J’ai eu le plaisir de discuter avec Zach Resnick, le fondateur et PDG d’Ascend (anciennement FlyFlat), un programme d’adhésion pour les voyageurs fréquents qui élimine 90 % des décisions de voyage et permet d’économiser 35 % sur les vols en classe affaires/première.

Ascend aide mes associés, José et Jeff, pour tous leurs voyages depuis quelques années maintenant, ce qui a permis à FJ Labs d’économiser plus de six chiffres depuis que nous avons entendu parler d’eux pour la première fois.

Avant de lancer Ascend, Zach a ouvert des centaines de cartes de crédit, a généré plus de 100 millions de dollars de dépenses par carte de crédit et a créé trois autres sociétés de voyage. De plus, il a lancé un fonds spéculatif de crypto-monnaies et un fonds de capital-risque axé sur la blockchain et la fintech.

Nous avons abordé les points suivants :
• Comment il a ouvert 300 cartes de crédit.
• Conseils pour économiser beaucoup d’argent sur les voyages grâce aux miles et aux points.
• Pourquoi, en tant qu’ancien VC, Ascend n’a pas levé beaucoup de capitaux.
• Comment gagner du temps et être en meilleure santé lors de voyages long-courriers.

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Transcription

Fabrice Grinda : Bonne année. J’espère que vous allez tous très bien. Cela fait un certain temps que nous n’en avons pas fait, mais j’ai le plaisir cette semaine d’accueillir Zach Resnick. Il est le fondateur et PDG d’Ascend. L’une de nos sociétés de portefeuille nous a en fait aidés à économiser des centaines de milliers de dollars en billets de voyage et de personne en classe affaires.

Et il a une histoire, un passé de VC. Il était, il dirigeait un fonds spéculatif de crypto-monnaies. Donc, beaucoup de leçons apprises en cours de route, et c’est un plaisir de l’accueillir dans ce flux aujourd’hui. Zach, bienvenue.

Zach Resnick : Ravi d’être ici, Fabrice. Merci de m’avoir invité.

Fabrice Grinda : C’est un plaisir. Alors, pourquoi ne pas parler un peu de ton parcours, car il mène à ce que tu fais aujourd’hui.

Zach Resnick : Ouais. Dès mon plus jeune âge, j’ai toujours été fasciné par l’idée de faire une bonne affaire et de trouver des moyens créatifs de les obtenir dans divers secteurs et produits. Mais c’est vraiment dans le domaine du voyage que je suis devenu, je dirais, assez obsédé, en particulier par les miles et les points. J’ai donc eu l’occasion de travailler et de vivre à l’étranger pendant un an après le lycée aux États-Unis.

Et je l’ai fait, et cela a vraiment changé ma vie. Je voulais passer plus de temps à l’étranger. Et je suis retourné aux États-Unis pour l’université et je n’avais pas vraiment d’argent. J’ai donc découvert les moyens fous par lesquels ceux qui ont accès au crédit américain peuvent gagner des tonnes de points de carte de crédit en miles aériens.

Et au moment où j’ai terminé l’université, j’avais ouvert quelques centaines de cartes de crédit et généré plus de cent millions de dollars de dépenses, et j’ai probablement pris environ deux cents billets gratuits en classe affaires, ainsi que séjourné dans des hôtels de luxe. Pour, juste des points ou quelque chose d’approchant.

Fabrice Grinda : D’accord. Le problème avec le fait de dépenser une centaine, quelques centaines de millions de dollars en cartes de crédit, c’est que tu les as aussi payées. Alors, en fait, peux-tu expliquer comment cela, ce que tu as fait et comment cela a fonctionné ?

Zach Resnick : Ouais, c’est pourquoi j’ai dit dépenses fabriquées, pas dépenses. Donc, quand, ce que je faisais et ce que j’ai fait pour la grande majorité de cela, c’est que j’achetais une carte-cadeau Visa dans un CVS.

Ensuite, je prenais cette carte-cadeau Visa qui était codée comme une carte de débit à un bureau de poste pour acheter un mandat postal, et ensuite j’utilisais le mandat postal pour rembourser la carte de crédit. Donc, c’était généralement 4 dollars et 95 cents. Finalement, à la fin de cela, 5 dollars et 95 cents par carte de mille dollars, et ensuite c’était 35 cents pour les mandats postaux.

En gros, 50 points de base pour pouvoir dépenser cet argent où je gagnerais un minimum de cent points de base, voire une moyenne, probablement plus proche de 1 50, 1 70. Donc, pas une marge très élevée, mais les dépenses fabriquées elles-mêmes étaient rentables. Mais ce qui l’a rendu vraiment lucratif, c’est que j’ai obtenu tellement de nouvelles cartes que j’obtenais des bonus, donc je gagnais des dizaines de dollars sur les dépenses fabriquées.

Mais ensuite, chaque seuil de bonus de 3 000, 5 000, 7 000, 10 000, je gagnais quelque chose qui valait 800 dollars ou 1 500 dollars.

Fabrice Grinda : Et si tu es un jeune étudiant aujourd’hui, cet arbitrage est-il toujours disponible pour toi ou ont-ils réduit la capacité de faire cela ?

Zach Resnick : Donc, comme pour toutes les opportunités d’arbitrage, la réponse est que quelque chose de similaire est disponible, mais pas la même chose.

Donc, je ne suis pas personnellement au courant de ce que sont les meilleures, les nouvelles stratégies de dépenses fabriquées aujourd’hui, mais je sais qu’elles sont possibles et je connais des gens qui font cela à grande échelle et qui font des centaines de millions de dollars par an. Mais c’est spécifique en termes de cartes-cadeaux Visa chez CVS, je crois que cela a été fermé il y a quelques années, mais tu pourrais chercher des choses sur Google et trouver des trucs.

Mais évidemment, tous les meilleurs ARB sont pour la plupart gardés secrets et ne sont pas partagés sur les podcasts.

Fabrice Grinda : C’est logique. D’accord. Désolé. Désolé. Continue.

Zach Resnick : Ouais, donc après cela, il est devenu vraiment clair que j’aimais faire cela et pas, je n’aimais pas seulement obtenir des voyages gratuits pour moi-même, mais j’adorais aider les autres.

Donc, quand j’ai terminé l’université, j’ai créé une société de voyage qui, heureusement, a rapidement échoué, j’ai appris beaucoup de leçons de cette façon. Vers la fin de cela, j’ai fait un stage pour le Points guy. Ensuite, j’ai eu quelques entreprises de conseil en voyage où, en gros, le produit, et il y a beaucoup de gens qui font cela aujourd’hui, était, laissez-moi vous aider à vous améliorer pour obtenir tout l’argent gratuit qui existe pour les miles et les points.

Mais le problème avec cette entreprise, c’est que des gens comme toi pour une raison. Nous avons même échangé des SMS à ce sujet peu de temps après l’investissement de FJ, c’est qu’il y a des choses que tu peux faire pour vraiment maximiser le point de tes gains, mais la quantité de temps que tu devrais passer et les décisions et comme changer la façon dont tu paies les choses, c’est juste beaucoup de frictions qui n’ont pas de sens pour les types de personnes qui pourraient réellement en tirer une valeur maximale.

