{"id":29556,"date":"2024-02-06T16:56:55","date_gmt":"2024-02-06T16:56:55","guid":{"rendered":"https:\/\/fabricegrinda.com\/entretien-avec-un-membre-de-3i\/"},"modified":"2024-05-14T05:17:12","modified_gmt":"2024-05-14T05:17:12","slug":"entretien-avec-un-membre-de-3i","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/grinda.org\/fr\/entretien-avec-un-membre-de-3i\/","title":{"rendered":"Entretien avec un membre de 3i"},"content":{"rendered":"\n<p>J&rsquo;ai r\u00e9cemment particip\u00e9 au podcast 3i Members Founder Spotlight, o\u00f9 j&rsquo;ai parl\u00e9 avec Eric Rosen et partag\u00e9 ma philosophie sur l&rsquo;investissement providentiel, en offrant des conseils aux futurs fondateurs, et en discutant de mes id\u00e9es sur les crypto-monnaies, les places de march\u00e9, et plus encore.<\/p>\n\n<p><a href=\"https:\/\/www.3imembers.com\/\" target=\"_blank\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/www.3imembers.com\/\" rel=\"noreferrer noopener\">3i Members<\/a> est un r\u00e9seau d&rsquo;investisseurs priv\u00e9s accomplis qui recherchent des opportunit\u00e9s, partagent leur expertise et cr\u00e9ent de la valeur pour les uns et les autres, bien au-del\u00e0 de la transaction.  <\/p>\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"Forbes #1 Angel Investor Fabrice Grinda | Founder Spotlight\" width=\"840\" height=\"473\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/5vofXvmQcyk?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n<p>Outre la vid\u00e9o YouTube ci-dessus, vous pouvez \u00e9galement \u00e9couter le podcast sur <a href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/lessons-from-forbes-1-angel-investor-fabrice-grinda\/id1721393117?i=1000641344272\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">iTunes<\/a> et <a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/5OwDXwam7gkYYD7O8WaHT1?si=c573ac9e87f14ede&amp;nd=1&amp;dlsi=18dfb22529de4ea1\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Spotify<\/a>.<\/p>\n\n<p>iTunes :<\/p>\n\n<iframe allow=\"autoplay *; encrypted-media *; fullscreen *; clipboard-write\" frameborder=\"0\" height=\"175\" style=\"width:100%;max-width:660px;overflow:hidden;border-radius:10px;\" sandbox=\"allow-forms allow-popups allow-same-origin allow-scripts allow-storage-access-by-user-activation allow-top-navigation-by-user-activation\" src=\"https:\/\/embed.podcasts.apple.com\/us\/podcast\/lessons-from-forbes-1-angel-investor-fabrice-grinda\/id1721393117?i=1000641344272\"><\/iframe>\n\n<p>Spotify :<\/p>\n\n<iframe style=\"border-radius:12px\" src=\"https:\/\/open.spotify.com\/embed\/episode\/5OwDXwam7gkYYD7O8WaHT1?utm_source=generator\" width=\"100%\" height=\"352\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"\" allow=\"autoplay; clipboard-write; encrypted-media; fullscreen; picture-in-picture\" loading=\"lazy\"><\/iframe>\n\n<p>Voici la transcription de la conversation pour le plaisir de la lecture.<\/p>\n\n<p><strong>Pleins feux sur les fondateurs : Les le\u00e7ons de Fabrice Grinda, premier investisseur providentiel selon Forbes<\/strong><\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen :<\/strong> Bonjour. Je m&rsquo;appelle Eric Rosen. Bienvenue dans le podcast commun de 3i, du Rosen Report et de la Founder Series. Aujourd&rsquo;hui, j&rsquo;ai l&rsquo;honneur d&rsquo;accueillir notre invit\u00e9, Fabrice Grinda. Bienvenue, Fabrice. Comment allez-vous aujourd&rsquo;hui ?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Je vais tr\u00e8s bien. Je vous remercie de m&rsquo;avoir accueillie.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen :<\/strong> Tr\u00e8s bien. Nous sommes tr\u00e8s heureux que vous soyez ici. Vous avez eu une carri\u00e8re extraordinaire et Forbes vous a qualifi\u00e9 de premier investisseur providentiel au monde. Comment \u00eates-vous arriv\u00e9 l\u00e0 ?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Je dirais que c&rsquo;est arriv\u00e9, car je n&rsquo;ai jamais eu l&rsquo;intention d&rsquo;\u00eatre un investisseur providentiel. J&rsquo;\u00e9tais un fondateur d&rsquo;entreprise technologique et, comme j&rsquo;\u00e9tais tr\u00e8s visible du public, d&rsquo;autres fondateurs sont venus me demander d&rsquo;investir dans leur entreprise et j&rsquo;ai longuement r\u00e9fl\u00e9chi pour savoir si je devais le faire. J&rsquo;ai commenc\u00e9 \u00e0 le faire et il a pris vie de lui-m\u00eame.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen :<\/strong> Qu&rsquo;est-ce qui a fait de vous un personnage public ? Quelle est l&rsquo;entreprise que vous avez fond\u00e9e ? Comment en est-on arriv\u00e9 l\u00e0 ?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> En 1998, \u00e0 l&rsquo;\u00e2ge de 23 ans, j&rsquo;ai cr\u00e9\u00e9 un \u00e9quivalent d&rsquo;eBay en Europe et j&rsquo;essayais d&rsquo;amener l&rsquo;internet en Europe. Et je pense que l&rsquo;histoire \u00e9tait tr\u00e8s convaincante. C&rsquo;\u00e9tait le premier de ma classe \u00e0 Princeton, le Fran\u00e7ais \u00e9tait all\u00e9 aux \u00c9tats-Unis, il avait appris l&rsquo;internet et les ficelles du m\u00e9tier, et il l&rsquo;apportait \u00e0 l&rsquo;Europe.<\/p>\n\n<p>Et donc, vous savez, c&rsquo;\u00e9tait sur la couverture d&rsquo;un magazine, l&rsquo;\u00e9quivalent de la couverture de n&rsquo;importe quel magazine, Forbes, Fortune, etc. C&rsquo;est ainsi que d&rsquo;autres fondateurs ont commenc\u00e9 \u00e0 me demander si je pouvais investir avec eux. J&rsquo;ai longtemps h\u00e9sit\u00e9, car je me suis demand\u00e9 si le fait d&rsquo;investir dans d&rsquo;autres personnes ne s&rsquo;\u00e9cartait pas de mon mandat de fondateur.<\/p>\n\n<p>En fin de compte, j&rsquo;ai d\u00e9cid\u00e9 que si je pouvais articuler les le\u00e7ons apprises avec d&rsquo;autres, cela ferait de moi un meilleur fondateur. Et si je pouvais rencontrer d&rsquo;autres fondateurs et prendre le pouls du march\u00e9, cela ferait de moi un meilleur fondateur, surtout si je g\u00e8re un site multi-cat\u00e9gories et que je comprends ce qui se passe dans chaque cat\u00e9gorie. C&rsquo;est pourquoi j&rsquo;ai commenc\u00e9 \u00e0 le faire.<\/p>\n\n<p>Et vous savez, la raison pour laquelle je suis devenu si prolifique, c&rsquo;est que je pense qu&rsquo;il y a tellement de probl\u00e8mes \u00e0 r\u00e9soudre dans le monde et que je veux les r\u00e9soudre tous. Ainsi, lorsque vous pensez \u00e0 quelque chose comme le changement climatique, il ne s&rsquo;agit pas d&rsquo;un seul probl\u00e8me, mais de milliers de petits sous-probl\u00e8mes. Et je tiens \u00e0 soutenir tous ceux qui essaient de r\u00e9pondre \u00e0 chacun d&rsquo;entre eux individuellement.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen :<\/strong> Pour \u00eatre l&rsquo;investisseur providentiel le plus prolifique, combien d&rsquo;investissements providentiels avez-vous r\u00e9alis\u00e9s ?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> J&rsquo;ai r\u00e9alis\u00e9 1100 investissements providentiels \u00e0 ce jour et je vois environ 300 affaires par semaine.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen :<\/strong> 300 transactions par semaine. Ouah !<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Oui. Aujourd&rsquo;hui, je r\u00e9alise entre 200 et 300 investissements par an.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen :<\/strong> C&rsquo;est incroyable. Quels sont les investissements providentiels les plus fructueux que vous ayez r\u00e9alis\u00e9s ?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Elle a \u00e9t\u00e9 l&rsquo;un des premiers investisseurs d&rsquo;Alibaba. J&rsquo;\u00e9tais au d\u00e9but de Delivery Hero, qui est une sorte de porte ouverte sur l&rsquo;Europe et l&rsquo;Asie du Sud-Est. J&rsquo;ai investi dans Uber, Airbnb, Flexport, Slice. Je veux dire par l\u00e0 que vous avez tout ce qu&rsquo;il vous faut. Je suis sp\u00e9cialis\u00e9e dans les places de march\u00e9 et les entreprises \u00e0 effet de r\u00e9seau. Aujourd&rsquo;hui, ils sont moins connus parce qu&rsquo;il s&rsquo;agit essentiellement de B2B. Mais dans les premiers temps, il s&rsquo;agissait de tous les produits destin\u00e9s aux consommateurs que j&rsquo;ai mentionn\u00e9s.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen :<\/strong> Et s&rsquo;agit-il toujours d&rsquo;un tour d&rsquo;ange ? S&rsquo;agit-il de la semence ? S&rsquo;agit-il de l&rsquo;A, B, C ? O\u00f9 vous situez-vous g\u00e9n\u00e9ralement par rapport \u00e0 ces questions ?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Je suis agnostique. Je fais rarement du pr\u00e9-amor\u00e7age parce que je n&rsquo;investis pas dans des concurrents et que je ne veux pas \u00eatre exclu d&rsquo;une cat\u00e9gorie avant d&rsquo;avoir vu tous les acteurs et de savoir quel est le gagnant \u00e9mergent.<\/p>\n\n<p>Il m&rsquo;arrive aussi de faire le B et les suivants parce qu&rsquo;il faut parfois du temps pour que le joueur gagnant \u00e9merge, mais les semences et le A sont vraiment le pain et le beurre, mais c&rsquo;est environ 70 % de semences et de A, 20 % de B et les suivants, 10 % de pr\u00e9-semences. Nous repr\u00e9sentons \u00e9galement 55 % des \u00c9tats-Unis et du Canada, 25 % de l&rsquo;Europe occidentale, 10 % du Br\u00e9sil et de l&rsquo;Inde, et 10 % du reste du monde, c&rsquo;est-\u00e0-dire de l&rsquo;Inde, des Philippines, du Chili, du Nigeria, etc.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen :<\/strong> Wow. Ainsi, en examinant 300 affaires par semaine, vous r\u00e9alisez 11 ou 1 200 investissements en un an. Quelle est la taille de votre \u00e9quipe chez FJ Labs ?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Cela repr\u00e9sente 200 \u00e0 300 investissements par an. L&rsquo;\u00e9quipe d&rsquo;investissement est compos\u00e9e de 11 personnes. L&rsquo;\u00e9quipe compl\u00e8te compte aujourd&rsquo;hui 33 personnes, compte tenu de l&rsquo;importance du back-office. C&rsquo;est ainsi que nous sommes pass\u00e9s d&rsquo;une approche de type \u00ab\u00a0Angel investing family office\u00a0\u00bb \u00e0 une soci\u00e9t\u00e9 de capital-risque, sauf que nous nous comportons comme des investisseurs providentiels.<\/p>\n\n<p>Ce que nous faisons, c&rsquo;est de l&rsquo;investissement providentiel \u00e0 l&rsquo;\u00e9chelle d&rsquo;une entreprise, parce que nous tenons deux r\u00e9unions d&rsquo;une heure au cours d&rsquo;une semaine et nous d\u00e9cidons si nous investissons ou non. Nous ne si\u00e9geons donc pas au conseil d&rsquo;administration. Nous ne dirigeons pas, nous ne fixons pas de prix. Nous sommes vraiment le fondateur, les anciens fondateurs ou les amis du fondateur, nous d\u00e9cidons rapidement en toute transparence et nous sommes l\u00e0 pour vous aider.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen :<\/strong> Wow ! C&rsquo;est assez rapide. Par cons\u00e9quent, si vous vous transformez aussi rapidement, vous devez avoir une formule avec des \u00e9l\u00e9ments indispensables ou non. Quelles sont donc les trois ou quatre caract\u00e9ristiques principales dont vous avez besoin pour r\u00e9aliser un investissement ? Et quelles sont les quelques choses qui ne peuvent pas \u00eatre prises en compte, si elles font ceci ou ne font pas cela, qu&rsquo;elles sont \u00e9limin\u00e9es ?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Je veux donc quatre choses, qui sont toutes n\u00e9cessaires. Premi\u00e8rement, je dois aimer les fondateurs. Deuxi\u00e8mement, je dois aimer l&rsquo;entreprise. Troisi\u00e8mement, j&rsquo;ai besoin d&rsquo;aimer les termes de l&rsquo;accord et quatri\u00e8mement, j&rsquo;ai besoin d&rsquo;aimer la th\u00e8se et le probl\u00e8me qu&rsquo;ils r\u00e9solvent. Ce que nous recherchons pour chacun d&rsquo;entre eux est le suivant. Je veux donc des fondateurs qui soient \u00e0 la fois visionnaires, extraordinaires, des porte-parole \u00e9loquents, mais aussi capables d&rsquo;ex\u00e9cuter.<\/p>\n\n<p>Ainsi, l&rsquo;intersection des diagrammes d&rsquo;\u00e9v\u00e9nements de personnes extr\u00eamement \u00e9loquentes et visionnaires, mais capables d&rsquo;ex\u00e9cuter, est en fait assez restreinte. Mais vous avez besoin des deux parce que quelqu&rsquo;un qui peut le faire. Elle est tr\u00e8s \u00e9loquente, sera en mesure de lever des fonds \u00e0 un prix plus \u00e9lev\u00e9, d&rsquo;attirer de meilleurs collaborateurs, d&rsquo;obtenir plus de relations publiques et de meilleurs contrats de BD.<\/p>\n\n<p>Mais si vous n&rsquo;avez pas les comp\u00e9tences d&rsquo;ex\u00e9cution, vous risquez de vous retrouver avec, par exemple, Theranos. Et si vous avez quelqu&rsquo;un qui sait comment ex\u00e9cuter, mais qui ne peut pas parler, il ne sera pas en mesure de lever des fonds, et il pourra peut-\u00eatre cr\u00e9er une petite entreprise rentable. Deuxi\u00e8mement. Et je me soucie des quatre. Je m&rsquo;int\u00e9resse au temps et \u00e0 l&rsquo;\u00e9conomie unitaire et m\u00eame avant le lancement, m\u00eame quelqu&rsquo;un en phase de pr\u00e9-amor\u00e7age doit \u00eatre capable d&rsquo;articuler ce que sera l&rsquo;\u00e9conomie unitaire estim\u00e9e sur la base de l&rsquo;analyse des pages de renvoi, des co\u00fbts d&rsquo;acquisition des clients estim\u00e9s sur la base des CPC et du taux de conversion \u00e0 l&rsquo;achat.<\/p>\n\n<p>Ils doivent conna\u00eetre la valeur moyenne des commandes du secteur. Et la marge de contribution, et ils devraient s&rsquo;attendre \u00e0 \u00eatre en ligne avec les moyennes de l&rsquo;industrie, et les gens ne le savent pas, vous savez, pour moi, cela montre qu&rsquo;ils ne peuvent probablement pas ex\u00e9cuter. Troisi\u00e8mement, les conditions de l&rsquo;accord doivent \u00eatre \u00e9quitables, car dans le domaine de la technologie, rien n&rsquo;est bon march\u00e9. Mais est-ce juste, \u00e0 la lumi\u00e8re du tour de table, de l&rsquo;\u00e9quipe de traction et de l&rsquo;option qu&rsquo;ils font, et nous voyons tellement de transactions, que nous savons vraiment quelle est la m\u00e9diane du tour C, du tour A, du tour B, etc. Et quatri\u00e8mement, vous savez, nous \u00e9tions motiv\u00e9s par des objectifs. Tout d&rsquo;abord, nous voulons r\u00e9soudre l&rsquo;in\u00e9galit\u00e9 des chances, le changement climatique et la crise du bien-\u00eatre mental et physique.<\/p>\n\n<p>Et dans chacun d&rsquo;entre eux, nous avons des th\u00e8ses claires sur l&rsquo;avenir du travail, l&rsquo;avenir de l&rsquo;alimentation, l&rsquo;avenir de l&rsquo;immobilier. \u00cates-vous en accord avec cette th\u00e8se ? R\u00e9solvez-vous un probl\u00e8me qui nous pr\u00e9occupe ? Et nous voulons que les quatre soient vrais. Ensuite, sur la base de la reconnaissance des sch\u00e9mas, parce que bien s\u00fbr, \u00e0 ce stade, nous avons investi dans 1 100 entreprises. Nous avons vu tant d&rsquo;entreprises, et nous avons investi environ 1 % des entreprises que nous avons vues pour prendre des d\u00e9cisions tr\u00e8s rapides.