre d&#8217;emprunts les gens feraient-ils avec la MT ?\n Mais emprunteraient-ils des pi\u00e8ces stables ou des crypto-monnaies ?\n Fabrice : Cela d\u00e9pend donc de ce que vous voulez faire, n&rsquo;est-ce pas ? Par exemple, si vous \u00eates super long sur ETH ou BTC, ce que vous pourriez faire, c&rsquo;est qu&rsquo;au lieu de d\u00e9poser votre MT, eh bien, si vous allez au bon coffre-fort, donc si nous avons les bons coffres-forts de liquidit\u00e9, en fonction des taux, la chose la plus facile \u00e0 faire est d&rsquo;aller chez Morpho. Supposons que les gens se trouvent dans un environnement baissier o\u00f9 les taux de dividendes sont bas.\n Vous d\u00e9posez un billet de banque, vous empruntez de l&rsquo;USDC ou du Tether \u00e0 un taux de 2 %, par exemple, et vous achetez un billet de banque \u00e0 un taux de 5,25 %. Ensuite, vous gardez, et vous pouvez, parce que le gouvernement am\u00e9ricain, la volatilit\u00e9 des bons du Tr\u00e9sor est nulle. Vous pouvez donc obtenir un ratio pr\u00eat\/valeur de 90 %.\n Donc vous mettez mille dollars, vous empruntez 900 dollars \u00e0 deux, j&rsquo;invente les taux parce qu&rsquo;actuellement ils sont \u00e9lev\u00e9s, mais \u00e0 2%. Avec cette somme, vous achetez un billet de MT de cinq dollars et quart. Vous d\u00e9posez 900 $, puis vous empruntez 810 $ \u00e0 deux ans et vous continuez \u00e0 faire des boucles.\n Vous avez donc un effet de levier de 10 pour 1, disons que nous sommes \u00e0 90 %. Et votre cinq et quart devient 15 ou 20. C&rsquo;est donc un cas d&rsquo;utilisation.\n Et vous pouvez obtenir une position longue extraordinairement rentable. Autre cas d&rsquo;utilisation : si vous souhaitez garantir quelque chose, au lieu de mettre en garantie l&rsquo;USDC ou l&rsquo;USDT, il est pr\u00e9f\u00e9rable de mettre en garantie le bon du Tr\u00e9sor, car la valeur de votre garantie augmente au fil du temps parce que vous percevez des int\u00e9r\u00eats. Ainsi, si vous \u00eates la garantie d&rsquo;un emprunt quelconque, BDC, ETH, etc., il est toujours pr\u00e9f\u00e9rable de mettre en garantie un billet de MT plut\u00f4t que de l&rsquo;USDC.\n Jack : Si j&rsquo;ai bien compris, les bons du Tr\u00e9sor sont des instruments \u00e0 coupon z\u00e9ro. En d&rsquo;autres termes, si les taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eat sont de 4 %, vous achetez un bon du Tr\u00e9sor \u00e0 un an. Ce n&rsquo;est pas parce qu&rsquo;il vous rapporte 4 % par an tous les trimestres ou quelque chose comme \u00e7a.\n Vous l&rsquo;achetez pour 96 et vous l&rsquo;\u00e9changez contre un dollar. Comment cet aspect s&rsquo;applique-t-il au projet de loi MT ? La m\u00eame chose se produit-elle lorsque les bons du Tr\u00e9sor s&rsquo;appr\u00e9cient ou les d\u00e9tenteurs de bons du Tr\u00e9sor re\u00e7oivent-ils r\u00e9ellement des int\u00e9r\u00eats, contrairement aux d\u00e9tenteurs de bons du Tr\u00e9sor ?\n Fabrice : Vous avez donc plusieurs fa\u00e7ons de concevoir votre jeton. Vous pourriez avoir recours \u00e0 ce que l&rsquo;on appelle le rebasage. Ainsi, si vous achetez un produit, il vaudra toujours un et les int\u00e9r\u00eats signifient simplement que vous en obtenez davantage, ou bien il peut s&rsquo;agir d&rsquo;un produit \u00e0 accumulation, ce qui signifie que les int\u00e9r\u00eats s&rsquo;accumulent petit \u00e0 petit et continuent \u00e0 se composer.\n Pour un certain nombre de raisons, nous avons donc choisi d&rsquo;accumuler. La valeur ne cesse donc de s&rsquo;accumuler. Vous avez donc un dollar, il devient un dollar cinq, il devient un dollar 11 et il continue d&rsquo;augmenter.\n Il prend donc de la valeur, il s&rsquo;accumule.\n Jack : C&rsquo;est donc la m\u00eame chose que les bons du Tr\u00e9sor ? Oui. Oui, c&rsquo;est vrai.\n Ainsi, chaque jour, vous augmentez l\u00e9g\u00e8rement sa valeur au fur et \u00e0 mesure que vous le roulez et le d\u00e9moulez. C&rsquo;est exact. Je l&rsquo;ai.\n Int\u00e9ressant. Bon, d&rsquo;accord. La prochaine chose que vous allez lancer est donc la base M.\n Pouvez-vous nous parler de vos projets \u00e0 long terme pour Midas ?\n Fabrice : Oui. Je pense que nous sommes au tout d\u00e9but d&rsquo;une transformation des march\u00e9s financiers. Les march\u00e9s financiers traditionnels doivent \u00eatre r\u00e9invent\u00e9s, n&rsquo;est-ce pas ?\n Imaginez qu&rsquo;en 2024, si je veux acheter des actions Apple et que vous voulez en vendre, nous appelons nos banquiers, qui ex\u00e9cutent la transaction. Il y a un d\u00e9positaire, un courtier, un banquier, et le r\u00e8glement est T plus 72. Et cela ne se produit que pendant les heures de bureau.\n Cela n&rsquo;a aucun sens, n&rsquo;est-ce pas ? Pourquoi ne pouvez-vous pas le faire 24 heures sur 24, 7 jours sur 7, sans interm\u00e9diaire et en temps r\u00e9el ? Si je transf\u00e8re de l&rsquo;argent \u00e0 quelqu&rsquo;un, il n&rsquo;y a pas de suivi en temps r\u00e9el.\n C&rsquo;est pourquoi la cr\u00e9ation de jetons comme moyen de transformer le monde financier en un monde num\u00e9rique, num\u00e9ris\u00e9 et en temps r\u00e9el, est, je pense, la vision \u00e0 long terme. Nous pouvons facilement symboliser les obligations. Nous pouvons facilement symboliser les actions.\n Cela a-t-il vraiment un sens \u00e9tant donn\u00e9 qu&rsquo;en Occident, vous pouvez facilement vous rendre sur Robinhood ou E-Trade ? Pas n\u00e9cessairement. Mais dans une perspective \u00e0 long terme, nous devons r\u00e9inventer les rails du syst\u00e8me financier traditionnel pour qu&rsquo;il soit num\u00e9rique et fonctionne 24 heures sur 24, 7 jours sur 7, sans toutes ces couches d&rsquo;interm\u00e9diaires, de frais et de rails de crypto-monnaie.\n En ce qui concerne les paiements, je pense que nous n&rsquo;allons pas emprunter la voie des crypto-monnaies. Et je pense que nous allons copier les exemples du Br\u00e9sil et de la Russie avec PIX et UPI. Oh, la Russie, l&rsquo;Inde.