{"id":45171,"date":"2024-06-25T15:59:20","date_gmt":"2024-06-25T15:59:20","guid":{"rendered":"https:\/\/fabricegrinda.com\/?p=45171"},"modified":"2025-03-04T19:22:30","modified_gmt":"2025-03-04T19:22:30","slug":"increible-conversacion-con-jack-farley-sobre-macroeconomia-criptomonedas-capital-riesgo-y-mucho-mas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/grinda.org\/es\/increible-conversacion-con-jack-farley-sobre-macroeconomia-criptomonedas-capital-riesgo-y-mucho-mas\/","title":{"rendered":"Incre\u00edble conversaci\u00f3n con Jack Farley sobre macroeconom\u00eda, criptomonedas, capital riesgo y mucho m\u00e1s."},"content":{"rendered":"\n<p>Me encant\u00f3 mi conversaci\u00f3n con <a href=\"https:\/\/x.com\/JackFarley96\" target=\"_blank\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/x.com\/JackFarley96\" rel=\"noreferrer noopener\">Jack Farley<\/a>. He aqu\u00ed c\u00f3mo lo resumi\u00f3.<\/p>\n\n<p>Tras pronosticar con acierto la<a href=\"https:\/\/fabricegrinda.com\/es\/bienvenido-a-la-burbuja-de-todo\/\" target=\"_blank\" data-type=\"link\" data-id=\"https:\/\/fabricegrinda.com\/welcome-to-the-everything-bubble\/\" rel=\"noreferrer noopener\">\u00abburbuja de todo<\/a>\u00bb en 2021, as\u00ed es como ve las cosas Fabrice Grinda, leyenda silenciosa del Capital Riesgo (VC):<\/p>\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>el mercado bajista de capital riesgo de 2022-? no ha terminado, pero ha creado excelentes oportunidades.<\/li>\n\n\n\n<li>las valoraciones de las empresas de IA son \u00abrid\u00edculas\u00bb, mientras que las valoraciones de las empresas que no son de IA son razonables\u00bb.<\/li>\n\n\n\n<li>Fabrice ve oportunidades atractivas en la tecnolog\u00eda de defensa, as\u00ed como en la conducci\u00f3n aut\u00f3noma (muy poco apreciada en estos momentos).<\/li>\n\n\n\n<li>La mayor\u00eda de las empresas de IA que ha visto han creado \u00abproductos interesantes\u00bb pero tienen \u00abmodelos de negocio poco claros\u00bb y \u00abno estar\u00e1n a la altura de las expectativas\u00bb y \u00abla mayor\u00eda de ellas van a cero\u00bb.<\/li>\n\n\n\n<li>^una nota: aqu\u00ed se refiere \u00daNICAMENTE a empresas privadas de capital riesgo, NO a acciones que cotizan en bolsa. suele salir una vez que los nombres salen a bolsa (como hizo en el caso de Alibaba y Palantir $BABA $PLTR).<\/li>\n\n\n\n<li>cree que el ciclo del bombo publicitario de Gartner se aplica a la IA&#8230; a corto plazo la transformaci\u00f3n ser\u00e1 menor de lo que se espera actualmente, pero a largo plazo la escala del movimiento superar\u00e1 las expectativas de todos, salvo de los m\u00e1s rabiosos adivinos de la IA (palabras m\u00edas, no suyas).<\/li>\n\n\n\n<li>ha sido y sigue siendo un cripto toro. Adem\u00e1s de poseer montones de tokens, est\u00e1 muy involucrado con una stablecoin europea de rendimiento llamada Midas (no es accesible desde EE.UU., pero s\u00ed desde la mayor\u00eda de los dem\u00e1s pa\u00edses), que en la entrevista dice que cumple la normativa, est\u00e1 alejada de la quiebra y es algo que realmente se puede utilizar en la cadena DeFi.<\/li>\n<\/ul>\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"&quot;Venture Capital Recession&quot; Has Created Compelling Opportunities, Says Superinvestor Fabrice Grinda\" width=\"840\" height=\"473\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/Y-1Mcet5Bwk?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n<p>Puedes encontrar la transcripci\u00f3n completa de nuestra conversaci\u00f3n aqu\u00ed.<\/p>\n\n<p>Jack: Forward Guidance te llega de la mano de VanEck, l\u00edder mundial en gesti\u00f3n de activos desde 1955. M\u00e1s adelante te hablaremos de un ETF de VanEck, pero de momento, entremos en la entrevista de hoy. Me complace dar la bienvenida a Forward Guidance a Fabrice Grinda, empresario e inversor.<\/p>\n\n<p>Fabrice fue fundador de Auckland, que posteriormente se vendi\u00f3 a Bernard Arnault, fundador de OLX, que posteriormente se vendi\u00f3 a Naspers, y es inversor \u00e1ngel en serie en empresas como Airbnb, Alibaba y FanDuel. Fabrice, encantado de conocerte. Gracias por venir.<\/p>\n\n<p>Gracias por recibirme. Tienes tu viaje empresarial, lo cual es estupendo. Y quer\u00eda preguntarte despu\u00e9s sobre Midas, una empresa de la que eres cofundador e inversor, que est\u00e1 haciendo muchas cosas grandes en el mundo de las stablecoin.<\/p>\n\n<p>Pero entiendo que tambi\u00e9n te interesa mucho la macroeconom\u00eda y lo que influye en los precios de los activos y con los bancos centrales. En tu p\u00e1gina web tienes art\u00edculos como Bienvenido a la burbuja de todo, que escribiste en febrero de 2021, as\u00ed como en febrero de 2020 escribiste COVID-19, tal vez el cisne negro que empuje a la econom\u00eda mundial a la recesi\u00f3n. As\u00ed que mi primera pregunta para ti es, \u00bfc\u00f3mo afecta la macroeconom\u00eda a tu mundo de inversi\u00f3n en empresas de riesgo, as\u00ed como al de ser empresario?<\/p>\n\n<p>Si tu trabajo consiste en negociar intereses todo el d\u00eda, obviamente tiene sentido prestar atenci\u00f3n a la macro y a lo que dicen los bancos centrales. Pero para una persona m\u00e1s amplia que est\u00e1 invirtiendo en capital riesgo o creando una empresa, \u00bfc\u00f3mo le afecta la macroeconom\u00eda?<\/p>\n\n<p>Fabrice: El macrociclo importa por los puntos de precio en los que entras y en los que sales. Y dicho esto, como inversor en el mundo del capital riesgo, no controlas la salida. Entonces sabr\u00e1s en qu\u00e9 punto del ciclo vas a estar.<\/p>\n\n<p>Lo que s\u00ed sabes es cu\u00e1ndo inviertes. Por eso, intento ser muy consciente de los niveles de precios para asegurarme de que no estoy pagando de m\u00e1s. Y as\u00ed, en 2021, mientras todos los dem\u00e1s se volv\u00edan b\u00e1sicamente locos, yo di un paso atr\u00e1s y me dije, vale, estamos en una burbuja de todo porque hay una pol\u00edtica monetaria fiscal excesivamente laxa.<\/p>\n\n<p>Y est\u00e1 provocando una inflaci\u00f3n de los precios de los activos en todas las clases de activos, correlacion\u00e1ndose con uno al alza y todo, desde bienes inmuebles a bonos, acciones, privados, p\u00fablicos, NFT, cripto, SPAC, lo que quieras. Y por tanto, vendamos, en realidad. As\u00ed que, b\u00e1sicamente, instaur\u00e9 una pol\u00edtica seg\u00fan la cual, si era un ancla al suelo, deber\u00edamos venderla en todas las clases de activos posibles.<\/p>\n\n<p>Por supuesto, en el mundo privado, eso no es l\u00edquido. S\u00f3lo vendimos una fracci\u00f3n de lo que nos hubiera gustado. Pero mientras todos los dem\u00e1s invert\u00edan, nosotros desinvert\u00edamos.<\/p>\n\n<p>Y lo contrario es cierto. El a\u00f1o pasado, mientras todos en el mundo del emprendimiento dec\u00edan b\u00e1sicamente aprieta las cenizas, no invertimos en nada. Me dije: no, \u00e9ste es el mejor momento para invertir, porque las valoraciones son razonables.<\/p>\n\n<p>Es decir, nada es barato en tecnolog\u00eda, pero m\u00e1s razonable de lo que han sido. Hay mucha menos competencia. As\u00ed que mientras antes hab\u00eda 20 empresas financiadas para hacer exactamente lo mismo, ahora hay una o dos.<\/p>\n\n<p>As\u00ed tendr\u00e1s m\u00e1s probabilidades de ganar la categor\u00eda. Y los fundadores se centran ahora en la econom\u00eda unitaria, en los \u00edndices de quemado, en asegurarse de que tienen dos a\u00f1os de liquidez y de que van a pasar a la siguiente fase. Y estas cosas importan profundamente.<\/p>\n\n<p>Si te fijas en la \u00faltima d\u00e9cada, el emprendimiento como clase de activo es muy diferente a la mayor\u00eda. Sigue algo llamado ley de potencia, frente a todas las dem\u00e1s clases de activos que siguen curvas normales de distribuci\u00f3n gaussiana. Y en esta ley de potencia, significa que las pocas empresas m\u00e1s importantes de la categor\u00eda acaban obteniendo todos los beneficios.<\/p>\n\n<p>Y si te fijas en la d\u00e9cada de 2010, las mejores inversiones se hicieron en 08, 09, 010, 011. As\u00ed, tras la gran recesi\u00f3n o la crisis financiera. Sospecho que aqu\u00ed ocurrir\u00e1 lo mismo.<\/p>\n\n<p>El peor momento para haber invertido ser\u00e1 probablemente el 21 y quiz\u00e1 el 2020. Y el mejor momento para invertir en la d\u00e9cada de 2020 habr\u00e1 sido a finales de los a\u00f1os 22, 23, 24 hasta el cambio de tendencia. As\u00ed que lo macro importa.<\/p>\n\n<p>Dicho esto, no ser\u00eda sincero si dijera que lo hago porque creo que me ayuda a ser mejor inversor. En realidad tengo una heur\u00edstica que sigo. Y as\u00ed, en 21, no fue una directiva de arriba abajo.<\/p>\n\n<p>Las valoraciones son altas. As\u00ed pues, creo que lo haremos, que nuestra heur\u00edstica, la forma en que valoramos las empresas es s\u00f3lida y que encontraremos que la mayor\u00eda de las empresas son caras y, por tanto, no invertiremos, y optaremos por salir cuando surjan las oportunidades. Por tanto, para m\u00ed es tanto un ejercicio intelectual como cualquier otra cosa.<\/p>\n\n<p>He sido, soy economista por formaci\u00f3n. Pas\u00e9 mucho tiempo pensando en ello, escribiendo sobre ello, leyendo sobre ello. Y da la casualidad de que tiene consecuencias que podr\u00edan aplicarse al espacio empresarial.<\/p>\n\n<p>Pero para la mayor\u00eda de la gente, ellos, supongo que probablemente est\u00e9n bien ignor\u00e1ndolo si son realmente estrictos con su heur\u00edstica, especialmente la valoraci\u00f3n.<\/p>\n\n<p>Jack: Creo que es un punto muy importante. Te encanta el macro. Me encanta la macro y sin duda te ha ayudado.<\/p>\n\n<p>Pero creo que lo estudiamos porque nos encanta, no necesariamente porque nos vaya a dar a ver a la vuelta de la esquina o a crear grandes oportunidades de inversi\u00f3n. As\u00ed que Febreze, s\u00f3lo para preparar el terreno, le\u00ed en Internet que vendiste tu empresa, tu primera empresa, a Bernard Arnault de LVMH en 2000. Creo que fue entonces cuando estall\u00f3 la burbuja del capital riesgo.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que, cuando estabas, tu primer trabajo al salir de la universidad o cuando estabas en la universidad, fue cuando esa, la primera burbuja de capital riesgo, no estabas en ese mundo. As\u00ed que cuando t\u00fa, tu primer mundo fue como si esa burbuja explotara. Y entonces imagino que desde 2010 hasta ahora, el capital riesgo se ha inflado realmente como clase de activo, mucho m\u00e1s dinero fluyendo hacia el espacio, las valoraciones subiendo, la gente invirtiendo en Uber como t\u00fa lo tienes funcionando, entonces tienen m\u00e1s dinero para invertir en otras empresas.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que, mucha gente que est\u00e1, digamos, tirando el dinero por ah\u00ed, estoy seguro de que no he entendido bien todos los detalles, pero \u00bfes eso una encapsulaci\u00f3n aproximada de tu cronolog\u00eda y de la cronolog\u00eda de VC?<\/p>\n\n<p>Fabrice: As\u00ed que incluso a finales de los noventa, me gradu\u00e9 en la universidad en el 96. Trabaj\u00e9 para McKinsey y compa\u00f1\u00eda en el 96, 98, sabiendo que hab\u00eda una burbuja en marcha, pero pens\u00e9 que necesitaba m\u00e1s habilidades para construir mi empresa. Y quer\u00eda crear una empresa tecnol\u00f3gica.<\/p>\n\n<p>Ya lo sab\u00eda. Y pens\u00e9 que echar\u00eda de menos la burbuja de ir a McKinsey, pero he aqu\u00ed que no fue as\u00ed. As\u00ed que, de hecho, vi la noche de euforia cuando cre\u00e9 mi primera empresa, 98, 99, 2000.<\/p>\n\n<p>Y vi el reverso de la burbuja. Construyo mi siguiente empresa en 2001. Y en 2001, cuando lo era, llamaba a todos los VC dici\u00e9ndoles: \u00abOye, tengo una idea incre\u00edble\u00bb.<\/p>\n\n<p>Ha funcionado extraordinariamente bien en Europa y en Asia. Hay un modelo de negocio v\u00e1lido. S\u00e9 c\u00f3mo ejecutar y he sido un empresario con un historial probado.<\/p>\n\n<p>Creo que no termin\u00e9 la frase de que hab\u00edan colgado porque, ya sabes, todos los dem\u00e1s se estaban hundiendo: pets.com, e-toys, webvan, MCI, WorldCom, y no hab\u00eda, no hab\u00eda forma de construir una empresa. As\u00ed pues, s\u00e9 que estas cosas vienen en ciclos y que estos ciclos duran varios a\u00f1os. As\u00ed que vi el auge y la ca\u00edda a finales de los noventa, principios del 2000.<\/p>\n\n<p>Lo volv\u00ed a ver, como de 2004 a 2007 de euforia a 2007, 2010, como autob\u00fas. Y de nuevo, 2021 boom. Y luego las 22, 23 quiebras en el mundo de las empresas, que por cierto, en gran medida contin\u00faan, \u00bfverdad?<\/p>\n\n<p>Como la gente en los mercados p\u00fablicos: \u00abOh, todo es incre\u00edble\u00bb. Tenemos los siete magn\u00edficos o lo que sea que valen bla bla. Pero si realmente observas la capitalizaci\u00f3n burs\u00e1til p\u00fablica de las empresas tecnol\u00f3gicas con acciones inferiores a 20.000 millones, la mayor\u00eda de ellas han bajado un 80%.<\/p>\n\n<p>Antes bajaban un 95%. Ahora han bajado un 80%. As\u00ed que han forex desde entonces, pero siguen bajando, ya sabes, dividido el f\u00fatbol sigue dividido por cuatro o cinco desde los picos.<\/p>\n\n<p>Y si observas el mercado de riesgo en su conjunto, la cantidad de dinero de LP que se destina al espacio de riesgo ha disminuido dr\u00e1sticamente. Y las propias inversiones de riesgo siguen bajando un 75% de punta a punta. As\u00ed que seguimos en medio de una, de una ca\u00edda.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que \u00e9ste es el tercer gran ciclo de auge y ca\u00edda que he visto en el espacio del emprendimiento.<\/p>\n\n<p>Jack: Y en el boom de 2020 y 2021, \u00bfqu\u00e9 tipo de valoraciones has visto en las distintas empresas que has analizado, ya sabes, por favor, no reveles ning\u00fan dato concreto que no te sientas c\u00f3modo revelando y c\u00f3mo se comparan con las de la d\u00e9cada anterior? Y tambi\u00e9n, \u00bfhay alguna historia en particular que pueda tener, ya sabes, signo de burbuja o, ya sabes, siempre hay esa tienda que es signo de cima.<\/p>\n\n<p>Fabrice: As\u00ed que las valoraciones medias b\u00e1sicamente explotaron por completo. As\u00ed que la mediana de la semilla pre 2013, 2019 fue uno a cinco pre la mediana de la semilla fue como tres a nueve pre la mediana a fue siete a 23 pre 30 puestos. La mediana B era probablemente como 15 a 50 con una tracci\u00f3n acorde.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que no hay tracci\u00f3n, 150 vinieron en el GMV 600 K y el GMV 2,5 millones. Es decir, en los ingresos de SAS, quiz\u00e1 un 20% de eso.<\/p>\n\n<p>Jack: Se trata de la relaci\u00f3n entre capitalizaci\u00f3n burs\u00e1til e ingresos en la competencia burs\u00e1til conocida como relaci\u00f3n entre precio y ventas.<\/p>\n\n<p>Fabrice: S\u00ed. Es una combinaci\u00f3n de ingresos, ventas brutas. Si eres un marketplace o tus ingresos SAS pre-semilla ser\u00edan, digamos cero semilla, como 30 K a ser\u00edan cien, 150 K y B ser\u00edan 500 K a este tipo de valoraciones.<\/p>\n\n<p>Y lo que empez\u00f3 a ocurrir en los d\u00edas de la burbuja es que vimos empresas que recaudaban cien veces m\u00e1s ingresos de los previstos. Pero los signos de la burbuja no eran, no era \u00e9se el signo de la burbuja. Las valoraciones eran una locura.<\/p>\n\n<p>Pasamos de 10, 15, 20 veces los ingresos previstos a cien veces en algunos casos. Pero es m\u00e1s bien la velocidad a la que se hac\u00edan los tratos lo que suger\u00eda que no hab\u00eda diligencia debida, \u00bfno? Como, Oh, me gustar\u00eda hacer una llamada para evaluar la empresa.<\/p>\n\n<p>Y quiz\u00e1 tengamos una llamada de seguimiento. Bueno, tal vez un primero, un asociado o director atienda la primera llamada y yo quiera atender una llamada la semana que viene para la segunda. Y decidimos, y somos extraordinariamente r\u00e1pidos tomando decisiones.<\/p>\n\n<p>Dos semanas, dos llamadas de una hora en una semana, decidimos si invertimos o no. Y b\u00e1sicamente entre la primera y la segunda llamada, dicen: \u00abOh, estamos sobre suscritos\u00bb. Tenemos una pista.<\/p>\n\n<p>Estamos recaudando lo que sea, cien millones a mil millones de Tiger o SoftBank, que son los dos mayores, supongo, inversores del mercado alcista que b\u00e1sicamente no hicieron ninguna diligencia debida y les extendieron cheques masivos bas\u00e1ndose en una llamada. Y, y as\u00ed se hac\u00edan tratos, que a una velocidad que daba a entender que no se trabajaba. Y tendr\u00edas que creer que todos los astros estaban alineados y los precios que estaban pagando, sobre todo porque la gente era tan alcista que financiar\u00eda inmediatamente u otros VC ir\u00edan a financiar a los competidores.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que acabar\u00edas teniendo como 10 \u00f3 15 competidores muy bien financiados yendo a por el mismo espacio a precios de locura. As\u00ed que era bastante obvio que no todos iban a conseguirlo porque los precios eran muy altos. Si el precio era perfecto, y en las empresas de capital riesgo, es muy raro que haya rondas a la baja, porque a menudo, cuando se hace una ronda de inversi\u00f3n, hay una cl\u00e1usula antidiluci\u00f3n, lo que significa que si se hace una siguiente ronda a un precio inferior, la ronda anterior se revaloriza y, de hecho, diluye a los fundadores, porque los fundadores no quieren eso.<\/p>\n\n<p>Si consigues demasiado dinero a un precio demasiado alto, eso mata a la empresa. As\u00ed que en el mundo del emprendimiento, lo que mata a las empresas, las tres principales razones de muerte son la n\u00famero uno, no encontrar el encaje del producto en el mercado, obvio. N\u00famero dos, luchar con tus cofundadores, aunque tener cofundadores aumenta tu probabilidad de \u00e9xito.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que es un arma de doble filo. Y la n\u00famero tres es recaudar demasiado dinero a un precio demasiado alto. La cuesti\u00f3n es que ning\u00fan fundador primerizo dir\u00e1, no, era como si alguien ofreciera 50 a 150 pre, 25% de diluci\u00f3n, 50 millones, o alguien ofreciera, ya sabes, no s\u00e9, 10 a 50.<\/p>\n\n<p>Siempre cogen el 50 a 150, pero, o el 10 a 40 o 50 post. El problema es que si no creces en ella, puede que acabes de matar a tu empresa. Y as\u00ed aumentas dr\u00e1sticamente la probabilidad de fracaso.<\/p>\n\n<p>Pero tambi\u00e9n hay una mala din\u00e1mica. Si todos los dem\u00e1s cr\u00edan, t\u00fa te sientes obligado a ser criado. Te sientes obligado a gastarlo.<\/p>\n\n<p>Es decir, s\u00ed, creo que la velocidad de ejecuci\u00f3n fue realmente lo m\u00e1s importante, y las valoraciones a cien veces la previsi\u00f3n era realmente lo que suger\u00eda que era extraordinariamente espumoso.<\/p>\n\n<p>Jack: \u00bfPor qu\u00e9 se est\u00e1 recaudando demasiado dinero con una evaluaci\u00f3n demasiado alta? Parece un problema bastante bueno. \u00bfPor qu\u00e9 es tan t\u00f3xico para algunas empresas?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Bueno, la mayor\u00eda de las startups, cierto, no son rentables y la expectativa no es que lleguen a serlo con la cantidad que acaban de recaudar. As\u00ed que recaudaron demasiado dinero a un precio demasiado alto y luego tienen que ir a recaudar la siguiente ronda. Si no pueden conseguir la siguiente ronda al menos al mismo precio, tienes que hacer lo que se llama una carrera descendente.<\/p>\n\n<p>Y la carrera descendente, como he dicho, desencadena estas disposiciones antidiluci\u00f3n en las que la carrera anterior, as\u00ed que digamos que acabas de recaudar 200 millones a 800 pre, 1.000 millones de post, una diluci\u00f3n del 20% de 200 millones, pero tu empresa s\u00f3lo vale 200 millones. En la siguiente ronda, tienes que, te ofrecen subir 50 a 150 o lo que sea pre. Pueden ocurrir varias cosas.<\/p>\n\n<p>Una es que los tipos anteriores a los 200 podr\u00edan revalorizarse a 200, en cuyo caso acabas de ver una diluci\u00f3n del 50% en tu empresa. Y entonces los fundadores pierden muchas de sus acciones ordinarias, o tal vez no haya apoyo de los iniciados para respaldar a la empresa, lo que significa que los nuevos inversores no van a hacerlo. Crean el pago por jugar.<\/p>\n\n<p>Es decir, realmente destruye las empresas porque las tablas de capitalizaci\u00f3n acaban desordenadas. Hay demasiada preferencia de liquidaci\u00f3n. Y por eso tienes que hacer limpiezas masivas donde, y puedes acabar con los inversores.<\/p>\n\n<p>Y as\u00ed, lo cual est\u00e1 bien, pero tambi\u00e9n puede acabar con las empresas. As\u00ed que estamos viendo un mont\u00f3n de como la muerte falsa unicornio que ha estado sucediendo en los \u00faltimos a\u00f1os ya que estas empresas no val\u00edan tanto como hab\u00edan planteado o ver masiva, ya sea que se hunden o se est\u00e1n haciendo cargo de centavos en el d\u00f3lar y en realidad contratado o, o completamente recapitulado. Y as\u00ed estamos viendo, supongo, tres escenarios.