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen :<\/strong> Wow. Vous nous avez donc pr\u00e9sent\u00e9 les quatre caract\u00e9ristiques qui sont en quelque sorte les incontournables. S&rsquo;il y a une ou deux choses que vous voyez et qui vous plaisent, je me retire tout de suite, \u00e9videmment si vous n&rsquo;aimez pas le fondateur, mais \u00e0 part cela, y a-t-il des termes ou des choses qui ne vous conviennent pas ?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Ils sont en quelque sorte tous li\u00e9s, n&rsquo;est-ce pas ? Si vous ne connaissez pas votre mod\u00e8le d&rsquo;entreprise, certaines de ces soci\u00e9t\u00e9s pourraient vous aider. Ainsi, le taux de survie \u00e0 cinq ans d&rsquo;une startup est d&rsquo;environ 5 %. Mais si vous ne connaissez pas votre mod\u00e8le d&rsquo;entreprise au moment du lancement, il s&rsquo;agit probablement de 0,1 %. Nous parlons donc d\u00e9j\u00e0 d&rsquo;un 500 S.<\/p>\n\n<p>Oui, c&rsquo;est vrai. Et il existe de grandes entreprises qui ont d\u00e9marr\u00e9 sans mod\u00e8le d&rsquo;entreprise. Google et Facebook en sont des exemples, mais ce n&rsquo;est pas le genre de choses que je fais, car je n&rsquo;essaie pas de jouer au Moneyball, je joue au Powerball. J&rsquo;ai cr\u00e9\u00e9 la plupart de mes entreprises pour gagner de l&rsquo;argent. D&rsquo;ailleurs, il est tr\u00e8s facile d&rsquo;\u00eatre l&rsquo;investisseur providentiel le plus prolifique du monde, d&rsquo;\u00eatre l&rsquo;investisseur providentiel le plus prosp\u00e8re du monde, c&rsquo;est-\u00e0-dire d&rsquo;avoir des sorties, et nous en avons eu 300. Nous avons compos\u00e9 \u00e0 un taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eat de 39 % pendant 24-25 ans. C&rsquo;est beaucoup plus difficile d&rsquo;\u00eatre le meilleur, vous devez avoir des sorties. Et nous avons gagn\u00e9 de l&rsquo;argent dans la moiti\u00e9 des investissements que nous avons r\u00e9alis\u00e9s.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen :<\/strong> Wow.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Franchement, \u00e0 cause de ces quatre heuristiques. Nous souhaitons donc que vous disposiez d&rsquo;un mod\u00e8le d&rsquo;entreprise.<\/p>\n\n<p>Nous voulons vraiment que vous vous concentriez sur votre combustion et sur l&rsquo;\u00e9conomie de vos unit\u00e9s, ce dont personne ne se soucie en 2021. Mais finalement, en 2023, comme deviennent normales. Et nous nous soucions de l&rsquo;\u00e9valuation. Certains investisseurs en capital-risque se disent que l&rsquo;entreprise va gagner la cat\u00e9gorie. Peu importe le prix auquel vous l&rsquo;obtenez ; ce qui compte, c&rsquo;est que vous l&rsquo;obteniez.<\/p>\n\n<p>Et nous ne pensons pas que ce soit le cas. Si vous entrez \u00e0 5 euros et que vous vendez \u00e0 50 euros, vous vous en sortirez bien. Mais si vous entrez \u00e0 50 et que vous vendez \u00e0 50, vous r\u00e9cup\u00e9rez votre argent. Et s&rsquo;ils se vendent \u00e0 un prix inf\u00e9rieur, vous ne le faites pas. Et si nous avons gagn\u00e9 de l&rsquo;argent dans plus de la moiti\u00e9 de nos investissements, c&rsquo;est parce que nous avons \u00e9t\u00e9 disciplin\u00e9s sur le prix.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen :<\/strong> Je peux vous dire que je ne vais certainement pas \u00eatre confondu avec l&rsquo;investisseur providentiel le plus prolifique de tous les temps. J&rsquo;ai r\u00e9alis\u00e9 environ 30 de mes AP et je peux vous dire que j&rsquo;ai perdu de l&rsquo;argent sur bien plus de la moiti\u00e9 de mes investissements. Il semblerait donc que je doive vous donner mon argent. Je souhaite donc poser cette question de deux mani\u00e8res. Premi\u00e8rement, quelles sont les principales erreurs d&rsquo;investissement que vous voyez les autres commettre ? Deuxi\u00e8mement, quelles sont les plus grandes erreurs commises par les startups, vous savez, par les fondateurs ?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Diff\u00e9rents types d&rsquo;erreurs. Je pense que ce que je n&rsquo;ai pas aim\u00e9 en tant que fondateur, lorsque j&rsquo;ai parl\u00e9 aux investisseurs, c&rsquo;est le manque de transparence, le fait que les gens ne reviennent pas vers moi.<\/p>\n\n<p>Les gens ne respectent pas mon temps, ils arrivent en retard aux appels. Et franchement, j&rsquo;appelle un investisseur en capital-risque ou un investisseur providentiel. Je pense que cela se passera tr\u00e8s bien. Et puis ils iraient directement au lieu de me ghoster, ils me donneraient simplement, si vous ne voulez pas investir, c&rsquo;est tr\u00e8s bien. Dites-moi simplement pourquoi, ce que je devrais changer si je devais le faire, et faites-le.<\/p>\n\n<p>Aujourd&rsquo;hui, il s&rsquo;agit davantage d&rsquo;un comportement \u00e0 l&rsquo;\u00e9gard des anges, en termes de cr\u00e9dibilit\u00e9 vis-\u00e0-vis des fondateurs et de cr\u00e9ativit\u00e9. Il s&rsquo;agit d&rsquo;erreurs d&rsquo;omission et de commission, n&rsquo;est-ce pas ? Il y a donc des entreprises dans lesquelles vous devriez probablement investir mais que vous n&rsquo;investissez pas. Et nous en avons tous fait pour diverses raisons.<\/p>\n\n<p>Et puis il y a les entreprises dans lesquelles vous ne devriez probablement pas investir, celles dans lesquelles vous investissez et celles qui vous induisent en erreur. Nous nous en tenons \u00e0 un tricot soign\u00e9, n&rsquo;est-ce pas ? Lorsque vous \u00eates une personne tr\u00e8s intelligente et que vous avez r\u00e9ussi, vous avez tendance \u00e0 croire que vous pouvez tout faire. En r\u00e9alit\u00e9, ce n&rsquo;est pas le cas.<\/p>\n\n<p>Nous donnons l&rsquo;impression d&rsquo;\u00eatre tr\u00e8s prolifiques, mais en r\u00e9alit\u00e9 nous avons une sp\u00e9cialisation. J&rsquo;ai \u00e9tudi\u00e9 la conception de march\u00e9s \u00e0 l&rsquo;universit\u00e9. J&rsquo;ai cr\u00e9\u00e9 des places de march\u00e9. La plus grande place de march\u00e9 que j&rsquo;ai cr\u00e9\u00e9e est une soci\u00e9t\u00e9 appel\u00e9e OLX. Elle emploie 11 000 personnes dans 30 pays. Il s&rsquo;agit du site d&rsquo;annonces class\u00e9es le plus populaire au monde.<\/p>\n\n<p>C&rsquo;est ce que Craigslist devrait \u00eatre s&rsquo;il \u00e9tait lu correctement avec, par exemple, mobile first, paiements et exp\u00e9ditions int\u00e9gr\u00e9s, contenu pr\u00e9-mod\u00e9r\u00e9, adapt\u00e9 aux femmes, pas d&rsquo;escroquerie, pas de spam, et c&rsquo;est la premi\u00e8re place de march\u00e9 dans tous les march\u00e9s \u00e9mergents comme le Br\u00e9sil, les pays latins, l&rsquo;Ukraine, la Russie, l&rsquo;Europe de l&rsquo;Est, et ainsi de suite. En cons\u00e9quence, parce que j&rsquo;ai g\u00e9r\u00e9 des places de march\u00e9, je me concentre sur la cr\u00e9ation et l&rsquo;investissement dans les places de march\u00e9 et les entreprises \u00e0 effet de r\u00e9seau.<\/p>\n\n<p>Je ne me lance pas dans les biotechnologies, les technologies vertes, le mat\u00e9riel informatique, etc. Je pense donc que de nombreuses personnes se laissent \u00e9garer par leur propre succ\u00e8s et font des choses pour lesquelles elles n&rsquo;ont pas d&rsquo;expertise.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen : <\/strong> Oui, j&rsquo;aime \u00e0 dire que, vous savez, j&rsquo;ai dirig\u00e9 un fonds sp\u00e9culatif d&rsquo;un milliard de dollars et que le mandat consiste \u00e0 savoir ce que l&rsquo;on sait faire.<\/p>\n\n<p>Et je pense que ce qui se passe dans les p\u00e9riodes d&rsquo;euphorie o\u00f9 il est difficile de trouver des choses, c&rsquo;est que l&rsquo;on commence \u00e0 s&rsquo;\u00e9garer et \u00e0 essayer de faire quelque chose qui n&rsquo;est pas une comp\u00e9tence de base. Et je dirais que 99 fois sur 100, cela se termine par des larmes. Ainsi, vous savez, lorsque j&rsquo;\u00e9tais dans mon fonds, nous avons fait ce que nous avons fait et ce que nous n&rsquo;avons pas fait.<\/p>\n\n<p>Vous savez, nous n&rsquo;\u00e9tions pas des experts. Je pense donc que c&rsquo;est un tr\u00e8s, tr\u00e8s bon point.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Oui. Je veux dire, vous regardez cela dans la vie, n&rsquo;est-ce pas ? Il y a par exemple des neurochirurgiens ou des chirurgiens cardiaques qui r\u00e9ussissent tr\u00e8s bien. Et parce qu&rsquo;ils sont si bons dans ce qu&rsquo;ils font, ils se disent : \u00ab\u00a0Oh, je vais \u00eatre un grand investisseur\u00a0\u00bb et ils perdent toutes leurs \u00e9conomies.<\/p>\n\n<p>Il faut donc savoir ce que l&rsquo;on sait faire. Et cela ne vous rend pas bon dans tous les autres domaines. Il y a la ma\u00eetrise. Pour r\u00e9pondre \u00e0 la deuxi\u00e8me question, quelles sont les plus grandes erreurs commises par les fondateurs ? Ainsi, ce qui tue le plus les entreprises dans les trois ou quatre premiers rangs, c&rsquo;est d&rsquo;abord de ne pas trouver l&rsquo;ad\u00e9quation produit-march\u00e9, mais ce n&rsquo;est pas une erreur.<\/p>\n\n<p>Deuxi\u00e8mement, une erreur bien plus grave consiste \u00e0 se disputer avec vos cofondateurs. Si vous le faites, si vous n&rsquo;arrivez pas \u00e0 vous mettre d&rsquo;accord, l&rsquo;entreprise s&rsquo;effondrera. Ce qui est int\u00e9ressant, c&rsquo;est que les entreprises avec des cofondateurs ont en moyenne de meilleurs r\u00e9sultats que les entreprises sans cofondateurs, mais lorsque les cofondateurs se disputent, cela tue l&rsquo;entreprise. Deux ou trois, c&rsquo;est le bon chiffre, ni plus ni moins.<\/p>\n\n<p>Et troisi\u00e8mement, la collecte de trop d&rsquo;argent \u00e0 un prix trop \u00e9lev\u00e9. L&rsquo;\u00e9valuation de votre entreprise est juste, mais il y a des moments o\u00f9 l&rsquo;entreprise s&rsquo;enflamme et s&rsquo;enflamme. Et bien s\u00fbr, si vous \u00eates un fondateur et que quelqu&rsquo;un vous dit, h\u00e9, j&rsquo;investirai 50 \u00e0 150 avant, 200 apr\u00e8s, 25% de dilution. Il semble plus convaincant de dire que j&rsquo;investirai 10 \u00e0 l&rsquo;avance, mais si votre entreprise vaut vraiment 10-30 \u00e0 l&rsquo;avance, 40 \u00e0 l&rsquo;arriv\u00e9e, la dilution sera la m\u00eame dans un cas, vous l\u00e8verez 50, dans l&rsquo;autre cas vous l\u00e8verez 40.<\/p>\n\n<p>Et vous vous dites, attendez une minute. Pourquoi ne prendrais-je pas les 50 ? Le probl\u00e8me, c&rsquo;est que si vous ne vous d\u00e9veloppez pas en fonction de votre \u00e9valuation, cela tuera votre entreprise. En effet, si vous devez faire un tour de table, il existe une disposition anti-dilution, qui permet de r\u00e9\u00e9valuer le prix du tour de table pr\u00e9c\u00e9dent. Et la plupart du temps, ils tuent l&rsquo;entreprise. C&rsquo;est donc une \u00e9norme erreur que beaucoup de gens ont commise en 2021, alors qu&rsquo;ils doivent maintenant faire des tours de table ou des tours de table structur\u00e9s. Et peut-\u00eatre que l&rsquo;exemple que j&rsquo;ai donn\u00e9 du point de vue de l&rsquo;\u00e9valuation est radical. Mais si vous n&rsquo;augmentez pas l&rsquo;\u00e9valuation, c&rsquo;est un gros probl\u00e8me. Vous devez donc r\u00e9fl\u00e9chir au montant exact du capital dont vous avez besoin car, en fin de compte, l&rsquo;\u00e9valuation \u00e0 laquelle vous proc\u00e9dez n&rsquo;est qu&rsquo;un indicateur de vanit\u00e9.<\/p>\n\n<p>L&rsquo;\u00e9valuation qui compte est celle \u00e0 laquelle vous parviendrez en fin de compte, et vous devez vous pr\u00e9parer \u00e0 r\u00e9ussir.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen :<\/strong> Vous \u00eates l&rsquo;expert et je suis certainement, clairement mon, mes ant\u00e9c\u00e9dents en mati\u00e8re de venture ne ressemblent pas \u00e0 39 pour cent compos\u00e9 pendant 30 ans. J&rsquo;ai si\u00e9g\u00e9 dans des conseils d&rsquo;administration de startups, et le th\u00e8me r\u00e9current que je vois comme l&rsquo;une des grandes erreurs est qu&rsquo;ils ne l\u00e8vent pas assez d&rsquo;argent parce qu&rsquo;ils ne pensent pas, j&rsquo;ai si\u00e9g\u00e9 dans un conseil d&rsquo;administration d&rsquo;une entreprise comme, oh, nous n&rsquo;aurons besoin que de X.<\/p>\n\n<p>J&rsquo;ai dit : \u00ab\u00a0Cela va vous durer six mois\u00a0\u00bb. Vous ne pouvez pas faire cela. Vous avez besoin d&rsquo;environ 10 X. Comme, je pense que beaucoup de fondateurs pensent qu&rsquo;ils vont le faire si rapidement et avec si peu d&rsquo;argent et cela finit par prendre plus de temps. J&rsquo;ai donc pens\u00e9 que c&rsquo;\u00e9tait int\u00e9ressant. Je comprends pourquoi vous avez dit ce que vous avez dit, \u00e0 savoir que l&rsquo;on \u00e9l\u00e8ve trop et qu&rsquo;il y a antidilution pour les s\u00e9ries descendantes et tout le reste.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Il ne s&rsquo;agit pas d&rsquo;une augmentation trop importante, mais d&rsquo;un prix trop \u00e9lev\u00e9.<\/p>\n\n<p>Vous pouvez collecter beaucoup d&rsquo;argent tant que vous ne le d\u00e9pensez pas. Le probl\u00e8me, c&rsquo;est que lorsque les gens per\u00e7oivent trop d&rsquo;argent, ils le d\u00e9pensent. Nous poussons tous nos fondateurs \u00e0 r\u00e9unir au moins 18 mois \u00e0 deux ans de liquidit\u00e9s et, pour la plupart d&rsquo;entre eux, je ne les vois pas s&rsquo;en \u00e9carter, surtout aujourd&rsquo;hui. Je veux dire, mais franchement, m\u00eame en 2021, tout le monde a r\u00e9uni des fonds pour deux ans. Je ne pense donc pas qu&rsquo;il s&rsquo;agisse d&rsquo;un probl\u00e8me majeur. Je pense que les personnes qui essaient d&rsquo;augmenter trop les prix \u00e0 un niveau trop \u00e9lev\u00e9 et qui ne se font pas casser les dents lorsque le march\u00e9 dit non, en particulier aujourd&rsquo;hui, constituent un probl\u00e8me beaucoup plus important.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen :<\/strong> D&rsquo;accord. Je voudrais donc conclure cette section, mais j&rsquo;ai une derni\u00e8re question \u00e0 vous poser : lorsque vous faites des investissements, vous nous avez donn\u00e9 vos quatre incontournables, regardez-vous la structure de propri\u00e9t\u00e9 des cofondateurs, combien ils poss\u00e8dent et y a-t-il un pourcentage de deux ou trois fondateurs, et est-ce que vous savez, en tant qu&rsquo;investisseur, je ne veux pas qu&rsquo;ils en aient trop peu parce que je ne veux pas qu&rsquo;ils soient dilu\u00e9s, vous savez, jusqu&rsquo;\u00e0 rien du tout. Ils ne sont donc pas incit\u00e9s \u00e0 le faire.<\/p>\n\n<p>Y a-t-il un chiffre que vous attendez d&rsquo;eux ?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Oui. Je veux dire que la construction du tableau des plafonds est tr\u00e8s importante. Les fondateurs, surtout en phase d&rsquo;amor\u00e7age, doivent d\u00e9tenir collectivement 70 \u00e0 80 % de l&rsquo;entreprise. Vous savez, le pr\u00e9-semencement a probablement \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9 \u00e0 quatre ou cinq ans d&rsquo;\u00e2ge. Ainsi, ces investisseurs providentiels d\u00e9tiennent environ 20 %, peut-\u00eatre quelques conseillers \u00e0 la fin, plus les employ\u00e9s. Oui, ils devraient d\u00e9tenir 60 \u00e0 70 % de l&rsquo;entreprise \u00e0 ce stade. Et si, pour une raison ou une autre, il n&rsquo;en est pas ainsi. Et si quelqu&rsquo;un d&rsquo;autre d\u00e9tenait 50 % de la soci\u00e9t\u00e9, nous n&rsquo;investirions pas en raison de la construction de la table de capitalisation. Nous n&rsquo;\u00e9tions pas convaincus que les fondateurs seraient correctement r\u00e9compens\u00e9s.