{"id":52590,"date":"2025-03-04T14:57:08","date_gmt":"2025-03-04T14:57:08","guid":{"rendered":"https:\/\/fabricegrinda.com\/el-ganador-se-lleva-la-mayoria-con-antal-runnebom-de-liontree\/"},"modified":"2025-03-04T18:58:07","modified_gmt":"2025-03-04T18:58:07","slug":"el-ganador-se-lleva-la-mayoria-con-antal-runnebom-de-liontree","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/grinda.org\/es\/el-ganador-se-lleva-la-mayoria-con-antal-runnebom-de-liontree\/","title":{"rendered":"El ganador se lleva la mayor\u00eda con Antal Runnebom de LionTree"},"content":{"rendered":"\n<p>Me sent\u00e9 con Antal Runnebom, de LionTree. Le di mi punto de vista sobre las oportunidades en torno a los mercados verticales espec\u00edficos; el proceso por el que FJ Labs selecciona los cientos de empresas emergentes en las que invertimos; por qu\u00e9 los robots humanoides y los inversores con IA est\u00e1n llegando m\u00e1s r\u00e1pido de lo que nos imaginamos; y una visi\u00f3n de c\u00f3mo la futura abundancia de energ\u00eda nos permitir\u00e1 \u00abmalgastar energ\u00eda\u00bb inventando la pr\u00f3xima cosa guay. <\/p>\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"Winner Takes Most with Serial Entrepreneur Fabrice Grinda\" width=\"840\" height=\"473\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/CzFFW6-nFy8?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n<p>Si lo prefieres, puedes escuchar el episodio en el reproductor de podcast incrustado.<\/p>\n\n<iframe src=\"https:\/\/art19.com\/shows\/kindredcast\/episodes\/f94eb726-5587-4076-96de-c12892e1bced\/embed\" style=\"width: 100%; height: 200px; border: 0 none;\" scrolling=\"no\" sandbox=\"allow-scripts allow-popups allow-popups-to-escape-sandbox\"><\/iframe>\n\n<p>Adem\u00e1s del v\u00eddeo de YouTube anterior y del reproductor de podcast incrustado, tambi\u00e9n puedes escuchar el podcast en <a href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/winner-takes-most-with-serial-entrepreneur-fabrice-grinda\/id1223813619?i=1000697298725\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">iTunes<\/a> y <a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/7mZz3pOubPfDvEM8UvYgA9?si=-urfmwlgToiB-ArfCpgB_w\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Spotify<\/a>.<\/p>\n\n<p><strong>Transcripci\u00f3n<\/strong><\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Bienvenido a KindredCast. Soy Antal Runneboom. Con motivo de nuestro podcast n\u00famero 200, nos sumergimos en el mundo de la inversi\u00f3n en fases iniciales, centr\u00e1ndonos en mercados, software y otras tecnolog\u00edas de futuro. Estamos encantados de hablar hoy con Fabrice Grinda, socio fundador de FJ Labs, un fondo de riesgo agn\u00f3stico con sede en Nueva York.   <\/p>\n\n<p>Fabrice es un emprendedor en serie y super\u00e1ngel. En 2006, cofund\u00f3 OLX, un mercado digital global de clasificados disruptivo que posteriormente fue vendido a Naspers, donde permaneci\u00f3 hasta 2014. <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Desde entonces, se ha dedicado a revolucionar el mercado y el ecosistema tecnol\u00f3gico a trav\u00e9s de FJ Labs, donde ha dirigido inversiones en m\u00e1s de 1100 startups de todo el mundo. Algunas de las inversiones de Fabrice han sido Alibaba, Airbnb, FanDuel, Palantir, Beepi, Vinted, Quince y Figure AI, entre otras. <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Hoy vamos a explorar la trayectoria empresarial de Fabrice, su filosof\u00eda de inversi\u00f3n en FJ Labs y sus ideas sobre el futuro de los mercados, la IA y las startups B2B, con informaci\u00f3n sobre las principales empresas de su cartera. Fabrice, es un absoluto placer tenerte hoy aqu\u00ed en KindredCast. <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Empecemos por tus antecedentes. \u00bfQu\u00e9 fue lo primero que te trajo a Estados Unidos y al sector tecnol\u00f3gico? <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Crec\u00ed en Niza, en el sur de Francia. Y en 1984, a la tierna edad de 10 a\u00f1os, tuve mi primer ordenador. Y fue amor al primer clic. Y desde ese momento, supe que los ordenadores y yo \u00edbamos a estar juntos para siempre. Y el caso es que para m\u00ed no era obvio que entonces fuera necesario ir a EE.UU., pero est\u00e1 claro que en la Francia de los a\u00f1os 80 amar los ordenadores, yo era N de 1. Yo era un extraterrestre. Hab\u00eda Minitel, hab\u00eda algunas cosas en tecnolog\u00eda, pero no era realmente avanzado en tecnolog\u00eda. Y me salt\u00e9 algunos cursos. Era el primero de mi clase. Ganaba todas las olimpiadas. Y constru\u00eda mis ordenadores, programaba, constru\u00eda BBS y empezaba a pensar qu\u00e9 hacer en la universidad.          <\/p>\n\n<p>Y fui a entrevistarme a la mejor escuela francesa, que era Lennar. Y fui a hablar con el profesor principal de all\u00ed. Y me dijo: \u00ab\u00bfQu\u00e9 quieres hacer cuando te grad\u00faes?\u00bb. Le dije: \u00abBueno, quiero seguir los pasos de mis modelos Bill Gates y Steve Jobs\u00bb. Y \u00e9l me dijo: \u00ab\u00bfQu\u00e9? \u00bfTraicionar\u00edas los ideales de la Revoluci\u00f3n Socialista Francesa?\u00bb. Pens\u00e9 que estaba bromeando y me ech\u00e9 a re\u00edr. Y por supuesto que no. Y me dije: \u00abVale, quiz\u00e1s pertenezco a EEUU, Sue\u00f1o Americano all\u00e1 voy\u00bb. Y entonces solicit\u00e9 plaza en las universidades. En aquella \u00e9poca era dif\u00edcil, porque no hab\u00eda nada en Internet. Ten\u00eda que ir a visitarlas, recoger las solicitudes. Ni siquiera sab\u00eda que se pod\u00eda estudiar para el SAT. Pero fui a Princeton y el resto es historia.            <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Asombroso. Una cosa interesante sobre ti es que antes de OLX, que es probablemente la empresa m\u00e1s conocida que fundaste, ya hab\u00edas fundado dos empresas anteriormente y las hab\u00edas vendido. H\u00e1blanos un poco de la formaci\u00f3n y los fundamentos de tu viaje empresarial que finalmente te llevaron a fundar OLX y luego a venderla de nuevo a Naspers. <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>As\u00ed que fui a Princeton y termin\u00e9 la carrera. Estudi\u00e9 sobre todo econom\u00eda porque, para m\u00ed, explicaba c\u00f3mo funcionaba el mundo. Al graduarme, me dije: \u00abVale, quiero ser fundador de una empresa tecnol\u00f3gica y hay una burbuja en marcha, pero soy un chico t\u00edmido e introvertido de 21 a\u00f1os, vamos a McKinsey\u00bb. Es la escuela de negocios, excepto que te pagan. Y a partir de ah\u00ed, voy a aprender habilidades de comunicaci\u00f3n oral y escrita, habilidades para hablar en p\u00fablico, y me va a convertir en un mejor hombre de negocios para cuando vaya a construir mi empresa. A los dos a\u00f1os, sent\u00ed que hab\u00eda aprendido lo que necesitaba aprender. Ten\u00eda 23 a\u00f1os, era el 98. Me dije: \u00abVale, vamos a crear empresas tecnol\u00f3gicas\u00bb. Ahora la cuesti\u00f3n es que las limitaciones de entonces eran muy diferentes. Si quieres crear una empresa tecnol\u00f3gica en el 98, necesitas construir tu propio centro de datos. Necesitas millones de d\u00f3lares para encender las luces. Y como joven de 23 a\u00f1os, eso creaba complejidades.           <\/p>\n\n<p>Y as\u00ed, mientras pensaba, \u00bfqu\u00e9 es lo que quiero construir? Bueno, yo era economista de formaci\u00f3n. Estudi\u00e9 dise\u00f1o de mercados. Me hab\u00eda enamorado del modelo de eBay. Me parec\u00eda \u00e1cido, ligero, un winner-takes-most y extremadamente escalable. Y me dije: \u00abMira, tiene su propia complejidad de adecuar la oferta y la demanda y solucionar el problema del huevo y la gallina. Pero es un problema que estoy perfectamente capacitado para resolver\u00bb. As\u00ed que decid\u00ed tomar la idea, llevarla a Europa y tambi\u00e9n a Latinoam\u00e9rica. Y \u00e9se fue el principio.       <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Como empresa, dedicamos mucho tiempo a los clasificados y mercados digitales, y estas categor\u00edas han evolucionado enormemente. Han surgido mercados basados en software, estamos entrando en un mundo de modelos de mercado basados en agentes de IA. Pero por aquel entonces, en 2005, 2006, cuando empezaste a explorar el mercado para saber qu\u00e9 hacer a continuaci\u00f3n, ten\u00edas b\u00e1sicamente un mont\u00f3n de empresas period\u00edsticas que estaban construyendo portales digitales e intentando vender clasificados online. Y luego surgi\u00f3 Craigslist aqu\u00ed en EE.UU., pero era un campo bastante abierto en aquel momento. As\u00ed pues, remont\u00e9monos a ese momento fundacional y \u00bfqu\u00e9 te llev\u00f3, c\u00f3mo viste la oportunidad en ese momento?    <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Perm\u00edteme volver a lo que ocurri\u00f3 en las dos empresas anteriores, porque eso es lo que condujo a OLX. As\u00ed que la primera empresa, que est\u00e1 en eBay de Europa, crec\u00ed de cero a 10 millones al mes en ventas, l\u00edder en cuatro o cinco pa\u00edses. Al final agarre tristemente los pies de las fauces de la victoria. Como la empresa que nos compr\u00f3, sus acciones cayeron un 99,98% QXL Ricardo. Y aunque hab\u00eda pasado de cero a h\u00e9roe, volvi\u00f3 a cero otra vez. As\u00ed que en 2001 dije: \u00abQuiero ser fundador de una empresa tecnol\u00f3gica\u00bb. Y la segunda empresa que constru\u00ed no era una cuyos productos me encantaran. Era como: \u00abVale, necesito construir una empresa que vaya a ser rentable muy r\u00e1pidamente porque no hay capital disponible\u00bb. Y por eso constru\u00ed una empresa de tonos de llamada. As\u00ed que Zingy pas\u00f3 de cero a 200 millones de ingresos en cuatro a\u00f1os. Tuvo un gran \u00e9xito, fue superrentable, pero yo no ten\u00eda una afinidad especial por ella.          <\/p>\n\n<p>Y as\u00ed, vend\u00ed la empresa en 2004, hicimos 50 millones de ingresos en 2004, por 80 millones en efectivo. Hab\u00eda aprendido la lecci\u00f3n de la \u00faltima vez, mejor efectivo que acciones. En realidad contrat\u00e9 a banqueros, que llevaron a cabo un proceso, duplicaron el precio, fue incre\u00edble. Pero sab\u00eda que quer\u00eda volver a mi verdadero amor: crear mercados. Y Craigslist estaba alcanzando la mayor\u00eda de edad. As\u00ed que en 2005, cuando supe que iba a dejar Zingy, fui a ver a Craig y a Jim Buckmaster, que era el director general, y les dije: \u00abEh&#8230;\u00bb.     <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Ambos siguen ah\u00ed.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Y siguen ah\u00ed hoy en d\u00eda. De hecho, el sitio no ha cambiado mucho. As\u00ed que me dirig\u00ed a ellos y les dije: \u00abMirad, lo que est\u00e1is haciendo es prestar un servicio p\u00fablico incre\u00edble a la humanidad al tener este sitio gratuito que permite emparejar a compradores y vendedores y productos que encuentran trabajo. Es incre\u00edble, pero francamente, podr\u00eda ser mucho mejor. Se podr\u00eda controlar todo el contenido y asegurarse de que no hay estafas, spam, phishing, etc\u00e9tera. Entonces, \u00bfpor qu\u00e9 no moderamos todo y nos aseguramos de crear contenidos de la mayor calidad posible? Y me he dado cuenta de que puede que t\u00fa no est\u00e9s dispuesto a hacerlo, pero yo lo har\u00e9 gratis. D\u00e9jame dirigirlo. No tienes que pagarme nada. Si te gusta lo que hago, quiz\u00e1 despu\u00e9s de un a\u00f1o podamos hablar de que me des algo de capital, pero lo har\u00e9 francamente como un servicio a la humanidad\u00bb. Dijeron que no. Entonces dije: \u00abDe acuerdo, te lo comprar\u00e9\u00bb. Y se lo ofrec\u00ed, y eso antes de que se monetizara muy bien. Dije cientos de millones, creo que incluso miles de millones de d\u00f3lares. Y trabajando con otra empresa de capital riesgo, tambi\u00e9n han dicho que no.       <\/p>\n\n<p>As\u00ed que me dije: \u00ab\u00bfSabes qu\u00e9? Muy bien. Los mejores competidores que se pueden tener son las personas que no quieren competir y a las que realmente no les importa\u00bb. Y me dijeron: \u00abMira, si haces algo genial, fant\u00e1stico\u00bb. As\u00ed que decid\u00ed que iba a ir a por Craigslist y construir un sitio de clasificados mejor dirigido a las mujeres, que en \u00faltima instancia son las que toman las decisiones primarias en todas las compras dom\u00e9sticas, y moderando todo el contenido, cre\u00e9 el espacio m\u00e1s seguro posible. Y as\u00ed levant\u00e9 a todos los VC que hab\u00edan querido financiarme en la \u00faltima empresa despu\u00e9s de que fu\u00e9ramos rentables. Y los rechac\u00e9 porque, por supuesto, \u00e9ramos rentables, y no hab\u00edan estado dispuestos a financiarme al principio. Luego se desvivieron por financiarme. As\u00ed que recib\u00ed un cheque de 10 millones de d\u00f3lares, esencialmente de pre-semilla, que en 2006 es extraordinario en un PowerPoint de General Catalyst, Bessemer, Founders Fund. Y dije: \u00abVale, vamos a construir esto\u00bb.       <\/p>\n\n<p>As\u00ed se construye OLX. Lanzado en cien pa\u00edses. Cuando construyes un mercado, quieres empezar por ir a los vendedores, porque los vendedores est\u00e1n econ\u00f3micamente motivados para estar all\u00ed. As\u00ed que le dije a toda esa gente: \u00abMira, a\u00fan no tenemos liquidez, pero somos gratis. \u00bfPor qu\u00e9 no nosotros? Y a ver qu\u00e9 pasa\u00bb. Y as\u00ed me dirig\u00ed a concesionarios de coches, agentes inmobiliarios, sobre todo en pa\u00edses sin MLS, a personas que estaban poniendo en venta inventarios en otros lugares. Y luego hice SEO y compr\u00e9 SEM de cola larga. As\u00ed que gastamos 50.000 en cien pa\u00edses, lo que equivale a 5 millones de d\u00f3lares. Y dio la casualidad de que funcion\u00f3 muy, muy, muy bien en cuatro. As\u00ed que funcion\u00f3 muy, muy bien en India, en Brasil, que por supuesto crea un enorme valor econ\u00f3mico, y funcion\u00f3 muy bien en Portugal y Pakist\u00e1n, donde esencialmente de la noche a la ma\u00f1ana nos convertimos en l\u00edderes dominantes.        <\/p>\n\n<p>Debido a la din\u00e1mica de estos mercados en los que quieres ser hiperlocal, quieres crear liquidez, decidimos, \u00bfsabes qu\u00e9? Realmente no funciona en EE.UU. porque es demasiado caro adquirir clientes. Craigslist ya tiene liquidez. No funcion\u00f3 realmente en la mayor parte de Europa Occidental porque Schibsted y Adevinta ya estaban all\u00ed. Aunque tengas un producto y una ratonera mejores, la liquidez triunfa sobre todo lo dem\u00e1s. As\u00ed que dijimos: \u00ab\u00bfSabes qu\u00e9? Doblaremos la apuesta donde funcione\u00bb. Despu\u00e9s de haber tirado los espaguetis a la pared, dijimos: \u00abHagamos India, Brasil, Portugal, Pakist\u00e1n\u00bb. Hiperconcentrados all\u00ed. Nos convertimos en los actores dominantes all\u00ed, nos hicimos muy grandes, rentables. Y entonces decidimos utilizar ese capital para expandirnos a otros 30 pa\u00edses.         <\/p>\n\n<p>As\u00ed que incluso antes del acuerdo con Naspers, hab\u00edamos superado los cien millones de visitantes \u00fanicos, hiperdominantes en la mayor parte del mercado emergente. Y francamente, yo estaba muy contento y todo estaba listo. Y pens\u00e9: \u00abVale, los pr\u00f3ximos 10 a\u00f1os est\u00e1n bastante claros en cuanto a que hacemos transacciones de CDC, y dominamos los coches y el sector inmobiliario, luego quiz\u00e1 el empleo, y pasamos a ser transaccionales. Y ah\u00ed hay una empresa de cien mil millones por construir\u00bb.  <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>S\u00ed, pero luego, con bastante rapidez, las cosas cambiaron y vendiste la empresa a Naspers.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>As\u00ed que OLX es la empresa que he querido construir y dirigir toda mi vida. Form\u00e1bamos parte del tejido social de los pa\u00edses en los que est\u00e1bamos. Ahora, tenemos 300 millones de visitantes \u00fanicos al mes, como 50 millones de personas que viven del sitio. Tiene un profundo impacto en la vida de la gente, sobre todo en los pa\u00edses donde los sistemas de pago y los fideicomisos y los sistemas de env\u00edo no funcionan especialmente bien. Lo que ocurre para mi gran disgusto es que Schibsted, que es el competidor europeo que cotiza en bolsa, hizo una empresa conjunta con Telenor, y me atacaron con cientos de millones en gasto televisivo en mis pa\u00edses principales, especialmente Brasil y Portugal. En Brasil, concretamente, gastaron 60 millones el primer a\u00f1o, 80 millones el segundo y 160 millones el \u00faltimo. O sea, cientos de millones de d\u00f3lares.      <\/p>\n\n<p>Y hab\u00edamos recaudado en ese momento 28,5 millones. Y aunque \u00e9ramos dominantes, ten\u00edamos liquidez, poco a poco nos fueron alcanzando. Y en alg\u00fan momento, era como un 60-40 para nosotros todav\u00eda, a pesar de que hab\u00edan gastado cientos de millones. Y fui a mis VC estadounidenses en 2010, y les dije: \u00abMirad, tengo malas noticias. El a\u00f1o pasado fuimos muy rentables y nos fue fant\u00e1sticamente bien, pero ahora tenemos que dejar de monetizar, gastar cien millones en TV y hacerlo en varios mercados.\u00bb Y si esta conversaci\u00f3n hubiera tenido lugar en 2015, quiz\u00e1s con DSC o Tiger Global u otros, podr\u00edamos haberlo hecho.    <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Habr\u00edas conseguido la financiaci\u00f3n.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>S\u00ed. Pero en 2010, ir a los VC estadounidenses y decirles: \u00abNecesito cientos de millones para gastar en TV en Pakist\u00e1n\u00bb, no fue muy bien recibido. As\u00ed que a quien logr\u00e9 convencer de que esto ten\u00eda sentido fue a Naspers. Y Naspers estaba interesada en entrar en el mercado de los anuncios clasificados. Y, de hecho, eran el socio perfecto porque, por muy agresivo que yo fuera, Kuss en concreto era a\u00fan m\u00e1s agresivo. Yo acud\u00eda a \u00e9l y le dec\u00eda: \u00abNecesito cien millones\u00bb. Y \u00e9l me contestaba: \u00abNo, no, quieres decir que necesitas 300 millones. Somos m\u00e1s grandes, m\u00e1s fuertes. Somos m\u00e1s r\u00e1pidos. Vamos a ganar esta guerra\u00bb. Y as\u00ed, me dieron casi 1.000 millones de d\u00f3lares para ir a librar la guerra con Schibsted. Adem\u00e1s, y eso sin contar las adquisiciones de Avito de Dubizzle, etc\u00e9tera. Acabamos ganando la guerra. Nos fusionamos 51-49. Y s\u00ed, las cosas se arreglaron.          <\/p>\n\n<p>Y estos negocios, una vez que eres el actor dominante, son extraordinariamente rentables, es decir, est\u00e1bamos hablando de un margen EBITDA del 75%, y eso incluso antes de pasar a las transacciones, etc\u00e9tera. As\u00ed que el acuerdo con Naspers de 2010, me dieron todo el dinero. Lo dirig\u00ed durante tres a\u00f1os despu\u00e9s del acuerdo. No me hab\u00edan comprado. S\u00f3lo recaudaba fondos para ganar la guerra. Y entonces, en 2013, me dije: \u00abVale, hemos ganado. Las cosas van bastante bien, pero es aburrido formar parte de una gran empresa que cotiza en bolsa. Ya no juego con el producto. Mi vida es crear un informe anual, luego un informe trimestral, luego actualizar el presupuesto trimestral y esas cosas. Volvamos a lo b\u00e1sico. Volvamos a cero\u00bb. Y as\u00ed, me fui en 2013, en cierto modo en el punto \u00e1lgido del rendimiento de la empresa, y desde entonces ha seguido yendo extremadamente bien.      <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Asombroso. Y estos negocios siguen siendo dominantes en muchos de sus mercados. Muy fuertes en Europa del Este, muy fuertes en Brasil, muy fuertes en otras econom\u00edas. <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>S\u00ed. En el Sudeste Asi\u00e1tico, s\u00ed. L\u00edder en los EAU, l\u00edder en todas partes. El \u00fanico inconveniente, la joya de la corona m\u00e1s rentable de la empresa, Avito, con mil millones de ingresos, 750 de EBITDA, esencialmente robada por Putin y sus compinches. Y eso pagaba el crecimiento agresivo y en India y Pakist\u00e1n, etc\u00e9tera. As\u00ed que las empresas se vendieron a otros actores que pod\u00edan financiar el crecimiento continuado. Siguen siendo dominantes y les sigue yendo muy bien, pero ya no est\u00e1n todas bajo el paraguas de OLX, porque desgraciadamente les quitaron la gallina de los huevos de oro.     <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Perm\u00edteme pasar brevemente al siguiente paso de tu viaje antes de que profundicemos en algunos de estos temas. Despu\u00e9s de Naspers y OLX, cambiaste tu modus operandi y te convertiste en asesor e inversor de much\u00edsimos empresarios de \u00e9xito. \u00bfQu\u00e9 te llev\u00f3 a pasar de ser el constructor, por as\u00ed decirlo, a ser la persona que ayuda al constructor y le respalda?  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>As\u00ed que yo dir\u00eda que nada ha cambiado tanto. As\u00ed que en el 98, cuando cre\u00e9 mi primera empresa, ya era un CEO visible de Internet. Y como resultado, otros fundadores empezaron a acercarse a m\u00ed diciendo: \u00ab\u00bfPuedes invertir en nuestras empresas?\u00bb. Y pens\u00e9 largo y tendido, \u00bfdeber\u00eda ser inversor paralelamente a ser constructor? Porque es una distracci\u00f3n de mi misi\u00f3n principal de dominar el mundo. Al final decid\u00ed, mira, si puedo articular las lecciones aprendidas a trav\u00e9s de otros, eso me convierte en un mejor fundador. Dirijo estos sitios horizontales multicategor\u00eda. Si puedo reunirme con todos estos fundadores que dirigen los verticales y mantenerme al tanto del mercado, me convertir\u00e9 en un mejor fundador. Siempre que no me distraiga demasiado. As\u00ed que si es en una reuni\u00f3n de una hora, s\u00f3lo hago marketplaces, decido si invierto o no, entonces est\u00e1 bien.         <\/p>\n\n<p>As\u00ed que en 2013, ya hab\u00eda invertido en casi 200 startups. Y de hecho, de cara al p\u00fablico, se me conoc\u00eda m\u00e1s, a pesar de que dirig\u00eda uno de los mayores sitios web del mundo, porque no es grande en EE.UU. ni en Europa Occidental, cuando iba a cualquier sitio, la gente me conoc\u00eda como inversor y super\u00e1ngel, no como fundador. As\u00ed que ya era un fundador-inversor. Y el camino que eleg\u00ed de construir FJ Labs, en realidad sigo siendo eso, porque FJ Labs en s\u00ed misma en cierto modo es una startup. No me un\u00ed a un fondo, cre\u00e9 un fondo. Y crear un fondo es lo mismo. Necesitas reunir capital, contratar un equipo, construir una estructura, tener en efecto un presupuesto, y un modelo de negocio y una estrategia. Y dentro de ese fondo, segu\u00ed invirtiendo y segu\u00ed creando empresas. As\u00ed que incluso all\u00ed, he sido presidente ejecutivo, cofundador de m\u00faltiples empresas, manteniendo mis manos ocupadas. As\u00ed que siempre he sido un operador-inversor, y hasta el d\u00eda de hoy sigo siendo un operador-inversor.         <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Fant\u00e1stico. La pieza de la que quer\u00eda hablar en este momento, que est\u00e1 muy de actualidad con nuestros clientes, es la llegada de la IA a los mercados. \u00bfC\u00f3mo va a ser la din\u00e1mica entre los clientes finales y la plataforma en este mundo ag\u00e9ntico de la IA que se avecina?  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Perm\u00edteme que te hable primero un poco de la evoluci\u00f3n de los mercados y luego de c\u00f3mo est\u00e1 influyendo en ello la IA.<\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Perfecto.