{"id":63018,"date":"2025-12-03T18:49:00","date_gmt":"2025-12-03T18:49:00","guid":{"rendered":"https:\/\/fabricegrinda.com\/?p=63018"},"modified":"2025-12-03T18:50:39","modified_gmt":"2025-12-03T18:50:39","slug":"podcast-startupable-con-enzo-cavalie","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/grinda.org\/es\/podcast-startupable-con-enzo-cavalie\/","title":{"rendered":"Podcast Startupable con Enzo Cavalie"},"content":{"rendered":"\n<p>Tuve una conversaci\u00f3n extensa con Enzo Cavalie sobre las mejores oportunidades en tecnolog\u00eda hoy en d\u00eda.<\/p>\n\n<p>Debatimos:<\/p>\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>01:00 \u2013 Por qu\u00e9 ser CEO de una empresa p\u00fablica dej\u00f3 de ser interesante<\/li>\n\n\n\n<li>22:00 \u2013 \u00bfLa IA acabar\u00e1 con los marketplaces? El impacto real en el comercio electr\u00f3nico <\/li>\n\n\n\n<li>27:00 \u2013 La pr\u00f3xima gran jugada: comprar negocios offline y multiplicarlos por 10 con IA<\/li>\n\n\n\n<li>33:00 \u2013 La oportunidad de un bill\u00f3n de d\u00f3lares en la digitalizaci\u00f3n B2B<\/li>\n\n\n\n<li>49:00 \u2013 \u00bfRealmente las startups de IA necesitan menos capital?<\/li>\n<\/ul>\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"1,000x Angel Investor: \u201cStay Home!\u201d How Non-US Founders Win in AI | Fabrice Grinda\" width=\"840\" height=\"473\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/MGzSt9Dvyc4?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n<p>Si lo prefieres, puedes escuchar el episodio en el reproductor de podcast incrustado.<\/p>\n\n<iframe allow=\"autoplay *; encrypted-media *; fullscreen *; clipboard-write\" frameborder=\"0\" height=\"175\" style=\"width:100%;max-width:660px;overflow:hidden;border-radius:10px;\" sandbox=\"allow-forms allow-popups allow-same-origin allow-scripts allow-storage-access-by-user-activation allow-top-navigation-by-user-activation\" src=\"https:\/\/embed.podcasts.apple.com\/bo\/podcast\/1-forbes-angel-investor-stay-home-the-ai-playbook-for\/id1728082028?i=1000738537712&#038;l=en-GB\"><\/iframe>\n\n<p>Adem\u00e1s del v\u00eddeo de YouTube anterior y del reproductor de podcast incrustado, tambi\u00e9n puedes escuchar el podcast en <a href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/bo\/podcast\/1-forbes-angel-investor-stay-home-the-ai-playbook-for\/id1728082028?i=1000738537712\" target=\"_blank\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/bo\/podcast\/1-forbes-angel-investor-stay-home-the-ai-playbook-for\/id1728082028?i=1000738537712\" rel=\"noreferrer noopener\">iTunes<\/a> y <a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/125VpqYOjSBChHRdbnzUQy?si=GZVhGnjXTumWHfYwpZrFBg\" target=\"_blank\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/125VpqYOjSBChHRdbnzUQy?si=GZVhGnjXTumWHfYwpZrFBg\" rel=\"noreferrer noopener\">Spotify<\/a>.<\/p>\n\n<p><strong>Transcripci\u00f3n<\/strong><\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Yo lo veo as\u00ed, para m\u00ed ChatGPT es una amenaza existencial para Google porque OpenAI es muy agresiva, muy inteligente y muy ambiciosa. Estoy seguro de que no quieren que Midjourney gane en im\u00e1genes, ni que Runway gane en v\u00eddeo, ni que Cursor y Lovable ganen en programaci\u00f3n, etc. Creo que se parece mucho m\u00e1s a la situaci\u00f3n de Google, donde van a intentar ganar en tantas verticales como puedan. <\/p>\n\n<p>Ahora tienen que elegir en qu\u00e9 centrarse.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Hola, Fabrice. Bienvenido al programa. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Gracias por recibirme.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Es genial tenerte aqu\u00ed. Como te dije, soy un gran fan de tu contenido y de tu trayectoria como inversor. Pero me gustar\u00eda empezar con una nota m\u00e1s personal porque tuviste un gran \u00e9xito con OLX, una empresa con la que estoy seguro de que personas de fuera de Estados Unidos han interactuado. Yo he interactuado con ella como usuario, como consumidor. Crec\u00ed en Per\u00fa y en M\u00e9xico y tuviste la salida, as\u00ed que todo fue genial, \u00bfverdad? Reconocimiento global, una gran cantidad de dinero, la validaci\u00f3n de que lo hab\u00edas logrado. Pero he le\u00eddo que fue muy anticlim\u00e1tico para ti y terminaste decidiendo tomar un camino diferente.      <\/p>\n\n<p>As\u00ed que ll\u00e9vanos a ese momento. \u00bfQu\u00e9 sentiste espec\u00edficamente que te oblig\u00f3 a cambiar tu vida de una manera radical?  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> En realidad, no fue la salida lo que fue el problema, \u00bfverdad? La salida fue como en 2010 y yo, me dieron el dinero para ganar la guerra. Y entonces ganamos la guerra donde ellos son nuestro mayor competidor.  <\/p>\n\n<p>Nosotros, fusionamos 5149 para nosotros. Y de repente somos una empresa de 10.000 empleados en 30 pa\u00edses. Y me levanto un d\u00eda y pienso, mira, sobre el papel, estoy en la cima del mundo. Soy el CEO de esta enorme empresa. Todo es asombroso y hay un tr\u00e1fico demencial. A la gente le encanta lo que hacemos. Recibimos cartas de amor de los usuarios.      <\/p>\n\n<p>Y como tenemos tanto tr\u00e1fico, cada prueba que hacemos es estad\u00edsticamente significativa, todos los VCs te dicen, Oh, haz pruebas A\/B. Cuando tienes 20 usuarios, las pruebas A\/B no significan nada. Puede ser algo aleatorio, una decisi\u00f3n aleatoria de un usuario, que desbarata completamente las cosas. Pero cuando tienes 20 millones de unidades al d\u00eda.   <\/p>\n\n<p>Todo es estad\u00edsticamente significativo. El problema es que me sent\u00eda aburrido. Era como, soy un CEO de producto. Me gusta jugar con el producto y tener un equipo altamente cualificado que fuera peque\u00f1o y se moviera muy r\u00e1pido. Y de repente formamos parte de una gran organizaci\u00f3n que cotiza en bolsa donde necesitamos crear un presupuesto anual, un presupuesto trimestral y actualizar el presupuesto trimestral.    <\/p>\n\n<p>Y el trabajo simplemente no era atractivo. As\u00ed que, sobre el papel, sonaba fant\u00e1stico, pero el d\u00eda a d\u00eda no lo era, no era interesante. Y pienso, el objetivo de tener \u00e9xito es vivir la vida que quieres llevar, no ser reconocido. El reconocimiento no te aporta nada.   <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> \u00bfCrees que eso es inevitable a medida que una empresa crece y tiene \u00e9xito?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Tal vez no sea inevitable si sigues siendo el due\u00f1o de tu propio destino, es decir, si sigue siendo mi empresa, el problema es que, para conseguir los fondos que necesitaba para ganar, tuve que llegar a un acuerdo con Natural Process.<\/p>\n\n<p>Terminaron siendo los due\u00f1os mayoritarios. As\u00ed que ya no era mi empresa. Y no quer\u00edan que jugara con el producto y hiciera las cosas que quer\u00eda hacer. Creo que algunas personas han podido mantenerlo durante mucho tiempo. Steve Jobs en Apple pudo hacerlo durante mucho tiempo cuando regres\u00f3.    <\/p>\n\n<p>As\u00ed que probablemente sea cierto con Mark Zuckerberg y probablemente en gran medida con Jeff Bezos. Pero eso definitivamente ya no era cierto en mi propia empresa. Y pienso, el trabajo ya no es interesante. Prefiero hacer otra cosa. Adem\u00e1s, de ni\u00f1o, mi sue\u00f1o era ser CEO de una empresa p\u00fablica de Internet.    <\/p>\n\n<p>La cuesti\u00f3n es que ser CEO de una empresa p\u00fablica cambi\u00f3 mucho entre la d\u00e9cada de 1980, cuando so\u00f1aba con ello, y la d\u00e9cada de 2010, donde de repente tienes la secci\u00f3n 404, Sarbanes-Oxley, y se volvi\u00f3 muy poco atractivo ser p\u00fablico. Por no mencionar que le das toda tu informaci\u00f3n a tus competidores. As\u00ed que pienso, si tengo que hacerlo de nuevo, preferir\u00eda no salir a bolsa.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Has escrito sobre cuestionar el camino predeterminado de la sociedad, y estamos en este momento particular en el que estamos en esta fiebre del oro debido a la IA, y estoy seguro de que los fundadores se enfrentan a situaciones similares. A lo que est\u00e1s describiendo en el sentido de tener que recaudar capital, estar con clientes, socios que tal vez no quieras traer necesariamente, pero tienes que ganar la guerra, \u00bfverdad? <\/p>\n\n<p>As\u00ed que s\u00e9 que ves, tener esa introspecci\u00f3n cuando est\u00e1s en la rutina de crecer, escalar, puede ser un lujo o puede ser muy dif\u00edcil de hacer. As\u00ed que tengo curiosidad, \u00bfc\u00f3mo hablas con los fundadores sobre esta experiencia y c\u00f3mo pueden auditar, en cierto sentido, su vida para que no terminen viviendo en una versi\u00f3n que realmente no van a disfrutar? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Eso es cierto en general. Tu vida es extraordinariamente ajetreada. No importa si es tu vida personal, tu vida empresarial, e incluso no importa si est\u00e1s en una startup o no. Tienes infinitas cosas que hacer y es muy f\u00e1cil seguir por el camino. Tienes un trabajo, vas al trabajo.    <\/p>\n\n<p>Tienes una relaci\u00f3n, te quedas en la relaci\u00f3n. Tienes un apartamento en el que vives, vas a ese apartamento. Obviamente todo es, ese es el camino predeterminado f\u00e1cil. Adem\u00e1s, est\u00e1 el camino social predeterminado, voy a la escuela secundaria, voy a la universidad, consigo un trabajo, me caso, tengo 2,2 hijos y 1,3 perros, lo que sea.     <\/p>\n\n<p>Me mudo a los suburbios, consigo una valla blanca y quiero pegarme un tiro. Necesitas una funci\u00f3n de forzamiento. As\u00ed que, mi recomendaci\u00f3n es que una vez al a\u00f1o, te env\u00edes un correo electr\u00f3nico, te tomes un fin de semana, te tomes una noche en la que b\u00e1sicamente est\u00e9s evaluando d\u00f3nde est\u00e1s en tu vida personal y profesional. \u00bfQu\u00e9 tan feliz eres en el d\u00eda a d\u00eda?   <\/p>\n\n<p>No la teor\u00eda de ello, la realidad de ello, no el mejor d\u00eda, el d\u00eda promedio. \u00bfQu\u00e9 es lo que est\u00e1s haciendo? \u00bfQu\u00e9 es lo que te gusta de lo que est\u00e1s haciendo? \u00bfQu\u00e9 es lo que no te gusta de lo que est\u00e1s haciendo? Y de forma completamente libre, haz una lluvia de ideas contigo mismo. Y esto es, me gusta el, y la raz\u00f3n por la que me gusta el correo electr\u00f3nico es que te obliga a estructurar tus pensamientos.     <\/p>\n\n<p>Porque pueden estar en tu mente, pero no est\u00e1n muy bien articulados. El correo electr\u00f3nico te obliga a, vale, estas son las cosas que realmente me gustan. Estas son las cosas que realmente no me gustan. Estas son las cosas que tal vez podr\u00edan mejorarse. Y esto es tal vez lo que puedo hacer al respecto. Y luego tambi\u00e9n me gusta tener una lluvia de ideas libre conmigo mismo.     <\/p>\n\n<p>\u00bfQu\u00e9 m\u00e1s podr\u00eda estar haciendo? \u00bfCu\u00e1les son todos los otros caminos que podr\u00eda estar tomando que podr\u00edan ser igual de atractivos o m\u00e1s atractivos? \u00bfY c\u00f3mo no ser\u00eda el d\u00eda ideal, sino c\u00f3mo ser\u00eda el d\u00eda promedio? Y luego lo comparto con amigos y familiares y les pregunto, si fueras t\u00fa, \u00bfqu\u00e9 har\u00edas?   <\/p>\n\n<p>Conoci\u00e9ndome, \u00bfqu\u00e9 har\u00edas? Tenemos conversaciones. Y a menudo simplemente pruebo estas cosas. Pero por lo general, si tienes la sensaci\u00f3n de que algo no est\u00e1 bien, por lo general es una sensaci\u00f3n de que ya es demasiado tarde. Ya deber\u00edas haberte mudado, \u00bfverdad? Si no eres feliz en el d\u00eda a d\u00eda, es dif\u00edcil de arreglar. Y creo que eso es cierto con los empleados.      <\/p>\n\n<p>Si sientes que alguien probablemente no es genial, y necesitas tener una revisi\u00f3n de desempe\u00f1o, lo que sea, probablemente significa que ya deber\u00edas despedirlo. Si est\u00e1s en una relaci\u00f3n, y est\u00e1s aburrido, lo que sea, probablemente ya deber\u00edas haberte mudado. Y esto es cierto con la empresa en la que est\u00e1s, si las cosas realmente no se sienten bien.  <\/p>\n\n<p>Porque a menudo, si est\u00e1s trabajando duro, en realidad podr\u00eda ser divertido, \u00bfverdad? Y as\u00ed que ese no es el sentimiento equivocado. El sentimiento equivocado es que no est\u00e1s obteniendo un ajuste del mercado del producto. No te gusta tu cofundador. Est\u00e1s trabajando duro, pero se siente como si fuera una rutina en lugar de diversi\u00f3n. Como que puedes trabajar duro y que sea divertido en lugar de trabajar duro y que sea como, estoy comiendo vidrio porque debo o lo que sea.     <\/p>\n\n<p>Y as\u00ed que dar un paso atr\u00e1s. Y a menudo me gusta hacerlo fuera de la red, por cierto, me voy en medio de la selva sin conexi\u00f3n, sin WhatsApp, sin reuniones, etc. As\u00ed que realmente podr\u00eda reflexionar sobre mis pensamientos. Simplemente he tomado mi cuaderno para poder escribir.   <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Me encanta eso. Y es una forma tan interesante de verlo sobre pensar en el d\u00eda promedio y no en el mejor d\u00eda o el peor d\u00eda, \u00bfverdad? <\/p>\n\n<p>Es s\u00faper esclarecedor. Hablando de este tipo de auditor\u00edas, escucho que externalizas todo lo que puedes, desde escalar hasta \u00e1lbumes de fotos. Tienes m\u00faltiples EAs, asistentes no ejecutivos, lo cual, creo que no es tan com\u00fan. Y ahora nos estamos moviendo hacia este mundo donde b\u00e1sicamente debido a la IA, podr\u00edas literalmente delegar todo, o tal vez no hoy, pero nos estamos acercando a donde podr\u00edamos delegar todo, \u00bfverdad?   <\/p>\n\n<p>No solo la log\u00edstica o la coordinaci\u00f3n, sino el juicio, la creatividad. As\u00ed que tengo curiosidad, \u00bfc\u00f3mo est\u00e1s pensando en lo que deber\u00edas entregar con gusto a la IA y cu\u00e1les son las cosas que probablemente nunca deber\u00edas delegar? Porque te dan tu ventaja o te hacen ser t\u00fa mismo, en cierto sentido.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> No delegues las cosas que te gusta hacer, \u00bfverdad?<\/p>\n\n<p>No me gusta cocinar, as\u00ed que tengo un chef. Y yo, creo que ir a comprar los comestibles y todo eso lleva un tiempo infinito. Pero a algunas personas les encanta cocinar, en cuyo caso no deber\u00edan delegarlo, \u00bfverdad? Aborrezco las tareas administrativas, as\u00ed que tengo dos asistentes virtuales en Filipinas que organizan todo, desde las llamadas hasta el pago de facturas, hasta encontrar un compa\u00f1ero de tenis local con el que pueda jugar que est\u00e9 a mi nivel y como reservarlo para cuando creo un \u00e1lbum de fotos o un v\u00eddeo, me veo a m\u00ed mismo como un director creativo.   <\/p>\n\n<p>Tengo una visi\u00f3n de lo que quiero crear, y luego tengo a otras personas que lo ejecutan. Ahora, en este momento, esos son humanos porque en realidad es mucho m\u00e1s f\u00e1cil trabajar con humanos o calificar que con la IA en alg\u00fan momento. Y eso es todo. Soy un usuario avanzado de ChatGPT. Usuario avanzado absoluto, pero para muchas tareas, no es ni de lejos tan competente.    <\/p>\n\n<p>Ahora, en mi caso personal, me gusta ser el director creativo y me veo a m\u00ed mismo como teniendo buen juicio. Y as\u00ed que si bien har\u00e9 que GPT me d\u00e9 opiniones, perspectivas, etc., al final del d\u00eda, el juicio, la decisi\u00f3n me la guardo para m\u00ed. Y creo que es por eso que comparo la ventaja como un VC donde estoy eligiendo qu\u00e9 startups e int\u00e9rpretes estoy respaldando y francamente en la vida en cuanto a qu\u00e9 es lo que quiero estar haciendo.  <\/p>\n\n<p>As\u00ed que externaliza las cosas que no te gusta hacer. Sigue haciendo las cosas que te gusta hacer, independientemente de si la IA podr\u00eda ser mejor en ello que t\u00fa. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Me encanta el encuadre de un director creativo y ahora me gustar\u00eda profundizar en la inversi\u00f3n. Me encanta esta imagen de, y estoy seguro de que la has visto, de Craigslist. Que genera cientos de negocios verticales como Airbnb, Indeed, StubHub, y creo que hay muchos m\u00e1s, hay como decenas o probablemente cientos.  <\/p>\n\n<p>Y cada uno tom\u00f3 una categor\u00eda y lo hizo mejor. Y acabas de mencionar en ser un usuario avanzado de ChatGPT. \u00bfCrees, o es posible que ChatGPT sea en cierto sentido el nuevo Craigslist para la IA?  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> As\u00ed que creo que esa es la analog\u00eda equivocada porque Craigslist obviamente no estaba motivado para ganar ninguna de las verticales.<\/p>\n\n<p>Y as\u00ed que mil personas entraron y construyeron mejores versiones verticales y lo mismo le pas\u00f3 a eBay, por cierto, donde la gente tom\u00f3 mejor cada categor\u00eda de eBay y la atac\u00f3 verticalmente. Cuando tienes un jugador grande que est\u00e1 intentando, que es bueno y est\u00e1 compitiendo, intentan no ser verticalizados, \u00bfverdad? <\/p>\n\n<p>As\u00ed que Google. Uno, cada vertical de b\u00fasqueda, tal vez excepto kayak para viajes y Amazon uno, la mayor\u00eda de las categor\u00edas de comercio electr\u00f3nico, tal vez no Chewy me y todav\u00eda hay otros que, que emergen, pero como el jugador horizontal y com\u00fan en realidad puede ganar muchas de las verticales si se centran en ellas y OpenAI es muy agresivo, muy inteligente y muy ambicioso. <\/p>\n\n<p>Estoy seguro de que no quieren que la mayor\u00eda gane en im\u00e1genes y no quieren, no quieren que Runway gane en v\u00eddeo y no quieren que Cursor y Lovable ganen en codificaci\u00f3n, etc. As\u00ed que, no lo creo. No es en absoluto como una situaci\u00f3n de Craigslist. Creo que se parece mucho m\u00e1s a una situaci\u00f3n de Google donde van a intentar ganar tantas verticales como puedan.   <\/p>\n\n<p>Ahora tienen que elegir en qu\u00e9 centrarse. Y hay cosas en las que la IA es muy buena y as\u00ed que van a intentar, y creo que se van a centrar en como la fruta madura. As\u00ed que la codificaci\u00f3n tiene mucho sentido, el tipo de cosa de 11 laps donde tienes las voces de la gente, las im\u00e1genes, etc. Tiene mucho sentido. La generaci\u00f3n de im\u00e1genes, la generaci\u00f3n de v\u00eddeo tiene mucho sentido.    <\/p>\n\n<p>\u00bfPero creo que van a reemplazar a Top of Fuddle? No, absolutamente no. Pero como lo veo, \u00bfdeber\u00eda GPT para m\u00ed como una amenaza existencial para Google, porque intent\u00e9, nunca m\u00e1s ir\u00eda a Google. Simplemente voy a GPT es quiero que esto obtenga una respuesta. Esa es la correcta hecha. As\u00ed que s\u00ed, no yo, \u00bfhabr\u00e1 verticales sin embargo?     <\/p>\n\n<p>Absolutamente. Porque hay muchas verticales en las que no quieren centrarse y que no van a ser econ\u00f3micamente viables, o tal vez tienes, necesitas datos espec\u00edficos verticales, y si tienes ese conjunto de datos verticales, vas a obtener respuestas mucho mejores que un LLM general. As\u00ed que habr\u00e1 verticales ganadoras seguro. <\/p>\n\n<p>Y cu\u00e1les emergen frente a cu\u00e1les gana GPT es, no est\u00e1 claro y todo es una batalla para ser jugada. Y as\u00ed que los primeros ganadores pueden no ser ganadores para siempre. Y as\u00ed que la gente que est\u00e1 poniendo estas valoraciones locas en Lovable y Cursor, etc. Yo, me tomo esto con un grano de sal porque estos son los tipos de categor\u00edas donde podr\u00eda ver a un ChatGPT queriendo ir tras ello. Por no mencionar, por cierto, GitHub, con Copilot y muchos otros.    <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> \u00bfPero crees que sigue siendo una lente o un marco interesante para ver las oportunidades a trav\u00e9s en el sentido de ver para qu\u00e9 comportamientos la gente est\u00e1 usando ChatGPT?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> As\u00ed que pensar a trav\u00e9s de qu\u00e9 verticales de ChatGPT podr\u00edan existir o deber\u00edan existir.<\/p>\n\n<p>Especialmente si tienes datos diferenciados, es una categor\u00eda donde hay un modelo de negocio viable, y probablemente no es uno en el que se van a centrar. S\u00ed, es un enfoque interesante. No es lo que creo que es lo m\u00e1s interesante para hacer con la IA en estos d\u00edas, por cierto. Un mill\u00f3n de personas est\u00e1n haciendo esto.   <\/p>\n\n<p>As\u00ed que cada categor\u00eda que miras, hay alguien verticalizando ChatGPT. Hay 20 de ellos. Todos han recaudado mucho dinero. Todos tienen grandes equipos. Todos tienen cero modelo de negocio, cero foso de datos propietarios. Y la mayor\u00eda de ellos van a morir. Y la mayor\u00eda de los inversores en ellos van a perder dinero.      <\/p>\n\n<p>Creo que la forma m\u00e1s inteligente de invertir en IA es en realidad usar la IA para hacer que los negocios normales sean 10 veces m\u00e1s eficientes y mejores. Y as\u00ed que si pienso en los mercados. Soy un inversor en una empresa llamada Vinted. Vinted es un Poshmark de Europa. Son una plataforma de ropa de consumidor a consumidor mucho mejor.    <\/p>\n\n<p>Y un mercado de la moda. Y lo est\u00e1n petando. Y han hecho cosas incre\u00edbles con la IA. Por ejemplo, si est\u00e1s en Francia y est\u00e1s mirando un anuncio, es muy probable que el anuncio sea de Alemania o Polonia. Han traducido autom\u00e1ticamente el anuncio. Est\u00e1s hablando con el vendedor, pero quiz\u00e1s el vendedor est\u00e1 en Polonia y las conversaciones se traducen autom\u00e1ticamente.     <\/p>\n\n<p>Y han integrado los pagos y el env\u00edo. Cuando quer\u00edas vender un art\u00edculo, antes ten\u00edas que hacer fotos, escribir un t\u00edtulo y una descripci\u00f3n, seleccionar una categor\u00eda y un precio. Ahora su IA es tan buena que haces una foto y lo hace todo por ti.  <\/p>\n\n<p>T\u00edtulo, descripci\u00f3n, precio, categor\u00eda, solo tienes que pulsar vender. Han automatizado la atenci\u00f3n al cliente y, por lo tanto, la estructura de costes es baja. As\u00ed que usar la IA para hacer que los negocios online y offline existentes sean mucho m\u00e1s eficientes, creo que es una jugada mucho m\u00e1s segura al menos, en t\u00e9rminos de en qu\u00e9 inviertes y qu\u00e9 podr\u00edas hacer frente a invertir en los LLM, donde hay 50 de ellos y adem\u00e1s GPT expandiendo continuamente lo que est\u00e1n intentando hacer.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Has mencionado que algunos de los primeros ganadores podr\u00edan no ser los ganadores reales. Y obviamente has pasado por m\u00faltiples de estos cambios tecnol\u00f3gicos, web, m\u00f3vil. \u00bfHay un patr\u00f3n sobre qu\u00e9 part\u00edculas tienden a destacar primero? Y tengo curiosidad por saber si est\u00e1s viendo que esto se desarrolla de forma similar en la IA o de forma muy diferente.   <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> S\u00ed, lo primero. Dos comentarios. Los primeros ganadores rara vez son los \u00faltimos ganadores, \u00bfverdad? Piensa en AltaVista o Lycos o lo que fueran los primeros motores de b\u00fasqueda que fueron desplazados por Google, o francamente Friendster y antes Hi5 y Tagged, luego MySpace, luego Facebook, \u00bfverdad? No quieres ser&#8230; quieres ser el \u00faltimo jugador en crear b\u00e1sicamente el modo y ganar.    <\/p>\n\n<p>As\u00ed que la ventaja de ser el primero puede estar sobrevalorada. Y eso ha sido cierto en casi todas las categor\u00edas y verticales ahora. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Me encanta la frase de uno de los fundadores de Ramp, que la competencia es I+D subcontratada.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Exactamente. Cuando miro qu\u00e9 verticales destacan, depende de la tecnolog\u00eda. <\/p>\n\n<p>Para Google, ten\u00eda sentido que los viajes fueran muy diferentes o, por ejemplo, si piensas en eBay, StubHub realmente era un negocio diferente porque ten\u00edas que integrarte con los proveedores de entradas, hacer la autenticaci\u00f3n de las entradas, etc\u00e9tera. Y por lo tanto, no encajaba realmente como la misma base de c\u00f3digo. <\/p>\n\n<p>No pod\u00edas tener solo una subcategor\u00eda. Ahora, cuando pienso en qu\u00e9 verticales tienen sentido en un mundo ChatGPT, ya he mencionado, es como im\u00e1genes, v\u00eddeos. Codificaci\u00f3n, desarrollo de software y en las im\u00e1genes y v\u00eddeo y sonido, dir\u00eda que las cosas de semejanza, como te encantar\u00eda en los laboratorios lo que estaban haciendo en t\u00e9rminos de tener tu semejanza, mi semejanza, voz y avatares, etc\u00e9tera.  <\/p>\n\n<p>As\u00ed que creo que estas cosas son las m\u00e1s l\u00f3gicas, pero eso est\u00e1 impulsado por la tecnolog\u00eda, \u00bfverdad? As\u00ed que en el caso de Craigslist, como verticales muy diferentes para bienes ra\u00edces que para coches y empleos, porque las din\u00e1micas son diferentes. As\u00ed que no creo que se pueda generalizar por completo. Realmente est\u00e1 impulsado por lo buena que es la tecnolog\u00eda y para qu\u00e9 es buena y qu\u00e9 datos necesitas y cu\u00e1les son las experiencias de usuario que necesitas resolver.   <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> \u00bfCrees que todav\u00eda tiene sentido hoy en d\u00eda preguntar sobre la diferenciaci\u00f3n o los modos a las startups? \u00bfO qu\u00e9 deber\u00edan buscar realmente los inversores? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> En primer lugar, creo que nunca hay un foso al principio. Cuando lanzas tu startup no tienes nada. Tienes a tu equipo, b\u00e1sicamente. Y cosas como, lo que sea, las patentes, no creo que valgan el papel en el que est\u00e1n escritas.   <\/p>\n\n<p>As\u00ed que no considero que estos sean fosos. De hecho, si me dices que tienes una patente, probablemente lo pondr\u00eda como algo negativo. Significa que gastas dinero y tiempo en algo que es in\u00fatil. As\u00ed que probablemente lo m\u00e1s probable es que, si tienes una patente, no voy a invertir en ti. No, tu foso es tu ejecuci\u00f3n.    <\/p>\n\n<p>Cuanto m\u00e1s tr\u00e1fico tienes, cuantos m\u00e1s usuarios tienes, cuantos m\u00e1s datos tienes, cuanta m\u00e1s marca, cuantos m\u00e1s ingresos tienes, cuanto m\u00e1s, ese es tu foso. Y especialmente en los mercados que funcionan en realidad los negocios, \u00bfverdad? Como cada vez m\u00e1s vendedores trae cada vez m\u00e1s compradores trae cada vez m\u00e1s vendedores.  <\/p>\n\n<p>Y luego creas esta hermosa rueda que termina siendo el ganador se lo lleva casi todo. As\u00ed que en el d\u00eda cero, no hay foso. El foso llega el a\u00f1o uno, el a\u00f1o dos, el a\u00f1o tres, a medida que est\u00e1s ejecutando.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Supongo. \u00bfEs com\u00fan que los fundadores tengan&#8230; crees que los fundadores m\u00e1s exitosos tienen una hip\u00f3tesis o d\u00f3nde vendr\u00e1 al principio? <\/p>\n\n<p>\u00bfO realmente se cristaliza a medida que pasa el tiempo?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Depende. Algunas personas tienen un plan y se apegan al plan y lo siguen hasta el final y luego se ajustan en consecuencia. Probablemente Jeff Bezos en Amazon, fue como, voy a empezar con los libros porque hab\u00eda una larga cola. Voy a estar en Seattle porque quiero estar justo al lado de Ingram, la editorial de libros m\u00e1s grande donde puedo tener acceso a todo su inventario.   <\/p>\n\n<p>Y a partir de ah\u00ed, voy a ir a las otras categor\u00edas de alto valor. Y en el caso de Google, no ten\u00edan ni idea de cu\u00e1l era su modelo de negocio. Creo que conoc\u00ed a Larry y Sergei a finales de los noventa y&#8230; Y voy a un lanzamiento justo. Y yo estaba como, Oh, podr\u00edas, y est\u00e1n haciendo un modelo de negocio.    <\/p>\n\n<p>Y estaban como, Oh, debes estar muy contento porque ahora tienes un modelo de negocio, puedes hacer estos anuncios de pago, y sobre una base de coste por clic. Y estaban como, no, la b\u00fasqueda org\u00e1nica es tan buena. Nadie pagar\u00eda nunca un clic en ninguno de los anuncios de pago en su lugar o modelo de negocio. Ten\u00edan como una presentaci\u00f3n de 200 p\u00e1ginas explic\u00e1ndome, van a vender la b\u00fasqueda a las empresas.   <\/p>\n\n<p>No hace falta decir que eso nunca funcion\u00f3. Finalmente, Google es adquirida por Overture y Yahoo, y lo replicaron y en realidad lo mejoraron. Y as\u00ed que lo cambiaron, pero \u00bfsab\u00edan de antemano cu\u00e1l iba a ser su modelo de negocio?   En absoluto. Vieron lo que otros hicieron, la I+D subcontratada, y lo copiaron, lo mejoraron, y porque hab\u00edan ganado el resto de la categor\u00eda, s\u00ed, lo aplastaron.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Quiero conectar dos pensamientos. Uno son los efectos de red en los mercados, y el otro es esta idea de que ChatGPT casi est\u00e1 absorbiendo una gran parte de nuestras vidas. La mayor\u00eda de la gente se est\u00e1 convirtiendo en usuarios avanzados. Creo que el 10 por ciento de la poblaci\u00f3n mundial es un usuario activo semanal. Creo que la gente, mucha gente pensar\u00eda que vamos hacia este mundo donde habr\u00e1 un agente, como un asistente que ejecuta gran parte de nuestra vida personal y, por lo tanto, ese agente podr\u00eda interactuar con muchos sitios de comercio electr\u00f3nico o mercados.    <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Claro.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> \u00bfC\u00f3mo crees que eso afecta a los modos de los mercados?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Mucho menos de lo que la gente piensa de la misma manera que hace unos a\u00f1os, todo el mundo o eBay estaban como, Oh, me preocupa que lo que sea el comercio social y Facebook vaya a tomar el embudo superior. Esta no es la forma en que la gente navega y compra, etc\u00e9tera. <\/p>\n\n<p>As\u00ed que hay tres patrones de compra en Internet. Uno, no sabes lo que est\u00e1s buscando y por lo tanto es comprar como entretenimiento. La gente va a Vinted, no saben que quieren comprar algo. B\u00e1sicamente, est\u00e1n navegando. Y as\u00ed    <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Mirar escaparates, b\u00e1sicamente.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Est\u00e1n comprando. Est\u00e1n mirando escaparates. <\/p>\n\n<p>Y no hay ning\u00fan papel para que juegue un LLM all\u00ed. \u00bfCreo que si pusieran recursos infinitos en ello, podr\u00edan averiguar c\u00f3mo crear un feed similar a Vinted tal vez, pero debido a que la mayor parte del contenido proviene de mercados donde el ganador se lo lleva todo, la mayor parte del contenido vendr\u00eda de Vinted de todos modos. <\/p>\n\n<p>As\u00ed que all\u00ed, creo que cero prop\u00f3sito. No vas a ser desintermediado. La gente va a seguir comprando y comprar\u00e1n cuando quieran. N\u00famero dos, sabes exactamente lo que est\u00e1s buscando. Si sabes exactamente lo que est\u00e1s buscando, normalmente vas directamente a Amazon. Ya ni siquiera vas a Google.     <\/p>\n\n<p>Vas a Amazon o eBay, escribes el, pones el modelo, lo que sea. S\u00ed. LG OLED C3 de 65 pulgadas, aqu\u00ed &#8211; comprar. \u00bfAs\u00ed que podr\u00edas ir y decirle a GPT que lo haga por ti?  S\u00ed. Pero como ellos, eso no es tan diferente porque el backend todav\u00eda est\u00e1 masivamente concentrado, \u00bfverdad? eBay y Amazon tienen el 43 por ciento del comercio electr\u00f3nico de EE. UU. y en algunas verticales es el 90%. Capturar\u00edan muy poco valor. Definitivamente no m\u00e1s de lo que sean los anuncios de pago en Google para el, en Google shopping. Y estas son las dos categor\u00edas m\u00e1s grandes con diferencia. No veo que el valor se les quite a los sitios de comercio electr\u00f3nico.     <\/p>\n\n<p>As\u00ed que los mercados, especialmente porque no veo que GPT quiera hacer el cumplimiento, la gesti\u00f3n de inventario, tener inventario, etc\u00e9tera. Esa no es su profundidad resonante. Si vas y miras su hoja de ruta tecnol\u00f3gica para los pr\u00f3ximos tres a\u00f1os. Ni siquiera es la prioridad n\u00famero mil. Tengamos centros de env\u00edo y soluciones de cumplimiento y log\u00edstica de \u00faltima milla, etc\u00e9tera.    <\/p>\n\n<p>Y como resultado, esos mercados donde el ganador se lo lleva todo que van a ser los que hagan el cumplimiento no se desintegrar\u00e1n, mantendr\u00e1n la mayor parte del valor, la tercera categor\u00eda, eso es m\u00e1s. Abierto a discusi\u00f3n son las compras consideradas. Realmente no sabes lo que est\u00e1s buscando. Como quiero comprar un coche nuevo, pero no s\u00e9 cu\u00e1l.   <\/p>\n\n<p>Quiero comprar, quiero conseguir un nuevo par de esqu\u00edes, pero no s\u00e9 cu\u00e1les. O quiero conseguir un apartamento, pero no estoy seguro de qu\u00e9 edificio, qu\u00e9 puedo pagar, qu\u00e9 vecindario, etc\u00e9tera. All\u00ed, una conversaci\u00f3n con un LLM tiene mucho sentido. Ahora y es por eso que hay sitios que actualmente est\u00e1n usando humanos para hacer estas cosas.   <\/p>\n\n<p>As\u00ed que curated.com, que utiliza humanos para equipos deportivos. Ahora Fora Travel para viajes y no est\u00e1n vendiendo, curated, creo que se vendi\u00f3 por 300 millones. Alcanzaron los 200 millones. As\u00ed que no es una muy buena salida. Y creo que el miedo es que va a ser desintermediado por los LLM.    <\/p>\n\n<p>Pero incluso all\u00ed, no es obvio que los LLM ganen, \u00bfverdad? Si quieres un coche, un LLM dirigido por Carvana podr\u00eda ser mejor que ChatGPT. Ahora ChatGPT puede ser mejor porque te conocen mejor. As\u00ed que no est\u00e1 claro. No estoy diciendo que haya una respuesta definitiva.     S\u00ed. Pero como Amazon tiene Rufus, puedes hacer preguntas sobre qu\u00e9 producto comprar de Rufus.<\/p>\n\n<p>Tal vez haces un GPT repetido, Rufus, tal vez no hiciste GPT lo mismo. Instacart ahora tiene Oh, este fin de semana voy a hacer una barbacoa. \u00bfQu\u00e9 debo cocinar?   Como quieras. Y como tienen recomendaciones. As\u00ed que creo que la tendencia ser\u00e1 tu cuadro de b\u00fasqueda en la parte superior de tu sitio de comercio electr\u00f3nico o mercado. <\/p>\n\n<p>Va a tener que ser doble. Uno es la b\u00fasqueda espec\u00edfica. Si yo, puedo escribir, LG OLED C3, o puedo escribir, estoy buscando un televisor. Esta es mi habitaci\u00f3n de presupuesto. Y mucho de lo que debo comprar. Y creo que no deber\u00edan ser dos barras de b\u00fasqueda separadas. As\u00ed que creo que eso cambiar\u00e1 esa \u00faltima parte puede ir a GPT.      <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Y ese tiene que ser capaz de enrutar. Me ha pasado cuando est\u00e1s buscando como la cosa espec\u00edfica y obtienes la otra respuesta. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> S\u00ed, exactamente.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Empieza a&#8230; Como una b\u00fasqueda sem\u00e1ntica no, solo quiero esta cosa, \u00bfverdad? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Exactamente. As\u00ed que todav\u00eda estamos al principio de eso. As\u00ed que esa parte, tal vez los LLM capturen, e incluso entonces, \u00bfcu\u00e1nto del valor capturan si el cumplimiento termina siendo hecho por mercados esencialmente monopol\u00edsticos u oligopol\u00edsticos?  <\/p>\n\n<p>No creo que tanto como la gente piensa.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Esto podr\u00eda ser exagerado, pero \u00bfesperas que los modelos de negocio habilitados por la tecnolog\u00eda que fueron enormemente financiados durante 2021? Tal vez tengan un regreso en este mundo porque podr\u00edan ser un poco m\u00e1s defendibles contra la IA. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Hay una gran tendencia ahora mismo de gente comprando negocios offline y luego usando la IA y a\u00f1adiendo una capa de IA y una capa tecnol\u00f3gica para hacerlos mucho m\u00e1s rentables, eficientes, etc\u00e9tera.<\/p>\n\n<p>Y una gran cantidad de roll ups de capital privado se basan en eso e incluso empresas de riesgo como slow ventures, su tesis es en realidad hacer este tipo de cosas. As\u00ed que eso seguro es una tendencia, \u00bfverdad? Como est\u00e1s comprando estas empresas familiares que eran, todo se ha hecho con l\u00e1piz y papel. Y en el pasado has tenido una capa SaaS y ahora tienes una capa de IA, pero, y las est\u00e1s haciendo mucho m\u00e1s rentables y eficientes.   <\/p>\n\n<p>S\u00ed, seguro. Esta es una mega tendencia y estamos en el d\u00eda cero de eso. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> \u00bfCrees en la tesis de que las empresas de IA podr\u00e1n capturar presupuestos laborales?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> No estoy seguro de que los costes laborales de la gente vayan a bajar debido a la IA hist\u00f3ricamente, si t\u00fa, y soy economista por formaci\u00f3n, las mejoras de productividad han supuesto salarios m\u00e1s altos.<\/p>\n\n<p>Y as\u00ed el porcentaje de salarios, el porcentaje del PIB b\u00e1sicamente se ha mantenido razonablemente plano y en realidad ha aumentado a medida que aumentaba la productividad. As\u00ed que sospecho que la respuesta es no. Creo que lo que s\u00e9 es que \u00bfse destruir\u00e1n muchos puestos de trabajo?   S\u00ed. Tambi\u00e9n se crear\u00e1n muchos m\u00e1s puestos de trabajo. Ser\u00e1n diferentes. As\u00ed que habr\u00e1 diferentes ganadores y perdedores, pero en promedio, la tecnolog\u00eda siempre ha sido sobre m\u00e1s barato, mejor, m\u00e1s r\u00e1pido.  <\/p>\n\n<p>Es deflacionaria. Har\u00e1 que su vida sea mejor. Mejorar\u00e1 su calidad de vida. Y de la misma manera que hace 200 a\u00f1os, si voy a 1825, nuestra esperanza de vida era de 29, 29. Trabaj\u00e1bamos 80 horas a la semana, seis d\u00edas a la semana para apenas tener sentido para m\u00ed. El 96 por ciento de la poblaci\u00f3n mundial viv\u00eda con menos de un d\u00f3lar al d\u00eda.    <\/p>\n\n<p>Y tenemos una calidad de vida extraordinaria hoy en d\u00eda donde en realidad trabajamos menos de 40 horas a la semana. Tenemos agua corriente. Tenemos electricidad. Tenemos estos dispositivos m\u00e1gicos donde tenemos comunicaciones de v\u00eddeo globales gratuitas y la suma total del conocimiento de la humanidad en tu bolsillo. Puedes volar aviones de un lado a otro y es accesible para la mayor\u00eda.    <\/p>\n\n<p>Todo esto es gracias a la tecnolog\u00eda. As\u00ed que la tecnolog\u00eda es deflacionaria. Hace que el mundo sea mejor. Y todo es mejor, m\u00e1s barato, m\u00e1s r\u00e1pido. As\u00ed que esto es m\u00e1s de eso y se expresar\u00e1 de muchas maneras, desde coches aut\u00f3nomos hasta, el coste marginal de la entrega llegando a cero hasta la energ\u00eda solar yendo, \u00bfse est\u00e1 volviendo tan barata que como la electricidad ser\u00e1 demasiado barata para medirla donde en la v\u00edspera y para la v\u00edspera, 20, 30 a\u00f1os para ser claros de un mundo de abundancia.    <\/p>\n\n<p>Y estoy muy contento y privilegiado de estar en una posici\u00f3n para ayudar a traer este mundo de abundancia.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Estaba preguntando esto porque muchas de las startups de IA. Recaudando capital hoy. Y cuando ves tus presentaciones se basan en la idea de que, Hey, si las empresas en los EE. UU. gastan, no s\u00e9, cu\u00e1l es el n\u00famero 200 o 300 mil millones de d\u00f3lares en ingresos de SaaS al a\u00f1o, pero gastaron un par de billones en salarios, entonces la oportunidad es 10 veces mayor.  <\/p>\n\n<p>\u00bfAs\u00ed que crees que esa es la forma correcta de ver la oportunidad?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> No creo que esa sea la forma correcta de ver la oportunidad porque cuando estoy mirando el comportamiento, estoy viendo, no estoy viendo a la gente excepto tal vez en posiciones de atenci\u00f3n al cliente de definitivamente ver oportunidades para reemplazar la atenci\u00f3n al cliente.<\/p>\n\n<p>Pero ahora mismo, la mayor\u00eda de las empresas en la cartera est\u00e1n contratando a m\u00e1s gente. Para a\u00f1adir a usar la IA m\u00e1s eficazmente y usar la IA para ser m\u00e1s productivos. No est\u00e1n eliminando la programaci\u00f3n. No conozco a ninguna de nuestras empresas de cartera que diga, vale, necesitamos un 30 por ciento menos de programadores, todos est\u00e1n como, no, necesitamos muchos m\u00e1s programadores.   <\/p>\n\n<p>As\u00ed podemos lanzar m\u00e1s IA, construir a\u00fan m\u00e1s c\u00f3digo, ir a\u00fan m\u00e1s r\u00e1pido. Y, en todo caso, esos salarios son cada vez m\u00e1s altos. Sinceramente, no lo veo as\u00ed. Y como la IA no es gratuita, solo la vas a usar para las aplicaciones y los recursos m\u00e1s valiosos. Y, por lo tanto, est\u00e1 registrando y comparando ventajas, \u00bfverdad?    <\/p>\n\n<p>Incluso si escribes m\u00e1s r\u00e1pido que tu secretaria, vas a seguir teniendo un asistente porque tu tiempo es demasiado valioso. As\u00ed que t\u00fa har\u00e1s lo que haces y ellos har\u00e1n lo que hacen. Y as\u00ed sucesivamente. Creo que los roles que desempe\u00f1ar\u00e1 la IA y los roles que desempe\u00f1ar\u00e1n los humanos ser\u00e1n diferentes.   <\/p>\n\n<p>Y, por cierto, las reglas cambiar\u00e1n, \u00bfverdad? Por ejemplo, ahora mismo, si tengo un m\u00e9dico, para \u00e9l soy una pieza m\u00e1s de la m\u00e1quina. Me ve durante tres minutos. Es una m\u00e1quina de diagn\u00f3stico y no tiene ninguna delicadeza en el trato, y no est\u00e1 necesariamente al d\u00eda de las \u00faltimas publicaciones e investigaciones, etc\u00e9tera. Creo que ese papel deber\u00eda desempe\u00f1arlo la IA.    <\/p>\n\n<p>Puede que hoy no sea lo suficientemente bueno, pero en alg\u00fan momento la IA dir\u00e1 algo as\u00ed como: \u00abVale, he examinado cada micra de tu resonancia magn\u00e9tica. Tengo la investigaci\u00f3n m\u00e1s reciente. Esto es lo que har\u00eda yo si fuera t\u00fa\u00bb. Y entonces el m\u00e9dico ser\u00e1 lo contrario. Ser\u00e1 el lado humano, emp\u00e1tico, la delicadeza en el trato, se tomar\u00e1 el tiempo necesario para explicar lo que est\u00e1 pasando, cu\u00e1les son las opciones, cu\u00e1les son las&#8230; y tal vez haga un seguimiento para asegurarse de que realmente est\u00e1s tomando los medicamentos que tienes que tomar porque hay un incumplimiento masivo.    <\/p>\n\n<p>Lo mismo ocurre con el papel del profesor, \u00bfverdad? La forma en que ense\u00f1amos a nuestros hijos hoy en d\u00eda es la misma en que ense\u00f1\u00e1bamos a nuestros hijos hace 2500 a\u00f1os con S\u00f3crates. Tienes un profesor de calidad variable que vomita datos a ni\u00f1os de calidad variable.   Eso no tiene sentido. La IA deber\u00eda impartir la clase a un nivel personalizado para cada individuo, y entonces el profesor deber\u00eda ser el consultor.<\/p>\n\n<p>Oh, peque\u00f1o Fran\u00e7ois, est\u00e1s teniendo dificultades con nosotros. As\u00ed es como yo lo abordar\u00eda. Y los roles cambiar\u00e1n dr\u00e1sticamente, pero no creo que haya una sustituci\u00f3n fundamental y que los billones de d\u00f3lares de salarios desaparezcan.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Pero si tuvieras que poner n\u00fameros a lo grande que es la oportunidad, \u00bfduplica la oportunidad del software o el mercado del software se triplica?<\/p>\n\n<p>\u00bfEs 10 veces m\u00e1s grande? \u00bfC\u00f3mo lo har\u00edas, c\u00f3mo har\u00edas eso? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Yo lo veo de forma muy diferente. Pienso m\u00e1s en qu\u00e9 porcentaje del PIB actual est\u00e1 digitalizado y optimizado y es eficiente, y en realidad es muy peque\u00f1o, \u00bfverdad? As\u00ed que, en el mundo del consumidor, en tu vida, tal vez el 25 por ciento de las interacciones con el consumidor est\u00e1n digitalizadas.  <\/p>\n\n<p>Cuando incluyes la entrega de comida, los Ubers, Amazon, Instacart, casi todo lo que quieres est\u00e1 digitalizado y la penetraci\u00f3n es como del 25%. S\u00ed. Ahora, si voy al mundo B2B, nada, estamos por debajo del 1% de penetraci\u00f3n, \u00bfverdad? Si quieres comprar productos petroqu\u00edmicos, no hay un cat\u00e1logo, una lista de lo que est\u00e1 disponible. <\/p>\n\n<p>Tienes que llamar a alguien o recibir una hoja de c\u00e1lculo de Excel por correo electr\u00f3nico, o y tienes que llamar a 10 personas. Y, por cierto, no es solo un cat\u00e1logo. Necesitas conectividad con la f\u00e1brica para entender la capacidad de fabricaci\u00f3n y los retrasos. Necesitas pedidos en l\u00ednea, como pagos, necesitas seguimiento en l\u00ednea, necesitas financiaci\u00f3n, y esto tiene que ocurrir en cada industria y en cada vertical y en cada geograf\u00eda.    <\/p>\n\n<p>Luego piensa en la forma en que se gestionan las pymes. Todo es con l\u00e1piz y papel, tal vez Excel. Y todo esto tiene que ser digitalizado. Y eso ni siquiera habla del gobierno. Vamos a la DGT para renovar tu carn\u00e9 de conducir. \u00bfDe qu\u00e9 tama\u00f1o estamos hablando en t\u00e9rminos de oportunidad para la digitalizaci\u00f3n de la econom\u00eda?     <\/p>\n\n<p>Estamos hablando de la mayor parte. Billones y billones. Pero no lo veo como la forma en que t\u00fa lo mides. Es mucho m\u00e1s, \u00bfqu\u00e9 es lo que no est\u00e1 digitalizado que deber\u00eda estarlo, y la IA har\u00e1 un gran trabajo en ello? Es la mayor parte. Pero, por cierto, \u00bfcon qu\u00e9 rapidez ocurrir\u00e1 eso? Muy lentamente. Por eso estamos en una gran burbuja de la IA.       <\/p>\n\n<p>En cada revoluci\u00f3n tecnol\u00f3gica, la gente piensa que va a ocurrir de inmediato. Y, en \u00faltima instancia, lleva mucho m\u00e1s tiempo de lo que la gente piensa, pero el impacto es mucho mayor de lo que la gente piensa. Y as\u00ed, a finales de los noventa, ten\u00edas un WebVan, ten\u00edas pets.com, ten\u00edas una empresa llamada Cosmo que hac\u00eda entregas, ten\u00edas una que hac\u00eda entregas instant\u00e1neas, pero eso era sin GPS en esos tel\u00e9fonos inteligentes.  <\/p>\n\n<p>Todos estos tipos se hundieron, pero hoy tenemos Instacart, tenemos DoorDash, tenemos Chewy. Y as\u00ed, piensa en el coche aut\u00f3nomo. Cuando los coches aut\u00f3nomos salieron a la carretera por primera vez, no s\u00e9, en 2012, 2013, la gente dec\u00eda: \u00abOh, Dios m\u00edo, todos los camioneros se van a quedar sin trabajo\u00bb. Van a ser, eso son 4,3 millones de puestos de trabajo. La mayor categor\u00eda de trabajo en los EE. UU. va a ser un desastre. Y estamos como 13 a\u00f1os despu\u00e9s y todav\u00eda estamos en el principio y el coche aut\u00f3nomo va a suceder, pero va a suceder muy gradualmente porque los costes son realmente altos de la misma manera que los costes hoy en d\u00eda son altos.     <\/p>\n\n<p>Entonces, \u00bfcambiar\u00e1 la IA el mundo tal como lo conocemos? Absolutamente. Mucho m\u00e1s de lo que pensamos. Llevar\u00e1 mucho m\u00e1s tiempo porque la gente tiene resistencia cultural y hay costes asociados a ello. Costes financieros reales de ejecutar los LLM, y hacer llamadas a la API, pero tambi\u00e9n costes de cambiar tus procesos y cambiar la forma en que las empresas est\u00e1n funcionando, etc\u00e9tera.  <\/p>\n\n<p>Va a llevar una eternidad. Como dije antes, la DGT est\u00e1 automatizada y est\u00e1n usando la IA para emitir tu carn\u00e9 de conducir. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Probablemente tendremos AGI.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Puede que tengamos ASI para entonces.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Entonces, \u00bfesto significa que, como inversor, tal vez deba dedicar m\u00e1s tiempo a pensar en el momento oportuno y en el tama\u00f1o real del mercado?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Quiero que el mercado sea lo suficientemente grande, pero como 50.000 millones es lo suficientemente grande, y luego aqu\u00ed estamos hablando de billones. S\u00ed que creo que dedico mucho tiempo a pensar en el momento oportuno, pero debido a esto es por lo que no estoy luchando en el mundo de los LLM, estoy luchando en las aplicaciones de los LLM. <\/p>\n\n<p>As\u00ed que creo que es mucho m\u00e1s divertido, lucrativo. Tambi\u00e9n, \u00bfcu\u00e1l es la mediana, la valoraci\u00f3n media de la semilla o A o B en estas empresas de IA? Como que la semilla debe ser de 50 y las A son como cientos. Y, estoy invirtiendo semillas con empresas, 150.000 d\u00f3lares al mes en ingresos. Me gustar\u00eda 12 pre. Estoy invirtiendo en A a 23 pre recaudando siete y B son como, y est\u00e1n haciendo un mill\u00f3n y medio al mes en ingresos, estoy invirtiendo en empresas que hacen dos, tres, cuatro, 5 millones al mes a 50 pre recaudando 15 porque a nadie le encantan estas categor\u00edas.    <\/p>\n\n<p>Me gustar\u00eda ser contrario. Quiero invertir en IA aplicada, no en el verdadero Juego de Reyes. En primer lugar, creo que GPT Open AI gan\u00f3. Todos los dem\u00e1s est\u00e1n muertos. Simplemente a\u00fan no lo saben. As\u00ed que     <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Los hacedores de reyes ya hicieron su elecci\u00f3n.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> S\u00ed. El rey ya est\u00e1 ah\u00ed.<\/p>\n\n<p>El resto est\u00e1n como, luchando por ser el rey, pero todos van a morir, y lo que sea, creo que todos van a morir. Simplemente va a llevar a\u00f1os desarrollarse y decenas de miles de millones, si no cientos de miles de millones de d\u00f3lares. Pero como resultado, no quiero jugar a ese juego.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> \u00bfCrees que esta IA aplicada requiere fundamentalmente un tipo diferente de fundador? Como en esta discusi\u00f3n entre m\u00e1s antecedentes empresariales en comparaci\u00f3n con el fundador de antecedentes t\u00e9cnicos. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Por lo general, se necesita un fundador que entienda a qu\u00e9 lo est\u00e1 aplicando, \u00bfverdad? As\u00ed que si est\u00e1s en el espacio petroqu\u00edmico y necesitas convencer a Dow Chemical para que trabaje contigo, probablemente ayude que hayas estado en la categor\u00eda. <\/p>\n\n<p>As\u00ed que s\u00ed, nuestros fundadores de mercados verticales B2B tienen una tendencia a ser mayores. Tienen una entidad para haber tenido mucha experiencia en la industria y la categor\u00eda. Y estar en una posici\u00f3n para traer para aplicar la IA, pero que todav\u00eda necesitan muy buen talento t\u00e9cnico para poder hacerlo. Pero necesitas la credibilidad en la industria y entender tambi\u00e9n de qu\u00e9 manera puedes usarla o aplicarla para ser eficaz, \u00bfverdad?   <\/p>\n\n<p>A menudo necesitas un cambio de comportamiento. La buena noticia es que el cambio de comportamiento est\u00e1 ocurriendo por s\u00ed solo porque los propietarios de estas pymes ahora tienen como 60, 70 a\u00f1os, etc\u00e9tera. Y sus hijos no quieren hacerse cargo. As\u00ed que hay como un cambio generacional donde est\u00e1n como vendi\u00e9ndolos a otros, a sus partidos o capital privado, lo que est\u00e1 llevando a un cambio en la tecnolog\u00eda de aplicaci\u00f3n.   <\/p>\n\n<p>Y el tipo de lo mismo est\u00e1 sucediendo en la gran empresa. Los tomadores de decisiones que est\u00e1n empezando a jubilarse, todos estaban en RFPs. Y ahora los millennials que est\u00e1n como viniendo y tomando el relevo, est\u00e1n m\u00e1s en los mercados. Y as\u00ed es, est\u00e1 creando una generaci\u00f3n y un cambio generacional. Eso hace que sea m\u00e1s f\u00e1cil aplicar la IA.    <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Eso es s\u00faper interesante. Me encantar\u00eda ahora llevar una lente global a nuestra conversaci\u00f3n porque t\u00fa, creo que lo que te hace \u00fanico como inversor es siempre adem\u00e1s de tu experiencia como fundador es que inviertes mucho fuera de los EE. UU. tambi\u00e9n en Europa, Am\u00e9rica Latina, Asia. Y lo curioso es que te escuch\u00e9 describir OLX como la idea de, Hey, Domin\u00f3 los EE. UU. ahora construyamos Craigslist para el resto del mundo.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Bueno, una versi\u00f3n mejorada. Tendr\u00eda que gustarme, \u00bfqu\u00e9 pasar\u00eda si Craigslist se ejecutara realmente con una UX UI moderna para atender a las mujeres que son las principales tomadoras de decisiones de todas las, de todas las compras del hogar, luego Mobile primero, y sin spam, estafa, phishing y prostituci\u00f3n. As\u00ed que s\u00ed.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Si lo curioso es que 10 a\u00f1os despu\u00e9s, sigo usando Craigslist para alquilar un apartamento en San Francisco, \u00bfverdad?<\/p>\n\n<p>As\u00ed que esa fue la prueba de que al menos encontraron algo valioso.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> La liquidez supera todo lo dem\u00e1s en los mercados. Es mejor, m\u00e1s importante que la interfaz de usuario. Es m\u00e1s importante que la monetizaci\u00f3n. Es m\u00e1s importante que cualquier otra cosa.   <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> As\u00ed que tengo curiosidad si ese Craigslist para todas partes.<\/p>\n\n<p>Es una buena lente para que los fundadores e inversores a nivel mundial miren, oportunidades de IA, o \u00bfes la IA demasiado universal?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Si est\u00e1s hablando de aplicar la IA a verticales, entonces, por supuesto, las verticales son muy diferentes en cada pa\u00eds. La aplicaci\u00f3n de estos fue muy diferente. Los paisajes regulatorios son diferentes, pero si est\u00e1s hablando de como en el nivel LLM, no va a haber un Midjourney para Am\u00e9rica Latina.  <\/p>\n\n<p>Va a ser Midjourney. Traducir es tan f\u00e1cil, \u00bfverdad? De la misma manera que Facebook es una empresa global. Esa es la raz\u00f3n en el caso de Craigslist. Son diferentes ganadores por pa\u00eds. Necesitas crear liquidez en un pa\u00eds espec\u00edfico, \u00bfverdad? Como que no est\u00e1s enviando un art\u00edculo de San Francisco a Sao Paolo.      <\/p>\n\n<p>Y debido a que las transacciones eran locales, la persona que alquila un apartamento en Sao Paolo es alguien que normalmente se est\u00e1 mudando a Sao Paolo, ya est\u00e1 en Sao Paolo desde alg\u00fan otro lugar en Brasil. No es de alg\u00fan lugar de San Francisco. Y as\u00ed no hay mucho en los efectos de la red global, pero hay algunos negocios como Airbnb.  <\/p>\n\n<p>En realidad somos personas que viajan internacionalmente que trabajan efectos de red global, por lo que depende del negocio, pero cuando se trata de cosas que son puramente software. Como ChatGPT, como Midjourney, no hay ninguna raz\u00f3n para tener versiones regionales localizadas de esto. El ChatGPT para India va a ser ChatGPT.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Habiendo dicho eso, nos estabas contando sobre Vinted en Europa. S\u00ed. Donde parece que la IA les ha ayudado a, en cierto sentido, romper las fronteras.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Las fronteras, s\u00ed.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> O las fricciones locales, \u00bfverdad? Con la traducci\u00f3n autom\u00e1tica. <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Fue una de las dos patas. As\u00ed que s\u00ed, tienen traducci\u00f3n autom\u00e1tica de la conversaci\u00f3n de los listados, pero tambi\u00e9n han construido internamente una empresa de env\u00edo y pagos para que realmente puedan enviar barato entre Polonia y Francia. <\/p>\n\n<p>Y as\u00ed, si no tienes eso no es suficiente. Y no pueden hacerlo. Por ejemplo, podr\u00edas traducir, pero no estabas obteniendo, no va a funcionar de EE. UU. a Francia, porque el env\u00edo es demasiado caro. Facilita tener una empresa paneuropea por primera vez.    De acuerdo. Y as\u00ed ahora somos inversores en una empresa como Ovoko y piezas de autom\u00f3viles que es paneuropea o vintage para la moda, pero no facilita tener una empresa global porque los costos de env\u00edo y los aranceles y las barreras contin\u00faan existiendo.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Eso es s\u00faper interesante. Por lo tanto, podr\u00eda facilitar tener jugadores regionales m\u00e1s grandes, como m\u00e1s Mercado Libres para decirlo en cierto sentido. Pero no necesariamente facilita las cosas para, s\u00ed, los ChatGPT para dar la vuelta al mundo.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> ChatGPT estar\u00e1 en todo el mundo, pero va a ser un ni\u00f1o. No facilita que cualquier jugador de comercio electr\u00f3nico de EE. UU. vaya y gane en Brasil, no tanto. <\/p>\n\n<p>Y por cierto, incluso Am\u00e9rica Latina, no s\u00e9 hasta qu\u00e9 punto hay acuerdos de libre comercio y sin fronteras, etc\u00e9tera, pero creo que no tantos, y as\u00ed creo que ayuda realmente en Europa donde s\u00ed, la uni\u00f3n europea, lo facilita. Pero fuera de Europa, no estoy seguro de que sea tan \u00fatil. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Eso es s\u00faper, s\u00faper interesante. La IA en cierto sentido promete la democratizaci\u00f3n o explosi\u00f3n de la creaci\u00f3n de software. As\u00ed que supongo que muchos de los, de nuevo, est\u00e1 conectado a esta conversaci\u00f3n. Muchos de los ganadores reales han sido las grandes empresas tecnol\u00f3gicas, \u00bfverdad? Como Facebook dando la vuelta al mundo, Google tambi\u00e9n.    <\/p>\n\n<p>Tal vez fuera de China, donde siempre China tuvo sus propios grandes, muy grandes jugadores. As\u00ed que tengo curiosidad si crees que la IA <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> S\u00ed, creo que porque bloquearon eso, \u00bfverdad? No estoy seguro de que hubieran tenido Si no hubieran impedido que Google, etc\u00e9tera, ganaran, no estoy seguro de que hubieran tenido sus ganadores titulares. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Esa es una gran advertencia. As\u00ed que tengo curiosidad, \u00bfcrees que la IA nivelar\u00e1 el campo de juego para estos ecosistemas emergentes fuera de los EE. UU., o en realidad refuerza el dominio de los EE. UU.? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> As\u00ed que depende de lo que est\u00e9s hablando. Si est\u00e1s hablando de si empodera a un nuevo fundador local. Entonces, la mayor tendencia de los \u00faltimos 30 a\u00f1os es que se est\u00e1 volviendo m\u00e1s barato y m\u00e1s f\u00e1cil construir empresas tecnol\u00f3gicas que nunca. As\u00ed que ahora podr\u00edas ser un, yo podr\u00eda estar en Yakarta y no saber c\u00f3mo codificar y en realidad puedo construir una, una aplicaci\u00f3n y una startup tecnol\u00f3gica. As\u00ed que va a haber una extraordinaria democratizaci\u00f3n de la creaci\u00f3n de ideas, la creaci\u00f3n de startups, etc\u00e9tera.    <\/p>\n\n<p>Absolutamente. Y as\u00ed las ideas van a venir de muchas m\u00e1s geograf\u00edas y muchas m\u00e1s personas, muchos m\u00e1s tipos de personas, ya no necesitas ser un graduado en inform\u00e1tica de Stanford, en el valle con el respaldo de Sequoia para construir una startup tecnol\u00f3gica. As\u00ed que democratizaci\u00f3n global y creaci\u00f3n de startups. <\/p>\n\n<p>Pero debido a que la mayor\u00eda de estas personas van a estar usando las plataformas como chat GPT para construirlo, va a reforzarlos. Y estos est\u00e1n t\u00edpicamente basados en los EE. UU. La respuesta es que tanto las empresas tecnol\u00f3gicas estadounidenses grandes e hiperdominantes van a seguir siendo empresas tecnol\u00f3gicas estadounidenses grandes e hiperdominantes, pero habr\u00e1 muchos m\u00e1s fundadores a nivel mundial que van a estar creando empresas incre\u00edbles. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Si estuvieras hablando con un fundador en Yakarta o Brasil, tenemos diferentes consejos para ellos en t\u00e9rminos de c\u00f3mo construir un o c\u00f3mo abordar una oportunidad de IA en comparaci\u00f3n con el consejo que le dar\u00edas a un fundador en Nueva York o Silicon Valley.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Les dir\u00eda que hicieran IA aplicada, no IA fundamental.<\/p>\n\n<p>Es as\u00ed de simple. Solo porque no vayas a tener suficiente dinero, no vas a tener suficiente talento para ir a luchar contra el mundo de los LLM, que es el juego de reyes, si quieres.  S\u00ed. Elige un problema vertical y aplica la IA para hacerlo mucho m\u00e1s eficiente. Y ah\u00ed, nadie de los EE. UU. se va a molestar, nadie va a hacer eso. <\/p>\n\n<p>As\u00ed que, si quieres, por ejemplo, comprar todas las lavander\u00edas de Brasil o de Sao Paulo y a\u00f1adir una capa de IA, cambiar por completo la experiencia del usuario, mejorar la estructura de m\u00e1rgenes y usar la IA para elegir las mejores ubicaciones, u obtener una buena detecci\u00f3n de fraude, lo que sea. S\u00ed, haz eso. Nadie en EE.  <\/p>\n\n<p>UU. te perseguir\u00e1 por eso. Pero ir a construir un Midjourney competitivo, creo que es una idea terrible. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Has dicho que la gran tendencia de los \u00faltimos 30 a\u00f1os ha sido que construir una startup tecnol\u00f3gica es cada vez m\u00e1s barato, m\u00e1s r\u00e1pido y m\u00e1s accesible para todo el mundo, no solo para, como has dicho, un estudiante de inform\u00e1tica de Stanford, y al mismo tiempo que esto est\u00e1 sucediendo.<\/p>\n\n<p>Tambi\u00e9n ves que las empresas est\u00e1n recaudando m\u00e1s capital que nunca, \u00bfverdad? Est\u00e1n recaudando capital m\u00e1s r\u00e1pido que nunca. As\u00ed que tengo curiosidad. \u00bfC\u00f3mo crees que el capital riesgo, como clase de activo, evolucionar\u00e1 en los pr\u00f3ximos 10 a\u00f1os?    <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Creo que el tama\u00f1o del premio ha aumentado. Y por eso la gente est\u00e1 dispuesta a invertir m\u00e1s dinero en la categor\u00eda, \u00bfverdad? <\/p>\n\n<p>Como que antes ten\u00edamos unos pocos millones de personas en l\u00ednea y ahora tienes a todo el mundo en l\u00ednea. As\u00ed que, en cada vertical, la gente est\u00e1 dispuesta a gastar m\u00e1s dinero. Ahora la clase de activo ha cambiado. De forma bastante dr\u00e1stica. Aparte de eso, creo que est\u00e1 m\u00e1s impulsado por unos pocos fondos grandes. Han empezado a acumular la mayor parte del capital.     <\/p>\n\n<p>As\u00ed que los 10 fondos principales, creo, han acumulado como el 70 por ciento del capital. Y esos son Andreessen y Thrive e Insight y General Catalyst, etc. Y ni siquiera estoy seguro de que los llamar\u00eda ya capitalistas de riesgo, \u00bfverdad? Son acumuladores de capital y gestores de activos. Sospecho que los rendimientos que van a tener no van a ser al estilo del capital riesgo, como un 30 por ciento de TIR y fondos de 3, 4, 5x.    <\/p>\n\n<p>Creo que van a ser fondos de 1,5x a 2x y un 10, 15 por ciento de TIR. Y muchos de estos van a salir a bolsa, y muchos de estos van a tener estructuras perpetuas.  <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> M\u00e1s como BlackRock.<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> S\u00ed. Pero s\u00ed, pero est\u00e1 bien. Eso es lo que van a hacer. Y creo que los verdaderos capitalistas de riesgo van a ser los fondos peque\u00f1os, verticales y m\u00e1s peque\u00f1os.  <\/p>\n\n<p>Y por debajo de los 500 millones, probablemente por debajo de los 300 millones, que van a tener su \u00e1rea de enfoque y especializaci\u00f3n. Que van a tener el tipo, el correcto, el tipo de rendimientos que la gente habr\u00eda esperado del capital riesgo. As\u00ed que el panorama del capital riesgo est\u00e1 cambiando radicalmente. Y, por cierto, muchos fondos de capital riesgo est\u00e1n muriendo.   <\/p>\n\n<p>Creo que como 2000 fondos de capital riesgo han cerrado en los \u00faltimos a\u00f1os o est\u00e1n en estado zombi, porque no han podido recaudar un nuevo fondo.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> As\u00ed que supongo que a lo que tambi\u00e9n intentaba aludir es al hecho de que las empresas necesitan menos capital que nunca, \u00bfverdad? Y estamos viendo grandes jugadores, algunas empresas recaudan mucho dinero. <\/p>\n\n<p>Creo que tambi\u00e9n estamos viendo que algunas empresas deciden, oye, creo que Midjourney es probablemente un gran ejemplo. Gamma acaba de alcanzar, creo, como RR, y no han recaudado mucho capital. As\u00ed que esas empresas, tambi\u00e9n se podr\u00eda argumentar, oye, la cantidad de capital necesaria es menor.  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> La respuesta es que depende, \u00bfverdad? Si est\u00e1s construyendo, si eres un ChatGPT y tienes que competir en GPUs, no est\u00e1s en un negocio con pocos activos. <\/p>\n\n<p>Est\u00e1s en un negocio con muchos activos, y necesitas decenas de miles de millones o cientos de miles de millones. No, o lo construyes t\u00fa mismo o compras la capacidad a Microsoft y NVIDIA u otros, pero en cualquier caso, tienes muchos activos. Si est\u00e1s compitiendo con otras ocho personas y no est\u00e1s realmente diferenciado, tal vez necesites gastar dinero en marketing.  <\/p>\n\n<p>Y la cantidad de capital que necesitas realmente var\u00eda literalmente seg\u00fan la categor\u00eda. A veces puede ser viral. As\u00ed que a veces podr\u00eda usar, a veces usas la adquisici\u00f3n pagada. Realmente depende.   <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Has mencionado las dos categor\u00edas de empresas de capital riesgo, las enormes que est\u00e1n acumulando un mont\u00f3n de activos. Y has mencionado las m\u00e1s peque\u00f1as que podr\u00edan estar m\u00e1s especializadas. Vosotros ten\u00e9is un modelo muy particular, que, cuando vas a la p\u00e1gina web, ves que se describe como inversi\u00f3n \u00e1ngel a escala de capital riesgo, que es una gran frase, \u00bfc\u00f3mo crees que vuestro modelo encaja en el mundo de la IA?  <\/p>\n\n<p>\u00bfEst\u00e1 mejor posicionado o no, en comparaci\u00f3n con los otros jugadores?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Los otros jugadores suelen jugar al juego de reyes y yo estoy jugando, soy un inconformista, me gusta invertir en estas valoraciones mucho m\u00e1s razonables. As\u00ed que creo que nosotros, en virtud de estar diversificados, es mucho m\u00e1s seguro, en t\u00e9rminos de obtener hist\u00f3ricamente, hemos tenido fondos de tres X haciendo alrededor del 27 por ciento de TIR, TIR realizada. <\/p>\n\n<p>Y eso ha sido durante 27 a\u00f1os y, la tendencia parece continuar porque la diversificaci\u00f3n significa que alcanzas las empresas de ley de potencia. Ahora, en nuestro caso, evitamos la cola muy, muy corta, las empresas de s\u00faper ley de potencia porque hay demasiados ceros all\u00ed al hacer IA aplicada en este mundo. Creo que lo vamos a hacer, creo que lo estamos haciendo muy bien.  <\/p>\n\n<p>Y tambi\u00e9n estamos entrando en empresas incre\u00edbles a precios muy razonables. Y luego van y lo hacen incre\u00edblemente bien, como Vinted, que ha estado aprovechando este mundo de la IA. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Fabrice, has dedicado miles de horas, he o\u00eddo o he le\u00eddo, a construir Fabrice AI para replicarte a ti mismo.<\/p>\n\n<p>Tengo curiosidad, \u00bfc\u00f3mo piensas sobre el futuro del trabajo de un inversor en s\u00ed mismo? \u00bfQu\u00e9 pasa si en un mundo donde la IA o un fundador pueden interactuar contigo a trav\u00e9s de este chat o esta interfaz de v\u00eddeo? <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> S\u00ed.<\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> \u00bfC\u00f3mo, en qu\u00e9 se convierte el nuevo trabajo de un inversor humano?<\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Al final del d\u00eda, es lo que dije antes.<\/p>\n\n<p>\u00bfQu\u00e9 no subcontrato a la IA? El juicio. Y lo que tengo aqu\u00ed es un nivel de juicio. As\u00ed que la raz\u00f3n por la que tengo un pitch. As\u00ed que ahora mismo tenemos Fabrice AI que est\u00e1 en vivo, que es un repositorio de todo mi conocimiento. En realidad es muy bueno. Puedes hacer preguntas sobre tendencias del mercado, IA, lo que sea, y tener conversaciones completas.      <\/p>\n\n<p>Lo que a\u00fan no est\u00e1 en vivo deber\u00eda estarlo, con suerte en un mes o dos, es Pitch Fabrice. Gracias. Y la raz\u00f3n por la que tengo Pitch Fabrice es que ahora mismo estamos recibiendo 300 acuerdos por semana entrantes. Tenemos llamadas con 40. En el comit\u00e9 de inversi\u00f3n, cada martes revisamos los 40. Y tenemos segundas llamadas con 6. As\u00ed que normalmente har\u00e9 una segunda llamada con 6.    <\/p>\n\n<p>Y luego invertimos en 3. As\u00ed que de 300 a 300 a 3, as\u00ed que una tasa de conversi\u00f3n del 1 por ciento. Pero habl\u00e9 con 6. Tal vez a los 40 les habr\u00eda gustado hablar conmigo y definitivamente a los 260 que no hablaron con nadie les gustar\u00eda hablar con alguien. Y as\u00ed, ponerlo ah\u00ed fuera como un servicio p\u00fablico a los fundadores en t\u00e9rminos de salir de perfeccionar su, Oh, no veo el ajuste del producto al mercado, la econom\u00eda no parece estar del todo ah\u00ed.    <\/p>\n\n<p>La historia no est\u00e1 bien contratada a trav\u00e9s de lo que sea, si puedo hacer que la IA sea lo suficientemente buena para eso, creo que es valioso. Ahora, \u00bfdejar\u00e9 que Fabrice AI decida autom\u00e1ticamente en qu\u00e9 invertir? No en el corto plazo. Puedo decirte eso, y por cierto, ni siquiera estoy seguro de que lo haga, espero que tal vez de las 260 empresas tengamos que tener llamadas con algunas que se destaquen como interesantes que luego echaremos un vistazo e invertiremos.   <\/p>\n\n<p>Pero esa ni siquiera es la raz\u00f3n por la que estoy haciendo esto. Hice todo esto porque era un ejercicio intelectual. \u00bfQu\u00e9 tan dif\u00edcil es hacer esto? Y como resultado, cuando me est\u00e1n presentando todas estas ideas de copiloto, \u00bfqu\u00e9 tan dif\u00edcil es hacer, qu\u00e9 tan diferenciado es realmente? Y me convierte en un mejor inversor en IA y en un mejor entendimiento de lo que son las tendencias.    <\/p>\n\n<p>Y por cierto, una de las principales cosas que me asust\u00f3 de todas estas empresas de IA es que empec\u00e9 a usar todas mis propias pilas o diferentes pilas, como Langchain y Pinecone en una base de datos no SQL. Y estaba usando una biblioteca de voz a texto de c\u00f3digo abierto poco a poco en el transcurso de los \u00faltimos dos a\u00f1os, saqu\u00e9 todo y me mud\u00e9 a Open AI como mi backend, as\u00ed que estoy usando Whisper. <\/p>\n\n<p>Y todas estas, que son, empresas que obtuvieron decenas de millones de los cientos de miles de millones de inversi\u00f3n de capital riesgo. Las he descartado por completo porque pens\u00e9 que OpenAI estaba haciendo un mejor trabajo, m\u00e1s barato, mejor, m\u00e1s r\u00e1pido. Y da miedo, \u00bfverdad? Empresas como All of AI, valoradas en 4.000 millones y luego muertas.   <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Una \u00faltima pregunta hablando de eso Me encanta el hecho de que seas economista de formaci\u00f3n. As\u00ed que, tienes una visi\u00f3n macro muy interesante de las cosas. Cuando se trata de la IA, \u00bfcu\u00e1les son las mayores preguntas para las que todav\u00eda no tienes una respuesta?  <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Lo que a\u00fan no ha quedado claro es cu\u00e1nta productividad est\u00e1 realmente generando o va a generar y qu\u00e9 tipo de plazo.