<\/p>\n\n<p>Aujourd&rsquo;hui, la scission entre les fondateurs est moins pertinente dans une certaine mesure. Supposons que vous soyez trois dans votre pool \u00e0 100 %, il ne serait pas choquant que le PDG soit \u00e0 50 %, le directeur de l&rsquo;exploitation \u00e0 30 % et le directeur technique \u00e0 20 %. Et puis cela d\u00e9pend, n&rsquo;est-ce pas ? Si vous cr\u00e9ez une entreprise d&rsquo;IA, le directeur technique est beaucoup plus important. Si vous cr\u00e9ez une place de march\u00e9 multilat\u00e9rale, le directeur technique peut \u00eatre 10 ou 15, mais il arrive qu&rsquo;ils se r\u00e9partissent \u00e0 parts \u00e9gales. Cette question est en quelque sorte perdue, en fait.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen :<\/strong> D&rsquo;accord. Je vous remercie de cette pr\u00e9cision. Les march\u00e9s des crypto-monnaies ont donc beaucoup souffert et nous avons d\u00e9j\u00e0 eu des discussions sur les crypto-monnaies. Que pensez-vous d&rsquo;eux aujourd&rsquo;hui ? Qui sont les grands gagnants ? Et si vous avez investi dans le bitcoin, est-ce que cela va se passer comme si vous alliez l&#8217;emporter au cours des cinq prochaines ann\u00e9es, compte tenu de l&rsquo;argent fou, de l&rsquo;inflation et des inqui\u00e9tudes.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Je ne suis pas particuli\u00e8rement int\u00e9ress\u00e9 par le bitcoin, simplement parce qu&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;une sorte d&rsquo;or num\u00e9rique. Il n&rsquo;y a pas vraiment de cas d&rsquo;utilisation. J&rsquo;aime les actifs qui g\u00e9n\u00e8rent des flux de tr\u00e9sorerie, n&rsquo;est-ce pas ? Dans mon cas, par exemple, il s&rsquo;agit d&rsquo;actualiser la valeur actuelle des flux de tr\u00e9sorerie futurs. C&rsquo;est quelque chose que je peux comprendre. Je suis donc beaucoup plus int\u00e9ress\u00e9 par les applications sur la blockchain Ethereum, parce que si vous voulez, Ethereum est ce qu&rsquo;est AWS, mais d\u00e9centralis\u00e9, sur lequel les gens construisent des applications. Et il y a tout un tas de produits vraiment cool dans le monde DeFi, comme l&rsquo;Uniswap du monde ou l&rsquo;AAVE et les Maker DAOs \u00e0 tous les diff\u00e9rents types d&rsquo;applications ou Render.<\/p>\n\n<p>Render est un produit tr\u00e8s int\u00e9ressant qui consiste \u00e0 d\u00e9centraliser les GPU, ce qui permet aux utilisateurs d&rsquo;ex\u00e9cuter des applications d&rsquo;intelligence artificielle ou des applications graphiques intensives au lieu d&rsquo;acheter d&rsquo;\u00e9normes fermes de serveurs comme les cartes graphiques NVIDIA. Ce genre de choses est vraiment g\u00e9nial. J&rsquo;ai l&rsquo;impression que nous franchissons un cap, c&rsquo;est-\u00e0-dire que maintenant que les ETF Bitcoin sont approuv\u00e9s ou susceptibles de l&rsquo;\u00eatre et arrivent sur le march\u00e9, les conditions de liquidit\u00e9 se sont am\u00e9lior\u00e9es et certaines des inqui\u00e9tudes, comme celles des gens qui craignaient que la finance n&rsquo;explose, que le tether ne soit une fraude ou autre, semblent se dissiper. Je pense que les choses vont s&rsquo;am\u00e9liorer. Certainement dans les 25. Je ne suis pas encore s\u00fbre d&rsquo;avoir 24 ans parce que je m&rsquo;inqui\u00e8te beaucoup de la macro. Mais il existe des cas d&rsquo;utilisation \u00e9vidents. En fait, je suis en train de construire une pi\u00e8ce stable \u00e0 rendement dans la cryptographie pour essayer de remplacer l&rsquo;USDC et l&rsquo;USDT. Je reste donc optimiste sur cette cat\u00e9gorie.<\/p>\n\n<p>Et d&rsquo;ailleurs, c&rsquo;est vrai, tant pour la crypto que pour le web en g\u00e9n\u00e9ral, tout le monde a \u00e9t\u00e9 baissier parce que les gens ont tendance \u00e0 \u00eatre pro cyclique. Ce sont les meilleurs moments pour investir. Aujourd&rsquo;hui. Tous les poseurs sont partis. Les personnes qui \u00e9taient l\u00e0 pour gagner rapidement de l&rsquo;argent. Si les gens qui sont de vrais croyants et qui sont maintenant l&rsquo;objectif \u00e9conomique de l&rsquo;Union. Ils veillent \u00e0 ne pas br\u00fbler trop de capital.<\/p>\n\n<p>Elles font preuve de bon sens dans l&rsquo;utilisation des capitaux qu&rsquo;elles mobilisent. Elles conservent leur capital pendant deux ou trois ans et se d\u00e9veloppent de mani\u00e8re raisonnable. Il y a beaucoup moins de concurrence. Et oui, les multiples d&rsquo;entr\u00e9e sont plus bas et les multiples de sortie seront probablement plus bas. Mais si vous gagnez la cat\u00e9gorie, vous gagnerez les meilleurs investissements.<\/p>\n\n<p>Mais les ann\u00e9es 2010 ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9es en 2008, 2009, 2010, 2011. Je veux dire qu&rsquo;Uber, Airbnb, Instagram, WhatsApp, ont tous \u00e9t\u00e9 construits et ont fait l&rsquo;objet d&rsquo;investissements au cours de ces p\u00e9riodes. Pour moi, les investissements les plus int\u00e9ressants des ann\u00e9es 2020 auront \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9s en 22, 23, 24. Et cela vaut aussi bien pour les cryptomonnaies que pour le web en g\u00e9n\u00e9ral.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen :<\/strong> C&rsquo;est incroyable. Je me souviens d&rsquo;avoir lu un article, je dirais que c&rsquo;\u00e9tait en 2009 ou 10.<\/p>\n\n<p>Le fondateur d&rsquo;Airbnb a tent\u00e9 de lever 150 000 dollars pour acqu\u00e9rir 10 % de la soci\u00e9t\u00e9. Et il avait toutes ces notes, comme si c&rsquo;\u00e9tait une id\u00e9e horrible. Il a re\u00e7u tous ces courriels de grands investisseurs en capital-risque qui lui disaient en gros d&rsquo;aller se faire voir ailleurs. Je pense donc que vous auriez bien fait d&rsquo;acheter 150 000 dollars. C&rsquo;est clairement une chose que je n&rsquo;ai pas vue.<\/p>\n\n<p>Dans le m\u00eame ordre d&rsquo;id\u00e9es, quand les contrats intelligents deviendront-ils vraiment plus r\u00e9pandus ? Et lorsque vous achetez une maison, vous savez, il y a toutes ces histoires cauchemardesques de gens qui volent le titre de propri\u00e9t\u00e9 de votre maison ou lorsque vous achetez quelque chose de valeur, une voiture, un objet d&rsquo;art, une maison, un bateau. Quand verrons-nous la prolif\u00e9ration des contrats intelligents sur le march\u00e9 ?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Oui. Vous parlez donc de contrats intelligents dans le contexte d&rsquo;actifs r\u00e9els, ce qui, \u00e0 mon avis, est une tendance de fond qui se dessine, mais je ne pense pas qu&rsquo;elle se concr\u00e9tisera, en particulier pour ces types d&rsquo;actifs o\u00f9, franchement, le titre de propri\u00e9t\u00e9 d&rsquo;une maison fonctionne raisonnablement bien aux \u00c9tats-Unis.<\/p>\n\n<p>Il existe un processus qui fonctionne bien. Je pense qu&rsquo;il s&rsquo;agira surtout de la finance traditionnelle. Ainsi, le cas d&rsquo;utilisation que nous sommes en train de construire, par exemple, est la cr\u00e9ation d&rsquo;une pi\u00e8ce de monnaie stable garantie par des bons du Tr\u00e9sor am\u00e9ricain. Ainsi, une fois que vous m&rsquo;avez envoy\u00e9 des dollars am\u00e9ricains, U.S.D.C., j&rsquo;ach\u00e8te des billets de banque et je vous donne S T U S E, qui est votre repr\u00e9sentation de ces billets de banque, avec lesquels vous pouvez ensuite interagir dans DeFi.<\/p>\n\n<p>Je pense donc que ces \u00e9l\u00e9ments seront plus convaincants parce que le r\u00e8glement est plus rapide. Les co\u00fbts sont moins \u00e9lev\u00e9s. Pensez au monde financier traditionnel : si vous voulez vendre une action, elle passe par un d\u00e9positaire qui la remet \u00e0 un courtier dans une banque. Il faut deux ou trois jours pour qu&rsquo;il s&rsquo;installe. Il est tout \u00e0 fait illogique que vous ne puissiez pas me l&rsquo;envoyer directement de vous \u00e0 moi.<\/p>\n\n<p>Je pense donc que l&rsquo;adoption des contrats intelligents dans le monde r\u00e9el se fera par le biais des actifs traditionnels, d&rsquo;abord avec les bons du Tr\u00e9sor, puis avec les obligations et, enfin, probablement avec les actions et d&rsquo;autres. Et je pense que tout le reste viendra bien plus tard. Et l&rsquo;ann\u00e9e o\u00f9 cela commencera \u00e0 devenir courant, ce sera \u00e0 partir de 24. Il sera plus courant \u00e0 partir de 25 ans, mais d&rsquo;abord pour les factures T, qui sont franchement le principal cas d&rsquo;utilisation.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen :<\/strong> Incroyable. Que pensez-vous de l&rsquo;engouement pour l&rsquo;IA et, dans le m\u00eame ordre d&rsquo;id\u00e9es, le fondateur d&rsquo;OpenAI, qui n&rsquo;a pas de parts de march\u00e9.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Il y a eu beaucoup d&rsquo;engouements, n&rsquo;est-ce pas ? L&rsquo;engouement pour les smartphones, il y en a eu trois pendant un certain temps.<\/p>\n\n<p>Ils \u00e9taient l\u00e0. L&rsquo;engouement pour les num\u00e9ros sociaux, l&rsquo;engouement pour les moteurs de recherche. Comme toujours, je soup\u00e7onne qu&rsquo;il y a des cycles d&rsquo;engouement o\u00f9, \u00e0 court terme, nous surestimons l&rsquo;impact qu&rsquo;ils auront. Pourtant, \u00e0 long terme, nous sous-estimons l&rsquo;impact qu&rsquo;ils ont au niveau de la soci\u00e9t\u00e9. Aujourd&rsquo;hui, nous venons probablement de passer le pic du cycle d&rsquo;engouement o\u00f9 tout le monde investissait.<\/p>\n\n<p>Je veux dire que, m\u00eame si la technologie dans son ensemble \u00e9tait en r\u00e9cession, l&rsquo;IA \u00e9tait un domaine o\u00f9 les capitaux affluaient. Si vous aviez le mot IA dans votre startup, vous pourriez obtenir des validations folles. Je pense que beaucoup d&rsquo;entre eux vont se terminer en larmes parce que les gens ont investi dans des entreprises d&rsquo;IA non diff\u00e9renci\u00e9es, sans foss\u00e9, sans mod\u00e8le d&rsquo;entreprise, je n&rsquo;ai pas dit \u00e0 des prix qui disaient que pour la soci\u00e9t\u00e9, ce qu&rsquo;ils construisent va \u00eatre extraordinairement pr\u00e9cieux.<\/p>\n\n<p>Ce que j&rsquo;en pense, c&rsquo;est que la plupart de ces entreprises seront d\u00e9j\u00e0 construites ou probablement pas encore tr\u00e8s convaincantes d&rsquo;un point de vue commercial. Et je suis s\u00fbr qu&rsquo;ils conduiront \u00e0 de grands investissements, mais ils am\u00e9lioreront peu \u00e0 peu la productivit\u00e9 de l&rsquo;\u00e9conomie. Nous allons assister \u00e0 une r\u00e9volution de la productivit\u00e9.<\/p>\n\n<p>Je veux dire que nous le voyons dans nos startups, qui, bien s\u00fbr, sont les premi\u00e8res \u00e0 adopter l&rsquo;IA, o\u00f9 elles l&rsquo;utilisent pour aider \u00e0 programmer, pour s&rsquo;occuper des clients, etc. Et en fin de compte, il s&rsquo;infiltrera dans les grandes entreprises. Mais quand une grande compagnie d&rsquo;assurance l&rsquo;utilisera-t-elle pour traiter des demandes de remboursement de frais m\u00e9dicaux ? Vous savez, c&rsquo;est dans une dizaine d&rsquo;ann\u00e9es, n&rsquo;est-ce pas ?<\/p>\n\n<p>Nous devons nous occuper de cette hallucination, etc. Lorsque cela se produira, cela conduira \u00e0 une v\u00e9ritable r\u00e9volution de la productivit\u00e9, mais cela prendra beaucoup de temps. Donc, c&rsquo;est r\u00e9el, c&rsquo;est en train de se produire, mais on en a trop parl\u00e9. Il y aura probablement la vall\u00e9e du d\u00e9sespoir, etc. En fin de compte, il s&rsquo;agira d&rsquo;une transformation, mais il faudra 5 \u00e0 10 ans pour y parvenir.<\/p>\n\n<p>Et je n&rsquo;y investirais que si vous le faites \u00e0 des valorisations raisonnables dans une application verticale qui a des donn\u00e9es diff\u00e9renci\u00e9es et qui fait quelque chose, vous savez, si vous utilisez OpenAI comme back-end, et que vous vous donnez une source ouverte, toutes vos donn\u00e9es, vous n&rsquo;avez pas de foss\u00e9. Quelqu&rsquo;un ira vous tuer, peut-\u00eatre l&rsquo;OpenAI.<\/p>\n\n<p>Je ne le ferais donc pas du tout de cette mani\u00e8re. En termes de propri\u00e9t\u00e9, d&rsquo;actions, etc., les diff\u00e9rentes fa\u00e7ons de financer ces choses et les structures de plafonnement que vous, que vous pouvez utiliser, vous pouvez open source. Vous n&rsquo;avez pas besoin d&rsquo;ouvrir le code source. Je veux dire qu&rsquo;il existe diff\u00e9rents mod\u00e8les d&rsquo;entreprise, n&rsquo;est-ce pas ? Pensez par exemple \u00e0 ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 avec Linux et aux entreprises qui ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9es sur la base de Linux. Il s&rsquo;agit donc d&rsquo;un choix en termes de construction de la communaut\u00e9 et de recrutement des d\u00e9veloppeurs. Mais vous pouvez construire le mod\u00e8le d&rsquo;entreprise par-dessus.<\/p>\n\n<p>De plus, si vous \u00eates suffisamment riche et que vous ne vous en souciez pas n\u00e9cessairement, vous vous dites que vous ne faites pas cela pour l&rsquo;argent. Je fais cela pour am\u00e9liorer le monde. Je pense que le syst\u00e8me politique est structurellement incapable de relever les d\u00e9fis de notre \u00e9poque, qui d\u00e9passent g\u00e9n\u00e9ralement les fronti\u00e8res, comme le changement climatique, l&rsquo;\u00e9galit\u00e9 des chances, etc. C&rsquo;est pourquoi j&rsquo;utilise le pouvoir d\u00e9flationniste de la technologie et sa capacit\u00e9 \u00e0 am\u00e9liorer l&rsquo;exp\u00e9rience des utilisateurs pour r\u00e9soudre ces probl\u00e8mes.<\/p>\n\n<p>La raison pour laquelle je le fais dans un but lucratif est que c&rsquo;est \u00e9volutif, durable, et que vous disposez d&rsquo;une mesure pour vous assurer que vous faites ce qu&rsquo;il faut. Mais vous savez, je n&rsquo;ai pas besoin de travailler. J&rsquo;aurais pu prendre ma retraite il y a 20 ans.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen :<\/strong> C&rsquo;est une excellente r\u00e9ponse. Vous avez parl\u00e9 de la qualit\u00e9 du flux de transactions, qui est bien meilleure aujourd&rsquo;hui, et vous avez dit que les bonnes transactions ont \u00e9t\u00e9 faites en 2008, 9, 10, et que celles-ci dans cette section seront 22, 23, 24. Pouvez-vous me citer quelques-unes des op\u00e9rations que vous avez r\u00e9alis\u00e9es au cours de l&rsquo;ann\u00e9e ou des deux derni\u00e8res ann\u00e9es et qui vous enthousiasment le plus, et qui, selon vous, ont la meilleure trajectoire \u00e0 la hausse ?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Oui. Je commencerai par la th\u00e8se.