<\/p>\n\n<p>Uno de los escenarios que estamos viendo es la completa aniquilaci\u00f3n, en la que estamos recaudando el dinero ahora como a cinco pre-diluyendo a los anteriores convirtiendo toda la pila en com\u00fan y los nuevos inversores est\u00e1n consiguiendo lo que sea un 20, 30, 40, 50%. Estamos recreando una reserva de opciones para el equipo directivo. As\u00ed que se trata de reiniciar una empresa como si el alquiler anterior no hubiera salido, no hubiera existido.<\/p>\n\n<p>Y eso ha estado ocurriendo para acabar con los inversores que ya no quieren firmar cheques. As\u00ed que ha ocurrido sobre todo con los inversores cruzados que se fueron por completo. As\u00ed que da igual, D1, Co2, y hasta cierto punto SoftBank y Tiger.<\/p>\n\n<p>Dos, lo que vemos con m\u00e1s frecuencia es que la empresa no quiere hacer rondas descendentes. As\u00ed que hacen una ronda a precio fijo, pero ponen estructura, ponen preferencia de liquidaci\u00f3n. As\u00ed que ellos, ellos dicen, vale, ahora se hace esta nueva ronda, pero cualquier dinero nuevo que yo ponga, me lo dan tres X.<\/p>\n\n<p>Pero el inconveniente de esto es que b\u00e1sicamente est\u00e1s limitando tus resultados. Lo que significa que ahora la empresa va a ir a intentar venderse y los inversores de la \u00faltima ronda van a hacer dos o tres X y la gente antes probablemente va a quedar aniquilada. Nosotros, como inversores de riesgo, no suscribimos eso.<\/p>\n\n<p>Quiero suscribir un 10 X. Por lo tanto, las operaciones de capital riesgo con estructura no son lo m\u00edo. Y luego, n\u00famero tres, por supuesto, gente que ha recaudado suficiente dinero como para conseguirlo y ganar, pero son pocos y distantes entre s\u00ed.<\/p>\n\n<p>Jack: Existe un efecto cuando las empresas de capital riesgo recaudan dinero, de alguna manera, en efecto, tienen una opci\u00f3n de venta corta de si la capitalizaci\u00f3n del mercado sube y recaudan una ronda a la baja, perjudica a los fundadores porque los inversores reales, LPs o GPs que ponen dinero en empresas de capital riesgo se han protegido a s\u00ed mismos. As\u00ed que si consigues dinero con una valoraci\u00f3n demasiado alta, y luego tienes que hacer una ronda a la baja, eso puede ser realmente t\u00f3xico. Y me imagino que tambi\u00e9n, si consigues 200 millones, tu empresa se acostumbra a un estilo de vida de 200 millones y empiezas a contratar a todos estos ayudantes y empiezas a irte de viaje y ese tipo de cosas.<\/p>\n\n<p>Fabrice: La gente tiene tendencia a gastarlo si lo tiene. Y no necesariamente ese estilo de vida, sino m\u00e1s bien, vale, contratemos, crezcamos m\u00e1s r\u00e1pido, etc\u00e9tera. Y de repente pasar de un modo de crecimiento a un modo, centr\u00e9monos en la econom\u00eda unitaria.<\/p>\n\n<p>Quiero decir, el n\u00famero de empresas que son de Serie B en adelante, tan razonablemente en fase avanzada que tengo que rechazar al 65% o m\u00e1s de su personal es bastante alucinante. Y por cierto, si tienes que hacerlo, mejor hazlo una vez. Y est\u00e1n dispuestos a hacerlo en varias ocasiones porque destruye la moral.<\/p>\n\n<p>Y haces un ref masivo, como que acabas de dejar marchar al 70% de la gente y dices, mira, la gente ya se ha ido. Ya est\u00e1. Somos el equipo y lo utilizas como una experiencia que te sube la moral, aunque sea una experiencia traum\u00e1tica frente a hacerlo 5% y 5% y 5%.<\/p>\n\n<p>En realidad, eso es lo peor, porque entonces la gente se preguntaba cu\u00e1ndo o d\u00f3nde vendr\u00edan despu\u00e9s.<\/p>\n\n<p>Jack: \u00bfY c\u00f3mo cuadras la brutal reducci\u00f3n de plantilla de gente que est\u00e1 siendo despedida con el panorama macro general de que la tasa de desempleo sigue siendo baja, del 3,9%? La econom\u00eda estadounidense parece seguir a\u00f1adiendo puestos de trabajo y el mercado laboral est\u00e1 en expansi\u00f3n. \u00bfObservas una desconexi\u00f3n entre lo que est\u00e1s viendo en Silicon Valley y en el mundo del capital riesgo y la macroeconom\u00eda en general?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Absolutamente. Esto demuestra que Silicon Valley, aunque es un motor de crecimiento econ\u00f3mico y de crecimiento de la productividad, en realidad no ha sido un motor de crecimiento del empleo. As\u00ed que el n\u00famero, el porcentaje de la poblaci\u00f3n estadounidense empleada por las empresas tecnol\u00f3gicas sigue siendo de un solo d\u00edgito.<\/p>\n\n<p>Y as\u00ed puedes tener una recesi\u00f3n masiva en la tecnolog\u00eda, que es lo que hemos tenido. Y por otra parte, no en todos los sectores de la tecnolog\u00eda, obviamente las empresas de IA son las que m\u00e1s contratan y esto no repercute en el empleo en su conjunto. Y la econom\u00eda en su conjunto ha sido en realidad mucho m\u00e1s resistente de lo que la gente esperaba.<\/p>\n\n<p>Si retrocedemos 22 a\u00f1os, la mayor\u00eda de la gente predijo que EEUU ya tendr\u00eda una recesi\u00f3n, y con raz\u00f3n. Hemos asistido al aumento m\u00e1s r\u00e1pido de los tipos nominales desde principios de los a\u00f1os 80. Y est\u00e1bamos razonablemente sobrecargados al mismo tiempo en todas las categor\u00edas, desde el sector inmobiliario comercial hasta la deuda de los consumidores, la deuda de las tarjetas de cr\u00e9dito, la deuda de los estudiantes y la deuda hipotecaria.<\/p>\n\n<p>Adem\u00e1s, se estaban produciendo varias ralentizaciones en diversos sectores. As\u00ed que la expectativa era una recesi\u00f3n, pero en realidad el empleo se ha mantenido mucho mejor de lo que la gente esperaba. Los ingresos de la gente han aguantado mucho mejor a pesar de la sobrecarga.<\/p>\n\n<p>E hist\u00f3ricamente, cuando se han invertido las curvas de rendimiento y han subido los tipos m\u00e1s r\u00e1pidamente, se habr\u00eda esperado una recesi\u00f3n. S\u00f3lo hemos tenido un aterrizaje suave una vez en los \u00faltimos 70 a\u00f1os, y fue en 1994. As\u00ed que el dinero inteligente era la recesi\u00f3n.<\/p>\n\n<p>Y sin embargo, normalmente esa narrativa cambi\u00f3 de recesi\u00f3n a quiz\u00e1s aterrizaje suave a quiz\u00e1s no aterrizaje, como donde estamos ahora, s\u00ed, porque el IPC sigue siendo m\u00e1s alto de lo que a la gente le gustar\u00eda. Tal vez no veamos, y de hecho, ese es un lugar donde los expertos, donde el consenso ha estado equivocado, que los tipos se mantendr\u00edan m\u00e1s altos durante m\u00e1s tiempo ha sido lo que he estado diciendo siempre, parece que ahora se est\u00e1 convirtiendo en m\u00e1s consenso. Al principio, la gente preve\u00eda cuatro, cinco, seis bajadas de tipos este a\u00f1o, y puede que ahora estemos en dos, pero hay mucha m\u00e1s resistencia, y puede que no haya aterrizaje en el horizonte.<\/p>\n\n<p>Creo que ahora mismo, el mayor riesgo ya no es macroecon\u00f3mico. En realidad es geopol\u00edtico. Si veo cisnes grises o negros en el horizonte, es m\u00e1s, \u00bfestamos en las primeras entradas?<\/p>\n\n<p>Es decir, estamos definitivamente en la Segunda Guerra Fr\u00eda, \u00bfverdad? Por un lado, tienes a Rusia, China, Ir\u00e1n y Corea del Norte. Por otro lado, tienes a Occidente en general y, con suerte, podemos mover a la India a nuestro campo, pero ya hay enfrentamientos.<\/p>\n\n<p>Hay guerras calientes en Ucrania y en Oriente Pr\u00f3ximo, y la cuesti\u00f3n es si eso va a m\u00e1s. No creo que China tenga capacidad anfibia para invadir Taiw\u00e1n, pero lo que han hecho recientemente es b\u00e1sicamente probar un bloqueo de Taiw\u00e1n, y si bloquean Taiw\u00e1n, \u00bfqu\u00e9 ocurre entonces? \u00bfC\u00f3mo se intensifica?<\/p>\n\n<p>Mis preocupaciones macro hoy en d\u00eda a corto plazo est\u00e1n m\u00e1s impulsadas por la geopol\u00edtica y la geopol\u00edtica y el riesgo de accidentes, que obviamente son mayores de lo que son fundamentalmente, aunque, s\u00ed, \u00bftenemos d\u00e9ficits insostenibles en EEUU? S\u00ed, pero la realidad es que puedes arreglarlo con bastante facilidad. Ahora bien, no existe la voluntad pol\u00edtica de arreglarlo, pero si me dieras la varita m\u00e1gica y pudiera cambiar algunas cosas, cambiara el c\u00e1lculo del COLA para las prestaciones, trasladaras todas las pensiones p\u00fablicas a la contribuci\u00f3n fina, y aumentaras la edad de jubilaci\u00f3n a lo que sea, 70, o al menos 67, 68, y la indexaras con la esperanza de vida, probablemente resolver\u00edas todos tus diversos problemas de d\u00e9ficit presupuestario, y francamente, en todo el Oeste. El d\u00f3lar en relaci\u00f3n con otras monedas, digamos el euro, parece ahora mismo mucho m\u00e1s seguro. Si observas la situaci\u00f3n de la deuda p\u00fablica en Italia, por no hablar de Grecia y otros pa\u00edses, parece mucho peor.<\/p>\n\n<p>Las preocupaciones macro, es interesante, no han desaparecido, pero ahora son secundarias frente a las preocupaciones geopol\u00edticas.<\/p>\n\n<p>Jack: Crees que una preocupaci\u00f3n m\u00e1s acuciante para ti ser\u00eda la geopol\u00edtica que la macroecon\u00f3mica. S\u00e9 que has sido, o sigues siendo, no s\u00e9, me lo has dicho, inversor en Palantir, que obviamente est\u00e1 muy implicada en la tecnolog\u00eda de defensa y en la seguridad nacional y las amenazas geopol\u00edticas de EEUU. \u00bfHay algo que hayas visto siendo inversor en Palantir o en cualquier otra empresa que alguien que est\u00e9 viendo esto, que lea el peri\u00f3dico y siga las cosas, pero que no tenga la experiencia que t\u00fa tienes, pueda no saber?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Mira, fui inversor en Palantir cuando era privada. Entonces prefer\u00ed acceder a los fundadores. La cuesti\u00f3n es que, cuando las empresas salen a bolsa, pierdo mi acceso privilegiado, porque, claro, ahora s\u00f3lo tienes acceso a lo que sea la informaci\u00f3n del mercado p\u00fablico.<\/p>\n\n<p>Mi inversi\u00f3n m\u00e1s interesante, creo, en estos d\u00edas, as\u00ed que vend\u00ed todas, normalmente vendo mis acciones p\u00fablicas una vez que expira el bloqueo, as\u00ed que las empresas salen a bolsa, estoy bloqueado durante seis meses, luego vendo. La inversi\u00f3n m\u00e1s interesante de mi cartera en el \u00e1mbito de la tecnolog\u00eda de defensa es una empresa llamada Anduril, A-N-D-U-R-I-L. No s\u00e9 si has o\u00eddo hablar de ello.<\/p>\n\n<p>Creo que s\u00ed. B\u00e1sicamente est\u00e1n reinventando el contratista principal, el contratista de defensa para el negocio gubernamental, alej\u00e1ndose de los Lockheed Martin, Raytheons, etc\u00e9tera, del mundo, porque estos tipos tienen unas estructuras de costes demenciales, o no son eficientes. Est\u00e1n construyendo un contratista moderno, de luz \u00e1cida, eficiente en capital, de movimiento r\u00e1pido y tecnolog\u00eda avanzada.<\/p>\n\n<p>Est\u00e1 ganando contratos a diestro y siniestro. Est\u00e1n creando veh\u00edculos aut\u00f3nomos extraordinarios, submarinos, a\u00e9reos, de defensa, etc., que son asombrosos. Est\u00e1n ganando contratos a diestro y siniestro.<\/p>\n\n<p>Definitivamente ha habido un aumento de la tecnolog\u00eda de defensa en general. Ahora, mi an\u00e1lisis geopol\u00edtico o experiencia, as\u00ed que me un\u00ed a un mont\u00f3n de grupos, y es m\u00e1s una curiosidad intelectual que otra cosa, pero hay un grupo llamado Ergo, E-R-G-O, que son antiguos operativos de inteligencia de EEUU y de la CIA, etc\u00e9tera, que han creado esencialmente un negocio de asesoramiento para, en su mayor\u00eda, probablemente fondos de cobertura que operan en el negocio macro global, pero para gente como yo, que siente curiosidad intelectual por este espacio, tienes acceso privilegiado a analistas de inteligencia, analistas de defensa y personas que est\u00e1n en medio de lo que ocurre, que opinan y ponen en realidad resultados probables sobre lo que va a ocurrir y todo lo que va desde diferentes elecciones a acontecimientos geopol\u00edticos.<\/p>\n\n<p>Mira, lo hago por curiosidad intelectual. No cambia lo que hago en mi faceta de inversor. En cuanto a la inversi\u00f3n, al fin y al cabo, creo que la tecnolog\u00eda, que es intr\u00ednsecamente deflacionaria, va a resolver la mayor\u00eda de los problemas del mundo.<\/p>\n\n<p>La raz\u00f3n por la que estoy en la tecnolog\u00eda, como inversor y como fundador, es que veo problemas en t\u00e9rminos de desigualdad de oportunidades, cambio clim\u00e1tico y crisis de bienestar mental f\u00edsico. Creo que los responsables pol\u00edticos son estructuralmente incapaces de abordarlos, sobre todo porque muchos de ellos son globales y tienen externalidades negativas como el cambio clim\u00e1tico. Por lo tanto, en su lugar, financio soluciones con \u00e1nimo de lucro que sean escalables para abordar cada uno de estos problemas.<\/p>\n\n<p>Por eso soy inversor en 11 empresas para intentar resolverlo. Independientemente del entorno geopol\u00edtico y del entorno pol\u00edtico, lo tomo como un agotamiento en cuanto a mis modelos. Voy a seguir haciendo lo que hago porque lo hago, A, es extraordinariamente lucrativo, pero B, lo que es m\u00e1s importante y m\u00e1s importante, creo que es lo correcto.<\/p>\n\n<p>Me jubil\u00e9 hace 20 a\u00f1os, pero estoy impulsado por la misi\u00f3n. Quiero resolver los problemas del mundo. Creo que la tecnolog\u00eda es la forma de hacerlo porque es deflacionista.<\/p>\n\n<p>De hecho, tambi\u00e9n es la forma de resolver el problema inflacionista que hemos estado viendo en EEUU. Si te fijas en la mayor\u00eda de las categor\u00edas, si la tecnolog\u00eda la ha tocado, ha sido deflacionista. Piensa en la calidad y la potencia de tus ordenadores, de tus tel\u00e9fonos m\u00f3viles en los \u00faltimos 40 a\u00f1os, pero tambi\u00e9n en los paneles solares, en las bater\u00edas.<\/p>\n\n<p>Los paneles solares han estado dividiendo por 10 su precio en la \u00faltima d\u00e9cada, en cada d\u00e9cada de las \u00faltimas cuatro d\u00e9cadas. Eso es la bajada de precios dividida por 10.000. Precios de las bater\u00edas divididos por 42 desde 1991.<\/p>\n\n<p>De hecho, cayeron un 50% en un a\u00f1o, debido sobre todo a la sobreproducci\u00f3n. En China, sigui\u00f3 disminuyendo muy r\u00e1pidamente, lo que sugiere que vamos a tener soluciones ecol\u00f3gicas, soluciones tecnol\u00f3gicas al cambio clim\u00e1tico. Aunque sigo las cosas geopol\u00edticas con cosas como Ergo y cosas como Green Mantle, que es la reuni\u00f3n o el di\u00e1logo de Neil Ferguson, no influye en mi toma de decisiones final.<\/p>\n\n<p>Quiero ir y utilizar la tecnolog\u00eda para resolver los problemas del mundo.<\/p>\n\n<p>Jack: Siempre vas a invertir en tecnolog\u00eda, independientemente de la situaci\u00f3n geopol\u00edtica, pero quiz\u00e1 pueda influir en d\u00f3nde hagas esas inversiones. Seg\u00fan tu Wikipedia, que no s\u00e9 si es exacta, puedes corregirme, aproximadamente el 70% de tus inversiones han sido en EEUU y el 30% en el resto del mundo, incluyendo Brasil, Francia, Alemania, Reino Unido, Rusia, China y Turqu\u00eda. \u00bfEs la situaci\u00f3n geopol\u00edtica, tu percepci\u00f3n de una amenaza, tal que tuviste una inversi\u00f3n en Alibaba, obviamente en China?<\/p>\n\n<p>Si ahora vieras una oportunidad que te pareciera tan prometedora como lo era Alibaba, no sab\u00edas que iba a tener tanto \u00e9xito como Alibaba, pero te resultaba tan atractiva, tan convincente, como lo era Alibaba cuando la viste en su d\u00eda. \u00bfSeguir\u00edas haciendo esa inversi\u00f3n, o la situaci\u00f3n geopol\u00edtica es lo suficientemente grave como para que te lo pienses dos veces antes de extender ese cheque? Adem\u00e1s, podr\u00eda hacerte una pregunta sobre Rusia, en la que supongo que tu respuesta es definitivamente.<\/p>\n\n<p>Fabrice: En realidad tienes raz\u00f3n. S\u00ed informa de d\u00f3nde invertimos, y la gran mayor\u00eda de donde invertimos es en EEUU y Europa Occidental, pero sol\u00edamos invertir agresivamente en Turqu\u00eda, Rusia y China. Por razones geopol\u00edticas, por razones completamente distintas, me he alejado de las tres.<\/p>\n\n<p>Detuvimos a Rusia despu\u00e9s de que Putin decidiera invadir Crimea, as\u00ed que creo que estamos como en 2014. All\u00ed fuimos inversores en empresas extraordinarias. Ten\u00edamos un mercado B2B como el Alibaba de China.<\/p>\n\n<p>Estaba respaldada por Tiger Investor. Por supuesto, se asustaron, y con raz\u00f3n. De repente, la empresa que val\u00eda lo que fuera, mil millones, dej\u00f3 de tener financiaci\u00f3n y alg\u00fan oligarca se hizo con ella por una miseria.<\/p>\n\n<p>Definitivamente, ya no invertimos en Rusia. China, lo mismo. Despu\u00e9s de que Jokhma desapareciera durante un mont\u00f3n de meses, voy a estudiar mandar\u00edn en la Universidad Normal de Pek\u00edn.<\/p>\n\n<p>Me encanta China. Me encanta la historia de sacar de la pobreza a mil millones de personas. Deng Xiaoping es uno de mis h\u00e9roes por lo que hizo para modernizar China.<\/p>\n\n<p>El problema de las autocracias y las dictaduras es que s\u00f3lo eres tan bueno como tu dictador. Definitivamente lo viste en el Imperio Romano, donde ten\u00edas a Augusto o Marco Aurelio y Trajano, pero tambi\u00e9n ten\u00edas a C\u00f3modo y Ner\u00f3n. Por mucho que me guste Deng Xiaoping, creo que Xi Jinping es normalmente incompetente, pero peligroso, peligroso para el mundo.<\/p>\n\n<p>Tiene una visi\u00f3n equivocada de d\u00f3nde proceden los poderes de las naciones, algo que, por cierto, creo que tambi\u00e9n es cierto de Putin, y no cree en el legado de lo que han hecho Deng Xiaoping y otros. De hecho, creo sinceramente que si alguien como Deng estuviera hoy en el poder en China, no tendr\u00edamos esta Segunda Guerra Fr\u00eda ni este conflicto que se est\u00e1 gestando entre EEUU y China, y en realidad habr\u00eda una coexistencia mucho mejor. Xi tiene su visi\u00f3n del mundo, que entra en conflicto directo con la m\u00eda, y por eso no, ya no invierto en China.<\/p>\n\n<p>Turqu\u00eda, Erdogan, para m\u00ed est\u00e1 violando el legado de Ataturk. Ataturk es uno de los grandes estadistas del siglo XX. Me encant\u00f3 lo que hizo con Turqu\u00eda y c\u00f3mo la reform\u00f3 y moderniz\u00f3.<\/p>\n\n<p>Erdogan es ambas cosas desde una perspectiva pol\u00edtica, pero francamente, incluso desde una perspectiva macro. Cree que imprimir m\u00e1s dinero disminuye la inflaci\u00f3n. Hemos visto cu\u00e1l es el impacto en la moneda.<\/p>\n\n<p>Tuvimos inversiones extraordinarias en Turqu\u00eda y en empresas como Trendule, que es como el Amazon de Turqu\u00eda. El problema es que, cuando hay tanta inflaci\u00f3n, la lira se deval\u00faa y, aunque aumenten tus ingresos en d\u00f3lares, en \u00faltima instancia sigues disminuyendo. Aunque est\u00e9s duplicando tu facturaci\u00f3n anual en d\u00f3lares, la depreciaci\u00f3n de la moneda tiene m\u00e1s impacto que ella.<\/p>\n\n<p>Utilizo una lente geopol\u00edtica para decidir d\u00f3nde invertir, y tienes raz\u00f3n. Actualmente rehuyo no s\u00f3lo de estos tres pa\u00edses, sino definitivamente de China, Rusia y Turqu\u00eda.<\/p>\n\n<p>Jack: Entendido. Gracias. Antes te has referido a ciertos inversores que entraron en el mundo del capital riesgo.<\/p>\n\n<p>Has dicho Tiger Global, CO2. Pienso en ellos como fondos de cobertura, que tradicionalmente gestionaban un fondo de cobertura yendo a largo a corto, haciendo apuestas macroecon\u00f3micas, no como capital riesgo, pero luego entraron en el capital riesgo, y t\u00fa has aludido a ello. Mi percepci\u00f3n es que extendieron cheques sin hacer tanta diligencia debida, y eran los turistas, mis palabras, no las tuyas.<\/p>\n\n<p>Dinos, \u00bfc\u00f3mo has observado su entrada en el espacio del capital riesgo en los \u00faltimos 10 a\u00f1os? Danos un poco m\u00e1s de color sobre su participaci\u00f3n en el pico de las valoraciones de las emisiones de la burbuja de 2020 y 2021, y \u00bfd\u00f3nde est\u00e1n ahora? \u00bfSiguen firmando sus cheques?<\/p>\n\n<p>\u00bfLos han escrito? \u00bfHan aprendido la lecci\u00f3n o qu\u00e9 est\u00e1 pasando?<\/p>\n\n<p>Fabrice: En primer lugar, muchos de ellos eran inversores antes en tecnolog\u00eda. Ten\u00edan una historia. Es que aumentaron mucho durante los d\u00edas de la burbuja, o la burbuja del 21.<\/p>\n\n<p>Los tipos que m\u00e1s invert\u00edan en el tiempo justo eran en realidad los tipos cruzados. La idea para ellos era que vamos a entrar en privado tarde con una valoraci\u00f3n alta, porque, por supuesto, el mercado p\u00fablico, y vamos a ser inversores en ti cuando salgas a bolsa, y somos inversores del mercado p\u00fablico. La cuesti\u00f3n es que no creo que entendieran c\u00f3mo funcionaban los mercados privados, y que muchas de estas empresas no estaban preparadas.