\n L&rsquo;Inde dispose donc d&rsquo;UPI, un syst\u00e8me de paiement en temps r\u00e9el enti\u00e8rement gratuit qui fonctionne entre les consommateurs, les consommateurs et les entreprises, les entreprises et les gouvernements, le B2B. C&rsquo;est comme tout. Et c&rsquo;est gratuit en temps r\u00e9el.\n Et c&rsquo;est extraordinaire. En fait, la taxe d&rsquo;interchange MasterCard Visa a disparu. Et cela a conduit \u00e0 une innovation extraordinaire, comme les microtransactions, les mod\u00e8les commerciaux sur les microtransactions et une explosion financi\u00e8re et une inclusion financi\u00e8re qui sont magnifiques et magiques et dont j&rsquo;ai h\u00e2te qu&rsquo;elles se produisent en Occident.\n Je pense donc que ce type d&rsquo;activit\u00e9 est plus susceptible d&rsquo;entra\u00eener un d\u00e9placement. Je pense donc que les rails de paiement continueront \u00e0 \u00eatre contr\u00f4l\u00e9s par les gouvernements et ne seront pas des rails cryptographiques. Mais lorsqu&rsquo;il s&rsquo;agit de r\u00e9gler des actifs tels que des obligations, etc., il n&rsquo;y a aucune raison pour qu&rsquo;il n&rsquo;y ait pas de crypto-monnaie.\n Il est \u00e9vident que les d\u00e9put\u00e9s sortants n&rsquo;en veulent pas, mais c&rsquo;est tout \u00e0 fait logique. Je pense donc que nous allons \u00eatre transform\u00e9s en jetons, tout en essayant de nous attaquer aux pi\u00e8ces de monnaie stables sans rendement. Nous allons donner des jetons \u00e0 d&rsquo;autres actifs financiers du monde r\u00e9el.\n Jack : Vous avez donc dit que vous \u00e9tiez favorable \u00e0 la tokenisation des actifs et des r\u00e8glements, ce que fait Midas, mais pas aux paiements. Vous ne consid\u00e9rez donc pas qu&rsquo;il s&rsquo;agit de paiements et vous ne pensez pas que les crypto-monnaies ou les pi\u00e8ces stables joueront un r\u00f4le important dans l&rsquo;avenir des paiements. Je ne veux pas vous faire dire ce que vous n&rsquo;avez pas dit.\n Fabrice : Non, je ne dis pas cela, n&rsquo;est-ce pas ? Il s&rsquo;agit par exemple d&rsquo;applications de paiement adjacentes aux cryptomonnaies, comme Dollar App. Dollar App dispose d&rsquo;un rail de crypto-monnaie et r\u00e9alise plus d&rsquo;un milliard de paiements.\n Ils vous permettent donc de transf\u00e9rer de l&rsquo;argent des \u00c9tats-Unis au Mexique, du peso au dollar, etc., ce qui est de loin le moins cher et le moins cher de tous les autres transferts, etc. De ce point de vue, c&rsquo;est une r\u00e9volution. Ce que je n&rsquo;aime pas en Occident, c&rsquo;est que tout le monde paie avec des cartes de cr\u00e9dit Visa, MasterCard et American Express, avec une taxe effective, un taux d&rsquo;interchange de 0,8 % \u00e0 3 %, selon le pays, la cat\u00e9gorie, le commer\u00e7ant, l&rsquo;acqu\u00e9reur, etc. Je pense que si vous parvenez \u00e0 faire en sorte qu&rsquo;il n&rsquo;y en ait plus, vous d\u00e9gagerez une valeur extraordinaire. Il existe deux exemples de pays o\u00f9 cela s&rsquo;est produit. Pourrais-je construire cela en crypto-monnaie, surtout si j&rsquo;utilise quelque chose de tr\u00e8s bon march\u00e9 comme Solana ?\n Solana pay pourrait-il devenir un m\u00e9canisme de paiement extraordinaire ? La r\u00e9ponse est oui. Et c&rsquo;est ce que fait PayPal, n&rsquo;est-ce pas ?\n Exactement. Est-ce que je pense que c&rsquo;est possible ? Je pense que la r\u00e9ponse est absolument oui.\n Il s&rsquo;agit simplement de savoir ce que les gouvernements sont pr\u00eats \u00e0 abandonner et ce qui, \u00e0 mon avis, est le plus susceptible de se produire. Je pense que la r\u00e9ponse la plus probable en termes de r\u00e9sultat est que quelque chose comme UPI ou PICS, qui est en fin de compte contr\u00f4l\u00e9 et r\u00e9glement\u00e9 par le gouvernement, est ce qui se passe dans les paiements plut\u00f4t qu&rsquo;un syst\u00e8me de paiement crypto ferroviaire. Je ne dis pas que c&rsquo;est impossible.\n Je me contente de dire que, d&rsquo;un point de vue probabiliste, je pense que ce n&rsquo;est pas ce qui va se passer, m\u00eame si elles auront un r\u00f4le \u00e0 jouer et un r\u00f4le significatif, en particulier en ce qui concerne les paiements, les \u00e9changes et les syst\u00e8mes interdevises entre les pays. Je veux dire que Dollar App, si vous n&rsquo;y avez pas jou\u00e9, c&rsquo;est 1L, D-O-L-A-R-A-P-P, est extraordinaire. D&rsquo;ailleurs, l&rsquo;ensemble des rails cryptographiques est obscurci.\n Vous ne savez pas qu&rsquo;il existe une composante cryptographique. C&rsquo;est fait pour vous et c&rsquo;est magnifique.\n Jack : L&rsquo;UPI, l&rsquo;interface de paiement unifi\u00e9e, existe-t-elle aussi en Chine avec UnionPay ?\n Fabrice : Les \u00e9quivalents chinois, les grands, qui sont en fait priv\u00e9s, ou WePay, de Tencent, et Alipay d&rsquo;Alibaba. Mais le gouvernement les d\u00e9testait, et ils ont donc ferm\u00e9 l&rsquo;IPO. Et les finances, je veux dire, je suis une fourmi d&rsquo;investissement, une fourmi d&rsquo;investissement tr\u00e8s d\u00e9\u00e7ue.\n En Chine, l&rsquo;id\u00e9e est venue du secteur priv\u00e9, mais le gouvernement les d\u00e9testait et a fait de son mieux pour les tuer et les remplacer par leur \u00e9quivalent interne. Mais oui, j&rsquo;aimerais que quelque chose comme \u00e7a existe aux \u00c9tats-Unis. Un truc du type UnionPay ou&#8230; Oui, je veux dire, UPI.\n Oui, UPI, si nous pouvions copier et coller UPI ou PIX d&rsquo;ailleurs, j&rsquo;en serais, oui, extraordinairement ravi et heureux. La Fed a essay\u00e9 un produit appel\u00e9 FedNow, mais il n&rsquo;est soutenu que par les banques r\u00e9gionales, car il est \u00e9vident que beaucoup de banques ne veulent pas perdre l&rsquo;interchange, qui repr\u00e9sente une grande partie du mod\u00e8le d&rsquo;entreprise, et n&rsquo;a pas encore atteint la sensibilisation du public. Il y en a, mais ils ne sont pas encore destin\u00e9s aux consommateurs.