<\/p>\n\n<p>Donc, si nous n&rsquo;investissons pas dans l&rsquo;IA, comme tout le monde ces derni\u00e8res ann\u00e9es, le moment d&rsquo;investir dans l&rsquo;IA aurait \u00e9t\u00e9 il y a cinq ans. Ce que nous avons fait \u00e0 la place, c&rsquo;est penser, num\u00e9riser le monde des affaires. Ainsi, si vous pensez \u00e0 ces exp\u00e9riences utilisateur folles, incroyables et magnifiques que vous avez dans le monde de la consommation, Amazon, DoorDash, Uber, Airbnb, et dans le monde de l&rsquo;entreprise, vous n&rsquo;avez rien de tout cela, n&rsquo;est-ce pas ?<\/p>\n\n<p>Si vous voulez acheter des produits p\u00e9trochimiques, il n&rsquo;existe pas de site o\u00f9 vous pouvez voir ce qui est disponible, quelle est la capacit\u00e9 de production, quel est le prix, puis suivre le paiement, l&rsquo;assurance, la livraison, etc. Ainsi, nous avons \u00e9t\u00e9, nous avons cinq th\u00e8ses sur les places de march\u00e9 B2B. L&rsquo;une d&rsquo;entre elles, de grande envergure, consiste \u00e0 mettre en ligne, en toute transparence, la d\u00e9couverte des intrants, des produits p\u00e9trochimiques, de l&rsquo;acier, du gravier, etc.<\/p>\n\n<p>D&rsquo;ailleurs, lorsque j&rsquo;ai parl\u00e9 de catalogue, de prix, de capacit\u00e9 de production, d&rsquo;int\u00e9gration ERP, de paiements, je veux dire qu&rsquo;il peut s&rsquo;agir de diff\u00e9rentes entreprises r\u00e9unies au sein d&rsquo;une m\u00eame soci\u00e9t\u00e9. Nous investissons donc dans Knowde, qui est une place de march\u00e9 pour les produits p\u00e9trochimiques. Sch\u00fcttflix, qui est une place de march\u00e9 europ\u00e9enne pour le gravier, ou Metaloop, qui est une place de march\u00e9 pour le steal en Europe \u00e9galement.<\/p>\n\n<p>Deuxi\u00e8mement, l&rsquo;habilitation B2B, n&rsquo;est-ce pas ? Imaginez que vous \u00eates propri\u00e9taire d&rsquo;une petite entreprise. Vous \u00eates Luigi et vous construisez votre pizzeria. Vous ne vous \u00eates jamais lanc\u00e9 dans ces activit\u00e9s parce que vous vouliez cr\u00e9er un site web, r\u00e9pondre aux commentaires sur Yelp, vous occuper de la comptabilit\u00e9, n\u00e9gocier avec Uber, d\u00e9crocher le t\u00e9l\u00e9phone et cr\u00e9er une source de livraison.<\/p>\n\n<p>Vous aimeriez cuisiner des pizzas, vous aimeriez parler \u00e0 vos clients et vous devez maintenant faire tout cela pour concurrencer Domino&rsquo;s. Notre th\u00e8se consiste donc \u00e0 la fois \u00e0 aider les PME \u00e0 rivaliser avec les grandes cha\u00eenes et \u00e0 les aider \u00e0 faire ce qu&rsquo;elles aiment et \u00e0 faire tout le reste \u00e0 leur place. Nous investissons donc dans une soci\u00e9t\u00e9 appel\u00e9e Slice, qui aide les pizzerias \u00e0 faire tout ce qu&rsquo;elles n&rsquo;aiment pas faire : d\u00e9crocher le t\u00e9l\u00e9phone, cr\u00e9er un site web, leur fournir un point de vente, etc.<\/p>\n\n<p>Nous faisons la m\u00eame chose dans la cat\u00e9gorie des caf\u00e9s avec une soci\u00e9t\u00e9 appel\u00e9e Odeko. Ce qui aide les propri\u00e9taires de caf\u00e9s, qui veulent juste \u00eatre baristas. Ils ne veulent pas avoir \u00e0 s&rsquo;occuper de la gestion des stocks. Ce qui est \u00e9tonnant avec les Odeko, c&rsquo;est qu&rsquo;ils ont un pouvoir d&rsquo;achat de plusieurs centaines de millions de dollars, ce qui leur permet d&rsquo;obtenir de meilleurs prix pour le caf\u00e9.<\/p>\n\n<p>Ils ont les cl\u00e9s du caf\u00e9. Ils partent donc la nuit, r\u00e9approvisionnent vos stocks, ne vous d\u00e9rangent pas et vous font b\u00e9n\u00e9ficier de meilleurs prix. Le NPS est donc tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9. Nous proc\u00e9dons de la m\u00eame mani\u00e8re avec Fresha pour les coiffeurs. Nous faisons de m\u00eame avec Jobox pour la serrurerie. Je veux dire, et la liste continue de le faire pour Bodega, en les aidant \u00e0 s&rsquo;approvisionner, etc.<\/p>\n\n<p>Troisi\u00e8mement. Comme vous le savez, de nombreuses entreprises d\u00e9placent intelligemment leurs cha\u00eenes d&rsquo;approvisionnement hors de Chine. Le French shoring est donc une tendance de fond. C&rsquo;est pourquoi nous aidons ou investissons dans des entreprises qui d\u00e9placent les cha\u00eenes d&rsquo;approvisionnement de la Chine vers l&rsquo;Inde pour les exporter ensuite vers l&rsquo;Occident. Encore une fois, il s&rsquo;agit \u00e9galement d&rsquo;un outil pour les PME, car il s&rsquo;agit principalement de propri\u00e9taires d&rsquo;usines familiales en Inde, qui veulent fabriquer des produits. Ils veulent r\u00e9pondre \u00e0 des appels d&rsquo;offres et s&rsquo;occuper des paiements et du suivi, d\u00e9couvrir des clients et cr\u00e9er des prototypes, etc. Ces places de march\u00e9 s&rsquo;en chargent donc pour eux. Nous sommes donc investisseurs dans ZYOD, une place de march\u00e9 de l&rsquo;habillement. Doocan, un march\u00e9 de tapis et de linge de maison, et Xim Kart, un march\u00e9 de c\u00e9ramiques.<\/p>\n\n<p>Et vous pensez \u00e0 la cat\u00e9gorie, nous investissons dans celle-ci. Quatri\u00e8mement, nous investissons dans les march\u00e9s du travail pour soutenir cette initiative. Ainsi, Trusted Health, une place de march\u00e9 pour infirmi\u00e8res qui enregistre des centaines de millions de r\u00e9servations et d&rsquo;infirmi\u00e8res itin\u00e9rantes, ou Rig Up, qui s&rsquo;appelle d\u00e9sormais Workrise et qui aide les travailleurs des services p\u00e9troliers \u00e0 travailler sur les plateformes p\u00e9troli\u00e8res, ou encore Jobandtalent qui aide les cols bleus \u00e0 travailler pour Uber ou Amazon en Europe. La liste est longue. Enfin, nous sommes des investisseurs dans les entreprises qui nous soutiennent tous. Pour que cela fonctionne, vous avez besoin de transports internationaux, de soci\u00e9t\u00e9s comme Flexport, qui est un formidable transitaire international en ligne, ou ShipBob, qui aide les d\u00e9taillants hors ligne \u00e0 concurrencer Amazon en se chargeant de la pr\u00e9paration des commandes, de l&#8217;emballage, de l&rsquo;exp\u00e9dition et peut-\u00eatre m\u00eame de la livraison le jour m\u00eame.<\/p>\n\n<p>Et la liste est encore longue. Je vous donne beaucoup d&rsquo;entreprises. Nombre d&rsquo;entre elles sont d\u00e9j\u00e0 des entreprises qui valent des milliards de dollars, m\u00eame si personne n&rsquo;a entendu parler d&rsquo;elles, et elles sont en train de tout casser. Et je suis impatient de voir que lorsque la p\u00e9n\u00e9tration du num\u00e9rique dans le B2B passera de 1 %, comme c&rsquo;est le cas aujourd&rsquo;hui, \u00e0 environ 20 %, il s&rsquo;agira d&rsquo;entreprises pesant plus de 10 ou 20 milliards de dollars.<\/p>\n\n<p>C&rsquo;est donc tr\u00e8s, tr\u00e8s excitant. C&rsquo;est lent. C&rsquo;est ennuyeux, mais c&rsquo;est incroyable.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen :<\/strong> Vous pensez donc que le B2B, c&rsquo;est l&rsquo;endroit o\u00f9 le palet se dirige ?  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Absolument.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen :<\/strong> D&rsquo;accord. Un article du New York Times paru il y a pr\u00e8s de 10 ans parlait de l&rsquo;abandon de toutes les possessions et de la r\u00e9duction du nombre d&rsquo;objets \u00e0 50. Et je voudrais dire, si je me souviens bien.<\/p>\n\n<p>Une paire de chaussettes repr\u00e9sentait deux articles, je crois, dans cet article.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Non, une paire de chaussettes \u00e9tait un \u00e9l\u00e9ment.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen :<\/strong> Quoi, une paire de chaussettes \u00e9tait un article ?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Oui, oui.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen :<\/strong> D&rsquo;accord. Comment y \u00eates-vous arriv\u00e9 ? Combien de temps cela a-t-il dur\u00e9 ? Je ne durerais qu&rsquo;une journ\u00e9e. Comment cela s&rsquo;est-il produit ?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Non, cela a dur\u00e9 quatre ans.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen :<\/strong> Oh mon Dieu.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Tout ce que je poss\u00e8de tient dans mon bagage \u00e0 main, parce que bien s\u00fbr je ne veux pas, je ne veux pas v\u00e9rifier quoi que ce soit.<\/p>\n\n<p>Mon sac de tennis, car je dois bien s\u00fbr continuer \u00e0 jouer au tennis et au padel, et mon sac \u00e0 dos, dans lequel se trouvent mon ordinateur et mon Kindle.<\/p>\n\n<p>La logique \u00e9tait double. D&rsquo;une part, en vieillissant, j&rsquo;ai constat\u00e9 que la qualit\u00e9 de mes amiti\u00e9s \u00e9tait encadr\u00e9e. Dans le sens o\u00f9, lorsque vous \u00eates enfant et que vous \u00eates \u00e0 l&rsquo;universit\u00e9, vous refaites le monde, vous voyez vos amis 24 heures sur 24, 7 jours sur 7, vous r\u00eavez de l&rsquo;avenir et tout \u00e0 coup, les gens sont occup\u00e9s par leur travail, leur femme, leurs enfants, leur mari, et au lieu de les voir toutes les semaines, vous commencez \u00e0 les voir toutes les 6 semaines et lorsque vous les rencontrez, ce n&rsquo;est plus \u00ab\u00a0refaisons le monde\u00a0\u00bb !<\/p>\n\n<p>Il s&rsquo;agit d&rsquo;une mise \u00e0 jour biographique au cours des six derni\u00e8res semaines, depuis la derni\u00e8re fois que je vous ai vu, ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 au travail, mes enfants, etc. Et c&rsquo;est bien, mais ce n&rsquo;est pas la raison pour laquelle nous sommes devenus amis au d\u00e9part. J&rsquo;ai donc d\u00e9cid\u00e9, vous savez quoi ? Je viens de vendre mon entreprise. C&rsquo;\u00e9tait en 2013. J&rsquo;ai vendu OLX et j&rsquo;ai maintenant la flexibilit\u00e9 et la libert\u00e9 d&rsquo;investir dans ces amiti\u00e9s.<\/p>\n\n<p>Je veux que deux choses reviennent A. aux premiers principes. Si vous avez un appartement, vous y allez. Si vous vivez dans une ville, vous y allez. Si je n&rsquo;ai rien, je peux me demander chaque jour o\u00f9 je veux \u00eatre. Qu&rsquo;est-ce que je veux faire ? Qui veux-je voir ?<\/p>\n\n<p>Et puis, en n&rsquo;ayant pas d&rsquo;obligations, je peux essayer d&rsquo;aller reconstruire des relations correctes avec mes amis et ma famille, sachant que j&rsquo;ai travaill\u00e9 100 heures par semaine, 7 jours sur 7, pendant les 20 derni\u00e8res ann\u00e9es.<\/p>\n\n<p>J&rsquo;ai donc essay\u00e9 plusieurs approches. J&rsquo;ai commenc\u00e9 par surfer sur les canap\u00e9s de mes amis. Ce qui n&rsquo;\u00e9tait pas une strat\u00e9gie gagnante parce qu&rsquo;en fin de compte, m&rsquo;int\u00e9grer dans leur vie alors qu&rsquo;ils \u00e9taient eux-m\u00eames occup\u00e9s par leurs enfants, leur travail, etc. n&rsquo;a pas fonctionn\u00e9. J&rsquo;ai donc beaucoup it\u00e9r\u00e9 sur ce mod\u00e8le. Au bout de six mois, j&rsquo;ai donc d\u00e9cid\u00e9 que cela ne fonctionnait pas.<\/p>\n\n<p>J&rsquo;ai v\u00e9cu dans un Airbnb. En fait, j&rsquo;ai v\u00e9cu dans un Airbnb \u00e0 New York, ce qui \u00e9tait formidable. Il y avait tous ces milliardaires qui poss\u00e9daient des appartements de 20 \u00e0 50 millions d&rsquo;euros qui \u00e9taient vides. Ainsi, je pourrais \u00eatre dans chaque quartier pendant un mois. Et ces lieux magnifiques accueillent des \u00e9v\u00e9nements extraordinaires, etc.<\/p>\n\n<p>C&rsquo;est ainsi qu&rsquo;a \u00e9t\u00e9 distribu\u00e9 un Airbnb vivant et magnifique dans le monde entier. J&rsquo;ai ador\u00e9 et j&rsquo;ai trouv\u00e9 un moyen de renouer avec mes amis, non pas en vivant dans leurs canap\u00e9s, mais en les r\u00e9unissant dans des endroits o\u00f9 il \u00e9tait facile pour eux de se rendre pendant les vacances scolaires et o\u00f9 il y avait des activit\u00e9s pour leurs enfants.<\/p>\n\n<p>Je l&rsquo;ai donc fait \u00e0 l&rsquo;occasion de mon anniversaire en ao\u00fbt et \u00e0 chaque No\u00ebl et Nouvel An, au point qu&rsquo;aujourd&rsquo;hui, je fais venir chaque ann\u00e9e 50 \u00e0 60 personnes chez moi, en Turquie, pour No\u00ebl, ma famille et ma famille \u00e9largie. Mon nom de famille est Grinda, nous nous appelons le Grindaverse. C&rsquo;est tr\u00e8s amusant et c&rsquo;est un moyen extraordinaire de renouer avec les amis et la famille.<\/p>\n\n<p>La raison pour laquelle ma vie de lumi\u00e8re acide a pris fin est double. Tout d&rsquo;abord, New York a adopt\u00e9 une loi anti-Airbnb. Ainsi, tout cet inventaire a disparu en 2015, tout l&rsquo;inventaire haut de gamme. Et puis, deuxi\u00e8mement, j&rsquo;ai commenc\u00e9 \u00e0 avoir des enfants plus r\u00e9cemment et j&rsquo;ai maintenant un fils qui a deux ans. J&rsquo;ai une fille qui va na\u00eetre en f\u00e9vrier et j&rsquo;ai un chiot de cinq mois.<\/p>\n\n<p>Et ces trois \u00e9l\u00e9ments ne sont pas des lumi\u00e8res acides. Permettez-moi de vous dire que je peux avoir 50 objets, mais je pense que mon fils en a personnellement 5 000 et qu&rsquo;il n&rsquo;est plus compatible avec une vie l\u00e9g\u00e8re et acide.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen :<\/strong> C&rsquo;est une belle histoire. Je n&rsquo;avais pas r\u00e9alis\u00e9, vous savez, l&rsquo;ampleur de la raison pour laquelle vous l&rsquo;avez fait et c&rsquo;est fantastique de l&rsquo;entendre. Dans le m\u00eame ordre d&rsquo;id\u00e9es, j&rsquo;ai pris une retraite anticip\u00e9e, mon p\u00e8re est mort quand j&rsquo;avais cinq ans et je ne me souviens de rien de lui. Je voulais donner \u00e0 mes enfants quelque chose que je n&rsquo;avais jamais eu, \u00e0 savoir un p\u00e8re pr\u00e9sent et, depuis sept ou huit ans, je suis avec eux, vous savez, \u00e0 temps plein, ce qui est formidable.<\/p>\n\n<p>Aujourd&rsquo;hui, je suis \u00e0 un stade diff\u00e9rent, ils ont 17 et 16 ans. Papa n&rsquo;est plus aussi cool qu&rsquo;il l&rsquo;\u00e9tait il y a quelques ann\u00e9es, alors il faut que je trouve autre chose \u00e0 faire.<\/p>\n\n<p>Vous avez donc une vie int\u00e9ressante, avec de nombreux hobbies autres que le tennis, que vous avez mis en avant. Quelles sont les choses que vous aimez faire lorsque vous ne surfez pas sur le canap\u00e9 de vos amis ?<\/p>\n\n<p>Je fais du kite surf, de l&rsquo;h\u00e9liski, du padel, un d\u00e9riv\u00e9 du tennis tr\u00e8s r\u00e9pandu dans les pays hispaniques. Et je fais des voyages d&rsquo;aventure. Par exemple, au d\u00e9but de cette ann\u00e9e, j&rsquo;ai march\u00e9 jusqu&rsquo;au p\u00f4le Sud, vous savez en tirant mes cent livres d&rsquo;inondation et une temp\u00e9rature n\u00e9gative de 50, pendant 2 semaines compl\u00e8tement d\u00e9connect\u00e9es.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Et, et j&rsquo;ai fait des choses comme \u00e7a o\u00f9 j&rsquo;ai travers\u00e9 le Costa Rica \u00e0 pied de, et \u00e0 v\u00e9lo de l&rsquo;Atlantique au Pacifique avec juste mes tentes et mon sac de couchage.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen :<\/strong> D&rsquo;accord. Vous l&rsquo;avez perdue. Je ne fais ni l&rsquo;un ni l&rsquo;autre. Ce n&rsquo;est pas le cas.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Je fais beaucoup de ces choses. Et puis, en plus de mes loisirs non sportifs, je lis entre 50 et 100 livres par an. J&rsquo;\u00e9cris un blog sur tout ce qui me passe par la t\u00eate, de la macro aux tendances technologiques, en passant par les critiques de livres, etc. J&rsquo;aime \u00e9crire. Et oui, c&rsquo;est \u00e0 peu pr\u00e8s tout. Ensuite, j&rsquo;essaie d&rsquo;\u00eatre un p\u00e8re cool parce que pour un enfant de deux ans, vous \u00eates toujours tr\u00e8s cool.