Ensuite, j’ai fait un petit détour par les voyages et je me suis concentré sur la crypto, car il y avait des opportunités d’arbitrage assez incroyables dans le Bitcoin lorsque je me suis vraiment enthousiasmé pour cela en 2016. Et puis, pendant un peu plus d’un an, j’ai effectivement dirigé une sorte de trading solo, de prop trading pour moi-même.

Et c’était très lucratif. J’ai transformé cela en un fonds spéculatif, qui est ensuite devenu un fonds de capital-risque.

Fabrice Grinda : Et par cela, tu veux dire que tu pouvais acheter du Bitcoin sur une bourse à un prix et le vendre sur une autre bourse à un prix plus élevé instantanément.

Zach Resnick : Correct. Mais pas instantanément assez rapidement pour que le risque de base soit.

Fabrice Grinda : Assez proche pour que tu puisses le faire fonctionner.

Zach Resnick : Ouais.

Fabrice Grinda : D’accord. Alors, continue.

Zach Resnick : Donc, en 2016, je n’étais pas en concurrence avec beaucoup de gens, mais au moment où c’était début 2018, à peu près tous ces ARB, du moins ceux que j’étais assez intelligent pour profiter de ceux que je ne faisais pas de manière programmatique, ont disparu. Ensuite, j’ai trouvé d’autres opportunités d’arbitrage, d’autres opportunités de trading, d’autres opportunités de choses plus liquides de capital-risque.

Mais ouais, j’ai suivi la voie du fonds, mais ensuite, tout au long de cela, j’avais cette activité secondaire qui a en quelque sorte commencé où j’aidais en gros les gens que je rencontrais à obtenir des billets moins chers en classe affaires et en première classe. Et une fois que je suis passé de la simple gestion de mon propre argent et de celui de mon cousin à la prise en charge de LP, j’ai ensuite fait venir mon cofondateur qui dirigeait effectivement cette entreprise.

Et je rencontrais encore des gens et je leur disais : Hé, utilise ceci. Mais je passais presque tout mon temps sur le fonds et ensuite, tout au long de cela, alors que j’essayais de construire et de développer le fonds. Cette entreprise ou la chose qui est devenue cette entreprise maintenant n’a cessé de croître de manière organique, rentable et les gens l’ont vraiment adorée.

Donc, après de nombreuses années à essayer de faire fonctionner l’entreprise de fonds et à voir cela continuer à croître, j’ai pris la décision de me consacrer entièrement à ce qui est maintenant Ascend il y a environ deux ans. Et ensuite, l’entreprise est passée de sa première phase de, en gros, complètement bootstrappée et très hacky à vraiment professionnaliser et développer l’organisation et essayer de la faire fonctionner.

Fabrice Grinda : Quelle a été la taille de ton fonds, au fait ?

Zach Resnick : Million de dollars répartis sur deux fonds et trois SPV.

Fabrice Grinda : D’accord. Et tes LP ne se sont pas souciés alors que tu as dit, d’accord, je vais y aller, je vais maintenant y aller, je ne vais pas construire une entreprise. Ou, comment as-tu géré la transition ? Ça ne peut pas être aussi facile.

Zach Resnick : Ouais, ce n’était pas, définitivement, pas facile et, il m’a fallu un certain temps pour prendre cette décision, même si une partie de mon cœur voulait le faire avant que je ne finisse par appuyer sur la gâchette. Mais en fin de compte, la chose qui a démarré le fonds, qui était un fonds spéculatif liquide qui est rapidement devenu un fonds hybride liquide et de capital-risque.

Et ensuite, ce fonds hybride est devenu un fonds de capital-risque entièrement illiquide. Donc, tout l’argent que nous avons gagné grâce au trading et à l’arbitrage au début a fini par être déployé. Vers, des entreprises et quelques entreprises de jetons. Et ensuite, le deuxième fonds que nous avons levé était un fonds de capital-risque traditionnel.

Donc, une structure de blocage normale de 10 ans. Donc, j’ai seulement décidé de me consacrer entièrement au fonds, entièrement à Ascend une fois que nous avons entièrement déployé le fonds deux. Donc, ce n’était pas au milieu du déploiement.

Fabrice Grinda : Donc, j’imagine que tu es un fondateur potentiel là-bas. Tu es actuellement à ton travail. Et tu as cette activité secondaire que tu démarres et que tu as démarrée et qui se porte bien.

Comment prends-tu la décision de, d’accord, c’est le moment de quitter mon travail de jour, ton cas le capital-risque, mais cela pourrait être n’importe quoi, travailler chez Goldman ou McKinsey ou autre, et de te consacrer entièrement à la startup parce que c’est probablement l’une des décisions les plus difficiles à prendre.

Zach Resnick : Ouais, donc pour le meilleur ou pour le pire, je suis une personne assez têtue.

Donc, j’étais très déterminé à faire fonctionner le fonds comme probablement des années au-delà de ce qui était logique en fait pour moi et mes partenaires au niveau de la société de gestion. Donc, il a vraiment fallu un tas de personnes vraiment intelligentes qui me connaissaient en quelque sorte et connaissaient les deux opportunités et qui disaient : Zach, qu’est-ce que tu fais ?

Comme essayer de faire fonctionner ce fonds alors que tu as une entreprise incroyable qui. Tu en possèdes la majorité. Comme tout le monde qui l’utilise l’adore, et tu aimes clairement les voyages. Donc, il a fallu beaucoup de personnes vraiment intelligentes et expérimentées qui me frappent sur la tête avec cette leçon avant que je ne le fasse.

Et définitivement, l’une des choses que je n’ai pas vraiment de regrets, mais l’une des choses que j’aurais aimé avoir la sagesse de quand j’étais plus jeune était de comprendre, combien d’adéquation produit-marché j’avais avec cette entreprise. Même si c’est l’enfance Ouais. Par rapport à l’entreprise de fonds, qui, je pense, ne peut intrinsèquement pas avoir le degré d’adéquation produit-marché qu’une entreprise comme la mienne a.

Fabrice Grinda : Oui. Donc, j’ai écrit un article de blog l’année dernière qui s’appelle l’Univers te chuchote, et il te chuchote de diverses manières, mais une façon est, oh. C’est difficile de lever plus d’argent LP pour les fonds. Oh. Comme toutes les choses que j’essaie de faire dans les emplois de jour, cela ne remplit pas vraiment mon cœur de joie et de bonheur, et cetera.

On a l’impression que c’est du travail. Et l’autre chose semble bien se passer, suis le courant. Et la plupart d’entre nous, surtout quand tu es un fondateur ambitieux et travailleur comme nous, nous pensons que nous pouvons plier la réalité à notre volonté. Et la réalité est que nous ne pouvons pas, mais il y a de nombreux cas où nous ne devrions pas. Et si quelque chose ne fonctionne pas, oui, cela pourrait le faire fonctionner, mais tu sais quoi ?