<\/p>\n\n<p>Una vez que los mercados giraron, y los mercados p\u00fablicos tambi\u00e9n, la mayor\u00eda de ellos se marcharon. Ahora, no lo sigo muy de cerca, porque esto es mucho m\u00e1s tarde de donde juego normalmente, aunque eran compradores en mis empresas. Muy a menudo, cuando digo, esta valoraci\u00f3n es demasiado alta, se est\u00e1 produciendo una nueva rampa, \u00bfpodemos hacer una secundaria?<\/p>\n\n<p>Les gustar\u00eda poseer m\u00e1s, porque compet\u00edan entre s\u00ed, como SoftBank y Tiger en lugar de nuestra asignaci\u00f3n, no est\u00e1bamos en condiciones de venderles nuestras posiciones. No s\u00e9 si se han retirado, pero sin duda han reducido sus operaciones, y quiz\u00e1 est\u00e9n volviendo a sumergirse, pero para ser sincero, no les he seguido. Creo que SoftBank sigue un poco activo, aunque tal vez ten\u00edan fondos diferentes para Geos que se han consolidado, pero definitivamente no los veo ni de lejos.<\/p>\n\n<p>Ahora mismo, el emprendimiento sigue en periodo de reducci\u00f3n. Como ya he dicho, seguimos estando un 70% por debajo de la media en la parte de riesgo, y muchos LP siguen sinti\u00e9ndose sobreasignados a riesgo y privado, por lo que es dif\u00edcil recaudar fondos y, en consecuencia, los GP no tienen tanto capital para desplegar.<\/p>\n\n<p>Jack: \u00bfC\u00f3mo percib\u00edas el fondo del capital riesgo 2022? Las acciones tecnol\u00f3gicas de alto vuelo en el mundo cotizado bajaron, como has dicho, un 80%, 90%. Pero, \u00bfc\u00f3mo fue el descubrimiento de los precios en el mundo del emprendimiento, y c\u00f3mo fue 2023, y d\u00f3nde estamos ahora?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Dir\u00eda que de finales del 22 al primer trimestre del 24 fue terrible. Fue terrible, salvo una historia de dos ciudades. Si eres una IA, era extraordinariamente espumoso y recordaba a la burbuja del 21.<\/p>\n\n<p>En casi todas las categor\u00edas, era terrible. Era dif\u00edcil de levantar, abajo redondo, necesitabas m\u00e1s tracci\u00f3n para poder levantar algo. La gente quer\u00eda que reunieras el dinero de dos o tres a\u00f1os, etc., excepto AI. Si eras una empresa relacionada con la IA, era como si estuvieras en la cima del hype cycle. Es interesante, mientras la mayor parte de la tecnolog\u00eda estaba en una profunda, profunda recesi\u00f3n, la IA estaba en una loca burbuja. Ahora, ambos se est\u00e1n corrigiendo un poco.<\/p>\n\n<p>Creo que estamos en la fase posterior al pico de la burbuja de la IA en la tecnolog\u00eda, en t\u00e9rminos de d\u00f3nde se est\u00e1 recaudando para las nuevas empresas de IA. No me refiero al Juego de los Reyes. No me refiero a los inversores de tipo IA abierta.<\/p>\n\n<p>Me refiero a las aplicaciones de la IA y a las empresas que estaban surgiendo en torno a ella. Estamos viendo cierta recuperaci\u00f3n en las valoraciones de los descubrimientos de precios y en la facilidad para conseguir rondas en el lado de las empresas, pero a\u00fan estamos lejos, muy lejos, de la normalidad. Sigue siendo m\u00e1s dif\u00edcil de lo que hubiera esperado.<\/p>\n\n<p>Algunas categor\u00edas est\u00e1n completamente desamparadas, como el reparto de comida, por ejemplo, y la tecnolog\u00eda alimentaria en general, que b\u00e1sicamente, como todo el mundo iba y ped\u00eda comida por Internet en los d\u00edas de la burbuja, las empresas crecieron mucho m\u00e1s y la penetraci\u00f3n aument\u00f3 m\u00e1s, y la gente espera que eso se convierta en algo normal. Cuando volvieron a encogerse, se multiplic\u00f3 por cinco y luego se dividi\u00f3 por dos. El problema es que la divisi\u00f3n por dos es tan dolorosa que la categor\u00eda pas\u00f3 a ser muy poco querida.<\/p>\n\n<p>Todo lo relacionado con la comida, por ejemplo, la entrega de comida, la tecnolog\u00eda de la comida, est\u00e1 completamente desamparado por los inversores, y eso va a tardar en recuperarse.<\/p>\n\n<p>Jack: \u00bfEs justo decir que en el mundo de las empresas de capital riesgo, como todo gira en torno al crecimiento, si una empresa deja de crecer, eso es lo peor que puede hacer una empresa desde el punto de vista del inversor? \u00bfEs justo decirlo o no?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Depende del escenario. Si est\u00e1s en una fase inicial, seguro. Si est\u00e1s en una fase avanzada y tienes un a\u00f1o en el que creces un 10%, 20%, pero arreglas tu econom\u00eda unitaria, de modo que pasas de quemar 100 millones a estar en equilibrio, en realidad eso probablemente est\u00e9 bien.<\/p>\n\n<p>Si eres una empresa en fase inicial o una empresa en fase de crecimiento, entonces s\u00ed, es una sentencia de muerte, porque no somos inversores de capital riesgo. Necesitamos suscribir un 10x o m\u00e1s. Si no creces, no lo conseguir\u00e1s.<\/p>\n\n<p>En la fase inicial, seguro que es cierto.<\/p>\n\n<p>Jack: \u00bfQu\u00e9 pasa con el cripto y el cripto capital riesgo? \u00bfHasta qu\u00e9 punto te has implicado en ello? Cu\u00e9ntanos c\u00f3mo conociste las criptomonedas.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Soy un jugador. Ten\u00eda GPU muy potentes. Como ejercicio intelectual, yo minaba Bitcoin en mis GPUs en, no s\u00e9, 2010, 2011, muy, muy, muy pronto.<\/p>\n\n<p>Como inversor de riesgo, mi especialidad son las empresas y mercados con efecto de red. El cripto tiene efectos de red extraordinariamente profundos. Si piensas en las analog\u00edas de quiz\u00e1s sistemas operativos como Microsoft Windows, hay efectos de red extraordinarios porque una vez que tienes desarrolladores en la plataforma y herramientas para desarrolladores, la gente crea aplicaciones porque tienen aplicaciones, m\u00e1s gente lo consigue, y as\u00ed sucesivamente.<\/p>\n\n<p>Lo mismo ocurre en la capa uno, es decir, Solana o Ethereum, y luego la gente construye sus propias aplicaciones o mercados. Si piensas en algo como Uniswap, es un mercado donde la liquidez importa. Tienes que hacer coincidir la oferta y la demanda.<\/p>\n\n<p>Sigue exactamente la misma din\u00e1mica que Alibaba o eBay o Airbnb y todos estos tipos de empresas. Empezamos a invertir en el lado privado de las criptomonedas bastante pronto, en 2016 o 2017. Ahora tenemos, creo, 70 inversiones en criptomonedas en el lado privado, lo que supone alrededor del 10% de nuestro fondo.<\/p>\n\n<p>Estuvimos en los inicios de Figment y fuimos los primeros inversores en Animoca y en algunas de las empresas de la capa de infraestructura fundamental y de las empresas de aplicaciones del espacio. Fuimos los primeros inversores. Seguimos siendo inversores en el espacio.<\/p>\n\n<p>Ahora, adem\u00e1s de eso, como muchas de las aplicaciones de las criptomonedas, el valor se acumula en los tokens y no en el capital, decidimos empezar a invertir en tokens como inversores de riesgo, lo que significa que valoramos al equipo, valoramos la token\u00f3mica, valoramos la empresa, y compramos los tokens, y los mantenemos. No somos un fondo de cobertura. No estamos negociando.<\/p>\n\n<p>No estamos haciendo, sino comprando y manteniendo. Compramos 30 tokens, que eran, bueno, desplegamos el 10% de nuestro \u00faltimo fondo, que era un fondo de 290 millones de d\u00f3lares, as\u00ed que 29 millones, pero hoy vale, no s\u00e9, 50 millones. Se hizo muy grande.<\/p>\n\n<p>Nos dimos cuenta de que, como fondo de riesgo estadounidense, las limitaciones para disponer de cripto l\u00edquido eran bastante elevadas. No somos RIA, por lo que s\u00f3lo podr\u00edamos tener un 20% de nuestro libro que sea p\u00fablico y secundario, y tambi\u00e9n compramos mucho secundario. Nos cuesta reciclar.<\/p>\n\n<p>Es dif\u00edcil, y en EE.UU. es ilegal comprar cualquiera de las fichas. En EE.UU., es ilegal apostar muchas de las fichas, por lo que est\u00e1s dejando mucho rendimiento sobre la mesa. Lo que acabamos de hacer literalmente hace unas semanas es escindir nuestros criptoactivos l\u00edquidos en un fondo propio.<\/p>\n\n<p>Se llama L\u00edquido Tridente. Cogimos todo el equipo de criptomonedas l\u00edquidas de la FDA y lo pusimos en su propio fondo. La sembramos con los 50 millones de d\u00f3lares o lo que sea, no s\u00e9 si 45 o 50 que pusimos, y ahora est\u00e1 viviendo su propia vida.<\/p>\n\n<p>De hecho, actualmente estoy organizando una conferencia sobre criptomonedas l\u00edquidas Trident con un mont\u00f3n de gestores de criptomonedas l\u00edquidas aqu\u00ed en Turcas y Caicos. Eso es lo siguiente que hemos hecho en el lado criptogr\u00e1fico. Luego, la tercera cosa es que tenemos un programa de estudio en el que construimos empresas, y yo constru\u00ed una empresa de criptomonedas en los \u00faltimos a\u00f1os que ahora est\u00e1 saliendo a la palestra, b\u00e1sicamente.<\/p>\n\n<p>\u00bfEs Midas? Eso es Midas. H\u00e1blanos de ello.<\/p>\n\n<p>Despu\u00e9s de mi an\u00e1lisis macro del 21, ten\u00eda claro que, al subir los tipos, \u00edbamos a tener un oso, un criptoinvierno, si quieres, como ya hemos visto antes. Lo que describ\u00eda antes en el espacio de las empresas, donde estamos en un completo mercado bajista en 22, 23 y 1T, 24, que est\u00e1 empezando a dar la vuelta, fue incluso m\u00e1s en el espacio de las criptomonedas l\u00edquidas, porque las criptomonedas, sea cual sea la tesis alcista a su alrededor, en \u00faltima instancia son un activo de riesgo, y posiblemente sean el activo de riesgo definitivo. Est\u00e1 totalmente correlacionado negativamente uno a uno con los tipos de inter\u00e9s estadounidenses.<\/p>\n\n<p>Puedo decirte que el pico de las criptomonedas fue el d\u00eda antes de que empezaran a subir los tipos de inter\u00e9s en EEUU. \u00bfMarzo de 2022? No, creo que la primera o al menos el anuncio de las primeras tarifas fue el 21 de noviembre.<\/p>\n\n<p>B\u00e1sicamente, en cuanto empezaron a subir los tipos, el cripto empez\u00f3 a caer. Baj\u00f3 masivamente. La mayor\u00eda de las cosas bajaron un 90%, 95%.<\/p>\n\n<p>Muchos proyectos murieron. Por supuesto, muchos proyectos eran memeces, monedas y no eran realmente viables. Esto nos llev\u00f3 a m\u00ed y a mi socio, y te hablar\u00e9 de \u00e9l en un segundo, a pensar, vale, \u00bfcu\u00e1l es un caso de uso de las criptomonedas?<\/p>\n\n<p>\u00bfCu\u00e1l es el uso de las criptomonedas? Ignorando el oro digital, Bitcoin, que est\u00e1 bien, pero est\u00e1 bien si necesitas un producto de ahorro y est\u00e1s en Argentina y te enfrentas a la inflaci\u00f3n, pero en EEUU, no es super\u00fatil. En \u00faltima instancia, el \u00fanico caso de uso, el \u00fanico caso de uso en el mercado de masas son realmente las monedas estables.<\/p>\n\n<p>Las monedas estables, USDC y USDT, son una combinaci\u00f3n de medio de cambio y medio de pago y dep\u00f3sito de valor y extraordinariamente \u00fatiles. De nuevo, no es super\u00fatil en EEUU o Europa Occidental, donde tienes monedas razonablemente estables, pero en Argentina, en \u00c1frica, en la mayor\u00eda de los pa\u00edses, es extraordinariamente \u00fatil. Incluso en el fondo del mercado bajista, hay unos 130.000 millones en monedas estables.<\/p>\n\n<p>Mi an\u00e1lisis fue: ya no estamos en un entorno de tipos cero. El tipo de los fondos de la FED a largo plazo no va a ser del 0%. Puede que no sean cinco y cuarto, puede que sean 300 puntos b\u00e1sicos, 200 puntos b\u00e1sicos, pero no es cero, en cuyo caso una moneda estable sin rendimiento, como son USDC y USDT, no tiene sentido.<\/p>\n\n<p>Ahora mismo, tienes Tether y luego USDC, donde les das 100 USD, van y compran letras del Tesoro, ganan cinco y cuarto, t\u00fa ganas cero. Yo digo, eso no tiene sentido. Deber\u00eda haber una moneda estable con rendimiento.<\/p>\n\n<p>Por cierto, la idea de que estamos pagando en el mundo financiero tradicional con nuestra cuenta corriente y esa cuenta de ahorros, distinci\u00f3n de cuenta corriente, es en realidad una anotaci\u00f3n en el libro mayor de un banco con el fin de maximizar los beneficios bancarios. No es como deber\u00eda ser. En realidad, hay una raz\u00f3n por la que no podr\u00edas estar liquidando en letras del Tesoro o liquidando en tu cuenta de ahorros.<\/p>\n\n<p>Es s\u00f3lo un medio para que los bancos maximicen sus beneficios. Estoy como, vale, obviamente, las criptomonedas son un espacio muy regulado. La pregunta que le hice a mi socio, y que te contar\u00e9 en un segundo, es algo as\u00ed como, \u00bfhay alguna forma legal de tener una moneda estable con rendimiento en la que podamos dar la mayor parte del rendimiento al usuario final?<\/p>\n\n<p>Viene de Goldman Sachs, se llama Dennis. Hab\u00edamos trabajado juntos en el veh\u00edculo de cotizaci\u00f3n, hab\u00edamos comprado 200 millones en tesorer\u00edas, hab\u00edamos pasado por el registro de la SEC. Nos dimos cuenta de que, en realidad, en Alemania tienen un marco legal de bonos al portador en el que, b\u00e1sicamente, hacen KYC y AML en la emisi\u00f3n del reembolso, pero no todas las transacciones de firmantes.<\/p>\n\n<p>En la medida en que podamos emitir un token de seguridad que genere rendimientos, en el que hagamos KYC y AML a la gente en la emisi\u00f3n del canje, pero todas las transacciones del firmante no, KYC y AML, lo que significa que puedes integrarte en DeFi, y puedes hacer operaciones largas, etc. Ten\u00eda mucho sentido. Tardamos un tiempo, porque tienes que ser conforme a Mifit, tienes que ser aprobado por los reguladores europeos, tenemos que ser my conforme, pero acabamos creando una empresa llamada Midas, donde el primer producto se llama MT Bill.<\/p>\n\n<p>Se trata de una letra del Tesoro tokenizada, remota y en quiebra, que cumple toda la normativa y que puedes utilizar para muchas cosas, como integrarla en c\u00e1maras de pr\u00e9stamos como Morpho, donde puedes pedirla prestada o prestarla. Porque, claro, si vas a prestar, m\u00e1s vale que tengas una garant\u00eda que d\u00e9 rendimiento. Y en los momentos en que los tipos DeFi son m\u00e1s bajos que el tipo de los T-bills, puedes hacer operaciones largas apalancadas, y puedes ganar un 15-20% con tus T-bills.<\/p>\n\n<p>Y en realidad estamos en proceso de lanzarnos utilizando el mismo marco legal, un comercio de base neutral delta. As\u00ed que en un producto llamado N-base. As\u00ed que lo que ha estado ocurriendo, la empresa con m\u00e1s \u00e9xito probablemente del \u00faltimo a\u00f1o en el espacio criptogr\u00e1fico es una empresa llamada Athena, que es la que m\u00e1s r\u00e1pido ha reunido 3.000 millones de activos.<\/p>\n\n<p>\u00bfY qu\u00e9 ocurre en los mercados alcistas? As\u00ed que lo que quiero que sea Midas es una empresa de criptomonedas segura para los consumidores y que ofrezca productos de inversi\u00f3n de grado institucional que funcionen tanto en los mercados bajistas como en los alcistas. As\u00ed que en el mercado bajista, tienes un producto T-bill, que te da el tipo T-bill, y luego el mercado alcista con el que puedes hacer cosas interesantes en DeFi.<\/p>\n\n<p>Y luego, en el mercado alcista, tienes un producto comercial de base. La forma en que funciona es que, como la gente cree en los mercados alcistas que Bitcoin, Ethereum y otros van a valer m\u00e1s en el futuro de lo que valen en el presente, lo que haces es crear una operaci\u00f3n de base en la que vas largo al contado, posees el contado y vas corto al tipo futuro. Y por eso, y creas un producto futuro, por eso, la gente es tan alcista, que piensan que BTC valdr\u00e1 100k, 120k, un mill\u00f3n, lo que sea en el futuro, puedes ganar ese diferencial.<\/p>\n\n<p>Y ese diferencial en los mercados alcistas podr\u00eda valer hasta un 50% al a\u00f1o. Porque si crees que se duplica, est\u00e1s dispuesto a pagar el 50%. Ahora bien, obviamente sube y baja en funci\u00f3n de las expectativas futuras de la gente sobre d\u00f3nde est\u00e1n los precios.<\/p>\n\n<p>Pero ese es un producto que lanzaremos en las pr\u00f3ximas semanas. As\u00ed que Midas es realmente un producto de valores tokenizados de grado institucional que cumple completamente la normativa, a distancia de la quiebra, con dos productos principales, bonos del Tesoro tokenizados y un producto de comercio de base tokenizado, producto de comercio de base neutral delta.<\/p>\n\n<p>Jack: En este programa hablamos mucho de finanzas tradicionales. As\u00ed pues, la operaci\u00f3n base de la que hemos hablado ha sido vender futuros del Tesoro y comprar bonos del Tesoro. A lo que te refieres es a un equivalente criptogr\u00e1fico de eso, de estar corto de un futuro Bitcoin y poseer el Bitcoin real.<\/p>\n\n<p>Exacto. Y la raz\u00f3n por la que ser\u00eda una operaci\u00f3n rentable es porque todo el mundo est\u00e1 tan entusiasmado con Bitcoin que est\u00e1n comprando futuros de Bitcoin. Exacto.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Y por tanto, y el comercio en el muy alcista, ahora mismo, s\u00f3lo rinde, quiero decir, s\u00f3lo un 15% m\u00e1s o menos. Pero hace unos meses, cuando la gente era realmente alcista, rend\u00eda como un 50%. Y el producto de futuros perpetuos es realmente un invento criptogr\u00e1fico en el que se revaloriza cada ocho horas m\u00e1s o menos.<\/p>\n\n<p>Pero a la gente le gusta el apalancamiento en este negocio o en el mundo de las criptomonedas, y hay muchos degens. Y por eso es un negocio extraordinariamente rentable. Ahora bien, s\u00f3lo funciona en los mercados alcistas, \u00bfverdad?<\/p>\n\n<p>No funcionar\u00eda en un mercado bajista, pero en un mercado bajista, cambiar\u00edas al producto simb\u00f3lico T-bill, que es tu producto de ahorro seguro hasta que te sientas m\u00e1s optimista. Y ese trabajo de comercio, ambos productos son herramientas fundamentales que la gente que quiere estar en la DeFi y en el ecosistema criptogr\u00e1fico deber\u00eda utilizar.<\/p>\n\n<p>Jack: o MT-bill est\u00e1 en directo, M-basis est\u00e1 en camino.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Correcto. La factura MT ya est\u00e1 activa, y la base M lo estar\u00e1 dentro de un mes m\u00e1s o menos. Actualmente estamos, s\u00ed, b\u00e1sicamente negociando con cu\u00e1l de los tres gestores de activos vamos a trabajar para realizar todas las operaciones.<\/p>\n\n<p>Jack: Entendido. As\u00ed pues, en el mundo financiero tradicional, en marzo de 2020, la Reserva Federal llev\u00f3 los tipos de inter\u00e9s a cero y los tipos de inter\u00e9s de toda la curva fueron a cero, hizo mucha flexibilizaci\u00f3n cuantitativa, lo que indirectamente inund\u00f3 el sistema bancario de reservas. Y al final se crearon muchos dep\u00f3sitos.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que los bancos ten\u00edan muchos activos y en el sistema bancario hab\u00eda una enorme cantidad de dep\u00f3sitos NIB que no devengaban intereses. Y, ya sabes, pod\u00edas conseguir seis puntos b\u00e1sicos, pero realmente no te importaba porque cero, seis puntos b\u00e1sicos, \u00bfa qui\u00e9n le importa? Y en 2022, al subir los tipos de inter\u00e9s, se produjo una transformaci\u00f3n masiva, un \u00e9xodo de dinero de los dep\u00f3sitos que no devengaban intereses a los fondos del mercado monetario para obtener un rendimiento, as\u00ed como a los dep\u00f3sitos que devengaban intereses.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que tu tesis es b\u00e1sicamente que el mundo de las criptomonedas va a sufrir esa transformaci\u00f3n y el dinero va a salir de las monedas estables que no devengan intereses, como el tether o el c\u00edrculo USDT o USDC, y se dirigir\u00e1 a instrumentos que devengan intereses.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Correcto. Ya sea en funci\u00f3n de tu apetito de riesgo, s\u00f3lo T-bills o un producto del tipo basis trade. Absolutamente.<\/p>\n\n<p>Y tiene sentido, \u00bfverdad? Ahora mismo, Tether es la empresa m\u00e1s rentable del mundo por empleado. Eso no tiene sentido.<\/p>\n\n<p>Jack: S\u00ed. As\u00ed que Tether, y quiero compartir mi experiencia al respecto, de o\u00edr, ya sabes, algunas cosas esc\u00e9pticas sobre Tether y tambi\u00e9n decir, mira, si tienen todo el dinero, 60.000 millones o ahora son m\u00e1s de cien mil millones de d\u00f3lares, \u00bfpor qu\u00e9 no se regulan? \u00bfPor qu\u00e9 no se someten a una auditor\u00eda y demuestran que lo tienen?<\/p>\n\n<p>Hacen p\u00fablicos estos atestados. Bastante interesante, es divertido revelar c\u00f3mo nunca acaba como piensas. Recuerdo haber escuchado un podcast muy popular en el que a Sam Baikman Freed le preguntaban periodistas muy buenos, \u00bfqu\u00e9 pasa con Tether?