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen :<\/strong> Oui. Profitez-en jusqu&rsquo;au bout, Fabrice ! Car laissez-moi vous dire que la coolitude ne dure pas \u00e9ternellement. Il s&rsquo;agit de 17 ans. Vous n&rsquo;\u00eates pas que vous n&rsquo;allez pas \u00eatre aussi cool. C&rsquo;est donc tr\u00e8s bien. Terminons par ce que vous pr\u00e9f\u00e9rez dans le fait d&rsquo;\u00eatre membre de 3i.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> La communaut\u00e9, j&rsquo;ai rencontr\u00e9 des gens extraordinaires. Par exemple, lors de tournois de poker que j&rsquo;organise ou auxquels je participe. En fait, beaucoup d&rsquo;investisseurs de mon fonds sont issus de 3i et voient des opportunit\u00e9s extraordinaires. C&rsquo;\u00e9tait donc amusant. J&rsquo;aime Mark et ce qu&rsquo;il a construit. Je l&rsquo;aime et le connais depuis toujours. Et je suis tr\u00e8s heureux de faire partie de 3i.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen :<\/strong> Nous sommes tr\u00e8s heureux de vous accueillir. Cette conversation a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s instructive.<\/p>\n\n<p>Je sais que tous ceux qui auront la chance d&rsquo;assister \u00e0 l&rsquo;\u00e9v\u00e9nement nous apprendront beaucoup. Merci d&rsquo;avoir pris le temps de nous rencontrer, Fabrice. Et je me r\u00e9jouis de vous revoir bient\u00f4t.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda :<\/strong> Merci de m&rsquo;accueillir.<\/p>\n\n<p><strong>Eric Rosen :<\/strong> Je vous remercie.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>J&rsquo;ai r\u00e9cemment particip\u00e9 au podcast 3i Members Founder Spotlight, o\u00f9 j&rsquo;ai parl\u00e9 avec Eric Rosen et partag\u00e9 ma philosophie sur l&rsquo;investissement providentiel, en offrant des conseils aux futurs fondateurs, et &hellip; <a href=\"https:\/\/fabricegrinda.com\/fr\/entretien-avec-un-membre-de-3i\/\" class=\"more-link\">Continuer la lecture<span class=\"screen-reader-text\"> de &laquo;&nbsp;Entretien avec un membre de 3i&nbsp;&raquo;<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":29274,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"inline_featured_image":false,"footnotes":""},"categories":[85],"tags":[],"class_list":["post-29556","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interviews-et-conversations-informelles"],"acf":[],"contentUpdated":"Entretien avec un membre de 3i. Categories - Interviews et conversations informelles. Date-Posted - 2024-02-06T16:56:55 . \n J&rsquo;ai r\u00e9cemment particip\u00e9 au podcast 3i Members Founder Spotlight, o\u00f9 j&rsquo;ai parl\u00e9 avec Eric Rosen et partag\u00e9 ma philosophie sur l&rsquo;investissement providentiel, en offrant des conseils aux futurs fondateurs, et en discutant de mes id\u00e9es sur les crypto-monnaies, les places de march\u00e9, et plus encore.\n 3i Members est un r\u00e9seau d&rsquo;investisseurs priv\u00e9s accomplis qui recherchent des opportunit\u00e9s, partagent leur expertise et cr\u00e9ent de la valeur pour les uns et les autres, bien au-del\u00e0 de la transaction.  \n Outre la vid\u00e9o YouTube ci-dessus, vous pouvez \u00e9galement \u00e9couter le podcast sur iTunes et Spotify.\n iTunes :\n Spotify :\n Voici la transcription de la conversation pour le plaisir de la lecture.\n Pleins feux sur les fondateurs : Les le\u00e7ons de Fabrice Grinda, premier investisseur providentiel selon Forbes\n Eric Rosen : Bonjour. Je m&rsquo;appelle Eric Rosen. Bienvenue dans le podcast commun de 3i, du Rosen Report et de la Founder Series. Aujourd&rsquo;hui, j&rsquo;ai l&rsquo;honneur d&rsquo;accueillir notre invit\u00e9, Fabrice Grinda. Bienvenue, Fabrice. Comment allez-vous aujourd&rsquo;hui ?\n Fabrice Grinda : Je vais tr\u00e8s bien. Je vous remercie de m&rsquo;avoir accueillie.\n Eric Rosen : Tr\u00e8s bien. Nous sommes tr\u00e8s heureux que vous soyez ici. Vous avez eu une carri\u00e8re extraordinaire et Forbes vous a qualifi\u00e9 de premier investisseur providentiel au monde. Comment \u00eates-vous arriv\u00e9 l\u00e0 ?\n Fabrice Grinda : Je dirais que c&rsquo;est arriv\u00e9, car je n&rsquo;ai jamais eu l&rsquo;intention d&rsquo;\u00eatre un investisseur providentiel. J&rsquo;\u00e9tais un fondateur d&rsquo;entreprise technologique et, comme j&rsquo;\u00e9tais tr\u00e8s visible du public, d&rsquo;autres fondateurs sont venus me demander d&rsquo;investir dans leur entreprise et j&rsquo;ai longuement r\u00e9fl\u00e9chi pour savoir si je devais le faire. J&rsquo;ai commenc\u00e9 \u00e0 le faire et il a pris vie de lui-m\u00eame.\n Eric Rosen : Qu&rsquo;est-ce qui a fait de vous un personnage public ? Quelle est l&rsquo;entreprise que vous avez fond\u00e9e ? Comment en est-on arriv\u00e9 l\u00e0 ?\n Fabrice Grinda : En 1998, \u00e0 l&rsquo;\u00e2ge de 23 ans, j&rsquo;ai cr\u00e9\u00e9 un \u00e9quivalent d&rsquo;eBay en Europe et j&rsquo;essayais d&rsquo;amener l&rsquo;internet en Europe. Et je pense que l&rsquo;histoire \u00e9tait tr\u00e8s convaincante. C&rsquo;\u00e9tait le premier de ma classe \u00e0 Princeton, le Fran\u00e7ais \u00e9tait all\u00e9 aux \u00c9tats-Unis, il avait appris l&rsquo;internet et les ficelles du m\u00e9tier, et il l&rsquo;apportait \u00e0 l&rsquo;Europe.\n Et donc, vous savez, c&rsquo;\u00e9tait sur la couverture d&rsquo;un magazine, l&rsquo;\u00e9quivalent de la couverture de n&rsquo;importe quel magazine, Forbes, Fortune, etc. C&rsquo;est ainsi que d&rsquo;autres fondateurs ont commenc\u00e9 \u00e0 me demander si je pouvais investir avec eux. J&rsquo;ai longtemps h\u00e9sit\u00e9, car je me suis demand\u00e9 si le fait d&rsquo;investir dans d&rsquo;autres personnes ne s&rsquo;\u00e9cartait pas de mon mandat de fondateur.\n En fin de compte, j&rsquo;ai d\u00e9cid\u00e9 que si je pouvais articuler les le\u00e7ons apprises avec d&rsquo;autres, cela ferait de moi un meilleur fondateur. Et si je pouvais rencontrer d&rsquo;autres fondateurs et prendre le pouls du march\u00e9, cela ferait de moi un meilleur fondateur, surtout si je g\u00e8re un site multi-cat\u00e9gories et que je comprends ce qui se passe dans chaque cat\u00e9gorie. C&rsquo;est pourquoi j&rsquo;ai commenc\u00e9 \u00e0 le faire.\n Et vous savez, la raison pour laquelle je suis devenu si prolifique, c&rsquo;est que je pense qu&rsquo;il y a tellement de probl\u00e8mes \u00e0 r\u00e9soudre dans le monde et que je veux les r\u00e9soudre tous. Ainsi, lorsque vous pensez \u00e0 quelque chose comme le changement climatique, il ne s&rsquo;agit pas d&rsquo;un seul probl\u00e8me, mais de milliers de petits sous-probl\u00e8mes. Et je tiens \u00e0 soutenir tous ceux qui essaient de r\u00e9pondre \u00e0 chacun d&rsquo;entre eux individuellement.\n Eric Rosen : Pour \u00eatre l&rsquo;investisseur providentiel le plus prolifique, combien d&rsquo;investissements providentiels avez-vous r\u00e9alis\u00e9s ?\n Fabrice Grinda : J&rsquo;ai r\u00e9alis\u00e9 1100 investissements providentiels \u00e0 ce jour et je vois environ 300 affaires par semaine.\n Eric Rosen : 300 transactions par semaine. Ouah !\n Fabrice Grinda : Oui. Aujourd&rsquo;hui, je r\u00e9alise entre 200 et 300 investissements par an.\n Eric Rosen : C&rsquo;est incroyable. Quels sont les investissements providentiels les plus fructueux que vous ayez r\u00e9alis\u00e9s ?\n Fabrice Grinda : Elle a \u00e9t\u00e9 l&rsquo;un des premiers investisseurs d&rsquo;Alibaba. J&rsquo;\u00e9tais au d\u00e9but de Delivery Hero, qui est une sorte de porte ouverte sur l&rsquo;Europe et l&rsquo;Asie du Sud-Est. J&rsquo;ai investi dans Uber, Airbnb, Flexport, Slice. Je veux dire par l\u00e0 que vous avez tout ce qu&rsquo;il vous faut. Je suis sp\u00e9cialis\u00e9e dans les places de march\u00e9 et les entreprises \u00e0 effet de r\u00e9seau. Aujourd&rsquo;hui, ils sont moins connus parce qu&rsquo;il s&rsquo;agit essentiellement de B2B. Mais dans les premiers temps, il s&rsquo;agissait de tous les produits destin\u00e9s aux consommateurs que j&rsquo;ai mentionn\u00e9s.\n Eric Rosen : Et s&rsquo;agit-il toujours d&rsquo;un tour d&rsquo;ange ? S&rsquo;agit-il de la semence ? S&rsquo;agit-il de l&rsquo;A, B, C ? O\u00f9 vous situez-vous g\u00e9n\u00e9ralement par rapport \u00e0 ces questions ?\n Fabrice Grinda : Je suis agnostique. Je fais rarement du pr\u00e9-amor\u00e7age parce que je n&rsquo;investis pas dans des concurrents et que je ne veux pas \u00eatre exclu d&rsquo;une cat\u00e9gorie avant d&rsquo;avoir vu tous les acteurs et de savoir quel est le gagnant \u00e9mergent.\n Il m&rsquo;arrive aussi de faire le B et les suivants parce qu&rsquo;il faut parfois du temps pour que le joueur gagnant \u00e9merge, mais les semences et le A sont vraiment le pain et le beurre, mais c&rsquo;est environ 70 % de semences et de A, 20 % de B et les suivants, 10 % de pr\u00e9-semences. Nous repr\u00e9sentons \u00e9galement 55 % des \u00c9tats-Unis et du Canada, 25 % de l&rsquo;Europe occidentale, 10 % du Br\u00e9sil et de l&rsquo;Inde, et 10 % du reste du monde, c&rsquo;est-\u00e0-dire de l&rsquo;Inde, des Philippines, du Chili, du Nigeria, etc.\n Eric Rosen : Wow. Ainsi, en examinant 300 affaires par semaine, vous r\u00e9alisez 11 ou 1 200 investissements en un an. Quelle est la taille de votre \u00e9quipe chez FJ Labs ?\n Fabrice Grinda : Cela repr\u00e9sente 200 \u00e0 300 investissements par an. L&rsquo;\u00e9quipe d&rsquo;investissement est compos\u00e9e de 11 personnes. L&rsquo;\u00e9quipe compl\u00e8te compte aujourd&rsquo;hui 33 personnes, compte tenu de l&rsquo;importance du back-office. C&rsquo;est ainsi que nous sommes pass\u00e9s d&rsquo;une approche de type \u00ab\u00a0Angel investing family office\u00a0\u00bb \u00e0 une soci\u00e9t\u00e9 de capital-risque, sauf que nous nous comportons comme des investisseurs providentiels.\n Ce que nous faisons, c&rsquo;est de l&rsquo;investissement providentiel \u00e0 l&rsquo;\u00e9chelle d&rsquo;une entreprise, parce que nous tenons deux r\u00e9unions d&rsquo;une heure au cours d&rsquo;une semaine et nous d\u00e9cidons si nous investissons ou non. Nous ne si\u00e9geons donc pas au conseil d&rsquo;administration. Nous ne dirigeons pas, nous ne fixons pas de prix. Nous sommes vraiment le fondateur, les anciens fondateurs ou les amis du fondateur, nous d\u00e9cidons rapidement en toute transparence et nous sommes l\u00e0 pour vous aider.\n Eric Rosen : Wow ! C&rsquo;est assez rapide. Par cons\u00e9quent, si vous vous transformez aussi rapidement, vous devez avoir une formule avec des \u00e9l\u00e9ments indispensables ou non. Quelles sont donc les trois ou quatre caract\u00e9ristiques principales dont vous avez besoin pour r\u00e9aliser un investissement ? Et quelles sont les quelques choses qui ne peuvent pas \u00eatre prises en compte, si elles font ceci ou ne font pas cela, qu&rsquo;elles sont \u00e9limin\u00e9es ?\n Fabrice Grinda : Je veux donc quatre choses, qui sont toutes n\u00e9cessaires. Premi\u00e8rement, je dois aimer les fondateurs. Deuxi\u00e8mement, je dois aimer l&rsquo;entreprise. Troisi\u00e8mement, j&rsquo;ai besoin d&rsquo;aimer les termes de l&rsquo;accord et quatri\u00e8mement, j&rsquo;ai besoin d&rsquo;aimer la th\u00e8se et le probl\u00e8me qu&rsquo;ils r\u00e9solvent. Ce que nous recherchons pour chacun d&rsquo;entre eux est le suivant. Je veux donc des fondateurs qui soient \u00e0 la fois visionnaires, extraordinaires, des porte-parole \u00e9loquents, mais aussi capables d&rsquo;ex\u00e9cuter.\n Ainsi, l&rsquo;intersection des diagrammes d&rsquo;\u00e9v\u00e9nements de personnes extr\u00eamement \u00e9loquentes et visionnaires, mais capables d&rsquo;ex\u00e9cuter, est en fait assez restreinte. Mais vous avez besoin des deux parce que quelqu&rsquo;un qui peut le faire. Elle est tr\u00e8s \u00e9loquente, sera en mesure de lever des fonds \u00e0 un prix plus \u00e9lev\u00e9, d&rsquo;attirer de meilleurs collaborateurs, d&rsquo;obtenir plus de relations publiques et de meilleurs contrats de BD.\n Mais si vous n&rsquo;avez pas les comp\u00e9tences d&rsquo;ex\u00e9cution, vous risquez de vous retrouver avec, par exemple, Theranos. Et si vous avez quelqu&rsquo;un qui sait comment ex\u00e9cuter, mais qui ne peut pas parler, il ne sera pas en mesure de lever des fonds, et il pourra peut-\u00eatre cr\u00e9er une petite entreprise rentable. Deuxi\u00e8mement. Et je me soucie des quatre. Je m&rsquo;int\u00e9resse au temps et \u00e0 l&rsquo;\u00e9conomie unitaire et m\u00eame avant le lancement, m\u00eame quelqu&rsquo;un en phase de pr\u00e9-amor\u00e7age doit \u00eatre capable d&rsquo;articuler ce que sera l&rsquo;\u00e9conomie unitaire estim\u00e9e sur la base de l&rsquo;analyse des pages de renvoi, des co\u00fbts d&rsquo;acquisition des clients estim\u00e9s sur la base des CPC et du taux de conversion \u00e0 l&rsquo;achat.\n Ils doivent conna\u00eetre la valeur moyenne des commandes du secteur. Et la marge de contribution, et ils devraient s&rsquo;attendre \u00e0 \u00eatre en ligne avec les moyennes de l&rsquo;industrie, et les gens ne le savent pas, vous savez, pour moi, cela montre qu&rsquo;ils ne peuvent probablement pas ex\u00e9cuter. Troisi\u00e8mement, les conditions de l&rsquo;accord doivent \u00eatre \u00e9quitables, car dans le domaine de la technologie, rien n&rsquo;est bon march\u00e9. Mais est-ce juste, \u00e0 la lumi\u00e8re du tour de table, de l&rsquo;\u00e9quipe de traction et de l&rsquo;option qu&rsquo;ils font, et nous voyons tellement de transactions, que nous savons vraiment quelle est la m\u00e9diane du tour C, du tour A, du tour B, etc. Et quatri\u00e8mement, vous savez, nous \u00e9tions motiv\u00e9s par des objectifs. Tout d&rsquo;abord, nous voulons r\u00e9soudre l&rsquo;in\u00e9galit\u00e9 des chances, le changement climatique et la crise du bien-\u00eatre mental et physique.\n Et dans chacun d&rsquo;entre eux, nous avons des th\u00e8ses claires sur l&rsquo;avenir du travail, l&rsquo;avenir de l&rsquo;alimentation, l&rsquo;avenir de l&rsquo;immobilier. \u00cates-vous en accord avec cette th\u00e8se ? R\u00e9solvez-vous un probl\u00e8me qui nous pr\u00e9occupe ? Et nous voulons que les quatre soient vrais. Ensuite, sur la base de la reconnaissance des sch\u00e9mas, parce que bien s\u00fbr, \u00e0 ce stade, nous avons investi dans 1 100 entreprises. Nous avons vu tant d&rsquo;entreprises, et nous avons investi environ 1 % des entreprises que nous avons vues pour prendre des d\u00e9cisions tr\u00e8s rapides.\n Eric Rosen : Wow. Vous nous avez donc pr\u00e9sent\u00e9 les quatre caract\u00e9ristiques qui sont en quelque sorte les incontournables. S&rsquo;il y a une ou deux choses que vous voyez et qui vous plaisent, je me retire tout de suite, \u00e9videmment si vous n&rsquo;aimez pas le fondateur, mais \u00e0 part cela, y a-t-il des termes ou des choses qui ne vous conviennent pas ?