\n Des efforts sont donc d\u00e9ploy\u00e9s dans ce sens, mais je pense qu&rsquo;il faudra une d\u00e9cennie ou plus pour que cela se produise \u00e0 l&rsquo;Ouest.\n Jack : Depuis leur introduction en bourse dans les ann\u00e9es 2000, Visa et MasterCard ont \u00e9t\u00e9 des actions extraordinairement performantes, car leurs activit\u00e9s sont de grande qualit\u00e9. Et s&rsquo;ils continuent, ils auront probablement une entreprise de grande qualit\u00e9. Il semble que vous pensiez que les meilleurs jours de ces entreprises sont derri\u00e8re elles ?\n Fabrice : Eh bien, ils ne le sont pas n\u00e9cessairement parce qu&rsquo;ils ont beaucoup de pouvoir et d&#8217;emprise r\u00e9glementaire, et je suis s\u00fbr qu&rsquo;ils vont se battre jusqu&rsquo;au bout, n&rsquo;est-ce pas ? Comme si c&rsquo;\u00e9tait la derni\u00e8re chose qu&rsquo;ils voulaient voir arriver. Et l\u00e0 o\u00f9 cela s&rsquo;est produit, la p\u00e9n\u00e9tration des cartes de cr\u00e9dit \u00e9tait faible, n&rsquo;est-ce pas ?\n La raison pour laquelle je ne pense pas qu&rsquo;ils se soient battus avec autant d&rsquo;acharnement au Br\u00e9sil et en Inde est que peu de gens \u00e9taient assez riches pour avoir des cartes de cr\u00e9dit et avoir de bons scores de cr\u00e9dit pour justifier l&rsquo;utilisation de cartes de cr\u00e9dit. Vous pouvez ainsi cr\u00e9er un tout nouveau syst\u00e8me ind\u00e9pendant de paiement par carte de cr\u00e9dit. Ici, o\u00f9 il y a un ou deux d\u00e9put\u00e9s sortants, je pense que ce sera tr\u00e8s, tr\u00e8s difficile.\n Si je devais prendre un pari, je dirais que cela ne se produira pas au cours de la prochaine d\u00e9cennie et qu&rsquo;ils resteront le principal moyen de paiement. Je ne suis donc pas du tout \u00e0 court terme, ni l&rsquo;un ni l&rsquo;autre, mais je ne serais pas un investisseur de toute fa\u00e7on. Je pr\u00e9f\u00e8re les choses qui vont de z\u00e9ro \u00e0 mille, celles qui sont d\u00e9j\u00e0 \u00e9tablies.\n Jack : C&rsquo;est vrai. Ce n&rsquo;est pas parce que vous pensez que ce serait une bonne chose pour l&rsquo;Am\u00e9rique d&rsquo;avoir une UPI, mais que vous pensez que ce serait une bonne chose, que c&rsquo;est n\u00e9cessairement ce qui va se passer. Oh oui, c&rsquo;est vrai.\n Fabrice : Il y a beaucoup de choses qui seraient bonnes pour l&rsquo;Am\u00e9rique. Nous devrions avoir une politique d&rsquo;immigration beaucoup plus ouverte et une politique d&rsquo;immigration pour les personnes peu qualifi\u00e9es et hautement qualifi\u00e9es, car cela augmente r\u00e9ellement notre bien-\u00eatre national et am\u00e9liore consid\u00e9rablement notre d\u00e9mographie. Nous devrions avoir un syst\u00e8me fiscal beaucoup plus simple, avec une flat tax.\n Il y a tant de choses que vous devriez avoir et que nous n&rsquo;avons pas. Il y a donc une diff\u00e9rence entre prendre ses d\u00e9sirs pour des r\u00e9alit\u00e9s qui se produiront. Je ne pense pas que cela se produise de sit\u00f4t.\n Jack : Donc oui. Votre site web est donc tr\u00e8s facile \u00e0 trouver, FabriceGrinda.com. O\u00f9 peut-on trouver plus d&rsquo;informations sur Midas ?\n Fabrice : C&rsquo;est Midas.app. Alors oui, M-I-D-A-S.A-P-P. Et si vous voulez en savoir plus sur mon fonds de capital-risque, c&rsquo;est FJLabs.com.\n Jack : J&rsquo;ai compris. Fabrice, je voudrais juste vous poser une question, en passant de la cryptographie au capital-risque. J&rsquo;ai interrog\u00e9 de nombreux banquiers et je me suis entretenu avec eux sur la situation de la Silicon Valley Bank, la tr\u00e8s grande banque de capital-risque qui s&rsquo;est effondr\u00e9e il y a plus d&rsquo;un an.\n Mais je n&rsquo;ai pas parl\u00e9, je ne connais pas beaucoup de gens qui travaillent dans le domaine du capital-risque. Je connais bien, il y a eu des rumeurs selon lesquelles tous les acteurs du capital-risque sont sur Twitter, ils sont dans les m\u00eames salons de discussion, ils en parlent et, en gros, les mots circulent vite. Mais ce qui s&rsquo;est pass\u00e9, c&rsquo;est que mercredi, je crois, Goldman a annonc\u00e9 qu&rsquo;elle \u00e9mettait les titres, puis la sp\u00e9culation mercredi soir et la faillite de la banque en fin de matin\u00e9e ou en d\u00e9but d&rsquo;apr\u00e8s-midi le vendredi.\n Tout s&rsquo;est donc pass\u00e9 tr\u00e8s vite. Comment s&rsquo;est d\u00e9roul\u00e9e cette p\u00e9riode de 50 heures ?\n Fabrice : Nous avons donc imm\u00e9diatement retir\u00e9 nos fonds. Nous avons donc d\u00e9pass\u00e9 la limite FDIC de 250 000 euros. Et nous \u00e9tions conscients qu&rsquo;il s&rsquo;agissait l\u00e0 d&rsquo;un effort qui risquait de conduire la banque \u00e0 la faillite.\n Mais si nous ne le faisions pas, il s&rsquo;agirait \u00e9videmment d&rsquo;un probl\u00e8me de base de la th\u00e9orie du gain o\u00f9 l&rsquo;\u00e9quilibre de Nash est un r\u00e9sultat n\u00e9gatif o\u00f9 tout le monde retire l&rsquo;argent et o\u00f9, par cons\u00e9quent, tout va bien. Ainsi, si personne ne retirait l&rsquo;argent, il survivrait. Mais si quelqu&rsquo;un le fait et que vous ne le faites pas, vous perdez votre argent.\n Tout le monde le fait. Et l&rsquo;\u00e9quilibre de Nash est un r\u00e9sultat n\u00e9gatif. Nous avons donc retir\u00e9 l&rsquo;argent imm\u00e9diatement.\n Tout allait donc bien. Mais nous nous sommes ensuite rendu compte qu&rsquo;un grand nombre d&rsquo;entreprises de notre portefeuille ne l&rsquo;avaient pas retir\u00e9 \u00e0 temps. Et lorsqu&rsquo;ils ont essay\u00e9, nous avons eu quelques entreprises en portefeuille qui d\u00e9tenaient 100 % des soldes.\n Alors, des r\u00e9unions d&rsquo;urgence du conseil d&rsquo;administration le dimanche, qu&rsquo;est-ce qu&rsquo;on fait ? Nous devons payer les salaires et nous n&rsquo;avons pas d&rsquo;argent et nous ne pouvons pas lever de fonds parce que cela prend trois, quatre, cinq, six mois. C&rsquo;\u00e9tait donc une s\u00e9rie d&rsquo;heures assez p\u00e9nibles.