<\/p>\n\n<p>\u00bfEs Tether un fraude? \u00bfVa a implosionar Tether? Por supuesto, Tether sigue aqu\u00ed y el imperio de Sam Baikman Freed se ha derrumbado por completo y est\u00e1 en la c\u00e1rcel.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Si alguna vez hubo un agujero en el balance de la cuenta bancaria de Tether debido al dinero que han estado imprimiendo \u00faltimamente, apuesto a que lo han tapado.<\/p>\n\n<p>Jack: S\u00ed. Porque tienen unos costes tan bajos que no pagan nada por los dep\u00f3sitos y obtienen tipos de inter\u00e9s, que ahora est\u00e1n en el 5,3%. Exacto. Entendido.<\/p>\n\n<p>Y luego C\u00edrculo, USDC, h\u00e1blame de eso porque eso, ya sabes, lo veo como, vale, vamos a legitimar las monedas estables, vamos a ser auditados, vamos a ser onshore. As\u00ed que ten\u00edan los bonos del Tesoro de EEUU, pero creo que quiz\u00e1 tambi\u00e9n ten\u00edan algo en dinero a cambio de fondos. S\u00e9 de buena tinta que ten\u00edan dep\u00f3sitos en el Silicon Valley Bank.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que hubo una desvinculaci\u00f3n en marzo de 2023 porque hab\u00eda preocupaci\u00f3n sobre si esto iba a volver, si este dep\u00f3sito era bueno. Obviamente hab\u00edan superado el l\u00edmite de un cuarto de mill\u00f3n de d\u00f3lares. Finalmente, todos los dep\u00f3sitos fueron respaldados.<\/p>\n\n<p>Fabrice: S\u00ed, Circle es definitivamente mucho m\u00e1s s\u00f3lido, pero no pueden darte rendimiento porque si te lo dieran, ser\u00eda una ficha de seguridad y no quieren ser un registro de seguridad en EEUU. En realidad anular\u00eda el prop\u00f3sito de todo lo que han construido. Ahora no estamos disponibles en EE.UU. porque por esa misma raz\u00f3n, somos una soluci\u00f3n que est\u00e1 regulada en un grado institucional, pero no es estadounidense.<\/p>\n\n<p>Y dado lo que a Circle le gustar\u00eda hacer, no creo que sea un camino que puedan seguir a menos que su r\u00e9gimen regulador estadounidense cambie dr\u00e1sticamente. En cuyo caso, s\u00ed, o los titulares est\u00e1n mejor posicionados para hacerlo que nosotros. En teor\u00eda, la respuesta es s\u00ed, pero desde el punto de vista normativo, no creo que puedan cambiar la estructura en la que se encuentran ninguno de los dos, y no pueden ser portadores de rendimientos.<\/p>\n\n<p>Y la SEC ha estado persiguiendo con bastante agresividad a cualquiera que haya intentado dar cuentas de rendimiento, desde Coinbase a BlockFi, en fin.<\/p>\n\n<p>Jack: \u00bfEn qu\u00e9 r\u00e9gimen regulador est\u00e1is y d\u00f3nde puede implicarse la gente con los proyectos de ley de MT?<\/p>\n\n<p>Fabrice: As\u00ed que no pueden hacerlo en EE.UU., pero s\u00ed en toda Europa- Cualquier pa\u00eds que no sea EE.UU. y los pa\u00edses sancionados. As\u00ed que estamos regulados en Europa, lo que significa que puedes comprarnos en cualquier parte, desde Latinoam\u00e9rica hasta \u00c1frica. En cualquier lugar, a menos que est\u00e9s sancionado o seas de EEUU.<\/p>\n\n<p>Entendido. \u00bfY qu\u00e9 pasa con China? Yo tambi\u00e9n creo que China es un no-go, pero no soy tan experto en regulaci\u00f3n.<\/p>\n\n<p>Probablemente deber\u00eda saber la respuesta a esa pregunta. De hecho, sospecho que la respuesta es probablemente no.<\/p>\n\n<p>Jack: Entendido. De acuerdo. Entonces, \u00bfes seguro afirmar que EE.UU. aplica medidas en\u00e9rgicas contra las criptomonedas y es m\u00e1s duro y menos indulgente que la mayor\u00eda de los dem\u00e1s pa\u00edses del resto del mundo?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Por supuesto. Quiero decir, el hecho de que lo que hemos hecho en Europa, un cumplimiento totalmente reglamentario, etc\u00e9tera, es en realidad una ilustraci\u00f3n de ello. No hay- Lo que estamos ofreciendo, quiero decir, pi\u00e9nsalo, estamos comprando T-bills estadounidenses.<\/p>\n\n<p>Esto es estupendo para el gobierno de EEUU. Estamos financiando su deuda. Se podr\u00eda pensar que \u00e9ste es el \u00fanico producto que les encantar\u00eda y, sin embargo, es ilegal en EEUU.<\/p>\n\n<p>Es rid\u00edculo. As\u00ed que EEUU ha sido extraordinariamente conservador y retr\u00f3grado, y me gustar\u00eda que lo fueran, y espero que en alg\u00fan momento lleguen a ser m\u00e1s progresistas. Ahora bien, hay que admitir que \u00bfha habido mucho fraude en el cripto a lo largo de los a\u00f1os?<\/p>\n\n<p>Absolutamente. ICOs, monedas meme, cosas que tienen cero valor subyacente, pero eso no significa regular toda la categor\u00eda hasta que deje de existir. Significa ser un regulador inteligente.<\/p>\n\n<p>El problema es que, lamentablemente, los reguladores no han sido especialmente competentes ni inteligentes. As\u00ed que me gustar\u00eda una regulaci\u00f3n m\u00e1s inteligente en EE.UU. en la que realmente se pudieran evitar los casos de uso fraudulento y al mismo tiempo permitir la innovaci\u00f3n. Y espero que eso llegue en alg\u00fan momento.<\/p>\n\n<p>Hist\u00f3ricamente, EEUU ha sido el centro feliz de la innovaci\u00f3n. Y gran parte de la innovaci\u00f3n criptogr\u00e1fica se encuentra en Nueva York, en un estado donde la mayor parte de la actividad es ilegal. As\u00ed que es bastante raro.<\/p>\n\n<p>Tenemos consenso al respecto. Tenemos tantas otras empresas de criptomonedas y, sin embargo, no se os permite operar. As\u00ed que es muy extra\u00f1o.<\/p>\n\n<p>Jack: Y por eso has dicho que cumple la normativa y est\u00e1 alejado de la quiebra. Dinos qu\u00e9 significa eso, porque como has mencionado antes, en el mundo de las criptomonedas, especialmente en 2020, 2021, el mundo de las criptomonedas estaba repleto de protocolos que rend\u00edan un 10%, 20%, 30% y que parec\u00edan tener un riesgo bajo o se daba a entender que ten\u00edan un riesgo bajo. As\u00ed que estabas diciendo en realidad que esto es que posees t\u00edtulos del Tesoro de EEUU, que son los t\u00edtulos con menos riesgo del mundo, letras del Tesoro.<\/p>\n\n<p>Fabrice: S\u00ed. As\u00ed que quiebra remota, lo que significa que si nos hundimos, tus activos son tuyos. Y como somos propietarios de los activos subyacentes o T-bills, tienes tus propios activos.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que, aunque la empresa se hundiera, sigues teniendo acceso a los activos subyacentes, sigues siendo su propietario y puedes recuperarlos. As\u00ed que el \u00fanico riesgo que corres es el impago del gobierno de EEUU. As\u00ed que el riesgo real de las letras del Tesoro.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que no estamos mezclando, los fondos no est\u00e1n a nuestro nombre. En realidad est\u00e1n en tu propia cartera. No es como SBF, si quieres, y cuando hac\u00edan FTX, donde b\u00e1sicamente estaban, jugaban con el dinero del cliente.<\/p>\n\n<p>Y si se hund\u00edan, perd\u00edan el dinero de sus clientes. As\u00ed que la quiebra remota es algo razonablemente raro todav\u00eda en el mundo de las criptomonedas, pero deber\u00eda ser, creo, la norma en la que incluso si te hundes, los clientes son propietarios de sus activos subyacentes y pueden recuperarlos.<\/p>\n\n<p>Jack: S\u00ed. Y en la quiebra remota, en el mundo del corretaje TradFi, creo que lo que yo entiendo es que si tienes una cuenta en efectivo, es decir, que s\u00f3lo compras valores con el dinero que realmente tienes, lo m\u00e1s habitual es que, ya sabes, si Morgan State, si tienes la operaci\u00f3n propiedad de Morgan Stanley, si Morgan Stanley quiebra, cosa que no va a ocurrir, muy, muy improbable, pero si lo hace, y tienes una cuenta en efectivo, sigues, y eres propietario de Apple, sigues teniendo esa acci\u00f3n de Apple. Pero si tienes una cuenta de margen, la cosa se pone un poco m\u00e1s delicada. \u00bfEs lo mismo en cripto?<\/p>\n\n<p>Y ni siquiera s\u00e9 si tengo raz\u00f3n en eso.<\/p>\n\n<p>Fabrice: El, bueno, en criptograf\u00eda, muchos de los protocolos que existen no son, simplemente no son remotos en quiebra. Y si ese protocolo se hunde, pierdes tus activos. Y por eso nos hemos asegurado de que seas due\u00f1o de tus propios bienes, independientemente de lo que nos ocurra a nosotros.<\/p>\n\n<p>Y no vas a hacer margen con nosotros, \u00bfverdad? Por ejemplo, puede que te preste un tercero, como Morpho, pero no lo haces con nosotros. Somos un emisor primario.<\/p>\n\n<p>Como si acudes a nosotros para un seguro primario o un rescate.<\/p>\n\n<p>Jack: De acuerdo. Entendido. \u00bfY qu\u00e9 tipo de pr\u00e9stamos estar\u00eda haciendo la gente con la MT?<\/p>\n\n<p>\u00bfPero estar\u00edan tomando prestadas monedas estables o estar\u00edan tomando prestadas criptomonedas o qu\u00e9?<\/p>\n\n<p>Fabrice: As\u00ed que depende de lo que quieras hacer, \u00bfno? Por ejemplo, si tienes una posici\u00f3n muy larga en ETH o BTC, lo que podr\u00edas hacer es, en lugar de depositar tu MT, ir a la c\u00e1mara acorazada adecuada, as\u00ed que si tenemos las c\u00e1maras acorazadas de liquidez adecuadas, dependiendo de los tipos, lo m\u00e1s f\u00e1cil es ir a Morpho. Supongamos que la gente se encontrara en un entorno bajista en el que los tipos DeFi son bajos.<\/p>\n\n<p>Depositas MT bill, pides prestado USDC o Tether digamos al 2%, y luego compras MT bill a cinco y cuarto. Y luego mantienes, y puedes, porque el gobierno de EEUU, la volatilidad de los T-bills es cero. Y as\u00ed puedes hacer un LTV de quiz\u00e1s el 90%.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que pones mil d\u00f3lares, pides prestados 900 d\u00f3lares al dos, me estoy inventando los tipos porque actualmente son altos, pero al 2%. Con eso, compras el billete MT que lleva cinco y cuarto. Ingresas 900 $ y luego te prestan 810 a las dos y sigues d\u00e1ndole vueltas.<\/p>\n\n<p>Si haces un apalancamiento de 10 a 1, digamos que estamos al 90%. Y tus cinco y cuarto se convierten en quince o veinte. As\u00ed que \u00e9se es un caso de uso.<\/p>\n\n<p>Y puedes conseguir una operaci\u00f3n larga extraordinariamente rentable. Otro caso de uso es si quieres ser garant\u00eda de algo, en lugar de poner USDC o USDT como garant\u00eda, poner la factura MT como garant\u00eda es mejor porque el valor de tu garant\u00eda aumenta con el tiempo porque est\u00e1s obteniendo los intereses. As\u00ed que, si te sirven de garant\u00eda para pedir prestado lo que sea, BDC, ETH, lo que sea, sigue siendo mejor que pongas como garant\u00eda el billete MT que el USDC.<\/p>\n\n<p>Jack: Seg\u00fan tengo entendido, las letras del Tesoro son instrumentos de cup\u00f3n cero. En otras palabras, si los tipos de inter\u00e9s son del 4%, compras una letra del Tesoro a un a\u00f1o. No es que te pague un 4% anualizado cada trimestre o algo as\u00ed.<\/p>\n\n<p>Lo compras por 96 y lo canjeas por un d\u00f3lar. \u00bfC\u00f3mo se aplica ese aspecto a la ley MT? \u00bfOcurre lo mismo cuando las letras del Tesoro se revalorizan o se pagan realmente intereses a los titulares de letras del Tesoro, a diferencia de lo que ocurre con los titulares de letras del Tesoro?<\/p>\n\n<p>Fabrice: As\u00ed que tienes m\u00faltiples formas de dise\u00f1ar tu ficha. Podr\u00eda ser algo llamado rebasamiento. Es decir, que si lo compras, siempre vale uno y el inter\u00e9s s\u00f3lo significa que obtienes m\u00e1s, o puede ser acumulativo, lo que significa que el inter\u00e9s se acumula poco a poco y sigue componi\u00e9ndose.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que, por varias razones, hemos optado por acumular. As\u00ed que el valor sigue acumul\u00e1ndose. As\u00ed que tienes un d\u00f3lar, se convierte en un d\u00f3lar 5, se convierte en un d\u00f3lar 11 y sigue subiendo b\u00e1sicamente.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que va aumentando de valor, acumulando valor.<\/p>\n\n<p>Jack: \u00bfEntonces es lo mismo que la letra del Tesoro? S\u00ed. S\u00ed.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que, cada d\u00eda, aumenta ligeramente su valor a medida que se enrolla, se separa. Correcto. Entendido.<\/p>\n\n<p>Interesante. Bueno, vale. As\u00ed que lo siguiente que vas a lanzar es la base M.<\/p>\n\n<p>\u00bfAlgo que puedas revelar sobre tus planes a largo plazo para tu visi\u00f3n a largo plazo de Midas?<\/p>\n\n<p>Fabrice: S\u00ed. Mira, creo que estamos al principio de una transformaci\u00f3n de los mercados financieros. Hay que reinventar los mercados financieros tradicionales, \u00bfno?<\/p>\n\n<p>Como, imag\u00ednate, no tiene sentido para m\u00ed que en 2024, si yo quiero comprar acciones de Apple y t\u00fa quieres vender acciones de Apple, llamemos a nuestros banqueros, ellos ejecuten la operaci\u00f3n. Hay un depositario, un corredor, un banquero, y la liquidaci\u00f3n es T m\u00e1s 72. Y s\u00f3lo ocurre en horario laboral.<\/p>\n\n<p>No tiene sentido, \u00bfverdad? \u00bfPor qu\u00e9 no puedes hacerlo las 24 horas del d\u00eda sin intermediarios y en tiempo real? Si env\u00edo dinero a alguien, no hay seguimiento en tiempo real.<\/p>\n\n<p>Creo que la visi\u00f3n a largo plazo es crear activos tokenizados como medio de transformar el mundo financiero en un mundo digital, digitalizado y en tiempo real. Podemos tokenizar f\u00e1cilmente los bonos. Podemos tokenizar f\u00e1cilmente las acciones.<\/p>\n\n<p>Ahora bien, \u00bftiene realmente sentido dado que en Occidente puedes acudir f\u00e1cilmente a Robinhood o E-Trade? No necesariamente. Pero desde una perspectiva de visi\u00f3n a largo plazo, necesitamos reinventar los ra\u00edles del sistema financiero tradicional para que sea digital y funcione 24 siete sin todas estas capas de intermediarios y comisiones y ra\u00edles criptogr\u00e1ficos o una forma de hacerlo.<\/p>\n\n<p>En cuanto a los pagos, sospecho que no vamos a seguir el camino de las criptomonedas. Y creo que vamos a copiar los ejemplos de Brasil y Rusia con PIX y UPI. Oh, Rusia, India.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que India con UPI como sistema de pago en tiempo real totalmente gratuito que funciona entre consumidor y consumidor, consumidor y empresa, empresa y gobierno, B2B. Es como todo. Y es gratis en tiempo real.<\/p>\n\n<p>Y es extraordinario. Y b\u00e1sicamente, la tasa de intercambio MasterCard Visa ha desaparecido. Y ha dado lugar a una innovaci\u00f3n extraordinaria de microtransacciones, modelos de negocio basados en microtransacciones y una explosi\u00f3n financiera y una inclusi\u00f3n financiera que es hermosa y m\u00e1gica y que no puedo esperar a que ocurra en Occidente.<\/p>\n\n<p>Y por eso creo que es m\u00e1s probable que algo as\u00ed desplace. As\u00ed que creo que los rieles de pagos seguir\u00e1n estando controlados por el gobierno y no estar\u00e1n en los rieles de criptomonedas. Pero cuando se trata de liquidar activos como bonos, etc., no hay raz\u00f3n para que no pueda ir en cripto.<\/p>\n\n<p>Obviamente, los titulares no lo quieren, pero tiene mucho sentido. As\u00ed que s\u00ed creo que nos vamos a tokenizar, adem\u00e1s de intentar enfrentarnos a las monedas estables sin rendimiento. Vamos a tokenizar otros activos financieros del mundo real.<\/p>\n\n<p>Jack: Has dicho que eres partidario de la tokenizaci\u00f3n de activos y liquidaciones, que es lo que hace Midas, pero no de los pagos. As\u00ed que no ves esto como pagos y no ves que las criptomonedas o monedas estables desempe\u00f1en un papel importante en el futuro de los pagos. No quiero poner palabras en tu boca.<\/p>\n\n<p>Fabrice: No, no estoy diciendo eso, \u00bfverdad? Como si fueran incre\u00edbles aplicaciones de pago cripto adyacentes como Dollar App. Dollar App tiene una v\u00eda criptogr\u00e1fica y est\u00e1n haciendo como m\u00e1s de mil millones en pagos.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que te permiten transferir dinero de EE.UU. a M\u00e9xico y de peso a d\u00f3lar, etc\u00e9tera, como la m\u00e1s barata con diferencia y m\u00e1s barata que todo lo dem\u00e1s en cuanto a transferencias, etc\u00e9tera. Y desde esa perspectiva, es revolucionario. Lo que no me gusta en Occidente es que todo el mundo pague con tarjetas de cr\u00e9dito Visa, MasterCard y American Express, con una tasa efectiva, la tasa de intercambio, digamos del 0,8% al 3%, dependiendo del pa\u00eds, la categor\u00eda, el comerciante, el adquirente, etc\u00e9tera. Sospecho que si puedes trasladar eso a un mundo donde sea cero, se desencadenar\u00eda un valor extraordinario. Y hay dos ejemplos de pa\u00edses en los que ha ocurrido. Ahora bien, \u00bfpodr\u00eda construir eso en cripto, especialmente si utilizo algo muy barato como Solana?<\/p>\n\n<p>\u00bfComo podr\u00eda Solana pay convertirse en un mecanismo de pago asombroso? La respuesta es s\u00ed. Y PayPal lo est\u00e1 haciendo, \u00bfverdad?<\/p>\n\n<p>Exacto. Entonces, \u00bfcreo que es posible? Creo que la respuesta es absolutamente s\u00ed.<\/p>\n\n<p>Y es s\u00f3lo lo que pienso a trav\u00e9s de lo que los gobiernos est\u00e1n dispuestos a ceder el control y lo que creo que es m\u00e1s probable que ocurra&#8230; Sospecho que la respuesta m\u00e1s probable en cuanto al resultado es que algo como UPI o PICS, que en \u00faltima instancia est\u00e1 controlado y regulado por el gobierno, sea lo que ocurra en los pagos, en lugar de un sistema de pagos criptocarriles. No digo que no pueda ocurrir.<\/p>\n\n<p>S\u00f3lo digo que, probabil\u00edsticamente, sospecho que eso no es lo que va a ocurrir, aunque tendr\u00e1n un papel que desempe\u00f1ar y un papel significativo, sobre todo en lo que se refiere a los pagos entre pa\u00edses y a los intercambios y sistemas entre divisas. Quiero decir, Dollar App, si no has jugado, es 1L, D-O-L-A-R-A-P-P, es extraordinario. Y por cierto, todos los ra\u00edles criptogr\u00e1ficos est\u00e1n ofuscados.<\/p>\n\n<p>No eres consciente de que tiene un componente criptogr\u00e1fico. Est\u00e1 hecho para ti, y es precioso.<\/p>\n\n<p>Jack: As\u00ed que UPI, Interfaz de Pago Unificado, \u00bfdir\u00edas que China tambi\u00e9n lo tiene con UnionPay?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Los equivalentes chinos, los grandes, que en realidad son privados, o WePay, de Tencent, y Alipay, de Alibaba. Pero el gobierno les odiaba y, obviamente, cerraron la OPI. Y financieros, es decir, soy una hormiga inversora, una hormiga inversora muy decepcionada.<\/p>\n\n<p>As\u00ed pues, en China, surgi\u00f3 del sector privado, pero el gobierno las odiaba y ha intentado por todos los medios matarlas y sustituirlas por su equivalente interno. Pero s\u00ed, me gustar\u00eda que existiera algo as\u00ed en EEUU. Algo tipo UnionPay o&#8230; S\u00ed, es decir, UPI.<\/p>\n\n<p>S\u00ed, UPI, si pudi\u00e9ramos copiar y pegar UPI o PIX para el caso, estar\u00eda, s\u00ed, extraordinariamente encantado y feliz. Y la Reserva Federal lo ha estado intentando, con un producto llamado FedNow, pero s\u00f3lo lo apoyan los bancos regionales, porque obviamente muchos bancos no quieren perder el intercambio, que es una gran parte del modelo de negocio, y todav\u00eda no ha llegado a la conciencia p\u00fablica. Los hay, pero en realidad todav\u00eda no est\u00e1n orientados al consumidor.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que hay esfuerzos en esa direcci\u00f3n, pero creo que tardar\u00e1 una d\u00e9cada o m\u00e1s en ocurrir en Occidente.<\/p>\n\n<p>Jack: As\u00ed que, desde sus OPV en la d\u00e9cada de 2000, Visa y MasterCard han sido valores con un rendimiento extraordinario, ya que tienen un negocio de gran calidad. Y si contin\u00faan, es probable que tengan un negocio de alta calidad. \u00bfSuena a que crees que los mejores d\u00edas de esas empresas han quedado atr\u00e1s?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Bueno, no lo son necesariamente porque tienen mucho como captura reguladora y poder, y estoy seguro de que van a luchar contra esto hasta las u\u00f1as, \u00bfverdad? Como si esto fuera lo \u00faltimo que quisieran que ocurriera. Y en los lugares donde ocurri\u00f3, la penetraci\u00f3n de las tarjetas de cr\u00e9dito era baja, \u00bfverdad?<\/p>\n\n<p>As\u00ed que la raz\u00f3n por la que no creo que hayan luchado tanto en \u00faltima instancia en Brasil e India es que no hab\u00eda tanta gente lo suficientemente rica como para tener tarjetas de cr\u00e9dito y tener buenas puntuaciones crediticias para justificar tener tarjetas de cr\u00e9dito. Y as\u00ed podr\u00edas construir unos carriles de pago de cr\u00e9ditos independientes completamente nuevos. Aqu\u00ed donde hay un titular, dos titulares, sospecho que va a ser muy, muy dif\u00edcil.