\n Fabrice Grinda : Ils sont en quelque sorte tous li\u00e9s, n&rsquo;est-ce pas ? Si vous ne connaissez pas votre mod\u00e8le d&rsquo;entreprise, certaines de ces soci\u00e9t\u00e9s pourraient vous aider. Ainsi, le taux de survie \u00e0 cinq ans d&rsquo;une startup est d&rsquo;environ 5 %. Mais si vous ne connaissez pas votre mod\u00e8le d&rsquo;entreprise au moment du lancement, il s&rsquo;agit probablement de 0,1 %. Nous parlons donc d\u00e9j\u00e0 d&rsquo;un 500 S.\n Oui, c&rsquo;est vrai. Et il existe de grandes entreprises qui ont d\u00e9marr\u00e9 sans mod\u00e8le d&rsquo;entreprise. Google et Facebook en sont des exemples, mais ce n&rsquo;est pas le genre de choses que je fais, car je n&rsquo;essaie pas de jouer au Moneyball, je joue au Powerball. J&rsquo;ai cr\u00e9\u00e9 la plupart de mes entreprises pour gagner de l&rsquo;argent. D&rsquo;ailleurs, il est tr\u00e8s facile d&rsquo;\u00eatre l&rsquo;investisseur providentiel le plus prolifique du monde, d&rsquo;\u00eatre l&rsquo;investisseur providentiel le plus prosp\u00e8re du monde, c&rsquo;est-\u00e0-dire d&rsquo;avoir des sorties, et nous en avons eu 300. Nous avons compos\u00e9 \u00e0 un taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eat de 39 % pendant 24-25 ans. C&rsquo;est beaucoup plus difficile d&rsquo;\u00eatre le meilleur, vous devez avoir des sorties. Et nous avons gagn\u00e9 de l&rsquo;argent dans la moiti\u00e9 des investissements que nous avons r\u00e9alis\u00e9s.\n Eric Rosen : Wow.\n Fabrice Grinda : Franchement, \u00e0 cause de ces quatre heuristiques. Nous souhaitons donc que vous disposiez d&rsquo;un mod\u00e8le d&rsquo;entreprise.\n Nous voulons vraiment que vous vous concentriez sur votre combustion et sur l&rsquo;\u00e9conomie de vos unit\u00e9s, ce dont personne ne se soucie en 2021. Mais finalement, en 2023, comme deviennent normales. Et nous nous soucions de l&rsquo;\u00e9valuation. Certains investisseurs en capital-risque se disent que l&rsquo;entreprise va gagner la cat\u00e9gorie. Peu importe le prix auquel vous l&rsquo;obtenez ; ce qui compte, c&rsquo;est que vous l&rsquo;obteniez.\n Et nous ne pensons pas que ce soit le cas. Si vous entrez \u00e0 5 euros et que vous vendez \u00e0 50 euros, vous vous en sortirez bien. Mais si vous entrez \u00e0 50 et que vous vendez \u00e0 50, vous r\u00e9cup\u00e9rez votre argent. Et s&rsquo;ils se vendent \u00e0 un prix inf\u00e9rieur, vous ne le faites pas. Et si nous avons gagn\u00e9 de l&rsquo;argent dans plus de la moiti\u00e9 de nos investissements, c&rsquo;est parce que nous avons \u00e9t\u00e9 disciplin\u00e9s sur le prix.\n Eric Rosen : Je peux vous dire que je ne vais certainement pas \u00eatre confondu avec l&rsquo;investisseur providentiel le plus prolifique de tous les temps. J&rsquo;ai r\u00e9alis\u00e9 environ 30 de mes AP et je peux vous dire que j&rsquo;ai perdu de l&rsquo;argent sur bien plus de la moiti\u00e9 de mes investissements. Il semblerait donc que je doive vous donner mon argent. Je souhaite donc poser cette question de deux mani\u00e8res. Premi\u00e8rement, quelles sont les principales erreurs d&rsquo;investissement que vous voyez les autres commettre ? Deuxi\u00e8mement, quelles sont les plus grandes erreurs commises par les startups, vous savez, par les fondateurs ?\n Fabrice Grinda : Diff\u00e9rents types d&rsquo;erreurs. Je pense que ce que je n&rsquo;ai pas aim\u00e9 en tant que fondateur, lorsque j&rsquo;ai parl\u00e9 aux investisseurs, c&rsquo;est le manque de transparence, le fait que les gens ne reviennent pas vers moi.\n Les gens ne respectent pas mon temps, ils arrivent en retard aux appels. Et franchement, j&rsquo;appelle un investisseur en capital-risque ou un investisseur providentiel. Je pense que cela se passera tr\u00e8s bien. Et puis ils iraient directement au lieu de me ghoster, ils me donneraient simplement, si vous ne voulez pas investir, c&rsquo;est tr\u00e8s bien. Dites-moi simplement pourquoi, ce que je devrais changer si je devais le faire, et faites-le.\n Aujourd&rsquo;hui, il s&rsquo;agit davantage d&rsquo;un comportement \u00e0 l&rsquo;\u00e9gard des anges, en termes de cr\u00e9dibilit\u00e9 vis-\u00e0-vis des fondateurs et de cr\u00e9ativit\u00e9. Il s&rsquo;agit d&rsquo;erreurs d&rsquo;omission et de commission, n&rsquo;est-ce pas ? Il y a donc des entreprises dans lesquelles vous devriez probablement investir mais que vous n&rsquo;investissez pas. Et nous en avons tous fait pour diverses raisons.\n Et puis il y a les entreprises dans lesquelles vous ne devriez probablement pas investir, celles dans lesquelles vous investissez et celles qui vous induisent en erreur. Nous nous en tenons \u00e0 un tricot soign\u00e9, n&rsquo;est-ce pas ? Lorsque vous \u00eates une personne tr\u00e8s intelligente et que vous avez r\u00e9ussi, vous avez tendance \u00e0 croire que vous pouvez tout faire. En r\u00e9alit\u00e9, ce n&rsquo;est pas le cas.\n Nous donnons l&rsquo;impression d&rsquo;\u00eatre tr\u00e8s prolifiques, mais en r\u00e9alit\u00e9 nous avons une sp\u00e9cialisation. J&rsquo;ai \u00e9tudi\u00e9 la conception de march\u00e9s \u00e0 l&rsquo;universit\u00e9. J&rsquo;ai cr\u00e9\u00e9 des places de march\u00e9. La plus grande place de march\u00e9 que j&rsquo;ai cr\u00e9\u00e9e est une soci\u00e9t\u00e9 appel\u00e9e OLX. Elle emploie 11 000 personnes dans 30 pays. Il s&rsquo;agit du site d&rsquo;annonces class\u00e9es le plus populaire au monde.\n C&rsquo;est ce que Craigslist devrait \u00eatre s&rsquo;il \u00e9tait lu correctement avec, par exemple, mobile first, paiements et exp\u00e9ditions int\u00e9gr\u00e9s, contenu pr\u00e9-mod\u00e9r\u00e9, adapt\u00e9 aux femmes, pas d&rsquo;escroquerie, pas de spam, et c&rsquo;est la premi\u00e8re place de march\u00e9 dans tous les march\u00e9s \u00e9mergents comme le Br\u00e9sil, les pays latins, l&rsquo;Ukraine, la Russie, l&rsquo;Europe de l&rsquo;Est, et ainsi de suite. En cons\u00e9quence, parce que j&rsquo;ai g\u00e9r\u00e9 des places de march\u00e9, je me concentre sur la cr\u00e9ation et l&rsquo;investissement dans les places de march\u00e9 et les entreprises \u00e0 effet de r\u00e9seau.\n Je ne me lance pas dans les biotechnologies, les technologies vertes, le mat\u00e9riel informatique, etc. Je pense donc que de nombreuses personnes se laissent \u00e9garer par leur propre succ\u00e8s et font des choses pour lesquelles elles n&rsquo;ont pas d&rsquo;expertise.\n Eric Rosen :  Oui, j&rsquo;aime \u00e0 dire que, vous savez, j&rsquo;ai dirig\u00e9 un fonds sp\u00e9culatif d&rsquo;un milliard de dollars et que le mandat consiste \u00e0 savoir ce que l&rsquo;on sait faire.\n Et je pense que ce qui se passe dans les p\u00e9riodes d&rsquo;euphorie o\u00f9 il est difficile de trouver des choses, c&rsquo;est que l&rsquo;on commence \u00e0 s&rsquo;\u00e9garer et \u00e0 essayer de faire quelque chose qui n&rsquo;est pas une comp\u00e9tence de base. Et je dirais que 99 fois sur 100, cela se termine par des larmes. Ainsi, vous savez, lorsque j&rsquo;\u00e9tais dans mon fonds, nous avons fait ce que nous avons fait et ce que nous n&rsquo;avons pas fait.\n Vous savez, nous n&rsquo;\u00e9tions pas des experts. Je pense donc que c&rsquo;est un tr\u00e8s, tr\u00e8s bon point.\n Fabrice Grinda : Oui. Je veux dire, vous regardez cela dans la vie, n&rsquo;est-ce pas ? Il y a par exemple des neurochirurgiens ou des chirurgiens cardiaques qui r\u00e9ussissent tr\u00e8s bien. Et parce qu&rsquo;ils sont si bons dans ce qu&rsquo;ils font, ils se disent : \u00ab\u00a0Oh, je vais \u00eatre un grand investisseur\u00a0\u00bb et ils perdent toutes leurs \u00e9conomies.\n Il faut donc savoir ce que l&rsquo;on sait faire. Et cela ne vous rend pas bon dans tous les autres domaines. Il y a la ma\u00eetrise. Pour r\u00e9pondre \u00e0 la deuxi\u00e8me question, quelles sont les plus grandes erreurs commises par les fondateurs ? Ainsi, ce qui tue le plus les entreprises dans les trois ou quatre premiers rangs, c&rsquo;est d&rsquo;abord de ne pas trouver l&rsquo;ad\u00e9quation produit-march\u00e9, mais ce n&rsquo;est pas une erreur.\n Deuxi\u00e8mement, une erreur bien plus grave consiste \u00e0 se disputer avec vos cofondateurs. Si vous le faites, si vous n&rsquo;arrivez pas \u00e0 vous mettre d&rsquo;accord, l&rsquo;entreprise s&rsquo;effondrera. Ce qui est int\u00e9ressant, c&rsquo;est que les entreprises avec des cofondateurs ont en moyenne de meilleurs r\u00e9sultats que les entreprises sans cofondateurs, mais lorsque les cofondateurs se disputent, cela tue l&rsquo;entreprise. Deux ou trois, c&rsquo;est le bon chiffre, ni plus ni moins.\n Et troisi\u00e8mement, la collecte de trop d&rsquo;argent \u00e0 un prix trop \u00e9lev\u00e9. L&rsquo;\u00e9valuation de votre entreprise est juste, mais il y a des moments o\u00f9 l&rsquo;entreprise s&rsquo;enflamme et s&rsquo;enflamme. Et bien s\u00fbr, si vous \u00eates un fondateur et que quelqu&rsquo;un vous dit, h\u00e9, j&rsquo;investirai 50 \u00e0 150 avant, 200 apr\u00e8s, 25% de dilution. Il semble plus convaincant de dire que j&rsquo;investirai 10 \u00e0 l&rsquo;avance, mais si votre entreprise vaut vraiment 10-30 \u00e0 l&rsquo;avance, 40 \u00e0 l&rsquo;arriv\u00e9e, la dilution sera la m\u00eame dans un cas, vous l\u00e8verez 50, dans l&rsquo;autre cas vous l\u00e8verez 40.\n Et vous vous dites, attendez une minute. Pourquoi ne prendrais-je pas les 50 ? Le probl\u00e8me, c&rsquo;est que si vous ne vous d\u00e9veloppez pas en fonction de votre \u00e9valuation, cela tuera votre entreprise. En effet, si vous devez faire un tour de table, il existe une disposition anti-dilution, qui permet de r\u00e9\u00e9valuer le prix du tour de table pr\u00e9c\u00e9dent. Et la plupart du temps, ils tuent l&rsquo;entreprise. C&rsquo;est donc une \u00e9norme erreur que beaucoup de gens ont commise en 2021, alors qu&rsquo;ils doivent maintenant faire des tours de table ou des tours de table structur\u00e9s. Et peut-\u00eatre que l&rsquo;exemple que j&rsquo;ai donn\u00e9 du point de vue de l&rsquo;\u00e9valuation est radical. Mais si vous n&rsquo;augmentez pas l&rsquo;\u00e9valuation, c&rsquo;est un gros probl\u00e8me. Vous devez donc r\u00e9fl\u00e9chir au montant exact du capital dont vous avez besoin car, en fin de compte, l&rsquo;\u00e9valuation \u00e0 laquelle vous proc\u00e9dez n&rsquo;est qu&rsquo;un indicateur de vanit\u00e9.\n L&rsquo;\u00e9valuation qui compte est celle \u00e0 laquelle vous parviendrez en fin de compte, et vous devez vous pr\u00e9parer \u00e0 r\u00e9ussir.\n Eric Rosen : Vous \u00eates l&rsquo;expert et je suis certainement, clairement mon, mes ant\u00e9c\u00e9dents en mati\u00e8re de venture ne ressemblent pas \u00e0 39 pour cent compos\u00e9 pendant 30 ans. J&rsquo;ai si\u00e9g\u00e9 dans des conseils d&rsquo;administration de startups, et le th\u00e8me r\u00e9current que je vois comme l&rsquo;une des grandes erreurs est qu&rsquo;ils ne l\u00e8vent pas assez d&rsquo;argent parce qu&rsquo;ils ne pensent pas, j&rsquo;ai si\u00e9g\u00e9 dans un conseil d&rsquo;administration d&rsquo;une entreprise comme, oh, nous n&rsquo;aurons besoin que de X.\n J&rsquo;ai dit : \u00ab\u00a0Cela va vous durer six mois\u00a0\u00bb. Vous ne pouvez pas faire cela. Vous avez besoin d&rsquo;environ 10 X. Comme, je pense que beaucoup de fondateurs pensent qu&rsquo;ils vont le faire si rapidement et avec si peu d&rsquo;argent et cela finit par prendre plus de temps. J&rsquo;ai donc pens\u00e9 que c&rsquo;\u00e9tait int\u00e9ressant. Je comprends pourquoi vous avez dit ce que vous avez dit, \u00e0 savoir que l&rsquo;on \u00e9l\u00e8ve trop et qu&rsquo;il y a antidilution pour les s\u00e9ries descendantes et tout le reste.\n Fabrice Grinda : Il ne s&rsquo;agit pas d&rsquo;une augmentation trop importante, mais d&rsquo;un prix trop \u00e9lev\u00e9.\n Vous pouvez collecter beaucoup d&rsquo;argent tant que vous ne le d\u00e9pensez pas. Le probl\u00e8me, c&rsquo;est que lorsque les gens per\u00e7oivent trop d&rsquo;argent, ils le d\u00e9pensent. Nous poussons tous nos fondateurs \u00e0 r\u00e9unir au moins 18 mois \u00e0 deux ans de liquidit\u00e9s et, pour la plupart d&rsquo;entre eux, je ne les vois pas s&rsquo;en \u00e9carter, surtout aujourd&rsquo;hui. Je veux dire, mais franchement, m\u00eame en 2021, tout le monde a r\u00e9uni des fonds pour deux ans. Je ne pense donc pas qu&rsquo;il s&rsquo;agisse d&rsquo;un probl\u00e8me majeur. Je pense que les personnes qui essaient d&rsquo;augmenter trop les prix \u00e0 un niveau trop \u00e9lev\u00e9 et qui ne se font pas casser les dents lorsque le march\u00e9 dit non, en particulier aujourd&rsquo;hui, constituent un probl\u00e8me beaucoup plus important.\n Eric Rosen : D&rsquo;accord. Je voudrais donc conclure cette section, mais j&rsquo;ai une derni\u00e8re question \u00e0 vous poser : lorsque vous faites des investissements, vous nous avez donn\u00e9 vos quatre incontournables, regardez-vous la structure de propri\u00e9t\u00e9 des cofondateurs, combien ils poss\u00e8dent et y a-t-il un pourcentage de deux ou trois fondateurs, et est-ce que vous savez, en tant qu&rsquo;investisseur, je ne veux pas qu&rsquo;ils en aient trop peu parce que je ne veux pas qu&rsquo;ils soient dilu\u00e9s, vous savez, jusqu&rsquo;\u00e0 rien du tout. Ils ne sont donc pas incit\u00e9s \u00e0 le faire.\n Y a-t-il un chiffre que vous attendez d&rsquo;eux ?\n Fabrice Grinda : Oui. Je veux dire que la construction du tableau des plafonds est tr\u00e8s importante. Les fondateurs, surtout en phase d&rsquo;amor\u00e7age, doivent d\u00e9tenir collectivement 70 \u00e0 80 % de l&rsquo;entreprise. Vous savez, le pr\u00e9-semencement a probablement \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9 \u00e0 quatre ou cinq ans d&rsquo;\u00e2ge. Ainsi, ces investisseurs providentiels d\u00e9tiennent environ 20 %, peut-\u00eatre quelques conseillers \u00e0 la fin, plus les employ\u00e9s. Oui, ils devraient d\u00e9tenir 60 \u00e0 70 % de l&rsquo;entreprise \u00e0 ce stade. Et si, pour une raison ou une autre, il n&rsquo;en est pas ainsi. Et si quelqu&rsquo;un d&rsquo;autre d\u00e9tenait 50 % de la soci\u00e9t\u00e9, nous n&rsquo;investirions pas en raison de la construction de la table de capitalisation. Nous n&rsquo;\u00e9tions pas convaincus que les fondateurs seraient correctement r\u00e9compens\u00e9s.\n Aujourd&rsquo;hui, la scission entre les fondateurs est moins pertinente dans une certaine mesure. Supposons que vous soyez trois dans votre pool \u00e0 100 %, il ne serait pas choquant que le PDG soit \u00e0 50 %, le directeur de l&rsquo;exploitation \u00e0 30 % et le directeur technique \u00e0 20 %. Et puis cela d\u00e9pend, n&rsquo;est-ce pas ? Si vous cr\u00e9ez une entreprise d&rsquo;IA, le directeur technique est beaucoup plus important. Si vous cr\u00e9ez une place de march\u00e9 multilat\u00e9rale, le directeur technique peut \u00eatre 10 ou 15, mais il arrive qu&rsquo;ils se r\u00e9partissent \u00e0 parts \u00e9gales. Cette question est en quelque sorte perdue, en fait.