\n D&rsquo;ailleurs, tout cela n&rsquo;\u00e9tait pas n\u00e9cessaire. Ce qui s&rsquo;est pass\u00e9, c&rsquo;est que les r\u00e8gles comptables pour les banques ont \u00e9t\u00e9 modifi\u00e9es de telle sorte que si vous avez l&rsquo;intention de conserver un titre \u00e0 l&rsquo;\u00e9ch\u00e9ance, vous n&rsquo;avez pas besoin de passer une \u00e9criture de march\u00e9. Et c&rsquo;est ce qui a continu\u00e9 \u00e0 cr\u00e9er, \u00e0 mesure que les taux commen\u00e7aient \u00e0 baisser et que la valeur des obligations commen\u00e7ait \u00e0 baisser, pardon, que les taux augmentaient et que la valeur des obligations baissait, cette augmentation toujours plus grande de la diff\u00e9rence entre la valeur comptable et la valeur de march\u00e9.\n Tout cela est d\u00fb, je pense, \u00e0 une modification du droit comptable approuv\u00e9e par le Congr\u00e8s entre 2017 et 2018. Si l&rsquo;on s&rsquo;en tenait \u00e0 l&rsquo;\u00e9valuation au prix du march\u00e9, ce delta et cet \u00e9cart massifs n&rsquo;auraient pas eu lieu, et l&rsquo;incitation \u00e0 acheter des obligations \u00e0 taux plus \u00e9lev\u00e9 et plus risqu\u00e9 n&rsquo;aurait pas exist\u00e9 non plus. Il s&rsquo;agissait donc d&rsquo;une question fondamentale : les membres de la SVB \u00e9taient-ils prudents ?\n Non, ils auraient d\u00fb \u00eatre beaucoup plus prudents. Cela dit, ai-je \u00e9t\u00e9 un client satisfait de SVB ? Oui.\n Je n&rsquo;\u00e9tais pas satisfait d&rsquo;eux parce qu&rsquo;ils m&rsquo;offraient des taux plus \u00e9lev\u00e9s sur mes comptes courants, mon \u00e9pargne moyenne, etc. Non, ils sont simplement plus faciles \u00e0 utiliser. Nous avons tous effectu\u00e9 nos op\u00e9rations bancaires chez SVB parce qu&rsquo;ils sont sympathiques et qu&rsquo;il est plus facile de travailler avec eux.\n Qu&rsquo;est-ce que cela signifie, plus facile \u00e0 travailler ? Qu&rsquo;est-ce que cela signifie ? En combien de temps ouvrez-vous un compte bancaire ?\n Si vous avez besoin d&rsquo;un c\u00e2ble pour l&rsquo;avoir, \u00e0 quelle vitesse le c\u00e2ble est-il install\u00e9 ? Si vous posez une question, d\u00e9crochent-ils le t\u00e9l\u00e9phone ? Essayez d&rsquo;ouvrir un compte bancaire \u00e0 la Citibank et c&rsquo;est un processus p\u00e9nible de plusieurs jours et de paperasserie, et essayez de parler \u00e0 quelqu&rsquo;un et personne ne vous r\u00e9pond jamais.\n C&rsquo;est comme si une personne anonyme en Inde, quelque part dans un centre d&rsquo;appel, pouvait vous parler. Il s&rsquo;agit simplement de quelqu&rsquo;un qui est centr\u00e9 sur le consommateur et qui est amical. Nous n&rsquo;avons pas fait appel \u00e0 eux parce qu&rsquo;ils nous offraient de meilleurs taux.\n Nous avons fait appel \u00e0 eux parce qu&rsquo;ils \u00e9taient \u00e0 l&rsquo;\u00e9coute de leurs clients. Leur score NPS, l&rsquo;exp\u00e9rience \u00e9tait \u00e9lev\u00e9e. En fait, je pense que nous continuons \u00e0 effectuer des op\u00e9rations bancaires avec eux parce qu&rsquo;ils sont toujours sympathiques et qu&rsquo;il est agr\u00e9able de travailler avec eux.\n Jack : Ils ont donc fait faillite et ont \u00e9t\u00e9 repris par la FDIC. Leurs actifs et leur franchise ont finalement \u00e9t\u00e9 transf\u00e9r\u00e9s aux actions de la First Citizens Bank. Le titre est FCNCA. Je ne poss\u00e8de pas l&rsquo;action, mais si vous regardez le graphique de l&rsquo;action, vous profiterez \u00e9norm\u00e9ment de ce gain.\n Ils poss\u00e8dent donc d\u00e9sormais la Silicon Valley Bank et un grand nombre de ses entit\u00e9s. Ainsi, vous et un grand nombre d&rsquo;entreprises de votre portefeuille effectuez toujours vos op\u00e9rations bancaires aupr\u00e8s de la Silicon Valley Bank, qui appartient \u00e0 la FCNNCA. Est-ce exact ?\n Et est-ce que beaucoup de vos coll\u00e8gues qui sont d&rsquo;autres investisseurs en capital-risque peuvent dire qu&rsquo;ils sont rest\u00e9s fid\u00e8les \u00e0 la marque Silicon Valley Bank, m\u00eame apr\u00e8s&#8230; C&rsquo;est exact, mais avec une nuance : avant, nous n&rsquo;avons jamais consid\u00e9r\u00e9 que notre travail consistait \u00e0 v\u00e9rifier la solvabilit\u00e9 des banques avec lesquelles nous effectuons des op\u00e9rations bancaires.\n Fabrice : Non, nous supposons que les banques sont saines, n&rsquo;est-ce pas ? Nous avions donc tous nos actifs dans une seule banque et nous n&rsquo;\u00e9tions pas des banques multiples. Aujourd&rsquo;hui, tout le monde dans le monde du capital-risque et toutes les entreprises de notre portefeuille ont de multiples relations bancaires.\n Nous effectuons donc nos op\u00e9rations bancaires avec JPMorgan Chase et Morgan Stanley. Je veux dire que nous avons, maintenant, de nombreux comptes bancaires parce que nous ne voulons pas que ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 ici se reproduise. Et je suis heureux que la FDIC ait d\u00e9cid\u00e9 d&rsquo;assurer la totalit\u00e9 des d\u00e9p\u00f4ts, parce qu&rsquo;en r\u00e9alit\u00e9, encore une fois, je ne pense pas que ce soit notre r\u00f4le d&rsquo;examiner le bilan des banques et de d\u00e9cider si elles sont saines ou non.\n Nous voulons juste un endroit s\u00fbr o\u00f9 garer notre argent. Parce que, l\u00e0 encore, nous l&rsquo;utilisons pour la gestion de la tr\u00e9sorerie. Nous ne faisons rien, nous sommes des entreprises qui perdent de l&rsquo;argent, n&rsquo;est-ce pas ?\n Par exemple, et en cons\u00e9quence, nous faisons des ch\u00e8ques aux employ\u00e9s, etc. Nous ne pouvons pas perdre les actifs que nous g\u00e9rons. Nous ne sp\u00e9culons pas avec cet argent.\n Il s&rsquo;agit litt\u00e9ralement d&rsquo;argent liquide, car nous devons \u00e9mettre des ch\u00e8ques tous les jours, plusieurs ch\u00e8ques tous les jours, ainsi que des virements, etc. Nous voulons donc des banques avec lesquelles nous pouvons facilement envoyer de l&rsquo;argent. Et les banques traditionnelles ont rendu l&rsquo;envoi de virements trop p\u00e9nible.