<\/p>\n\n<p>Si das un paso atr\u00e1s, como que al mundo en general le est\u00e1 yendo bastante bien, pero tenemos capas de incertidumbre, \u00bfverdad? Como que tenemos claramente crisis de divisas fiduciarias que se avecinan porque tenemos demasiada deuda p\u00fablica en la mayor\u00eda de los pa\u00edses, los gobiernos gastaron demasiado y todav\u00eda est\u00e1n teniendo d\u00e9ficits. <\/p>\n\n<p>Tenemos inestabilidad geopol\u00edtica en una guerra fr\u00eda II en ciernes, etc\u00e9tera. Una forma de salir de esto en realidad, es si tenemos un buen crecimiento y no mucho, como un 1 por ciento m\u00e1s de crecimiento del PIB per c\u00e1pita por a\u00f1o compuesto durante 50 a\u00f1os que podemos realmente crecer nosotros mismos fuera de \u00e9l. Es lo que hicimos.  <\/p>\n\n<p>Necesitas apretarte un poco el cintur\u00f3n, pero no mucho. Puedes simplemente cambiar tal vez los ajustes de inflaci\u00f3n en como se mide la seguridad social. Y, entre eso un poco de un mayor crecimiento, podemos crecer nosotros mismos fuera de eso que tenemos, que es lo que hicimos despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial.  <\/p>\n\n<p>As\u00ed que lo que no est\u00e1 claro ahora mismo es exactamente cu\u00e1nta productividad vamos a obtener y con qu\u00e9 rapidez la vamos a obtener. Y mi intuici\u00f3n es que la vamos a obtener, pero va a llevar mucho m\u00e1s tiempo de lo que la gente piensa porque estas grandes empresas y estos gobiernos, por cierto, los gobiernos son como. <\/p>\n\n<p>Del 30 al 60 por ciento del PIB en la mayor\u00eda de los pa\u00edses, se mueven muy lentamente. Se remonta a cu\u00e1ndo creo que la IA est\u00e1 procesando mis reclamaciones en el IRS o emitiendo mi nuevo permiso de conducir en el DMV, no veo que suceda en la pr\u00f3xima d\u00e9cada.  S\u00ed. Ni siquiera estoy seguro de que en las pr\u00f3ximas dos d\u00e9cadas.<\/p>\n\n<p>Y as\u00ed que va a pasar un tiempo antes de que creo que lo veamos. Y la mayor parte del PIB en este momento est\u00e1 en esas industrias reguladas de lento movimiento donde me gustar\u00eda ver m\u00e1s tecnolog\u00eda aplicada como la atenci\u00f3n m\u00e9dica, pero est\u00e1 tomando m\u00e1s tiempo de lo que me gustar\u00eda. <\/p>\n\n<p><strong>Enzo Cavalie:<\/strong> Fabrice, esta fue una gran conversaci\u00f3n.<\/p>\n\n<p>Muchas gracias por hacerlo. Tienes una perspectiva muy singular sobre muchos temas, no solo sobre startups y capital riesgo. Y solo para terminar, tambi\u00e9n soy economista, as\u00ed que tambi\u00e9n es interesante tener esta conversaci\u00f3n. As\u00ed que tambi\u00e9n me gusta pensar en estos temas desde esa lente macro.   <\/p>\n\n<p><strong>Fabrice Grinda:<\/strong> Vale, perfecto, bueno, gracias y gracias por hacer esto<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Tuve una conversaci\u00f3n extensa con Enzo Cavalie sobre las mejores oportunidades en tecnolog\u00eda hoy en d\u00eda. 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El impacto real en el comercio electr\u00f3nico \n 27:00 \u2013 La pr\u00f3xima gran jugada: comprar negocios offline y multiplicarlos por 10 con IA\n 33:00 \u2013 La oportunidad de un bill\u00f3n de d\u00f3lares en la digitalizaci\u00f3n B2B\n 49:00 \u2013 \u00bfRealmente las startups de IA necesitan menos capital?\n Si lo prefieres, puedes escuchar el episodio en el reproductor de podcast incrustado.\n Adem\u00e1s del v\u00eddeo de YouTube anterior y del reproductor de podcast incrustado, tambi\u00e9n puedes escuchar el podcast en iTunes y Spotify.\n Transcripci\u00f3n\n Fabrice Grinda: Yo lo veo as\u00ed, para m\u00ed ChatGPT es una amenaza existencial para Google porque OpenAI es muy agresiva, muy inteligente y muy ambiciosa. Estoy seguro de que no quieren que Midjourney gane en im\u00e1genes, ni que Runway gane en v\u00eddeo, ni que Cursor y Lovable ganen en programaci\u00f3n, etc. Creo que se parece mucho m\u00e1s a la situaci\u00f3n de Google, donde van a intentar ganar en tantas verticales como puedan. \n Ahora tienen que elegir en qu\u00e9 centrarse.\n Enzo Cavalie: Hola, Fabrice. Bienvenido al programa. \n Fabrice Grinda: Gracias por recibirme.\n Enzo Cavalie: Es genial tenerte aqu\u00ed. Como te dije, soy un gran fan de tu contenido y de tu trayectoria como inversor. Pero me gustar\u00eda empezar con una nota m\u00e1s personal porque tuviste un gran \u00e9xito con OLX, una empresa con la que estoy seguro de que personas de fuera de Estados Unidos han interactuado. Yo he interactuado con ella como usuario, como consumidor. Crec\u00ed en Per\u00fa y en M\u00e9xico y tuviste la salida, as\u00ed que todo fue genial, \u00bfverdad? Reconocimiento global, una gran cantidad de dinero, la validaci\u00f3n de que lo hab\u00edas logrado. Pero he le\u00eddo que fue muy anticlim\u00e1tico para ti y terminaste decidiendo tomar un camino diferente.      \n As\u00ed que ll\u00e9vanos a ese momento. \u00bfQu\u00e9 sentiste espec\u00edficamente que te oblig\u00f3 a cambiar tu vida de una manera radical?  \n Fabrice Grinda: En realidad, no fue la salida lo que fue el problema, \u00bfverdad? La salida fue como en 2010 y yo, me dieron el dinero para ganar la guerra. Y entonces ganamos la guerra donde ellos son nuestro mayor competidor.  \n Nosotros, fusionamos 5149 para nosotros. Y de repente somos una empresa de 10.000 empleados en 30 pa\u00edses. Y me levanto un d\u00eda y pienso, mira, sobre el papel, estoy en la cima del mundo. Soy el CEO de esta enorme empresa. Todo es asombroso y hay un tr\u00e1fico demencial. A la gente le encanta lo que hacemos. Recibimos cartas de amor de los usuarios.      \n Y como tenemos tanto tr\u00e1fico, cada prueba que hacemos es estad\u00edsticamente significativa, todos los VCs te dicen, Oh, haz pruebas A\/B. Cuando tienes 20 usuarios, las pruebas A\/B no significan nada. Puede ser algo aleatorio, una decisi\u00f3n aleatoria de un usuario, que desbarata completamente las cosas. Pero cuando tienes 20 millones de unidades al d\u00eda.   \n Todo es estad\u00edsticamente significativo. El problema es que me sent\u00eda aburrido. Era como, soy un CEO de producto. Me gusta jugar con el producto y tener un equipo altamente cualificado que fuera peque\u00f1o y se moviera muy r\u00e1pido. Y de repente formamos parte de una gran organizaci\u00f3n que cotiza en bolsa donde necesitamos crear un presupuesto anual, un presupuesto trimestral y actualizar el presupuesto trimestral.    \n Y el trabajo simplemente no era atractivo. As\u00ed que, sobre el papel, sonaba fant\u00e1stico, pero el d\u00eda a d\u00eda no lo era, no era interesante. Y pienso, el objetivo de tener \u00e9xito es vivir la vida que quieres llevar, no ser reconocido. El reconocimiento no te aporta nada.   \n Enzo Cavalie: \u00bfCrees que eso es inevitable a medida que una empresa crece y tiene \u00e9xito?\n Fabrice Grinda: Tal vez no sea inevitable si sigues siendo el due\u00f1o de tu propio destino, es decir, si sigue siendo mi empresa, el problema es que, para conseguir los fondos que necesitaba para ganar, tuve que llegar a un acuerdo con Natural Process.\n Terminaron siendo los due\u00f1os mayoritarios. As\u00ed que ya no era mi empresa. Y no quer\u00edan que jugara con el producto y hiciera las cosas que quer\u00eda hacer. Creo que algunas personas han podido mantenerlo durante mucho tiempo. Steve Jobs en Apple pudo hacerlo durante mucho tiempo cuando regres\u00f3.    \n As\u00ed que probablemente sea cierto con Mark Zuckerberg y probablemente en gran medida con Jeff Bezos. Pero eso definitivamente ya no era cierto en mi propia empresa. Y pienso, el trabajo ya no es interesante. Prefiero hacer otra cosa. Adem\u00e1s, de ni\u00f1o, mi sue\u00f1o era ser CEO de una empresa p\u00fablica de Internet.    \n La cuesti\u00f3n es que ser CEO de una empresa p\u00fablica cambi\u00f3 mucho entre la d\u00e9cada de 1980, cuando so\u00f1aba con ello, y la d\u00e9cada de 2010, donde de repente tienes la secci\u00f3n 404, Sarbanes-Oxley, y se volvi\u00f3 muy poco atractivo ser p\u00fablico. Por no mencionar que le das toda tu informaci\u00f3n a tus competidores. As\u00ed que pienso, si tengo que hacerlo de nuevo, preferir\u00eda no salir a bolsa.  \n Enzo Cavalie: Has escrito sobre cuestionar el camino predeterminado de la sociedad, y estamos en este momento particular en el que estamos en esta fiebre del oro debido a la IA, y estoy seguro de que los fundadores se enfrentan a situaciones similares. A lo que est\u00e1s describiendo en el sentido de tener que recaudar capital, estar con clientes, socios que tal vez no quieras traer necesariamente, pero tienes que ganar la guerra, \u00bfverdad? \n As\u00ed que s\u00e9 que ves, tener esa introspecci\u00f3n cuando est\u00e1s en la rutina de crecer, escalar, puede ser un lujo o puede ser muy dif\u00edcil de hacer. As\u00ed que tengo curiosidad, \u00bfc\u00f3mo hablas con los fundadores sobre esta experiencia y c\u00f3mo pueden auditar, en cierto sentido, su vida para que no terminen viviendo en una versi\u00f3n que realmente no van a disfrutar? \n Fabrice Grinda: Eso es cierto en general. Tu vida es extraordinariamente ajetreada. No importa si es tu vida personal, tu vida empresarial, e incluso no importa si est\u00e1s en una startup o no. Tienes infinitas cosas que hacer y es muy f\u00e1cil seguir por el camino. Tienes un trabajo, vas al trabajo.    \n Tienes una relaci\u00f3n, te quedas en la relaci\u00f3n. Tienes un apartamento en el que vives, vas a ese apartamento. Obviamente todo es, ese es el camino predeterminado f\u00e1cil. Adem\u00e1s, est\u00e1 el camino social predeterminado, voy a la escuela secundaria, voy a la universidad, consigo un trabajo, me caso, tengo 2,2 hijos y 1,3 perros, lo que sea.     \n Me mudo a los suburbios, consigo una valla blanca y quiero pegarme un tiro. Necesitas una funci\u00f3n de forzamiento. As\u00ed que, mi recomendaci\u00f3n es que una vez al a\u00f1o, te env\u00edes un correo electr\u00f3nico, te tomes un fin de semana, te tomes una noche en la que b\u00e1sicamente est\u00e9s evaluando d\u00f3nde est\u00e1s en tu vida personal y profesional. \u00bfQu\u00e9 tan feliz eres en el d\u00eda a d\u00eda?   \n No la teor\u00eda de ello, la realidad de ello, no el mejor d\u00eda, el d\u00eda promedio. \u00bfQu\u00e9 es lo que est\u00e1s haciendo? \u00bfQu\u00e9 es lo que te gusta de lo que est\u00e1s haciendo? \u00bfQu\u00e9 es lo que no te gusta de lo que est\u00e1s haciendo? Y de forma completamente libre, haz una lluvia de ideas contigo mismo. Y esto es, me gusta el, y la raz\u00f3n por la que me gusta el correo electr\u00f3nico es que te obliga a estructurar tus pensamientos.     \n Porque pueden estar en tu mente, pero no est\u00e1n muy bien articulados. El correo electr\u00f3nico te obliga a, vale, estas son las cosas que realmente me gustan. Estas son las cosas que realmente no me gustan. Estas son las cosas que tal vez podr\u00edan mejorarse. Y esto es tal vez lo que puedo hacer al respecto. Y luego tambi\u00e9n me gusta tener una lluvia de ideas libre conmigo mismo.     \n \u00bfQu\u00e9 m\u00e1s podr\u00eda estar haciendo? \u00bfCu\u00e1les son todos los otros caminos que podr\u00eda estar tomando que podr\u00edan ser igual de atractivos o m\u00e1s atractivos? \u00bfY c\u00f3mo no ser\u00eda el d\u00eda ideal, sino c\u00f3mo ser\u00eda el d\u00eda promedio? Y luego lo comparto con amigos y familiares y les pregunto, si fueras t\u00fa, \u00bfqu\u00e9 har\u00edas?   \n Conoci\u00e9ndome, \u00bfqu\u00e9 har\u00edas? Tenemos conversaciones. Y a menudo simplemente pruebo estas cosas. Pero por lo general, si tienes la sensaci\u00f3n de que algo no est\u00e1 bien, por lo general es una sensaci\u00f3n de que ya es demasiado tarde. Ya deber\u00edas haberte mudado, \u00bfverdad? Si no eres feliz en el d\u00eda a d\u00eda, es dif\u00edcil de arreglar. Y creo que eso es cierto con los empleados.      \n Si sientes que alguien probablemente no es genial, y necesitas tener una revisi\u00f3n de desempe\u00f1o, lo que sea, probablemente significa que ya deber\u00edas despedirlo. Si est\u00e1s en una relaci\u00f3n, y est\u00e1s aburrido, lo que sea, probablemente ya deber\u00edas haberte mudado. Y esto es cierto con la empresa en la que est\u00e1s, si las cosas realmente no se sienten bien.  \n Porque a menudo, si est\u00e1s trabajando duro, en realidad podr\u00eda ser divertido, \u00bfverdad? Y as\u00ed que ese no es el sentimiento equivocado. El sentimiento equivocado es que no est\u00e1s obteniendo un ajuste del mercado del producto. No te gusta tu cofundador. Est\u00e1s trabajando duro, pero se siente como si fuera una rutina en lugar de diversi\u00f3n. Como que puedes trabajar duro y que sea divertido en lugar de trabajar duro y que sea como, estoy comiendo vidrio porque debo o lo que sea.     \n Y as\u00ed que dar un paso atr\u00e1s. Y a menudo me gusta hacerlo fuera de la red, por cierto, me voy en medio de la selva sin conexi\u00f3n, sin WhatsApp, sin reuniones, etc. As\u00ed que realmente podr\u00eda reflexionar sobre mis pensamientos. Simplemente he tomado mi cuaderno para poder escribir.   \n Enzo Cavalie: Me encanta eso. Y es una forma tan interesante de verlo sobre pensar en el d\u00eda promedio y no en el mejor d\u00eda o el peor d\u00eda, \u00bfverdad? \n Es s\u00faper esclarecedor. Hablando de este tipo de auditor\u00edas, escucho que externalizas todo lo que puedes, desde escalar hasta \u00e1lbumes de fotos. Tienes m\u00faltiples EAs, asistentes no ejecutivos, lo cual, creo que no es tan com\u00fan. Y ahora nos estamos moviendo hacia este mundo donde b\u00e1sicamente debido a la IA, podr\u00edas literalmente delegar todo, o tal vez no hoy, pero nos estamos acercando a donde podr\u00edamos delegar todo, \u00bfverdad?   \n No solo la log\u00edstica o la coordinaci\u00f3n, sino el juicio, la creatividad. As\u00ed que tengo curiosidad, \u00bfc\u00f3mo est\u00e1s pensando en lo que deber\u00edas entregar con gusto a la IA y cu\u00e1les son las cosas que probablemente nunca deber\u00edas delegar? Porque te dan tu ventaja o te hacen ser t\u00fa mismo, en cierto sentido.  \n Fabrice Grinda: No delegues las cosas que te gusta hacer, \u00bfverdad?\n No me gusta cocinar, as\u00ed que tengo un chef. Y yo, creo que ir a comprar los comestibles y todo eso lleva un tiempo infinito. Pero a algunas personas les encanta cocinar, en cuyo caso no deber\u00edan delegarlo, \u00bfverdad? Aborrezco las tareas administrativas, as\u00ed que tengo dos asistentes virtuales en Filipinas que organizan todo, desde las llamadas hasta el pago de facturas, hasta encontrar un compa\u00f1ero de tenis local con el que pueda jugar que est\u00e9 a mi nivel y como reservarlo para cuando creo un \u00e1lbum de fotos o un v\u00eddeo, me veo a m\u00ed mismo como un director creativo.   \n Tengo una visi\u00f3n de lo que quiero crear, y luego tengo a otras personas que lo ejecutan. Ahora, en este momento, esos son humanos porque en realidad es mucho m\u00e1s f\u00e1cil trabajar con humanos o calificar que con la IA en alg\u00fan momento. Y eso es todo. Soy un usuario avanzado de ChatGPT. Usuario avanzado absoluto, pero para muchas tareas, no es ni de lejos tan competente.    \n Ahora, en mi caso personal, me gusta ser el director creativo y me veo a m\u00ed mismo como teniendo buen juicio. Y as\u00ed que si bien har\u00e9 que GPT me d\u00e9 opiniones, perspectivas, etc., al final del d\u00eda, el juicio, la decisi\u00f3n me la guardo para m\u00ed. Y creo que es por eso que comparo la ventaja como un VC donde estoy eligiendo qu\u00e9 startups e int\u00e9rpretes estoy respaldando y francamente en la vida en cuanto a qu\u00e9 es lo que quiero estar haciendo.  \n As\u00ed que externaliza las cosas que no te gusta hacer. Sigue haciendo las cosas que te gusta hacer, independientemente de si la IA podr\u00eda ser mejor en ello que t\u00fa. \n Enzo Cavalie: Me encanta el encuadre de un director creativo y ahora me gustar\u00eda profundizar en la inversi\u00f3n. Me encanta esta imagen de, y estoy seguro de que la has visto, de Craigslist. Que genera cientos de negocios verticales como Airbnb, Indeed, StubHub, y creo que hay muchos m\u00e1s, hay como decenas o probablemente cientos.  \n Y cada uno tom\u00f3 una categor\u00eda y lo hizo mejor. Y acabas de mencionar en ser un usuario avanzado de ChatGPT. \u00bfCrees, o es posible que ChatGPT sea en cierto sentido el nuevo Craigslist para la IA?  \n Fabrice Grinda: As\u00ed que creo que esa es la analog\u00eda equivocada porque Craigslist obviamente no estaba motivado para ganar ninguna de las verticales.\n Y as\u00ed que mil personas entraron y construyeron mejores versiones verticales y lo mismo le pas\u00f3 a eBay, por cierto, donde la gente tom\u00f3 mejor cada categor\u00eda de eBay y la atac\u00f3 verticalmente. Cuando tienes un jugador grande que est\u00e1 intentando, que es bueno y est\u00e1 compitiendo, intentan no ser verticalizados, \u00bfverdad? \n As\u00ed que Google. Uno, cada vertical de b\u00fasqueda, tal vez excepto kayak para viajes y Amazon uno, la mayor\u00eda de las categor\u00edas de comercio electr\u00f3nico, tal vez no Chewy me y todav\u00eda hay otros que, que emergen, pero como el jugador horizontal y com\u00fan en realidad puede ganar muchas de las verticales si se centran en ellas y OpenAI es muy agresivo, muy inteligente y muy ambicioso. \n Estoy seguro de que no quieren que la mayor\u00eda gane en im\u00e1genes y no quieren, no quieren que Runway gane en v\u00eddeo y no quieren que Cursor y Lovable ganen en codificaci\u00f3n, etc. As\u00ed que, no lo creo. No es en absoluto como una situaci\u00f3n de Craigslist. Creo que se parece mucho m\u00e1s a una situaci\u00f3n de Google donde van a intentar ganar tantas verticales como puedan.   \n Ahora tienen que elegir en qu\u00e9 centrarse. Y hay cosas en las que la IA es muy buena y as\u00ed que van a intentar, y creo que se van a centrar en como la fruta madura. As\u00ed que la codificaci\u00f3n tiene mucho sentido, el tipo de cosa de 11 laps donde tienes las voces de la gente, las im\u00e1genes, etc. Tiene mucho sentido. La generaci\u00f3n de im\u00e1genes, la generaci\u00f3n de v\u00eddeo tiene mucho sentido.    \n \u00bfPero creo que van a reemplazar a Top of Fuddle? No, absolutamente no. Pero como lo veo, \u00bfdeber\u00eda GPT para m\u00ed como una amenaza existencial para Google, porque intent\u00e9, nunca m\u00e1s ir\u00eda a Google. Simplemente voy a GPT es quiero que esto obtenga una respuesta. Esa es la correcta hecha. As\u00ed que s\u00ed, no yo, \u00bfhabr\u00e1 verticales sin embargo?     \n Absolutamente. Porque hay muchas verticales en las que no quieren centrarse y que no van a ser econ\u00f3micamente viables, o tal vez tienes, necesitas datos espec\u00edficos verticales, y si tienes ese conjunto de datos verticales, vas a obtener respuestas mucho mejores que un LLM general. As\u00ed que habr\u00e1 verticales ganadoras seguro. \n Y cu\u00e1les emergen frente a cu\u00e1les gana GPT es, no est\u00e1 claro y todo es una batalla para ser jugada. Y as\u00ed que los primeros ganadores pueden no ser ganadores para siempre. Y as\u00ed que la gente que est\u00e1 poniendo estas valoraciones locas en Lovable y Cursor, etc. Yo, me tomo esto con un grano de sal porque estos son los tipos de categor\u00edas donde podr\u00eda ver a un ChatGPT queriendo ir tras ello. Por no mencionar, por cierto, GitHub, con Copilot y muchos otros.    \n Enzo Cavalie: \u00bfPero crees que sigue siendo una lente o un marco interesante para ver las oportunidades a trav\u00e9s en el sentido de ver para qu\u00e9 comportamientos la gente est\u00e1 usando ChatGPT?\n Fabrice Grinda: As\u00ed que pensar a trav\u00e9s de qu\u00e9 verticales de ChatGPT podr\u00edan existir o deber\u00edan existir.\n Especialmente si tienes datos diferenciados, es una categor\u00eda donde hay un modelo de negocio viable, y probablemente no es uno en el que se van a centrar. S\u00ed, es un enfoque interesante. No es lo que creo que es lo m\u00e1s interesante para hacer con la IA en estos d\u00edas, por cierto. Un mill\u00f3n de personas est\u00e1n haciendo esto.   \n As\u00ed que cada categor\u00eda que miras, hay alguien verticalizando ChatGPT. Hay 20 de ellos. Todos han recaudado mucho dinero. Todos tienen grandes equipos. Todos tienen cero modelo de negocio, cero foso de datos propietarios. Y la mayor\u00eda de ellos van a morir. Y la mayor\u00eda de los inversores en ellos van a perder dinero.      \n Creo que la forma m\u00e1s inteligente de invertir en IA es en realidad usar la IA para hacer que los negocios normales sean 10 veces m\u00e1s eficientes y mejores. Y as\u00ed que si pienso en los mercados. Soy un inversor en una empresa llamada Vinted. Vinted es un Poshmark de Europa. Son una plataforma de ropa de consumidor a consumidor mucho mejor.    \n Y un mercado de la moda. Y lo est\u00e1n petando. Y han hecho cosas incre\u00edbles con la IA. Por ejemplo, si est\u00e1s en Francia y est\u00e1s mirando un anuncio, es muy probable que el anuncio sea de Alemania o Polonia. Han traducido autom\u00e1ticamente el anuncio. Est\u00e1s hablando con el vendedor, pero quiz\u00e1s el vendedor est\u00e1 en Polonia y las conversaciones se traducen autom\u00e1ticamente.     \n Y han integrado los pagos y el env\u00edo. Cuando quer\u00edas vender un art\u00edculo, antes ten\u00edas que hacer fotos, escribir un t\u00edtulo y una descripci\u00f3n, seleccionar una categor\u00eda y un precio. Ahora su IA es tan buena que haces una foto y lo hace todo por ti.  \n T\u00edtulo, descripci\u00f3n, precio, categor\u00eda, solo tienes que pulsar vender. Han automatizado la atenci\u00f3n al cliente y, por lo tanto, la estructura de costes es baja. As\u00ed que usar la IA para hacer que los negocios online y offline existentes sean mucho m\u00e1s eficientes, creo que es una jugada mucho m\u00e1s segura al menos, en t\u00e9rminos de en qu\u00e9 inviertes y qu\u00e9 podr\u00edas hacer frente a invertir en los LLM, donde hay 50 de ellos y adem\u00e1s GPT expandiendo continuamente lo que est\u00e1n intentando hacer.  \n Enzo Cavalie: Has mencionado que algunos de los primeros ganadores podr\u00edan no ser los ganadores reales. Y obviamente has pasado por m\u00faltiples de estos cambios tecnol\u00f3gicos, web, m\u00f3vil. \u00bfHay un patr\u00f3n sobre qu\u00e9 part\u00edculas tienden a destacar primero? Y tengo curiosidad por saber si est\u00e1s viendo que esto se desarrolla de forma similar en la IA o de forma muy diferente.   \n Fabrice Grinda: S\u00ed, lo primero. Dos comentarios. Los primeros ganadores rara vez son los \u00faltimos ganadores, \u00bfverdad? Piensa en AltaVista o Lycos o lo que fueran los primeros motores de b\u00fasqueda que fueron desplazados por Google, o francamente Friendster y antes Hi5 y Tagged, luego MySpace, luego Facebook, \u00bfverdad? No quieres ser&#8230; quieres ser el \u00faltimo jugador en crear b\u00e1sicamente el modo y ganar.    \n As\u00ed que la ventaja de ser el primero puede estar sobrevalorada. Y eso ha sido cierto en casi todas las categor\u00edas y verticales ahora. \n Enzo Cavalie: Me encanta la frase de uno de los fundadores de Ramp, que la competencia es I+D subcontratada.\n Fabrice Grinda: Exactamente. Cuando miro qu\u00e9 verticales destacan, depende de la tecnolog\u00eda. \n Para Google, ten\u00eda sentido que los viajes fueran muy diferentes o, por ejemplo, si piensas en eBay, StubHub realmente era un negocio diferente porque ten\u00edas que integrarte con los proveedores de entradas, hacer la autenticaci\u00f3n de las entradas, etc\u00e9tera. Y por lo tanto, no encajaba realmente como la misma base de c\u00f3digo. \n No pod\u00edas tener solo una subcategor\u00eda. Ahora, cuando pienso en qu\u00e9 verticales tienen sentido en un mundo ChatGPT, ya he mencionado, es como im\u00e1genes, v\u00eddeos. Codificaci\u00f3n, desarrollo de software y en las im\u00e1genes y v\u00eddeo y sonido, dir\u00eda que las cosas de semejanza, como te encantar\u00eda en los laboratorios lo que estaban haciendo en t\u00e9rminos de tener tu semejanza, mi semejanza, voz y avatares, etc\u00e9tera.  \n As\u00ed que creo que estas cosas son las m\u00e1s l\u00f3gicas, pero eso est\u00e1 impulsado por la tecnolog\u00eda, \u00bfverdad? As\u00ed que en el caso de Craigslist, como verticales muy diferentes para bienes ra\u00edces que para coches y empleos, porque las din\u00e1micas son diferentes. As\u00ed que no creo que se pueda generalizar por completo. Realmente est\u00e1 impulsado por lo buena que es la tecnolog\u00eda y para qu\u00e9 es buena y qu\u00e9 datos necesitas y cu\u00e1les son las experiencias de usuario que necesitas resolver.   \n Enzo Cavalie: \u00bfCrees que todav\u00eda tiene sentido hoy en d\u00eda preguntar sobre la diferenciaci\u00f3n o los modos a las startups? \u00bfO qu\u00e9 deber\u00edan buscar realmente los inversores? \n Fabrice Grinda: En primer lugar, creo que nunca hay un foso al principio. Cuando lanzas tu startup no tienes nada. Tienes a tu equipo, b\u00e1sicamente. Y cosas como, lo que sea, las patentes, no creo que valgan el papel en el que est\u00e1n escritas.   \n As\u00ed que no considero que estos sean fosos. De hecho, si me dices que tienes una patente, probablemente lo pondr\u00eda como algo negativo. Significa que gastas dinero y tiempo en algo que es in\u00fatil. As\u00ed que probablemente lo m\u00e1s probable es que, si tienes una patente, no voy a invertir en ti. No, tu foso es tu ejecuci\u00f3n.    \n Cuanto m\u00e1s tr\u00e1fico tienes, cuantos m\u00e1s usuarios tienes, cuantos m\u00e1s datos tienes, cuanta m\u00e1s marca, cuantos m\u00e1s ingresos tienes, cuanto m\u00e1s, ese es tu foso. Y especialmente en los mercados que funcionan en realidad los negocios, \u00bfverdad? Como cada vez m\u00e1s vendedores trae cada vez m\u00e1s compradores trae cada vez m\u00e1s vendedores.  \n Y luego creas esta hermosa rueda que termina siendo el ganador se lo lleva casi todo. As\u00ed que en el d\u00eda cero, no hay foso. El foso llega el a\u00f1o uno, el a\u00f1o dos, el a\u00f1o tres, a medida que est\u00e1s ejecutando.  \n Enzo Cavalie: Supongo. \u00bfEs com\u00fan que los fundadores tengan&#8230; crees que los fundadores m\u00e1s exitosos tienen una hip\u00f3tesis o d\u00f3nde vendr\u00e1 al principio? \n \u00bfO realmente se cristaliza a medida que pasa el tiempo?\n Fabrice Grinda: Depende. Algunas personas tienen un plan y se apegan al plan y lo siguen hasta el final y luego se ajustan en consecuencia. Probablemente Jeff Bezos en Amazon, fue como, voy a empezar con los libros porque hab\u00eda una larga cola. Voy a estar en Seattle porque quiero estar justo al lado de Ingram, la editorial de libros m\u00e1s grande donde puedo tener acceso a todo su inventario.   \n Y a partir de ah\u00ed, voy a ir a las otras categor\u00edas de alto valor. Y en el caso de Google, no ten\u00edan ni idea de cu\u00e1l era su modelo de negocio. Creo que conoc\u00ed a Larry y Sergei a finales de los noventa y&#8230; Y voy a un lanzamiento justo. Y yo estaba como, Oh, podr\u00edas, y est\u00e1n haciendo un modelo de negocio.    \n Y estaban como, Oh, debes estar muy contento porque ahora tienes un modelo de negocio, puedes hacer estos anuncios de pago, y sobre una base de coste por clic. Y estaban como, no, la b\u00fasqueda org\u00e1nica es tan buena. Nadie pagar\u00eda nunca un clic en ninguno de los anuncios de pago en su lugar o modelo de negocio. Ten\u00edan como una presentaci\u00f3n de 200 p\u00e1ginas explic\u00e1ndome, van a vender la b\u00fasqueda a las empresas.   \n No hace falta decir que eso nunca funcion\u00f3. Finalmente, Google es adquirida por Overture y Yahoo, y lo replicaron y en realidad lo mejoraron. Y as\u00ed que lo cambiaron, pero \u00bfsab\u00edan de antemano cu\u00e1l iba a ser su modelo de negocio?   En absoluto. Vieron lo que otros hicieron, la I+D subcontratada, y lo copiaron, lo mejoraron, y porque hab\u00edan ganado el resto de la categor\u00eda, s\u00ed, lo aplastaron.\n Enzo Cavalie: Quiero conectar dos pensamientos. Uno son los efectos de red en los mercados, y el otro es esta idea de que ChatGPT casi est\u00e1 absorbiendo una gran parte de nuestras vidas. La mayor\u00eda de la gente se est\u00e1 convirtiendo en usuarios avanzados. Creo que el 10 por ciento de la poblaci\u00f3n mundial es un usuario activo semanal. Creo que la gente, mucha gente pensar\u00eda que vamos hacia este mundo donde habr\u00e1 un agente, como un asistente que ejecuta gran parte de nuestra vida personal y, por lo tanto, ese agente podr\u00eda interactuar con muchos sitios de comercio electr\u00f3nico o mercados.    \n Fabrice Grinda: Claro.\n Enzo Cavalie: \u00bfC\u00f3mo crees que eso afecta a los modos de los mercados?\n Fabrice Grinda: Mucho menos de lo que la gente piensa de la misma manera que hace unos a\u00f1os, todo el mundo o eBay estaban como, Oh, me preocupa que lo que sea el comercio social y Facebook vaya a tomar el embudo superior. Esta no es la forma en que la gente navega y compra, etc\u00e9tera. \n As\u00ed que hay tres patrones de compra en Internet. Uno, no sabes lo que est\u00e1s buscando y por lo tanto es comprar como entretenimiento. La gente va a Vinted, no saben que quieren comprar algo. B\u00e1sicamente, est\u00e1n navegando. Y as\u00ed    \n Enzo Cavalie: Mirar escaparates, b\u00e1sicamente.\n Fabrice Grinda: Est\u00e1n comprando. Est\u00e1n mirando escaparates. \n Y no hay ning\u00fan papel para que juegue un LLM all\u00ed. \u00bfCreo que si pusieran recursos infinitos en ello, podr\u00edan averiguar c\u00f3mo crear un feed similar a Vinted tal vez, pero debido a que la mayor parte del contenido proviene de mercados donde el ganador se lo lleva todo, la mayor parte del contenido vendr\u00eda de Vinted de todos modos. \n As\u00ed que all\u00ed, creo que cero prop\u00f3sito. No vas a ser desintermediado. La gente va a seguir comprando y comprar\u00e1n cuando quieran. N\u00famero dos, sabes exactamente lo que est\u00e1s buscando. Si sabes exactamente lo que est\u00e1s buscando, normalmente vas directamente a Amazon. Ya ni siquiera vas a Google.     \n Vas a Amazon o eBay, escribes el, pones el modelo, lo que sea. S\u00ed. LG OLED C3 de 65 pulgadas, aqu\u00ed &#8211; comprar. \u00bfAs\u00ed que podr\u00edas ir y decirle a GPT que lo haga por ti?  S\u00ed. Pero como ellos, eso no es tan diferente porque el backend todav\u00eda est\u00e1 masivamente concentrado, \u00bfverdad? eBay y Amazon tienen el 43 por ciento del comercio electr\u00f3nico de EE. UU. y en algunas verticales es el 90%. Capturar\u00edan muy poco valor. Definitivamente no m\u00e1s de lo que sean los anuncios de pago en Google para el, en Google shopping. Y estas son las dos categor\u00edas m\u00e1s grandes con diferencia. No veo que el valor se les quite a los sitios de comercio electr\u00f3nico.     \n As\u00ed que los mercados, especialmente porque no veo que GPT quiera hacer el cumplimiento, la gesti\u00f3n de inventario, tener inventario, etc\u00e9tera. Esa no es su profundidad resonante. Si vas y miras su hoja de ruta tecnol\u00f3gica para los pr\u00f3ximos tres a\u00f1os. Ni siquiera es la prioridad n\u00famero mil. Tengamos centros de env\u00edo y soluciones de cumplimiento y log\u00edstica de \u00faltima milla, etc\u00e9tera.    \n Y como resultado, esos mercados donde el ganador se lo lleva todo que van a ser los que hagan el cumplimiento no se desintegrar\u00e1n, mantendr\u00e1n la mayor parte del valor, la tercera categor\u00eda, eso es m\u00e1s. Abierto a discusi\u00f3n son las compras consideradas. Realmente no sabes lo que est\u00e1s buscando. Como quiero comprar un coche nuevo, pero no s\u00e9 cu\u00e1l.   \n Quiero comprar, quiero conseguir un nuevo par de esqu\u00edes, pero no s\u00e9 cu\u00e1les. O quiero conseguir un apartamento, pero no estoy seguro de qu\u00e9 edificio, qu\u00e9 puedo pagar, qu\u00e9 vecindario, etc\u00e9tera. All\u00ed, una conversaci\u00f3n con un LLM tiene mucho sentido. Ahora y es por eso que hay sitios que actualmente est\u00e1n usando humanos para hacer estas cosas.   \n As\u00ed que curated.com, que utiliza humanos para equipos deportivos. Ahora Fora Travel para viajes y no est\u00e1n vendiendo, curated, creo que se vendi\u00f3 por 300 millones. Alcanzaron los 200 millones. As\u00ed que no es una muy buena salida. Y creo que el miedo es que va a ser desintermediado por los LLM.    \n Pero incluso all\u00ed, no es obvio que los LLM ganen, \u00bfverdad? Si quieres un coche, un LLM dirigido por Carvana podr\u00eda ser mejor que ChatGPT. Ahora ChatGPT puede ser mejor porque te conocen mejor. As\u00ed que no est\u00e1 claro. No estoy diciendo que haya una respuesta definitiva.     S\u00ed. Pero como Amazon tiene Rufus, puedes hacer preguntas sobre qu\u00e9 producto comprar de Rufus.\n Tal vez haces un GPT repetido, Rufus, tal vez no hiciste GPT lo mismo. Instacart ahora tiene Oh, este fin de semana voy a hacer una barbacoa. \u00bfQu\u00e9 debo cocinar?   Como quieras. Y como tienen recomendaciones. As\u00ed que creo que la tendencia ser\u00e1 tu cuadro de b\u00fasqueda en la parte superior de tu sitio de comercio electr\u00f3nico o mercado. \n Va a tener que ser doble. Uno es la b\u00fasqueda espec\u00edfica. Si yo, puedo escribir, LG OLED C3, o puedo escribir, estoy buscando un televisor. Esta es mi habitaci\u00f3n de presupuesto. Y mucho de lo que debo comprar. Y creo que no deber\u00edan ser dos barras de b\u00fasqueda separadas. As\u00ed que creo que eso cambiar\u00e1 esa \u00faltima parte puede ir a GPT.      \n Enzo Cavalie: Y ese tiene que ser capaz de enrutar. Me ha pasado cuando est\u00e1s buscando como la cosa espec\u00edfica y obtienes la otra respuesta. \n Fabrice Grinda: S\u00ed, exactamente.\n Enzo Cavalie: Empieza a&#8230; Como una b\u00fasqueda sem\u00e1ntica no, solo quiero esta cosa, \u00bfverdad? \n Fabrice Grinda: Exactamente. As\u00ed que todav\u00eda estamos al principio de eso. As\u00ed que esa parte, tal vez los LLM capturen, e incluso entonces, \u00bfcu\u00e1nto del valor capturan si el cumplimiento termina siendo hecho por mercados esencialmente monopol\u00edsticos u oligopol\u00edsticos?  \n No creo que tanto como la gente piensa.\n Enzo Cavalie: Esto podr\u00eda ser exagerado, pero \u00bfesperas que los modelos de negocio habilitados por la tecnolog\u00eda que fueron enormemente financiados durante 2021? Tal vez tengan un regreso en este mundo porque podr\u00edan ser un poco m\u00e1s defendibles contra la IA. \n Fabrice Grinda: Hay una gran tendencia ahora mismo de gente comprando negocios offline y luego usando la IA y a\u00f1adiendo una capa de IA y una capa tecnol\u00f3gica para hacerlos mucho m\u00e1s rentables, eficientes, etc\u00e9tera.\n Y una gran cantidad de roll ups de capital privado se basan en eso e incluso empresas de riesgo como slow ventures, su tesis es en realidad hacer este tipo de cosas. As\u00ed que eso seguro es una tendencia, \u00bfverdad? Como est\u00e1s comprando estas empresas familiares que eran, todo se ha hecho con l\u00e1piz y papel. Y en el pasado has tenido una capa SaaS y ahora tienes una capa de IA, pero, y las est\u00e1s haciendo mucho m\u00e1s rentables y eficientes.   \n S\u00ed, seguro. Esta es una mega tendencia y estamos en el d\u00eda cero de eso. \n Enzo Cavalie: \u00bfCrees en la tesis de que las empresas de IA podr\u00e1n capturar presupuestos laborales?\n Fabrice Grinda: No estoy seguro de que los costes laborales de la gente vayan a bajar debido a la IA hist\u00f3ricamente, si t\u00fa, y soy economista por formaci\u00f3n, las mejoras de productividad han supuesto salarios m\u00e1s altos.