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que si tuviera que hacer una apuesta, dir\u00eda que no ocurre en la pr\u00f3xima d\u00e9cada y que siguen siendo el principal carril de pago. As\u00ed que definitivamente no estoy corto a corto plazo, ni lo uno ni lo otro, pero de todas formas no ser\u00eda un inversor. Prefiero las cosas que van de cero a mil, las que ya est\u00e1n establecidas.<\/p>\n\n<p>Jack: Correcto. El hecho de que pienses que ser\u00eda bueno para Am\u00e9rica que tuvi\u00e9ramos un IPU, no significa que eso sea necesariamente lo que vaya a ocurrir. Ah, s\u00ed.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Hay muchas cosas que ser\u00edan buenas para Am\u00e9rica. Deber\u00edamos tener una pol\u00edtica de inmigraci\u00f3n mucho m\u00e1s abierta y una pol\u00edtica de inmigraci\u00f3n tanto para las personas poco cualificadas como para las muy cualificadas, porque en realidad aumenta nuestro bienestar nacional y mejora nuestra demograf\u00eda de forma espectacular. Deber\u00edamos tener un sistema fiscal mucho m\u00e1s sencillo con un impuesto fijo.<\/p>\n\n<p>Hay tantas cosas que deber\u00edas tener y que no tenemos. As\u00ed que hay una diferencia entre desear lo que creo que ocurrir\u00e1. No creo que ocurra pronto.<\/p>\n\n<p>Jack: As\u00ed que s\u00ed. As\u00ed que tu sitio web es muy f\u00e1cil de encontrar, FabriceGrinda.com. \u00bfD\u00f3nde se puede encontrar m\u00e1s informaci\u00f3n sobre Midas?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Es Midas.app. As\u00ed que s\u00ed, M-I-D-A-S.A-P-P. Y si quieres conocer mi fondo de riesgo, es FJLabs.com.<\/p>\n\n<p>Jack: Entendido. Fabrice, s\u00f3lo quiero hacerte una pregunta, alej\u00e1ndote de las criptomonedas y volviendo al capital riesgo. He entrevistado y hablado con muchos banqueros desde el punto de vista bancario, sobre c\u00f3mo era el Silicon Valley Bank, el gran banco de capital riesgo que se hundi\u00f3 hace m\u00e1s de un a\u00f1o.<\/p>\n\n<p>Pero en realidad no he hablado, no conozco a tanta gente de capital riesgo. Estoy familiarizado con los rumores de que todas las personas del capital riesgo est\u00e1n en Twitter y est\u00e1n en las mismas salas de chat y hablan de ello y, b\u00e1sicamente, las noticias corren r\u00e1pido. Pero lo que fue, creo que el mi\u00e9rcoles, Goldman anunci\u00f3 que iban a emitir las cosas y luego especularon el mi\u00e9rcoles por la noche y el banco quebr\u00f3 a \u00faltima hora de la ma\u00f1ana, primera hora de la tarde del viernes.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que ocurri\u00f3 muy deprisa. \u00bfC\u00f3mo fue para ti ese lapso de 50 horas?<\/p>\n\n<p>Fabrice: As\u00ed que retiramos inmediatamente nuestros fondos. As\u00ed que en realidad, porque obviamente ten\u00edamos m\u00e1s de 250.000, el l\u00edmite de la FDIC. Y \u00e9ramos conscientes de que hacer eso era un esfuerzo en el que, de lo contrario, era probable que, los corredores bancarios llevaran al banco a la quiebra.<\/p>\n\n<p>Pero si no lo hici\u00e9ramos, obviamente se trata de un problema te\u00f3rico de ganancia b\u00e1sica en el que el equilibrio de Nash es un resultado negativo en el que todos sacan el dinero y, como resultado, bueno. As\u00ed que si nadie sacara el dinero, sobrevivir\u00eda. Pero si alguien, si la gente lo hace y t\u00fa no, pierdes tu dinero.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que todo el mundo lo hace. Y el equilibrio de Nash es un resultado negativo. As\u00ed que retiramos el dinero inmediatamente.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que est\u00e1bamos bien. Pero entonces nos dimos cuenta de que muchas de nuestras empresas de cartera no lo hab\u00edan sacado a tiempo. Y para cuando lo intentaron, ya ten\u00edamos unas cuantas empresas en cartera que ten\u00edan como el cien por cien de los saldos all\u00ed.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que reuniones de emergencia de la junta directiva los domingos para, \u00bfqu\u00e9 hacemos? Tenemos que hacer n\u00f3minas y no tenemos dinero y no podemos recaudar dinero porque se tarda tres, cuatro, cinco, seis meses en recaudar dinero. As\u00ed que fueron unas horas bastante angustiosas.<\/p>\n\n<p>Y por cierto, todo eso no ten\u00eda por qu\u00e9 ocurrir. Lo que ocurri\u00f3 es que las normas contables de los bancos se modificaron de tal modo que si tienes intenci\u00f3n de mantener un vencimiento de valores, no necesitas escribir para escribir un mercado. Y eso es lo que sigui\u00f3 creando, a medida que los tipos empezaban a bajar y el valor de los bonos empezaba a bajar, perd\u00f3n, los tipos sub\u00edan y el valor de los bonos bajaba, ese aumento cada vez mayor de la diferencia entre el valor contable y el valor de mercado.<\/p>\n\n<p>Y todo ello fue impulsado, creo, por un cambio en la legislaci\u00f3n contable aprobado por el Congreso entre 2017 y 2018. Si nos hubi\u00e9ramos limitado a mantener el mark to market, no se habr\u00edan producido ese enorme Delta y esa brecha, ni habr\u00eda existido en primer lugar ese incentivo para comprar bonos de mayor riesgo y con tipos m\u00e1s altos. Y as\u00ed de b\u00e1sico, ahora bien, \u00bffueron prudentes los del SVB?<\/p>\n\n<p>No, deber\u00edan haber sido mucho m\u00e1s prudentes. Dicho esto, \u00bffui un cliente satisfecho de SVB? S\u00ed.<\/p>\n\n<p>No estaba contenta con ellos porque me daban tipos m\u00e1s altos en mis cuentas corrientes de ahorro medio, etc\u00e9tera. No, simplemente es m\u00e1s f\u00e1cil trabajar con ellos. Todos hicimos el banco en SVB porque son amables y es m\u00e1s f\u00e1cil trabajar con ellos.<\/p>\n\n<p>\u00bfQu\u00e9 significa eso de m\u00e1s f\u00e1cil de trabajar? \u00bfQu\u00e9 significa eso? \u00bfCon qu\u00e9 rapidez se abre una cuenta bancaria?<\/p>\n\n<p>Si necesitas un cable para tenerlo, \u00bfcon qu\u00e9 rapidez te lo ponen? Si haces una pregunta, \u00bfte cogen el tel\u00e9fono? Intenta ir a abrir una cuenta bancaria en Citibank y es un proceso doloroso de d\u00edas y papeleo e intenta hablar con alguien all\u00ed y nunca contesta nadie.<\/p>\n\n<p>Es como si una persona an\u00f3nima en la India, en alg\u00fan lugar de un centro de llamadas pudiera hablar contigo. S\u00f3lo alguien que se centre en el consumidor y sea amable. No hicimos el banco con ellos porque nos daban mejores tipos de inter\u00e9s.<\/p>\n\n<p>Hicimos el banco con ellos porque eran amables con el cliente. Su puntuaci\u00f3n NPS, la experiencia fue alta. Y de hecho, creo que seguimos trabajando con ellos porque siguen siendo amables y es estupendo trabajar con ellos.<\/p>\n\n<p>Jack: Y entonces quebraron, absorbidos por la FDIC. Sus activos y franquicia se transfirieron finalmente a First Citizens Bank Shares. El ticker es FCNCA, del que no soy propietario, pero si miras el gr\u00e1fico de la acci\u00f3n, te beneficiar\u00e1s enormemente de esta ganancia.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que ahora son propietarios del Silicon Valley Bank y de muchas de sus entidades. As\u00ed que t\u00fa y muchas de tus empresas de cartera segu\u00eds realizando operaciones bancarias en el Silicon Valley Bank, que es propiedad de la FCNNCA. \u00bfEs eso cierto?<\/p>\n\n<p>Y muchos de tus colegas que son otros inversores de capital riesgo, \u00bftambi\u00e9n es justo decir que se han adherido a la marca Silicon Valley Bank, incluso despu\u00e9s de que&#8230; Eso es cierto, pero con una arruga que antes, mira, nunca vimos nuestro trabajo como si tuvi\u00e9ramos que hacer comprobaciones de cr\u00e9dito sobre los bancos con los que hacemos operaciones bancarias?<\/p>\n\n<p>Fabrice: No, suponemos que los bancos son s\u00f3lidos, \u00bfverdad? As\u00ed que ten\u00edamos todos nuestros activos en un solo banco y no \u00e9ramos multibancos. Ahora todo el mundo en el mundo de las empresas de riesgo y todas las empresas de nuestra cartera tienen m\u00faltiples relaciones bancarias.<\/p>\n\n<p>Por eso trabajamos con JPMorgan Chase y Morgan Stanley. Es decir, tenemos, ahora tenemos muchas cuentas bancarias porque no queremos que vuelva a ocurrir lo que ocurri\u00f3 aqu\u00ed. Y me alegro de que la FDIC decidiera asegurar la totalidad, todos los dep\u00f3sitos, porque la realidad es que, de nuevo, no creo que sea asunto nuestro mirar el balance de los bancos y decidir si son s\u00f3lidos o no.<\/p>\n\n<p>S\u00f3lo queremos un lugar donde aparcar el dinero que sea seguro. Porque, de nuevo, lo utilizamos para la gesti\u00f3n de tesorer\u00eda. No hacemos nada, somos empresas que pierden dinero, \u00bfverdad?<\/p>\n\n<p>Como resultado, estamos extendiendo cheques a los empleados, etc. No podemos estar perdiendo los activos que tenemos bajo gesti\u00f3n. No vamos a especular con ese dinero.<\/p>\n\n<p>Es, literalmente, en efectivo, porque tenemos que extender cheques todos los d\u00edas, m\u00faltiples cheques todos los d\u00edas y transferencias, etc\u00e9tera. As\u00ed que s\u00f3lo queremos bancos con los que podamos enviar dinero f\u00e1cilmente. Y los bancos tradicionales hac\u00edan demasiado penoso el env\u00edo de transferencias.<\/p>\n\n<p>Es as\u00ed de sencillo.<\/p>\n\n<p>Jack: Puedes comprobarlo mirando los archivos de los bancos de Silicon Valley y las presentaciones a los inversores, la enorme cantidad de recaudaci\u00f3n de fondos que se produjo en 2020 y 2021 hizo que los dep\u00f3sitos se disparasen a medida que el dinero inundaba las cuentas bancarias de los VC y de las empresas respaldadas por VC. Luego, cuando la recaudaci\u00f3n de fondos se ralentiz\u00f3, sigui\u00f3 habiendo afluencia, pero mucho menor. Y los dep\u00f3sitos bajaron tanto porque las empresas de capital riesgo, como has dicho, a menudo o casi todo el tiempo est\u00e1n quemando dinero y perdiendo dinero.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que sus dep\u00f3sitos bajar\u00edan. Exacto.<\/p>\n\n<p>Fabrice: S\u00ed. Y por cierto, los bancos en general, es decir, volviendo al punto macro, parte de la raz\u00f3n por la que me preocupaba la macro es que a medida que suben los tipos, la gente simplemente traslada el dinero de los bancos a letras del Tesoro y fondos del mercado monetario. Y as\u00ed los dep\u00f3sitos bancarios, como estar\u00edamos en la raz\u00f3n espec\u00edfica por la que bajar\u00eda, que es que las empresas est\u00e1n quemando capital.<\/p>\n\n<p>No vamos a recaudar m\u00e1s dinero. As\u00ed que, obviamente, los dep\u00f3sitos est\u00e1n bajando, pero los dep\u00f3sitos bancarios en general han estado cayendo de forma bastante dr\u00e1stica al mismo tiempo que los inmuebles comerciales que han estado incumpliendo. As\u00ed que los bancos tambi\u00e9n est\u00e1n hinchando sus balances con estas empresas inmobiliarias comerciales que se est\u00e1n apoderando de ellos.<\/p>\n\n<p>Y por eso estaba preocupada, porque pensaba: \u00abOh, los pr\u00e9stamos van a caer\u00bb. Y por eso fue una de las razones por las que pens\u00e9 que quiz\u00e1 tendr\u00edamos una recesi\u00f3n debido al entorno de tipos m\u00e1s altos, pero el consumo, debido a que el empleo se ha mantenido fuerte y el crecimiento salarial tambi\u00e9n, no ha sucedido. As\u00ed que se ha compensado con creces, pero s\u00ed, has explicado por qu\u00e9 cayeron los dep\u00f3sitos SVP, pero francamente, los dep\u00f3sitos en todas partes han estado cayendo de forma bastante dr\u00e1stica porque es mejor estar en letras del Tesoro y fondos del mercado monetario que en tu cuenta corriente bancaria.<\/p>\n\n<p>Jack: Correcto. Dices que te preocupaba la recesi\u00f3n y ahora te preocupa menos. Creo que mucha gente, definitivamente, quiero decir, Bloomberg economics ten\u00eda un 99% de probabilidad de recesi\u00f3n en oto\u00f1o de 2022.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que s\u00ed, la mayor\u00eda de la gente, yo incluido, pensaba eso y la recesi\u00f3n no ha llegado. \u00bfD\u00f3nde crees que estamos en el ciclo econ\u00f3mico? \u00bfCrees que, oh, la recesi\u00f3n todav\u00eda va a llegar, s\u00f3lo que llegar\u00e1 en 2025?<\/p>\n\n<p>\u00bfO est\u00e1s pensando que no, que estamos al principio de un nuevo ciclo econ\u00f3mico y que el cielo es el l\u00edmite?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Acabar\u00e1 habiendo una recesi\u00f3n, pero no tiene por qu\u00e9 estar relacionada con este ciclo espec\u00edficamente. Parece que ahora mismo, si acabamos con los precios m\u00e1s controlados, es m\u00e1s probable que nos dirijamos a bajadas de tipos que a subidas. Y as\u00ed, quiero decir, no estoy suscribiendo muchas bajadas de tipos y peque\u00f1as bajadas de tipos en el futuro, pero podr\u00eda vernos dentro de un a\u00f1o o un a\u00f1o y medio estando en lo que sea 400 puntos b\u00e1sicos en lugar de 525.<\/p>\n\n<p>Y creo que, a falta de un accidente geopol\u00edtico, seguiremos avanzando. No creo que vayamos a tener un crecimiento extraordinario, pero tampoco veo una recesi\u00f3n. Dicho esto, \u00bfcreo que existe un riesgo real de que se produzca una conmoci\u00f3n ex\u00f3gena en el sistema, desde lo que China bloquee Taiw\u00e1n hasta lo que ocurra si Trump es elegido para lo que sea?<\/p>\n\n<p>S\u00ed. Y esos son ex\u00f3genos. Pero en \u00faltima instancia, el empleo sigue siendo fuerte, el crecimiento salarial sigue siendo fuerte, y parece que est\u00e1 compensando todos los aspectos negativos que tenemos en el sistema.<\/p>\n\n<p>Y quiz\u00e1 acabemos limpiando los balances bancarios y la deuda inmobiliaria comercial, etc\u00e9tera. Por cierto, va a llevar un tiempo. Pero yo veo el mundo en t\u00e9rminos probabil\u00edsticos, como t\u00fa.<\/p>\n\n<p>Y en el 22, creo que era como un 66% de recesi\u00f3n, y como, o digamos un 60% de recesi\u00f3n, un 30% de aterrizaje suave, un 10% de alguna manera estamos bien. Y ahora estoy, no s\u00e9, 10%, 20% de recesi\u00f3n, y lo m\u00e1s probable es que siga avanzando como el caso mayoritario en aterrizaje suave y 20%, 30% de probabilidad. As\u00ed que definitivamente ha cambiado mi perspectiva.<\/p>\n\n<p>Pero con esta espada democr\u00e1tica de la geopol\u00edtica, que creo que podr\u00eda sorprendernos negativamente en cualquier momento, pero qui\u00e9n sabe cu\u00e1ndo, por qu\u00e9, etc\u00e9tera. Y no puedes vivir la vida preocup\u00e1ndote por ello. As\u00ed que sigo trabajando y ejecutando.<\/p>\n\n<p>Y de nuevo, el ciclo econ\u00f3mico que m\u00e1s me preocupa no es en el que invierto hoy. Son las salidas dentro de 5, 10, 7, 10 a\u00f1os, cuando estas empresas maduren. As\u00ed que, en el espacio de riesgo en concreto, creo que ahora es el mejor momento para invertir en riesgo.<\/p>\n\n<p>Menos competencia, valoraciones razonables, fundadores que se centran en el consumo y la econom\u00eda unitaria, intentando resolver grandes problemas. As\u00ed que soy m\u00e1s que profundamente alcista en el espacio de riesgo. E incluso si se produce una recesi\u00f3n, ganamos cuota, quitamos cuota al mundo offline menos eficiente, y creces, quiz\u00e1 crezcas menos r\u00e1pido, pero sigues creciendo.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que soy m\u00e1s que alcista.<\/p>\n\n<p>Jack: \u00bfY hasta qu\u00e9 punto eres optimista respecto al subsector espec\u00edfico de las empresas basadas en la IA? Los observadores de los mercados p\u00fablicos observar\u00e1n que s\u00f3lo un n\u00famero relativamente peque\u00f1o de valores son, seg\u00fan el mercado, beneficiarios de la IA. Y si nos fijamos realmente en los ingresos netos y los ingresos, eso se hace a\u00fan m\u00e1s peque\u00f1o y realmente menos, los Siete Magn\u00edficos son m\u00e1s que el Magn\u00edfico Uno, NVIDIA, cuyo crecimiento ha sido simplemente incre\u00edble, y creo que sin precedentes para cualquier empresa lo suficientemente grande.<\/p>\n\n<p>Pero en los mercados privados, no s\u00e9 realmente qu\u00e9 aspecto tiene. \u00bfPuedes describir un poco ese entorno? Antes has dicho que el sector de la IA era extremadamente caliente y quiz\u00e1 algo, algo menos caliente.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que s\u00ed, describe ese escenario as\u00ed como tus puntos de vista al respecto.<\/p>\n\n<p>Fabrice: S\u00ed. As\u00ed que en 23, mientras describ\u00eda la mediana de recaudaci\u00f3n de semillas de 3 a 9 antes, 12 despu\u00e9s, y la mediana de A de 7 a 23 antes, 3D despu\u00e9s, la media es mucho mayor porque lo que estaba ocurriendo es que ve\u00edas empresas de IA que recaudaban semillas de 20 a 80 antes y A de lo que fuera, 100 a 300 antes, algo completamente rid\u00edculo. Y descubr\u00ed que la mayor\u00eda de ellos eran interesantes y estaban creando productos interesantes, pero como que utilizaban datos no diferenciados y LLM no diferenciados con modelos de negocio no claros.<\/p>\n\n<p>Y pens\u00e9 que la mayor\u00eda de estos van a ser, vamos a ir a cero. Definitivamente no van a estar a la altura. Lo que ocurre con todas las tecnolog\u00edas es que salen al mercado, la gente est\u00e1 extraordinariamente entusiasmada y hay un ciclo de exageraci\u00f3n, el ciclo de exageraci\u00f3n de Gardner, en el que est\u00e1s en la cima del ciclo de exageraci\u00f3n, donde todo el mundo dice que va a cambiar el mundo, etc\u00e9tera.<\/p>\n\n<p>Y luego hay un periodo de desilusi\u00f3n y decepci\u00f3n, que se instala y dura bastante tiempo. Y perm\u00edteme que te remonte a 1998, 1999. La gente cre\u00eda en, ya sabes, pets.com o Webvan, o en realidad hab\u00eda una empresa llamada, creo que Kazoo o Kazaa, que hac\u00edan entregas en 15, 20 o 30 minutos. Todos ellos se hundieron, pero en realidad las ideas eran s\u00f3lidas. Es que era demasiado pronto. La penetraci\u00f3n es demasiado baja.<\/p>\n\n<p>No ten\u00edas, no ten\u00edas geolocalizaci\u00f3n con los smartphones. As\u00ed que ahora mismo tenemos a Chewy. Podemos comprar juguetes online en lo que sea, en Amazon.<\/p>\n\n<p>Y tienes como todas las empresas de reparto de comida, todas estas son viables. A principios de la d\u00e9cada de 2010, hubo una exageraci\u00f3n masiva sobre los coches aut\u00f3nomos. Y la autoconducci\u00f3n b\u00e1sicamente se ignora por completo ahora mismo.<\/p>\n\n<p>Se ha quedado en el camino. La gente cree que no va a ocurrir, quiz\u00e1 nunca. Y, sin embargo, por fin estamos viendo cosas como que, hasta la fecha, se han realizado un mill\u00f3n de entregas de alimentos con drones en Shenzhen.<\/p>\n\n<p>Y Shenzhen es una de las ciudades con mayor densidad de poblaci\u00f3n del mundo. Si puedes hacer entregas de comida con drones, lo que supone un coste marginal de entrega cero en Shenzhen, puedes hacerlo en cualquier parte. Estamos empezando a ver los taxis autoconducidos en China.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que estamos llegando al punto de que la tecnolog\u00eda es lo suficientemente buena como para que pase a primer plano. As\u00ed que la IA ahora, ahora mismo, Nvidia est\u00e1 viendo beneficios y crecimiento, etc\u00e9tera, porque la gente est\u00e1 comprando los chips de IA y est\u00e1n utilizando la IA. \u00bfCu\u00e1ndo aparece realmente en la cuenta de resultados de la empresa subyacente?<\/p>\n\n<p>Creo que va a llevar mucho, mucho tiempo. As\u00ed que mis empresas tecnol\u00f3gicas son las primeras en adoptar la tecnolog\u00eda. Todas nuestras startups utilizan la IA para tres cosas.<\/p>\n\n<p>Definitivamente estamos sustituyendo la atenci\u00f3n al cliente o a\u00f1adiendo atenci\u00f3n al cliente. Hacemos que nuestros ingenieros sean m\u00e1s eficientes. Nuestros ingenieros son ahora al menos un 30%, si no un 50% m\u00e1s eficientes porque utilizan la IA.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que todo el mundo est\u00e1 reduciendo costes mediante la IA en las startups. Y al mismo tiempo, tambi\u00e9n estamos utilizando la IA para mejorar posiblemente la experiencia del usuario. As\u00ed, por ejemplo, somos inversores en una empresa de mercado de bolsos llamada Rebag.<\/p>\n\n<p>Y la antigua forma de vender un bolso en eBay es coger el tel\u00e9fono, hacer 20 fotos, escribir un t\u00edtulo, escribir una descripci\u00f3n, fijar un precio y seleccionar una categor\u00eda. Es mucho trabajo. Rebag, haces unas fotos, la IA, tiene todos los datos porque son el mercado de los bolsos.<\/p>\n\n<p>Son el Kelly Blue Book de una categor\u00eda. Escriben el t\u00edtulo, la categor\u00eda, el estado, te dicen si es real o no, y venden el precio y se vende en cinco minutos. Es completamente revolucionario.<\/p>\n\n<p>Pero si piensas en cu\u00e1ndo repercute realmente en la econom\u00eda principal? La principal econom\u00eda del mundo son los servicios p\u00fablicos, es decir, el gobierno, y el B2B, como la petroqu\u00edmica, una categor\u00eda de varios billones de d\u00f3lares. \u00bfCu\u00e1ndo crees que una empresa como Mercer utilizar\u00e1 la IA para mejorar el procesamiento de las reclamaciones?