\n C&rsquo;est aussi simple que cela.\n Jack : Vous pouvez le constater en examinant les d\u00e9clarations des banques de la Silicon Valley et les pr\u00e9sentations des investisseurs, l&rsquo;\u00e9norme quantit\u00e9 de fonds lev\u00e9s en 2020 et 2021 a fait exploser les d\u00e9p\u00f4ts, car l&rsquo;argent a afflu\u00e9 sur les comptes bancaires des soci\u00e9t\u00e9s de capital-risque et des entreprises soutenues par ces derni\u00e8res. Puis, lorsque la collecte de fonds s&rsquo;est ralentie, l&rsquo;afflux s&rsquo;est poursuivi, mais il a \u00e9t\u00e9 beaucoup moins important. Et les d\u00e9p\u00f4ts ont beaucoup diminu\u00e9 parce que les soci\u00e9t\u00e9s de capital-risque, comme vous l&rsquo;avez dit, br\u00fblent souvent ou presque tout le temps de l&rsquo;argent et en perdent.\n Leurs d\u00e9p\u00f4ts diminueraient donc. Exactement.\n Fabrice : Oui. Et d&rsquo;ailleurs, les banques en g\u00e9n\u00e9ral, je veux dire, pour revenir au point macro, une partie de la raison pour laquelle je m&rsquo;inqui\u00e9tais \u00e0 propos de la macro est que lorsque les taux augmentent, les gens d\u00e9placent simplement l&rsquo;argent des banques vers les bons du Tr\u00e9sor et les fonds du march\u00e9 mon\u00e9taire. Ainsi, les d\u00e9p\u00f4ts bancaires, comme nous le verrons, diminueront pour la raison sp\u00e9cifique que les entreprises br\u00fblent du capital.\n Nous ne collectons plus d&rsquo;argent. Il est donc \u00e9vident que les d\u00e9p\u00f4ts diminuent, mais les d\u00e9p\u00f4ts bancaires dans leur ensemble ont chut\u00e9 de mani\u00e8re assez spectaculaire en m\u00eame temps que l&rsquo;immobilier commercial qui a fait l&rsquo;objet de d\u00e9faillances. Le bilan des banques est donc \u00e9galement gonfl\u00e9 par ces soci\u00e9t\u00e9s immobili\u00e8res commerciales qui prennent le relais.\n C&rsquo;est pourquoi j&rsquo;\u00e9tais inquiet, car je me disais que les pr\u00eats allaient baisser. C&rsquo;est l&rsquo;une des raisons pour lesquelles je pensais que nous allions peut-\u00eatre conna\u00eetre une r\u00e9cession en raison de l&rsquo;augmentation des taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eat, mais le consommateur, parce que l&#8217;emploi est rest\u00e9 fort et que la croissance des salaires est rest\u00e9e forte, n&rsquo;a pas connu de r\u00e9cession. Elle a donc \u00e9t\u00e9 plus que surcompens\u00e9e, mais oui, vous avez expliqu\u00e9 pourquoi les d\u00e9p\u00f4ts ont chut\u00e9, mais franchement, les d\u00e9p\u00f4ts partout ont chut\u00e9 de mani\u00e8re assez spectaculaire parce qu&rsquo;il vaut mieux \u00eatre dans des bons du Tr\u00e9sor et des fonds du march\u00e9 mon\u00e9taire que dans un compte courant bancaire.\n Jack : C&rsquo;est vrai. Vous dites donc que vous \u00e9tiez inquiet au sujet d&rsquo;une r\u00e9cession et que vous l&rsquo;\u00eates moins aujourd&rsquo;hui. Je pense que beaucoup de gens, vous \u00eates certainement, je veux dire, Bloomberg economics avait une probabilit\u00e9 de 99% d&rsquo;une r\u00e9cession \u00e0 l&rsquo;automne 2022.\n Alors oui, la plupart des gens, moi y compris, l&rsquo;ont pens\u00e9 et la r\u00e9cession n&rsquo;est pas arriv\u00e9e. O\u00f9 pensez-vous que nous nous trouvons dans le cycle \u00e9conomique ? Pensez-vous que la r\u00e9cession aura toujours lieu, mais en 2025 ?\n Ou pensez-vous que nous sommes au d\u00e9but d&rsquo;un nouveau cycle \u00e9conomique et que le ciel est la limite ?\n Fabrice : Il y aura un jour une r\u00e9cession, mais elle n&rsquo;a pas besoin d&rsquo;\u00eatre li\u00e9e \u00e0 ce cycle en particulier. Il semble qu&rsquo;\u00e0 l&rsquo;heure actuelle, si nous parvenons \u00e0 mieux ma\u00eetriser les prix, il est plus probable que nous nous dirigions vers des baisses de taux que vers des hausses de taux. Et donc, je veux dire que je ne souscris pas \u00e0 de nombreuses baisses de taux et \u00e0 de petites baisses de taux \u00e0 l&rsquo;avenir, mais je pourrais nous voir dans un an ou un an et demi \u00eatre \u00e0 400 points de base au lieu de 525.\n Et je pense qu&rsquo;en l&rsquo;absence d&rsquo;accident g\u00e9opolitique, nous continuerons \u00e0 avancer. Je ne pense pas que nous aurons une croissance extraordinaire, mais je ne vois pas non plus de r\u00e9cession. Cela dit, est-ce que je pense qu&rsquo;il existe un risque r\u00e9el de choc exog\u00e8ne pour le syst\u00e8me, qu&rsquo;il s&rsquo;agisse du blocage de Ta\u00efwan par la Chine ou de ce qui se passe si Trump est \u00e9lu \u00e0 quoi que ce soit ?\n Oui. Et ces \u00e9l\u00e9ments sont exog\u00e8nes. Mais en fin de compte, l&#8217;emploi reste fort, la croissance des salaires reste forte, et cela semble contrebalancer tous les aspects n\u00e9gatifs du syst\u00e8me.\n Et peut-\u00eatre que nous finirons par assainir les bilans des banques et la dette de l&rsquo;immobilier commercial, etc. Cela va d&rsquo;ailleurs prendre un certain temps. Mais je consid\u00e8re le monde en termes probabilistes, comme vous le faites.\n En 22, je pense que j&rsquo;\u00e9tais \u00e0 66 % de r\u00e9cession et \u00e0 60 % de r\u00e9cession, 30 % d&rsquo;atterrissage en douceur et 10 % d&rsquo;une mani\u00e8re ou d&rsquo;une autre, tout va bien. Et maintenant je suis, je ne sais pas, 10 %, 20 % de r\u00e9cession, et plus vraisemblablement je me contente d&rsquo;avancer comme le fait la majorit\u00e9 dans un atterrissage en douceur et une probabilit\u00e9 de 20 %, 30 %. Cela a donc d\u00e9finitivement chang\u00e9 mon point de vue.\n Mais avec cette \u00e9p\u00e9e de la d\u00e9mocratie qu&rsquo;est la g\u00e9opolitique, qui, je pense, peut nous surprendre n\u00e9gativement \u00e0 tout moment, mais qui sait quand, pourquoi, etc. Et vous ne pouvez pas vivre votre vie en vous inqui\u00e9tant \u00e0 ce sujet. C&rsquo;est pourquoi je continue de travailler et d&rsquo;ex\u00e9cuter.