\n Y as\u00ed el porcentaje de salarios, el porcentaje del PIB b\u00e1sicamente se ha mantenido razonablemente plano y en realidad ha aumentado a medida que aumentaba la productividad. As\u00ed que sospecho que la respuesta es no. Creo que lo que s\u00e9 es que \u00bfse destruir\u00e1n muchos puestos de trabajo?   S\u00ed. Tambi\u00e9n se crear\u00e1n muchos m\u00e1s puestos de trabajo. Ser\u00e1n diferentes. As\u00ed que habr\u00e1 diferentes ganadores y perdedores, pero en promedio, la tecnolog\u00eda siempre ha sido sobre m\u00e1s barato, mejor, m\u00e1s r\u00e1pido.  \n Es deflacionaria. Har\u00e1 que su vida sea mejor. Mejorar\u00e1 su calidad de vida. Y de la misma manera que hace 200 a\u00f1os, si voy a 1825, nuestra esperanza de vida era de 29, 29. Trabaj\u00e1bamos 80 horas a la semana, seis d\u00edas a la semana para apenas tener sentido para m\u00ed. El 96 por ciento de la poblaci\u00f3n mundial viv\u00eda con menos de un d\u00f3lar al d\u00eda.    \n Y tenemos una calidad de vida extraordinaria hoy en d\u00eda donde en realidad trabajamos menos de 40 horas a la semana. Tenemos agua corriente. Tenemos electricidad. Tenemos estos dispositivos m\u00e1gicos donde tenemos comunicaciones de v\u00eddeo globales gratuitas y la suma total del conocimiento de la humanidad en tu bolsillo. Puedes volar aviones de un lado a otro y es accesible para la mayor\u00eda.    \n Todo esto es gracias a la tecnolog\u00eda. As\u00ed que la tecnolog\u00eda es deflacionaria. Hace que el mundo sea mejor. Y todo es mejor, m\u00e1s barato, m\u00e1s r\u00e1pido. As\u00ed que esto es m\u00e1s de eso y se expresar\u00e1 de muchas maneras, desde coches aut\u00f3nomos hasta, el coste marginal de la entrega llegando a cero hasta la energ\u00eda solar yendo, \u00bfse est\u00e1 volviendo tan barata que como la electricidad ser\u00e1 demasiado barata para medirla donde en la v\u00edspera y para la v\u00edspera, 20, 30 a\u00f1os para ser claros de un mundo de abundancia.    \n Y estoy muy contento y privilegiado de estar en una posici\u00f3n para ayudar a traer este mundo de abundancia.\n Enzo Cavalie: Estaba preguntando esto porque muchas de las startups de IA. Recaudando capital hoy. Y cuando ves tus presentaciones se basan en la idea de que, Hey, si las empresas en los EE. UU. gastan, no s\u00e9, cu\u00e1l es el n\u00famero 200 o 300 mil millones de d\u00f3lares en ingresos de SaaS al a\u00f1o, pero gastaron un par de billones en salarios, entonces la oportunidad es 10 veces mayor.  \n \u00bfAs\u00ed que crees que esa es la forma correcta de ver la oportunidad?\n Fabrice Grinda: No creo que esa sea la forma correcta de ver la oportunidad porque cuando estoy mirando el comportamiento, estoy viendo, no estoy viendo a la gente excepto tal vez en posiciones de atenci\u00f3n al cliente de definitivamente ver oportunidades para reemplazar la atenci\u00f3n al cliente.\n Pero ahora mismo, la mayor\u00eda de las empresas en la cartera est\u00e1n contratando a m\u00e1s gente. Para a\u00f1adir a usar la IA m\u00e1s eficazmente y usar la IA para ser m\u00e1s productivos. No est\u00e1n eliminando la programaci\u00f3n. No conozco a ninguna de nuestras empresas de cartera que diga, vale, necesitamos un 30 por ciento menos de programadores, todos est\u00e1n como, no, necesitamos muchos m\u00e1s programadores.   \n As\u00ed podemos lanzar m\u00e1s IA, construir a\u00fan m\u00e1s c\u00f3digo, ir a\u00fan m\u00e1s r\u00e1pido. Y, en todo caso, esos salarios son cada vez m\u00e1s altos. Sinceramente, no lo veo as\u00ed. Y como la IA no es gratuita, solo la vas a usar para las aplicaciones y los recursos m\u00e1s valiosos. Y, por lo tanto, est\u00e1 registrando y comparando ventajas, \u00bfverdad?    \n Incluso si escribes m\u00e1s r\u00e1pido que tu secretaria, vas a seguir teniendo un asistente porque tu tiempo es demasiado valioso. As\u00ed que t\u00fa har\u00e1s lo que haces y ellos har\u00e1n lo que hacen. Y as\u00ed sucesivamente. Creo que los roles que desempe\u00f1ar\u00e1 la IA y los roles que desempe\u00f1ar\u00e1n los humanos ser\u00e1n diferentes.   \n Y, por cierto, las reglas cambiar\u00e1n, \u00bfverdad? Por ejemplo, ahora mismo, si tengo un m\u00e9dico, para \u00e9l soy una pieza m\u00e1s de la m\u00e1quina. Me ve durante tres minutos. Es una m\u00e1quina de diagn\u00f3stico y no tiene ninguna delicadeza en el trato, y no est\u00e1 necesariamente al d\u00eda de las \u00faltimas publicaciones e investigaciones, etc\u00e9tera. Creo que ese papel deber\u00eda desempe\u00f1arlo la IA.    \n Puede que hoy no sea lo suficientemente bueno, pero en alg\u00fan momento la IA dir\u00e1 algo as\u00ed como: \u00abVale, he examinado cada micra de tu resonancia magn\u00e9tica. Tengo la investigaci\u00f3n m\u00e1s reciente. Esto es lo que har\u00eda yo si fuera t\u00fa\u00bb. Y entonces el m\u00e9dico ser\u00e1 lo contrario. Ser\u00e1 el lado humano, emp\u00e1tico, la delicadeza en el trato, se tomar\u00e1 el tiempo necesario para explicar lo que est\u00e1 pasando, cu\u00e1les son las opciones, cu\u00e1les son las&#8230; y tal vez haga un seguimiento para asegurarse de que realmente est\u00e1s tomando los medicamentos que tienes que tomar porque hay un incumplimiento masivo.    \n Lo mismo ocurre con el papel del profesor, \u00bfverdad? La forma en que ense\u00f1amos a nuestros hijos hoy en d\u00eda es la misma en que ense\u00f1\u00e1bamos a nuestros hijos hace 2500 a\u00f1os con S\u00f3crates. Tienes un profesor de calidad variable que vomita datos a ni\u00f1os de calidad variable.   Eso no tiene sentido. La IA deber\u00eda impartir la clase a un nivel personalizado para cada individuo, y entonces el profesor deber\u00eda ser el consultor.\n Oh, peque\u00f1o Fran\u00e7ois, est\u00e1s teniendo dificultades con nosotros. As\u00ed es como yo lo abordar\u00eda. Y los roles cambiar\u00e1n dr\u00e1sticamente, pero no creo que haya una sustituci\u00f3n fundamental y que los billones de d\u00f3lares de salarios desaparezcan.  \n Enzo Cavalie: Pero si tuvieras que poner n\u00fameros a lo grande que es la oportunidad, \u00bfduplica la oportunidad del software o el mercado del software se triplica?\n \u00bfEs 10 veces m\u00e1s grande? \u00bfC\u00f3mo lo har\u00edas, c\u00f3mo har\u00edas eso? \n Fabrice Grinda: Yo lo veo de forma muy diferente. Pienso m\u00e1s en qu\u00e9 porcentaje del PIB actual est\u00e1 digitalizado y optimizado y es eficiente, y en realidad es muy peque\u00f1o, \u00bfverdad? As\u00ed que, en el mundo del consumidor, en tu vida, tal vez el 25 por ciento de las interacciones con el consumidor est\u00e1n digitalizadas.  \n Cuando incluyes la entrega de comida, los Ubers, Amazon, Instacart, casi todo lo que quieres est\u00e1 digitalizado y la penetraci\u00f3n es como del 25%. S\u00ed. Ahora, si voy al mundo B2B, nada, estamos por debajo del 1% de penetraci\u00f3n, \u00bfverdad? Si quieres comprar productos petroqu\u00edmicos, no hay un cat\u00e1logo, una lista de lo que est\u00e1 disponible. \n Tienes que llamar a alguien o recibir una hoja de c\u00e1lculo de Excel por correo electr\u00f3nico, o y tienes que llamar a 10 personas. Y, por cierto, no es solo un cat\u00e1logo. Necesitas conectividad con la f\u00e1brica para entender la capacidad de fabricaci\u00f3n y los retrasos. Necesitas pedidos en l\u00ednea, como pagos, necesitas seguimiento en l\u00ednea, necesitas financiaci\u00f3n, y esto tiene que ocurrir en cada industria y en cada vertical y en cada geograf\u00eda.    \n Luego piensa en la forma en que se gestionan las pymes. Todo es con l\u00e1piz y papel, tal vez Excel. Y todo esto tiene que ser digitalizado. Y eso ni siquiera habla del gobierno. Vamos a la DGT para renovar tu carn\u00e9 de conducir. \u00bfDe qu\u00e9 tama\u00f1o estamos hablando en t\u00e9rminos de oportunidad para la digitalizaci\u00f3n de la econom\u00eda?     \n Estamos hablando de la mayor parte. Billones y billones. Pero no lo veo como la forma en que t\u00fa lo mides. Es mucho m\u00e1s, \u00bfqu\u00e9 es lo que no est\u00e1 digitalizado que deber\u00eda estarlo, y la IA har\u00e1 un gran trabajo en ello? Es la mayor parte. Pero, por cierto, \u00bfcon qu\u00e9 rapidez ocurrir\u00e1 eso? Muy lentamente. Por eso estamos en una gran burbuja de la IA.       \n En cada revoluci\u00f3n tecnol\u00f3gica, la gente piensa que va a ocurrir de inmediato. Y, en \u00faltima instancia, lleva mucho m\u00e1s tiempo de lo que la gente piensa, pero el impacto es mucho mayor de lo que la gente piensa. Y as\u00ed, a finales de los noventa, ten\u00edas un WebVan, ten\u00edas pets.com, ten\u00edas una empresa llamada Cosmo que hac\u00eda entregas, ten\u00edas una que hac\u00eda entregas instant\u00e1neas, pero eso era sin GPS en esos tel\u00e9fonos inteligentes.  \n Todos estos tipos se hundieron, pero hoy tenemos Instacart, tenemos DoorDash, tenemos Chewy. Y as\u00ed, piensa en el coche aut\u00f3nomo. Cuando los coches aut\u00f3nomos salieron a la carretera por primera vez, no s\u00e9, en 2012, 2013, la gente dec\u00eda: \u00abOh, Dios m\u00edo, todos los camioneros se van a quedar sin trabajo\u00bb. Van a ser, eso son 4,3 millones de puestos de trabajo. La mayor categor\u00eda de trabajo en los EE. UU. va a ser un desastre. Y estamos como 13 a\u00f1os despu\u00e9s y todav\u00eda estamos en el principio y el coche aut\u00f3nomo va a suceder, pero va a suceder muy gradualmente porque los costes son realmente altos de la misma manera que los costes hoy en d\u00eda son altos.     \n Entonces, \u00bfcambiar\u00e1 la IA el mundo tal como lo conocemos? Absolutamente. Mucho m\u00e1s de lo que pensamos. Llevar\u00e1 mucho m\u00e1s tiempo porque la gente tiene resistencia cultural y hay costes asociados a ello. Costes financieros reales de ejecutar los LLM, y hacer llamadas a la API, pero tambi\u00e9n costes de cambiar tus procesos y cambiar la forma en que las empresas est\u00e1n funcionando, etc\u00e9tera.  \n Va a llevar una eternidad. Como dije antes, la DGT est\u00e1 automatizada y est\u00e1n usando la IA para emitir tu carn\u00e9 de conducir. \n Enzo Cavalie: Probablemente tendremos AGI.\n Fabrice Grinda: Puede que tengamos ASI para entonces.\n Enzo Cavalie: Entonces, \u00bfesto significa que, como inversor, tal vez deba dedicar m\u00e1s tiempo a pensar en el momento oportuno y en el tama\u00f1o real del mercado?\n Fabrice Grinda: Quiero que el mercado sea lo suficientemente grande, pero como 50.000 millones es lo suficientemente grande, y luego aqu\u00ed estamos hablando de billones. S\u00ed que creo que dedico mucho tiempo a pensar en el momento oportuno, pero debido a esto es por lo que no estoy luchando en el mundo de los LLM, estoy luchando en las aplicaciones de los LLM. \n As\u00ed que creo que es mucho m\u00e1s divertido, lucrativo. Tambi\u00e9n, \u00bfcu\u00e1l es la mediana, la valoraci\u00f3n media de la semilla o A o B en estas empresas de IA? Como que la semilla debe ser de 50 y las A son como cientos. Y, estoy invirtiendo semillas con empresas, 150.000 d\u00f3lares al mes en ingresos. Me gustar\u00eda 12 pre. Estoy invirtiendo en A a 23 pre recaudando siete y B son como, y est\u00e1n haciendo un mill\u00f3n y medio al mes en ingresos, estoy invirtiendo en empresas que hacen dos, tres, cuatro, 5 millones al mes a 50 pre recaudando 15 porque a nadie le encantan estas categor\u00edas.    \n Me gustar\u00eda ser contrario. Quiero invertir en IA aplicada, no en el verdadero Juego de Reyes. En primer lugar, creo que GPT Open AI gan\u00f3. Todos los dem\u00e1s est\u00e1n muertos. Simplemente a\u00fan no lo saben. As\u00ed que     \n Enzo Cavalie: Los hacedores de reyes ya hicieron su elecci\u00f3n.\n Fabrice Grinda: S\u00ed. El rey ya est\u00e1 ah\u00ed.\n El resto est\u00e1n como, luchando por ser el rey, pero todos van a morir, y lo que sea, creo que todos van a morir. Simplemente va a llevar a\u00f1os desarrollarse y decenas de miles de millones, si no cientos de miles de millones de d\u00f3lares. Pero como resultado, no quiero jugar a ese juego.  \n Enzo Cavalie: \u00bfCrees que esta IA aplicada requiere fundamentalmente un tipo diferente de fundador? Como en esta discusi\u00f3n entre m\u00e1s antecedentes empresariales en comparaci\u00f3n con el fundador de antecedentes t\u00e9cnicos. \n Fabrice Grinda: Por lo general, se necesita un fundador que entienda a qu\u00e9 lo est\u00e1 aplicando, \u00bfverdad? As\u00ed que si est\u00e1s en el espacio petroqu\u00edmico y necesitas convencer a Dow Chemical para que trabaje contigo, probablemente ayude que hayas estado en la categor\u00eda. \n As\u00ed que s\u00ed, nuestros fundadores de mercados verticales B2B tienen una tendencia a ser mayores. Tienen una entidad para haber tenido mucha experiencia en la industria y la categor\u00eda. Y estar en una posici\u00f3n para traer para aplicar la IA, pero que todav\u00eda necesitan muy buen talento t\u00e9cnico para poder hacerlo. Pero necesitas la credibilidad en la industria y entender tambi\u00e9n de qu\u00e9 manera puedes usarla o aplicarla para ser eficaz, \u00bfverdad?   \n A menudo necesitas un cambio de comportamiento. La buena noticia es que el cambio de comportamiento est\u00e1 ocurriendo por s\u00ed solo porque los propietarios de estas pymes ahora tienen como 60, 70 a\u00f1os, etc\u00e9tera. Y sus hijos no quieren hacerse cargo. As\u00ed que hay como un cambio generacional donde est\u00e1n como vendi\u00e9ndolos a otros, a sus partidos o capital privado, lo que est\u00e1 llevando a un cambio en la tecnolog\u00eda de aplicaci\u00f3n.   \n Y el tipo de lo mismo est\u00e1 sucediendo en la gran empresa. Los tomadores de decisiones que est\u00e1n empezando a jubilarse, todos estaban en RFPs. Y ahora los millennials que est\u00e1n como viniendo y tomando el relevo, est\u00e1n m\u00e1s en los mercados. Y as\u00ed es, est\u00e1 creando una generaci\u00f3n y un cambio generacional. Eso hace que sea m\u00e1s f\u00e1cil aplicar la IA.    \n Enzo Cavalie: Eso es s\u00faper interesante. Me encantar\u00eda ahora llevar una lente global a nuestra conversaci\u00f3n porque t\u00fa, creo que lo que te hace \u00fanico como inversor es siempre adem\u00e1s de tu experiencia como fundador es que inviertes mucho fuera de los EE. UU. tambi\u00e9n en Europa, Am\u00e9rica Latina, Asia. Y lo curioso es que te escuch\u00e9 describir OLX como la idea de, Hey, Domin\u00f3 los EE. UU. ahora construyamos Craigslist para el resto del mundo.  \n Fabrice Grinda: Bueno, una versi\u00f3n mejorada. Tendr\u00eda que gustarme, \u00bfqu\u00e9 pasar\u00eda si Craigslist se ejecutara realmente con una UX UI moderna para atender a las mujeres que son las principales tomadoras de decisiones de todas las, de todas las compras del hogar, luego Mobile primero, y sin spam, estafa, phishing y prostituci\u00f3n. As\u00ed que s\u00ed.  \n Enzo Cavalie: Si lo curioso es que 10 a\u00f1os despu\u00e9s, sigo usando Craigslist para alquilar un apartamento en San Francisco, \u00bfverdad?\n As\u00ed que esa fue la prueba de que al menos encontraron algo valioso.\n Fabrice Grinda: La liquidez supera todo lo dem\u00e1s en los mercados. Es mejor, m\u00e1s importante que la interfaz de usuario. Es m\u00e1s importante que la monetizaci\u00f3n. Es m\u00e1s importante que cualquier otra cosa.   \n Enzo Cavalie: As\u00ed que tengo curiosidad si ese Craigslist para todas partes.\n Es una buena lente para que los fundadores e inversores a nivel mundial miren, oportunidades de IA, o \u00bfes la IA demasiado universal?\n Fabrice Grinda: Si est\u00e1s hablando de aplicar la IA a verticales, entonces, por supuesto, las verticales son muy diferentes en cada pa\u00eds. La aplicaci\u00f3n de estos fue muy diferente. Los paisajes regulatorios son diferentes, pero si est\u00e1s hablando de como en el nivel LLM, no va a haber un Midjourney para Am\u00e9rica Latina.  \n Va a ser Midjourney. Traducir es tan f\u00e1cil, \u00bfverdad? De la misma manera que Facebook es una empresa global. Esa es la raz\u00f3n en el caso de Craigslist. Son diferentes ganadores por pa\u00eds. Necesitas crear liquidez en un pa\u00eds espec\u00edfico, \u00bfverdad? Como que no est\u00e1s enviando un art\u00edculo de San Francisco a Sao Paolo.      \n Y debido a que las transacciones eran locales, la persona que alquila un apartamento en Sao Paolo es alguien que normalmente se est\u00e1 mudando a Sao Paolo, ya est\u00e1 en Sao Paolo desde alg\u00fan otro lugar en Brasil. No es de alg\u00fan lugar de San Francisco. Y as\u00ed no hay mucho en los efectos de la red global, pero hay algunos negocios como Airbnb.  \n En realidad somos personas que viajan internacionalmente que trabajan efectos de red global, por lo que depende del negocio, pero cuando se trata de cosas que son puramente software. Como ChatGPT, como Midjourney, no hay ninguna raz\u00f3n para tener versiones regionales localizadas de esto. El ChatGPT para India va a ser ChatGPT.  \n Enzo Cavalie: Habiendo dicho eso, nos estabas contando sobre Vinted en Europa. S\u00ed. Donde parece que la IA les ha ayudado a, en cierto sentido, romper las fronteras.\n Fabrice Grinda: Las fronteras, s\u00ed.\n Enzo Cavalie: O las fricciones locales, \u00bfverdad? Con la traducci\u00f3n autom\u00e1tica. \n Fabrice Grinda: Fue una de las dos patas. As\u00ed que s\u00ed, tienen traducci\u00f3n autom\u00e1tica de la conversaci\u00f3n de los listados, pero tambi\u00e9n han construido internamente una empresa de env\u00edo y pagos para que realmente puedan enviar barato entre Polonia y Francia. \n Y as\u00ed, si no tienes eso no es suficiente. Y no pueden hacerlo. Por ejemplo, podr\u00edas traducir, pero no estabas obteniendo, no va a funcionar de EE. UU. a Francia, porque el env\u00edo es demasiado caro. Facilita tener una empresa paneuropea por primera vez.    De acuerdo. Y as\u00ed ahora somos inversores en una empresa como Ovoko y piezas de autom\u00f3viles que es paneuropea o vintage para la moda, pero no facilita tener una empresa global porque los costos de env\u00edo y los aranceles y las barreras contin\u00faan existiendo.