Ce n’est probablement pas destiné à toi. Va faire autre chose.

Zach Resnick : Exactement ce qui aurait dû se passer, c’est que j’aurais dû prendre le signal du marché dans un délai d’un ou deux ans et ne pas continuer avec le fonds et lever un deuxième fonds et faire des SPV, mais je voulais tellement plier la réalité à ma volonté que je l’ai fait fonctionner juste assez pour pouvoir à peine me payer et payer les autres, mais pas assez pour le faire vraiment prospérer.

Fabrice Grinda : Quels étaient les signes et comment savais-tu que tu avais une adéquation produit-marché dans un sens pour te donner la confiance, d’accord, c’est maintenant le moment de bouger. Y avait-il une réelle adéquation produit-marché ou avais-tu l’impression de faire un grand saut dans l’inconnu lorsque tu as fait le saut ?

Zach Resnick : Non, nous faisions quelques millions de revenus bruts et un million de revenus nets avec de grandes marges lorsque j’ai fait le saut.

Donc, encore une fois, j’ai attendu beaucoup trop longtemps pour le faire en termes de ce qui avait du sens commercial, économique et personnel. Mais pour moi, certaines des choses qui incarnent le plus l’adéquation produit-marché sont lorsque tu as une croissance de référence extrêmement forte. Tu peux avoir une adéquation produit-marché sans cela. Mais pour nous, même à notre échelle aujourd’hui, nous avons presque exclusivement grandi grâce aux références et au bouche-à-oreille, et nous sommes en train de changer cela maintenant, mais.

Le fait que les gens aient une si bonne expérience qu’en moyenne ils réfèrent plusieurs personnes chaque année, je pense que c’est un excellent signe que tu as une adéquation produit-marché. Et puis, bien sûr, juste les chiffres sur la rétention. Au cours de la dernière année, nous avons une rétention de 94 % au cours des 12 derniers mois.

Avant cela, c’est encore plus élevé. Et puis, de ces 6 %, ce ne sont pas vraiment des gens qui voyagent avec Nvo maintenant, ce sont des gens qui arrêtent de voyager parce qu’ils ont moins d’argent. Leur entreprise a fait faillite ou ils ont eu un bébé et ils ne voyagent pas. Donc, vraiment, je pense que la rétention et les références sont deux des plus grands leviers de compréhension de l’adéquation produit-marché.

Fabrice Grinda : Pourquoi ne pas parler en fait du produit, comme qu’est-ce que tu fais exactement pour les gens et pourquoi devraient-ils t’utiliser.

Zach Resnick : Donc, Ascend est un service de conciergerie de gants blancs qui gère tous les besoins de voyage que tu sais que tu peux éventuellement avoir pour aller de A à B. Conçu pour les personnes qui se soucient à la fois d’économiser de l’argent et de gagner du temps et de réduire le stress.

Donc, notre type de marché cible et les personnes que nous servons le mieux sont des personnes comme toi, Fabrice, et tes partenaires. Parce que, les investisseurs professionnels, en particulier les investisseurs en capital-risque, les investisseurs en croissance, les investisseurs en capital-investissement, se soucient profondément d’économiser de l’argent et aiment le genre de jeu de faire cela.

José en particulier est l’une des personnes les plus talentueuses et les plus compétentes pour économiser de l’argent sur les voyages. Et aussi, ton temps est vraiment précieux. Donc, vraiment comprendre que, hé, si je peux supprimer 10 décisions à chaque voyage, composées sur des années, cela vaut en fait une tonne pour moi. Donc, notre produit est essentiellement juste une équipe de concierges qui travaillent sans relâche 24 heures sur 24.

70 personnes dans le monde qui ont un temps de réponse moyen de 22 secondes chaque seconde de chaque jour. Ce n’est jamais plus de 60 secondes, quoi qu’il arrive. Et nous gérons tes vols commerciaux, tes vols d’aviation privée, tes trajets en hélicoptère, tes villas, tes hôtels, tes trains, tes voitures de location, vraiment tout sauf la planification d’activités pour des vacances.

Donc, tout ce que nous faisons, c’est si tu sais où tu veux aller ou même si tu as juste une idée, nous t’aiderons à le faire aussi efficacement que possible au meilleur prix absolu.

Fabrice Grinda : Cela ressemble à une entreprise de services ou à une agence. Comme pourquoi est-ce une entreprise évolutive soutenue par du capital-risque ?

Zach Resnick : Parce que sur le backend, nous utilisons des logiciels pour rendre les choses extrêmement efficaces.

Donc, si vous regardez un grand nombre des entreprises les mieux financées aujourd’hui dans le capital-risque, ce sont des entreprises dont, il y a de nombreuses années, le consensus et le capital-risque disaient : « Ce sont des entreprises de services. Ce n’est pas une bonne idée. Ce n’est pas très évolutif. » Alors que je pense que beaucoup d’investisseurs intelligents comprennent maintenant que les services sont en fait une bien meilleure affaire où vous pouvez capturer beaucoup plus de valeur et fournir plus de valeur.

Et la façon dont je le vois est moins axée sur le fait que je suis une entreprise de services par rapport à une entreprise de logiciels, et c’est plutôt est-ce que je prends en charge le problème ou non. Donc, lorsque vous regardez la plupart des entreprises SaaS traditionnelles et des places de marché que vous connaissez très bien historiquement, ce sont des choses qui vous aident vraiment à résoudre le problème.

Mais fondamentalement, lorsque vous utilisez Airbnb, ils ne prennent pas en charge le moment de l’idée au moment où vous arrivez là-bas et où vous rentrez chez vous. Et par conséquent, nous ne facturons pas vraiment ce que nous pourrions en termes de taux de prélèvement, mais nous pouvons même aujourd’hui facturer beaucoup plus que juste un pur, parce que nous ne faisons pas que vous donner de l’inventaire, nous rendons toute l’expérience plus facile.

Et ServiceNow et un tas de startups de premier plan aujourd’hui sont fondamentalement des entreprises de services qui sont une pièce de technologie extrêmement efficace sur le backend, mais ce sont toujours de vrais humains qui possèdent les relations avec les clients sur le front end.

Fabrice Grinda : Penses-tu qu’il y aura un moment où l’IA possédera la relation ou penses-tu que cela doit être des humains et sur mesure ? Parce que ce sont évidemment de gros dépensiers et des gens qui aiment cette touche personnelle.

Zach Resnick : Donc, en utilisant quelques personnes que vous connaissez bien mieux que moi, José et Jeff n’ont jamais dit : « Zach, j’adore ce que tu fais avec Ascend, mais ayons moins d’humains et plus de chatbots d’IA. » Et en fait, aucun de mes clients ne me l’a jamais dit.