\n Eric Rosen : D&rsquo;accord. Je vous remercie de cette pr\u00e9cision. Les march\u00e9s des crypto-monnaies ont donc beaucoup souffert et nous avons d\u00e9j\u00e0 eu des discussions sur les crypto-monnaies. Que pensez-vous d&rsquo;eux aujourd&rsquo;hui ? Qui sont les grands gagnants ? Et si vous avez investi dans le bitcoin, est-ce que cela va se passer comme si vous alliez l&#8217;emporter au cours des cinq prochaines ann\u00e9es, compte tenu de l&rsquo;argent fou, de l&rsquo;inflation et des inqui\u00e9tudes.\n Fabrice Grinda : Je ne suis pas particuli\u00e8rement int\u00e9ress\u00e9 par le bitcoin, simplement parce qu&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;une sorte d&rsquo;or num\u00e9rique. Il n&rsquo;y a pas vraiment de cas d&rsquo;utilisation. J&rsquo;aime les actifs qui g\u00e9n\u00e8rent des flux de tr\u00e9sorerie, n&rsquo;est-ce pas ? Dans mon cas, par exemple, il s&rsquo;agit d&rsquo;actualiser la valeur actuelle des flux de tr\u00e9sorerie futurs. C&rsquo;est quelque chose que je peux comprendre. Je suis donc beaucoup plus int\u00e9ress\u00e9 par les applications sur la blockchain Ethereum, parce que si vous voulez, Ethereum est ce qu&rsquo;est AWS, mais d\u00e9centralis\u00e9, sur lequel les gens construisent des applications. Et il y a tout un tas de produits vraiment cool dans le monde DeFi, comme l&rsquo;Uniswap du monde ou l&rsquo;AAVE et les Maker DAOs \u00e0 tous les diff\u00e9rents types d&rsquo;applications ou Render.\n Render est un produit tr\u00e8s int\u00e9ressant qui consiste \u00e0 d\u00e9centraliser les GPU, ce qui permet aux utilisateurs d&rsquo;ex\u00e9cuter des applications d&rsquo;intelligence artificielle ou des applications graphiques intensives au lieu d&rsquo;acheter d&rsquo;\u00e9normes fermes de serveurs comme les cartes graphiques NVIDIA. Ce genre de choses est vraiment g\u00e9nial. J&rsquo;ai l&rsquo;impression que nous franchissons un cap, c&rsquo;est-\u00e0-dire que maintenant que les ETF Bitcoin sont approuv\u00e9s ou susceptibles de l&rsquo;\u00eatre et arrivent sur le march\u00e9, les conditions de liquidit\u00e9 se sont am\u00e9lior\u00e9es et certaines des inqui\u00e9tudes, comme celles des gens qui craignaient que la finance n&rsquo;explose, que le tether ne soit une fraude ou autre, semblent se dissiper. Je pense que les choses vont s&rsquo;am\u00e9liorer. Certainement dans les 25. Je ne suis pas encore s\u00fbre d&rsquo;avoir 24 ans parce que je m&rsquo;inqui\u00e8te beaucoup de la macro. Mais il existe des cas d&rsquo;utilisation \u00e9vidents. En fait, je suis en train de construire une pi\u00e8ce stable \u00e0 rendement dans la cryptographie pour essayer de remplacer l&rsquo;USDC et l&rsquo;USDT. Je reste donc optimiste sur cette cat\u00e9gorie.\n Et d&rsquo;ailleurs, c&rsquo;est vrai, tant pour la crypto que pour le web en g\u00e9n\u00e9ral, tout le monde a \u00e9t\u00e9 baissier parce que les gens ont tendance \u00e0 \u00eatre pro cyclique. Ce sont les meilleurs moments pour investir. Aujourd&rsquo;hui. Tous les poseurs sont partis. Les personnes qui \u00e9taient l\u00e0 pour gagner rapidement de l&rsquo;argent. Si les gens qui sont de vrais croyants et qui sont maintenant l&rsquo;objectif \u00e9conomique de l&rsquo;Union. Ils veillent \u00e0 ne pas br\u00fbler trop de capital.\n Elles font preuve de bon sens dans l&rsquo;utilisation des capitaux qu&rsquo;elles mobilisent. Elles conservent leur capital pendant deux ou trois ans et se d\u00e9veloppent de mani\u00e8re raisonnable. Il y a beaucoup moins de concurrence. Et oui, les multiples d&rsquo;entr\u00e9e sont plus bas et les multiples de sortie seront probablement plus bas. Mais si vous gagnez la cat\u00e9gorie, vous gagnerez les meilleurs investissements.\n Mais les ann\u00e9es 2010 ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9es en 2008, 2009, 2010, 2011. Je veux dire qu&rsquo;Uber, Airbnb, Instagram, WhatsApp, ont tous \u00e9t\u00e9 construits et ont fait l&rsquo;objet d&rsquo;investissements au cours de ces p\u00e9riodes. Pour moi, les investissements les plus int\u00e9ressants des ann\u00e9es 2020 auront \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9s en 22, 23, 24. Et cela vaut aussi bien pour les cryptomonnaies que pour le web en g\u00e9n\u00e9ral.\n Eric Rosen : C&rsquo;est incroyable. Je me souviens d&rsquo;avoir lu un article, je dirais que c&rsquo;\u00e9tait en 2009 ou 10.\n Le fondateur d&rsquo;Airbnb a tent\u00e9 de lever 150 000 dollars pour acqu\u00e9rir 10 % de la soci\u00e9t\u00e9. Et il avait toutes ces notes, comme si c&rsquo;\u00e9tait une id\u00e9e horrible. Il a re\u00e7u tous ces courriels de grands investisseurs en capital-risque qui lui disaient en gros d&rsquo;aller se faire voir ailleurs. Je pense donc que vous auriez bien fait d&rsquo;acheter 150 000 dollars. C&rsquo;est clairement une chose que je n&rsquo;ai pas vue.\n Dans le m\u00eame ordre d&rsquo;id\u00e9es, quand les contrats intelligents deviendront-ils vraiment plus r\u00e9pandus ? Et lorsque vous achetez une maison, vous savez, il y a toutes ces histoires cauchemardesques de gens qui volent le titre de propri\u00e9t\u00e9 de votre maison ou lorsque vous achetez quelque chose de valeur, une voiture, un objet d&rsquo;art, une maison, un bateau. Quand verrons-nous la prolif\u00e9ration des contrats intelligents sur le march\u00e9 ?\n Fabrice Grinda : Oui. Vous parlez donc de contrats intelligents dans le contexte d&rsquo;actifs r\u00e9els, ce qui, \u00e0 mon avis, est une tendance de fond qui se dessine, mais je ne pense pas qu&rsquo;elle se concr\u00e9tisera, en particulier pour ces types d&rsquo;actifs o\u00f9, franchement, le titre de propri\u00e9t\u00e9 d&rsquo;une maison fonctionne raisonnablement bien aux \u00c9tats-Unis.\n Il existe un processus qui fonctionne bien. Je pense qu&rsquo;il s&rsquo;agira surtout de la finance traditionnelle. Ainsi, le cas d&rsquo;utilisation que nous sommes en train de construire, par exemple, est la cr\u00e9ation d&rsquo;une pi\u00e8ce de monnaie stable garantie par des bons du Tr\u00e9sor am\u00e9ricain. Ainsi, une fois que vous m&rsquo;avez envoy\u00e9 des dollars am\u00e9ricains, U.S.D.C., j&rsquo;ach\u00e8te des billets de banque et je vous donne S T U S E, qui est votre repr\u00e9sentation de ces billets de banque, avec lesquels vous pouvez ensuite interagir dans DeFi.\n Je pense donc que ces \u00e9l\u00e9ments seront plus convaincants parce que le r\u00e8glement est plus rapide. Les co\u00fbts sont moins \u00e9lev\u00e9s. Pensez au monde financier traditionnel : si vous voulez vendre une action, elle passe par un d\u00e9positaire qui la remet \u00e0 un courtier dans une banque. Il faut deux ou trois jours pour qu&rsquo;il s&rsquo;installe. Il est tout \u00e0 fait illogique que vous ne puissiez pas me l&rsquo;envoyer directement de vous \u00e0 moi.\n Je pense donc que l&rsquo;adoption des contrats intelligents dans le monde r\u00e9el se fera par le biais des actifs traditionnels, d&rsquo;abord avec les bons du Tr\u00e9sor, puis avec les obligations et, enfin, probablement avec les actions et d&rsquo;autres. Et je pense que tout le reste viendra bien plus tard. Et l&rsquo;ann\u00e9e o\u00f9 cela commencera \u00e0 devenir courant, ce sera \u00e0 partir de 24. Il sera plus courant \u00e0 partir de 25 ans, mais d&rsquo;abord pour les factures T, qui sont franchement le principal cas d&rsquo;utilisation.\n Eric Rosen : Incroyable. Que pensez-vous de l&rsquo;engouement pour l&rsquo;IA et, dans le m\u00eame ordre d&rsquo;id\u00e9es, le fondateur d&rsquo;OpenAI, qui n&rsquo;a pas de parts de march\u00e9.\n Fabrice Grinda : Il y a eu beaucoup d&rsquo;engouements, n&rsquo;est-ce pas ? L&rsquo;engouement pour les smartphones, il y en a eu trois pendant un certain temps.\n Ils \u00e9taient l\u00e0. L&rsquo;engouement pour les num\u00e9ros sociaux, l&rsquo;engouement pour les moteurs de recherche. Comme toujours, je soup\u00e7onne qu&rsquo;il y a des cycles d&rsquo;engouement o\u00f9, \u00e0 court terme, nous surestimons l&rsquo;impact qu&rsquo;ils auront. Pourtant, \u00e0 long terme, nous sous-estimons l&rsquo;impact qu&rsquo;ils ont au niveau de la soci\u00e9t\u00e9. Aujourd&rsquo;hui, nous venons probablement de passer le pic du cycle d&rsquo;engouement o\u00f9 tout le monde investissait.\n Je veux dire que, m\u00eame si la technologie dans son ensemble \u00e9tait en r\u00e9cession, l&rsquo;IA \u00e9tait un domaine o\u00f9 les capitaux affluaient. Si vous aviez le mot IA dans votre startup, vous pourriez obtenir des validations folles. Je pense que beaucoup d&rsquo;entre eux vont se terminer en larmes parce que les gens ont investi dans des entreprises d&rsquo;IA non diff\u00e9renci\u00e9es, sans foss\u00e9, sans mod\u00e8le d&rsquo;entreprise, je n&rsquo;ai pas dit \u00e0 des prix qui disaient que pour la soci\u00e9t\u00e9, ce qu&rsquo;ils construisent va \u00eatre extraordinairement pr\u00e9cieux.\n Ce que j&rsquo;en pense, c&rsquo;est que la plupart de ces entreprises seront d\u00e9j\u00e0 construites ou probablement pas encore tr\u00e8s convaincantes d&rsquo;un point de vue commercial. Et je suis s\u00fbr qu&rsquo;ils conduiront \u00e0 de grands investissements, mais ils am\u00e9lioreront peu \u00e0 peu la productivit\u00e9 de l&rsquo;\u00e9conomie. Nous allons assister \u00e0 une r\u00e9volution de la productivit\u00e9.\n Je veux dire que nous le voyons dans nos startups, qui, bien s\u00fbr, sont les premi\u00e8res \u00e0 adopter l&rsquo;IA, o\u00f9 elles l&rsquo;utilisent pour aider \u00e0 programmer, pour s&rsquo;occuper des clients, etc. Et en fin de compte, il s&rsquo;infiltrera dans les grandes entreprises. Mais quand une grande compagnie d&rsquo;assurance l&rsquo;utilisera-t-elle pour traiter des demandes de remboursement de frais m\u00e9dicaux ? Vous savez, c&rsquo;est dans une dizaine d&rsquo;ann\u00e9es, n&rsquo;est-ce pas ?\n Nous devons nous occuper de cette hallucination, etc. Lorsque cela se produira, cela conduira \u00e0 une v\u00e9ritable r\u00e9volution de la productivit\u00e9, mais cela prendra beaucoup de temps. Donc, c&rsquo;est r\u00e9el, c&rsquo;est en train de se produire, mais on en a trop parl\u00e9. Il y aura probablement la vall\u00e9e du d\u00e9sespoir, etc. En fin de compte, il s&rsquo;agira d&rsquo;une transformation, mais il faudra 5 \u00e0 10 ans pour y parvenir.\n Et je n&rsquo;y investirais que si vous le faites \u00e0 des valorisations raisonnables dans une application verticale qui a des donn\u00e9es diff\u00e9renci\u00e9es et qui fait quelque chose, vous savez, si vous utilisez OpenAI comme back-end, et que vous vous donnez une source ouverte, toutes vos donn\u00e9es, vous n&rsquo;avez pas de foss\u00e9. Quelqu&rsquo;un ira vous tuer, peut-\u00eatre l&rsquo;OpenAI.\n Je ne le ferais donc pas du tout de cette mani\u00e8re. En termes de propri\u00e9t\u00e9, d&rsquo;actions, etc., les diff\u00e9rentes fa\u00e7ons de financer ces choses et les structures de plafonnement que vous, que vous pouvez utiliser, vous pouvez open source. Vous n&rsquo;avez pas besoin d&rsquo;ouvrir le code source. Je veux dire qu&rsquo;il existe diff\u00e9rents mod\u00e8les d&rsquo;entreprise, n&rsquo;est-ce pas ? Pensez par exemple \u00e0 ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 avec Linux et aux entreprises qui ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9es sur la base de Linux. Il s&rsquo;agit donc d&rsquo;un choix en termes de construction de la communaut\u00e9 et de recrutement des d\u00e9veloppeurs. Mais vous pouvez construire le mod\u00e8le d&rsquo;entreprise par-dessus.\n De plus, si vous \u00eates suffisamment riche et que vous ne vous en souciez pas n\u00e9cessairement, vous vous dites que vous ne faites pas cela pour l&rsquo;argent. Je fais cela pour am\u00e9liorer le monde. Je pense que le syst\u00e8me politique est structurellement incapable de relever les d\u00e9fis de notre \u00e9poque, qui d\u00e9passent g\u00e9n\u00e9ralement les fronti\u00e8res, comme le changement climatique, l&rsquo;\u00e9galit\u00e9 des chances, etc. C&rsquo;est pourquoi j&rsquo;utilise le pouvoir d\u00e9flationniste de la technologie et sa capacit\u00e9 \u00e0 am\u00e9liorer l&rsquo;exp\u00e9rience des utilisateurs pour r\u00e9soudre ces probl\u00e8mes.\n La raison pour laquelle je le fais dans un but lucratif est que c&rsquo;est \u00e9volutif, durable, et que vous disposez d&rsquo;une mesure pour vous assurer que vous faites ce qu&rsquo;il faut. Mais vous savez, je n&rsquo;ai pas besoin de travailler. J&rsquo;aurais pu prendre ma retraite il y a 20 ans.\n Eric Rosen : C&rsquo;est une excellente r\u00e9ponse. Vous avez parl\u00e9 de la qualit\u00e9 du flux de transactions, qui est bien meilleure aujourd&rsquo;hui, et vous avez dit que les bonnes transactions ont \u00e9t\u00e9 faites en 2008, 9, 10, et que celles-ci dans cette section seront 22, 23, 24. Pouvez-vous me citer quelques-unes des op\u00e9rations que vous avez r\u00e9alis\u00e9es au cours de l&rsquo;ann\u00e9e ou des deux derni\u00e8res ann\u00e9es et qui vous enthousiasment le plus, et qui, selon vous, ont la meilleure trajectoire \u00e0 la hausse ?\n Fabrice Grinda : Oui. Je commencerai par la th\u00e8se.\n Donc, si nous n&rsquo;investissons pas dans l&rsquo;IA, comme tout le monde ces derni\u00e8res ann\u00e9es, le moment d&rsquo;investir dans l&rsquo;IA aurait \u00e9t\u00e9 il y a cinq ans. Ce que nous avons fait \u00e0 la place, c&rsquo;est penser, num\u00e9riser le monde des affaires. Ainsi, si vous pensez \u00e0 ces exp\u00e9riences utilisateur folles, incroyables et magnifiques que vous avez dans le monde de la consommation, Amazon, DoorDash, Uber, Airbnb, et dans le monde de l&rsquo;entreprise, vous n&rsquo;avez rien de tout cela, n&rsquo;est-ce pas ?\n Si vous voulez acheter des produits p\u00e9trochimiques, il n&rsquo;existe pas de site o\u00f9 vous pouvez voir ce qui est disponible, quelle est la capacit\u00e9 de production, quel est le prix, puis suivre le paiement, l&rsquo;assurance, la livraison, etc. Ainsi, nous avons \u00e9t\u00e9, nous avons cinq th\u00e8ses sur les places de march\u00e9 B2B. L&rsquo;une d&rsquo;entre elles, de grande envergure, consiste \u00e0 mettre en ligne, en toute transparence, la d\u00e9couverte des intrants, des produits p\u00e9trochimiques, de l&rsquo;acier, du gravier, etc.\n D&rsquo;ailleurs, lorsque j&rsquo;ai parl\u00e9 de catalogue, de prix, de capacit\u00e9 de production, d&rsquo;int\u00e9gration ERP, de paiements, je veux dire qu&rsquo;il peut s&rsquo;agir de diff\u00e9rentes entreprises r\u00e9unies au sein d&rsquo;une m\u00eame soci\u00e9t\u00e9. Nous investissons donc dans Knowde, qui est une place de march\u00e9 pour les produits p\u00e9trochimiques. Sch\u00fcttflix, qui est une place de march\u00e9 europ\u00e9enne pour le gravier, ou Metaloop, qui est une place de march\u00e9 pour le steal en Europe \u00e9galement.