\n Et encore une fois, le cycle \u00e9conomique qui me pr\u00e9occupe le plus n&rsquo;est pas celui dans lequel j&rsquo;investis aujourd&rsquo;hui. Il s&rsquo;agit des sorties dans 5, 10, 7, 10 ans, lorsque ces entreprises arriveront \u00e0 maturit\u00e9. Dans le domaine du capital-risque en particulier, je pense que c&rsquo;est le meilleur moment pour investir dans le capital-risque.\n Moins de concurrence, des valorisations raisonnables, des fondateurs qui se concentrent sur la combustion et l&rsquo;\u00e9conomie d&rsquo;unit\u00e9, en essayant de r\u00e9soudre de grands probl\u00e8mes. Je suis donc profond\u00e9ment optimiste en ce qui concerne le secteur du capital-risque. Et m\u00eame en cas de r\u00e9cession, nous gagnons des parts, nous enlevons des parts au monde hors ligne moins efficace, et vous vous d\u00e9veloppez, peut-\u00eatre moins vite, mais vous vous d\u00e9veloppez quand m\u00eame.\n Je suis donc plus qu&rsquo;optimiste.\n Jack : Et dans quelle mesure \u00eates-vous optimiste en ce qui concerne le sous-secteur sp\u00e9cifique des entreprises bas\u00e9es sur l&rsquo;IA ? Les observateurs des march\u00e9s publics noteront que seul un nombre relativement restreint d&rsquo;actions sont per\u00e7ues par le march\u00e9 comme des b\u00e9n\u00e9ficiaires de l&rsquo;IA. Et si vous regardez le revenu net et le chiffre d&rsquo;affaires, cela devient encore plus petit et vraiment moins, les Sept Magnifiques sont plus nombreux que le Premier Magnifique, NVIDIA, dont la croissance a \u00e9t\u00e9 tout simplement incroyable et, je crois, sans pr\u00e9c\u00e9dent pour une entreprise suffisamment grande.\n Mais sur les march\u00e9s priv\u00e9s, je ne sais pas vraiment \u00e0 quoi cela ressemble. Pouvez-vous nous d\u00e9crire un peu cet environnement ? Tout \u00e0 l&rsquo;heure, vous avez dit que le secteur de l&rsquo;IA \u00e9tait extr\u00eamement chaud et peut-\u00eatre un peu, un peu moins chaud.\n Alors oui, d\u00e9crivez ce sc\u00e9nario et votre point de vue sur la question.\n Fabrice : Oui. Ainsi, dans 23, alors que je d\u00e9crivais la m\u00e9diane des lev\u00e9es de fonds de 3 \u00e0 9 avant, 12 apr\u00e8s, et la m\u00e9diane des A de 7 \u00e0 23 avant, 3D apr\u00e8s, la moyenne est bien plus \u00e9lev\u00e9e parce que, ce qui se passait, c&rsquo;est que vous voyiez des entreprises d&rsquo;IA lever des fonds de 20 \u00e0 80 avant et des A de 100 \u00e0 300 avant, quelque chose de compl\u00e8tement ridicule. J&rsquo;ai constat\u00e9 que la plupart d&rsquo;entre eux \u00e9taient int\u00e9ressants et construisaient des produits int\u00e9ressants, mais qu&rsquo;ils utilisaient des donn\u00e9es non diff\u00e9renci\u00e9es et des LLM non diff\u00e9renci\u00e9s avec des mod\u00e8les d&rsquo;entreprise peu clairs.\n Et je pensais que la plupart d&rsquo;entre eux allaient \u00eatre, nous allons aller jusqu&rsquo;\u00e0 z\u00e9ro. Il est certain qu&rsquo;ils ne seront pas \u00e0 la hauteur de l&rsquo;engouement qu&rsquo;ils suscitent. Ce qui se passe dans toutes les technologies, c&rsquo;est qu&rsquo;elles sortent, que les gens sont extraordinairement enthousiastes et qu&rsquo;il y a un cycle d&rsquo;engouement, le cycle d&rsquo;engouement Gardner, o\u00f9 vous \u00eates au sommet du cycle d&rsquo;engouement, o\u00f9 tout le monde se dit que cela va changer le monde, etc.\n Il y a ensuite une p\u00e9riode de d\u00e9sillusion et de d\u00e9ception qui s&rsquo;installe et dure assez longtemps. Permettez-moi de vous ramener en 1998, 1999. Les gens croyaient en pets.com ou en Webvan, ou encore en une soci\u00e9t\u00e9 appel\u00e9e Kazoo ou Kazaa, je crois, qui proposait des livraisons en 15, 20 ou 30 minutes. Tous ces projets ont \u00e9t\u00e9 abandonn\u00e9s, mais les id\u00e9es \u00e9taient bonnes. C&rsquo;est juste que c&rsquo;\u00e9tait trop t\u00f4t. La p\u00e9n\u00e9tration est trop faible.\n Vous n&rsquo;aviez pas, vous n&rsquo;aviez pas la g\u00e9olocalisation avec les smartphones. Pour l&rsquo;instant, nous avons Chewy. Nous pouvons acheter des jouets en ligne sur n&rsquo;importe quel site, sur Amazon.\n Il y a aussi toutes les entreprises de livraison de nourriture, qui sont viables. Au d\u00e9but des ann\u00e9es 2010, les voitures autonomes ont fait l&rsquo;objet d&rsquo;une v\u00e9ritable surench\u00e8re. Et la conduite autonome est totalement ignor\u00e9e \u00e0 l&rsquo;heure actuelle.\n Elle a \u00e9t\u00e9 abandonn\u00e9e. Les gens pensent que cela n&rsquo;arrivera pas, peut-\u00eatre m\u00eame jamais. Et pourtant, nous voyons enfin des choses comme, par exemple, un million de livraisons de nourriture par drone \u00e0 Shenzhen \u00e0 ce jour.\n Et Shenzhen est l&rsquo;une des villes o\u00f9 la densit\u00e9 est la plus \u00e9lev\u00e9e au monde. Si vous pouvez faire livrer de la nourriture par drone, ce qui signifie un co\u00fbt marginal de livraison nul \u00e0 Shenzhen, vous pouvez le faire n&rsquo;importe o\u00f9. En Chine, les taxis autonomes commencent \u00e0 faire parler d&rsquo;eux.\n Nous en arrivons donc \u00e0 un point o\u00f9 la technologie est suffisamment bonne pour qu&rsquo;elle soit mise en avant. Ainsi, Nvidia enregistre actuellement des b\u00e9n\u00e9fices et une croissance, etc., parce que les gens ach\u00e8tent des puces d&rsquo;IA et utilisent l&rsquo;IA. Quand appara\u00eet-il r\u00e9ellement dans le compte de r\u00e9sultat de l&rsquo;entreprise sous-jacente ?\n Je pense que cela prendra beaucoup, beaucoup de temps. Mes startups technologiques sont donc des adeptes pr\u00e9coces de la technologie. Toutes nos startups utilisent l&rsquo;IA pour trois raisons.\n Nous sommes en train de remplacer ou d&rsquo;ajouter des services \u00e0 la client\u00e8le. Nous rendons nos ing\u00e9nieurs plus efficaces. Nos ing\u00e9nieurs sont aujourd&rsquo;hui au moins 30 %, voire 50 % plus efficaces parce qu&rsquo;ils utilisent l&rsquo;IA.