Donc, dans le monde de l’IA, lorsque l’IA remplace les humains par la voix et par le texte, avoir des humains intelligents, compétents et empathiques avec lesquels vous pouvez envoyer des SMS et parler au téléphone en temps réel deviendra de plus en plus précieux. Alors, y a-t-il un point dans les décennies à venir où peut-être que l’IA deviendra si bonne qu’elle sera plus empathique qu’un humain et que le monde sera différent ?

Je suis ouvert à cette possibilité, mais au moins pour la prochaine décennie, je suis très confiant que mes clients continueront d’aimer le fait qu’ils puissent parler à des humains sur le front end. Et avoir ces relations humaines à une époque où vous devez travailler plus dur pour trouver des produits qui ont cela.

Fabrice Grinda : Il y a une notion par les analystes du marché public selon laquelle, oh, tous ces sites de voyage, Expedia, Booking, peu importe, vont avoir des problèmes parce que les gens vont simplement aller au LLM et dire : « Hé, je veux aller à blah » et BLM va automatiquement trouver le meilleur de tout et automatiser tout.

Penses-tu que c’est une réelle préoccupation ou penses-tu que c’est complètement exagéré ?

Zach Resnick : Non, je pense que c’est une préoccupation très réelle pour les OTA. Mais nous sommes le chat, donc fondamentalement, une grande thèse que nous avons est qu’une interface de chat d’abord, que ce soit purement agentique, comme simplement taper des trucs de voyage à Claude ou aller à quelqu’un comme Ascend est une bien meilleure expérience que d’utiliser un OTA traditionnel, en utilisant une sorte de portail de voyage d’entreprise géré traditionnel.

Et puis bien sûr, mieux qu’un agent de voyage traditionnel. Mais notre pari est que le fait que nous ayons maintenant plus de 120 000 conversations avec certains des meilleurs allocateurs de capitaux et fondateurs du monde le permettra. En utilisant certains de ces excellents modèles, mais une interface de type rag et agentique par-dessus cela, qui exploite nos données, fournira une bien meilleure expérience de chat que juste l’un des modèles disponibles et même presque toute autre entreprise de voyage parce que nous adoptons une approche très spécifique de ce à quoi ressemble le service pour un type spécifique de client exigeant.

Et en construisant sur cette base et en ayant des humains dans la boucle à chaque étape afin qu’au lieu d’avoir une formation qui se déroule de manière isolée. Chaque concierge aujourd’hui forme notre modèle et forme les conversations qui formeront les futurs modèles en interagissant réellement avec les clients et en utilisant leur jugement dans nos portails.

Fabrice Grinda : Comment pouvez-vous vraiment faire économiser aux gens comme 35 % ou plus dans un voyage d’affaires ou en première classe, on dirait. Pour un non-expert dans la catégorie que, c’est banalisé. Je vais sur Kayak, je dis, d’accord, affaires d’abord, voici le vol. Peut-être que je pourrais même plus deux, trois jours aller. Pourquoi pourrions-nous faire mieux que juste ce que Kayak va obtenir ?

Zach Resnick : Ouais, c’est une excellente question. Donc, une grande partie de cela vient juste d’une façon structurelle différente dont nous gagnons de l’argent. Donc, lorsque vous regardez la façon dont vous savez, un kayak et Expedia gagnent de l’argent sur les vols, tout d’abord, ils ne gagnent rien sur les vols. Tout est sur les hôtels et tout le reste, mais sur les vols, ils ne sont pas payés par vous en tant que voyageur.

Ils reçoivent une commission sur le backend de la compagnie aérienne. Donc, pour eux, tout est une question de volume. Et combien de points de base pouvez-vous supplier les compagnies aériennes de donner ? Vue où pour nous, nous adoptons davantage une approche, hé, c’est un marché vraiment inefficace. Il existe différents points de vente, différentes devises, différents coprésidents, toutes ces différentes choses partout dans le monde.

Et plutôt que de dire, hé, nous allons essayer de mettre tout notre volume de la manière traditionnelle et de travailler directement avec les compagnies aériennes, nous allons nous battre au nom de nos clients pour réserver des choses de manière créative et profiter de certaines de ces inefficacités. Donc, nous le faisons depuis des années, manuellement, et maintenant nous avons utilisé des logiciels pour mettre à l’échelle bon nombre de ces choses et avons encore beaucoup plus sur notre feuille de route que nous aimerions faire.

Donc, je ne vais pas être beaucoup plus précis sur ce flux en direct public, mais toute personne qui écoute et qui veut comprendre les stratégies en profondeur, vous pouvez vous inscrire à Join Ascend et près d’un membre de mon équipe vous le dira à moitié lors d’un appel.

Fabrice Grinda : Et vous faites, est-ce surtout des vols ou faites-vous aussi, vous faites des hébergements, des locations de voitures et tout le reste ?

Zach Resnick : C’est vraiment tout ce dont vous avez besoin. Donc, quand je pense à, hé, comment, de quoi José a-t-il besoin lors de ses voyages ? De quoi Jeff a-t-il besoin lors de ses voyages ? La plupart de la valeur que nous fournissons est sur les vols et les hôtels. Mais hé, si une voiture de location est nécessaire, si un service de voiture est nécessaire, super. Il existe certains aéroports où, surtout si vous êtes américain et que vous allez dans un nouveau pays pour la première fois, payer 50 $ de plus et je dois naviguer, Uber dans une langue étrangère peut avoir beaucoup de sens.

Les vols et les hôtels représentent toujours la majeure partie de notre volume, la plupart étant sur la vitesse de vol. Historiquement, nous ne faisions que cela, mais pour la plupart de nos bons clients maintenant, nous gérons vraiment tous les besoins de voyage qu’ils ont pour des raisons personnelles et professionnelles.

Fabrice Grinda : Et quelle est votre taille ? Combien de voyageurs ou combien de voyages ? Quelle est la bonne mesure de votre échelle ?

Zach Resnick : Ouais, donc aujourd’hui, nous avons environ mille clients, et certains clients sont des particuliers. Certains clients sont comme FJ Labs, où nous gérons effectivement presque tous les voyages de José et Jeff. Mais ce n’est qu’un seul client. Nous avons des gens où c’est, hé, c’est un client, puis c’est une famille de cinq personnes.

Donc, c’est à peu près 1 600 voyageurs, mille clients avec lesquels nous avons la relation et que nous avons construits, facturons. Historiquement, nous n’avions pas l’habitude que tout le monde soit tenu d’être sur un abonnement. Nous offrions un service complet aux personnes qui étaient membres, puis nous offrions des offres limitées juste à prix réduit en affaires et en première classe pour le niveau gratuit.

Et maintenant, nous avons supprimé ce niveau gratuit et il ne sert que les membres pour profiter de tout. Donc, nous prévoyons d’atteindre au moins mille membres d’ici la fin de cette année, puis 5 000 d’ici la fin de 2028. Mais j’espère que nous ferons beaucoup mieux que cela.