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Los mercados empezaron siendo b\u00e1sicamente plataformas de anuncios como OLX o Craigslist, en las que t\u00fa publicas lo que buscas o lo que vendes y alguien se pone en contacto contigo. Se llaman mercados de doble compromiso. Upwork es uno de estos como: \u00abOh, busco contratar a un programador\u00bb. 200 personas se presentan. Tienes que hacer el trabajo de selecci\u00f3n. Lo mismo ocurre con OLX, si pones algo a la venta, la gente se pone en contacto contigo. S\u00f3lo vas a vender a una persona. Hay una larga conversaci\u00f3n. Y es una barrera baja para el anuncio, pero en realidad es una barrera alta para la transacci\u00f3n.        Es mucho trabajo. Lo siguiente que ocurri\u00f3 es que ten\u00edamos mercados transaccionales. As\u00ed que el comprador pod\u00eda decir: \u00abVale, quiero comprar este art\u00edculo. Y eso estaba hecho. La siguiente evoluci\u00f3n, la gente la hab\u00eda llamado mercados gestionados, pero la mejor terminolog\u00eda, y es m\u00e1s eficaz, sobre todo cuando se trata de mercados de servicios, es \u00abmercado elige mercado\u00bb. Es decir, el mercado elige al proveedor y realiza la transacci\u00f3n.    <\/p>\n\n<p>Cuando vas en Uber, s\u00f3lo dices, quiero ir del punto A al punto B. No eliges a tu conductor. Uber elige. Tampoco elige el proveedor. No es que env\u00eden el trabajo a 20 conductores y el primero que haga clic se lo quede, se lo env\u00edan a uno, y esa persona tiene unos minutos para cogerlo, si no lo coge, se lo queda otro. As\u00ed que esta es una mega tendencia que est\u00e1 ocurriendo ahora mismo en la disrupci\u00f3n de Upworks vertical por vertical, donde ahora si quieres construir lo que sea, sustituir tu bomba de calor, hay una empresa llamada Tetra, en lugar de ir a AngelList u otra en la que simplemente haces las fotos, ellos realmente hacen el precio, eligen al contratista, fijan el precio, y ya est\u00e1. As\u00ed que realmente mejora la experiencia del usuario. As\u00ed que esa ha sido una mega tendencia.      <\/p>\n\n<p>La otra gran megatendencia es que se han a\u00f1adido servicios sobre las categor\u00edas para crear la categor\u00eda de novo. As\u00ed, somos inversores en una empresa llamada Alpaga, que es un mercado B2B para equipamiento de restaurantes. El equipamiento de los restaurantes, b\u00e1sicamente la gente esperaba a que se depreciara a cero y no lo cambiaba. Pero ahora Alpaga dijo: \u00abVale, hemos creado esta red de instaladores, una red de transportistas para enviar el equipo, y daremos esto como un pase\u00bb. Y como resultado, la categor\u00eda ha pasado de cero a millones en VGM. Y esto est\u00e1 ocurriendo en muchas categor\u00edas en las que no hab\u00eda mercados. As\u00ed pues, \u00e9stas han sido las megatendencias.      <\/p>\n\n<p>Ahora bien, la forma en que la IA desempe\u00f1a ese papel es, yo dir\u00eda, doble. Una es el flujo de vendedores y el flujo de ventas. Y luego hablar\u00e9 del flujo de compra. En el flujo de venta, todos los grandes mercados utilizan la IA para simplificar el proceso de publicaci\u00f3n. Imagina los viejos tiempos de eBay. Haces 20 fotos, lo escribes, seleccionas la categor\u00eda, escribes un t\u00edtulo, escribes una descripci\u00f3n, seleccionas el precio, y luego esperas pacientemente a que alguien venga y lo compre o puje por \u00e9l. Y es bastante trabajo. Y de hecho, el proceso de eBay es mucho m\u00e1s complicado que eso, porque luego te preguntan cu\u00e1nto pesa, ad\u00f3nde quieres enviarlo, etc\u00e9tera. Y mucho de esto tienes que adivinarlo.        <\/p>\n\n<p>El nuevo modelo, y ahora mismo es mejor en los verticales que en los horizontales. Y a menudo los operadores tradicionales disruptivos que tienen los datos que pueden hacerlo, pero en realidad es que haces unas cuantas fotos y como el mercado tiene todos los datos, te dicen el nombre, el modelo, la categor\u00eda, el precio, etc\u00e9tera. As\u00ed que soy inversor en un mercado de bolsos llamado Rebag. Rebag, por supuesto, tiene todos los datos. Son el Kelley Blue Book de los bolsos. Conocen el estado, el modelo, etc\u00e9tera. As\u00ed que haces unas fotos y te dicen: \u00abVale, esto es un\u00bb, no soy un experto en bolsos, pero lo que sea, \u00abA Kelly, vale 10.000 d\u00f3lares. Es de esta categor\u00eda, est\u00e1 en este estado\u00bb. As\u00ed, crea el listado, te da el precio, y boom, puedes vender en cinco minutos. Y as\u00ed, se mejoran los flujos de venta. Por ejemplo, los jugadores de TCG ya disponen de una, pueden hacer una foto de una carta comercial, instant\u00e1neamente se crear\u00e1 el listado, se sabr\u00e1 el precio y se pondr\u00e1 en venta. Hay una empresa llamada Col-X que hace lo mismo en coleccionables. As\u00ed que los flujos de venta mejoran masivamente vertical por vertical.           <\/p>\n\n<p>No funciona en todas las categor\u00edas. Si intento vender un iPhone o un ordenador, no puedes saber por la foto qu\u00e9 capacidad de almacenamiento tiene y qu\u00e9 modelo es exactamente, etc\u00e9tera. As\u00ed que la gente lo hace describiendo el art\u00edculo con la voz, envi\u00e1ndoselo a OpenAI Whisper, que lo transcribir\u00e1, lo etiquetar\u00e1 y crear\u00e1 el anuncio. Hay una empresa llamada Herosoft que lo hace.   <\/p>\n\n<p>En el lado de la compra, hay tres flujos de compra en los mercados, y la IA s\u00f3lo est\u00e1 alterando uno de ellos. Por tanto, la mayor parte de la parte de compra de los mercados no se ver\u00e1 alterada porque no es necesario. As\u00ed que las tres categor\u00edas, los tres mecanismos de compra o mercados del lado de la compra son la navegaci\u00f3n, es decir, la compra como experiencia. La gente que va a Vinted no sabe realmente lo que busca. En realidad les gusta pasar por 20 p\u00e1ginas de art\u00edculos porque es como comprar como entretenimiento, y puede que compren algo o puede que no. Y por eso no quieres IA, porque la IA no optimizar\u00e1 nada. No intentas optimizar nada. La experiencia de recorrer cientos de art\u00edculos es el verdadero objetivo de la experiencia. As\u00ed que la IA no cambiar\u00e1 nada en ese sentido.        <\/p>\n\n<p>N\u00famero dos, busca. Sabes lo que buscas. Y la b\u00fasqueda, s\u00ed, se puede mejorar, pero en su mayor parte si sabes lo que buscas, vas a Amazon, escribes el nombre o el modelo, puf, lo consigues. As\u00ed que, de nuevo, la IA no cambiar\u00e1 fundamentalmente eso. Sin embargo, la tercera categor\u00eda, las compras consideradas, y aqu\u00ed es donde entra Zillow, si intentas comprar un coche, si intentas comprar una casa, si intentas comprar material de esqu\u00ed de gama alta como en Curated, si intentas ir a alg\u00fan sitio y viajar, no conoces el lugar, algo como Fora Travel, ah\u00ed creo que los agentes van a desempe\u00f1ar un papel muy importante gui\u00e1ndote y cambiando de categor\u00eda y facilitando las transacciones. Por eso creo que una empresa como Curated, que utilizaba asesores humanos, se vendi\u00f3 por no tanto, porque existe un riesgo muy real de disrupci\u00f3n por parte de la IA. Y por eso creo que, en tu caso, Zillow, en la compra de bienes inmuebles o de coches, sospecho que los agentes de IA desempe\u00f1ar\u00e1n un papel muy importante en la mejora de las transacciones.      <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Y, en mi opini\u00f3n, es probable que esas plataformas adquieran m\u00e1s valor con el tiempo.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>As\u00ed que s\u00ed y no, \u00bfverdad? No est\u00e1 claro, a veces vienen y s\u00ed aprovechan los datos que tienen, a veces no. As\u00ed que si eres un incumbente disruptivo, como Rebag, que sigue siendo una peque\u00f1a startup, probablemente. Si eres eBay o Zillow, menos probable. Sobre todo porque &#8230; \u00bfPreferir\u00eda ser eBay Motors o Carvana? Y Carvana probablemente pueda hacer un mejor trabajo gui\u00e1ndote, haciendo que se produzca la transacci\u00f3n, etc\u00e9tera, que eBay Motors. As\u00ed que poco claro desde esa perspectiva.       <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>A menudo, los mercados se conocen como negocios de libro de jugadas, en los que realmente se realizan ciertas mejoras para impulsar la liquidez, los dos lados del mercado, etc., y al final se acaba con ganadores que son dominantes con el tiempo. Obviamente estamos en el negocio de las fusiones y adquisiciones, y uno de los mayores comentarios que suelen surgir es la falta de sinergias en la consolidaci\u00f3n del mercado. Pero hay operadores que lo han hecho bien en cuanto a utilizar los libros de jugadas que han aprendido para crear valor cuando compran activos que quiz\u00e1 est\u00e1n un poco m\u00e1s atrasados.  <\/p>\n\n<p>\u00bfCu\u00e1les son las lecciones aprendidas en torno a las fusiones y adquisiciones en el mercado que la mayor\u00eda de la gente no ve? \u00bfPor qu\u00e9 un Naspers se inclina tanto por lo que en realidad han sido modelos de creaci\u00f3n impulsados por las F&amp;A? <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Dentro de una misma categor\u00eda, las fusiones y adquisiciones son extraordinariamente eficaces, porque los mercados son realmente \u00abel ganador se lo lleva todo\u00bb. En muchas categor\u00edas, si eres un vendedor, s\u00f3lo vas a anunciarte en un lugar porque s\u00f3lo puedes realizar una transacci\u00f3n, por lo que m\u00e1s vendedores traen m\u00e1s compradores y se crea una categor\u00eda en la que el ganador se lo lleva todo. As\u00ed que si est\u00e1s en un pa\u00eds, por ejemplo, o en cualquier vertical, en cualquier geograf\u00eda donde haya dos actores, no importa realmente d\u00f3nde est\u00e9 la cuota de mercado&#8230; la quieras al 60\/40 o al 50\/50 o al 70\/30, en realidad es bastante terrible porque no puedes monetizar.   <\/p>\n\n<p>Y esto es realmente una categor\u00eda, as\u00ed que si piensas en t\u00e9rminos te\u00f3ricos de juegos, la estrategia dominante, as\u00ed que si t\u00fa no gastas y ellos gastan, ellos ganan. Si t\u00fa gastas y ellos no gastan, t\u00fa ganas. As\u00ed que ambos gast\u00e1is, con lo que acab\u00e1is en un resultado negativo en el que ninguno monetiza y gast\u00e1is mucho dinero en marketing con margen negativo. Sin embargo, si os fusion\u00e1is, uno m\u00e1s uno es igual a 10, todo mejora. La liquidez mejora, los costes de adquisici\u00f3n de clientes bajan. Y as\u00ed hemos visto muchos ejemplos de empresas similares de gran tama\u00f1o que se fusionan y transforman la categor\u00eda.     <\/p>\n\n<p>As\u00ed que Mercado Libre, si nos remontamos a la historia de eso, ayud\u00e9 a cofundar una empresa llamada Deremate, que durante un largo periodo de tiempo, hasta la fallida salida a bolsa, fue el actor dominante. Y entonces Mercado Libre, todav\u00eda era un capital, simplemente canalizamos todo el dinero para que saliera a bolsa y no lo hicimos, empez\u00f3 a tomar el relevo. En 2005 era un 70% de MELI y un 30% de nosotros, y nosotros \u00e9ramos una empresa rentable, por lo que a ninguna de las dos empresas le iba bien. Cuando las dos empresas se fusionaron en 2005, MELI se puso las pilas, y esto fue realmente uno m\u00e1s uno es igual a 10. Y esto ha demostrado ser cierto para nosotros. Y esto se ha demostrado cierto para nosotros en OLX una y otra vez.    <\/p>\n\n<p>Ahora bien, no se aplica necesariamente si compras un jugador en otro pa\u00eds porque entonces no tienes, hasta hace poco, no hab\u00eda transacciones transfronterizas. No se aplicaba si comprabas personas en otras categor\u00edas en las que no hab\u00eda liquidez cruzada. Ahora, en OLX, el libro de jugadas es que ganas transacciones de CDC comprando y vendiendo bienes, porque la gente realiza transacciones varias veces al mes. Y luego lo utilizas para ganar coches o propiedades inmobiliarias, donde la gente s\u00f3lo realiza transacciones una vez cada cinco o diez a\u00f1os. Puedes ir en la otra direcci\u00f3n.    <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Eso es el volante de inercia.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Y eso era el volante.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Pero hay algunas tendencias interesantes que probablemente merezca la pena mencionar. Ahora las transacciones transfronterizas son un fen\u00f3meno. As\u00ed que Vinted, que fue uno de nuestros grandes \u00e9xitos y del que hablaremos m\u00e1s adelante, tradujo los anuncios autom\u00e1ticamente a trav\u00e9s de la IA, en realidad hablando de m\u00e1s impacto de la IA, las conversaciones entre compradores y vendedores se traducen autom\u00e1ticamente a su lengua materna a trav\u00e9s de la IA, y han integrado el pago y el env\u00edo transfronterizo de forma que puedes enviar a cualquier parte de Europa por unos dos euros. Y como resultado, han creado el primer actor europeo, que antes no exist\u00eda. Era como Alemania, Reino Unido.    <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Quer\u00eda dedicar s\u00f3lo un par de minutos a FJ Labs y a lo que est\u00e1is haciendo all\u00ed. Has invertido en m\u00e1s de 1.100 empresas, un n\u00famero enorme. Estoy seguro de que a todo el mundo le encantar\u00eda saber c\u00f3mo lo gestionas, c\u00f3mo eliges a los ganadores, c\u00f3mo inviertes a fondo y tambi\u00e9n en qu\u00e9 te centras.  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>As\u00ed que no va a sorprender a nadie que est\u00e9 escuchando esto que me centre en los mercados y en los negocios con efecto de red. Me encantan, son eficientes desde el punto de vista del capital, el ganador se lo lleva todo, son escalables, utilizan muy poco capital y siguen la rueda de la fortuna. Como una pre-semilla de un mill\u00f3n, tu semilla de tres millones, tu A de siete, 10 millones, tu B de 15, 20 millones, y con ese nivel de capital puedes construir empresas muy exitosas y eficaces. Y eso no ocurre con muchas otras empresas y categor\u00edas que necesitan, si quieres encender las luces en una empresa de investigaci\u00f3n de la fusi\u00f3n, probablemente necesites cientos de millones d\u00eda cero, y eso no hace que sea muy viable la aventura.   <\/p>\n\n<p>As\u00ed que FJ Labs es un fondo de riesgo, el \u00faltimo fondo es de 300 millones, el pr\u00f3ximo fondo probablemente tambi\u00e9n sea de 300 millones, lo estamos recaudando ahora mismo. Pero nos comportamos como inversores \u00e1ngeles. As\u00ed que creo que a lo que hacemos lo llamo inversi\u00f3n \u00e1ngel a escala de riesgo. As\u00ed que lo que ya hac\u00eda, cuando era director general de OLX y otras empresas, como \u00e1ngel, lo sigo haciendo hoy como inversor de capital riesgo. La diferencia es el n\u00famero de cheques que extiendo. Ahora bien, no es que est\u00e9 construyendo carteras de arriba abajo para optimizar los beneficios, sino que es m\u00e1s un reflejo de mi personalidad.     <\/p>\n\n<p>En el mundo hay muchos problemas y necesito muchos fundadores que intenten resolverlos, y si conozco a un fundador que me gusta y est\u00e1 resolviendo un problema que me gusta, invierto. Y resulta que hoy en d\u00eda hay unas 150 nuevas inversiones al a\u00f1o. Ahora, el proceso, \u00bfc\u00f3mo elijo las empresas en las que invierto? As\u00ed que cada semana recibimos 300 ofertas entrantes. Lo bueno de llevar 27 a\u00f1os creando estos mercados es que tengo una marca en lo que respecta a los mercados. As\u00ed que cada semana recibimos 300 acuerdos de otros VC, y compartimos mucho flujo de acuerdos con otros VC, no competimos con ellos. Ellos extienden cheques de 10 millones de d\u00f3lares, nosotros de 400.000. De muchos fundadores a los que hemos respaldado en el pasado, hemos respaldado a 2000 fundadores, vuelven con su siguiente empresa, nos env\u00edan a sus empleados, nos env\u00edan a sus amigos, y luego tiran de inbound s\u00f3lo por la marca. Recibimos 300 acuerdos a la semana, tenemos nueve inversores en la empresa, los acuerdos se asignan aleatoriamente a uno de los nueve inversores, los revisamos, recibimos llamadas de unos 50 de ellos, los dem\u00e1s est\u00e1n demasiado fuera de alcance, demasiado pronto o lo que sea. Tenemos una reuni\u00f3n informativa de una hora en la que evaluamos cuatro cosas: \u00bfnos gusta el equipo? \u00bfNos gusta la econom\u00eda unitaria y el negocio? \u00bfNos gustan las condiciones del acuerdo y nos gusta la tesis?           <\/p>\n\n<p>Ahora, perm\u00edteme repasar cada uno de ellos un poco m\u00e1s en detalle. \u00bfNos gusta el equipo? Todos los VC del mundo te dir\u00e1n: \u00abS\u00f3lo invierto en gente extraordinaria\u00bb. Lo que no puede ser es: \u00abLo reconozco cuando lo veo\u00bb. As\u00ed que para nosotros la forma en que lo definimos es como vendedores visionarios excepcionalmente elocuentes que tambi\u00e9n saben ejecutar, y la forma en que eval\u00fao en una llamada de una hora si saben ejecutar es la forma en que describen el n\u00famero dos. \u00bfC\u00f3mo de bueno es el negocio? \u00bfCu\u00e1l es el tama\u00f1o total del mercado al que se puede dirigir? \u00bfCu\u00e1l es la estructura de m\u00e1rgenes? \u00bfCu\u00e1l es tu coste de adquisici\u00f3n de clientes? \u00bfCu\u00e1l es la densidad de tus palabras clave, si lo has comprado? \u00bfY cu\u00e1l es tu coste estimado de adquisici\u00f3n de clientes con carga completa? \u00bfC\u00f3mo se compara con tu margen de contribuci\u00f3n por transacci\u00f3n? \u00bfCu\u00e1l es tu ocurrencia? \u00bfCu\u00e1l es tu CAC a LTV despu\u00e9s de seis meses, 12 meses, 18 meses, dos a\u00f1os, etc\u00e9tera?             <\/p>\n\n<p>E incluso antes del lanzamiento, quiero que hayas hecho suficientes pruebas, incluso con 1000 $, para que puedas articularlo. Si no puedes, probablemente significa que no entiendes el negocio tan bien como crees. N\u00famero tres, las condiciones del acuerdo, y yo soy sensible al precio. Como somos inversores de gran volumen, conocemos la mediana en nuestra categor\u00eda de todo. As\u00ed que sabemos d\u00f3nde deber\u00eda estar la mediana de las semillas A, B, C, etc., e intentamos invertir cerca de la mediana. Y las medianas son mucho m\u00e1s bajas que las medias, porque en el \u00faltimo a\u00f1o se han visto impulsadas por la IA y las criptomonedas.     <\/p>\n\n<p>Y luego, n\u00famero cuatro, \u00bfcumple nuestra tesis de d\u00f3nde vemos el futuro de la movilidad, el sector inmobiliario, la alimentaci\u00f3n, etc.? Y necesito que las cuatro cosas sean colectivamente ciertas. As\u00ed que tras una llamada de una hora tenemos nuestro debriefing evaluando estas cuatro cosas, se presenta en nuestro comit\u00e9 de inversi\u00f3n cada martes. Revisamos los 40, 50 acuerdos, y uno de los cuatro socios, incluy\u00e9ndome a m\u00ed, hace una segunda llamada con digamos cinco, 10 empresas a la semana, y luego invertimos en tres de cada semana. As\u00ed que tenemos una tasa de conversi\u00f3n del 1% de la parte superior del embudo a la parte inferior del embudo, que conduce a 150 inversiones al a\u00f1o, 1200 inversiones hasta la fecha, 350 salidas, y eso ha funcionado bastante bien. Ahora mismo tenemos una TIR realizada del 30% en 27 a\u00f1os.     <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Es impresionante hacerlo a tal escala. Quer\u00eda profundizar brevemente en un tema de inversi\u00f3n que ha estado muy presente en FJ Labs durante el \u00faltimo a\u00f1o: los mercados B2B. Has hecho algunos comentarios en el sentido de que estos mercados se han quedado rezagados, mientras que el consumidor ha recibido toda la innovaci\u00f3n en los \u00faltimos 15 \u00f3 20 a\u00f1os. \u00bfPuedes darnos una idea de d\u00f3nde est\u00e1n los focos de oportunidades en el B2B a los que todos deber\u00edamos estar atentos?   <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Piensa en la vida que tienes como consumidor, ha sido completamente transformada por los mercados. Puedes comprar cualquier cosa en Amazon, que es sobre todo un mercado, y recibirla en tu casa en dos d\u00edas. Puedes pedir comida en DoorDash, otro mercado, puedes ir a hacer la compra en Instacart, otro mercado. Puedes reservar un hotel en Booking o una casa en Airbnb, puedes conseguir un coche en Uber. Todo es extraordinariamente c\u00f3modo y, sin embargo, cuando vas al mundo de los negocios, ya sean grandes empresas o PYMES, todo sigue siendo correo electr\u00f3nico, papel y l\u00e1piz, y est\u00e1 impulsado por las relaciones.    <\/p>\n\n<p>As\u00ed que, si quieres comprar productos petroqu\u00edmicos, no hay un cat\u00e1logo de lo que hay disponible. S\u00f3lo digo que necesito una lista, ni siquiera digo que haya un bot\u00f3n de compra, no hay conectividad con la f\u00e1brica para conocer los retrasos y la capacidad de fabricaci\u00f3n, no hay pedidos en l\u00ednea, no hay pago en l\u00ednea, no hay seguimiento del pedido y no hay financiaci\u00f3n del mismo. Todo esto tiene que ocurrir en cada categor\u00eda, en cada industria, en cada geograf\u00eda. Del mismo modo, si eres propietario de una peque\u00f1a empresa, imagina que eres Luigi y has creado tu peque\u00f1a pizzer\u00eda, \u00bfpor qu\u00e9 la has creado? Bueno, te gusta cocinar pizzas, te gusta charlar con los clientes y, sin embargo, \u00bfcu\u00e1l es el trabajo que acabas haciendo hoy? Est\u00e1s creando un sitio web, est\u00e1s respondiendo a comentarios en Google y Yelp y Tripadvisor, est\u00e1s negociando con Google, con Uber y DoorDash, est\u00e1s negociando con OpenTable, est\u00e1s consiguiendo un TPV, est\u00e1s gestionando tu flota de reparto, est\u00e1s consiguiendo tus suministros.     <\/p>\n\n<p>No es el trabajo para el que te inscribiste. Y por eso, todo esto tambi\u00e9n hay que digitalizarlo. As\u00ed que las seis tesis en las que hemos estado invirtiendo son, una, digitalizar los insumos, y los insumos en sentido amplio. Es decir, petroqu\u00edmica, acero, litio, chatarra, etc., pero tambi\u00e9n piezas de maquinaria, maquinaria pesada, cosas que sirven para fabricar otras piezas. N\u00famero dos, digitalizar las PYME, ayudar a los Luigi del mundo. As\u00ed, Slice ser\u00eda un ejemplo de esa empresa, que tiene 20.000 pizzer\u00edas digitalizadas, m\u00e1s de mil millones de VGM. Fresha para peluquer\u00edas, Cents para tintorer\u00edas, Momence para estudios de yoga. De nuevo, est\u00e1 ocurriendo vertical por vertical. Chowbus para los restaurantes chinos.        <\/p>\n\n<p>N\u00famero tres, trasladar las cadenas de suministro fuera de China, dada la II Guerra Fr\u00eda. Y as\u00ed, sobre todo en India, pero tambi\u00e9n en M\u00e9xico, incluso en deslocalizaci\u00f3n. Somos inversores en empresas como Zeot, un mercado de ropa que ayuda a los peque\u00f1os fabricantes de ropa de la India a vender a los ZARA del mundo. Porque, por supuesto, no saben c\u00f3mo hacer prototipos, no saben c\u00f3mo conseguir una petici\u00f3n de oferta, no saben c\u00f3mo gestionar las aduanas y la facturaci\u00f3n, as\u00ed que el mercado har\u00e1 todo eso por ellos.   <\/p>\n\n<p>N\u00famero cuatro, mercados libres para apoyar todo esto, por ejemplo, un mercado para obreros como Java Talent en Europa, o una empresa llamada War Cry que presta servicios petrol\u00edferos a trabajadores de plataformas petrol\u00edferas. Antes se llamaba RigUp, y creo que tambi\u00e9n hicieron mil millones en GSV. N\u00famero cinco, la infraestructura. As\u00ed que empresas de automatizaci\u00f3n, empresas de transporte y embalaje de \u00faltima milla como ShipBob, transitarios digitales como Flexport, empresas de pagos como Stripe o rapid!, empresas de rob\u00f3tica para automatizar realmente todo el picking y embalaje de \u00faltima milla como Figer.   <\/p>\n\n<p>As\u00ed que todo eso es otra gran \u00e1rea de inversi\u00f3n, y luego, en sexto lugar, el re-comercio. As\u00ed, una empresa como Ghost, que est\u00e1 ayudando a liquidar el exceso de inventario en lugar de tener que ir a Century 21. Ahora las peque\u00f1as tiendas minoristas pueden comprar lotes de 10.000 sin tener que gastar 2 millones de d\u00f3lares. Y as\u00ed, estas seis tesis que cubren decenas de billones de categor\u00edas, est\u00e1n b\u00e1sicamente al 1% de penetraci\u00f3n. Todo necesita digitalizarse; esto es algo que va a &#8230; Una ola que va a durar 10 a\u00f1os, 20 a\u00f1os, e intentamos ser contrarios. La raz\u00f3n por la que hacemos esto, y que obviamente se ve afectada por la IA, utiliza la IA, frente a invertir s\u00f3lo en empresas de IA, porque creo que \u00e9stas est\u00e1n muy sobrevaloradas, hay disrupci\u00f3n en el campo de la izquierda, como las semillas profundas, etc., tiene menos sentido.      <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>E imagino que tambi\u00e9n quedan bastantes oportunidades en los mercados de servicios B2B.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Absolutamente.<\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>S\u00ed, desde luego. Antes has mencionado Vinted, pero para la audiencia quiz\u00e1 puedas hablarnos un poco de lo que es Vinted y de c\u00f3mo ha llegado a trastornar la categor\u00eda del mercado europeo de anuncios clasificados, sobre todo en el sector de la moda. Lo que hemos observado desde fuera es tanto la innovaci\u00f3n como la econom\u00eda que han conseguido en el \u00e1mbito de los env\u00edos al reducir las transacciones transfronterizas, pero tambi\u00e9n han innovado en el modelo de negocio al pasar de las comisiones a los vendedores a este interesante modelo de protecci\u00f3n al comprador. Ser\u00eda interesante escuchar un poco por qu\u00e9 esas cosas cambiaron el juego, y a qu\u00e9 ha conducido en \u00faltima instancia, porque \u00e9sta es ahora una de las scale-ups m\u00e1s valiosas de Europa en este momento, con una valoraci\u00f3n de 5.000 millones de d\u00f3lares.  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Vinted empez\u00f3 como Poshmark para Europa, y le fue bien. La financiaron Berta e Inside, etc., creci\u00f3 hasta los 100 millones de VGM, y se llevaba entre el 15 y el 20% de los vendedores. El problema es que se estanc\u00f3 y no les iba muy bien, y estaban haciendo aguas. Y se pusieron en contacto con una persona que trabajaba conmigo, que ahora es director general de Vinted, Thomas, para que fuera a ayudarles. Cuando Thomas lleg\u00f3, invertimos y el plan era bastante sencillo: implementar lo que yo defin\u00ed como el libro de jugadas de los clasificados 3.0.    <\/p>\n\n<p>Escrib\u00ed d\u00f3nde deber\u00eda estar ese libro de jugadas y de hecho est\u00e1 en mi blog en el verano de 2012, as\u00ed que bastante pronto. Dije: \u00abEl futuro de los clasificados es transaccional, vas a incorporar el env\u00edo en custodia y va a ser pagado por el comprador\u00bb. Y la idea que hab\u00eda detr\u00e1s era que si el comprador pagaba, la persona que pagaba por el servicio era la que obten\u00eda el valor. As\u00ed que si recoges la mercanc\u00eda en casa del vendedor, el vendedor paga porque es \u00e9l quien obtiene el valor. Si tienes un servicio de custodia en el que el comprador puede decir: \u00abVale, no era el art\u00edculo correcto. No quiero pagarlo\u00bb. Eso es que el comprador se beneficia de ello y que se lo env\u00edan es que lo paga.     <\/p>\n\n<p>As\u00ed que b\u00e1sicamente debes cobrar a la persona que tiene valor. Nos dimos cuenta, especialmente en los mercados emergentes, y resulta que tambi\u00e9n se aplicaba a Europa Occidental, de que los vendedores eran extremadamente sensibles al precio. Y en el momento en que suprim\u00edas la tarifa al vendedor, la liquidez y el inventario aumentaban dr\u00e1sticamente, y la disposici\u00f3n a perturbar la plataforma disminu\u00eda dr\u00e1sticamente. As\u00ed que el primer paso en Vinted fue aplicar literalmente el libro de jugadas de OLX. Ir gratis, hacer campa\u00f1as de TV masivas, y los vol\u00famenes explotaron. As\u00ed que la tesis de, en primer lugar, recurrir a los clasificados, pero sin transacciones, en lugar de cobrar comisiones, funcion\u00f3, funcion\u00f3 absolutamente en la moda, y funcion\u00f3 especialmente bien con los productos de la categor\u00eda de los art\u00edculos de moda de 30, 40 euros.     <\/p>\n\n<p>La fase dos fue implementar la categor\u00eda transaccional en la que nuestro negocio cobra al comprador, que es un modelo de negocio innovador, nadie lo hab\u00eda hecho hasta ese momento. Supongo que lo hab\u00edamos hecho en [inaudible 00:41:09] al mismo tiempo, m\u00e1s o menos al mismo tiempo, porque, de nuevo, es aplicar la estrategia que defin\u00ed mientras estaba en OLX, y realmente funcion\u00f3. Y realmente funcion\u00f3 en Francia, donde la captaci\u00f3n creada fue de hasta el 90%. Y as\u00ed, la captaci\u00f3n efectiva creada, por supuesto, primero pas\u00f3 del 15% de cero, o del tres con la subida y los anuncios, etc\u00e9tera, y luego volvi\u00f3 a subir al 10%.   <\/p>\n\n<p>Y como funcionaba, Thomas sigui\u00f3 innovando. Hizo la traducci\u00f3n autom\u00e1tica de los listados, la traducci\u00f3n autom\u00e1tica de las conversaciones, negoci\u00f3 estos acuerdos transfronterizos con las oficinas de correos para poder enviar a toda Europa y cre\u00f3 una verdadera liquidez. Lo que ocurri\u00f3 fue que, si estabas en Leboncoin, que es Chrysalis de Francia, s\u00f3lo hab\u00eda listados en franc\u00e9s. Y tener liquidez all\u00ed no les ayud\u00f3 a ir a otros pa\u00edses. Vinted era tan dominante en Francia, que dijeron: \u00abOye, \u00bfpor qu\u00e9 no utilizamos esa liquidez para ir luego a Espa\u00f1a, a Italia, al Reino Unido, a Alemania?\u00bb.    <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Porque tienes liquidez incorporada en el lado de la oferta.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Exacto. Y funcion\u00f3 extremadamente bien, continuando el libro de jugadas de la publicidad masiva en televisi\u00f3n, construyendo la oferta y la demanda, creando la liquidez, teniendo la estructura de costes m\u00e1s baja, de modo que todos los dem\u00e1s, los Bastiers del mundo, se llevaban el 15%, el 20%, trabajando a precios m\u00e1s altos teniendo a todo el equipo en Lituania y siendo superdisciplinados en los costes, pod\u00edan rebajar a todos y crecer m\u00e1s r\u00e1pido. Y la empresa est\u00e1 en racha, digamos que el a\u00f1o pasado facturaron 6.000 millones de VGM, 600 millones de ingresos publicitarios, 80 millones de flujo de caja libre, tienen 400 o 500 millones en el banco, tienen un margen de EBITDA del 50% en el Reino Unido, del 45% en Francia. <\/p>\n\n<p>Y el plan es llevar ese nivel de \u00e9xito a todos los dem\u00e1s pa\u00edses en los que est\u00e1n, n\u00famero uno. N\u00famero dos, expandirse al lujo. En un a\u00f1o ya son tan grandes como este a\u00f1o sin gastar dinero, a\u00f1adiendo la autentificaci\u00f3n de los art\u00edculos de lujo. N\u00famero tres, a\u00f1adir coleccionables, y n\u00famero cuatro, a\u00f1adir electr\u00f3nica. Y quiz\u00e1s el n\u00famero cinco, en un futuro lejano, ir quiz\u00e1s a EEUU, \u00bfqui\u00e9n sabe? Pero sin duda la n\u00famero uno, ganar el resto de Europa al mismo nivel sin entrar en nuevas categor\u00edas es una empresa de 15.000 millones de d\u00f3lares, ganar algunas otras categor\u00edas, como el lujo, es una empresa de 50.000 millones de d\u00f3lares, y luego quiz\u00e1 100, y despu\u00e9s ir a EE.UU., quiz\u00e1 m\u00e1s. As\u00ed que creo que esta empresa est\u00e1 en racha. Estoy suscribiendo como m\u00ednimo una revalorizaci\u00f3n de tres X, quiz\u00e1 10 X es razonablemente alto probablemente a partir de aqu\u00ed. Thomas es una m\u00e1quina; no va a parar hasta ganar.        <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Pasemos a Quince por un momento. Se trata de un juego de lujo asequible. H\u00e1blanos un poco de c\u00f3mo ha florecido este negocio y qu\u00e9 has hecho en t\u00e9rminos de innovaci\u00f3n del libro de jugadas y del modelo de negocio para convertirlo en un disruptor de \u00e9xito en esa categor\u00eda.  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Las marcas directas al consumidor no son nuevas. Han alcanzado la mayor\u00eda de edad en las \u00faltimas d\u00e9cadas, pero ninguna de ellas ha acabado haci\u00e9ndolo especialmente bien. Si nos fijamos en Warby Parker y en las distintas empresas de colchones, etc., el problema es que tienen unos costes de adquisici\u00f3n de clientes razonablemente altos. No tienen mucha recurrencia. Tienen mucho inventario que tienen que poner en el balance, y o que permanece en los barcos durante 90 d\u00edas, ya que procede de Asia.    <\/p>\n\n<p>Y Sid, el fundador de Quince, que es incre\u00edble, tuvo m\u00faltiples ideas. Dijo: \u00abOye, quiz\u00e1 pueda convertir esto realmente en un mercado. Podr\u00eda ser un negocio sin inventario, en el que puedo hacer que las f\u00e1bricas de Asia asuman realmente los costes de inventario. En segundo lugar, hacerlo mucho m\u00e1s eficiente. En lugar de enviarlos en barcos, vamos a enviar los art\u00edculos por avi\u00f3n. Obviamente, necesitas un punto de precio algo m\u00e1s alto, y como resultado, vamos a poder entregar el inventario cada cinco d\u00edas en lugar de cada 90 d\u00edas, lo que mejora dr\u00e1sticamente la eficiencia del capital en la estructura de m\u00e1rgenes.\u00bb <\/p>\n\n<p>Y desde una perspectiva de posicionamiento, cuando piensas en qui\u00e9n lo ha hecho realmente bien, el problema de Amazon es que en cada categor\u00eda tiene infinitos art\u00edculos. Los consumidores no quieren infinitos art\u00edculos. Si tienen 20 que son buenos, eso es suficiente. As\u00ed que quieren la selecci\u00f3n de Macy&#8217;s o Bloomingdale&#8217;s, con los precios de, digamos, Costco. La calidad de hecho de Macy&#8217;s y Bloomingdale&#8217;s, y luego la cadena de suministro de Shein o Temu. Y ha conseguido construir eso. Y la empresa se ha puesto las pilas en unos tres o cuatro a\u00f1os. El a\u00f1o pasado facturaron casi mil millones. Y si t\u00fa, en el segmento demogr\u00e1fico adecuado, como aqu\u00ed es donde compran. Los art\u00edculos son incre\u00edbles. Han ampliado categor\u00edas, empezaron con cachemira de grado AAA.          <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Es un p\u00fablico joven y acomodado, \u00bfverdad?<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>P\u00fablico joven y acomodado, pero cachemira incre\u00edble por 60 pavos. Y no me sorprender\u00eda que hubiera una empresa de 10.000 millones de ingresos en los pr\u00f3ximos cinco a\u00f1os. Y esa empresa es extraordinaria.  <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Pasemos ahora a un sector realmente apasionante. Todo el mundo, este \u00faltimo a\u00f1o de 2024 tiene probablemente que ver la llegada de los robots humanoides. Hay m\u00faltiples actores que persiguen este mercado. Y uno de ellos es Figure AI, en la que has invertido significativamente en las primeras fases. Se trata de una empresa respaldada por muchos grandes actores, como Microsoft, NVIDIA, OpenAI y Jeff Bezos, y ya han recibido pedidos realmente significativos.    <\/p>\n\n<p><br\/>Esta categor\u00eda de rob\u00f3tica humanoide parece estar alcanzando este punto de convergencia \u00f3ptimo en el que la IA generativa y otros modelos que permiten a estos robots comprender a la contraparte y tambi\u00e9n responder, parece hacerlos mucho m\u00e1s funcionales. Adem\u00e1s, en lugares como las f\u00e1bricas, parece que se han vuelto lo suficientemente flexibles como para completar realmente tareas muy complejas con sus manos y dem\u00e1s, y con la visi\u00f3n artificial. Pero me encantar\u00eda conocer tu opini\u00f3n sobre este mercado, lo grande que podr\u00eda llegar a ser, c\u00f3mo se posiciona la figura de la IA, y supongo que, seg\u00fan Elon Musk, \u00bfvamos a tener un par de robots de 10.000 d\u00f3lares en casa en los pr\u00f3ximos 10 a\u00f1os?  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Si me preguntas qu\u00e9 es lo que la gente est\u00e1 subestimando en t\u00e9rminos del impacto que va a tener y de la velocidad a la que va a ocurrir, dir\u00eda que son los robots humanoides. Y Figure es probablemente el principal actor dominante aqu\u00ed. Y el fundador es extraordinario. Es decir, la demostraci\u00f3n de Tesla fue un poco&#8230; Hac\u00edan trampas. Es decir, no eran robots manejados por IA. En realidad estaban teledirigidos por humanos.      <\/p>\n\n<p>Figure va un a\u00f1o por delante de Tesla, que probablemente vaya un a\u00f1o por delante de cualquier otro. As\u00ed que Figure es el actor principal aqu\u00ed. El fundador es extraordinario. Es el tercer fundador, y le hemos apoyado siempre. Empez\u00f3 creando un mercado laboral, que es como le conocimos, llamado Vetteri. Luego construy\u00f3 Archer, la empresa de peajes para veh\u00edculos el\u00e9ctricos. Ahora est\u00e1 construyendo esto.      <\/p>\n\n<p>As\u00ed que la mayor\u00eda de la gente empieza pregunt\u00e1ndose: \u00abUn momento, \u00bfpara qu\u00e9 necesitamos robots humanoides? \u00bfPor qu\u00e9 no creas un robot dedicado a cualquier tarea que necesites?\u00bb. Pero si das un paso atr\u00e1s, hay decenas de billones de infraestructuras que se han creado para mundos dise\u00f1ados por humanos. <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Empleos.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>El trabajo. Por tanto, tienes dos opciones. O redise\u00f1as toda la infraestructura para robots o creas robots humanoides. Ahora bien, ambos coexistir\u00e1n, obviamente. Hay muchos, muchos robots preparados en las l\u00edneas de fabricaci\u00f3n y en las f\u00e1bricas de coches, y eso est\u00e1 bien. Pero hay muchos trabajos humanoides o que pueden ser realizados por robots humanoides. De hecho, la mayor\u00eda de ellos, y a veces la gente se pregunta, \u00bfes eso bueno o malo? Pero en realidad, si piensas en la historia de la automatizaci\u00f3n, y en los trabajos que se est\u00e1n automatizando, los que francamente no deber\u00edan hacer los humanos, no estamos hechos para hacer esto un mill\u00f3n de veces, trasladar un paquete del punto A al punto, B, etc\u00e9tera.       <\/p>\n\n<p>As\u00ed que donde estamos, la Figura 01 mostr\u00f3 que puedes tener, esencialmente, un robot con el que podr\u00edas pasar la prueba de Turing desde una calidad conversacional. Por ejemplo, le pides comida, te da la manzana, que es lo \u00fanico disponible, puede fregar los platos, y puedes mantener una conversaci\u00f3n inteligible completamente fluida como si estuvieras hablando con un humano y entendiera el mundo en el que est\u00e1. Y eso es, obviamente, gracias a los LLM.  <\/p>\n\n<p>En realidad, la Figura 02 ya est\u00e1 funcionando en algunos lugares. Est\u00e1n en una f\u00e1brica de BMW donde los robots trabajan 20 horas al d\u00eda. Es decir, no es un trabajo complejo sacar piezas de m\u00e1quinas de un lugar, ponerlas en la cadena de montaje y llevarlas a otro lugar. Pero est\u00e1n sustituyendo a maquinistas por valor de unos 250.000 d\u00f3lares, y es un programa de leasing en el que alquilan los robots durante cinco a\u00f1os. La clave, sin embargo, es que Figure ha calculado cada uno de estos componentes que est\u00e1n construyendo y comprando, c\u00f3mo escalarlos, y c\u00f3mo escalarlos hasta el punto en que el coste se divide por 10. As\u00ed que est\u00e1n intentando hacer que estos robots, seg\u00fan la predicci\u00f3n de Elon, en \u00faltima instancia&#8230; Es decir, estamos en a\u00f1os de esos 10 K o 20 K por robot en el hogar. Quiz\u00e1 un coste de alquiler de 20 K al a\u00f1o est\u00e9 m\u00e1s cerca que eso.       <\/p>\n\n<p>Pero la Figura 03, cuando llegue, dentro de dos a\u00f1os ser\u00e1 mucho m\u00e1s barata y r\u00e1pida. Y la Figura 04 de nuevo, dos, tres a\u00f1os despu\u00e9s, ser\u00e1 a\u00fan m\u00e1s asequible y competente en cuanto al n\u00famero de tareas que podemos hacer. Y as\u00ed, estaban preparados. Y esto es realmente p\u00fablico, creo que Brad, el director general dijo: \u00abOh, tenemos inter\u00e9s por 100.000 pedidos de algunas grandes empresas\u00bb. Me puedo imaginar muy bien un mundo dentro de unos a\u00f1os en el que francamente haya un mill\u00f3n de robots humanoides en el mundo. Principalmente en las f\u00e1bricas, quiz\u00e1 en algunos hogares de alto nivel dentro de cinco a\u00f1os, pero dale 10 a\u00f1os y los Jetsons estar\u00e1n mucho m\u00e1s cerca. Y as\u00ed, esta empresa puede transformar el mundo. Podr\u00eda ser una empresa de un bill\u00f3n de d\u00f3lares, podr\u00eda ser una empresa de 10 billones de d\u00f3lares.       <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Tiene profundas implicaciones. Es decir, hemos visto que la IA empieza a tener profundas implicaciones en empleos de tipo servicios y mano de obra cualificada, pero ahora se trata potencialmente de otra amenaza hacia empleos m\u00e1s obreros y fabriles y otros tipos de empleos de servicios que son m\u00e1s cotidianos. As\u00ed que se avecinan cambios muy profundos en la estructura laboral en los pr\u00f3ximos a\u00f1os, potencialmente, a medida que los costes de estos robots y de la IA se reduzcan a\u00fan m\u00e1s.  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Yo no me preocupar\u00eda demasiado por eso. Los luditas siempre se han equivocado. As\u00ed que retrocedamos 25 a\u00f1os. En 2000 tuvimos esta conversaci\u00f3n. Y te digo que en 2025, las cuatro categor\u00edas laborales m\u00e1s importantes del a\u00f1o 2000 habr\u00e1n desaparecido. Ya no habr\u00e1 cajeros de banco, ya no habr\u00e1 agentes de viajes. Toda la fabricaci\u00f3n de autom\u00f3viles se habr\u00e1 automatizado, y 500.000 millones del comercio minorista habr\u00e1n pasado a Internet, como vaporizando por completo los puestos de trabajo en el comercio minorista local. Describe ahora las condiciones econ\u00f3micas del entorno en 2025.       <\/p>\n\n<p>Y si te lo hubiera dicho, me habr\u00edas dicho: \u00abDios m\u00edo, la gran depresi\u00f3n, 25% de paro, revoluci\u00f3n en las calles\u00bb, y sin embargo tenemos menos paro, m\u00e1s productividad. As\u00ed que hist\u00f3ricamente, estos puestos de trabajo se destruyen. Es f\u00e1cil de imaginar. Es dif\u00edcil imaginar que se creen nuevos empleos, pero como mejoran la productividad humana, mejoran nuestra calidad de vida, hacen que las cosas sean deflacionarias y m\u00e1s baratas, y mejoran nuestros salarios. Y as\u00ed, cuanta m\u00e1s tecnolog\u00eda tenemos, en realidad A, se crean nuevos empleos. Pero B, trabajamos menos horas por m\u00e1s dinero y mejora nuestra calidad de vida. As\u00ed que soy profundamente optimista respecto al mundo del ma\u00f1ana,      <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>\u00bfPuedo volver un momento al capital riesgo y hablar de un tema diferente, que son las salidas en el entorno actual?<\/p>\n\n<p>El a\u00f1o pasado, el informe de PwC sobre los 100 unicornios m\u00e1s importantes del mundo calcul\u00f3 un valor de mercado de m\u00e1s de 2 billones de empresas emergentes b\u00e1sicamente privadas, la mayor\u00eda del sector tecnol\u00f3gico. Y hab\u00eda casi 1.500 unicornios, es decir, empresas de m\u00e1s de mil millones de d\u00f3lares. En todo este proceso como inversor de capital riesgo, el camino de la liquidez se ha vuelto mucho m\u00e1s complicado y mucho m\u00e1s largo. Puedes invertir, pero puede pasar mucho tiempo antes de que tengas liquidez p\u00fablica. Al mismo tiempo, los mercados de fusiones y adquisiciones se han vuelto m\u00e1s herrumbrosos. Barras reguladoras m\u00e1s altas, Facebook comprando Instagram, ya no es tan f\u00e1cil. Y los mercados de OPI siguen teniendo dificultades y el list\u00f3n sigue subiendo en cuanto a lo que es un tama\u00f1o aceptable para ser una empresa p\u00fablica, lo que es un crecimiento aceptable. En ese entorno, has hablado de poner dinero en tres empresas, creo que fue una semana, pero \u00bfc\u00f3mo lo sacas, y c\u00f3mo es el camino de salida desde tu perspectiva y el entorno de salida actual?       <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>S\u00ed, as\u00ed que hago una distinci\u00f3n entre las sociedades de capital riesgo y los mercados privados en general, y compenso a FJ Labs, porque estamos en una posici\u00f3n muy privilegiada. As\u00ed que para las sociedades de capital riesgo, en lo que a ti respecta, ha sido un invierno de salida, sin OPI, sin fusiones y adquisiciones, y sobre todo por motivos normativos. Y obviamente, el entorno de tipos no ha ayudado. Espero que estemos llegando quiz\u00e1s a un deshielo de eso. No estoy diciendo que vayamos a volver al a\u00f1o 21, sobre todo con el actual entorno de tipos, pero espero que, tanto desde el punto de vista normativo como de los mercados de capitales, en los pr\u00f3ximos a\u00f1os veamos m\u00e1s OPI y m\u00e1s salidas que en los a\u00f1os 23 y 24. Eso ayuda a otras personas. Eso ayuda a los dem\u00e1s.     <\/p>\n\n<p>En nuestro caso concreto, emitimos cheques peque\u00f1os. Escribimos 4 cheques de 500.000. Somos propietarios del 1, 2, 3% de estas empresas.  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Y as\u00ed, salimos en transacciones secundarias. La gran mayor\u00eda de nuestras salidas en la \u00faltima d\u00e9cada, y francamente&#8230; Y bueno, la mayor\u00eda de las salidas en la \u00faltima d\u00e9cada, y la gran mayor\u00eda en los \u00faltimos a\u00f1os han sido transacciones secundarias. A medida que las empresas se hacen muy grandes, aunque sean privadas, hay compradores secundarios. Existe un mercado real para las secundarias de Stripe, para las secundarias de SpaceX, para las secundarias de Klarna. E incluso las empresas que est\u00e1n m\u00e1s abajo en la cadena alimentaria, como si hubiera querido vender, no quiero, a Quince, o Vinted, definitivamente podr\u00eda haberlo hecho. Y hay compradores para ellas.      <\/p>\n\n<p>Y a menudo, en la edad m\u00e1s temprana, tienes mercados secundarios como Forge, o EquityZen, o SharesPost. En las primeras etapas, los VC en ascenso acaban siendo los compradores secundarios. Y as\u00ed, si la empresa est\u00e1 arrasando y est\u00e1n recaudando su serie B, y Sequoia, Andreessen y Greylock quieren participar, pero todas quieren el 15% y el fundador quiere a las tres porque no quiere que financien a competidores, pero no quiere una diluci\u00f3n del 45%. Aceptar\u00e1 un 30% primario y un 15% secundario. Podr\u00eda venir y decirme: \u00abOye, \u00bfte importar\u00eda vender parte de nuestras acciones como favor?\u00bb.    <\/p>\n\n<p>Y yo: \u00abMira, te quiero, pero 10 X, venderemos el 50%\u00bb. Y nuestro papel en realidad es el 50%, porque a veces los \u00e1rboles crecen hasta la luna, aunque raramente. Y si llega a cero, estamos contentos porque hemos ganado 10 X con el 50%, y si llega a infinito, seguimos teniendo el 50% y estamos contentos. As\u00ed que vendemos a otras sociedades de capital riesgo, y en \u00faltima instancia tenemos la oportunidad de vender en mercados secundarios si queremos. Pero espero que el entorno mejore y se descongele. Ser\u00eda mejor para todos.     <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Y otro tema que viene al hilo de un podcast reciente que hicimos con Reed Raymond de Apollo, en torno al cual hablamos de la democratizaci\u00f3n del capital riesgo y del acceso a los productos de capital riesgo a nivel minorista. Tengo curiosidad, hoy estamos en un mundo en el que la mayor\u00eda de los inversores p\u00fablicos a trav\u00e9s de su 401K en realidad s\u00f3lo invierten en el mercado en general, lo que significa que el magn\u00edfico siete es el motor de su riqueza. Pero la mayor parte del crecimiento se est\u00e1 produciendo en realidad en los mercados privados. Quiero decir, \u00bfves tambi\u00e9n en los pr\u00f3ximos a\u00f1os una mayor democratizaci\u00f3n y acceso a los mercados privados para los peque\u00f1os inversores minoristas?   <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Es una cuesti\u00f3n normativa, no de demanda del mercado. No puedes hacer una solicitud general. La gente tiene que ser inversor acreditado para invertir en fondos y para invertir en startups, lo que supone un umbral bastante alto, en realidad. Hemos visto formas de evitarlo. Obviamente, los Angelistas intentan conseguir diferentes exenciones para que la gente invierta en startups, especialmente en las startups de sus amigos o de su familia, etc. Y en Europa, hemos visto algunos lugares donde el consumidor minorista ha podido invertir esencialmente en alimentadores que invierten en fondos.     <\/p>\n\n<p>Es muy posible que ocurra. En cierto modo, est\u00e1 ocurriendo en las criptomonedas de una forma totalmente salvaje, como en el salvaje oeste, donde la gente est\u00e1 invirtiendo en rid\u00edculas monedas meme. As\u00ed que me gustar\u00eda que ocurriera, pero tambi\u00e9n puedo entender c\u00f3mo&#8230; Las leyes del cielo azul se crearon por una raz\u00f3n en la d\u00e9cada de 1930. As\u00ed que hay que hacerlo de forma inteligente, y quiz\u00e1s no dejando que la gente invierta en empresas individuales, porque esa es una receta para el fracaso en el mundo de la tecnolog\u00eda.    <\/p>\n\n<p>Es decir, la raz\u00f3n por la que nos va tan bien es que el emprendimiento sigue una ley de potencia, y sea lo que sea lo que devuelvan las 100 mejores empresas de la d\u00e9cada, en virtud de estar entre las 1.000, 1.500 startups, es probable que estemos entre las empresas de la ley de potencia. Y francamente, son las 10 mejores de las 100 mejores. Si inviertes en 5 startups, lo m\u00e1s probable es que pierdas dinero. Si inviertes en 30 startups, lo m\u00e1s probable es que pierdas dinero. As\u00ed que realmente quieres una cartera diversificada de startups, y no estoy seguro de que dejar que los individuos simplemente elijan&#8230; Pero en cuanto a lo que dices, la mayor parte del valor se est\u00e1 acumulando para la gente en el lado privado. Las empresas se hacen p\u00fablicas. Cuando ya valen cientos de miles de millones, no van a multiplicarse por 100 a partir de ah\u00ed. Yo, Microsoft sali\u00f3 a bolsa con una valoraci\u00f3n de 260 millones. Apple sali\u00f3 a bolsa con 1.300 millones.         <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Toda la creaci\u00f3n de valor estaba realmente en los mercados p\u00fablicos-.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Correcto.<\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Mientras que ahora tienes-<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>SpaceX<\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>SpaceX.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>3.400.000 millones<\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Tienes ByteDance a 300.000 millones, etc\u00e9tera. As\u00ed que toda la creaci\u00f3n de valor- <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Todo ello nos beneficia a nosotros y no al p\u00fablico.<\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Mirando al futuro por un segundo. Has hablado en otros podcasts y en otros lugares a lo largo de los a\u00f1os sobre tu visi\u00f3n de c\u00f3mo ser\u00e1 el mundo dentro de 25 a\u00f1os, dentro de 100 a\u00f1os. Y algunas de las cosas que has dicho en esos comentarios anteriores han girado en torno a la abundancia de energ\u00eda y qu\u00e9 tipo de desbloqueos crea para nosotros como seres humanos. Me encantar\u00eda conocer tu opini\u00f3n m\u00e1s reciente sobre c\u00f3mo ser\u00e1 el futuro en 2025.   <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>En primer lugar, lo bueno de ser un inversor de capital riesgo es que, en cierto modo, vivo en el futuro de otras personas, porque veo todas las ideas que me proponen y que van a alcanzar la mayor\u00eda de edad dentro de cinco o diez a\u00f1os, y tambi\u00e9n veo las curvas de costes y comprendo cu\u00e1ndo vamos a llegar a diferentes puntos de precio en los que realmente sea viable. As\u00ed que, en primer lugar, dando un paso atr\u00e1s, la tecnolog\u00eda en general y la revoluci\u00f3n tecnol\u00f3gica han sido extraordinariamente deflacionistas, y han transformado nuestras vidas a mejor. Por ejemplo, si retrocedemos 200 a\u00f1os, todos somos agricultores. Entonces, en 1825, vivimos hasta una esperanza de vida de 29 a\u00f1os a nivel mundial, y la esperanza de vida m\u00e1s alta est\u00e1 por debajo de los 40 a\u00f1os. Y pasamos hambre varias veces al a\u00f1o.    <\/p>\n\n<p>Ve 100 a\u00f1os atr\u00e1s, as\u00ed que ahora estamos en 1925, trabajamos 53 horas a la semana, somos en su mayor\u00eda trabajadores de f\u00e1bricas y agricultores, y nuestra calidad de vida sigue siendo un asco. Si eres pobre, no te vas de vacaciones, no tienes agua corriente, no tienes coche, definitivamente los aviones no existen realmente. E incluso en los \u00faltimos 40 o 50 a\u00f1os, nuestra calidad de vida se ha transformado. Cuando era ni\u00f1o, recuerdo a mi padre grit\u00e1ndole a mi madre que gastaba demasiado dinero en llamadas de larga distancia, y se encontr\u00f3 con Niza en Par\u00eds. Y ahora, con estos tel\u00e9fonos inteligentes, tenemos videocomunicaciones globales gratuitas. Tenemos la suma total del conocimiento de la humanidad en nuestro bolsillo. Tenemos un extraordinario asesor inteligente que ha sido capaz de ayudarnos en todos los aspectos.      <\/p>\n\n<p>As\u00ed pues, puedes ser un pobre agricultor de la India y tener acceso a m\u00e1s informaci\u00f3n, comunicaciones y posiblemente inteligencia que el Presidente de Estados Unidos hace 25 a\u00f1os. Y lo damos por sentado. Ha transformado nuestras vidas a mejor de formas insondables. Cuando voy en mis locos viajes a la Ant\u00e1rtida sin electricidad, con comida rehidratada, vuelvo y es como si pudiera encender el&#8230; Es como el agua caliente o el inodoro de la ducha. Es decir, somos tan privilegiados y lo damos por sentado. No nos damos cuenta de lo privilegiados que somos.      <\/p>\n\n<p>Entonces, \u00bfqu\u00e9 pienso de lo que vendr\u00e1 en los pr\u00f3ximos 25 a\u00f1os? No se trata de decir que todo sea para bien y el mejor de los mundos posibles. No es un estado de rosas. Todo lo contrario. Tenemos muchos problemas. Tenemos el cambio clim\u00e1tico, tenemos la desigualdad de oportunidades y tenemos una crisis de bienestar mental y f\u00edsico. Y todos ellos de alguna manera [inaudible 01:03:13] son estructuralmente incapaces de abordarlos. Y en realidad, la buena noticia es que los fundadores ven estos problemas y van y los atacan. Y as\u00ed, soy profundamente optimista porque estamos encontrando abundancia en m\u00faltiples cubos. En primer lugar, abundancia de energ\u00eda. Ahora tenemos abundancia de potencia inform\u00e1tica. Como en los a\u00f1os 70, la potencia de c\u00e1lculo era extremadamente limitada. S\u00f3lo la utilizabas en transacciones de muy alto valor. Hoy es tan infinita que tienes superordenadores en el bolsillo con los que puedes hacer cualquier cosa.             <\/p>\n\n<p>El coste de la electricidad ha sido limitado y la limitaci\u00f3n de la energ\u00eda muy grande. Y as\u00ed, hasta los a\u00f1os 90, ten\u00edamos realmente una correlaci\u00f3n perfecta entre el consumo de energ\u00eda y el crecimiento del PIB. Hemos conseguido ser mucho m\u00e1s eficientes. Y as\u00ed, ahora mismo hemos conseguido hacer crecer la econom\u00eda sin que crezca realmente nuestro consumo de energ\u00eda. Pero lo interesante es que el coste de la energ\u00eda, gracias a la energ\u00eda solar, est\u00e1 disminuyendo muy r\u00e1pidamente. La energ\u00eda solar ya es la forma m\u00e1s barata de producir energ\u00eda y est\u00e1 disminuyendo un 11% al a\u00f1o. Se est\u00e1 dividiendo por 10 cada d\u00e9cada, y ha seguido dividi\u00e9ndose por 10. As\u00ed que se dividir\u00e1 por 100 en 20 a\u00f1os, por 1.000 en 30 a\u00f1os y por 10.000 en 40 a\u00f1os. Y sigue disminuyendo. Y puedo prever un mundo dentro de 10, 20 a\u00f1os en el que el coste marginal de la producci\u00f3n de energ\u00eda sea esencialmente cero. Por supuesto, la energ\u00eda solar no funciona durante la noche o en d\u00edas nublados, pero los costes de las bater\u00edas tambi\u00e9n han disminuido. Se han dividido por 42 en los \u00faltimos 27 a\u00f1os, se han dividido por 10 en la \u00faltima d\u00e9cada. Y ahora la energ\u00eda solar m\u00e1s las bater\u00edas est\u00e1 llegando a un punto en el que resulta m\u00e1s barata que cualquier otra forma de producci\u00f3n de energ\u00eda. Y como resultado, estamos viendo aumentos masivos de penetraci\u00f3n en muchos mercados emergentes donde como en el 12% est\u00e1bamos en el 0,1% de producci\u00f3n de energ\u00eda a partir de la solar. Ahora es del 12% a nivel mundial, de hecho se est\u00e1 duplicando en muchos lugares a\u00f1o tras a\u00f1o en muchos pa\u00edses, tanto la capacidad de las bater\u00edas como la producci\u00f3n solar.              <\/p>\n\n<p>Y as\u00ed, incluso sin subvenciones ni intervenci\u00f3n gubernamental, dentro de 20 a\u00f1os puedo imaginarme f\u00e1cilmente que casi toda la energ\u00eda se genere con energ\u00eda solar y se almacene con bater\u00edas a nivel mundial. Tenemos reservas infinitas de los minerales necesarios, y en realidad es mucho m\u00e1s eficiente. B\u00e1sicamente vamos a pasar a un mundo en el que toda la energ\u00eda se produzca por energ\u00eda solar y ser\u00e1 pr\u00e1cticamente gratuita. Todos los coches ser\u00e1n el\u00e9ctricos y no tendr\u00e1n emisiones. As\u00ed pues, todo nuestro sistema de transporte y producci\u00f3n de energ\u00eda estar\u00e1 libre de emisiones, y los costes marginales ser\u00e1n cero. As\u00ed que podremos aumentar de nuevo el consumo de energ\u00eda y derrocharla. Una vez que puedas despilfarrar energ\u00eda, podr\u00e1s hacer cosas extraordinarias.      <\/p>\n\n<p>Una vez que puedes derrochar energ\u00eda, puedes hacer cosas extraordinarias. La gente dec\u00eda: \u00abOh, nos estamos quedando sin agua dulce\u00bb. En realidad no es cierto. El 70% del mundo es agua. Puedes desalinizar agua dulce, o simplemente desalinizar agua salada con electricidad infinita. Tengo un sistema de desalinizaci\u00f3n de agua en mi casa de Turcas y Caicos. Generamos 5.000 galones al d\u00eda. Mi factura del agua es de 10.000 al mes. La m\u00e1quina cuesta 72.000.        <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Vaya.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Es decir, se paga en siete meses y, por supuesto, funciona con energ\u00eda solar, as\u00ed que estoy completamente desconectado de la red y el coste marginal es cero. Y cuando tengas agua dulce infinita, podr\u00e1s cultivar en el desierto. Puedes cultivar en granjas verticales. As\u00ed que, de repente, el coste de los alimentos baja, el coste del agua baja. Es decir, llegas a una agenda y un mundo de abundancia, tus necesidades subyacentes ser\u00e1n casi gratuitas. Ahora, va m\u00e1s all\u00e1 cuando empiezas a tener cosas como robots humanoides que hacen que el coste de los servicios y de la mano de obra baje, lo que en realidad es probablemente esencial dado que nuestras tasas de natalidad son bajas, las poblaciones envejecen y empiezan a disminuir. En realidad vamos a tener una escasez de mano de obra fundamental en muchas categor\u00edas. Por tanto, no me preocupa el desempleo. En realidad me preocupa m\u00e1s la escasez de mano de obra en muchas categor\u00edas, y vamos a poder liberar la mano de obra para hacer las cosas correctas haciendo que la gente ayude a los ancianos, etc\u00e9tera. Soy muy optimista.         <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>S\u00ed. As\u00ed pues, las categor\u00edas en las que nunca parece haber un beneficio global real de la deflaci\u00f3n tecnol\u00f3gica, son las viviendas, la educaci\u00f3n y la sanidad, \u00bfvamos a ver un cambio de tendencia en los pr\u00f3ximos cinco a diez a\u00f1os?<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>As\u00ed que las categor\u00edas que est\u00e1n muy reguladas o dominadas por los servicios p\u00fablicos han tardado mucho m\u00e1s en innovar, pero son componentes tan importantes del PIB que vamos a ver innovaci\u00f3n. Estamos viendo innovaci\u00f3n en tres niveles. As\u00ed que, en primer lugar, la educaci\u00f3n la est\u00e1 viendo, s\u00f3lo que no la est\u00e1 viendo en el contexto del sistema escolar tradicional. Pero ahora mismo, si eres un estudiante supermotivado e intelectualmente curioso en la India, puedes ir a YouTube y aprender cualquier cosa. Puedes entrar en Coursera y tomar clases con los mejores profesores del mundo en la categor\u00eda que quieras. Y s\u00ed, no obtienes el diploma, pero s\u00ed el conocimiento. Muchas de mis startups ahora, cuando contratan programadores, pueden tener cualquier edad, pueden estar en cualquier pa\u00eds, no necesitan haber ido a la escuela. Simplemente les haremos pruebas de programaci\u00f3n. Si saben programar bien, los contratamos.        <\/p>\n\n<p>Y as\u00ed, est\u00e1 cambiando completamente la acreditaci\u00f3n. Es como, literalmente, \u00bferes fant\u00e1stico en lo que haces? Y por cierto, parte de la raz\u00f3n por la que no me preocupa lo del trabajo es que humano m\u00e1s IA probablemente ser\u00e1 mucho mejor que s\u00f3lo IA o s\u00f3lo humano, y trabajaremos juntos con la tecnolog\u00eda. As\u00ed que la educaci\u00f3n ya est\u00e1 ocurriendo. Quiero decir, Khanmigo est\u00e1 ense\u00f1ando a los ni\u00f1os de K a 12, utilizando el m\u00e9todo socr\u00e1tico les ense\u00f1a matem\u00e1ticas. En ciencia, quiero decir, estamos viendo mejoras en el descubrimiento de f\u00e1rmacos. Alpha Fold est\u00e1 desempe\u00f1ando un papel bastante importante al 100% en la creaci\u00f3n de nuevos f\u00e1rmacos. La mayor\u00eda de los costes del sistema sanitario estadounidense son en realidad no m\u00e9dicos. Son los gastos generales del hecho de que hemos creado un sistema de papel completamente engorroso e idiota. Si vas a Estonia, b\u00e1sicamente lo han automatizado todo. Como los historiales m\u00e9dicos en l\u00ednea, todo. Ir al m\u00e9dico, recomendaci\u00f3n de ir al especialista, pagos, todo est\u00e1 en l\u00ednea y automatizado. Llevan as\u00ed una d\u00e9cada. As\u00ed que hay enormes oportunidades que creo que empezar\u00e1n a producirse. Y lo mismo en los servicios p\u00fablicos.              <\/p>\n\n<p>La vivienda. En realidad, el principal problema de la vivienda es normativo. Estamos creando limitaciones artificiales a la oferta mediante derechos a\u00e9reos y lugares emblem\u00e1ticos, etc\u00e9tera. Evidentemente, no construyas en Central Park, pero la mayor\u00eda de las dem\u00e1s cosas no necesitan protecci\u00f3n. Y cosas como la NEPA se han convertido en armas para dar poder&#8230;    <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>&#8230; NIMBYismo. As\u00ed que no tenemos un problema subyacente de costes de construcci\u00f3n, y s\u00ed, hay muchas cosas que podemos hacer aqu\u00ed en cuanto a prefabricados, etc\u00e9tera, el problema fundamental son en realidad los reg\u00edmenes normativos en torno a la construcci\u00f3n. El 80% de San Francisco est\u00e1 zonificado de modo que no se pueden construir edificios de apartamentos. Puedo reducir el coste de la vivienda en San Francisco de la noche a la ma\u00f1ana dejando que construyan infinitamente.    <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Un tema muy, muy cercano y muy inexplicable. Organizas estas reuniones tecnol\u00f3gicas anuales en Turcas y Caicos, en tu propiedad, y lo que haces es reunir a comunidades de fundadores. Me encantar\u00eda que me dijeras cu\u00e1les han sido algunos de los momentos m\u00e1s destacados de reunir a estos grupos en este tipo de entorno, y qu\u00e9 tipo de ideas surgen de estos eventos que impulsan la innovaci\u00f3n y otros momentos m\u00e1gicos, por as\u00ed decirlo.  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Bueno, los momentos m\u00e1gicos ocurren de muchas maneras. Por ejemplo, hace poco tuvimos al fundador de Somos, que ni siquiera hablaba espa\u00f1ol. Fue a Medell\u00edn, en Colombia, y construy\u00f3 un sistema de Internet de fibra de alta velocidad. As\u00ed que est\u00e1 suministrando fibra de 100 gigabits a cinco pavos al mes. Y encontr\u00f3 la manera de hacerlo. Y dice, mira, la gente pensaba en incrementos, pero podr\u00edas hacer lo que ha hecho SpaceX. El coste de un kilogramo para enviar cosas al espacio con el transbordador espacial era como de 60.000 d\u00f3lares. Y con Starship, esperan que sea quiz\u00e1s tan bajo como 15$, pero digamos 200$. \u00bfHay formas de utilizar por fin la tecnolog\u00eda existente para transformar completamente las estructuras de costes del mundo tal como lo conocemos?        <\/p>\n\n<p>Y los titulares normalmente nunca lo hacen, y \u00e9l nos mostr\u00f3 c\u00f3mo lo hizo, aplicando la tecnolog\u00eda existente para resolver el problema. Nos quedamos alucinados. Y hemos visto innumerables ejemplos de esto. Ahora bien, tambi\u00e9n existe la serendipia, cuando el COB Bay est\u00e1 all\u00ed y conoce al fundador de una empresa que le parece fascinante, y luego van y compran la empresa o se asocian con ella. Pero es una forma estupenda de dar un paso atr\u00e1s y ver realmente lo que est\u00e1 ocurriendo, cu\u00e1les son las tendencias generales. Por ejemplo, en este caso se trata de la IA, por supuesto, en t\u00e9rminos de d\u00f3nde hay demasiada inversi\u00f3n, d\u00f3nde no hay suficiente. \u00bfD\u00f3nde est\u00e1n los enfoques ortogonales y cu\u00e1les son las apuestas contrarias en esta categor\u00eda?      <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Lo haces en un entorno con muy poco ruido exterior, lo que es-<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>S\u00ed, no puedes hacerlo en Nueva York. Por lo dem\u00e1s, <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>&#8230; tambi\u00e9n es estupendo para la estimulaci\u00f3n. Vamos a terminar, pero vamos a hacerte un par de preguntas personales r\u00e1pidas. \u00bfCu\u00e1l ha sido tu destino de viaje reciente favorito?  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Bueno, fui a la Ant\u00e1rtida y camin\u00e9 hasta el Polo Sur sujetando mi trineo de 45 kilos, estoy completamente fuera de la red, comiendo comida rehidratada. De hecho tienes que hacer caca en una bolsa de pl\u00e1stico que tienes que llevar porque realmente no hay que dejar rastro. Llevas tu propio combustible, tu propio saco de dormir, tu propia tienda, y es tan diferente y tan duro. Hay 50 grados bajo cero. Est\u00e1s a 3.000 metros de altitud. Y es realmente un ejercicio de gratitud porque vuelves de ese ejercicio en el que quemas 8.000 calor\u00edas al d\u00eda, perder\u00edas casi medio kilo al d\u00eda, y te das cuenta de lo afortunados que somos de vivir en el mundo civilizado desarrollado en el que vivimos.     <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>\u00bfCu\u00e1nto dura hoy esa caminata?<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Si haces de costa a polo y est\u00e1s super en forma, como 40, 50 d\u00edas, y si s\u00f3lo haces la parte de, ya est\u00e1s listo, dejarte caer en el glaciar, que es la parte que yo hice, tard\u00e9 siete d\u00edas.<\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>De acuerdo. Tambi\u00e9n he o\u00eddo a menudo que eres un \u00e1vido lector. \u00bfCu\u00e1l es el libro que m\u00e1s te ha llamado la atenci\u00f3n y que ha cambiado tu visi\u00f3n del mundo? <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>El libro que probablemente cambi\u00f3 mi visi\u00f3n del mundo porque me hizo mirarlo de otra manera fue Sapiens, en cuanto a comprender c\u00f3mo muchas de estas cosas que damos por sentadas son en realidad construcciones humanas. Como la moneda, como las fronteras. Pero, sinceramente, leo mucho. Leo unos 100 libros al a\u00f1o, pero sobre todo leo por diversi\u00f3n. Y creo que la forma de estimular mi mente y pensar en el futuro es leer ciencia ficci\u00f3n, y en menor medida fantas\u00eda. As\u00ed que mi libro de ciencia ficci\u00f3n favorito de los \u00faltimos a\u00f1os es Proyecto Ave Mar\u00eda. Es del autor de El Marciano, pero es mucho m\u00e1s divertido y mucho m\u00e1s convincente. El Marciano era como Robinson Crusoe en Marte intentando salvarse. Est\u00e1 solo y habla consigo mismo, y lo que est\u00e1 en juego es s\u00f3lo \u00e9l. Esto es como Robinson Crusoe en el espacio con Viernes, as\u00ed que amigos, intentando salvar a la humanidad, lo que est\u00e1 en juego es m\u00e1s importante.         <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Impresionante. \u00bfCu\u00e1l es hoy tu aplicaci\u00f3n de IA favorita? Te voy a dar un par de opciones. ChatGPT, Claude, Perplexity o Gemini, o alguna otra que no hayamos&#8230;   <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Soy un usuario avanzado de GPT. As\u00ed que, en primer lugar, construyo mi propia IA, que es una representaci\u00f3n digital de todo lo que he dicho, escrito, pensado, etc\u00e9tera. Y me llev\u00f3 m\u00e1s de un a\u00f1o, y al principio fue un aut\u00e9ntico asco. Y en el proceso de hacerlo, de construirla, jugu\u00e9 con todo. Anthropic, Pinecone. Es decir, lo codifiqu\u00e9, por lo que requer\u00eda una iteraci\u00f3n infinita y nada funcion\u00f3 realmente hasta que sali\u00f3 la 4.0. Y, por supuesto, para entonces ya hab\u00eda estructurado los datos adecuadamente y convertido por completo todos los podcasts y transcripciones, codificado qui\u00e9n hablaba. Utilic\u00e9 Azure o CR para convertir mis PDF en contenido inteligible. As\u00ed que cientos de horas de trabajo. Pero GPT4.0 es fant\u00e1stico y los nuevos modelos son a\u00fan mejores. Lo utilizo para todo. Para investigar, hacer preguntas. S\u00ed, ha sustituido a Google. Pero m\u00e1s all\u00e1 de eso, lo utilizo como, necesito un analista que investigue por m\u00ed, es GPT. Crear\u00e1 res\u00famenes y an\u00e1lisis. A veces se equivoca, pero es incre\u00edble.               <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Es bastante notable. \u00bfY d\u00f3nde podemos hablar con el virtual, Fabrice? <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>As\u00ed que si vas a mi blog Fabricegrinda.com, hay un enlace para Fabrice AI, y es asombrosamente preciso. Puedes preguntar cu\u00e1l es nuestra tesis, cu\u00e1l es el feedback sobre tu idea de startup, cu\u00e1l es la valoraci\u00f3n media para una serie semilla o A. Incluso puedes hacer preguntas personales sobre c\u00f3mo fue la Ant\u00e1rtida, qu\u00e9 he aprendido, c\u00f3mo vivir la luz \u00e1cida. Es decir, puedes interactuar con cualquier cosa sobre la que haya escrito, y es muy precisa. Y actualmente estoy codificando las dos pr\u00f3ximas versiones.    <\/p>\n\n<p>La pr\u00f3xima versi\u00f3n es una en la que tendr\u00e9 un avatar digital de m\u00ed con mi cara, mi imagen y mi voz, y podr\u00e1s hablarle o hacer que te hable. Puedes hablar con \u00e9l directamente o a trav\u00e9s de un mensaje de texto. Y luego estoy intentando codificar, sin prometer si funcionar\u00e1 o no, la IA de Pitch Fabrice, en la que ahora mismo, como he dicho antes, recibimos 300 lanzamientos, atendemos las llamadas de 50 y recibimos los informes de ellos, y luego yo hablo quiz\u00e1 con cinco. Esto permitir\u00e1 a los 250 y francamente a los 295 hablar con una versi\u00f3n de m\u00ed y obtener comentarios sobre su idea. Si funciona.    <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>\u00bfVes al Fabrice virtual sentado en tu comit\u00e9 de inversiones y tomando decisiones de inversi\u00f3n en el futuro?<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Har\u00e1 recomendaciones. Veremos lo bueno que puede ser. Mira, s\u00f3lo lo har\u00e9 en directo si me gustan los debriefs. Obviamente, la entrada es la plataforma, la transcripci\u00f3n de nuestra conversaci\u00f3n con los fundadores, y luego nuestros informes y recomendaciones. Si le doy miles de estos datos, \u00bfpodr\u00e1 obtener una informaci\u00f3n razonablemente precisa o buena? Esto es realmente, de nuevo, un servicio p\u00fablico a la humanidad o a los fundadores. \u00bfPuedo decirte, oh, tu econom\u00eda unitaria est\u00e1 bajo el agua, o vas demasiado pronto para hablar con los VC, necesitas un poco m\u00e1s de tracci\u00f3n. Ve primero a la ronda de amigos y familiares. O, como fundador, necesitas ser m\u00e1s elocuente en cuanto a la propuesta que persigues, o la categor\u00eda que persigues es demasiado peque\u00f1a.        <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Correcto.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>\u00bfPuede realmente dar informaci\u00f3n procesable a los fundadores para que les sea \u00fatil? La respuesta es no. Quiero ponerlo en marcha. La respuesta es s\u00ed, lo har\u00e9. As\u00ed que TBD. Pero eso es lo que estoy programando y en lo que trabajo por las noches ahora mismo.     <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Excelente. Y la \u00faltima pregunta para terminar es, \u00bftienes alg\u00fan podcast favorito adem\u00e1s del podcast de LionTree? <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>No escucho muchos podcasts. Leo libros m\u00e1s que otra cosa. Y en Substack, lo que m\u00e1s me gusta leer es probablemente a Noah Pinyon o Noah Smith, que escriben sobre econom\u00eda, pol\u00edtica p\u00fablica, etc.  <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Bien, fant\u00e1stico. Fabrice, ha sido un verdadero placer conocer la historia de OLX, tu forma de invertir y muchas de tus perspectivas sobre el mundo. As\u00ed que muchas gracias por unirte hoy a KindredCast.  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Gracias por recibirme.<\/p>\n\n<p><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Me sent\u00e9 con Antal Runnebom, de LionTree. 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Date-Posted - 2025-03-04T14:57:08 . \n Me sent\u00e9 con Antal Runnebom, de LionTree. Le di mi punto de vista sobre las oportunidades en torno a los mercados verticales espec\u00edficos; el proceso por el que FJ Labs selecciona los cientos de empresas emergentes en las que invertimos; por qu\u00e9 los robots humanoides y los inversores con IA est\u00e1n llegando m\u00e1s r\u00e1pido de lo que nos imaginamos; y una visi\u00f3n de c\u00f3mo la futura abundancia de energ\u00eda nos permitir\u00e1 \u00abmalgastar energ\u00eda\u00bb inventando la pr\u00f3xima cosa guay. \n Si lo prefieres, puedes escuchar el episodio en el reproductor de podcast incrustado.\n Adem\u00e1s del v\u00eddeo de YouTube anterior y del reproductor de podcast incrustado, tambi\u00e9n puedes escuchar el podcast en iTunes y Spotify.\n Transcripci\u00f3n\n Antal\n Bienvenido a KindredCast. Soy Antal Runneboom. Con motivo de nuestro podcast n\u00famero 200, nos sumergimos en el mundo de la inversi\u00f3n en fases iniciales, centr\u00e1ndonos en mercados, software y otras tecnolog\u00edas de futuro. Estamos encantados de hablar hoy con Fabrice Grinda, socio fundador de FJ Labs, un fondo de riesgo agn\u00f3stico con sede en Nueva York.   \n Fabrice es un emprendedor en serie y super\u00e1ngel. En 2006, cofund\u00f3 OLX, un mercado digital global de clasificados disruptivo que posteriormente fue vendido a Naspers, donde permaneci\u00f3 hasta 2014. \n Antal\n Desde entonces, se ha dedicado a revolucionar el mercado y el ecosistema tecnol\u00f3gico a trav\u00e9s de FJ Labs, donde ha dirigido inversiones en m\u00e1s de 1100 startups de todo el mundo. Algunas de las inversiones de Fabrice han sido Alibaba, Airbnb, FanDuel, Palantir, Beepi, Vinted, Quince y Figure AI, entre otras. \n Antal\n Hoy vamos a explorar la trayectoria empresarial de Fabrice, su filosof\u00eda de inversi\u00f3n en FJ Labs y sus ideas sobre el futuro de los mercados, la IA y las startups B2B, con informaci\u00f3n sobre las principales empresas de su cartera. Fabrice, es un absoluto placer tenerte hoy aqu\u00ed en KindredCast. \n Antal\n Empecemos por tus antecedentes. \u00bfQu\u00e9 fue lo primero que te trajo a Estados Unidos y al sector tecnol\u00f3gico? \n Fabrice\n Crec\u00ed en Niza, en el sur de Francia. Y en 1984, a la tierna edad de 10 a\u00f1os, tuve mi primer ordenador. Y fue amor al primer clic. Y desde ese momento, supe que los ordenadores y yo \u00edbamos a estar juntos para siempre. Y el caso es que para m\u00ed no era obvio que entonces fuera necesario ir a EE.UU., pero est\u00e1 claro que en la Francia de los a\u00f1os 80 amar los ordenadores, yo era N de 1. Yo era un extraterrestre. Hab\u00eda Minitel, hab\u00eda algunas cosas en tecnolog\u00eda, pero no era realmente avanzado en tecnolog\u00eda. Y me salt\u00e9 algunos cursos. Era el primero de mi clase. Ganaba todas las olimpiadas. Y constru\u00eda mis ordenadores, programaba, constru\u00eda BBS y empezaba a pensar qu\u00e9 hacer en la universidad.          \n Y fui a entrevistarme a la mejor escuela francesa, que era Lennar. Y fui a hablar con el profesor principal de all\u00ed. Y me dijo: \u00ab\u00bfQu\u00e9 quieres hacer cuando te grad\u00faes?\u00bb. Le dije: \u00abBueno, quiero seguir los pasos de mis modelos Bill Gates y Steve Jobs\u00bb. Y \u00e9l me dijo: \u00ab\u00bfQu\u00e9? \u00bfTraicionar\u00edas los ideales de la Revoluci\u00f3n Socialista Francesa?\u00bb. Pens\u00e9 que estaba bromeando y me ech\u00e9 a re\u00edr. Y por supuesto que no. Y me dije: \u00abVale, quiz\u00e1s pertenezco a EEUU, Sue\u00f1o Americano all\u00e1 voy\u00bb. Y entonces solicit\u00e9 plaza en las universidades. En aquella \u00e9poca era dif\u00edcil, porque no hab\u00eda nada en Internet. Ten\u00eda que ir a visitarlas, recoger las solicitudes. Ni siquiera sab\u00eda que se pod\u00eda estudiar para el SAT. Pero fui a Princeton y el resto es historia.            \n Antal\n Asombroso. Una cosa interesante sobre ti es que antes de OLX, que es probablemente la empresa m\u00e1s conocida que fundaste, ya hab\u00edas fundado dos empresas anteriormente y las hab\u00edas vendido. H\u00e1blanos un poco de la formaci\u00f3n y los fundamentos de tu viaje empresarial que finalmente te llevaron a fundar OLX y luego a venderla de nuevo a Naspers. \n Fabrice\n As\u00ed que fui a Princeton y termin\u00e9 la carrera. Estudi\u00e9 sobre todo econom\u00eda porque, para m\u00ed, explicaba c\u00f3mo funcionaba el mundo. Al graduarme, me dije: \u00abVale, quiero ser fundador de una empresa tecnol\u00f3gica y hay una burbuja en marcha, pero soy un chico t\u00edmido e introvertido de 21 a\u00f1os, vamos a McKinsey\u00bb. Es la escuela de negocios, excepto que te pagan. Y a partir de ah\u00ed, voy a aprender habilidades de comunicaci\u00f3n oral y escrita, habilidades para hablar en p\u00fablico, y me va a convertir en un mejor hombre de negocios para cuando vaya a construir mi empresa. A los dos a\u00f1os, sent\u00ed que hab\u00eda aprendido lo que necesitaba aprender. Ten\u00eda 23 a\u00f1os, era el 98. Me dije: \u00abVale, vamos a crear empresas tecnol\u00f3gicas\u00bb. Ahora la cuesti\u00f3n es que las limitaciones de entonces eran muy diferentes. Si quieres crear una empresa tecnol\u00f3gica en el 98, necesitas construir tu propio centro de datos. Necesitas millones de d\u00f3lares para encender las luces. Y como joven de 23 a\u00f1os, eso creaba complejidades.           \n Y as\u00ed, mientras pensaba, \u00bfqu\u00e9 es lo que quiero construir? Bueno, yo era economista de formaci\u00f3n. Estudi\u00e9 dise\u00f1o de mercados. Me hab\u00eda enamorado del modelo de eBay. Me parec\u00eda \u00e1cido, ligero, un winner-takes-most y extremadamente escalable. Y me dije: \u00abMira, tiene su propia complejidad de adecuar la oferta y la demanda y solucionar el problema del huevo y la gallina. Pero es un problema que estoy perfectamente capacitado para resolver\u00bb. As\u00ed que decid\u00ed tomar la idea, llevarla a Europa y tambi\u00e9n a Latinoam\u00e9rica. Y \u00e9se fue el principio.       \n Antal\n Como empresa, dedicamos mucho tiempo a los clasificados y mercados digitales, y estas categor\u00edas han evolucionado enormemente. Han surgido mercados basados en software, estamos entrando en un mundo de modelos de mercado basados en agentes de IA. Pero por aquel entonces, en 2005, 2006, cuando empezaste a explorar el mercado para saber qu\u00e9 hacer a continuaci\u00f3n, ten\u00edas b\u00e1sicamente un mont\u00f3n de empresas period\u00edsticas que estaban construyendo portales digitales e intentando vender clasificados online. Y luego surgi\u00f3 Craigslist aqu\u00ed en EE.UU., pero era un campo bastante abierto en aquel momento. As\u00ed pues, remont\u00e9monos a ese momento fundacional y \u00bfqu\u00e9 te llev\u00f3, c\u00f3mo viste la oportunidad en ese momento?    \n Fabrice\n Perm\u00edteme volver a lo que ocurri\u00f3 en las dos empresas anteriores, porque eso es lo que condujo a OLX. As\u00ed que la primera empresa, que est\u00e1 en eBay de Europa, crec\u00ed de cero a 10 millones al mes en ventas, l\u00edder en cuatro o cinco pa\u00edses. Al final agarre tristemente los pies de las fauces de la victoria. Como la empresa que nos compr\u00f3, sus acciones cayeron un 99,98% QXL Ricardo. Y aunque hab\u00eda pasado de cero a h\u00e9roe, volvi\u00f3 a cero otra vez. As\u00ed que en 2001 dije: \u00abQuiero ser fundador de una empresa tecnol\u00f3gica\u00bb. Y la segunda empresa que constru\u00ed no era una cuyos productos me encantaran. Era como: \u00abVale, necesito construir una empresa que vaya a ser rentable muy r\u00e1pidamente porque no hay capital disponible\u00bb. Y por eso constru\u00ed una empresa de tonos de llamada. As\u00ed que Zingy pas\u00f3 de cero a 200 millones de ingresos en cuatro a\u00f1os. Tuvo un gran \u00e9xito, fue superrentable, pero yo no ten\u00eda una afinidad especial por ella.          \n Y as\u00ed, vend\u00ed la empresa en 2004, hicimos 50 millones de ingresos en 2004, por 80 millones en efectivo. Hab\u00eda aprendido la lecci\u00f3n de la \u00faltima vez, mejor efectivo que acciones. En realidad contrat\u00e9 a banqueros, que llevaron a cabo un proceso, duplicaron el precio, fue incre\u00edble. Pero sab\u00eda que quer\u00eda volver a mi verdadero amor: crear mercados. Y Craigslist estaba alcanzando la mayor\u00eda de edad. As\u00ed que en 2005, cuando supe que iba a dejar Zingy, fui a ver a Craig y a Jim Buckmaster, que era el director general, y les dije: \u00abEh&#8230;\u00bb.     \n Antal\n Ambos siguen ah\u00ed.\n Fabrice\n Y siguen ah\u00ed hoy en d\u00eda. De hecho, el sitio no ha cambiado mucho. As\u00ed que me dirig\u00ed a ellos y les dije: \u00abMirad, lo que est\u00e1is haciendo es prestar un servicio p\u00fablico incre\u00edble a la humanidad al tener este sitio gratuito que permite emparejar a compradores y vendedores y productos que encuentran trabajo. Es incre\u00edble, pero francamente, podr\u00eda ser mucho mejor. Se podr\u00eda controlar todo el contenido y asegurarse de que no hay estafas, spam, phishing, etc\u00e9tera. Entonces, \u00bfpor qu\u00e9 no moderamos todo y nos aseguramos de crear contenidos de la mayor calidad posible? Y me he dado cuenta de que puede que t\u00fa no est\u00e9s dispuesto a hacerlo, pero yo lo har\u00e9 gratis. D\u00e9jame dirigirlo. No tienes que pagarme nada. Si te gusta lo que hago, quiz\u00e1 despu\u00e9s de un a\u00f1o podamos hablar de que me des algo de capital, pero lo har\u00e9 francamente como un servicio a la humanidad\u00bb. Dijeron que no. Entonces dije: \u00abDe acuerdo, te lo comprar\u00e9\u00bb. Y se lo ofrec\u00ed, y eso antes de que se monetizara muy bien. Dije cientos de millones, creo que incluso miles de millones de d\u00f3lares. Y trabajando con otra empresa de capital riesgo, tambi\u00e9n han dicho que no.       \n As\u00ed que me dije: \u00ab\u00bfSabes qu\u00e9? Muy bien. Los mejores competidores que se pueden tener son las personas que no quieren competir y a las que realmente no les importa\u00bb. Y me dijeron: \u00abMira, si haces algo genial, fant\u00e1stico\u00bb. As\u00ed que decid\u00ed que iba a ir a por Craigslist y construir un sitio de clasificados mejor dirigido a las mujeres, que en \u00faltima instancia son las que toman las decisiones primarias en todas las compras dom\u00e9sticas, y moderando todo el contenido, cre\u00e9 el espacio m\u00e1s seguro posible. Y as\u00ed levant\u00e9 a todos los VC que hab\u00edan querido financiarme en la \u00faltima empresa despu\u00e9s de que fu\u00e9ramos rentables. Y los rechac\u00e9 porque, por supuesto, \u00e9ramos rentables, y no hab\u00edan estado dispuestos a financiarme al principio. Luego se desvivieron por financiarme. As\u00ed que recib\u00ed un cheque de 10 millones de d\u00f3lares, esencialmente de pre-semilla, que en 2006 es extraordinario en un PowerPoint de General Catalyst, Bessemer, Founders Fund. Y dije: \u00abVale, vamos a construir esto\u00bb.       \n As\u00ed se construye OLX. Lanzado en cien pa\u00edses. Cuando construyes un mercado, quieres empezar por ir a los vendedores, porque los vendedores est\u00e1n econ\u00f3micamente motivados para estar all\u00ed. As\u00ed que le dije a toda esa gente: \u00abMira, a\u00fan no tenemos liquidez, pero somos gratis. \u00bfPor qu\u00e9 no nosotros? Y a ver qu\u00e9 pasa\u00bb. Y as\u00ed me dirig\u00ed a concesionarios de coches, agentes inmobiliarios, sobre todo en pa\u00edses sin MLS, a personas que estaban poniendo en venta inventarios en otros lugares. Y luego hice SEO y compr\u00e9 SEM de cola larga. As\u00ed que gastamos 50.000 en cien pa\u00edses, lo que equivale a 5 millones de d\u00f3lares. Y dio la casualidad de que funcion\u00f3 muy, muy, muy bien en cuatro. As\u00ed que funcion\u00f3 muy, muy bien en India, en Brasil, que por supuesto crea un enorme valor econ\u00f3mico, y funcion\u00f3 muy bien en Portugal y Pakist\u00e1n, donde esencialmente de la noche a la ma\u00f1ana nos convertimos en l\u00edderes dominantes.        \n Debido a la din\u00e1mica de estos mercados en los que quieres ser hiperlocal, quieres crear liquidez, decidimos, \u00bfsabes qu\u00e9? Realmente no funciona en EE.UU. porque es demasiado caro adquirir clientes. Craigslist ya tiene liquidez. No funcion\u00f3 realmente en la mayor parte de Europa Occidental porque Schibsted y Adevinta ya estaban all\u00ed. Aunque tengas un producto y una ratonera mejores, la liquidez triunfa sobre todo lo dem\u00e1s. As\u00ed que dijimos: \u00ab\u00bfSabes qu\u00e9? Doblaremos la apuesta donde funcione\u00bb. Despu\u00e9s de haber tirado los espaguetis a la pared, dijimos: \u00abHagamos India, Brasil, Portugal, Pakist\u00e1n\u00bb. Hiperconcentrados all\u00ed. Nos convertimos en los actores dominantes all\u00ed, nos hicimos muy grandes, rentables. Y entonces decidimos utilizar ese capital para expandirnos a otros 30 pa\u00edses.         \n As\u00ed que incluso antes del acuerdo con Naspers, hab\u00edamos superado los cien millones de visitantes \u00fanicos, hiperdominantes en la mayor parte del mercado emergente. Y francamente, yo estaba muy contento y todo estaba listo. Y pens\u00e9: \u00abVale, los pr\u00f3ximos 10 a\u00f1os est\u00e1n bastante claros en cuanto a que hacemos transacciones de CDC, y dominamos los coches y el sector inmobiliario, luego quiz\u00e1 el empleo, y pasamos a ser transaccionales. Y ah\u00ed hay una empresa de cien mil millones por construir\u00bb.  \n Antal\n S\u00ed, pero luego, con bastante rapidez, las cosas cambiaron y vendiste la empresa a Naspers.\n Fabrice\n As\u00ed que OLX es la empresa que he querido construir y dirigir toda mi vida. Form\u00e1bamos parte del tejido social de los pa\u00edses en los que est\u00e1bamos. Ahora, tenemos 300 millones de visitantes \u00fanicos al mes, como 50 millones de personas que viven del sitio. Tiene un profundo impacto en la vida de la gente, sobre todo en los pa\u00edses donde los sistemas de pago y los fideicomisos y los sistemas de env\u00edo no funcionan especialmente bien. Lo que ocurre para mi gran disgusto es que Schibsted, que es el competidor europeo que cotiza en bolsa, hizo una empresa conjunta con Telenor, y me atacaron con cientos de millones en gasto televisivo en mis pa\u00edses principales, especialmente Brasil y Portugal. En Brasil, concretamente, gastaron 60 millones el primer a\u00f1o, 80 millones el segundo y 160 millones el \u00faltimo. O sea, cientos de millones de d\u00f3lares.      \n Y hab\u00edamos recaudado en ese momento 28,5 millones. Y aunque \u00e9ramos dominantes, ten\u00edamos liquidez, poco a poco nos fueron alcanzando. Y en alg\u00fan momento, era como un 60-40 para nosotros todav\u00eda, a pesar de que hab\u00edan gastado cientos de millones. Y fui a mis VC estadounidenses en 2010, y les dije: \u00abMirad, tengo malas noticias. El a\u00f1o pasado fuimos muy rentables y nos fue fant\u00e1sticamente bien, pero ahora tenemos que dejar de monetizar, gastar cien millones en TV y hacerlo en varios mercados.\u00bb Y si esta conversaci\u00f3n hubiera tenido lugar en 2015, quiz\u00e1s con DSC o Tiger Global u otros, podr\u00edamos haberlo hecho.    \n Antal\n Habr\u00edas conseguido la financiaci\u00f3n.\n Fabrice\n S\u00ed. Pero en 2010, ir a los VC estadounidenses y decirles: \u00abNecesito cientos de millones para gastar en TV en Pakist\u00e1n\u00bb, no fue muy bien recibido. As\u00ed que a quien logr\u00e9 convencer de que esto ten\u00eda sentido fue a Naspers. Y Naspers estaba interesada en entrar en el mercado de los anuncios clasificados. Y, de hecho, eran el socio perfecto porque, por muy agresivo que yo fuera, Kuss en concreto era a\u00fan m\u00e1s agresivo. Yo acud\u00eda a \u00e9l y le dec\u00eda: \u00abNecesito cien millones\u00bb. Y \u00e9l me contestaba: \u00abNo, no, quieres decir que necesitas 300 millones. Somos m\u00e1s grandes, m\u00e1s fuertes. Somos m\u00e1s r\u00e1pidos. Vamos a ganar esta guerra\u00bb. Y as\u00ed, me dieron casi 1.000 millones de d\u00f3lares para ir a librar la guerra con Schibsted. Adem\u00e1s, y eso sin contar las adquisiciones de Avito de Dubizzle, etc\u00e9tera. Acabamos ganando la guerra. Nos fusionamos 51-49. Y s\u00ed, las cosas se arreglaron.          \n Y estos negocios, una vez que eres el actor dominante, son extraordinariamente rentables, es decir, est\u00e1bamos hablando de un margen EBITDA del 75%, y eso incluso antes de pasar a las transacciones, etc\u00e9tera. As\u00ed que el acuerdo con Naspers de 2010, me dieron todo el dinero. Lo dirig\u00ed durante tres a\u00f1os despu\u00e9s del acuerdo. No me hab\u00edan comprado. S\u00f3lo recaudaba fondos para ganar la guerra. Y entonces, en 2013, me dije: \u00abVale, hemos ganado. Las cosas van bastante bien, pero es aburrido formar parte de una gran empresa que cotiza en bolsa. Ya no juego con el producto. Mi vida es crear un informe anual, luego un informe trimestral, luego actualizar el presupuesto trimestral y esas cosas. Volvamos a lo b\u00e1sico. Volvamos a cero\u00bb. Y as\u00ed, me fui en 2013, en cierto modo en el punto \u00e1lgido del rendimiento de la empresa, y desde entonces ha seguido yendo extremadamente bien.      \n Antal\n Asombroso. Y estos negocios siguen siendo dominantes en muchos de sus mercados. Muy fuertes en Europa del Este, muy fuertes en Brasil, muy fuertes en otras econom\u00edas. \n Fabrice\n S\u00ed. En el Sudeste Asi\u00e1tico, s\u00ed. L\u00edder en los EAU, l\u00edder en todas partes. El \u00fanico inconveniente, la joya de la corona m\u00e1s rentable de la empresa, Avito, con mil millones de ingresos, 750 de EBITDA, esencialmente robada por Putin y sus compinches. Y eso pagaba el crecimiento agresivo y en India y Pakist\u00e1n, etc\u00e9tera. As\u00ed que las empresas se vendieron a otros actores que pod\u00edan financiar el crecimiento continuado. Siguen siendo dominantes y les sigue yendo muy bien, pero ya no est\u00e1n todas bajo el paraguas de OLX, porque desgraciadamente les quitaron la gallina de los huevos de oro.     \n Antal\n Perm\u00edteme pasar brevemente al siguiente paso de tu viaje antes de que profundicemos en algunos de estos temas. Despu\u00e9s de Naspers y OLX, cambiaste tu modus operandi y te convertiste en asesor e inversor de much\u00edsimos empresarios de \u00e9xito. \u00bfQu\u00e9 te llev\u00f3 a pasar de ser el constructor, por as\u00ed decirlo, a ser la persona que ayuda al constructor y le respalda?  \n Fabrice\n As\u00ed que yo dir\u00eda que nada ha cambiado tanto. As\u00ed que en el 98, cuando cre\u00e9 mi primera empresa, ya era un CEO visible de Internet. Y como resultado, otros fundadores empezaron a acercarse a m\u00ed diciendo: \u00ab\u00bfPuedes invertir en nuestras empresas?\u00bb. Y pens\u00e9 largo y tendido, \u00bfdeber\u00eda ser inversor paralelamente a ser constructor? Porque es una distracci\u00f3n de mi misi\u00f3n principal de dominar el mundo. Al final decid\u00ed, mira, si puedo articular las lecciones aprendidas a trav\u00e9s de otros, eso me convierte en un mejor fundador. Dirijo estos sitios horizontales multicategor\u00eda. Si puedo reunirme con todos estos fundadores que dirigen los verticales y mantenerme al tanto del mercado, me convertir\u00e9 en un mejor fundador. Siempre que no me distraiga demasiado. As\u00ed que si es en una reuni\u00f3n de una hora, s\u00f3lo hago marketplaces, decido si invierto o no, entonces est\u00e1 bien.         \n As\u00ed que en 2013, ya hab\u00eda invertido en casi 200 startups. Y de hecho, de cara al p\u00fablico, se me conoc\u00eda m\u00e1s, a pesar de que dirig\u00eda uno de los mayores sitios web del mundo, porque no es grande en EE.UU. ni en Europa Occidental, cuando iba a cualquier sitio, la gente me conoc\u00eda como inversor y super\u00e1ngel, no como fundador. As\u00ed que ya era un fundador-inversor. Y el camino que eleg\u00ed de construir FJ Labs, en realidad sigo siendo eso, porque FJ Labs en s\u00ed misma en cierto modo es una startup. No me un\u00ed a un fondo, cre\u00e9 un fondo. Y crear un fondo es lo mismo. Necesitas reunir capital, contratar un equipo, construir una estructura, tener en efecto un presupuesto, y un modelo de negocio y una estrategia. Y dentro de ese fondo, segu\u00ed invirtiendo y segu\u00ed creando empresas. As\u00ed que incluso all\u00ed, he sido presidente ejecutivo, cofundador de m\u00faltiples empresas, manteniendo mis manos ocupadas. As\u00ed que siempre he sido un operador-inversor, y hasta el d\u00eda de hoy sigo siendo un operador-inversor.         \n Antal\n Fant\u00e1stico. La pieza de la que quer\u00eda hablar en este momento, que est\u00e1 muy de actualidad con nuestros clientes, es la llegada de la IA a los mercados. \u00bfC\u00f3mo va a ser la din\u00e1mica entre los clientes finales y la plataforma en este mundo ag\u00e9ntico de la IA que se avecina?  \n Fabrice\n Perm\u00edteme que te hable primero un poco de la evoluci\u00f3n de los mercados y luego de c\u00f3mo est\u00e1 influyendo en ello la IA.