\n Tout le monde r\u00e9duit donc ses co\u00fbts gr\u00e2ce \u00e0 l&rsquo;IA dans les startups. Parall\u00e8lement, nous utilisons l&rsquo;IA pour am\u00e9liorer l&rsquo;exp\u00e9rience des utilisateurs. Par exemple, nous investissons dans une soci\u00e9t\u00e9 de commercialisation de sacs \u00e0 main appel\u00e9e Rebag.\n La bonne vieille m\u00e9thode pour vendre un sac \u00e0 main sur eBay consiste \u00e0 prendre son t\u00e9l\u00e9phone, \u00e0 prendre 20 photos, \u00e0 r\u00e9diger un titre et une description, \u00e0 fixer un prix et \u00e0 s\u00e9lectionner une cat\u00e9gorie. C&rsquo;est beaucoup de travail. Rebag, vous prenez quelques photos, l&rsquo;IA dispose de toutes les donn\u00e9es parce qu&rsquo;elle est le march\u00e9 du sac \u00e0 main.\n Ils sont le Kelly Blue Book d&rsquo;une cat\u00e9gorie. Ils \u00e9crivent le titre, la cat\u00e9gorie, l&rsquo;\u00e9tat, vous disent si c&rsquo;est r\u00e9el ou non, et ils vendent le prix et c&rsquo;est vendu en cinq minutes. C&rsquo;est tout \u00e0 fait r\u00e9volutionnaire.\n Mais si vous r\u00e9fl\u00e9chissez bien, \u00e0 quel moment cela a-t-il un impact sur l&rsquo;\u00e9conomie principale ? La principale \u00e9conomie du monde est celle des services publics, donc des gouvernements, et du B2B, comme la p\u00e9trochimie, qui repr\u00e9sente une cat\u00e9gorie de plusieurs billions de dollars. Quand pensez-vous qu&rsquo;une entreprise comme Mercer va utiliser l&rsquo;IA pour am\u00e9liorer le traitement des demandes d&rsquo;indemnisation ?\n Je veux dire qu&rsquo;en raison de la responsabilit\u00e9, ils ne peuvent pas avoir d&rsquo;hallucinations. Ils vont attendre jusqu&rsquo;\u00e0 ce qu&rsquo;ils aient une certitude de 99,999 %. Et il est beaucoup plus difficile d&rsquo;obtenir les derniers 0,01, sans parler des derniers 20 %, des premiers 80 %. Avant de le voir, j&rsquo;esp\u00e8re qu&rsquo;il conduira \u00e0 une r\u00e9volution de la productivit\u00e9. Il va changer la face de la terre. En fait, plus profond\u00e9ment que les personnes les plus optimistes ne le croient aujourd&rsquo;hui.\n Mais cela prendra aussi beaucoup plus de temps. Je pense donc que vous ne commencerez pas \u00e0 le voir dans les statistiques sous-jacentes de la productivit\u00e9 r\u00e9elle avant 10 ou 20 ans. Quant aux grandes entreprises et aux gouvernements, quand pensez-vous que les gouvernements vont l&rsquo;utiliser efficacement pour r\u00e9duire les co\u00fbts ?\n Et il est probable qu&rsquo;ils seront les derniers \u00e0 se d\u00e9placer. Parce que le public, ils ne veulent pas, ils n&rsquo;optimisent pas l&rsquo;efficacit\u00e9. Je ne pense donc pas que les statistiques sur la productivit\u00e9 et le PIB en t\u00e9moignent avant au moins cinq ans, et plus probablement \u00e0 partir de dix ans.\n Cela dit, dans cinq ans, je pense qu&rsquo;il y aura la vall\u00e9e de la d\u00e9sillusion ou de la d\u00e9ception o\u00f9 tout le monde se dira : \u00ab\u00a0Oh mon Dieu, tout le monde en a fait tout un plat et rien ne s&rsquo;est pass\u00e9\u00a0\u00bb. Mais en fait, petit \u00e0 petit, ils s&rsquo;infiltreront dans l&rsquo;infrastructure sous-jacente des entreprises, et tout deviendra moins cher, plus rapide et meilleur. Et dans 10 ou 15 ans, vous en verrez les r\u00e9sultats.\n D&rsquo;ailleurs, elle n&rsquo;est pas forc\u00e9ment mesur\u00e9e dans les statistiques du PIB. Je veux dire, PIB, pensez \u00e0 un produit qui, pensez aux ordinateurs. Un ordinateur qui co\u00fbte 2 000 dollars et qui en co\u00fbte maintenant 1 000 dollars mais qui est deux fois plus puissant, cela annule en fait une diminution du PIB de 1 000 dollars.\n Les pouvoirs d\u00e9flationnistes&#8230; En termes de PIB nominal, oui. Oui, c&rsquo;est vrai. La technologie annule souvent une baisse du PIB.\n Je pense donc que le PIB ne mesure pas suffisamment l&rsquo;am\u00e9lioration de la qualit\u00e9 de vie et de la productivit\u00e9. Je pense donc que nous mesurons mal l&rsquo;am\u00e9lioration de la productivit\u00e9 dans les calculs du PIB parce que nous ne voyons pas le pouvoir d\u00e9flationniste ou que nous calculons mal le pouvoir d\u00e9flationniste de la technologie. Cela dit, avant que l&rsquo;IA ne s&rsquo;infiltre dans le monde r\u00e9el &#8211; donc dans les startups -, a-t-elle permis d&rsquo;am\u00e9liorer la productivit\u00e9 ?\n Absolument. Mais encore une fois, comme nous l&rsquo;avons dit au tout d\u00e9but, les startups repr\u00e9sentent environ 2 % de l&#8217;emploi. Je pense donc que cela n&rsquo;appara\u00eetra pas dans les statistiques globales de productivit\u00e9 avant une d\u00e9cennie, parce qu&rsquo;il faut que General Electric et Exxon l&rsquo;utilisent de mani\u00e8re efficace et am\u00e9liorent leur productivit\u00e9.\n Et je ne pense pas que cela se produira avant une d\u00e9cennie. Mais en fin de compte, il r\u00e9volutionnera le monde d&rsquo;une mani\u00e8re que nous ne pouvons m\u00eame pas imaginer aujourd&rsquo;hui.\n Jack : C&rsquo;est tr\u00e8s int\u00e9ressant. Nous vous remercions. Tout \u00e0 l&rsquo;heure, vous avez dit que les voitures auto-conduites, les v\u00e9hicules autonomes \u00e9taient tr\u00e8s appr\u00e9ci\u00e9s il y a cinq ou dix ans, et qu&rsquo;ils ne l&rsquo;\u00e9taient plus autant aujourd&rsquo;hui.\n Aujourd&rsquo;hui, ce sont des soci\u00e9t\u00e9s de capital-risque. C&rsquo;est une cat\u00e9gorie qui n&rsquo;est pas \u00e0 la mode. Qui sont, selon vous, les leaders du march\u00e9 dans ce domaine ?