Fabrice Grinda : Donc, si vous lancez un service d’abonnement, si vous regardez et évidemment c’est un produit complètement différent, mais si vous regardez l’App Store, quelque chose comme Calm ou Headspace ou autre, il y a généralement trois jours ou sept jours gratuits.

Et puis, donc le niveau gratuit, si vous voulez cela, et ensuite vous devez payer ou si le niveau gratuit comme comment avez-vous décidé, d’accord, non, le niveau gratuit n’a pas de sens. Comment recommanderiez-vous aux gens de tester cela et de décider quelle est la stratégie de mise sur le marché correcte ?

Zach Resnick : Ouais. Donc, parce que nous sommes un service de conciergerie de gants blancs et que nous mettons à l’échelle, nous ne prenons pas n’importe qui qui veut s’inscrire.

Nous ne prenons que les personnes où nous savons que nous pouvons leur faire économiser au minimum plusieurs milliers de dollars par an et des dizaines d’heures. Et si ce n’est pas cela, nous n’allons pas prendre le temps de nos employés pour vous servir aujourd’hui, du moins avec où le produit est. Donc, à cause de cela, nous voulions nous assurer, hé, nous n’allons servir que les personnes auxquelles nous pouvons ajouter des tonnes de valeur plutôt que juste n’importe qui que nous pouvons obtenir, ce que nous faisions lorsque c’était plus une activité secondaire de démarrage.

Donc, aujourd’hui, si vous vous inscrivez et que votre demande est acceptée, vous obtenez ensuite un mois gratuit de pouvoir vous renseigner sur n’importe quoi, et ensuite vous pouvez réserver un voyage avec nous avant de devoir payer pour l’adhésion. Et ensuite, vous devriez être membre pour pouvoir travailler avec nous, et c’est 2 500 $ par an ou 300 $ par mois.

Et puis pour les entreprises, c’est une tarification personnalisée où nous pouvons faire beaucoup mieux qu’en moyenne 300 $ par personne. Surtout quand certaines personnes ne sont pas des voyageurs très fréquents dans l’organisation.

Fabrice Grinda : Donc, je pense, si je ne me trompe pas, vous avez dit qu’à l’origine vous avez démarré cela, avez-vous dû mettre du capital ou était-ce rentable dès le premier jour ? Ou comment cela a-t-il commencé et à quel moment avez-vous décidé, d’accord, je dois lever des capitaux externes et comme toutes les recommandations là-bas ? Parce que certaines idées peuvent probablement et certaines ne peuvent pas être amorcées.

Zach Resnick : Exactement. Il y a certaines choses où c’est comme, hé, si vous voulez construire suffisamment d’espace SpaceX, vous pouvez le faire de manière efficace en capital, mais vous allez avoir besoin d’énormément de capital d’autres personnes.

Ce que je recommande toujours aux personnes qui n’ont pas été vraiment prospères dans les startups et l’entrepreneuriat auparavant, c’est de trouver une entreprise qu’au moins vous pouvez démarrer si vous le vouliez, dans un avenir prévisible. Parce que la probabilité que vous réussissiez est tellement plus élevée. Et avoir du succès, puis le composer, je pense que cela rend beaucoup plus probable que vous fassiez des choses plus grandes et meilleures dans la vie que d’avoir quelque chose de super difficile et stressant et ensuite d’être rebuté par l’expérience.

Parce que c’était comme une activité secondaire. C’était rentable dès le premier jour. Ce n’était pas comme, je ne l’ai fait que parce que sur chaque transaction, je gagnais de l’argent et fournissais de la valeur aux gens. Cela étant dit, au fur et à mesure que nous grandissions, j’ai mis mon propre argent dans l’entreprise pour, essentiellement, m’assurer que le fonds de roulement avait du sens.

Et, à certains moments précis, comme au début de COVID, c’était certainement un peu sous l’eau là-bas, et nous avons levé, je pense que c’était 60 000 $ au total. Pendant COVID juste parce que, les voyages se sont arrêtés pendant quelques mois. Mais en termes de la façon dont j’ai pensé à lever des capitaux, ce qui était essentiellement lorsque je suis passé à temps plein dans l’entreprise, j’étais comme, d’accord, écoutez, je peux continuer à démarrer cela, mais il y a une si grande opportunité.

Je sais que j’ai un produit adapté au marché, et étant donné que nous avons quelques millions de revenus, je pourrais lever un million et demi auprès de grands investisseurs, y compris FJ Labs, et ne pas prendre autant de dilution. C’était moins de 10 % pour pouvoir faire cela. Donc, pour moi à ce moment-là, cela avait du sens. Mon plus grand conseil est de lever des fonds pour votre modèle d’affaires et non pour le modèle d’affaires d’un VC.

Et il y a certaines entreprises qui jouent très bien le jeu traditionnel du capital-risque, comme la technologie de pointe, vraiment ambitieuse. Vous voulez faire cela dès le premier jour pour notre entreprise. Nous pourrions finir par lever de futurs cycles en fonction de si cela a du sens pour notre entreprise. Mais à chaque point de notre entreprise, nous avons toujours eu le luxe de pouvoir dire, nous n’avons pas besoin de lever des fonds pour rester en vie par défaut.

Et chaque fois que j’ai levé les deux fois que nous avons fait auparavant, et je suis actuellement au milieu d’une levée de fonds maintenant. Nous disons, d’accord, est-ce que cela a du sens pour nous en ce moment ? Et devons-nous faire quelque chose de fou Herculean pour pouvoir atteindre la prochaine étape ou alors nous manquons d’argent ou nous devons licencier un tas de personnes.

Donc, c’est l’approche qui a fonctionné pour nous. Et, cela n’a vraiment été possible que parce que nous avons été une entreprise à marge élevée et à taux de prélèvement élevé depuis le début. Donc, certainement, il y a beaucoup d’entreprises vraiment excellentes qui ont une marge plus faible. Et je pense qu’il y a en fait un bon argument que si vous parlez de l’entreprise la plus précieuse que.

Un degré extrême d’échelle, vous ne pouvez pas vraiment avoir d’entreprises à marge élevée parce que la concurrence va simplement éroder cela de manière inhérente. Et certaines des meilleures entreprises au monde, comme Costco et Amazon, sont, notoirement, extrêmement à faible marge et ne prendront pratiquement jamais de marge significative en dehors d’AWS.

Et c’est une force, pas une faiblesse à leur échelle. Mais je pense que pour la grande majorité des personnes qui écoutent, avoir une entreprise que vous pouvez démarrer, qui peut être à marge élevée. Et cela vous facilitera tellement la vie. Donnez-vous tellement plus de flexibilité pour que les choses ne se passent pas comme prévu et soyez toujours en affaires et soyez en vie.

Donc, ce serait mon conseil le plus fort, qui est qu’à chaque point donné, faites ce qui a du sens pour votre entreprise. Et si vous êtes un excellent fondateur et que vous avez une excellente entreprise, vous obtiendrez d’excellents partenaires de capital pour faire des exceptions. À la façon dont ils disent qu’ils investissent parce qu’ils comprennent que c’est une excellente entreprise.