<\/p>\n\n<p>Debido a la responsabilidad, no pueden tener alucinaciones. Van a esperar hasta que, es decir, necesitan un 99,999% de certeza. Y es mucho m\u00e1s dif\u00edcil conseguir el \u00faltimo 0,01, por no hablar del \u00faltimo 20%, del primer 80%. Y as\u00ed, antes de verlo, espero que conduzca a una revoluci\u00f3n de la productividad. Va a cambiar la faz de la tierra. De hecho, m\u00e1s profundamente de lo que los m\u00e1s optimistas creen que ocurrir\u00e1 hoy.<\/p>\n\n<p>Pero tambi\u00e9n va a llevar mucho m\u00e1s tiempo. As\u00ed que creo que no empezar\u00e1s a verlo en las estad\u00edsticas subyacentes de productividad real hasta dentro de 10 \u00f3 20 a\u00f1os. Y la gran empresa y los gobiernos como, \u00bfcu\u00e1ndo creo que los gobiernos van a utilizarlo eficazmente para reducir costes?<\/p>\n\n<p>Y probablemente ser\u00e1n los \u00faltimos en moverse. Porque p\u00fablico, no quieren, no est\u00e1n optimizando la eficacia. Y por eso no creo que lo veamos en las estad\u00edsticas de productividad ni en las del PIB hasta dentro de al menos cinco a\u00f1os, muy probablemente a partir de 10 a\u00f1os.<\/p>\n\n<p>Dicho esto, creo que dentro de cinco a\u00f1os habr\u00e1 un valle de desilusi\u00f3n o decepci\u00f3n en el que todo el mundo dir\u00e1: \u00abDios m\u00edo, todo el mundo le ha dado tanta importancia y no pasa nada\u00bb. Pero en realidad, poco a poco, se ir\u00e1n filtrando en la infraestructura subyacente de las empresas, y todo ser\u00e1 m\u00e1s barato, m\u00e1s r\u00e1pido y mejor. Y dentro de 10 o 15 a\u00f1os, ver\u00e1s sus resultados.<\/p>\n\n<p>Y, por cierto, puede que no se mida en las estad\u00edsticas del PIB. Es decir, el PIB, piensa en un producto que, piensa en los ordenadores. Un ordenador que cuesta 2.000 $ que ahora cuesta 1.000 $ pero el doble de potente, en realidad eso anula una disminuci\u00f3n del PIB de 1.000 $.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que poderes deflacionistas- En PIB nominal, s\u00ed. S\u00ed. La tecnolog\u00eda suele anular una disminuci\u00f3n del PIB.<\/p>\n\n<p>Por eso creo que el PIB infravalora la mejora de la calidad de vida y la calidad de las mejoras de la productividad. Y por eso creo que estamos midiendo mal la mejora de la productividad en los c\u00e1lculos del PIB, porque no estamos viendo el poder deflacionista o calculando mal el poder deflacionista de la tecnolog\u00eda. Pero dicho esto, antes de que la IA se filtre en el mundo real- As\u00ed que en las startups, \u00bfest\u00e1 teniendo mejoras de productividad?<\/p>\n\n<p>Absolutamente. Pero, de nuevo, como hemos comentado al principio, las startups son como el 2% del empleo. Y por eso no va a aparecer en las estad\u00edsticas generales de productividad, creo, durante una d\u00e9cada, porque necesitas que General Electric y lo que sea, Exxon, lo utilicen eficazmente y mejoren la productividad.<\/p>\n\n<p>Y no creo que ocurra hasta dentro de una d\u00e9cada. Pero, en \u00faltima instancia, revolucionar\u00e1 el mundo de formas que hoy ni siquiera podemos empezar a imaginar.<\/p>\n\n<p>Jack: Eso es muy interesante. Gracias. Antes has dicho que los coches autoconducidos, los veh\u00edculos aut\u00f3nomos, eran muy queridos hace cinco o diez a\u00f1os, y ahora no tanto.<\/p>\n\n<p>Ahora son sociedades de capital riesgo. Es una categor\u00eda que no est\u00e1 de moda. \u00bfQui\u00e9nes dir\u00edas que son los l\u00edderes del mercado en ese espacio?<\/p>\n\n<p>Fabrice: As\u00ed que es una cuesti\u00f3n de \u00bfqu\u00e9 defines como l\u00edder del mercado? \u00bfEst\u00e1s diciendo que el l\u00edder del mercado es la empresa que est\u00e1 construyendo la tecnolog\u00eda subyacente que luego se utiliza en los coches para hacer la autoconducci\u00f3n, de la que hay dos grandes luchas en curso desde el punto de vista tecnol\u00f3gico, como los sistemas basados en LIDAR frente a los sistemas basados en webcam? Y la gran apuesta de Tesla, y de hecho, la \u00fanica forma en que creo que puedes justificar la valoraci\u00f3n de Tesla es si crees que ganan la autoconducci\u00f3n, b\u00e1sicamente.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que la gran apuesta de Tesla es una combinaci\u00f3n de IA, GPU, m\u00e1s webcam, que es mucho m\u00e1s barata, gana frente a los sistemas basados en LIDAR. Y la respuesta es que es muy posible. Quiero decir, si piensas en los a\u00f1os 80, ten\u00edas los ordenadores de gama alta, como los Silicon Graphics del mundo frente a los PC, y los PC segu\u00edan haci\u00e9ndose m\u00e1s potentes, mejores, m\u00e1s r\u00e1pidos y segu\u00edan siendo baratos.<\/p>\n\n<p>Y al final, ese mundo funcion\u00f3. Pero la cosa es que hablar de las empresas subyacentes que venden estas cosas es probablemente menos convincente que qui\u00e9n est\u00e1 construyendo aplicaciones interesantes de coches autoconducidos que puedes ver en el mercado hoy en d\u00eda. Y el l\u00edder es actualmente una empresa china llamada WeRide, que es l\u00edder en China y actualmente vende a los EAU.<\/p>\n\n<p>Ahora bien, creo que estamos en el punto tecnol\u00f3gico en el que tambi\u00e9n podr\u00eda funcionar en EEUU, pero se trata m\u00e1s bien de un r\u00e9gimen regulador. Lo mismo ocurre con los drones, por cierto. El reparto con drones es completamente viable.<\/p>\n\n<p>Es que la FAA exige cosas como la l\u00ednea de visi\u00f3n y el piloto, lo que no tiene sentido. Quieres que sea aut\u00f3nomo y de alcance infinito, de lo contrario no funciona. O exigir la compra de derechos a\u00e9reos por un motivo determinado.<\/p>\n\n<p>Todas estas cosas son tontas y limitan enormemente el desarrollo. Podr\u00edamos totalmente tener entregas con drones funcionando eficazmente hoy si no fuera por el espacio reglamentario.<\/p>\n\n<p>Jack: Y del mismo modo que en los a\u00f1os 80 y 90, los beneficiarios de los ordenadores eran realmente Microsoft, que dise\u00f1aba el software, en lugar de Dell, que fabricaba el hardware, aunque ahora Dell cotiza en bolsa y est\u00e1 en un buen momento debido a los beneficiarios percibidos de la IA. \u00bfPero crees que los verdaderos beneficiarios ser\u00e1n los que dise\u00f1en el software en lugar de las empresas automovil\u00edsticas como Ford o GM?<\/p>\n\n<p>Fabrice: Bueno, en realidad tienes dos beneficiarios. Ten\u00edas a Microsoft y a los creadores de aplicaciones en Microsoft, pero tambi\u00e9n ten\u00edas a Intel. Por eso se llam\u00f3 duopolio Wintel durante mucho tiempo.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que los perdedores fueron IBM y todos los fabricantes de PC, \u00bfno? Gateway, Dell, etc. Es decir, lo que Dell es hoy no se parece en nada al fabricante de PC que fue en su d\u00eda.<\/p>\n\n<p>As\u00ed que creo que los beneficiados son los fabricantes de GPU, es decir, NVIDIA, aunque NVIDIA tambi\u00e9n podr\u00eda verse desplazada por otra empresa en el futuro, si bien existen enormes efectos de red y beneficios de escala, y los fabricantes de IA como OpenAI, sin duda. En lugar de la. Bueno, en realidad, puedo ver otros beneficiarios.<\/p>\n\n<p>Somos inversores en una empresa de rob\u00f3tica llamada Figure. Figure.ai es genial. Os animo a todos a que ve\u00e1is su demostraci\u00f3n en YouTube del robot que b\u00e1sicamente identifica correctamente a trav\u00e9s de la interfaz de voz que se trata de una Manzana, da la Manzana a la persona que se la pide, limpia los platos, explica por qu\u00e9 hace lo que hace, entiende el contexto.<\/p>\n\n<p>Y lo que Figure est\u00e1 construyendo son b\u00e1sicamente robots humanoides para sustituir a los humanos y a las f\u00e1bricas de picking y embalaje de \u00faltima milla. As\u00ed que sustituyendo a los humanos y todo eso como los almacenes tipo Amazon, lo cual tiene sentido, \u00bfno? Al fin y al cabo, los humanos deber\u00edan realizar tareas que requieran empat\u00eda y emociones humanas.<\/p>\n\n<p>No estamos hechos para hacer cosas como atornillar un tornillo o cargar cajas pesadas. Simplemente no estamos hechos para eso. Y as\u00ed puedo ver cosas as\u00ed, que hoy no existen.<\/p>\n\n<p>S\u00ed, como la rob\u00f3tica hoy en d\u00eda es una categor\u00eda min\u00fascula. \u00bfPodr\u00eda llegar a ser una categor\u00eda de varios billones en las pr\u00f3ximas d\u00e9cadas? Absolutamente.<\/p>\n\n<p>Y creo que la combinaci\u00f3n de las GPU y la IA va a dar lugar a una pl\u00e9tora de aplicaciones nuevas en las que la gente no ha pensado. Y Figure.ai es un ejemplo de ello.<\/p>\n\n<p>Jack: Fabrice Grinda, gracias por venir y compartir tus ideas.<\/p>\n\n<p>Fabrice: Gracias.<\/p>\n\n<p>Jack: Gracias por vernos. Recuerda visitar vanek.com slash motefg para saber m\u00e1s sobre el ETF Vanek Morningstar WideMote, ticker M-O-A-T. Por \u00faltimo, Forward Guides est\u00e1 disponible no s\u00f3lo en YouTube, sino en todos los podcasts, aplicaciones, y hay una versi\u00f3n en v\u00eddeo disponible en Spotify y Twitter, donde publico entrevistas con regularidad.<\/p>\n\n<p>Gracias de nuevo. Hasta la pr\u00f3xima vez.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Me encant\u00f3 mi conversaci\u00f3n con Jack Farley. He aqu\u00ed c\u00f3mo lo resumi\u00f3. 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Categories - Laboratorios FJ, Entrevistas y tertulias, Econom\u00eda. Date-Posted - 2024-06-25T15:59:20 . \n Me encant\u00f3 mi conversaci\u00f3n con Jack Farley. He aqu\u00ed c\u00f3mo lo resumi\u00f3.\n Tras pronosticar con acierto la\u00abburbuja de todo\u00bb en 2021, as\u00ed es como ve las cosas Fabrice Grinda, leyenda silenciosa del Capital Riesgo (VC):\n el mercado bajista de capital riesgo de 2022-? no ha terminado, pero ha creado excelentes oportunidades.\n las valoraciones de las empresas de IA son \u00abrid\u00edculas\u00bb, mientras que las valoraciones de las empresas que no son de IA son razonables\u00bb.\n Fabrice ve oportunidades atractivas en la tecnolog\u00eda de defensa, as\u00ed como en la conducci\u00f3n aut\u00f3noma (muy poco apreciada en estos momentos).\n La mayor\u00eda de las empresas de IA que ha visto han creado \u00abproductos interesantes\u00bb pero tienen \u00abmodelos de negocio poco claros\u00bb y \u00abno estar\u00e1n a la altura de las expectativas\u00bb y \u00abla mayor\u00eda de ellas van a cero\u00bb.\n ^una nota: aqu\u00ed se refiere \u00daNICAMENTE a empresas privadas de capital riesgo, NO a acciones que cotizan en bolsa. suele salir una vez que los nombres salen a bolsa (como hizo en el caso de Alibaba y Palantir $BABA $PLTR).\n cree que el ciclo del bombo publicitario de Gartner se aplica a la IA&#8230; a corto plazo la transformaci\u00f3n ser\u00e1 menor de lo que se espera actualmente, pero a largo plazo la escala del movimiento superar\u00e1 las expectativas de todos, salvo de los m\u00e1s rabiosos adivinos de la IA (palabras m\u00edas, no suyas).\n ha sido y sigue siendo un cripto toro. Adem\u00e1s de poseer montones de tokens, est\u00e1 muy involucrado con una stablecoin europea de rendimiento llamada Midas (no es accesible desde EE.UU., pero s\u00ed desde la mayor\u00eda de los dem\u00e1s pa\u00edses), que en la entrevista dice que cumple la normativa, est\u00e1 alejada de la quiebra y es algo que realmente se puede utilizar en la cadena DeFi.\n Puedes encontrar la transcripci\u00f3n completa de nuestra conversaci\u00f3n aqu\u00ed.\n Jack: Forward Guidance te llega de la mano de VanEck, l\u00edder mundial en gesti\u00f3n de activos desde 1955. M\u00e1s adelante te hablaremos de un ETF de VanEck, pero de momento, entremos en la entrevista de hoy. Me complace dar la bienvenida a Forward Guidance a Fabrice Grinda, empresario e inversor.\n Fabrice fue fundador de Auckland, que posteriormente se vendi\u00f3 a Bernard Arnault, fundador de OLX, que posteriormente se vendi\u00f3 a Naspers, y es inversor \u00e1ngel en serie en empresas como Airbnb, Alibaba y FanDuel. Fabrice, encantado de conocerte. Gracias por venir.\n Gracias por recibirme. Tienes tu viaje empresarial, lo cual es estupendo. Y quer\u00eda preguntarte despu\u00e9s sobre Midas, una empresa de la que eres cofundador e inversor, que est\u00e1 haciendo muchas cosas grandes en el mundo de las stablecoin.\n Pero entiendo que tambi\u00e9n te interesa mucho la macroeconom\u00eda y lo que influye en los precios de los activos y con los bancos centrales. En tu p\u00e1gina web tienes art\u00edculos como Bienvenido a la burbuja de todo, que escribiste en febrero de 2021, as\u00ed como en febrero de 2020 escribiste COVID-19, tal vez el cisne negro que empuje a la econom\u00eda mundial a la recesi\u00f3n. As\u00ed que mi primera pregunta para ti es, \u00bfc\u00f3mo afecta la macroeconom\u00eda a tu mundo de inversi\u00f3n en empresas de riesgo, as\u00ed como al de ser empresario?\n Si tu trabajo consiste en negociar intereses todo el d\u00eda, obviamente tiene sentido prestar atenci\u00f3n a la macro y a lo que dicen los bancos centrales. Pero para una persona m\u00e1s amplia que est\u00e1 invirtiendo en capital riesgo o creando una empresa, \u00bfc\u00f3mo le afecta la macroeconom\u00eda?\n Fabrice: El macrociclo importa por los puntos de precio en los que entras y en los que sales. Y dicho esto, como inversor en el mundo del capital riesgo, no controlas la salida. Entonces sabr\u00e1s en qu\u00e9 punto del ciclo vas a estar.\n Lo que s\u00ed sabes es cu\u00e1ndo inviertes. Por eso, intento ser muy consciente de los niveles de precios para asegurarme de que no estoy pagando de m\u00e1s. Y as\u00ed, en 2021, mientras todos los dem\u00e1s se volv\u00edan b\u00e1sicamente locos, yo di un paso atr\u00e1s y me dije, vale, estamos en una burbuja de todo porque hay una pol\u00edtica monetaria fiscal excesivamente laxa.\n Y est\u00e1 provocando una inflaci\u00f3n de los precios de los activos en todas las clases de activos, correlacion\u00e1ndose con uno al alza y todo, desde bienes inmuebles a bonos, acciones, privados, p\u00fablicos, NFT, cripto, SPAC, lo que quieras. Y por tanto, vendamos, en realidad. As\u00ed que, b\u00e1sicamente, instaur\u00e9 una pol\u00edtica seg\u00fan la cual, si era un ancla al suelo, deber\u00edamos venderla en todas las clases de activos posibles.\n Por supuesto, en el mundo privado, eso no es l\u00edquido. S\u00f3lo vendimos una fracci\u00f3n de lo que nos hubiera gustado. Pero mientras todos los dem\u00e1s invert\u00edan, nosotros desinvert\u00edamos.\n Y lo contrario es cierto. El a\u00f1o pasado, mientras todos en el mundo del emprendimiento dec\u00edan b\u00e1sicamente aprieta las cenizas, no invertimos en nada. Me dije: no, \u00e9ste es el mejor momento para invertir, porque las valoraciones son razonables.\n Es decir, nada es barato en tecnolog\u00eda, pero m\u00e1s razonable de lo que han sido. Hay mucha menos competencia. As\u00ed que mientras antes hab\u00eda 20 empresas financiadas para hacer exactamente lo mismo, ahora hay una o dos.\n As\u00ed tendr\u00e1s m\u00e1s probabilidades de ganar la categor\u00eda. Y los fundadores se centran ahora en la econom\u00eda unitaria, en los \u00edndices de quemado, en asegurarse de que tienen dos a\u00f1os de liquidez y de que van a pasar a la siguiente fase. Y estas cosas importan profundamente.\n Si te fijas en la \u00faltima d\u00e9cada, el emprendimiento como clase de activo es muy diferente a la mayor\u00eda. Sigue algo llamado ley de potencia, frente a todas las dem\u00e1s clases de activos que siguen curvas normales de distribuci\u00f3n gaussiana. Y en esta ley de potencia, significa que las pocas empresas m\u00e1s importantes de la categor\u00eda acaban obteniendo todos los beneficios.\n Y si te fijas en la d\u00e9cada de 2010, las mejores inversiones se hicieron en 08, 09, 010, 011. As\u00ed, tras la gran recesi\u00f3n o la crisis financiera. Sospecho que aqu\u00ed ocurrir\u00e1 lo mismo.\n El peor momento para haber invertido ser\u00e1 probablemente el 21 y quiz\u00e1 el 2020. Y el mejor momento para invertir en la d\u00e9cada de 2020 habr\u00e1 sido a finales de los a\u00f1os 22, 23, 24 hasta el cambio de tendencia. As\u00ed que lo macro importa.\n Dicho esto, no ser\u00eda sincero si dijera que lo hago porque creo que me ayuda a ser mejor inversor. En realidad tengo una heur\u00edstica que sigo. Y as\u00ed, en 21, no fue una directiva de arriba abajo.\n Las valoraciones son altas. As\u00ed pues, creo que lo haremos, que nuestra heur\u00edstica, la forma en que valoramos las empresas es s\u00f3lida y que encontraremos que la mayor\u00eda de las empresas son caras y, por tanto, no invertiremos, y optaremos por salir cuando surjan las oportunidades. Por tanto, para m\u00ed es tanto un ejercicio intelectual como cualquier otra cosa.\n He sido, soy economista por formaci\u00f3n. Pas\u00e9 mucho tiempo pensando en ello, escribiendo sobre ello, leyendo sobre ello. Y da la casualidad de que tiene consecuencias que podr\u00edan aplicarse al espacio empresarial.\n Pero para la mayor\u00eda de la gente, ellos, supongo que probablemente est\u00e9n bien ignor\u00e1ndolo si son realmente estrictos con su heur\u00edstica, especialmente la valoraci\u00f3n.\n Jack: Creo que es un punto muy importante. Te encanta el macro. Me encanta la macro y sin duda te ha ayudado.\n Pero creo que lo estudiamos porque nos encanta, no necesariamente porque nos vaya a dar a ver a la vuelta de la esquina o a crear grandes oportunidades de inversi\u00f3n. As\u00ed que Febreze, s\u00f3lo para preparar el terreno, le\u00ed en Internet que vendiste tu empresa, tu primera empresa, a Bernard Arnault de LVMH en 2000. Creo que fue entonces cuando estall\u00f3 la burbuja del capital riesgo.\n As\u00ed que, cuando estabas, tu primer trabajo al salir de la universidad o cuando estabas en la universidad, fue cuando esa, la primera burbuja de capital riesgo, no estabas en ese mundo. As\u00ed que cuando t\u00fa, tu primer mundo fue como si esa burbuja explotara. Y entonces imagino que desde 2010 hasta ahora, el capital riesgo se ha inflado realmente como clase de activo, mucho m\u00e1s dinero fluyendo hacia el espacio, las valoraciones subiendo, la gente invirtiendo en Uber como t\u00fa lo tienes funcionando, entonces tienen m\u00e1s dinero para invertir en otras empresas.\n As\u00ed que, mucha gente que est\u00e1, digamos, tirando el dinero por ah\u00ed, estoy seguro de que no he entendido bien todos los detalles, pero \u00bfes eso una encapsulaci\u00f3n aproximada de tu cronolog\u00eda y de la cronolog\u00eda de VC?\n Fabrice: As\u00ed que incluso a finales de los noventa, me gradu\u00e9 en la universidad en el 96. Trabaj\u00e9 para McKinsey y compa\u00f1\u00eda en el 96, 98, sabiendo que hab\u00eda una burbuja en marcha, pero pens\u00e9 que necesitaba m\u00e1s habilidades para construir mi empresa. Y quer\u00eda crear una empresa tecnol\u00f3gica.\n Ya lo sab\u00eda. Y pens\u00e9 que echar\u00eda de menos la burbuja de ir a McKinsey, pero he aqu\u00ed que no fue as\u00ed. As\u00ed que, de hecho, vi la noche de euforia cuando cre\u00e9 mi primera empresa, 98, 99, 2000.\n Y vi el reverso de la burbuja. Construyo mi siguiente empresa en 2001. Y en 2001, cuando lo era, llamaba a todos los VC dici\u00e9ndoles: \u00abOye, tengo una idea incre\u00edble\u00bb.\n Ha funcionado extraordinariamente bien en Europa y en Asia. Hay un modelo de negocio v\u00e1lido. S\u00e9 c\u00f3mo ejecutar y he sido un empresario con un historial probado.\n Creo que no termin\u00e9 la frase de que hab\u00edan colgado porque, ya sabes, todos los dem\u00e1s se estaban hundiendo: pets.com, e-toys, webvan, MCI, WorldCom, y no hab\u00eda, no hab\u00eda forma de construir una empresa. As\u00ed pues, s\u00e9 que estas cosas vienen en ciclos y que estos ciclos duran varios a\u00f1os. As\u00ed que vi el auge y la ca\u00edda a finales de los noventa, principios del 2000.\n Lo volv\u00ed a ver, como de 2004 a 2007 de euforia a 2007, 2010, como autob\u00fas. Y de nuevo, 2021 boom. Y luego las 22, 23 quiebras en el mundo de las empresas, que por cierto, en gran medida contin\u00faan, \u00bfverdad?\n Como la gente en los mercados p\u00fablicos: \u00abOh, todo es incre\u00edble\u00bb. Tenemos los siete magn\u00edficos o lo que sea que valen bla bla. Pero si realmente observas la capitalizaci\u00f3n burs\u00e1til p\u00fablica de las empresas tecnol\u00f3gicas con acciones inferiores a 20.000 millones, la mayor\u00eda de ellas han bajado un 80%.\n Antes bajaban un 95%. Ahora han bajado un 80%. As\u00ed que han forex desde entonces, pero siguen bajando, ya sabes, dividido el f\u00fatbol sigue dividido por cuatro o cinco desde los picos.\n Y si observas el mercado de riesgo en su conjunto, la cantidad de dinero de LP que se destina al espacio de riesgo ha disminuido dr\u00e1sticamente. Y las propias inversiones de riesgo siguen bajando un 75% de punta a punta. As\u00ed que seguimos en medio de una, de una ca\u00edda.