\n Fabrice : La question est donc de savoir ce que vous entendez par leader du march\u00e9. Vous dites que le leader du march\u00e9 est l&rsquo;entreprise qui construit la technologie sous-jacente qui est ensuite utilis\u00e9e dans les voitures pour rendre la conduite autonome, et il y a deux grandes batailles en cours d&rsquo;un point de vue technologique, comme les syst\u00e8mes bas\u00e9s sur le LIDAR par rapport aux syst\u00e8mes bas\u00e9s sur les webcams. Le grand pari de Tesla, et en fait, la seule fa\u00e7on de justifier l&rsquo;\u00e9valuation de Tesla est de croire qu&rsquo;ils gagnent l&rsquo;auto-conduite, fondamentalement.\n Tesla mise donc sur une combinaison d&rsquo;IA, de GPU et de webcam, qui est bien moins ch\u00e8re, pour l&#8217;emporter sur les syst\u00e8mes bas\u00e9s sur le LIDAR. Et la r\u00e9ponse est qu&rsquo;il pourrait tr\u00e8s bien en \u00eatre ainsi. Si vous pensez aux ann\u00e9es 1980, vous aviez les ordinateurs haut de gamme, comme les Silicon Graphics du monde, contre les PC, et les PC devenaient de plus en plus puissants, meilleurs, plus rapides, tout en restant bon march\u00e9.\n Et en fin de compte, ce monde a fonctionn\u00e9. Mais le fait est que parler des entreprises sous-jacentes qui vendent ces produits est probablement moins convaincant que de savoir qui construit les applications int\u00e9ressantes de voitures autonomes que vous pouvez voir sur le march\u00e9 aujourd&rsquo;hui. Le leader est actuellement une soci\u00e9t\u00e9 chinoise appel\u00e9e WeRide, qui est le leader en Chine et qui vend actuellement aux \u00c9mirats arabes unis.\n Je pense que nous avons atteint le stade technologique o\u00f9 cela pourrait fonctionner aux \u00c9tats-Unis \u00e9galement, mais il s&rsquo;agit davantage d&rsquo;un r\u00e9gime r\u00e9glementaire. Il en va de m\u00eame pour les drones. La livraison par drone est tout \u00e0 fait viable.\n C&rsquo;est juste que la FAA a exig\u00e9 des choses comme la ligne de vue et le pilote, ce qui n&rsquo;a aucun sens. Vous devez \u00eatre autonome et avoir une port\u00e9e infinie, sinon cela ne fonctionne pas. Ou exiger l&rsquo;achat de droits a\u00e9riens pour une certaine raison.\n Toutes ces choses sont stupides et limitent consid\u00e9rablement le d\u00e9veloppement. Les livraisons par drone pourraient tout \u00e0 fait fonctionner efficacement aujourd&rsquo;hui s&rsquo;il n&rsquo;y avait pas d&rsquo;espace r\u00e9glementaire.\n Jack : De la m\u00eame mani\u00e8re que dans les ann\u00e9es 80 et 90, les b\u00e9n\u00e9ficiaires des ordinateurs \u00e9taient Microsoft qui concevait les logiciels plut\u00f4t que Dell qui fabriquait le mat\u00e9riel, m\u00eame si Dell est aujourd&rsquo;hui cot\u00e9e en bourse et qu&rsquo;elle a le vent en poupe en raison de ce qu&rsquo;elle per\u00e7oit comme des b\u00e9n\u00e9ficiaires de l&rsquo;IA. Mais vous pensez que les v\u00e9ritables b\u00e9n\u00e9ficiaires seront les concepteurs des logiciels et non les constructeurs automobiles comme Ford ou GM ?\n Fabrice : Vous avez donc deux b\u00e9n\u00e9ficiaires, en fait. Vous aviez Microsoft et les fabricants d&rsquo;applications de Microsoft, mais vous aviez aussi Intel. C&rsquo;est pourquoi on a longtemps parl\u00e9 de duopole Wintel.\n Les perdants ont donc \u00e9t\u00e9 IBM et tous les fabricants de PC, n&rsquo;est-ce pas ? Gateway, Dell, etc. Je veux dire par l\u00e0 que Dell n&rsquo;a plus rien \u00e0 voir avec le fabricant de PC qu&rsquo;il \u00e9tait \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque.\n Je pense donc que les b\u00e9n\u00e9ficiaires sont les fabricants de GPU, donc NVIDIA, m\u00eame si NVIDIA pourrait \u00eatre remplac\u00e9 par quelqu&rsquo;un d&rsquo;autre \u00e0 l&rsquo;avenir, bien qu&rsquo;il y ait des effets de r\u00e9seau massifs et des avantages d&rsquo;\u00e9chelle, et les fabricants d&rsquo;IA comme OpenAI, c&rsquo;est certain. Plut\u00f4t que le. En fait, je vois d&rsquo;autres b\u00e9n\u00e9ficiaires.\n Nous investissons dans une soci\u00e9t\u00e9 de robotique appel\u00e9e Figure. Figure.ai est un g\u00e9nie. Je vous encourage tous \u00e0 regarder la d\u00e9monstration sur YouTube de ce robot qui identifie correctement, gr\u00e2ce \u00e0 l&rsquo;interface vocale, qu&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;une pomme, donne la pomme \u00e0 la personne qui la demande, nettoie la vaisselle, explique pourquoi il fait ce qu&rsquo;il fait, comprend le contexte.\n Figure construit des robots humano\u00efdes pour remplacer les humains dans les usines de pr\u00e9paration de commandes et d&#8217;emballage du dernier kilom\u00e8tre. Il s&rsquo;agit donc de remplacer les humains, comme dans les entrep\u00f4ts de type Amazon, ce qui est logique, n&rsquo;est-ce pas ? En fin de compte, les humains devraient effectuer des t\u00e2ches qui requi\u00e8rent de l&#8217;empathie et des \u00e9motions humaines.\n Nous ne sommes pas cens\u00e9s \u00eatre comme eux, \u00e0 faire des choses comme visser un boulon ou porter des bo\u00eetes lourdes. Nous ne sommes pas faits pour cela. Je peux donc voir des choses comme \u00e7a, qui n&rsquo;existent pas aujourd&rsquo;hui.\n Oui, comme la robotique qui est aujourd&rsquo;hui une cat\u00e9gorie minuscule. Pourrais-je imaginer qu&rsquo;il s&rsquo;agisse d&rsquo;une cat\u00e9gorie de plusieurs billions de dollars dans les prochaines d\u00e9cennies ? Absolument.\n Et je pense que la combinaison des GPU et de l&rsquo;IA va d\u00e9boucher sur une pl\u00e9thore de nouvelles applications auxquelles les gens n&rsquo;ont pas encore pens\u00e9. Figure.ai en est un exemple.\n Jack : Fabrice Grinda, merci d&rsquo;\u00eatre venu nous faire part de votre point de vue.\n Fabrice : Je vous remercie.\n Jack : Merci d&rsquo;avoir regard\u00e9. N&rsquo;oubliez pas de consulter le site vanek.com slash motefg pour en savoir plus sur le Vanek Morningstar WideMote ETF, ticker M-O-A-T. Enfin, Forward Guides est disponible non seulement sur YouTube, mais aussi sur tous les podcasts, les applications, et une version vid\u00e9o est disponible sur Spotify et Twitter, o\u00f9 je publie r\u00e9guli\u00e8rement des interviews.\n Merci encore. 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