Fabrice Grinda : Aviez-vous des preuves de produit adapté au marché comme le jour zéro ? Et à quel moment saviez-vous que c’était évolutif ?

Zach Resnick : Donc oui, nous l’avions au jour zéro parce que. La toute première version était d’envoyer un SMS à Zach sur WhatsApp et il vous branchera avec un billet de classe affaires super bon marché. Et la première fois que cela s’est produit, c’était comme, oh mon Dieu, c’est génial.

Je vais vous utiliser pour tous mes futurs vols et je vais le dire à tout le monde. Donc, certainement dès le premier jour, nous avons eu la chance de l’avoir. Et encore une fois, j’ai eu la chance de simplement tomber là-dedans. J’ai fait des choses dans cette industrie et adjacente et, mais c’était la chose qui a vraiment frappé et c’était super clair dès le premier jour.

Oui, c’est vrai. Je, désolé, il y a une autre partie à votre question. Au-delà de si le jour zéro.

Fabrice Grinda : Évidemment, WhatsApping Zach n’est pas super évolutif, donc c’est le point. Comment avez-vous réalisé que c’était évolutif et que vous pouviez le mettre à l’échelle et que vous pouviez trouver un moyen de faire fonctionner cela ?

Zach Resnick : Honnêtement, jusqu’au début de l’année dernière, je n’avais pas, disons, la conviction extrême que j’ai maintenant que c’est très évolutif.

Les progrès de l’IA ont vraiment fait une différence en termes de chemin clair vers la mise à l’échelle de cette entreprise. Plus tôt, il était très clair, hé, nous pouvons mettre cela à l’échelle en tant qu’entreprise de services avec quelques personnes, être très rentable, avoir des clients très satisfaits. Et parce que ce n’était qu’une activité secondaire de la mienne, c’est tout ce que nous avons fait.

Et j’ai fait quelques paris, en termes d’embauche de contractuels et d’ingénieurs, en embauchant un ami pour faire certaines choses, mais sans que ce soit mon temps et mon objectif principal, ce n’était jamais quelque chose où je me disais, oh oui, on peut vraiment développer ça et en faire quelque chose de vraiment grand. Quand je me suis vraiment plongé dans l’entreprise, chaque semaine où je travaille sur cette entreprise, je gagne en confiance dans sa capacité à se développer.

Et je pense que lorsque tu regardes ce qui peut être une excellente entreprise qui se développe, le marché est en fait beaucoup plus important que le produit lui-même. Et si tu as suffisamment de demande et que tu es suffisamment innovant, tu peux trouver un moyen de te développer et de répondre à cette demande. Pour nous, le voyage est l’un des plus grands marchés au monde.

Il a un NPS incroyablement bas. Il est super fragmenté et la douleur et la souffrance que même quelqu’un comme toi traverse en voyageant sont tout simplement inutiles en 2026. Il y a tellement de façons de résoudre les problèmes là-bas que même si, pour une raison quelconque, les progrès de l’IA ne se produisaient pas, j’aurais travaillé dans ce domaine cinq ans plus tôt, je suis sûr que nous aurions pivoté ou fait autre chose pour apporter plus de valeur aux personnes qui voyagent à l’international tout le temps.

Fabrice Grinda : Donc, au-delà, évidemment, d’utiliser Ascent pour économiser de l’argent et du temps.

Zach Resnick : Ouais.

Fabrice Grinda : Quels sont tes conseils et recommandations pour les personnes qui voyagent ?

Zach Resnick : Ouais, donc ce que je dirais, c’est essentiellement, tout d’abord, comprends vraiment ce que tu optimises. Donc, de manière générale, je pense que, si tu écoutes ça, tu devrais aller sur l’un des deux domaines, qui est d’utiliser Ascend ou quelque chose comme Ascend pour vraiment externaliser tout ce que tu peux.

Si tu n’as pas d’assistant de direction, d’assistant virtuel, engages-en un et trouves juste comment avoir un meilleur levier pour ton temps. Ou si tu veux descendre dans le terrier de lapin que j’aime personnellement, tu peux devenir vraiment intelligent. Surtout probablement la plupart des personnes qui écoutent ça sont aux États-Unis.

Apprends le jeu des points. Le jeu des points est l’un des plus grands repas gratuits qui existent aux États-Unis en ce moment. Si le nouveau Truth or Tweet de Trump se concrétise, cela pourrait changer, mais ça ne va probablement pas arriver. Mais pour que les gens comprennent pourquoi c’est le cas. Donc, en Europe, en fait, où je vis actuellement, il y a des mandats en termes de montant qu’un processeur de carte de crédit peut prendre.

Donc, aux États-Unis, tu prends généralement entre 2,5 et 3,4 %, et la plupart de cela finit par te revenir sous forme de points ou de récompenses. Alors qu’en Europe, tu pourrais être limité à, au lieu de 300 points de base, 25 ou 30 ou 40. Il y a donc intrinsèquement moins de gâteau à partager.

Donc, la raison pour laquelle je pense que c’est la meilleure façon de commencer, c’est parce qu’il y a tellement de jus. C’est une entreprise à très forte marge que ces entreprises, comme Amex et Chase, sont très généreuses avec les points parce qu’elles peuvent se le permettre, parce que t’avoir comme client à vie pour une carte de crédit ou pour un prêt hypothécaire est tellement rentable pour elles.

Donc, la première étape pour pouvoir faire tout ça est de trouver comment obtenir un excellent crédit. Si tu n’as pas actuellement un excellent crédit. Il existe de nombreuses excellentes ressources sur la façon de faire ça. Mais en bref, tu veux rembourser tes cartes à temps. Tu veux avoir des cartes qui sont ouvertes depuis un certain temps, tu veux pouvoir avoir différents types de crédit, donc tu es en fait pénalisé aux États-Unis en n’ayant pas différents types de dettes.

Si tu n’as jamais obtenu de prêt automobile, obtiens un très petit prêt automobile. Si tu possèdes une voiture, cela augmentera en fait ton crédit lorsque tu la rembourseras à temps. Prends un très petit prêt personnel et rembourse-le à l’avance. Ce sont des choses que tu peux faire. Il existe des concierges individuels avec lesquels tu peux travailler et qui t’aideront à augmenter ton crédit très rapidement.

Mais c’est l’étape numéro un. Tu dois obtenir un bon crédit pour obtenir ces cartes de crédit premium, et une fois que tu as les cartes de crédit premium. Tu peux faire le jeu des dépenses fabriquées. Mais je pense que pour la plupart des gens qui écoutent ça, ce que tu veux vraiment faire, c’est juste t’assurer que les cartes sur lesquelles tu dépenses pour les achats quotidiens sont les bonnes cartes.

Il existe différents niveaux pour ça. J’ai ouvert près de 300 cartes de crédit à différents moments de ma vie. J’ai eu entre huit et douze cartes que j’utilise régulièrement pour différents achats. Mais il existe une frontière efficace où probablement les une à trois bonnes cartes te donneront 80 à 90 % des avantages.