\n Enzo Cavalie: Eso es s\u00faper interesante. Por lo tanto, podr\u00eda facilitar tener jugadores regionales m\u00e1s grandes, como m\u00e1s Mercado Libres para decirlo en cierto sentido. Pero no necesariamente facilita las cosas para, s\u00ed, los ChatGPT para dar la vuelta al mundo.  \n Fabrice Grinda: ChatGPT estar\u00e1 en todo el mundo, pero va a ser un ni\u00f1o. No facilita que cualquier jugador de comercio electr\u00f3nico de EE. UU. vaya y gane en Brasil, no tanto. \n Y por cierto, incluso Am\u00e9rica Latina, no s\u00e9 hasta qu\u00e9 punto hay acuerdos de libre comercio y sin fronteras, etc\u00e9tera, pero creo que no tantos, y as\u00ed creo que ayuda realmente en Europa donde s\u00ed, la uni\u00f3n europea, lo facilita. Pero fuera de Europa, no estoy seguro de que sea tan \u00fatil. \n Enzo Cavalie: Eso es s\u00faper, s\u00faper interesante. La IA en cierto sentido promete la democratizaci\u00f3n o explosi\u00f3n de la creaci\u00f3n de software. As\u00ed que supongo que muchos de los, de nuevo, est\u00e1 conectado a esta conversaci\u00f3n. Muchos de los ganadores reales han sido las grandes empresas tecnol\u00f3gicas, \u00bfverdad? Como Facebook dando la vuelta al mundo, Google tambi\u00e9n.    \n Tal vez fuera de China, donde siempre China tuvo sus propios grandes, muy grandes jugadores. As\u00ed que tengo curiosidad si crees que la IA \n Fabrice Grinda: S\u00ed, creo que porque bloquearon eso, \u00bfverdad? No estoy seguro de que hubieran tenido Si no hubieran impedido que Google, etc\u00e9tera, ganaran, no estoy seguro de que hubieran tenido sus ganadores titulares. \n Enzo Cavalie: Esa es una gran advertencia. As\u00ed que tengo curiosidad, \u00bfcrees que la IA nivelar\u00e1 el campo de juego para estos ecosistemas emergentes fuera de los EE. UU., o en realidad refuerza el dominio de los EE. UU.? \n Fabrice Grinda: As\u00ed que depende de lo que est\u00e9s hablando. Si est\u00e1s hablando de si empodera a un nuevo fundador local. Entonces, la mayor tendencia de los \u00faltimos 30 a\u00f1os es que se est\u00e1 volviendo m\u00e1s barato y m\u00e1s f\u00e1cil construir empresas tecnol\u00f3gicas que nunca. As\u00ed que ahora podr\u00edas ser un, yo podr\u00eda estar en Yakarta y no saber c\u00f3mo codificar y en realidad puedo construir una, una aplicaci\u00f3n y una startup tecnol\u00f3gica. As\u00ed que va a haber una extraordinaria democratizaci\u00f3n de la creaci\u00f3n de ideas, la creaci\u00f3n de startups, etc\u00e9tera.    \n Absolutamente. Y as\u00ed las ideas van a venir de muchas m\u00e1s geograf\u00edas y muchas m\u00e1s personas, muchos m\u00e1s tipos de personas, ya no necesitas ser un graduado en inform\u00e1tica de Stanford, en el valle con el respaldo de Sequoia para construir una startup tecnol\u00f3gica. As\u00ed que democratizaci\u00f3n global y creaci\u00f3n de startups. \n Pero debido a que la mayor\u00eda de estas personas van a estar usando las plataformas como chat GPT para construirlo, va a reforzarlos. Y estos est\u00e1n t\u00edpicamente basados en los EE. UU. La respuesta es que tanto las empresas tecnol\u00f3gicas estadounidenses grandes e hiperdominantes van a seguir siendo empresas tecnol\u00f3gicas estadounidenses grandes e hiperdominantes, pero habr\u00e1 muchos m\u00e1s fundadores a nivel mundial que van a estar creando empresas incre\u00edbles. \n Enzo Cavalie: Si estuvieras hablando con un fundador en Yakarta o Brasil, tenemos diferentes consejos para ellos en t\u00e9rminos de c\u00f3mo construir un o c\u00f3mo abordar una oportunidad de IA en comparaci\u00f3n con el consejo que le dar\u00edas a un fundador en Nueva York o Silicon Valley.\n Fabrice Grinda: Les dir\u00eda que hicieran IA aplicada, no IA fundamental.\n Es as\u00ed de simple. Solo porque no vayas a tener suficiente dinero, no vas a tener suficiente talento para ir a luchar contra el mundo de los LLM, que es el juego de reyes, si quieres.  S\u00ed. Elige un problema vertical y aplica la IA para hacerlo mucho m\u00e1s eficiente. Y ah\u00ed, nadie de los EE. UU. se va a molestar, nadie va a hacer eso. \n As\u00ed que, si quieres, por ejemplo, comprar todas las lavander\u00edas de Brasil o de Sao Paulo y a\u00f1adir una capa de IA, cambiar por completo la experiencia del usuario, mejorar la estructura de m\u00e1rgenes y usar la IA para elegir las mejores ubicaciones, u obtener una buena detecci\u00f3n de fraude, lo que sea. S\u00ed, haz eso. Nadie en EE.  \n UU. te perseguir\u00e1 por eso. Pero ir a construir un Midjourney competitivo, creo que es una idea terrible. \n Enzo Cavalie: Has dicho que la gran tendencia de los \u00faltimos 30 a\u00f1os ha sido que construir una startup tecnol\u00f3gica es cada vez m\u00e1s barato, m\u00e1s r\u00e1pido y m\u00e1s accesible para todo el mundo, no solo para, como has dicho, un estudiante de inform\u00e1tica de Stanford, y al mismo tiempo que esto est\u00e1 sucediendo.\n Tambi\u00e9n ves que las empresas est\u00e1n recaudando m\u00e1s capital que nunca, \u00bfverdad? Est\u00e1n recaudando capital m\u00e1s r\u00e1pido que nunca. As\u00ed que tengo curiosidad. \u00bfC\u00f3mo crees que el capital riesgo, como clase de activo, evolucionar\u00e1 en los pr\u00f3ximos 10 a\u00f1os?    \n Fabrice Grinda: Creo que el tama\u00f1o del premio ha aumentado. Y por eso la gente est\u00e1 dispuesta a invertir m\u00e1s dinero en la categor\u00eda, \u00bfverdad? \n Como que antes ten\u00edamos unos pocos millones de personas en l\u00ednea y ahora tienes a todo el mundo en l\u00ednea. As\u00ed que, en cada vertical, la gente est\u00e1 dispuesta a gastar m\u00e1s dinero. Ahora la clase de activo ha cambiado. De forma bastante dr\u00e1stica. Aparte de eso, creo que est\u00e1 m\u00e1s impulsado por unos pocos fondos grandes. Han empezado a acumular la mayor parte del capital.     \n As\u00ed que los 10 fondos principales, creo, han acumulado como el 70 por ciento del capital. Y esos son Andreessen y Thrive e Insight y General Catalyst, etc. Y ni siquiera estoy seguro de que los llamar\u00eda ya capitalistas de riesgo, \u00bfverdad? Son acumuladores de capital y gestores de activos. Sospecho que los rendimientos que van a tener no van a ser al estilo del capital riesgo, como un 30 por ciento de TIR y fondos de 3, 4, 5x.    \n Creo que van a ser fondos de 1,5x a 2x y un 10, 15 por ciento de TIR. Y muchos de estos van a salir a bolsa, y muchos de estos van a tener estructuras perpetuas.  \n Enzo Cavalie: M\u00e1s como BlackRock.\n Fabrice Grinda: S\u00ed. Pero s\u00ed, pero est\u00e1 bien. Eso es lo que van a hacer. Y creo que los verdaderos capitalistas de riesgo van a ser los fondos peque\u00f1os, verticales y m\u00e1s peque\u00f1os.  \n Y por debajo de los 500 millones, probablemente por debajo de los 300 millones, que van a tener su \u00e1rea de enfoque y especializaci\u00f3n. Que van a tener el tipo, el correcto, el tipo de rendimientos que la gente habr\u00eda esperado del capital riesgo. As\u00ed que el panorama del capital riesgo est\u00e1 cambiando radicalmente. Y, por cierto, muchos fondos de capital riesgo est\u00e1n muriendo.   \n Creo que como 2000 fondos de capital riesgo han cerrado en los \u00faltimos a\u00f1os o est\u00e1n en estado zombi, porque no han podido recaudar un nuevo fondo.\n Enzo Cavalie: As\u00ed que supongo que a lo que tambi\u00e9n intentaba aludir es al hecho de que las empresas necesitan menos capital que nunca, \u00bfverdad? Y estamos viendo grandes jugadores, algunas empresas recaudan mucho dinero. \n Creo que tambi\u00e9n estamos viendo que algunas empresas deciden, oye, creo que Midjourney es probablemente un gran ejemplo. Gamma acaba de alcanzar, creo, como RR, y no han recaudado mucho capital. As\u00ed que esas empresas, tambi\u00e9n se podr\u00eda argumentar, oye, la cantidad de capital necesaria es menor.  \n Fabrice Grinda: La respuesta es que depende, \u00bfverdad? Si est\u00e1s construyendo, si eres un ChatGPT y tienes que competir en GPUs, no est\u00e1s en un negocio con pocos activos. \n Est\u00e1s en un negocio con muchos activos, y necesitas decenas de miles de millones o cientos de miles de millones. No, o lo construyes t\u00fa mismo o compras la capacidad a Microsoft y NVIDIA u otros, pero en cualquier caso, tienes muchos activos. Si est\u00e1s compitiendo con otras ocho personas y no est\u00e1s realmente diferenciado, tal vez necesites gastar dinero en marketing.  \n Y la cantidad de capital que necesitas realmente var\u00eda literalmente seg\u00fan la categor\u00eda. A veces puede ser viral. As\u00ed que a veces podr\u00eda usar, a veces usas la adquisici\u00f3n pagada. Realmente depende.   \n Enzo Cavalie: Has mencionado las dos categor\u00edas de empresas de capital riesgo, las enormes que est\u00e1n acumulando un mont\u00f3n de activos. Y has mencionado las m\u00e1s peque\u00f1as que podr\u00edan estar m\u00e1s especializadas. Vosotros ten\u00e9is un modelo muy particular, que, cuando vas a la p\u00e1gina web, ves que se describe como inversi\u00f3n \u00e1ngel a escala de capital riesgo, que es una gran frase, \u00bfc\u00f3mo crees que vuestro modelo encaja en el mundo de la IA?  \n \u00bfEst\u00e1 mejor posicionado o no, en comparaci\u00f3n con los otros jugadores?\n Fabrice Grinda: Los otros jugadores suelen jugar al juego de reyes y yo estoy jugando, soy un inconformista, me gusta invertir en estas valoraciones mucho m\u00e1s razonables. As\u00ed que creo que nosotros, en virtud de estar diversificados, es mucho m\u00e1s seguro, en t\u00e9rminos de obtener hist\u00f3ricamente, hemos tenido fondos de tres X haciendo alrededor del 27 por ciento de TIR, TIR realizada. \n Y eso ha sido durante 27 a\u00f1os y, la tendencia parece continuar porque la diversificaci\u00f3n significa que alcanzas las empresas de ley de potencia. Ahora, en nuestro caso, evitamos la cola muy, muy corta, las empresas de s\u00faper ley de potencia porque hay demasiados ceros all\u00ed al hacer IA aplicada en este mundo. Creo que lo vamos a hacer, creo que lo estamos haciendo muy bien.  \n Y tambi\u00e9n estamos entrando en empresas incre\u00edbles a precios muy razonables. Y luego van y lo hacen incre\u00edblemente bien, como Vinted, que ha estado aprovechando este mundo de la IA. \n Enzo Cavalie: Fabrice, has dedicado miles de horas, he o\u00eddo o he le\u00eddo, a construir Fabrice AI para replicarte a ti mismo.\n Tengo curiosidad, \u00bfc\u00f3mo piensas sobre el futuro del trabajo de un inversor en s\u00ed mismo? \u00bfQu\u00e9 pasa si en un mundo donde la IA o un fundador pueden interactuar contigo a trav\u00e9s de este chat o esta interfaz de v\u00eddeo? \n Fabrice Grinda: S\u00ed.\n Enzo Cavalie: \u00bfC\u00f3mo, en qu\u00e9 se convierte el nuevo trabajo de un inversor humano?\n Fabrice Grinda: Al final del d\u00eda, es lo que dije antes.\n \u00bfQu\u00e9 no subcontrato a la IA? El juicio. Y lo que tengo aqu\u00ed es un nivel de juicio. As\u00ed que la raz\u00f3n por la que tengo un pitch. As\u00ed que ahora mismo tenemos Fabrice AI que est\u00e1 en vivo, que es un repositorio de todo mi conocimiento. En realidad es muy bueno. Puedes hacer preguntas sobre tendencias del mercado, IA, lo que sea, y tener conversaciones completas.      \n Lo que a\u00fan no est\u00e1 en vivo deber\u00eda estarlo, con suerte en un mes o dos, es Pitch Fabrice. Gracias. Y la raz\u00f3n por la que tengo Pitch Fabrice es que ahora mismo estamos recibiendo 300 acuerdos por semana entrantes. Tenemos llamadas con 40. En el comit\u00e9 de inversi\u00f3n, cada martes revisamos los 40. Y tenemos segundas llamadas con 6. As\u00ed que normalmente har\u00e9 una segunda llamada con 6.    \n Y luego invertimos en 3. As\u00ed que de 300 a 300 a 3, as\u00ed que una tasa de conversi\u00f3n del 1 por ciento. Pero habl\u00e9 con 6. Tal vez a los 40 les habr\u00eda gustado hablar conmigo y definitivamente a los 260 que no hablaron con nadie les gustar\u00eda hablar con alguien. Y as\u00ed, ponerlo ah\u00ed fuera como un servicio p\u00fablico a los fundadores en t\u00e9rminos de salir de perfeccionar su, Oh, no veo el ajuste del producto al mercado, la econom\u00eda no parece estar del todo ah\u00ed.    \n La historia no est\u00e1 bien contratada a trav\u00e9s de lo que sea, si puedo hacer que la IA sea lo suficientemente buena para eso, creo que es valioso. Ahora, \u00bfdejar\u00e9 que Fabrice AI decida autom\u00e1ticamente en qu\u00e9 invertir? No en el corto plazo. Puedo decirte eso, y por cierto, ni siquiera estoy seguro de que lo haga, espero que tal vez de las 260 empresas tengamos que tener llamadas con algunas que se destaquen como interesantes que luego echaremos un vistazo e invertiremos.   \n Pero esa ni siquiera es la raz\u00f3n por la que estoy haciendo esto. Hice todo esto porque era un ejercicio intelectual. \u00bfQu\u00e9 tan dif\u00edcil es hacer esto? Y como resultado, cuando me est\u00e1n presentando todas estas ideas de copiloto, \u00bfqu\u00e9 tan dif\u00edcil es hacer, qu\u00e9 tan diferenciado es realmente? Y me convierte en un mejor inversor en IA y en un mejor entendimiento de lo que son las tendencias.    \n Y por cierto, una de las principales cosas que me asust\u00f3 de todas estas empresas de IA es que empec\u00e9 a usar todas mis propias pilas o diferentes pilas, como Langchain y Pinecone en una base de datos no SQL. Y estaba usando una biblioteca de voz a texto de c\u00f3digo abierto poco a poco en el transcurso de los \u00faltimos dos a\u00f1os, saqu\u00e9 todo y me mud\u00e9 a Open AI como mi backend, as\u00ed que estoy usando Whisper. \n Y todas estas, que son, empresas que obtuvieron decenas de millones de los cientos de miles de millones de inversi\u00f3n de capital riesgo. Las he descartado por completo porque pens\u00e9 que OpenAI estaba haciendo un mejor trabajo, m\u00e1s barato, mejor, m\u00e1s r\u00e1pido. Y da miedo, \u00bfverdad? Empresas como All of AI, valoradas en 4.000 millones y luego muertas.   \n Enzo Cavalie: Una \u00faltima pregunta hablando de eso Me encanta el hecho de que seas economista de formaci\u00f3n. As\u00ed que, tienes una visi\u00f3n macro muy interesante de las cosas. Cuando se trata de la IA, \u00bfcu\u00e1les son las mayores preguntas para las que todav\u00eda no tienes una respuesta?  \n Fabrice Grinda: Lo que a\u00fan no ha quedado claro es cu\u00e1nta productividad est\u00e1 realmente generando o va a generar y qu\u00e9 tipo de plazo.\n Si das un paso atr\u00e1s, como que al mundo en general le est\u00e1 yendo bastante bien, pero tenemos capas de incertidumbre, \u00bfverdad? Como que tenemos claramente crisis de divisas fiduciarias que se avecinan porque tenemos demasiada deuda p\u00fablica en la mayor\u00eda de los pa\u00edses, los gobiernos gastaron demasiado y todav\u00eda est\u00e1n teniendo d\u00e9ficits. \n Tenemos inestabilidad geopol\u00edtica en una guerra fr\u00eda II en ciernes, etc\u00e9tera. Una forma de salir de esto en realidad, es si tenemos un buen crecimiento y no mucho, como un 1 por ciento m\u00e1s de crecimiento del PIB per c\u00e1pita por a\u00f1o compuesto durante 50 a\u00f1os que podemos realmente crecer nosotros mismos fuera de \u00e9l. Es lo que hicimos.  \n Necesitas apretarte un poco el cintur\u00f3n, pero no mucho. Puedes simplemente cambiar tal vez los ajustes de inflaci\u00f3n en como se mide la seguridad social. Y, entre eso un poco de un mayor crecimiento, podemos crecer nosotros mismos fuera de eso que tenemos, que es lo que hicimos despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial.  \n As\u00ed que lo que no est\u00e1 claro ahora mismo es exactamente cu\u00e1nta productividad vamos a obtener y con qu\u00e9 rapidez la vamos a obtener. Y mi intuici\u00f3n es que la vamos a obtener, pero va a llevar mucho m\u00e1s tiempo de lo que la gente piensa porque estas grandes empresas y estos gobiernos, por cierto, los gobiernos son como. \n Del 30 al 60 por ciento del PIB en la mayor\u00eda de los pa\u00edses, se mueven muy lentamente. Se remonta a cu\u00e1ndo creo que la IA est\u00e1 procesando mis reclamaciones en el IRS o emitiendo mi nuevo permiso de conducir en el DMV, no veo que suceda en la pr\u00f3xima d\u00e9cada.  S\u00ed. Ni siquiera estoy seguro de que en las pr\u00f3ximas dos d\u00e9cadas.\n Y as\u00ed que va a pasar un tiempo antes de que creo que lo veamos. Y la mayor parte del PIB en este momento est\u00e1 en esas industrias reguladas de lento movimiento donde me gustar\u00eda ver m\u00e1s tecnolog\u00eda aplicada como la atenci\u00f3n m\u00e9dica, pero est\u00e1 tomando m\u00e1s tiempo de lo que me gustar\u00eda. \n Enzo Cavalie: Fabrice, esta fue una gran conversaci\u00f3n.\n Muchas gracias por hacerlo. Tienes una perspectiva muy singular sobre muchos temas, no solo sobre startups y capital riesgo. Y solo para terminar, tambi\u00e9n soy economista, as\u00ed que tambi\u00e9n es interesante tener esta conversaci\u00f3n. As\u00ed que tambi\u00e9n me gusta pensar en estos temas desde esa lente macro.   \n Fabrice Grinda: Vale, perfecto, bueno, gracias y gracias por hacer esto\n ","Category":["Entrevistas y tertulias"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/63018","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=63018"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/grinda.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/63018\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":63019,"href":"https:\/\/grinda.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/63018\/revisions\/63019"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/63000"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=63018"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=63018"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=63018"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}