\n Deuxi\u00e8mement, l&rsquo;habilitation B2B, n&rsquo;est-ce pas ? Imaginez que vous \u00eates propri\u00e9taire d&rsquo;une petite entreprise. Vous \u00eates Luigi et vous construisez votre pizzeria. Vous ne vous \u00eates jamais lanc\u00e9 dans ces activit\u00e9s parce que vous vouliez cr\u00e9er un site web, r\u00e9pondre aux commentaires sur Yelp, vous occuper de la comptabilit\u00e9, n\u00e9gocier avec Uber, d\u00e9crocher le t\u00e9l\u00e9phone et cr\u00e9er une source de livraison.\n Vous aimeriez cuisiner des pizzas, vous aimeriez parler \u00e0 vos clients et vous devez maintenant faire tout cela pour concurrencer Domino&rsquo;s. Notre th\u00e8se consiste donc \u00e0 la fois \u00e0 aider les PME \u00e0 rivaliser avec les grandes cha\u00eenes et \u00e0 les aider \u00e0 faire ce qu&rsquo;elles aiment et \u00e0 faire tout le reste \u00e0 leur place. Nous investissons donc dans une soci\u00e9t\u00e9 appel\u00e9e Slice, qui aide les pizzerias \u00e0 faire tout ce qu&rsquo;elles n&rsquo;aiment pas faire : d\u00e9crocher le t\u00e9l\u00e9phone, cr\u00e9er un site web, leur fournir un point de vente, etc.\n Nous faisons la m\u00eame chose dans la cat\u00e9gorie des caf\u00e9s avec une soci\u00e9t\u00e9 appel\u00e9e Odeko. Ce qui aide les propri\u00e9taires de caf\u00e9s, qui veulent juste \u00eatre baristas. Ils ne veulent pas avoir \u00e0 s&rsquo;occuper de la gestion des stocks. Ce qui est \u00e9tonnant avec les Odeko, c&rsquo;est qu&rsquo;ils ont un pouvoir d&rsquo;achat de plusieurs centaines de millions de dollars, ce qui leur permet d&rsquo;obtenir de meilleurs prix pour le caf\u00e9.\n Ils ont les cl\u00e9s du caf\u00e9. Ils partent donc la nuit, r\u00e9approvisionnent vos stocks, ne vous d\u00e9rangent pas et vous font b\u00e9n\u00e9ficier de meilleurs prix. Le NPS est donc tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9. Nous proc\u00e9dons de la m\u00eame mani\u00e8re avec Fresha pour les coiffeurs. Nous faisons de m\u00eame avec Jobox pour la serrurerie. Je veux dire, et la liste continue de le faire pour Bodega, en les aidant \u00e0 s&rsquo;approvisionner, etc.\n Troisi\u00e8mement. Comme vous le savez, de nombreuses entreprises d\u00e9placent intelligemment leurs cha\u00eenes d&rsquo;approvisionnement hors de Chine. Le French shoring est donc une tendance de fond. C&rsquo;est pourquoi nous aidons ou investissons dans des entreprises qui d\u00e9placent les cha\u00eenes d&rsquo;approvisionnement de la Chine vers l&rsquo;Inde pour les exporter ensuite vers l&rsquo;Occident. Encore une fois, il s&rsquo;agit \u00e9galement d&rsquo;un outil pour les PME, car il s&rsquo;agit principalement de propri\u00e9taires d&rsquo;usines familiales en Inde, qui veulent fabriquer des produits. Ils veulent r\u00e9pondre \u00e0 des appels d&rsquo;offres et s&rsquo;occuper des paiements et du suivi, d\u00e9couvrir des clients et cr\u00e9er des prototypes, etc. Ces places de march\u00e9 s&rsquo;en chargent donc pour eux. Nous sommes donc investisseurs dans ZYOD, une place de march\u00e9 de l&rsquo;habillement. Doocan, un march\u00e9 de tapis et de linge de maison, et Xim Kart, un march\u00e9 de c\u00e9ramiques.\n Et vous pensez \u00e0 la cat\u00e9gorie, nous investissons dans celle-ci. Quatri\u00e8mement, nous investissons dans les march\u00e9s du travail pour soutenir cette initiative. Ainsi, Trusted Health, une place de march\u00e9 pour infirmi\u00e8res qui enregistre des centaines de millions de r\u00e9servations et d&rsquo;infirmi\u00e8res itin\u00e9rantes, ou Rig Up, qui s&rsquo;appelle d\u00e9sormais Workrise et qui aide les travailleurs des services p\u00e9troliers \u00e0 travailler sur les plateformes p\u00e9troli\u00e8res, ou encore Jobandtalent qui aide les cols bleus \u00e0 travailler pour Uber ou Amazon en Europe. La liste est longue. Enfin, nous sommes des investisseurs dans les entreprises qui nous soutiennent tous. Pour que cela fonctionne, vous avez besoin de transports internationaux, de soci\u00e9t\u00e9s comme Flexport, qui est un formidable transitaire international en ligne, ou ShipBob, qui aide les d\u00e9taillants hors ligne \u00e0 concurrencer Amazon en se chargeant de la pr\u00e9paration des commandes, de l&#8217;emballage, de l&rsquo;exp\u00e9dition et peut-\u00eatre m\u00eame de la livraison le jour m\u00eame.\n Et la liste est encore longue. Je vous donne beaucoup d&rsquo;entreprises. Nombre d&rsquo;entre elles sont d\u00e9j\u00e0 des entreprises qui valent des milliards de dollars, m\u00eame si personne n&rsquo;a entendu parler d&rsquo;elles, et elles sont en train de tout casser. Et je suis impatient de voir que lorsque la p\u00e9n\u00e9tration du num\u00e9rique dans le B2B passera de 1 %, comme c&rsquo;est le cas aujourd&rsquo;hui, \u00e0 environ 20 %, il s&rsquo;agira d&rsquo;entreprises pesant plus de 10 ou 20 milliards de dollars.\n C&rsquo;est donc tr\u00e8s, tr\u00e8s excitant. C&rsquo;est lent. C&rsquo;est ennuyeux, mais c&rsquo;est incroyable.\n Eric Rosen : Vous pensez donc que le B2B, c&rsquo;est l&rsquo;endroit o\u00f9 le palet se dirige ?  \n Fabrice Grinda : Absolument.\n Eric Rosen : D&rsquo;accord. Un article du New York Times paru il y a pr\u00e8s de 10 ans parlait de l&rsquo;abandon de toutes les possessions et de la r\u00e9duction du nombre d&rsquo;objets \u00e0 50. Et je voudrais dire, si je me souviens bien.\n Une paire de chaussettes repr\u00e9sentait deux articles, je crois, dans cet article.\n Fabrice Grinda : Non, une paire de chaussettes \u00e9tait un \u00e9l\u00e9ment.\n Eric Rosen : Quoi, une paire de chaussettes \u00e9tait un article ?\n Fabrice Grinda : Oui, oui.\n Eric Rosen : D&rsquo;accord. Comment y \u00eates-vous arriv\u00e9 ? Combien de temps cela a-t-il dur\u00e9 ? Je ne durerais qu&rsquo;une journ\u00e9e. Comment cela s&rsquo;est-il produit ?\n Fabrice Grinda : Non, cela a dur\u00e9 quatre ans.\n Eric Rosen : Oh mon Dieu.\n Fabrice Grinda : Tout ce que je poss\u00e8de tient dans mon bagage \u00e0 main, parce que bien s\u00fbr je ne veux pas, je ne veux pas v\u00e9rifier quoi que ce soit.\n Mon sac de tennis, car je dois bien s\u00fbr continuer \u00e0 jouer au tennis et au padel, et mon sac \u00e0 dos, dans lequel se trouvent mon ordinateur et mon Kindle.\n La logique \u00e9tait double. D&rsquo;une part, en vieillissant, j&rsquo;ai constat\u00e9 que la qualit\u00e9 de mes amiti\u00e9s \u00e9tait encadr\u00e9e. Dans le sens o\u00f9, lorsque vous \u00eates enfant et que vous \u00eates \u00e0 l&rsquo;universit\u00e9, vous refaites le monde, vous voyez vos amis 24 heures sur 24, 7 jours sur 7, vous r\u00eavez de l&rsquo;avenir et tout \u00e0 coup, les gens sont occup\u00e9s par leur travail, leur femme, leurs enfants, leur mari, et au lieu de les voir toutes les semaines, vous commencez \u00e0 les voir toutes les 6 semaines et lorsque vous les rencontrez, ce n&rsquo;est plus \u00ab\u00a0refaisons le monde\u00a0\u00bb !\n Il s&rsquo;agit d&rsquo;une mise \u00e0 jour biographique au cours des six derni\u00e8res semaines, depuis la derni\u00e8re fois que je vous ai vu, ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 au travail, mes enfants, etc. Et c&rsquo;est bien, mais ce n&rsquo;est pas la raison pour laquelle nous sommes devenus amis au d\u00e9part. J&rsquo;ai donc d\u00e9cid\u00e9, vous savez quoi ? Je viens de vendre mon entreprise. C&rsquo;\u00e9tait en 2013. J&rsquo;ai vendu OLX et j&rsquo;ai maintenant la flexibilit\u00e9 et la libert\u00e9 d&rsquo;investir dans ces amiti\u00e9s.\n Je veux que deux choses reviennent A. aux premiers principes. Si vous avez un appartement, vous y allez. Si vous vivez dans une ville, vous y allez. Si je n&rsquo;ai rien, je peux me demander chaque jour o\u00f9 je veux \u00eatre. Qu&rsquo;est-ce que je veux faire ? Qui veux-je voir ?\n Et puis, en n&rsquo;ayant pas d&rsquo;obligations, je peux essayer d&rsquo;aller reconstruire des relations correctes avec mes amis et ma famille, sachant que j&rsquo;ai travaill\u00e9 100 heures par semaine, 7 jours sur 7, pendant les 20 derni\u00e8res ann\u00e9es.\n J&rsquo;ai donc essay\u00e9 plusieurs approches. J&rsquo;ai commenc\u00e9 par surfer sur les canap\u00e9s de mes amis. Ce qui n&rsquo;\u00e9tait pas une strat\u00e9gie gagnante parce qu&rsquo;en fin de compte, m&rsquo;int\u00e9grer dans leur vie alors qu&rsquo;ils \u00e9taient eux-m\u00eames occup\u00e9s par leurs enfants, leur travail, etc. n&rsquo;a pas fonctionn\u00e9. J&rsquo;ai donc beaucoup it\u00e9r\u00e9 sur ce mod\u00e8le. Au bout de six mois, j&rsquo;ai donc d\u00e9cid\u00e9 que cela ne fonctionnait pas.\n J&rsquo;ai v\u00e9cu dans un Airbnb. En fait, j&rsquo;ai v\u00e9cu dans un Airbnb \u00e0 New York, ce qui \u00e9tait formidable. Il y avait tous ces milliardaires qui poss\u00e9daient des appartements de 20 \u00e0 50 millions d&rsquo;euros qui \u00e9taient vides. Ainsi, je pourrais \u00eatre dans chaque quartier pendant un mois. Et ces lieux magnifiques accueillent des \u00e9v\u00e9nements extraordinaires, etc.\n C&rsquo;est ainsi qu&rsquo;a \u00e9t\u00e9 distribu\u00e9 un Airbnb vivant et magnifique dans le monde entier. J&rsquo;ai ador\u00e9 et j&rsquo;ai trouv\u00e9 un moyen de renouer avec mes amis, non pas en vivant dans leurs canap\u00e9s, mais en les r\u00e9unissant dans des endroits o\u00f9 il \u00e9tait facile pour eux de se rendre pendant les vacances scolaires et o\u00f9 il y avait des activit\u00e9s pour leurs enfants.\n Je l&rsquo;ai donc fait \u00e0 l&rsquo;occasion de mon anniversaire en ao\u00fbt et \u00e0 chaque No\u00ebl et Nouvel An, au point qu&rsquo;aujourd&rsquo;hui, je fais venir chaque ann\u00e9e 50 \u00e0 60 personnes chez moi, en Turquie, pour No\u00ebl, ma famille et ma famille \u00e9largie. Mon nom de famille est Grinda, nous nous appelons le Grindaverse. C&rsquo;est tr\u00e8s amusant et c&rsquo;est un moyen extraordinaire de renouer avec les amis et la famille.\n La raison pour laquelle ma vie de lumi\u00e8re acide a pris fin est double. Tout d&rsquo;abord, New York a adopt\u00e9 une loi anti-Airbnb. Ainsi, tout cet inventaire a disparu en 2015, tout l&rsquo;inventaire haut de gamme. Et puis, deuxi\u00e8mement, j&rsquo;ai commenc\u00e9 \u00e0 avoir des enfants plus r\u00e9cemment et j&rsquo;ai maintenant un fils qui a deux ans. J&rsquo;ai une fille qui va na\u00eetre en f\u00e9vrier et j&rsquo;ai un chiot de cinq mois.\n Et ces trois \u00e9l\u00e9ments ne sont pas des lumi\u00e8res acides. Permettez-moi de vous dire que je peux avoir 50 objets, mais je pense que mon fils en a personnellement 5 000 et qu&rsquo;il n&rsquo;est plus compatible avec une vie l\u00e9g\u00e8re et acide.\n Eric Rosen : C&rsquo;est une belle histoire. Je n&rsquo;avais pas r\u00e9alis\u00e9, vous savez, l&rsquo;ampleur de la raison pour laquelle vous l&rsquo;avez fait et c&rsquo;est fantastique de l&rsquo;entendre. Dans le m\u00eame ordre d&rsquo;id\u00e9es, j&rsquo;ai pris une retraite anticip\u00e9e, mon p\u00e8re est mort quand j&rsquo;avais cinq ans et je ne me souviens de rien de lui. Je voulais donner \u00e0 mes enfants quelque chose que je n&rsquo;avais jamais eu, \u00e0 savoir un p\u00e8re pr\u00e9sent et, depuis sept ou huit ans, je suis avec eux, vous savez, \u00e0 temps plein, ce qui est formidable.\n Aujourd&rsquo;hui, je suis \u00e0 un stade diff\u00e9rent, ils ont 17 et 16 ans. Papa n&rsquo;est plus aussi cool qu&rsquo;il l&rsquo;\u00e9tait il y a quelques ann\u00e9es, alors il faut que je trouve autre chose \u00e0 faire.\n Vous avez donc une vie int\u00e9ressante, avec de nombreux hobbies autres que le tennis, que vous avez mis en avant. Quelles sont les choses que vous aimez faire lorsque vous ne surfez pas sur le canap\u00e9 de vos amis ?\n Je fais du kite surf, de l&rsquo;h\u00e9liski, du padel, un d\u00e9riv\u00e9 du tennis tr\u00e8s r\u00e9pandu dans les pays hispaniques. Et je fais des voyages d&rsquo;aventure. Par exemple, au d\u00e9but de cette ann\u00e9e, j&rsquo;ai march\u00e9 jusqu&rsquo;au p\u00f4le Sud, vous savez en tirant mes cent livres d&rsquo;inondation et une temp\u00e9rature n\u00e9gative de 50, pendant 2 semaines compl\u00e8tement d\u00e9connect\u00e9es.\n Fabrice Grinda : Et, et j&rsquo;ai fait des choses comme \u00e7a o\u00f9 j&rsquo;ai travers\u00e9 le Costa Rica \u00e0 pied de, et \u00e0 v\u00e9lo de l&rsquo;Atlantique au Pacifique avec juste mes tentes et mon sac de couchage.\n Eric Rosen : D&rsquo;accord. Vous l&rsquo;avez perdue. Je ne fais ni l&rsquo;un ni l&rsquo;autre. Ce n&rsquo;est pas le cas.\n Fabrice Grinda : Je fais beaucoup de ces choses. Et puis, en plus de mes loisirs non sportifs, je lis entre 50 et 100 livres par an. J&rsquo;\u00e9cris un blog sur tout ce qui me passe par la t\u00eate, de la macro aux tendances technologiques, en passant par les critiques de livres, etc. J&rsquo;aime \u00e9crire. Et oui, c&rsquo;est \u00e0 peu pr\u00e8s tout. Ensuite, j&rsquo;essaie d&rsquo;\u00eatre un p\u00e8re cool parce que pour un enfant de deux ans, vous \u00eates toujours tr\u00e8s cool.\n Eric Rosen : Oui. Profitez-en jusqu&rsquo;au bout, Fabrice ! Car laissez-moi vous dire que la coolitude ne dure pas \u00e9ternellement. Il s&rsquo;agit de 17 ans. Vous n&rsquo;\u00eates pas que vous n&rsquo;allez pas \u00eatre aussi cool. C&rsquo;est donc tr\u00e8s bien. Terminons par ce que vous pr\u00e9f\u00e9rez dans le fait d&rsquo;\u00eatre membre de 3i.\n Fabrice Grinda : La communaut\u00e9, j&rsquo;ai rencontr\u00e9 des gens extraordinaires. Par exemple, lors de tournois de poker que j&rsquo;organise ou auxquels je participe. En fait, beaucoup d&rsquo;investisseurs de mon fonds sont issus de 3i et voient des opportunit\u00e9s extraordinaires. C&rsquo;\u00e9tait donc amusant. J&rsquo;aime Mark et ce qu&rsquo;il a construit. Je l&rsquo;aime et le connais depuis toujours. Et je suis tr\u00e8s heureux de faire partie de 3i.\n Eric Rosen : Nous sommes tr\u00e8s heureux de vous accueillir. Cette conversation a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s instructive.\n Je sais que tous ceux qui auront la chance d&rsquo;assister \u00e0 l&rsquo;\u00e9v\u00e9nement nous apprendront beaucoup. Merci d&rsquo;avoir pris le temps de nous rencontrer, Fabrice. Et je me r\u00e9jouis de vous revoir bient\u00f4t.\n Fabrice Grinda : Merci de m&rsquo;accueillir.\n Eric Rosen : Je vous remercie.\n ","Category":["Interviews et conversations informelles"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/29556","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=29556"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/29556\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":29557,"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/29556\/revisions\/29557"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/29274"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=29556"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=29556"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=29556"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}