Et puis ça s’occupe du côté des gains. Donc, disons qu’aujourd’hui, tu es un professionnel à New York qui gagne entre cent et 200 000 $, tu dépenses au moins 30 000 $ sur une carte de crédit. La plupart de ça est sur les voyages et les restaurants. Et tu veux, et tu aimes séjourner dans de beaux hôtels, tu devrais probablement avoir soit la Chase Sapphire Reserve, soit la Venture X Card.

Peut-être que tu obtiens une ou deux cartes après ça, en fonction de tes autres catégories. Et maintenant, pour tes dépenses, tu regardes, si tu le fais bien, au moins six chiffres par an de points. Donc maintenant, ça s’occupe du côté des gains. Maintenant, le côté des dépenses, comment utilises-tu ces points ? Donc, une grande partie de l’obtention d’une grande valeur dans les voyages et les points passe par la compréhension de où et quand tu peux et ne peux pas obtenir la valeur.

J’ai eu d’innombrables conversations avec des gens où c’est comme, Hé, c’est les vacances de printemps, l’école publique est fermée à New York, et je veux prendre le vol ce vendredi ou samedi, mais je ne vois pas de bonnes offres de points. Tu ne verras jamais de bonnes offres de points parce que ce sont des vols à très forte demande.

La façon d’obtenir les bonnes offres de points est de voyager à des moments où les gens ne voyagent pas ou d’être suffisamment flexible pour réserver ton voyage à la dernière minute. Tu dois donc avoir un certain degré de flexibilité, un certain degré de connaissance, et vraiment tu dois aimer le jeu. Donc, quand je parle de ça, je, comme tu peux le constater, suis vraiment excité.

Même le fait que ça ne vaut absolument pas mon temps de le faire. Je réserve encore certains de mes propres vols. Je regarde encore des trucs parce que j’aime juste le jeu. Si tu entends ça et que tu n’es pas super excité, ça ne devrait pas être pour toi. C’est une perte de temps. Et va travailler sur ton entreprise. Travaille sur ton travail.

Ne fais pas ça. L’un de mes guides du débutant préférés en matière de points est One Mile at a Time. C’est le seul blog de voyage que je lis encore religieusement, Ben Schlappi là-bas. Il est incroyable. Donc, guide du débutant là-bas. Mais ouais, ce sont, je dirais les points de haut niveau pour débutants sur la façon de commencer avec les trucs de points et toujours heureux d’être une ressource là-bas.

Et l’une des choses que nous faisons également pour nos clients, c’est que nous ne réservons pas seulement des billets en espèces, nous te donnerons également une consultation trimestrielle gratuite. Sur les derniers points de terminaison en voyage, afin que nous puissions t’aider à utiliser tes propres points et te conseiller, même si tu utilises la plupart d’entre nous, en nous utilisant la plupart du temps pour des billets en espèces.

Fabrice Grinda : Y a-t-il quelque chose que nous n’avons pas couvert et que nous aurions dû couvrir ?

Zach Resnick : Ouais, je pense qu’un autre conseil sur le voyage est non seulement la partie financière, mais aussi comment gagner du temps et comment être en meilleure santé. Donc, ça devient de plus en plus courant, mais faire des voyages, en particulier des voyages internationaux long-courriers, est vraiment difficile pour le corps et la différence entre optimiser tes entraînements et tes repas et tes lunettes anti-lumière bleue et ne pas le faire, pourrait être la différence entre arriver là-bas et être en pleine forme pour lever des fonds ou te sentir mort pendant deux jours.

Donc, je publie beaucoup à ce sujet sur LinkedIn, en espérant commencer bientôt des vidéos sur les médias sociaux à ce sujet. Mais certains de mes plus grands conseils sont d’utiliser l’application Time Shifter. C’est vraiment bien quand tu fais des voyages internationaux long-courriers avec décalage horaire. Je recommande également fortement d’utiliser des lunettes anti-lumière bleue.

Je n’en ai pas à mon bureau ici, mais je les utilise tout le temps. Utilises-les deux à trois heures avant d’aller te coucher, puis utilises-les. En fonction de ton fuseau horaire cible. Donc, disons que tu es, à New York et que tu vas à Paris, ce qui est peut-être un voyage que tu connais bien Fabrice.

Tu devrais commencer à porter des lunettes anti-lumière bleue à l’aéroport en fonction de l’heure parisienne et non en fonction de l’heure de New York, le jour où tu voyages ou peut-être même la veille pour préparer ton corps. Il y a donc beaucoup de choses que tu peux faire aussi dans l’avion. Lèves-toi chaque fois que tu le peux, fais des squats, fais des élévations de mollets.

Ça aide vraiment. Il y a beaucoup plus d’optimisations à partir de là, mais de manière générale.

Fabrice Grinda : Qu’en est-il de la mélatonine pendant les trois, quatre ou cinq jours après le voyage ?

Zach Resnick : Ouais. Personnellement, j’utilise de la mélatonine, comme quand j’en ai besoin pour pouvoir m’endormir mieux. L’une des grandes erreurs que les gens font est de prendre beaucoup trop de mélatonine, donc vraiment, tu devrais en prendre une quantité relativement petite par rapport à ce que les suppléments proposent.

Je t’encourage à faire tes propres recherches, mais ça m’a vraiment aidé une fois. J’ai appris ça il y a quelques années.

Fabrice Grinda : D’accord. Y a-t-il autre chose que nous n’avons pas couvert ?

Zach Resnick : Ouais, donc ce dont nous parlions par DM, c’était de certaines de ces leçons. Mais, j’ai écrit ça ici, mais quelque chose que j’aurais aimé faire plus tôt était de vraiment travailler sur le développement de mon intuition.

Donc, beaucoup de gens qui écoutent ça sont probablement des gens très analytiques et beaucoup de gens pensent qu’il y a un conflit entre être intuitif et être analytique et qu’ils sont juste différents. Mais je pense en fait qu’ils peuvent se soutenir mutuellement. Et finalement, presque tous les individus les plus impressionnants, qu’ils soient des investisseurs ou des créatifs ou des fondateurs que j’ai rencontrés, ont une intuition incroyable.

Mais cette intuition ne vient pas nécessairement dès le premier jour. Ils ont activement travaillé dessus et l’ont développée et ont essayé de comprendre ce que c’est que de faire confiance à son instinct et de faire confiance à son corps. Je ne comprenais même pas vraiment ce que ça voulait dire pendant les 20 premières années de ma vie. Et maintenant, c’est quelque chose sur lequel je travaille beaucoup, et je pense que je prends de bien meilleures décisions en, je passe toujours par tout analytiquement dans ma tête.

Mais quand j’ai réellement besoin de prendre la décision, elle vient de mon instinct plutôt que de ma tête. Je ne sais pas Fabrice si ça correspond à ton expérience, mais l’une d’entre elles.