\n Antal\n Perfecto.\n Fabrice\n Los mercados empezaron siendo b\u00e1sicamente plataformas de anuncios como OLX o Craigslist, en las que t\u00fa publicas lo que buscas o lo que vendes y alguien se pone en contacto contigo. Se llaman mercados de doble compromiso. Upwork es uno de estos como: \u00abOh, busco contratar a un programador\u00bb. 200 personas se presentan. Tienes que hacer el trabajo de selecci\u00f3n. Lo mismo ocurre con OLX, si pones algo a la venta, la gente se pone en contacto contigo. S\u00f3lo vas a vender a una persona. Hay una larga conversaci\u00f3n. Y es una barrera baja para el anuncio, pero en realidad es una barrera alta para la transacci\u00f3n.        Es mucho trabajo. Lo siguiente que ocurri\u00f3 es que ten\u00edamos mercados transaccionales. As\u00ed que el comprador pod\u00eda decir: \u00abVale, quiero comprar este art\u00edculo. Y eso estaba hecho. La siguiente evoluci\u00f3n, la gente la hab\u00eda llamado mercados gestionados, pero la mejor terminolog\u00eda, y es m\u00e1s eficaz, sobre todo cuando se trata de mercados de servicios, es \u00abmercado elige mercado\u00bb. Es decir, el mercado elige al proveedor y realiza la transacci\u00f3n.    \n Cuando vas en Uber, s\u00f3lo dices, quiero ir del punto A al punto B. No eliges a tu conductor. Uber elige. Tampoco elige el proveedor. No es que env\u00eden el trabajo a 20 conductores y el primero que haga clic se lo quede, se lo env\u00edan a uno, y esa persona tiene unos minutos para cogerlo, si no lo coge, se lo queda otro. As\u00ed que esta es una mega tendencia que est\u00e1 ocurriendo ahora mismo en la disrupci\u00f3n de Upworks vertical por vertical, donde ahora si quieres construir lo que sea, sustituir tu bomba de calor, hay una empresa llamada Tetra, en lugar de ir a AngelList u otra en la que simplemente haces las fotos, ellos realmente hacen el precio, eligen al contratista, fijan el precio, y ya est\u00e1. As\u00ed que realmente mejora la experiencia del usuario. As\u00ed que esa ha sido una mega tendencia.      \n La otra gran megatendencia es que se han a\u00f1adido servicios sobre las categor\u00edas para crear la categor\u00eda de novo. As\u00ed, somos inversores en una empresa llamada Alpaga, que es un mercado B2B para equipamiento de restaurantes. El equipamiento de los restaurantes, b\u00e1sicamente la gente esperaba a que se depreciara a cero y no lo cambiaba. Pero ahora Alpaga dijo: \u00abVale, hemos creado esta red de instaladores, una red de transportistas para enviar el equipo, y daremos esto como un pase\u00bb. Y como resultado, la categor\u00eda ha pasado de cero a millones en VGM. Y esto est\u00e1 ocurriendo en muchas categor\u00edas en las que no hab\u00eda mercados. As\u00ed pues, \u00e9stas han sido las megatendencias.      \n Ahora bien, la forma en que la IA desempe\u00f1a ese papel es, yo dir\u00eda, doble. Una es el flujo de vendedores y el flujo de ventas. Y luego hablar\u00e9 del flujo de compra. En el flujo de venta, todos los grandes mercados utilizan la IA para simplificar el proceso de publicaci\u00f3n. Imagina los viejos tiempos de eBay. Haces 20 fotos, lo escribes, seleccionas la categor\u00eda, escribes un t\u00edtulo, escribes una descripci\u00f3n, seleccionas el precio, y luego esperas pacientemente a que alguien venga y lo compre o puje por \u00e9l. Y es bastante trabajo. Y de hecho, el proceso de eBay es mucho m\u00e1s complicado que eso, porque luego te preguntan cu\u00e1nto pesa, ad\u00f3nde quieres enviarlo, etc\u00e9tera. Y mucho de esto tienes que adivinarlo.        \n El nuevo modelo, y ahora mismo es mejor en los verticales que en los horizontales. Y a menudo los operadores tradicionales disruptivos que tienen los datos que pueden hacerlo, pero en realidad es que haces unas cuantas fotos y como el mercado tiene todos los datos, te dicen el nombre, el modelo, la categor\u00eda, el precio, etc\u00e9tera. As\u00ed que soy inversor en un mercado de bolsos llamado Rebag. Rebag, por supuesto, tiene todos los datos. Son el Kelley Blue Book de los bolsos. Conocen el estado, el modelo, etc\u00e9tera. As\u00ed que haces unas fotos y te dicen: \u00abVale, esto es un\u00bb, no soy un experto en bolsos, pero lo que sea, \u00abA Kelly, vale 10.000 d\u00f3lares. Es de esta categor\u00eda, est\u00e1 en este estado\u00bb. As\u00ed, crea el listado, te da el precio, y boom, puedes vender en cinco minutos. Y as\u00ed, se mejoran los flujos de venta. Por ejemplo, los jugadores de TCG ya disponen de una, pueden hacer una foto de una carta comercial, instant\u00e1neamente se crear\u00e1 el listado, se sabr\u00e1 el precio y se pondr\u00e1 en venta. Hay una empresa llamada Col-X que hace lo mismo en coleccionables. As\u00ed que los flujos de venta mejoran masivamente vertical por vertical.           \n No funciona en todas las categor\u00edas. Si intento vender un iPhone o un ordenador, no puedes saber por la foto qu\u00e9 capacidad de almacenamiento tiene y qu\u00e9 modelo es exactamente, etc\u00e9tera. As\u00ed que la gente lo hace describiendo el art\u00edculo con la voz, envi\u00e1ndoselo a OpenAI Whisper, que lo transcribir\u00e1, lo etiquetar\u00e1 y crear\u00e1 el anuncio. Hay una empresa llamada Herosoft que lo hace.   \n En el lado de la compra, hay tres flujos de compra en los mercados, y la IA s\u00f3lo est\u00e1 alterando uno de ellos. Por tanto, la mayor parte de la parte de compra de los mercados no se ver\u00e1 alterada porque no es necesario. As\u00ed que las tres categor\u00edas, los tres mecanismos de compra o mercados del lado de la compra son la navegaci\u00f3n, es decir, la compra como experiencia. La gente que va a Vinted no sabe realmente lo que busca. En realidad les gusta pasar por 20 p\u00e1ginas de art\u00edculos porque es como comprar como entretenimiento, y puede que compren algo o puede que no. Y por eso no quieres IA, porque la IA no optimizar\u00e1 nada. No intentas optimizar nada. La experiencia de recorrer cientos de art\u00edculos es el verdadero objetivo de la experiencia. As\u00ed que la IA no cambiar\u00e1 nada en ese sentido.        \n N\u00famero dos, busca. Sabes lo que buscas. Y la b\u00fasqueda, s\u00ed, se puede mejorar, pero en su mayor parte si sabes lo que buscas, vas a Amazon, escribes el nombre o el modelo, puf, lo consigues. As\u00ed que, de nuevo, la IA no cambiar\u00e1 fundamentalmente eso. Sin embargo, la tercera categor\u00eda, las compras consideradas, y aqu\u00ed es donde entra Zillow, si intentas comprar un coche, si intentas comprar una casa, si intentas comprar material de esqu\u00ed de gama alta como en Curated, si intentas ir a alg\u00fan sitio y viajar, no conoces el lugar, algo como Fora Travel, ah\u00ed creo que los agentes van a desempe\u00f1ar un papel muy importante gui\u00e1ndote y cambiando de categor\u00eda y facilitando las transacciones. Por eso creo que una empresa como Curated, que utilizaba asesores humanos, se vendi\u00f3 por no tanto, porque existe un riesgo muy real de disrupci\u00f3n por parte de la IA. Y por eso creo que, en tu caso, Zillow, en la compra de bienes inmuebles o de coches, sospecho que los agentes de IA desempe\u00f1ar\u00e1n un papel muy importante en la mejora de las transacciones.      \n Antal\n Y, en mi opini\u00f3n, es probable que esas plataformas adquieran m\u00e1s valor con el tiempo.\n Fabrice\n As\u00ed que s\u00ed y no, \u00bfverdad? No est\u00e1 claro, a veces vienen y s\u00ed aprovechan los datos que tienen, a veces no. As\u00ed que si eres un incumbente disruptivo, como Rebag, que sigue siendo una peque\u00f1a startup, probablemente. Si eres eBay o Zillow, menos probable. Sobre todo porque &#8230; \u00bfPreferir\u00eda ser eBay Motors o Carvana? Y Carvana probablemente pueda hacer un mejor trabajo gui\u00e1ndote, haciendo que se produzca la transacci\u00f3n, etc\u00e9tera, que eBay Motors. As\u00ed que poco claro desde esa perspectiva.       \n Antal\n A menudo, los mercados se conocen como negocios de libro de jugadas, en los que realmente se realizan ciertas mejoras para impulsar la liquidez, los dos lados del mercado, etc., y al final se acaba con ganadores que son dominantes con el tiempo. Obviamente estamos en el negocio de las fusiones y adquisiciones, y uno de los mayores comentarios que suelen surgir es la falta de sinergias en la consolidaci\u00f3n del mercado. Pero hay operadores que lo han hecho bien en cuanto a utilizar los libros de jugadas que han aprendido para crear valor cuando compran activos que quiz\u00e1 est\u00e1n un poco m\u00e1s atrasados.  \n \u00bfCu\u00e1les son las lecciones aprendidas en torno a las fusiones y adquisiciones en el mercado que la mayor\u00eda de la gente no ve? \u00bfPor qu\u00e9 un Naspers se inclina tanto por lo que en realidad han sido modelos de creaci\u00f3n impulsados por las F&amp;A? \n Fabrice\n Dentro de una misma categor\u00eda, las fusiones y adquisiciones son extraordinariamente eficaces, porque los mercados son realmente \u00abel ganador se lo lleva todo\u00bb. En muchas categor\u00edas, si eres un vendedor, s\u00f3lo vas a anunciarte en un lugar porque s\u00f3lo puedes realizar una transacci\u00f3n, por lo que m\u00e1s vendedores traen m\u00e1s compradores y se crea una categor\u00eda en la que el ganador se lo lleva todo. As\u00ed que si est\u00e1s en un pa\u00eds, por ejemplo, o en cualquier vertical, en cualquier geograf\u00eda donde haya dos actores, no importa realmente d\u00f3nde est\u00e9 la cuota de mercado&#8230; la quieras al 60\/40 o al 50\/50 o al 70\/30, en realidad es bastante terrible porque no puedes monetizar.   \n Y esto es realmente una categor\u00eda, as\u00ed que si piensas en t\u00e9rminos te\u00f3ricos de juegos, la estrategia dominante, as\u00ed que si t\u00fa no gastas y ellos gastan, ellos ganan. Si t\u00fa gastas y ellos no gastan, t\u00fa ganas. As\u00ed que ambos gast\u00e1is, con lo que acab\u00e1is en un resultado negativo en el que ninguno monetiza y gast\u00e1is mucho dinero en marketing con margen negativo. Sin embargo, si os fusion\u00e1is, uno m\u00e1s uno es igual a 10, todo mejora. La liquidez mejora, los costes de adquisici\u00f3n de clientes bajan. Y as\u00ed hemos visto muchos ejemplos de empresas similares de gran tama\u00f1o que se fusionan y transforman la categor\u00eda.     \n As\u00ed que Mercado Libre, si nos remontamos a la historia de eso, ayud\u00e9 a cofundar una empresa llamada Deremate, que durante un largo periodo de tiempo, hasta la fallida salida a bolsa, fue el actor dominante. Y entonces Mercado Libre, todav\u00eda era un capital, simplemente canalizamos todo el dinero para que saliera a bolsa y no lo hicimos, empez\u00f3 a tomar el relevo. En 2005 era un 70% de MELI y un 30% de nosotros, y nosotros \u00e9ramos una empresa rentable, por lo que a ninguna de las dos empresas le iba bien. Cuando las dos empresas se fusionaron en 2005, MELI se puso las pilas, y esto fue realmente uno m\u00e1s uno es igual a 10. Y esto ha demostrado ser cierto para nosotros. Y esto se ha demostrado cierto para nosotros en OLX una y otra vez.    \n Ahora bien, no se aplica necesariamente si compras un jugador en otro pa\u00eds porque entonces no tienes, hasta hace poco, no hab\u00eda transacciones transfronterizas. No se aplicaba si comprabas personas en otras categor\u00edas en las que no hab\u00eda liquidez cruzada. Ahora, en OLX, el libro de jugadas es que ganas transacciones de CDC comprando y vendiendo bienes, porque la gente realiza transacciones varias veces al mes. Y luego lo utilizas para ganar coches o propiedades inmobiliarias, donde la gente s\u00f3lo realiza transacciones una vez cada cinco o diez a\u00f1os. Puedes ir en la otra direcci\u00f3n.    \n Antal\n Eso es el volante de inercia.\n Fabrice\n Y eso era el volante.\n Fabrice\n Pero hay algunas tendencias interesantes que probablemente merezca la pena mencionar. Ahora las transacciones transfronterizas son un fen\u00f3meno. As\u00ed que Vinted, que fue uno de nuestros grandes \u00e9xitos y del que hablaremos m\u00e1s adelante, tradujo los anuncios autom\u00e1ticamente a trav\u00e9s de la IA, en realidad hablando de m\u00e1s impacto de la IA, las conversaciones entre compradores y vendedores se traducen autom\u00e1ticamente a su lengua materna a trav\u00e9s de la IA, y han integrado el pago y el env\u00edo transfronterizo de forma que puedes enviar a cualquier parte de Europa por unos dos euros. Y como resultado, han creado el primer actor europeo, que antes no exist\u00eda. Era como Alemania, Reino Unido.    \n Antal\n Quer\u00eda dedicar s\u00f3lo un par de minutos a FJ Labs y a lo que est\u00e1is haciendo all\u00ed. Has invertido en m\u00e1s de 1.100 empresas, un n\u00famero enorme. Estoy seguro de que a todo el mundo le encantar\u00eda saber c\u00f3mo lo gestionas, c\u00f3mo eliges a los ganadores, c\u00f3mo inviertes a fondo y tambi\u00e9n en qu\u00e9 te centras.  \n Fabrice\n As\u00ed que no va a sorprender a nadie que est\u00e9 escuchando esto que me centre en los mercados y en los negocios con efecto de red. Me encantan, son eficientes desde el punto de vista del capital, el ganador se lo lleva todo, son escalables, utilizan muy poco capital y siguen la rueda de la fortuna. Como una pre-semilla de un mill\u00f3n, tu semilla de tres millones, tu A de siete, 10 millones, tu B de 15, 20 millones, y con ese nivel de capital puedes construir empresas muy exitosas y eficaces. Y eso no ocurre con muchas otras empresas y categor\u00edas que necesitan, si quieres encender las luces en una empresa de investigaci\u00f3n de la fusi\u00f3n, probablemente necesites cientos de millones d\u00eda cero, y eso no hace que sea muy viable la aventura.   \n As\u00ed que FJ Labs es un fondo de riesgo, el \u00faltimo fondo es de 300 millones, el pr\u00f3ximo fondo probablemente tambi\u00e9n sea de 300 millones, lo estamos recaudando ahora mismo. Pero nos comportamos como inversores \u00e1ngeles. As\u00ed que creo que a lo que hacemos lo llamo inversi\u00f3n \u00e1ngel a escala de riesgo. As\u00ed que lo que ya hac\u00eda, cuando era director general de OLX y otras empresas, como \u00e1ngel, lo sigo haciendo hoy como inversor de capital riesgo. La diferencia es el n\u00famero de cheques que extiendo. Ahora bien, no es que est\u00e9 construyendo carteras de arriba abajo para optimizar los beneficios, sino que es m\u00e1s un reflejo de mi personalidad.     \n En el mundo hay muchos problemas y necesito muchos fundadores que intenten resolverlos, y si conozco a un fundador que me gusta y est\u00e1 resolviendo un problema que me gusta, invierto. Y resulta que hoy en d\u00eda hay unas 150 nuevas inversiones al a\u00f1o. Ahora, el proceso, \u00bfc\u00f3mo elijo las empresas en las que invierto? As\u00ed que cada semana recibimos 300 ofertas entrantes. Lo bueno de llevar 27 a\u00f1os creando estos mercados es que tengo una marca en lo que respecta a los mercados. As\u00ed que cada semana recibimos 300 acuerdos de otros VC, y compartimos mucho flujo de acuerdos con otros VC, no competimos con ellos. Ellos extienden cheques de 10 millones de d\u00f3lares, nosotros de 400.000. De muchos fundadores a los que hemos respaldado en el pasado, hemos respaldado a 2000 fundadores, vuelven con su siguiente empresa, nos env\u00edan a sus empleados, nos env\u00edan a sus amigos, y luego tiran de inbound s\u00f3lo por la marca. Recibimos 300 acuerdos a la semana, tenemos nueve inversores en la empresa, los acuerdos se asignan aleatoriamente a uno de los nueve inversores, los revisamos, recibimos llamadas de unos 50 de ellos, los dem\u00e1s est\u00e1n demasiado fuera de alcance, demasiado pronto o lo que sea. Tenemos una reuni\u00f3n informativa de una hora en la que evaluamos cuatro cosas: \u00bfnos gusta el equipo? \u00bfNos gusta la econom\u00eda unitaria y el negocio? \u00bfNos gustan las condiciones del acuerdo y nos gusta la tesis?           \n Ahora, perm\u00edteme repasar cada uno de ellos un poco m\u00e1s en detalle. \u00bfNos gusta el equipo? Todos los VC del mundo te dir\u00e1n: \u00abS\u00f3lo invierto en gente extraordinaria\u00bb. Lo que no puede ser es: \u00abLo reconozco cuando lo veo\u00bb. As\u00ed que para nosotros la forma en que lo definimos es como vendedores visionarios excepcionalmente elocuentes que tambi\u00e9n saben ejecutar, y la forma en que eval\u00fao en una llamada de una hora si saben ejecutar es la forma en que describen el n\u00famero dos. \u00bfC\u00f3mo de bueno es el negocio? \u00bfCu\u00e1l es el tama\u00f1o total del mercado al que se puede dirigir? \u00bfCu\u00e1l es la estructura de m\u00e1rgenes? \u00bfCu\u00e1l es tu coste de adquisici\u00f3n de clientes? \u00bfCu\u00e1l es la densidad de tus palabras clave, si lo has comprado? \u00bfY cu\u00e1l es tu coste estimado de adquisici\u00f3n de clientes con carga completa? \u00bfC\u00f3mo se compara con tu margen de contribuci\u00f3n por transacci\u00f3n? \u00bfCu\u00e1l es tu ocurrencia? \u00bfCu\u00e1l es tu CAC a LTV despu\u00e9s de seis meses, 12 meses, 18 meses, dos a\u00f1os, etc\u00e9tera?             \n E incluso antes del lanzamiento, quiero que hayas hecho suficientes pruebas, incluso con 1000 $, para que puedas articularlo. Si no puedes, probablemente significa que no entiendes el negocio tan bien como crees. N\u00famero tres, las condiciones del acuerdo, y yo soy sensible al precio. Como somos inversores de gran volumen, conocemos la mediana en nuestra categor\u00eda de todo. As\u00ed que sabemos d\u00f3nde deber\u00eda estar la mediana de las semillas A, B, C, etc., e intentamos invertir cerca de la mediana. Y las medianas son mucho m\u00e1s bajas que las medias, porque en el \u00faltimo a\u00f1o se han visto impulsadas por la IA y las criptomonedas.     \n Y luego, n\u00famero cuatro, \u00bfcumple nuestra tesis de d\u00f3nde vemos el futuro de la movilidad, el sector inmobiliario, la alimentaci\u00f3n, etc.? Y necesito que las cuatro cosas sean colectivamente ciertas. As\u00ed que tras una llamada de una hora tenemos nuestro debriefing evaluando estas cuatro cosas, se presenta en nuestro comit\u00e9 de inversi\u00f3n cada martes. Revisamos los 40, 50 acuerdos, y uno de los cuatro socios, incluy\u00e9ndome a m\u00ed, hace una segunda llamada con digamos cinco, 10 empresas a la semana, y luego invertimos en tres de cada semana. As\u00ed que tenemos una tasa de conversi\u00f3n del 1% de la parte superior del embudo a la parte inferior del embudo, que conduce a 150 inversiones al a\u00f1o, 1200 inversiones hasta la fecha, 350 salidas, y eso ha funcionado bastante bien. Ahora mismo tenemos una TIR realizada del 30% en 27 a\u00f1os.     \n Antal\n Es impresionante hacerlo a tal escala. Quer\u00eda profundizar brevemente en un tema de inversi\u00f3n que ha estado muy presente en FJ Labs durante el \u00faltimo a\u00f1o: los mercados B2B. Has hecho algunos comentarios en el sentido de que estos mercados se han quedado rezagados, mientras que el consumidor ha recibido toda la innovaci\u00f3n en los \u00faltimos 15 \u00f3 20 a\u00f1os. \u00bfPuedes darnos una idea de d\u00f3nde est\u00e1n los focos de oportunidades en el B2B a los que todos deber\u00edamos estar atentos?   \n Fabrice\n Piensa en la vida que tienes como consumidor, ha sido completamente transformada por los mercados. Puedes comprar cualquier cosa en Amazon, que es sobre todo un mercado, y recibirla en tu casa en dos d\u00edas. Puedes pedir comida en DoorDash, otro mercado, puedes ir a hacer la compra en Instacart, otro mercado. Puedes reservar un hotel en Booking o una casa en Airbnb, puedes conseguir un coche en Uber. Todo es extraordinariamente c\u00f3modo y, sin embargo, cuando vas al mundo de los negocios, ya sean grandes empresas o PYMES, todo sigue siendo correo electr\u00f3nico, papel y l\u00e1piz, y est\u00e1 impulsado por las relaciones.    \n As\u00ed que, si quieres comprar productos petroqu\u00edmicos, no hay un cat\u00e1logo de lo que hay disponible. S\u00f3lo digo que necesito una lista, ni siquiera digo que haya un bot\u00f3n de compra, no hay conectividad con la f\u00e1brica para conocer los retrasos y la capacidad de fabricaci\u00f3n, no hay pedidos en l\u00ednea, no hay pago en l\u00ednea, no hay seguimiento del pedido y no hay financiaci\u00f3n del mismo. Todo esto tiene que ocurrir en cada categor\u00eda, en cada industria, en cada geograf\u00eda. Del mismo modo, si eres propietario de una peque\u00f1a empresa, imagina que eres Luigi y has creado tu peque\u00f1a pizzer\u00eda, \u00bfpor qu\u00e9 la has creado? Bueno, te gusta cocinar pizzas, te gusta charlar con los clientes y, sin embargo, \u00bfcu\u00e1l es el trabajo que acabas haciendo hoy? Est\u00e1s creando un sitio web, est\u00e1s respondiendo a comentarios en Google y Yelp y Tripadvisor, est\u00e1s negociando con Google, con Uber y DoorDash, est\u00e1s negociando con OpenTable, est\u00e1s consiguiendo un TPV, est\u00e1s gestionando tu flota de reparto, est\u00e1s consiguiendo tus suministros.     \n No es el trabajo para el que te inscribiste. Y por eso, todo esto tambi\u00e9n hay que digitalizarlo. As\u00ed que las seis tesis en las que hemos estado invirtiendo son, una, digitalizar los insumos, y los insumos en sentido amplio. Es decir, petroqu\u00edmica, acero, litio, chatarra, etc., pero tambi\u00e9n piezas de maquinaria, maquinaria pesada, cosas que sirven para fabricar otras piezas. N\u00famero dos, digitalizar las PYME, ayudar a los Luigi del mundo. As\u00ed, Slice ser\u00eda un ejemplo de esa empresa, que tiene 20.000 pizzer\u00edas digitalizadas, m\u00e1s de mil millones de VGM. Fresha para peluquer\u00edas, Cents para tintorer\u00edas, Momence para estudios de yoga. De nuevo, est\u00e1 ocurriendo vertical por vertical. Chowbus para los restaurantes chinos.        \n N\u00famero tres, trasladar las cadenas de suministro fuera de China, dada la II Guerra Fr\u00eda. Y as\u00ed, sobre todo en India, pero tambi\u00e9n en M\u00e9xico, incluso en deslocalizaci\u00f3n. Somos inversores en empresas como Zeot, un mercado de ropa que ayuda a los peque\u00f1os fabricantes de ropa de la India a vender a los ZARA del mundo. Porque, por supuesto, no saben c\u00f3mo hacer prototipos, no saben c\u00f3mo conseguir una petici\u00f3n de oferta, no saben c\u00f3mo gestionar las aduanas y la facturaci\u00f3n, as\u00ed que el mercado har\u00e1 todo eso por ellos.   \n N\u00famero cuatro, mercados libres para apoyar todo esto, por ejemplo, un mercado para obreros como Java Talent en Europa, o una empresa llamada War Cry que presta servicios petrol\u00edferos a trabajadores de plataformas petrol\u00edferas. Antes se llamaba RigUp, y creo que tambi\u00e9n hicieron mil millones en GSV. N\u00famero cinco, la infraestructura. As\u00ed que empresas de automatizaci\u00f3n, empresas de transporte y embalaje de \u00faltima milla como ShipBob, transitarios digitales como Flexport, empresas de pagos como Stripe o rapid!, empresas de rob\u00f3tica para automatizar realmente todo el picking y embalaje de \u00faltima milla como Figer.   \n As\u00ed que todo eso es otra gran \u00e1rea de inversi\u00f3n, y luego, en sexto lugar, el re-comercio. As\u00ed, una empresa como Ghost, que est\u00e1 ayudando a liquidar el exceso de inventario en lugar de tener que ir a Century 21. Ahora las peque\u00f1as tiendas minoristas pueden comprar lotes de 10.000 sin tener que gastar 2 millones de d\u00f3lares. Y as\u00ed, estas seis tesis que cubren decenas de billones de categor\u00edas, est\u00e1n b\u00e1sicamente al 1% de penetraci\u00f3n. Todo necesita digitalizarse; esto es algo que va a &#8230; Una ola que va a durar 10 a\u00f1os, 20 a\u00f1os, e intentamos ser contrarios. La raz\u00f3n por la que hacemos esto, y que obviamente se ve afectada por la IA, utiliza la IA, frente a invertir s\u00f3lo en empresas de IA, porque creo que \u00e9stas est\u00e1n muy sobrevaloradas, hay disrupci\u00f3n en el campo de la izquierda, como las semillas profundas, etc., tiene menos sentido.      \n Antal\n E imagino que tambi\u00e9n quedan bastantes oportunidades en los mercados de servicios B2B.\n Fabrice\n Absolutamente.\n Antal\n S\u00ed, desde luego. Antes has mencionado Vinted, pero para la audiencia quiz\u00e1 puedas hablarnos un poco de lo que es Vinted y de c\u00f3mo ha llegado a trastornar la categor\u00eda del mercado europeo de anuncios clasificados, sobre todo en el sector de la moda. Lo que hemos observado desde fuera es tanto la innovaci\u00f3n como la econom\u00eda que han conseguido en el \u00e1mbito de los env\u00edos al reducir las transacciones transfronterizas, pero tambi\u00e9n han innovado en el modelo de negocio al pasar de las comisiones a los vendedores a este interesante modelo de protecci\u00f3n al comprador. Ser\u00eda interesante escuchar un poco por qu\u00e9 esas cosas cambiaron el juego, y a qu\u00e9 ha conducido en \u00faltima instancia, porque \u00e9sta es ahora una de las scale-ups m\u00e1s valiosas de Europa en este momento, con una valoraci\u00f3n de 5.000 millones de d\u00f3lares.  \n Fabrice\n Vinted empez\u00f3 como Poshmark para Europa, y le fue bien. La financiaron Berta e Inside, etc., creci\u00f3 hasta los 100 millones de VGM, y se llevaba entre el 15 y el 20% de los vendedores. El problema es que se estanc\u00f3 y no les iba muy bien, y estaban haciendo aguas. Y se pusieron en contacto con una persona que trabajaba conmigo, que ahora es director general de Vinted, Thomas, para que fuera a ayudarles. Cuando Thomas lleg\u00f3, invertimos y el plan era bastante sencillo: implementar lo que yo defin\u00ed como el libro de jugadas de los clasificados 3.0.    \n Escrib\u00ed d\u00f3nde deber\u00eda estar ese libro de jugadas y de hecho est\u00e1 en mi blog en el verano de 2012, as\u00ed que bastante pronto. Dije: \u00abEl futuro de los clasificados es transaccional, vas a incorporar el env\u00edo en custodia y va a ser pagado por el comprador\u00bb. Y la idea que hab\u00eda detr\u00e1s era que si el comprador pagaba, la persona que pagaba por el servicio era la que obten\u00eda el valor. As\u00ed que si recoges la mercanc\u00eda en casa del vendedor, el vendedor paga porque es \u00e9l quien obtiene el valor. Si tienes un servicio de custodia en el que el comprador puede decir: \u00abVale, no era el art\u00edculo correcto. No quiero pagarlo\u00bb. Eso es que el comprador se beneficia de ello y que se lo env\u00edan es que lo paga.     \n As\u00ed que b\u00e1sicamente debes cobrar a la persona que tiene valor. Nos dimos cuenta, especialmente en los mercados emergentes, y resulta que tambi\u00e9n se aplicaba a Europa Occidental, de que los vendedores eran extremadamente sensibles al precio. Y en el momento en que suprim\u00edas la tarifa al vendedor, la liquidez y el inventario aumentaban dr\u00e1sticamente, y la disposici\u00f3n a perturbar la plataforma disminu\u00eda dr\u00e1sticamente. As\u00ed que el primer paso en Vinted fue aplicar literalmente el libro de jugadas de OLX. Ir gratis, hacer campa\u00f1as de TV masivas, y los vol\u00famenes explotaron. As\u00ed que la tesis de, en primer lugar, recurrir a los clasificados, pero sin transacciones, en lugar de cobrar comisiones, funcion\u00f3, funcion\u00f3 absolutamente en la moda, y funcion\u00f3 especialmente bien con los productos de la categor\u00eda de los art\u00edculos de moda de 30, 40 euros.     \n La fase dos fue implementar la categor\u00eda transaccional en la que nuestro negocio cobra al comprador, que es un modelo de negocio innovador, nadie lo hab\u00eda hecho hasta ese momento. Supongo que lo hab\u00edamos hecho en [inaudible 00:41:09] al mismo tiempo, m\u00e1s o menos al mismo tiempo, porque, de nuevo, es aplicar la estrategia que defin\u00ed mientras estaba en OLX, y realmente funcion\u00f3. Y realmente funcion\u00f3 en Francia, donde la captaci\u00f3n creada fue de hasta el 90%. Y as\u00ed, la captaci\u00f3n efectiva creada, por supuesto, primero pas\u00f3 del 15% de cero, o del tres con la subida y los anuncios, etc\u00e9tera, y luego volvi\u00f3 a subir al 10%.   \n Y como funcionaba, Thomas sigui\u00f3 innovando. Hizo la traducci\u00f3n autom\u00e1tica de los listados, la traducci\u00f3n autom\u00e1tica de las conversaciones, negoci\u00f3 estos acuerdos transfronterizos con las oficinas de correos para poder enviar a toda Europa y cre\u00f3 una verdadera liquidez. Lo que ocurri\u00f3 fue que, si estabas en Leboncoin, que es Chrysalis de Francia, s\u00f3lo hab\u00eda listados en franc\u00e9s. Y tener liquidez all\u00ed no les ayud\u00f3 a ir a otros pa\u00edses. Vinted era tan dominante en Francia, que dijeron: \u00abOye, \u00bfpor qu\u00e9 no utilizamos esa liquidez para ir luego a Espa\u00f1a, a Italia, al Reino Unido, a Alemania?\u00bb.    \n Antal\n Porque tienes liquidez incorporada en el lado de la oferta.\n Fabrice\n Exacto. Y funcion\u00f3 extremadamente bien, continuando el libro de jugadas de la publicidad masiva en televisi\u00f3n, construyendo la oferta y la demanda, creando la liquidez, teniendo la estructura de costes m\u00e1s baja, de modo que todos los dem\u00e1s, los Bastiers del mundo, se llevaban el 15%, el 20%, trabajando a precios m\u00e1s altos teniendo a todo el equipo en Lituania y siendo superdisciplinados en los costes, pod\u00edan rebajar a todos y crecer m\u00e1s r\u00e1pido. Y la empresa est\u00e1 en racha, digamos que el a\u00f1o pasado facturaron 6.000 millones de VGM, 600 millones de ingresos publicitarios, 80 millones de flujo de caja libre, tienen 400 o 500 millones en el banco, tienen un margen de EBITDA del 50% en el Reino Unido, del 45% en Francia. \n Y el plan es llevar ese nivel de \u00e9xito a todos los dem\u00e1s pa\u00edses en los que est\u00e1n, n\u00famero uno. N\u00famero dos, expandirse al lujo. En un a\u00f1o ya son tan grandes como este a\u00f1o sin gastar dinero, a\u00f1adiendo la autentificaci\u00f3n de los art\u00edculos de lujo. N\u00famero tres, a\u00f1adir coleccionables, y n\u00famero cuatro, a\u00f1adir electr\u00f3nica. Y quiz\u00e1s el n\u00famero cinco, en un futuro lejano, ir quiz\u00e1s a EEUU, \u00bfqui\u00e9n sabe? Pero sin duda la n\u00famero uno, ganar el resto de Europa al mismo nivel sin entrar en nuevas categor\u00edas es una empresa de 15.000 millones de d\u00f3lares, ganar algunas otras categor\u00edas, como el lujo, es una empresa de 50.000 millones de d\u00f3lares, y luego quiz\u00e1 100, y despu\u00e9s ir a EE.UU., quiz\u00e1 m\u00e1s. As\u00ed que creo que esta empresa est\u00e1 en racha. Estoy suscribiendo como m\u00ednimo una revalorizaci\u00f3n de tres X, quiz\u00e1 10 X es razonablemente alto probablemente a partir de aqu\u00ed. Thomas es una m\u00e1quina; no va a parar hasta ganar.        \n Antal\n Pasemos a Quince por un momento. Se trata de un juego de lujo asequible. H\u00e1blanos un poco de c\u00f3mo ha florecido este negocio y qu\u00e9 has hecho en t\u00e9rminos de innovaci\u00f3n del libro de jugadas y del modelo de negocio para convertirlo en un disruptor de \u00e9xito en esa categor\u00eda.  \n Fabrice\n Las marcas directas al consumidor no son nuevas. Han alcanzado la mayor\u00eda de edad en las \u00faltimas d\u00e9cadas, pero ninguna de ellas ha acabado haci\u00e9ndolo especialmente bien. Si nos fijamos en Warby Parker y en las distintas empresas de colchones, etc., el problema es que tienen unos costes de adquisici\u00f3n de clientes razonablemente altos. No tienen mucha recurrencia. Tienen mucho inventario que tienen que poner en el balance, y o que permanece en los barcos durante 90 d\u00edas, ya que procede de Asia.    \n Y Sid, el fundador de Quince, que es incre\u00edble, tuvo m\u00faltiples ideas. Dijo: \u00abOye, quiz\u00e1 pueda convertir esto realmente en un mercado. Podr\u00eda ser un negocio sin inventario, en el que puedo hacer que las f\u00e1bricas de Asia asuman realmente los costes de inventario. En segundo lugar, hacerlo mucho m\u00e1s eficiente. En lugar de enviarlos en barcos, vamos a enviar los art\u00edculos por avi\u00f3n. Obviamente, necesitas un punto de precio algo m\u00e1s alto, y como resultado, vamos a poder entregar el inventario cada cinco d\u00edas en lugar de cada 90 d\u00edas, lo que mejora dr\u00e1sticamente la eficiencia del capital en la estructura de m\u00e1rgenes.\u00bb \n Y desde una perspectiva de posicionamiento, cuando piensas en qui\u00e9n lo ha hecho realmente bien, el problema de Amazon es que en cada categor\u00eda tiene infinitos art\u00edculos. Los consumidores no quieren infinitos art\u00edculos. Si tienen 20 que son buenos, eso es suficiente. As\u00ed que quieren la selecci\u00f3n de Macy&#8217;s o Bloomingdale&#8217;s, con los precios de, digamos, Costco. La calidad de hecho de Macy&#8217;s y Bloomingdale&#8217;s, y luego la cadena de suministro de Shein o Temu. Y ha conseguido construir eso. Y la empresa se ha puesto las pilas en unos tres o cuatro a\u00f1os. El a\u00f1o pasado facturaron casi mil millones. Y si t\u00fa, en el segmento demogr\u00e1fico adecuado, como aqu\u00ed es donde compran. Los art\u00edculos son incre\u00edbles. Han ampliado categor\u00edas, empezaron con cachemira de grado AAA.          \n Antal\n Es un p\u00fablico joven y acomodado, \u00bfverdad?\n Fabrice\n P\u00fablico joven y acomodado, pero cachemira incre\u00edble por 60 pavos. Y no me sorprender\u00eda que hubiera una empresa de 10.000 millones de ingresos en los pr\u00f3ximos cinco a\u00f1os. Y esa empresa es extraordinaria.  \n Antal\n Pasemos ahora a un sector realmente apasionante. Todo el mundo, este \u00faltimo a\u00f1o de 2024 tiene probablemente que ver la llegada de los robots humanoides. Hay m\u00faltiples actores que persiguen este mercado. Y uno de ellos es Figure AI, en la que has invertido significativamente en las primeras fases. Se trata de una empresa respaldada por muchos grandes actores, como Microsoft, NVIDIA, OpenAI y Jeff Bezos, y ya han recibido pedidos realmente significativos.    \n Esta categor\u00eda de rob\u00f3tica humanoide parece estar alcanzando este punto de convergencia \u00f3ptimo en el que la IA generativa y otros modelos que permiten a estos robots comprender a la contraparte y tambi\u00e9n responder, parece hacerlos mucho m\u00e1s funcionales. Adem\u00e1s, en lugares como las f\u00e1bricas, parece que se han vuelto lo suficientemente flexibles como para completar realmente tareas muy complejas con sus manos y dem\u00e1s, y con la visi\u00f3n artificial. Pero me encantar\u00eda conocer tu opini\u00f3n sobre este mercado, lo grande que podr\u00eda llegar a ser, c\u00f3mo se posiciona la figura de la IA, y supongo que, seg\u00fan Elon Musk, \u00bfvamos a tener un par de robots de 10.000 d\u00f3lares en casa en los pr\u00f3ximos 10 a\u00f1os?  \n Fabrice\n Si me preguntas qu\u00e9 es lo que la gente est\u00e1 subestimando en t\u00e9rminos del impacto que va a tener y de la velocidad a la que va a ocurrir, dir\u00eda que son los robots humanoides. Y Figure es probablemente el principal actor dominante aqu\u00ed. Y el fundador es extraordinario. Es decir, la demostraci\u00f3n de Tesla fue un poco&#8230; Hac\u00edan trampas. Es decir, no eran robots manejados por IA. En realidad estaban teledirigidos por humanos.      \n Figure va un a\u00f1o por delante de Tesla, que probablemente vaya un a\u00f1o por delante de cualquier otro. As\u00ed que Figure es el actor principal aqu\u00ed. El fundador es extraordinario. Es el tercer fundador, y le hemos apoyado siempre. Empez\u00f3 creando un mercado laboral, que es como le conocimos, llamado Vetteri. Luego construy\u00f3 Archer, la empresa de peajes para veh\u00edculos el\u00e9ctricos. Ahora est\u00e1 construyendo esto.      \n As\u00ed que la mayor\u00eda de la gente empieza pregunt\u00e1ndose: \u00abUn momento, \u00bfpara qu\u00e9 necesitamos robots humanoides? \u00bfPor qu\u00e9 no creas un robot dedicado a cualquier tarea que necesites?\u00bb. Pero si das un paso atr\u00e1s, hay decenas de billones de infraestructuras que se han creado para mundos dise\u00f1ados por humanos. \n Antal\n Empleos.\n Fabrice\n El trabajo. Por tanto, tienes dos opciones. O redise\u00f1as toda la infraestructura para robots o creas robots humanoides. Ahora bien, ambos coexistir\u00e1n, obviamente. Hay muchos, muchos robots preparados en las l\u00edneas de fabricaci\u00f3n y en las f\u00e1bricas de coches, y eso est\u00e1 bien. Pero hay muchos trabajos humanoides o que pueden ser realizados por robots humanoides. De hecho, la mayor\u00eda de ellos, y a veces la gente se pregunta, \u00bfes eso bueno o malo? Pero en realidad, si piensas en la historia de la automatizaci\u00f3n, y en los trabajos que se est\u00e1n automatizando, los que francamente no deber\u00edan hacer los humanos, no estamos hechos para hacer esto un mill\u00f3n de veces, trasladar un paquete del punto A al punto, B, etc\u00e9tera.       \n As\u00ed que donde estamos, la Figura 01 mostr\u00f3 que puedes tener, esencialmente, un robot con el que podr\u00edas pasar la prueba de Turing desde una calidad conversacional. Por ejemplo, le pides comida, te da la manzana, que es lo \u00fanico disponible, puede fregar los platos, y puedes mantener una conversaci\u00f3n inteligible completamente fluida como si estuvieras hablando con un humano y entendiera el mundo en el que est\u00e1. Y eso es, obviamente, gracias a los LLM.  \n En realidad, la Figura 02 ya est\u00e1 funcionando en algunos lugares. Est\u00e1n en una f\u00e1brica de BMW donde los robots trabajan 20 horas al d\u00eda. Es decir, no es un trabajo complejo sacar piezas de m\u00e1quinas de un lugar, ponerlas en la cadena de montaje y llevarlas a otro lugar. Pero est\u00e1n sustituyendo a maquinistas por valor de unos 250.000 d\u00f3lares, y es un programa de leasing en el que alquilan los robots durante cinco a\u00f1os. La clave, sin embargo, es que Figure ha calculado cada uno de estos componentes que est\u00e1n construyendo y comprando, c\u00f3mo escalarlos, y c\u00f3mo escalarlos hasta el punto en que el coste se divide por 10. As\u00ed que est\u00e1n intentando hacer que estos robots, seg\u00fan la predicci\u00f3n de Elon, en \u00faltima instancia&#8230; Es decir, estamos en a\u00f1os de esos 10 K o 20 K por robot en el hogar. Quiz\u00e1 un coste de alquiler de 20 K al a\u00f1o est\u00e9 m\u00e1s cerca que eso.       \n Pero la Figura 03, cuando llegue, dentro de dos a\u00f1os ser\u00e1 mucho m\u00e1s barata y r\u00e1pida. Y la Figura 04 de nuevo, dos, tres a\u00f1os despu\u00e9s, ser\u00e1 a\u00fan m\u00e1s asequible y competente en cuanto al n\u00famero de tareas que podemos hacer. Y as\u00ed, estaban preparados. Y esto es realmente p\u00fablico, creo que Brad, el director general dijo: \u00abOh, tenemos inter\u00e9s por 100.000 pedidos de algunas grandes empresas\u00bb. Me puedo imaginar muy bien un mundo dentro de unos a\u00f1os en el que francamente haya un mill\u00f3n de robots humanoides en el mundo. Principalmente en las f\u00e1bricas, quiz\u00e1 en algunos hogares de alto nivel dentro de cinco a\u00f1os, pero dale 10 a\u00f1os y los Jetsons estar\u00e1n mucho m\u00e1s cerca. Y as\u00ed, esta empresa puede transformar el mundo. Podr\u00eda ser una empresa de un bill\u00f3n de d\u00f3lares, podr\u00eda ser una empresa de 10 billones de d\u00f3lares.       \n Antal\n Tiene profundas implicaciones. Es decir, hemos visto que la IA empieza a tener profundas implicaciones en empleos de tipo servicios y mano de obra cualificada, pero ahora se trata potencialmente de otra amenaza hacia empleos m\u00e1s obreros y fabriles y otros tipos de empleos de servicios que son m\u00e1s cotidianos. As\u00ed que se avecinan cambios muy profundos en la estructura laboral en los pr\u00f3ximos a\u00f1os, potencialmente, a medida que los costes de estos robots y de la IA se reduzcan a\u00fan m\u00e1s.  \n Fabrice\n Yo no me preocupar\u00eda demasiado por eso. Los luditas siempre se han equivocado. As\u00ed que retrocedamos 25 a\u00f1os. En 2000 tuvimos esta conversaci\u00f3n. Y te digo que en 2025, las cuatro categor\u00edas laborales m\u00e1s importantes del a\u00f1o 2000 habr\u00e1n desaparecido. Ya no habr\u00e1 cajeros de banco, ya no habr\u00e1 agentes de viajes. Toda la fabricaci\u00f3n de autom\u00f3viles se habr\u00e1 automatizado, y 500.000 millones del comercio minorista habr\u00e1n pasado a Internet, como vaporizando por completo los puestos de trabajo en el comercio minorista local. Describe ahora las condiciones econ\u00f3micas del entorno en 2025.       \n Y si te lo hubiera dicho, me habr\u00edas dicho: \u00abDios m\u00edo, la gran depresi\u00f3n, 25% de paro, revoluci\u00f3n en las calles\u00bb, y sin embargo tenemos menos paro, m\u00e1s productividad. As\u00ed que hist\u00f3ricamente, estos puestos de trabajo se destruyen. Es f\u00e1cil de imaginar. Es dif\u00edcil imaginar que se creen nuevos empleos, pero como mejoran la productividad humana, mejoran nuestra calidad de vida, hacen que las cosas sean deflacionarias y m\u00e1s baratas, y mejoran nuestros salarios. Y as\u00ed, cuanta m\u00e1s tecnolog\u00eda tenemos, en realidad A, se crean nuevos empleos. Pero B, trabajamos menos horas por m\u00e1s dinero y mejora nuestra calidad de vida. As\u00ed que soy profundamente optimista respecto al mundo del ma\u00f1ana,      \n Antal\n \u00bfPuedo volver un momento al capital riesgo y hablar de un tema diferente, que son las salidas en el entorno actual?\n El a\u00f1o pasado, el informe de PwC sobre los 100 unicornios m\u00e1s importantes del mundo calcul\u00f3 un valor de mercado de m\u00e1s de 2 billones de empresas emergentes b\u00e1sicamente privadas, la mayor\u00eda del sector tecnol\u00f3gico. Y hab\u00eda casi 1.500 unicornios, es decir, empresas de m\u00e1s de mil millones de d\u00f3lares. En todo este proceso como inversor de capital riesgo, el camino de la liquidez se ha vuelto mucho m\u00e1s complicado y mucho m\u00e1s largo. Puedes invertir, pero puede pasar mucho tiempo antes de que tengas liquidez p\u00fablica. Al mismo tiempo, los mercados de fusiones y adquisiciones se han vuelto m\u00e1s herrumbrosos. Barras reguladoras m\u00e1s altas, Facebook comprando Instagram, ya no es tan f\u00e1cil. Y los mercados de OPI siguen teniendo dificultades y el list\u00f3n sigue subiendo en cuanto a lo que es un tama\u00f1o aceptable para ser una empresa p\u00fablica, lo que es un crecimiento aceptable. En ese entorno, has hablado de poner dinero en tres empresas, creo que fue una semana, pero \u00bfc\u00f3mo lo sacas, y c\u00f3mo es el camino de salida desde tu perspectiva y el entorno de salida actual?       \n Fabrice\n S\u00ed, as\u00ed que hago una distinci\u00f3n entre las sociedades de capital riesgo y los mercados privados en general, y compenso a FJ Labs, porque estamos en una posici\u00f3n muy privilegiada. As\u00ed que para las sociedades de capital riesgo, en lo que a ti respecta, ha sido un invierno de salida, sin OPI, sin fusiones y adquisiciones, y sobre todo por motivos normativos. Y obviamente, el entorno de tipos no ha ayudado. Espero que estemos llegando quiz\u00e1s a un deshielo de eso. No estoy diciendo que vayamos a volver al a\u00f1o 21, sobre todo con el actual entorno de tipos, pero espero que, tanto desde el punto de vista normativo como de los mercados de capitales, en los pr\u00f3ximos a\u00f1os veamos m\u00e1s OPI y m\u00e1s salidas que en los a\u00f1os 23 y 24. Eso ayuda a otras personas. Eso ayuda a los dem\u00e1s.     \n En nuestro caso concreto, emitimos cheques peque\u00f1os. Escribimos 4 cheques de 500.000. Somos propietarios del 1, 2, 3% de estas empresas.  \n Fabrice\n Y as\u00ed, salimos en transacciones secundarias. La gran mayor\u00eda de nuestras salidas en la \u00faltima d\u00e9cada, y francamente&#8230; Y bueno, la mayor\u00eda de las salidas en la \u00faltima d\u00e9cada, y la gran mayor\u00eda en los \u00faltimos a\u00f1os han sido transacciones secundarias. A medida que las empresas se hacen muy grandes, aunque sean privadas, hay compradores secundarios. Existe un mercado real para las secundarias de Stripe, para las secundarias de SpaceX, para las secundarias de Klarna. E incluso las empresas que est\u00e1n m\u00e1s abajo en la cadena alimentaria, como si hubiera querido vender, no quiero, a Quince, o Vinted, definitivamente podr\u00eda haberlo hecho. Y hay compradores para ellas.      \n Y a menudo, en la edad m\u00e1s temprana, tienes mercados secundarios como Forge, o EquityZen, o SharesPost. En las primeras etapas, los VC en ascenso acaban siendo los compradores secundarios. Y as\u00ed, si la empresa est\u00e1 arrasando y est\u00e1n recaudando su serie B, y Sequoia, Andreessen y Greylock quieren participar, pero todas quieren el 15% y el fundador quiere a las tres porque no quiere que financien a competidores, pero no quiere una diluci\u00f3n del 45%. Aceptar\u00e1 un 30% primario y un 15% secundario. Podr\u00eda venir y decirme: \u00abOye, \u00bfte importar\u00eda vender parte de nuestras acciones como favor?\u00bb.    \n Y yo: \u00abMira, te quiero, pero 10 X, venderemos el 50%\u00bb. Y nuestro papel en realidad es el 50%, porque a veces los \u00e1rboles crecen hasta la luna, aunque raramente. Y si llega a cero, estamos contentos porque hemos ganado 10 X con el 50%, y si llega a infinito, seguimos teniendo el 50% y estamos contentos. As\u00ed que vendemos a otras sociedades de capital riesgo, y en \u00faltima instancia tenemos la oportunidad de vender en mercados secundarios si queremos. Pero espero que el entorno mejore y se descongele. Ser\u00eda mejor para todos.     \n Antal\n Y otro tema que viene al hilo de un podcast reciente que hicimos con Reed Raymond de Apollo, en torno al cual hablamos de la democratizaci\u00f3n del capital riesgo y del acceso a los productos de capital riesgo a nivel minorista. Tengo curiosidad, hoy estamos en un mundo en el que la mayor\u00eda de los inversores p\u00fablicos a trav\u00e9s de su 401K en realidad s\u00f3lo invierten en el mercado en general, lo que significa que el magn\u00edfico siete es el motor de su riqueza. Pero la mayor parte del crecimiento se est\u00e1 produciendo en realidad en los mercados privados. Quiero decir, \u00bfves tambi\u00e9n en los pr\u00f3ximos a\u00f1os una mayor democratizaci\u00f3n y acceso a los mercados privados para los peque\u00f1os inversores minoristas?   \n Fabrice\n Es una cuesti\u00f3n normativa, no de demanda del mercado. No puedes hacer una solicitud general. La gente tiene que ser inversor acreditado para invertir en fondos y para invertir en startups, lo que supone un umbral bastante alto, en realidad. Hemos visto formas de evitarlo. Obviamente, los Angelistas intentan conseguir diferentes exenciones para que la gente invierta en startups, especialmente en las startups de sus amigos o de su familia, etc. Y en Europa, hemos visto algunos lugares donde el consumidor minorista ha podido invertir esencialmente en alimentadores que invierten en fondos.     \n Es muy posible que ocurra. En cierto modo, est\u00e1 ocurriendo en las criptomonedas de una forma totalmente salvaje, como en el salvaje oeste, donde la gente est\u00e1 invirtiendo en rid\u00edculas monedas meme. As\u00ed que me gustar\u00eda que ocurriera, pero tambi\u00e9n puedo entender c\u00f3mo&#8230; Las leyes del cielo azul se crearon por una raz\u00f3n en la d\u00e9cada de 1930. As\u00ed que hay que hacerlo de forma inteligente, y quiz\u00e1s no dejando que la gente invierta en empresas individuales, porque esa es una receta para el fracaso en el mundo de la tecnolog\u00eda.    \n Es decir, la raz\u00f3n por la que nos va tan bien es que el emprendimiento sigue una ley de potencia, y sea lo que sea lo que devuelvan las 100 mejores empresas de la d\u00e9cada, en virtud de estar entre las 1.000, 1.500 startups, es probable que estemos entre las empresas de la ley de potencia. Y francamente, son las 10 mejores de las 100 mejores. Si inviertes en 5 startups, lo m\u00e1s probable es que pierdas dinero. Si inviertes en 30 startups, lo m\u00e1s probable es que pierdas dinero. As\u00ed que realmente quieres una cartera diversificada de startups, y no estoy seguro de que dejar que los individuos simplemente elijan&#8230; Pero en cuanto a lo que dices, la mayor parte del valor se est\u00e1 acumulando para la gente en el lado privado. Las empresas se hacen p\u00fablicas. Cuando ya valen cientos de miles de millones, no van a multiplicarse por 100 a partir de ah\u00ed. Yo, Microsoft sali\u00f3 a bolsa con una valoraci\u00f3n de 260 millones. Apple sali\u00f3 a bolsa con 1.300 millones.         \n Antal\n Toda la creaci\u00f3n de valor estaba realmente en los mercados p\u00fablicos-.\n Fabrice\n Correcto.\n Antal\n Mientras que ahora tienes-\n Fabrice\n SpaceX\n Antal\n SpaceX.\n Fabrice\n 3.400.000 millones\n Antal\n Tienes ByteDance a 300.000 millones, etc\u00e9tera. As\u00ed que toda la creaci\u00f3n de valor- \n Fabrice\n Todo ello nos beneficia a nosotros y no al p\u00fablico.\n Antal\n Mirando al futuro por un segundo. Has hablado en otros podcasts y en otros lugares a lo largo de los a\u00f1os sobre tu visi\u00f3n de c\u00f3mo ser\u00e1 el mundo dentro de 25 a\u00f1os, dentro de 100 a\u00f1os. Y algunas de las cosas que has dicho en esos comentarios anteriores han girado en torno a la abundancia de energ\u00eda y qu\u00e9 tipo de desbloqueos crea para nosotros como seres humanos. Me encantar\u00eda conocer tu opini\u00f3n m\u00e1s reciente sobre c\u00f3mo ser\u00e1 el futuro en 2025.   \n Fabrice\n En primer lugar, lo bueno de ser un inversor de capital riesgo es que, en cierto modo, vivo en el futuro de otras personas, porque veo todas las ideas que me proponen y que van a alcanzar la mayor\u00eda de edad dentro de cinco o diez a\u00f1os, y tambi\u00e9n veo las curvas de costes y comprendo cu\u00e1ndo vamos a llegar a diferentes puntos de precio en los que realmente sea viable. As\u00ed que, en primer lugar, dando un paso atr\u00e1s, la tecnolog\u00eda en general y la revoluci\u00f3n tecnol\u00f3gica han sido extraordinariamente deflacionistas, y han transformado nuestras vidas a mejor. Por ejemplo, si retrocedemos 200 a\u00f1os, todos somos agricultores. Entonces, en 1825, vivimos hasta una esperanza de vida de 29 a\u00f1os a nivel mundial, y la esperanza de vida m\u00e1s alta est\u00e1 por debajo de los 40 a\u00f1os. Y pasamos hambre varias veces al a\u00f1o.    \n Ve 100 a\u00f1os atr\u00e1s, as\u00ed que ahora estamos en 1925, trabajamos 53 horas a la semana, somos en su mayor\u00eda trabajadores de f\u00e1bricas y agricultores, y nuestra calidad de vida sigue siendo un asco. Si eres pobre, no te vas de vacaciones, no tienes agua corriente, no tienes coche, definitivamente los aviones no existen realmente. E incluso en los \u00faltimos 40 o 50 a\u00f1os, nuestra calidad de vida se ha transformado. Cuando era ni\u00f1o, recuerdo a mi padre grit\u00e1ndole a mi madre que gastaba demasiado dinero en llamadas de larga distancia, y se encontr\u00f3 con Niza en Par\u00eds. Y ahora, con estos tel\u00e9fonos inteligentes, tenemos videocomunicaciones globales gratuitas. Tenemos la suma total del conocimiento de la humanidad en nuestro bolsillo. Tenemos un extraordinario asesor inteligente que ha sido capaz de ayudarnos en todos los aspectos.      \n As\u00ed pues, puedes ser un pobre agricultor de la India y tener acceso a m\u00e1s informaci\u00f3n, comunicaciones y posiblemente inteligencia que el Presidente de Estados Unidos hace 25 a\u00f1os. Y lo damos por sentado. Ha transformado nuestras vidas a mejor de formas insondables. Cuando voy en mis locos viajes a la Ant\u00e1rtida sin electricidad, con comida rehidratada, vuelvo y es como si pudiera encender el&#8230; Es como el agua caliente o el inodoro de la ducha. Es decir, somos tan privilegiados y lo damos por sentado. No nos damos cuenta de lo privilegiados que somos.      \n Entonces, \u00bfqu\u00e9 pienso de lo que vendr\u00e1 en los pr\u00f3ximos 25 a\u00f1os? No se trata de decir que todo sea para bien y el mejor de los mundos posibles. No es un estado de rosas. Todo lo contrario. Tenemos muchos problemas. Tenemos el cambio clim\u00e1tico, tenemos la desigualdad de oportunidades y tenemos una crisis de bienestar mental y f\u00edsico. Y todos ellos de alguna manera [inaudible 01:03:13] son estructuralmente incapaces de abordarlos. Y en realidad, la buena noticia es que los fundadores ven estos problemas y van y los atacan. Y as\u00ed, soy profundamente optimista porque estamos encontrando abundancia en m\u00faltiples cubos. En primer lugar, abundancia de energ\u00eda. Ahora tenemos abundancia de potencia inform\u00e1tica. Como en los a\u00f1os 70, la potencia de c\u00e1lculo era extremadamente limitada. S\u00f3lo la utilizabas en transacciones de muy alto valor. Hoy es tan infinita que tienes superordenadores en el bolsillo con los que puedes hacer cualquier cosa.             \n El coste de la electricidad ha sido limitado y la limitaci\u00f3n de la energ\u00eda muy grande. Y as\u00ed, hasta los a\u00f1os 90, ten\u00edamos realmente una correlaci\u00f3n perfecta entre el consumo de energ\u00eda y el crecimiento del PIB. Hemos conseguido ser mucho m\u00e1s eficientes. Y as\u00ed, ahora mismo hemos conseguido hacer crecer la econom\u00eda sin que crezca realmente nuestro consumo de energ\u00eda. Pero lo interesante es que el coste de la energ\u00eda, gracias a la energ\u00eda solar, est\u00e1 disminuyendo muy r\u00e1pidamente. La energ\u00eda solar ya es la forma m\u00e1s barata de producir energ\u00eda y est\u00e1 disminuyendo un 11% al a\u00f1o. Se est\u00e1 dividiendo por 10 cada d\u00e9cada, y ha seguido dividi\u00e9ndose por 10. As\u00ed que se dividir\u00e1 por 100 en 20 a\u00f1os, por 1.000 en 30 a\u00f1os y por 10.000 en 40 a\u00f1os. Y sigue disminuyendo. Y puedo prever un mundo dentro de 10, 20 a\u00f1os en el que el coste marginal de la producci\u00f3n de energ\u00eda sea esencialmente cero. Por supuesto, la energ\u00eda solar no funciona durante la noche o en d\u00edas nublados, pero los costes de las bater\u00edas tambi\u00e9n han disminuido. Se han dividido por 42 en los \u00faltimos 27 a\u00f1os, se han dividido por 10 en la \u00faltima d\u00e9cada. Y ahora la energ\u00eda solar m\u00e1s las bater\u00edas est\u00e1 llegando a un punto en el que resulta m\u00e1s barata que cualquier otra forma de producci\u00f3n de energ\u00eda. Y como resultado, estamos viendo aumentos masivos de penetraci\u00f3n en muchos mercados emergentes donde como en el 12% est\u00e1bamos en el 0,1% de producci\u00f3n de energ\u00eda a partir de la solar. Ahora es del 12% a nivel mundial, de hecho se est\u00e1 duplicando en muchos lugares a\u00f1o tras a\u00f1o en muchos pa\u00edses, tanto la capacidad de las bater\u00edas como la producci\u00f3n solar.              \n Y as\u00ed, incluso sin subvenciones ni intervenci\u00f3n gubernamental, dentro de 20 a\u00f1os puedo imaginarme f\u00e1cilmente que casi toda la energ\u00eda se genere con energ\u00eda solar y se almacene con bater\u00edas a nivel mundial. Tenemos reservas infinitas de los minerales necesarios, y en realidad es mucho m\u00e1s eficiente. B\u00e1sicamente vamos a pasar a un mundo en el que toda la energ\u00eda se produzca por energ\u00eda solar y ser\u00e1 pr\u00e1cticamente gratuita. Todos los coches ser\u00e1n el\u00e9ctricos y no tendr\u00e1n emisiones. As\u00ed pues, todo nuestro sistema de transporte y producci\u00f3n de energ\u00eda estar\u00e1 libre de emisiones, y los costes marginales ser\u00e1n cero. As\u00ed que podremos aumentar de nuevo el consumo de energ\u00eda y derrocharla. Una vez que puedas despilfarrar energ\u00eda, podr\u00e1s hacer cosas extraordinarias.      \n Una vez que puedes derrochar energ\u00eda, puedes hacer cosas extraordinarias. La gente dec\u00eda: \u00abOh, nos estamos quedando sin agua dulce\u00bb. En realidad no es cierto. El 70% del mundo es agua. Puedes desalinizar agua dulce, o simplemente desalinizar agua salada con electricidad infinita. Tengo un sistema de desalinizaci\u00f3n de agua en mi casa de Turcas y Caicos. Generamos 5.000 galones al d\u00eda. Mi factura del agua es de 10.000 al mes. La m\u00e1quina cuesta 72.000.        \n Antal\n Vaya.\n Fabrice\n Es decir, se paga en siete meses y, por supuesto, funciona con energ\u00eda solar, as\u00ed que estoy completamente desconectado de la red y el coste marginal es cero. Y cuando tengas agua dulce infinita, podr\u00e1s cultivar en el desierto. Puedes cultivar en granjas verticales. As\u00ed que, de repente, el coste de los alimentos baja, el coste del agua baja. Es decir, llegas a una agenda y un mundo de abundancia, tus necesidades subyacentes ser\u00e1n casi gratuitas. Ahora, va m\u00e1s all\u00e1 cuando empiezas a tener cosas como robots humanoides que hacen que el coste de los servicios y de la mano de obra baje, lo que en realidad es probablemente esencial dado que nuestras tasas de natalidad son bajas, las poblaciones envejecen y empiezan a disminuir. En realidad vamos a tener una escasez de mano de obra fundamental en muchas categor\u00edas. Por tanto, no me preocupa el desempleo. En realidad me preocupa m\u00e1s la escasez de mano de obra en muchas categor\u00edas, y vamos a poder liberar la mano de obra para hacer las cosas correctas haciendo que la gente ayude a los ancianos, etc\u00e9tera. Soy muy optimista.         \n Antal\n S\u00ed. As\u00ed pues, las categor\u00edas en las que nunca parece haber un beneficio global real de la deflaci\u00f3n tecnol\u00f3gica, son las viviendas, la educaci\u00f3n y la sanidad, \u00bfvamos a ver un cambio de tendencia en los pr\u00f3ximos cinco a diez a\u00f1os?\n Fabrice\n As\u00ed que las categor\u00edas que est\u00e1n muy reguladas o dominadas por los servicios p\u00fablicos han tardado mucho m\u00e1s en innovar, pero son componentes tan importantes del PIB que vamos a ver innovaci\u00f3n. Estamos viendo innovaci\u00f3n en tres niveles. As\u00ed que, en primer lugar, la educaci\u00f3n la est\u00e1 viendo, s\u00f3lo que no la est\u00e1 viendo en el contexto del sistema escolar tradicional. Pero ahora mismo, si eres un estudiante supermotivado e intelectualmente curioso en la India, puedes ir a YouTube y aprender cualquier cosa. Puedes entrar en Coursera y tomar clases con los mejores profesores del mundo en la categor\u00eda que quieras. Y s\u00ed, no obtienes el diploma, pero s\u00ed el conocimiento. Muchas de mis startups ahora, cuando contratan programadores, pueden tener cualquier edad, pueden estar en cualquier pa\u00eds, no necesitan haber ido a la escuela. Simplemente les haremos pruebas de programaci\u00f3n. Si saben programar bien, los contratamos.        \n Y as\u00ed, est\u00e1 cambiando completamente la acreditaci\u00f3n. Es como, literalmente, \u00bferes fant\u00e1stico en lo que haces? Y por cierto, parte de la raz\u00f3n por la que no me preocupa lo del trabajo es que humano m\u00e1s IA probablemente ser\u00e1 mucho mejor que s\u00f3lo IA o s\u00f3lo humano, y trabajaremos juntos con la tecnolog\u00eda. As\u00ed que la educaci\u00f3n ya est\u00e1 ocurriendo. Quiero decir, Khanmigo est\u00e1 ense\u00f1ando a los ni\u00f1os de K a 12, utilizando el m\u00e9todo socr\u00e1tico les ense\u00f1a matem\u00e1ticas. En ciencia, quiero decir, estamos viendo mejoras en el descubrimiento de f\u00e1rmacos. Alpha Fold est\u00e1 desempe\u00f1ando un papel bastante importante al 100% en la creaci\u00f3n de nuevos f\u00e1rmacos. La mayor\u00eda de los costes del sistema sanitario estadounidense son en realidad no m\u00e9dicos. Son los gastos generales del hecho de que hemos creado un sistema de papel completamente engorroso e idiota. Si vas a Estonia, b\u00e1sicamente lo han automatizado todo. Como los historiales m\u00e9dicos en l\u00ednea, todo. Ir al m\u00e9dico, recomendaci\u00f3n de ir al especialista, pagos, todo est\u00e1 en l\u00ednea y automatizado. Llevan as\u00ed una d\u00e9cada. As\u00ed que hay enormes oportunidades que creo que empezar\u00e1n a producirse. Y lo mismo en los servicios p\u00fablicos.              \n La vivienda. En realidad, el principal problema de la vivienda es normativo. Estamos creando limitaciones artificiales a la oferta mediante derechos a\u00e9reos y lugares emblem\u00e1ticos, etc\u00e9tera. Evidentemente, no construyas en Central Park, pero la mayor\u00eda de las dem\u00e1s cosas no necesitan protecci\u00f3n. Y cosas como la NEPA se han convertido en armas para dar poder&#8230;    \n Fabrice\n &#8230; NIMBYismo. As\u00ed que no tenemos un problema subyacente de costes de construcci\u00f3n, y s\u00ed, hay muchas cosas que podemos hacer aqu\u00ed en cuanto a prefabricados, etc\u00e9tera, el problema fundamental son en realidad los reg\u00edmenes normativos en torno a la construcci\u00f3n. El 80% de San Francisco est\u00e1 zonificado de modo que no se pueden construir edificios de apartamentos. Puedo reducir el coste de la vivienda en San Francisco de la noche a la ma\u00f1ana dejando que construyan infinitamente.    \n Antal\n Un tema muy, muy cercano y muy inexplicable. Organizas estas reuniones tecnol\u00f3gicas anuales en Turcas y Caicos, en tu propiedad, y lo que haces es reunir a comunidades de fundadores. Me encantar\u00eda que me dijeras cu\u00e1les han sido algunos de los momentos m\u00e1s destacados de reunir a estos grupos en este tipo de entorno, y qu\u00e9 tipo de ideas surgen de estos eventos que impulsan la innovaci\u00f3n y otros momentos m\u00e1gicos, por as\u00ed decirlo.  \n Fabrice\n Bueno, los momentos m\u00e1gicos ocurren de muchas maneras. Por ejemplo, hace poco tuvimos al fundador de Somos, que ni siquiera hablaba espa\u00f1ol. Fue a Medell\u00edn, en Colombia, y construy\u00f3 un sistema de Internet de fibra de alta velocidad. As\u00ed que est\u00e1 suministrando fibra de 100 gigabits a cinco pavos al mes. Y encontr\u00f3 la manera de hacerlo. Y dice, mira, la gente pensaba en incrementos, pero podr\u00edas hacer lo que ha hecho SpaceX. El coste de un kilogramo para enviar cosas al espacio con el transbordador espacial era como de 60.000 d\u00f3lares. Y con Starship, esperan que sea quiz\u00e1s tan bajo como 15$, pero digamos 200$. \u00bfHay formas de utilizar por fin la tecnolog\u00eda existente para transformar completamente las estructuras de costes del mundo tal como lo conocemos?        \n Y los titulares normalmente nunca lo hacen, y \u00e9l nos mostr\u00f3 c\u00f3mo lo hizo, aplicando la tecnolog\u00eda existente para resolver el problema. Nos quedamos alucinados. Y hemos visto innumerables ejemplos de esto. Ahora bien, tambi\u00e9n existe la serendipia, cuando el COB Bay est\u00e1 all\u00ed y conoce al fundador de una empresa que le parece fascinante, y luego van y compran la empresa o se asocian con ella. Pero es una forma estupenda de dar un paso atr\u00e1s y ver realmente lo que est\u00e1 ocurriendo, cu\u00e1les son las tendencias generales. Por ejemplo, en este caso se trata de la IA, por supuesto, en t\u00e9rminos de d\u00f3nde hay demasiada inversi\u00f3n, d\u00f3nde no hay suficiente. \u00bfD\u00f3nde est\u00e1n los enfoques ortogonales y cu\u00e1les son las apuestas contrarias en esta categor\u00eda?      \n Antal\n Lo haces en un entorno con muy poco ruido exterior, lo que es-\n Fabrice\n S\u00ed, no puedes hacerlo en Nueva York. Por lo dem\u00e1s, \n Antal\n &#8230; tambi\u00e9n es estupendo para la estimulaci\u00f3n. Vamos a terminar, pero vamos a hacerte un par de preguntas personales r\u00e1pidas. \u00bfCu\u00e1l ha sido tu destino de viaje reciente favorito?  \n Fabrice\n Bueno, fui a la Ant\u00e1rtida y camin\u00e9 hasta el Polo Sur sujetando mi trineo de 45 kilos, estoy completamente fuera de la red, comiendo comida rehidratada. De hecho tienes que hacer caca en una bolsa de pl\u00e1stico que tienes que llevar porque realmente no hay que dejar rastro. Llevas tu propio combustible, tu propio saco de dormir, tu propia tienda, y es tan diferente y tan duro. Hay 50 grados bajo cero. Est\u00e1s a 3.000 metros de altitud. Y es realmente un ejercicio de gratitud porque vuelves de ese ejercicio en el que quemas 8.000 calor\u00edas al d\u00eda, perder\u00edas casi medio kilo al d\u00eda, y te das cuenta de lo afortunados que somos de vivir en el mundo civilizado desarrollado en el que vivimos.     \n Antal\n \u00bfCu\u00e1nto dura hoy esa caminata?\n Fabrice\n Si haces de costa a polo y est\u00e1s super en forma, como 40, 50 d\u00edas, y si s\u00f3lo haces la parte de, ya est\u00e1s listo, dejarte caer en el glaciar, que es la parte que yo hice, tard\u00e9 siete d\u00edas.\n Antal\n De acuerdo. Tambi\u00e9n he o\u00eddo a menudo que eres un \u00e1vido lector. \u00bfCu\u00e1l es el libro que m\u00e1s te ha llamado la atenci\u00f3n y que ha cambiado tu visi\u00f3n del mundo? \n Fabrice\n El libro que probablemente cambi\u00f3 mi visi\u00f3n del mundo porque me hizo mirarlo de otra manera fue Sapiens, en cuanto a comprender c\u00f3mo muchas de estas cosas que damos por sentadas son en realidad construcciones humanas. Como la moneda, como las fronteras. Pero, sinceramente, leo mucho. Leo unos 100 libros al a\u00f1o, pero sobre todo leo por diversi\u00f3n. Y creo que la forma de estimular mi mente y pensar en el futuro es leer ciencia ficci\u00f3n, y en menor medida fantas\u00eda. As\u00ed que mi libro de ciencia ficci\u00f3n favorito de los \u00faltimos a\u00f1os es Proyecto Ave Mar\u00eda. Es del autor de El Marciano, pero es mucho m\u00e1s divertido y mucho m\u00e1s convincente. El Marciano era como Robinson Crusoe en Marte intentando salvarse. Est\u00e1 solo y habla consigo mismo, y lo que est\u00e1 en juego es s\u00f3lo \u00e9l. Esto es como Robinson Crusoe en el espacio con Viernes, as\u00ed que amigos, intentando salvar a la humanidad, lo que est\u00e1 en juego es m\u00e1s importante.         \n Antal\n Impresionante. \u00bfCu\u00e1l es hoy tu aplicaci\u00f3n de IA favorita? Te voy a dar un par de opciones. ChatGPT, Claude, Perplexity o Gemini, o alguna otra que no hayamos&#8230;   \n Fabrice\n Soy un usuario avanzado de GPT. As\u00ed que, en primer lugar, construyo mi propia IA, que es una representaci\u00f3n digital de todo lo que he dicho, escrito, pensado, etc\u00e9tera. Y me llev\u00f3 m\u00e1s de un a\u00f1o, y al principio fue un aut\u00e9ntico asco. Y en el proceso de hacerlo, de construirla, jugu\u00e9 con todo. Anthropic, Pinecone. Es decir, lo codifiqu\u00e9, por lo que requer\u00eda una iteraci\u00f3n infinita y nada funcion\u00f3 realmente hasta que sali\u00f3 la 4.0. Y, por supuesto, para entonces ya hab\u00eda estructurado los datos adecuadamente y convertido por completo todos los podcasts y transcripciones, codificado qui\u00e9n hablaba. Utilic\u00e9 Azure o CR para convertir mis PDF en contenido inteligible. As\u00ed que cientos de horas de trabajo. Pero GPT4.0 es fant\u00e1stico y los nuevos modelos son a\u00fan mejores. Lo utilizo para todo. Para investigar, hacer preguntas. S\u00ed, ha sustituido a Google. Pero m\u00e1s all\u00e1 de eso, lo utilizo como, necesito un analista que investigue por m\u00ed, es GPT. Crear\u00e1 res\u00famenes y an\u00e1lisis. A veces se equivoca, pero es incre\u00edble.               \n Antal\n Es bastante notable. \u00bfY d\u00f3nde podemos hablar con el virtual, Fabrice? \n Fabrice\n As\u00ed que si vas a mi blog Fabricegrinda.com, hay un enlace para Fabrice AI, y es asombrosamente preciso. Puedes preguntar cu\u00e1l es nuestra tesis, cu\u00e1l es el feedback sobre tu idea de startup, cu\u00e1l es la valoraci\u00f3n media para una serie semilla o A. Incluso puedes hacer preguntas personales sobre c\u00f3mo fue la Ant\u00e1rtida, qu\u00e9 he aprendido, c\u00f3mo vivir la luz \u00e1cida. Es decir, puedes interactuar con cualquier cosa sobre la que haya escrito, y es muy precisa. Y actualmente estoy codificando las dos pr\u00f3ximas versiones.    \n La pr\u00f3xima versi\u00f3n es una en la que tendr\u00e9 un avatar digital de m\u00ed con mi cara, mi imagen y mi voz, y podr\u00e1s hablarle o hacer que te hable. Puedes hablar con \u00e9l directamente o a trav\u00e9s de un mensaje de texto. Y luego estoy intentando codificar, sin prometer si funcionar\u00e1 o no, la IA de Pitch Fabrice, en la que ahora mismo, como he dicho antes, recibimos 300 lanzamientos, atendemos las llamadas de 50 y recibimos los informes de ellos, y luego yo hablo quiz\u00e1 con cinco. Esto permitir\u00e1 a los 250 y francamente a los 295 hablar con una versi\u00f3n de m\u00ed y obtener comentarios sobre su idea. Si funciona.    \n Antal\n \u00bfVes al Fabrice virtual sentado en tu comit\u00e9 de inversiones y tomando decisiones de inversi\u00f3n en el futuro?\n Fabrice\n Har\u00e1 recomendaciones. Veremos lo bueno que puede ser. Mira, s\u00f3lo lo har\u00e9 en directo si me gustan los debriefs. Obviamente, la entrada es la plataforma, la transcripci\u00f3n de nuestra conversaci\u00f3n con los fundadores, y luego nuestros informes y recomendaciones. Si le doy miles de estos datos, \u00bfpodr\u00e1 obtener una informaci\u00f3n razonablemente precisa o buena? Esto es realmente, de nuevo, un servicio p\u00fablico a la humanidad o a los fundadores. \u00bfPuedo decirte, oh, tu econom\u00eda unitaria est\u00e1 bajo el agua, o vas demasiado pronto para hablar con los VC, necesitas un poco m\u00e1s de tracci\u00f3n. Ve primero a la ronda de amigos y familiares. O, como fundador, necesitas ser m\u00e1s elocuente en cuanto a la propuesta que persigues, o la categor\u00eda que persigues es demasiado peque\u00f1a.        \n Antal\n Correcto.\n Fabrice\n \u00bfPuede realmente dar informaci\u00f3n procesable a los fundadores para que les sea \u00fatil? La respuesta es no. Quiero ponerlo en marcha. La respuesta es s\u00ed, lo har\u00e9. As\u00ed que TBD. Pero eso es lo que estoy programando y en lo que trabajo por las noches ahora mismo.     \n Antal\n Excelente. Y la \u00faltima pregunta para terminar es, \u00bftienes alg\u00fan podcast favorito adem\u00e1s del podcast de LionTree? \n Fabrice\n No escucho muchos podcasts. Leo libros m\u00e1s que otra cosa. Y en Substack, lo que m\u00e1s me gusta leer es probablemente a Noah Pinyon o Noah Smith, que escriben sobre econom\u00eda, pol\u00edtica p\u00fablica, etc.  \n Antal\n Bien, fant\u00e1stico. Fabrice, ha sido un verdadero placer conocer la historia de OLX, tu forma de invertir y muchas de tus perspectivas sobre el mundo. As\u00ed que muchas gracias por unirte hoy a KindredCast.  \n Fabrice\n Gracias por recibirme.\n ","Category":["Entrevistas y tertulias"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/52590","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=52590"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/grinda.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/52590\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":52592,"href":"https:\/\/grinda.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/52590\/revisions\/52592"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=52590"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=52590"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=52590"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}