\n As\u00ed que \u00e9ste es el tercer gran ciclo de auge y ca\u00edda que he visto en el espacio del emprendimiento.\n Jack: Y en el boom de 2020 y 2021, \u00bfqu\u00e9 tipo de valoraciones has visto en las distintas empresas que has analizado, ya sabes, por favor, no reveles ning\u00fan dato concreto que no te sientas c\u00f3modo revelando y c\u00f3mo se comparan con las de la d\u00e9cada anterior? Y tambi\u00e9n, \u00bfhay alguna historia en particular que pueda tener, ya sabes, signo de burbuja o, ya sabes, siempre hay esa tienda que es signo de cima.\n Fabrice: As\u00ed que las valoraciones medias b\u00e1sicamente explotaron por completo. As\u00ed que la mediana de la semilla pre 2013, 2019 fue uno a cinco pre la mediana de la semilla fue como tres a nueve pre la mediana a fue siete a 23 pre 30 puestos. La mediana B era probablemente como 15 a 50 con una tracci\u00f3n acorde.\n As\u00ed que no hay tracci\u00f3n, 150 vinieron en el GMV 600 K y el GMV 2,5 millones. Es decir, en los ingresos de SAS, quiz\u00e1 un 20% de eso.\n Jack: Se trata de la relaci\u00f3n entre capitalizaci\u00f3n burs\u00e1til e ingresos en la competencia burs\u00e1til conocida como relaci\u00f3n entre precio y ventas.\n Fabrice: S\u00ed. Es una combinaci\u00f3n de ingresos, ventas brutas. Si eres un marketplace o tus ingresos SAS pre-semilla ser\u00edan, digamos cero semilla, como 30 K a ser\u00edan cien, 150 K y B ser\u00edan 500 K a este tipo de valoraciones.\n Y lo que empez\u00f3 a ocurrir en los d\u00edas de la burbuja es que vimos empresas que recaudaban cien veces m\u00e1s ingresos de los previstos. Pero los signos de la burbuja no eran, no era \u00e9se el signo de la burbuja. Las valoraciones eran una locura.\n Pasamos de 10, 15, 20 veces los ingresos previstos a cien veces en algunos casos. Pero es m\u00e1s bien la velocidad a la que se hac\u00edan los tratos lo que suger\u00eda que no hab\u00eda diligencia debida, \u00bfno? Como, Oh, me gustar\u00eda hacer una llamada para evaluar la empresa.\n Y quiz\u00e1 tengamos una llamada de seguimiento. Bueno, tal vez un primero, un asociado o director atienda la primera llamada y yo quiera atender una llamada la semana que viene para la segunda. Y decidimos, y somos extraordinariamente r\u00e1pidos tomando decisiones.\n Dos semanas, dos llamadas de una hora en una semana, decidimos si invertimos o no. Y b\u00e1sicamente entre la primera y la segunda llamada, dicen: \u00abOh, estamos sobre suscritos\u00bb. Tenemos una pista.\n Estamos recaudando lo que sea, cien millones a mil millones de Tiger o SoftBank, que son los dos mayores, supongo, inversores del mercado alcista que b\u00e1sicamente no hicieron ninguna diligencia debida y les extendieron cheques masivos bas\u00e1ndose en una llamada. Y, y as\u00ed se hac\u00edan tratos, que a una velocidad que daba a entender que no se trabajaba. Y tendr\u00edas que creer que todos los astros estaban alineados y los precios que estaban pagando, sobre todo porque la gente era tan alcista que financiar\u00eda inmediatamente u otros VC ir\u00edan a financiar a los competidores.\n As\u00ed que acabar\u00edas teniendo como 10 \u00f3 15 competidores muy bien financiados yendo a por el mismo espacio a precios de locura. As\u00ed que era bastante obvio que no todos iban a conseguirlo porque los precios eran muy altos. Si el precio era perfecto, y en las empresas de capital riesgo, es muy raro que haya rondas a la baja, porque a menudo, cuando se hace una ronda de inversi\u00f3n, hay una cl\u00e1usula antidiluci\u00f3n, lo que significa que si se hace una siguiente ronda a un precio inferior, la ronda anterior se revaloriza y, de hecho, diluye a los fundadores, porque los fundadores no quieren eso.\n Si consigues demasiado dinero a un precio demasiado alto, eso mata a la empresa. As\u00ed que en el mundo del emprendimiento, lo que mata a las empresas, las tres principales razones de muerte son la n\u00famero uno, no encontrar el encaje del producto en el mercado, obvio. N\u00famero dos, luchar con tus cofundadores, aunque tener cofundadores aumenta tu probabilidad de \u00e9xito.\n As\u00ed que es un arma de doble filo. Y la n\u00famero tres es recaudar demasiado dinero a un precio demasiado alto. La cuesti\u00f3n es que ning\u00fan fundador primerizo dir\u00e1, no, era como si alguien ofreciera 50 a 150 pre, 25% de diluci\u00f3n, 50 millones, o alguien ofreciera, ya sabes, no s\u00e9, 10 a 50.\n Siempre cogen el 50 a 150, pero, o el 10 a 40 o 50 post. El problema es que si no creces en ella, puede que acabes de matar a tu empresa. Y as\u00ed aumentas dr\u00e1sticamente la probabilidad de fracaso.\n Pero tambi\u00e9n hay una mala din\u00e1mica. Si todos los dem\u00e1s cr\u00edan, t\u00fa te sientes obligado a ser criado. Te sientes obligado a gastarlo.\n Es decir, s\u00ed, creo que la velocidad de ejecuci\u00f3n fue realmente lo m\u00e1s importante, y las valoraciones a cien veces la previsi\u00f3n era realmente lo que suger\u00eda que era extraordinariamente espumoso.\n Jack: \u00bfPor qu\u00e9 se est\u00e1 recaudando demasiado dinero con una evaluaci\u00f3n demasiado alta? Parece un problema bastante bueno. \u00bfPor qu\u00e9 es tan t\u00f3xico para algunas empresas?\n Fabrice: Bueno, la mayor\u00eda de las startups, cierto, no son rentables y la expectativa no es que lleguen a serlo con la cantidad que acaban de recaudar. As\u00ed que recaudaron demasiado dinero a un precio demasiado alto y luego tienen que ir a recaudar la siguiente ronda. Si no pueden conseguir la siguiente ronda al menos al mismo precio, tienes que hacer lo que se llama una carrera descendente.\n Y la carrera descendente, como he dicho, desencadena estas disposiciones antidiluci\u00f3n en las que la carrera anterior, as\u00ed que digamos que acabas de recaudar 200 millones a 800 pre, 1.000 millones de post, una diluci\u00f3n del 20% de 200 millones, pero tu empresa s\u00f3lo vale 200 millones. En la siguiente ronda, tienes que, te ofrecen subir 50 a 150 o lo que sea pre. Pueden ocurrir varias cosas.\n Una es que los tipos anteriores a los 200 podr\u00edan revalorizarse a 200, en cuyo caso acabas de ver una diluci\u00f3n del 50% en tu empresa. Y entonces los fundadores pierden muchas de sus acciones ordinarias, o tal vez no haya apoyo de los iniciados para respaldar a la empresa, lo que significa que los nuevos inversores no van a hacerlo. Crean el pago por jugar.\n Es decir, realmente destruye las empresas porque las tablas de capitalizaci\u00f3n acaban desordenadas. Hay demasiada preferencia de liquidaci\u00f3n. Y por eso tienes que hacer limpiezas masivas donde, y puedes acabar con los inversores.\n Y as\u00ed, lo cual est\u00e1 bien, pero tambi\u00e9n puede acabar con las empresas. As\u00ed que estamos viendo un mont\u00f3n de como la muerte falsa unicornio que ha estado sucediendo en los \u00faltimos a\u00f1os ya que estas empresas no val\u00edan tanto como hab\u00edan planteado o ver masiva, ya sea que se hunden o se est\u00e1n haciendo cargo de centavos en el d\u00f3lar y en realidad contratado o, o completamente recapitulado. Y as\u00ed estamos viendo, supongo, tres escenarios.\n Uno de los escenarios que estamos viendo es la completa aniquilaci\u00f3n, en la que estamos recaudando el dinero ahora como a cinco pre-diluyendo a los anteriores convirtiendo toda la pila en com\u00fan y los nuevos inversores est\u00e1n consiguiendo lo que sea un 20, 30, 40, 50%. Estamos recreando una reserva de opciones para el equipo directivo. As\u00ed que se trata de reiniciar una empresa como si el alquiler anterior no hubiera salido, no hubiera existido.\n Y eso ha estado ocurriendo para acabar con los inversores que ya no quieren firmar cheques. As\u00ed que ha ocurrido sobre todo con los inversores cruzados que se fueron por completo. As\u00ed que da igual, D1, Co2, y hasta cierto punto SoftBank y Tiger.\n Dos, lo que vemos con m\u00e1s frecuencia es que la empresa no quiere hacer rondas descendentes. As\u00ed que hacen una ronda a precio fijo, pero ponen estructura, ponen preferencia de liquidaci\u00f3n. As\u00ed que ellos, ellos dicen, vale, ahora se hace esta nueva ronda, pero cualquier dinero nuevo que yo ponga, me lo dan tres X.\n Pero el inconveniente de esto es que b\u00e1sicamente est\u00e1s limitando tus resultados. Lo que significa que ahora la empresa va a ir a intentar venderse y los inversores de la \u00faltima ronda van a hacer dos o tres X y la gente antes probablemente va a quedar aniquilada. Nosotros, como inversores de riesgo, no suscribimos eso.\n Quiero suscribir un 10 X. Por lo tanto, las operaciones de capital riesgo con estructura no son lo m\u00edo. Y luego, n\u00famero tres, por supuesto, gente que ha recaudado suficiente dinero como para conseguirlo y ganar, pero son pocos y distantes entre s\u00ed.\n Jack: Existe un efecto cuando las empresas de capital riesgo recaudan dinero, de alguna manera, en efecto, tienen una opci\u00f3n de venta corta de si la capitalizaci\u00f3n del mercado sube y recaudan una ronda a la baja, perjudica a los fundadores porque los inversores reales, LPs o GPs que ponen dinero en empresas de capital riesgo se han protegido a s\u00ed mismos. As\u00ed que si consigues dinero con una valoraci\u00f3n demasiado alta, y luego tienes que hacer una ronda a la baja, eso puede ser realmente t\u00f3xico. Y me imagino que tambi\u00e9n, si consigues 200 millones, tu empresa se acostumbra a un estilo de vida de 200 millones y empiezas a contratar a todos estos ayudantes y empiezas a irte de viaje y ese tipo de cosas.\n Fabrice: La gente tiene tendencia a gastarlo si lo tiene. Y no necesariamente ese estilo de vida, sino m\u00e1s bien, vale, contratemos, crezcamos m\u00e1s r\u00e1pido, etc\u00e9tera. Y de repente pasar de un modo de crecimiento a un modo, centr\u00e9monos en la econom\u00eda unitaria.\n Quiero decir, el n\u00famero de empresas que son de Serie B en adelante, tan razonablemente en fase avanzada que tengo que rechazar al 65% o m\u00e1s de su personal es bastante alucinante. Y por cierto, si tienes que hacerlo, mejor hazlo una vez. Y est\u00e1n dispuestos a hacerlo en varias ocasiones porque destruye la moral.\n Y haces un ref masivo, como que acabas de dejar marchar al 70% de la gente y dices, mira, la gente ya se ha ido. Ya est\u00e1. Somos el equipo y lo utilizas como una experiencia que te sube la moral, aunque sea una experiencia traum\u00e1tica frente a hacerlo 5% y 5% y 5%.\n En realidad, eso es lo peor, porque entonces la gente se preguntaba cu\u00e1ndo o d\u00f3nde vendr\u00edan despu\u00e9s.\n Jack: \u00bfY c\u00f3mo cuadras la brutal reducci\u00f3n de plantilla de gente que est\u00e1 siendo despedida con el panorama macro general de que la tasa de desempleo sigue siendo baja, del 3,9%? La econom\u00eda estadounidense parece seguir a\u00f1adiendo puestos de trabajo y el mercado laboral est\u00e1 en expansi\u00f3n. \u00bfObservas una desconexi\u00f3n entre lo que est\u00e1s viendo en Silicon Valley y en el mundo del capital riesgo y la macroeconom\u00eda en general?\n Fabrice: Absolutamente. Esto demuestra que Silicon Valley, aunque es un motor de crecimiento econ\u00f3mico y de crecimiento de la productividad, en realidad no ha sido un motor de crecimiento del empleo. As\u00ed que el n\u00famero, el porcentaje de la poblaci\u00f3n estadounidense empleada por las empresas tecnol\u00f3gicas sigue siendo de un solo d\u00edgito.\n Y as\u00ed puedes tener una recesi\u00f3n masiva en la tecnolog\u00eda, que es lo que hemos tenido. Y por otra parte, no en todos los sectores de la tecnolog\u00eda, obviamente las empresas de IA son las que m\u00e1s contratan y esto no repercute en el empleo en su conjunto. Y la econom\u00eda en su conjunto ha sido en realidad mucho m\u00e1s resistente de lo que la gente esperaba.\n Si retrocedemos 22 a\u00f1os, la mayor\u00eda de la gente predijo que EEUU ya tendr\u00eda una recesi\u00f3n, y con raz\u00f3n. Hemos asistido al aumento m\u00e1s r\u00e1pido de los tipos nominales desde principios de los a\u00f1os 80. Y est\u00e1bamos razonablemente sobrecargados al mismo tiempo en todas las categor\u00edas, desde el sector inmobiliario comercial hasta la deuda de los consumidores, la deuda de las tarjetas de cr\u00e9dito, la deuda de los estudiantes y la deuda hipotecaria.\n Adem\u00e1s, se estaban produciendo varias ralentizaciones en diversos sectores. As\u00ed que la expectativa era una recesi\u00f3n, pero en realidad el empleo se ha mantenido mucho mejor de lo que la gente esperaba. Los ingresos de la gente han aguantado mucho mejor a pesar de la sobrecarga.\n E hist\u00f3ricamente, cuando se han invertido las curvas de rendimiento y han subido los tipos m\u00e1s r\u00e1pidamente, se habr\u00eda esperado una recesi\u00f3n. S\u00f3lo hemos tenido un aterrizaje suave una vez en los \u00faltimos 70 a\u00f1os, y fue en 1994. As\u00ed que el dinero inteligente era la recesi\u00f3n.\n Y sin embargo, normalmente esa narrativa cambi\u00f3 de recesi\u00f3n a quiz\u00e1s aterrizaje suave a quiz\u00e1s no aterrizaje, como donde estamos ahora, s\u00ed, porque el IPC sigue siendo m\u00e1s alto de lo que a la gente le gustar\u00eda. Tal vez no veamos, y de hecho, ese es un lugar donde los expertos, donde el consenso ha estado equivocado, que los tipos se mantendr\u00edan m\u00e1s altos durante m\u00e1s tiempo ha sido lo que he estado diciendo siempre, parece que ahora se est\u00e1 convirtiendo en m\u00e1s consenso. Al principio, la gente preve\u00eda cuatro, cinco, seis bajadas de tipos este a\u00f1o, y puede que ahora estemos en dos, pero hay mucha m\u00e1s resistencia, y puede que no haya aterrizaje en el horizonte.\n Creo que ahora mismo, el mayor riesgo ya no es macroecon\u00f3mico. En realidad es geopol\u00edtico. Si veo cisnes grises o negros en el horizonte, es m\u00e1s, \u00bfestamos en las primeras entradas?\n Es decir, estamos definitivamente en la Segunda Guerra Fr\u00eda, \u00bfverdad? Por un lado, tienes a Rusia, China, Ir\u00e1n y Corea del Norte. Por otro lado, tienes a Occidente en general y, con suerte, podemos mover a la India a nuestro campo, pero ya hay enfrentamientos.\n Hay guerras calientes en Ucrania y en Oriente Pr\u00f3ximo, y la cuesti\u00f3n es si eso va a m\u00e1s. No creo que China tenga capacidad anfibia para invadir Taiw\u00e1n, pero lo que han hecho recientemente es b\u00e1sicamente probar un bloqueo de Taiw\u00e1n, y si bloquean Taiw\u00e1n, \u00bfqu\u00e9 ocurre entonces? \u00bfC\u00f3mo se intensifica?\n Mis preocupaciones macro hoy en d\u00eda a corto plazo est\u00e1n m\u00e1s impulsadas por la geopol\u00edtica y la geopol\u00edtica y el riesgo de accidentes, que obviamente son mayores de lo que son fundamentalmente, aunque, s\u00ed, \u00bftenemos d\u00e9ficits insostenibles en EEUU? S\u00ed, pero la realidad es que puedes arreglarlo con bastante facilidad. Ahora bien, no existe la voluntad pol\u00edtica de arreglarlo, pero si me dieras la varita m\u00e1gica y pudiera cambiar algunas cosas, cambiara el c\u00e1lculo del COLA para las prestaciones, trasladaras todas las pensiones p\u00fablicas a la contribuci\u00f3n fina, y aumentaras la edad de jubilaci\u00f3n a lo que sea, 70, o al menos 67, 68, y la indexaras con la esperanza de vida, probablemente resolver\u00edas todos tus diversos problemas de d\u00e9ficit presupuestario, y francamente, en todo el Oeste. El d\u00f3lar en relaci\u00f3n con otras monedas, digamos el euro, parece ahora mismo mucho m\u00e1s seguro. Si observas la situaci\u00f3n de la deuda p\u00fablica en Italia, por no hablar de Grecia y otros pa\u00edses, parece mucho peor.\n Las preocupaciones macro, es interesante, no han desaparecido, pero ahora son secundarias frente a las preocupaciones geopol\u00edticas.\n Jack: Crees que una preocupaci\u00f3n m\u00e1s acuciante para ti ser\u00eda la geopol\u00edtica que la macroecon\u00f3mica. S\u00e9 que has sido, o sigues siendo, no s\u00e9, me lo has dicho, inversor en Palantir, que obviamente est\u00e1 muy implicada en la tecnolog\u00eda de defensa y en la seguridad nacional y las amenazas geopol\u00edticas de EEUU. \u00bfHay algo que hayas visto siendo inversor en Palantir o en cualquier otra empresa que alguien que est\u00e9 viendo esto, que lea el peri\u00f3dico y siga las cosas, pero que no tenga la experiencia que t\u00fa tienes, pueda no saber?\n Fabrice: Mira, fui inversor en Palantir cuando era privada. Entonces prefer\u00ed acceder a los fundadores. La cuesti\u00f3n es que, cuando las empresas salen a bolsa, pierdo mi acceso privilegiado, porque, claro, ahora s\u00f3lo tienes acceso a lo que sea la informaci\u00f3n del mercado p\u00fablico.\n Mi inversi\u00f3n m\u00e1s interesante, creo, en estos d\u00edas, as\u00ed que vend\u00ed todas, normalmente vendo mis acciones p\u00fablicas una vez que expira el bloqueo, as\u00ed que las empresas salen a bolsa, estoy bloqueado durante seis meses, luego vendo. La inversi\u00f3n m\u00e1s interesante de mi cartera en el \u00e1mbito de la tecnolog\u00eda de defensa es una empresa llamada Anduril, A-N-D-U-R-I-L. No s\u00e9 si has o\u00eddo hablar de ello.\n Creo que s\u00ed. B\u00e1sicamente est\u00e1n reinventando el contratista principal, el contratista de defensa para el negocio gubernamental, alej\u00e1ndose de los Lockheed Martin, Raytheons, etc\u00e9tera, del mundo, porque estos tipos tienen unas estructuras de costes demenciales, o no son eficientes. Est\u00e1n construyendo un contratista moderno, de luz \u00e1cida, eficiente en capital, de movimiento r\u00e1pido y tecnolog\u00eda avanzada.\n Est\u00e1 ganando contratos a diestro y siniestro. Est\u00e1n creando veh\u00edculos aut\u00f3nomos extraordinarios, submarinos, a\u00e9reos, de defensa, etc., que son asombrosos. Est\u00e1n ganando contratos a diestro y siniestro.\n Definitivamente ha habido un aumento de la tecnolog\u00eda de defensa en general. Ahora, mi an\u00e1lisis geopol\u00edtico o experiencia, as\u00ed que me un\u00ed a un mont\u00f3n de grupos, y es m\u00e1s una curiosidad intelectual que otra cosa, pero hay un grupo llamado Ergo, E-R-G-O, que son antiguos operativos de inteligencia de EEUU y de la CIA, etc\u00e9tera, que han creado esencialmente un negocio de asesoramiento para, en su mayor\u00eda, probablemente fondos de cobertura que operan en el negocio macro global, pero para gente como yo, que siente curiosidad intelectual por este espacio, tienes acceso privilegiado a analistas de inteligencia, analistas de defensa y personas que est\u00e1n en medio de lo que ocurre, que opinan y ponen en realidad resultados probables sobre lo que va a ocurrir y todo lo que va desde diferentes elecciones a acontecimientos geopol\u00edticos.\n Mira, lo hago por curiosidad intelectual. No cambia lo que hago en mi faceta de inversor. En cuanto a la inversi\u00f3n, al fin y al cabo, creo que la tecnolog\u00eda, que es intr\u00ednsecamente deflacionaria, va a resolver la mayor\u00eda de los problemas del mundo.\n La raz\u00f3n por la que estoy en la tecnolog\u00eda, como inversor y como fundador, es que veo problemas en t\u00e9rminos de desigualdad de oportunidades, cambio clim\u00e1tico y crisis de bienestar mental f\u00edsico. Creo que los responsables pol\u00edticos son estructuralmente incapaces de abordarlos, sobre todo porque muchos de ellos son globales y tienen externalidades negativas como el cambio clim\u00e1tico. Por lo tanto, en su lugar, financio soluciones con \u00e1nimo de lucro que sean escalables para abordar cada uno de estos problemas.\n Por eso soy inversor en 11 empresas para intentar resolverlo. Independientemente del entorno geopol\u00edtico y del entorno pol\u00edtico, lo tomo como un agotamiento en cuanto a mis modelos. Voy a seguir haciendo lo que hago porque lo hago, A, es extraordinariamente lucrativo, pero B, lo que es m\u00e1s importante y m\u00e1s importante, creo que es lo correcto.\n Me jubil\u00e9 hace 20 a\u00f1os, pero estoy impulsado por la misi\u00f3n. Quiero resolver los problemas del mundo. Creo que la tecnolog\u00eda es la forma de hacerlo porque es deflacionista.\n De hecho, tambi\u00e9n es la forma de resolver el problema inflacionista que hemos estado viendo en EEUU. Si te fijas en la mayor\u00eda de las categor\u00edas, si la tecnolog\u00eda la ha tocado, ha sido deflacionista. Piensa en la calidad y la potencia de tus ordenadores, de tus tel\u00e9fonos m\u00f3viles en los \u00faltimos 40 a\u00f1os, pero tambi\u00e9n en los paneles solares, en las bater\u00edas.