Fabrice Grinda : Correspond totalement. Regarde, au début tu fais le travail, tu fais, tu as besoin d’analyse, mais si tu as suffisamment d’itérations à l’avance dans tout ce que nous avons fait, comme à ce stade, chaque année je parle à tellement de centaines de fondateurs, je peux le dire très rapidement.

Et la même chose, est-ce que je pense que le modèle d’affaires pourrait fonctionner en fonction de ce qu’ils prescrivent ? Très probablement. Ça devient intuitif avec suffisamment au mieux. Je pense que, il y a un dans le livre Blink de Malcolm Gladwell où il parle de l’intuition. Fondamentalement, si c’est quelque chose pour lequel tu n’as aucune expérience, ne fais pas confiance à ton instinct parce que c’est alors 50 50.

Tu n’es pas un critique d’art, donc si tu regardes quelque chose qui n’est pas réel, c’est faux, tu n’en as aucune idée. Mais si l’expert en art qui a regardé des milliers de choses intuitivement pense que quelque chose est faux, c’est probablement le cas. Et donc la même chose ici dans ton cas, si tu penses que quelque chose est une bonne affaire, c’est probablement le cas dans mon cas. Si je pense qu’une startup est bonne ou que le fondateur est génial. C’est probablement le cas.

Zach Resnick : Ouais. Une autre leçon ici est que je n’ai pas, comme je l’ai dit, je n’ai pas vraiment de regrets, mais en vieillissant, j’ai eu la chance de presque toujours travailler pour moi-même et de faire diverses sortes de combines, des choses d’entrepreneur pour pouvoir gagner de l’argent.

Et à part mon stage chez The Points Guy, ça a toujours été ma propre entreprise, mon propre truc. Et maintenant que je développe vraiment une entreprise et que je travaille non seulement avec un petit groupe de personnes, mais avec beaucoup pour la première fois de ma vie, mec, j’aimerais vraiment avoir une partie de cette expérience de comment faire partie d’une équipe, comment être un meilleur leader avant.

Je pense qu’il y a beaucoup de glorification du fait d’être un fondateur dans, les médias. Et je, pour moi, ça ne venait pas tellement du fait d’être dans la technologie ou de connaître les startups. C’est juste. J’ai toujours été tellement têtu et tellement indépendant que je ne pouvais rien imaginer d’autre. Mais je pense en fait que pour les gens comme moi, se pousser à acquérir de l’expérience en travaillant pour quelqu’un d’autre, même si c’est difficile, même si ça ne fait pas du bien, si ton objectif est de finalement construire quelque chose de vraiment grand, faire ça plus tôt que tard pour que tu apprennes ces dures leçons quand tu es, à quelque chose de moins important dans le rêve de quelqu’un d’autre plutôt que dans ton propre rêve. Et c’est la première fois que tu as déjà 20 millions de revenus et que tu apprends ça avec des gens qui sont beaucoup plus expérimentés autour de toi.

Fabrice Grinda : En quelque sorte ce que j’ai fait en fait. Donc je me considère comme inemployable depuis le tout début. Comme l’idée de travailler pour quelqu’un d’autre et d’avoir un emploi, comme rien ne pourrait sembler plus. Ennuyeux et peu inspirant et pas convaincant. Oui, c’est vrai. Mais quand j’ai obtenu mon diplôme universitaire, j’avais 21 ans. C’était comme, Hé, je n’ai jamais, employé personne, géré personne, etc.

Je ne sais rien. Oui, c’est vrai. Je construis ma petite entreprise individuelle, comme une combine secondaire. Mais ouais, je suis allé chez McKinsey, et McKinsey était comme une école de commerce, sauf qu’ils me payaient. C’était comme, d’accord, comment je gère les gens ? Comment je travaille en équipe ? Comment je travaille dans mes compétences en éducation orale ? Comment j’écris un deck et je présente une idée d’entreprise ?

Comment j’évalue les idées d’entreprise ? Et je n’ai pas particulièrement aimé ça. J’ai, les gens là-bas étaient incroyables, mais comme le travail lui-même n’est pas si convaincant. Mais c’était ouais, c’était, je pensais que c’était quelque chose d’utile pour préparer le terrain pour apprendre à gérer une plus grande équipe et à diriger une entreprise.

Zach Resnick : Ouais. Donc j’apprends ça à la volée en ce moment avec les membres de mon équipe très patients. Et je suis sûr que je vais probablement travailler là-dessus pendant des décennies à venir, mais si pour une raison quelconque ça n’arrive pas, je pense que probablement travailler avec d’autres personnes, pourrait être une excellente chose pour compléter l’expérience ou quelque chose. Je n’aurais jamais pensé que je dirais ça.

Fabrice Grinda : Je ne suis pas sûr d’y croire pour être honnête. Si je devais le refaire, je le sauterais probablement. Je pense que tu apprends tellement plus vite à la volée. Vas-tu faire toutes les erreurs du livre ? Possiblement. Vas-tu probablement faire exploser ta première startup à cause de ça ?

Absolument. Oui, c’est vrai. Mais vas-tu apprendre ? Je pense que c’est une façon plus amusante d’apprendre que de travailler pour quelqu’un d’autre et peut-être que travailler dans une startup est si difficile, comme je, je pense. Je pense que ça aurait pu être la voie à suivre, comme travailler dans une startup, mais comme au tout début, comme A ou B, pas au-delà de ça sinon c’est déjà trop structuré pour en tirer le meilleur parti.

Zach Resnick : Ouais, je pense que c’est beaucoup plus une question d’avoir les répétitions avec d’autres personnes. Comme la plupart de mes entreprises ont été très je suis l’entreprise, je fais tout. Ou c’est comme moi et quelques personnes et c’est très bifurqué. Donc beaucoup de, les trucs de communication qui se produisent quand tu commences à avoir, les 70 personnes que nous avons aujourd’hui, c’est juste tout extrêmement nouveau.

Et encore une fois, je pense que j’apprends rapidement. Je dois le faire parce que je veux que cette chose fonctionne. Mais ça pourrait être bien que ça arrive une autre fois, mais encore une fois, l’herbe est toujours plus verte ailleurs et c’est comme ça que c’est arrivé. Mais je pense que pour moi, la leçon est plus juste comme si tu es quelqu’un qui s’imagine comme inemployable, surtout s’il y a des opportunités de travailler avec, comme des gens que tu respectes et que tu aimes vraiment, peut-être donner de la crédibilité à ça plutôt que de juste l’écarter comme je dois le faire à mon propre rythme.

Fabrice Grinda : C’est logique. Félicitations pour être arrivé là où tu es et pour tout le succès et ouais. J’espère qu’avec. De plus en plus de gens vont l’utiliser à grande échelle.

Zach Resnick : Merci pour tout le soutien Fabrice et FJ Labs. Vous avez été d’excellents investisseurs et partenaires pour nous, et j’apprécie que tu m’aies invité à ton émission aujourd’hui.

Fabrice Grinda : Merci beaucoup. Parfait. Merci d’avoir participé.

Zach Resnick : D’accord, merci.