\n Los paneles solares han estado dividiendo por 10 su precio en la \u00faltima d\u00e9cada, en cada d\u00e9cada de las \u00faltimas cuatro d\u00e9cadas. Eso es la bajada de precios dividida por 10.000. Precios de las bater\u00edas divididos por 42 desde 1991.\n De hecho, cayeron un 50% en un a\u00f1o, debido sobre todo a la sobreproducci\u00f3n. En China, sigui\u00f3 disminuyendo muy r\u00e1pidamente, lo que sugiere que vamos a tener soluciones ecol\u00f3gicas, soluciones tecnol\u00f3gicas al cambio clim\u00e1tico. Aunque sigo las cosas geopol\u00edticas con cosas como Ergo y cosas como Green Mantle, que es la reuni\u00f3n o el di\u00e1logo de Neil Ferguson, no influye en mi toma de decisiones final.\n Quiero ir y utilizar la tecnolog\u00eda para resolver los problemas del mundo.\n Jack: Siempre vas a invertir en tecnolog\u00eda, independientemente de la situaci\u00f3n geopol\u00edtica, pero quiz\u00e1 pueda influir en d\u00f3nde hagas esas inversiones. Seg\u00fan tu Wikipedia, que no s\u00e9 si es exacta, puedes corregirme, aproximadamente el 70% de tus inversiones han sido en EEUU y el 30% en el resto del mundo, incluyendo Brasil, Francia, Alemania, Reino Unido, Rusia, China y Turqu\u00eda. \u00bfEs la situaci\u00f3n geopol\u00edtica, tu percepci\u00f3n de una amenaza, tal que tuviste una inversi\u00f3n en Alibaba, obviamente en China?\n Si ahora vieras una oportunidad que te pareciera tan prometedora como lo era Alibaba, no sab\u00edas que iba a tener tanto \u00e9xito como Alibaba, pero te resultaba tan atractiva, tan convincente, como lo era Alibaba cuando la viste en su d\u00eda. \u00bfSeguir\u00edas haciendo esa inversi\u00f3n, o la situaci\u00f3n geopol\u00edtica es lo suficientemente grave como para que te lo pienses dos veces antes de extender ese cheque? Adem\u00e1s, podr\u00eda hacerte una pregunta sobre Rusia, en la que supongo que tu respuesta es definitivamente.\n Fabrice: En realidad tienes raz\u00f3n. S\u00ed informa de d\u00f3nde invertimos, y la gran mayor\u00eda de donde invertimos es en EEUU y Europa Occidental, pero sol\u00edamos invertir agresivamente en Turqu\u00eda, Rusia y China. Por razones geopol\u00edticas, por razones completamente distintas, me he alejado de las tres.\n Detuvimos a Rusia despu\u00e9s de que Putin decidiera invadir Crimea, as\u00ed que creo que estamos como en 2014. All\u00ed fuimos inversores en empresas extraordinarias. Ten\u00edamos un mercado B2B como el Alibaba de China.\n Estaba respaldada por Tiger Investor. Por supuesto, se asustaron, y con raz\u00f3n. De repente, la empresa que val\u00eda lo que fuera, mil millones, dej\u00f3 de tener financiaci\u00f3n y alg\u00fan oligarca se hizo con ella por una miseria.\n Definitivamente, ya no invertimos en Rusia. China, lo mismo. Despu\u00e9s de que Jokhma desapareciera durante un mont\u00f3n de meses, voy a estudiar mandar\u00edn en la Universidad Normal de Pek\u00edn.\n Me encanta China. Me encanta la historia de sacar de la pobreza a mil millones de personas. Deng Xiaoping es uno de mis h\u00e9roes por lo que hizo para modernizar China.\n El problema de las autocracias y las dictaduras es que s\u00f3lo eres tan bueno como tu dictador. Definitivamente lo viste en el Imperio Romano, donde ten\u00edas a Augusto o Marco Aurelio y Trajano, pero tambi\u00e9n ten\u00edas a C\u00f3modo y Ner\u00f3n. Por mucho que me guste Deng Xiaoping, creo que Xi Jinping es normalmente incompetente, pero peligroso, peligroso para el mundo.\n Tiene una visi\u00f3n equivocada de d\u00f3nde proceden los poderes de las naciones, algo que, por cierto, creo que tambi\u00e9n es cierto de Putin, y no cree en el legado de lo que han hecho Deng Xiaoping y otros. De hecho, creo sinceramente que si alguien como Deng estuviera hoy en el poder en China, no tendr\u00edamos esta Segunda Guerra Fr\u00eda ni este conflicto que se est\u00e1 gestando entre EEUU y China, y en realidad habr\u00eda una coexistencia mucho mejor. Xi tiene su visi\u00f3n del mundo, que entra en conflicto directo con la m\u00eda, y por eso no, ya no invierto en China.\n Turqu\u00eda, Erdogan, para m\u00ed est\u00e1 violando el legado de Ataturk. Ataturk es uno de los grandes estadistas del siglo XX. Me encant\u00f3 lo que hizo con Turqu\u00eda y c\u00f3mo la reform\u00f3 y moderniz\u00f3.\n Erdogan es ambas cosas desde una perspectiva pol\u00edtica, pero francamente, incluso desde una perspectiva macro. Cree que imprimir m\u00e1s dinero disminuye la inflaci\u00f3n. Hemos visto cu\u00e1l es el impacto en la moneda.\n Tuvimos inversiones extraordinarias en Turqu\u00eda y en empresas como Trendule, que es como el Amazon de Turqu\u00eda. El problema es que, cuando hay tanta inflaci\u00f3n, la lira se deval\u00faa y, aunque aumenten tus ingresos en d\u00f3lares, en \u00faltima instancia sigues disminuyendo. Aunque est\u00e9s duplicando tu facturaci\u00f3n anual en d\u00f3lares, la depreciaci\u00f3n de la moneda tiene m\u00e1s impacto que ella.\n Utilizo una lente geopol\u00edtica para decidir d\u00f3nde invertir, y tienes raz\u00f3n. Actualmente rehuyo no s\u00f3lo de estos tres pa\u00edses, sino definitivamente de China, Rusia y Turqu\u00eda.\n Jack: Entendido. Gracias. Antes te has referido a ciertos inversores que entraron en el mundo del capital riesgo.\n Has dicho Tiger Global, CO2. Pienso en ellos como fondos de cobertura, que tradicionalmente gestionaban un fondo de cobertura yendo a largo a corto, haciendo apuestas macroecon\u00f3micas, no como capital riesgo, pero luego entraron en el capital riesgo, y t\u00fa has aludido a ello. Mi percepci\u00f3n es que extendieron cheques sin hacer tanta diligencia debida, y eran los turistas, mis palabras, no las tuyas.\n Dinos, \u00bfc\u00f3mo has observado su entrada en el espacio del capital riesgo en los \u00faltimos 10 a\u00f1os? Danos un poco m\u00e1s de color sobre su participaci\u00f3n en el pico de las valoraciones de las emisiones de la burbuja de 2020 y 2021, y \u00bfd\u00f3nde est\u00e1n ahora? \u00bfSiguen firmando sus cheques?\n \u00bfLos han escrito? \u00bfHan aprendido la lecci\u00f3n o qu\u00e9 est\u00e1 pasando?\n Fabrice: En primer lugar, muchos de ellos eran inversores antes en tecnolog\u00eda. Ten\u00edan una historia. Es que aumentaron mucho durante los d\u00edas de la burbuja, o la burbuja del 21.\n Los tipos que m\u00e1s invert\u00edan en el tiempo justo eran en realidad los tipos cruzados. La idea para ellos era que vamos a entrar en privado tarde con una valoraci\u00f3n alta, porque, por supuesto, el mercado p\u00fablico, y vamos a ser inversores en ti cuando salgas a bolsa, y somos inversores del mercado p\u00fablico. La cuesti\u00f3n es que no creo que entendieran c\u00f3mo funcionaban los mercados privados, y que muchas de estas empresas no estaban preparadas.\n Una vez que los mercados giraron, y los mercados p\u00fablicos tambi\u00e9n, la mayor\u00eda de ellos se marcharon. Ahora, no lo sigo muy de cerca, porque esto es mucho m\u00e1s tarde de donde juego normalmente, aunque eran compradores en mis empresas. Muy a menudo, cuando digo, esta valoraci\u00f3n es demasiado alta, se est\u00e1 produciendo una nueva rampa, \u00bfpodemos hacer una secundaria?\n Les gustar\u00eda poseer m\u00e1s, porque compet\u00edan entre s\u00ed, como SoftBank y Tiger en lugar de nuestra asignaci\u00f3n, no est\u00e1bamos en condiciones de venderles nuestras posiciones. No s\u00e9 si se han retirado, pero sin duda han reducido sus operaciones, y quiz\u00e1 est\u00e9n volviendo a sumergirse, pero para ser sincero, no les he seguido. Creo que SoftBank sigue un poco activo, aunque tal vez ten\u00edan fondos diferentes para Geos que se han consolidado, pero definitivamente no los veo ni de lejos.\n Ahora mismo, el emprendimiento sigue en periodo de reducci\u00f3n. Como ya he dicho, seguimos estando un 70% por debajo de la media en la parte de riesgo, y muchos LP siguen sinti\u00e9ndose sobreasignados a riesgo y privado, por lo que es dif\u00edcil recaudar fondos y, en consecuencia, los GP no tienen tanto capital para desplegar.\n Jack: \u00bfC\u00f3mo percib\u00edas el fondo del capital riesgo 2022? Las acciones tecnol\u00f3gicas de alto vuelo en el mundo cotizado bajaron, como has dicho, un 80%, 90%. Pero, \u00bfc\u00f3mo fue el descubrimiento de los precios en el mundo del emprendimiento, y c\u00f3mo fue 2023, y d\u00f3nde estamos ahora?\n Fabrice: Dir\u00eda que de finales del 22 al primer trimestre del 24 fue terrible. Fue terrible, salvo una historia de dos ciudades. Si eres una IA, era extraordinariamente espumoso y recordaba a la burbuja del 21.\n En casi todas las categor\u00edas, era terrible. Era dif\u00edcil de levantar, abajo redondo, necesitabas m\u00e1s tracci\u00f3n para poder levantar algo. La gente quer\u00eda que reunieras el dinero de dos o tres a\u00f1os, etc., excepto AI. Si eras una empresa relacionada con la IA, era como si estuvieras en la cima del hype cycle. Es interesante, mientras la mayor parte de la tecnolog\u00eda estaba en una profunda, profunda recesi\u00f3n, la IA estaba en una loca burbuja. Ahora, ambos se est\u00e1n corrigiendo un poco.\n Creo que estamos en la fase posterior al pico de la burbuja de la IA en la tecnolog\u00eda, en t\u00e9rminos de d\u00f3nde se est\u00e1 recaudando para las nuevas empresas de IA. No me refiero al Juego de los Reyes. No me refiero a los inversores de tipo IA abierta.\n Me refiero a las aplicaciones de la IA y a las empresas que estaban surgiendo en torno a ella. Estamos viendo cierta recuperaci\u00f3n en las valoraciones de los descubrimientos de precios y en la facilidad para conseguir rondas en el lado de las empresas, pero a\u00fan estamos lejos, muy lejos, de la normalidad. Sigue siendo m\u00e1s dif\u00edcil de lo que hubiera esperado.\n Algunas categor\u00edas est\u00e1n completamente desamparadas, como el reparto de comida, por ejemplo, y la tecnolog\u00eda alimentaria en general, que b\u00e1sicamente, como todo el mundo iba y ped\u00eda comida por Internet en los d\u00edas de la burbuja, las empresas crecieron mucho m\u00e1s y la penetraci\u00f3n aument\u00f3 m\u00e1s, y la gente espera que eso se convierta en algo normal. Cuando volvieron a encogerse, se multiplic\u00f3 por cinco y luego se dividi\u00f3 por dos. El problema es que la divisi\u00f3n por dos es tan dolorosa que la categor\u00eda pas\u00f3 a ser muy poco querida.\n Todo lo relacionado con la comida, por ejemplo, la entrega de comida, la tecnolog\u00eda de la comida, est\u00e1 completamente desamparado por los inversores, y eso va a tardar en recuperarse.\n Jack: \u00bfEs justo decir que en el mundo de las empresas de capital riesgo, como todo gira en torno al crecimiento, si una empresa deja de crecer, eso es lo peor que puede hacer una empresa desde el punto de vista del inversor? \u00bfEs justo decirlo o no?\n Fabrice: Depende del escenario. Si est\u00e1s en una fase inicial, seguro. Si est\u00e1s en una fase avanzada y tienes un a\u00f1o en el que creces un 10%, 20%, pero arreglas tu econom\u00eda unitaria, de modo que pasas de quemar 100 millones a estar en equilibrio, en realidad eso probablemente est\u00e9 bien.\n Si eres una empresa en fase inicial o una empresa en fase de crecimiento, entonces s\u00ed, es una sentencia de muerte, porque no somos inversores de capital riesgo. Necesitamos suscribir un 10x o m\u00e1s. Si no creces, no lo conseguir\u00e1s.\n En la fase inicial, seguro que es cierto.\n Jack: \u00bfQu\u00e9 pasa con el cripto y el cripto capital riesgo? \u00bfHasta qu\u00e9 punto te has implicado en ello? Cu\u00e9ntanos c\u00f3mo conociste las criptomonedas.\n Fabrice: Soy un jugador. Ten\u00eda GPU muy potentes. Como ejercicio intelectual, yo minaba Bitcoin en mis GPUs en, no s\u00e9, 2010, 2011, muy, muy, muy pronto.\n Como inversor de riesgo, mi especialidad son las empresas y mercados con efecto de red. El cripto tiene efectos de red extraordinariamente profundos. Si piensas en las analog\u00edas de quiz\u00e1s sistemas operativos como Microsoft Windows, hay efectos de red extraordinarios porque una vez que tienes desarrolladores en la plataforma y herramientas para desarrolladores, la gente crea aplicaciones porque tienen aplicaciones, m\u00e1s gente lo consigue, y as\u00ed sucesivamente.\n Lo mismo ocurre en la capa uno, es decir, Solana o Ethereum, y luego la gente construye sus propias aplicaciones o mercados. Si piensas en algo como Uniswap, es un mercado donde la liquidez importa. Tienes que hacer coincidir la oferta y la demanda.\n Sigue exactamente la misma din\u00e1mica que Alibaba o eBay o Airbnb y todos estos tipos de empresas. Empezamos a invertir en el lado privado de las criptomonedas bastante pronto, en 2016 o 2017. Ahora tenemos, creo, 70 inversiones en criptomonedas en el lado privado, lo que supone alrededor del 10% de nuestro fondo.\n Estuvimos en los inicios de Figment y fuimos los primeros inversores en Animoca y en algunas de las empresas de la capa de infraestructura fundamental y de las empresas de aplicaciones del espacio. Fuimos los primeros inversores. Seguimos siendo inversores en el espacio.\n Ahora, adem\u00e1s de eso, como muchas de las aplicaciones de las criptomonedas, el valor se acumula en los tokens y no en el capital, decidimos empezar a invertir en tokens como inversores de riesgo, lo que significa que valoramos al equipo, valoramos la token\u00f3mica, valoramos la empresa, y compramos los tokens, y los mantenemos. No somos un fondo de cobertura. No estamos negociando.\n No estamos haciendo, sino comprando y manteniendo. Compramos 30 tokens, que eran, bueno, desplegamos el 10% de nuestro \u00faltimo fondo, que era un fondo de 290 millones de d\u00f3lares, as\u00ed que 29 millones, pero hoy vale, no s\u00e9, 50 millones. Se hizo muy grande.\n Nos dimos cuenta de que, como fondo de riesgo estadounidense, las limitaciones para disponer de cripto l\u00edquido eran bastante elevadas. No somos RIA, por lo que s\u00f3lo podr\u00edamos tener un 20% de nuestro libro que sea p\u00fablico y secundario, y tambi\u00e9n compramos mucho secundario. Nos cuesta reciclar.\n Es dif\u00edcil, y en EE.UU. es ilegal comprar cualquiera de las fichas. En EE.UU., es ilegal apostar muchas de las fichas, por lo que est\u00e1s dejando mucho rendimiento sobre la mesa. Lo que acabamos de hacer literalmente hace unas semanas es escindir nuestros criptoactivos l\u00edquidos en un fondo propio.\n Se llama L\u00edquido Tridente. Cogimos todo el equipo de criptomonedas l\u00edquidas de la FDA y lo pusimos en su propio fondo. La sembramos con los 50 millones de d\u00f3lares o lo que sea, no s\u00e9 si 45 o 50 que pusimos, y ahora est\u00e1 viviendo su propia vida.\n De hecho, actualmente estoy organizando una conferencia sobre criptomonedas l\u00edquidas Trident con un mont\u00f3n de gestores de criptomonedas l\u00edquidas aqu\u00ed en Turcas y Caicos. Eso es lo siguiente que hemos hecho en el lado criptogr\u00e1fico. Luego, la tercera cosa es que tenemos un programa de estudio en el que construimos empresas, y yo constru\u00ed una empresa de criptomonedas en los \u00faltimos a\u00f1os que ahora est\u00e1 saliendo a la palestra, b\u00e1sicamente.\n \u00bfEs Midas? Eso es Midas. H\u00e1blanos de ello.\n Despu\u00e9s de mi an\u00e1lisis macro del 21, ten\u00eda claro que, al subir los tipos, \u00edbamos a tener un oso, un criptoinvierno, si quieres, como ya hemos visto antes. Lo que describ\u00eda antes en el espacio de las empresas, donde estamos en un completo mercado bajista en 22, 23 y 1T, 24, que est\u00e1 empezando a dar la vuelta, fue incluso m\u00e1s en el espacio de las criptomonedas l\u00edquidas, porque las criptomonedas, sea cual sea la tesis alcista a su alrededor, en \u00faltima instancia son un activo de riesgo, y posiblemente sean el activo de riesgo definitivo. Est\u00e1 totalmente correlacionado negativamente uno a uno con los tipos de inter\u00e9s estadounidenses.\n Puedo decirte que el pico de las criptomonedas fue el d\u00eda antes de que empezaran a subir los tipos de inter\u00e9s en EEUU. \u00bfMarzo de 2022? No, creo que la primera o al menos el anuncio de las primeras tarifas fue el 21 de noviembre.\n B\u00e1sicamente, en cuanto empezaron a subir los tipos, el cripto empez\u00f3 a caer. Baj\u00f3 masivamente. La mayor\u00eda de las cosas bajaron un 90%, 95%.\n Muchos proyectos murieron. Por supuesto, muchos proyectos eran memeces, monedas y no eran realmente viables. Esto nos llev\u00f3 a m\u00ed y a mi socio, y te hablar\u00e9 de \u00e9l en un segundo, a pensar, vale, \u00bfcu\u00e1l es un caso de uso de las criptomonedas?\n \u00bfCu\u00e1l es el uso de las criptomonedas? Ignorando el oro digital, Bitcoin, que est\u00e1 bien, pero est\u00e1 bien si necesitas un producto de ahorro y est\u00e1s en Argentina y te enfrentas a la inflaci\u00f3n, pero en EEUU, no es super\u00fatil. En \u00faltima instancia, el \u00fanico caso de uso, el \u00fanico caso de uso en el mercado de masas son realmente las monedas estables.\n Las monedas estables, USDC y USDT, son una combinaci\u00f3n de medio de cambio y medio de pago y dep\u00f3sito de valor y extraordinariamente \u00fatiles. De nuevo, no es super\u00fatil en EEUU o Europa Occidental, donde tienes monedas razonablemente estables, pero en Argentina, en \u00c1frica, en la mayor\u00eda de los pa\u00edses, es extraordinariamente \u00fatil. Incluso en el fondo del mercado bajista, hay unos 130.000 millones en monedas estables.\n Mi an\u00e1lisis fue: ya no estamos en un entorno de tipos cero. El tipo de los fondos de la FED a largo plazo no va a ser del 0%. Puede que no sean cinco y cuarto, puede que sean 300 puntos b\u00e1sicos, 200 puntos b\u00e1sicos, pero no es cero, en cuyo caso una moneda estable sin rendimiento, como son USDC y USDT, no tiene sentido.\n Ahora mismo, tienes Tether y luego USDC, donde les das 100 USD, van y compran letras del Tesoro, ganan cinco y cuarto, t\u00fa ganas cero. Yo digo, eso no tiene sentido. Deber\u00eda haber una moneda estable con rendimiento.\n Por cierto, la idea de que estamos pagando en el mundo financiero tradicional con nuestra cuenta corriente y esa cuenta de ahorros, distinci\u00f3n de cuenta corriente, es en realidad una anotaci\u00f3n en el libro mayor de un banco con el fin de maximizar los beneficios bancarios. No es como deber\u00eda ser. En realidad, hay una raz\u00f3n por la que no podr\u00edas estar liquidando en letras del Tesoro o liquidando en tu cuenta de ahorros.\n Es s\u00f3lo un medio para que los bancos maximicen sus beneficios. Estoy como, vale, obviamente, las criptomonedas son un espacio muy regulado. La pregunta que le hice a mi socio, y que te contar\u00e9 en un segundo, es algo as\u00ed como, \u00bfhay alguna forma legal de tener una moneda estable con rendimiento en la que podamos dar la mayor parte del rendimiento al usuario final?\n Viene de Goldman Sachs, se llama Dennis. Hab\u00edamos trabajado juntos en el veh\u00edculo de cotizaci\u00f3n, hab\u00edamos comprado 200 millones en tesorer\u00edas, hab\u00edamos pasado por el registro de la SEC. Nos dimos cuenta de que, en realidad, en Alemania tienen un marco legal de bonos al portador en el que, b\u00e1sicamente, hacen KYC y AML en la emisi\u00f3n del reembolso, pero no todas las transacciones de firmantes.\n En la medida en que podamos emitir un token de seguridad que genere rendimientos, en el que hagamos KYC y AML a la gente en la emisi\u00f3n del canje, pero todas las transacciones del firmante no, KYC y AML, lo que significa que puedes integrarte en DeFi, y puedes hacer operaciones largas, etc. Ten\u00eda mucho sentido. Tardamos un tiempo, porque tienes que ser conforme a Mifit, tienes que ser aprobado por los reguladores europeos, tenemos que ser my conforme, pero acabamos creando una empresa llamada Midas, donde el primer producto se llama MT Bill.\n Se trata de una letra del Tesoro tokenizada, remota y en quiebra, que cumple toda la normativa y que puedes utilizar para muchas cosas, como integrarla en c\u00e1maras de pr\u00e9stamos como Morpho, donde puedes pedirla prestada o prestarla. Porque, claro, si vas a prestar, m\u00e1s vale que tengas una garant\u00eda que d\u00e9 rendimiento. Y en los momentos en que los tipos DeFi son m\u00e1s bajos que el tipo de los T-bills, puedes hacer operaciones largas apalancadas, y puedes ganar un 15-20% con tus T-bills.\n Y en realidad estamos en proceso de lanzarnos utilizando el mismo marco legal, un comercio de base neutral delta. As\u00ed que en un producto llamado N-base. As\u00ed que lo que ha estado ocurriendo, la empresa con m\u00e1s \u00e9xito probablemente del \u00faltimo a\u00f1o en el espacio criptogr\u00e1fico es una empresa llamada Athena, que es la que m\u00e1s r\u00e1pido ha reunido 3.000 millones de activos.\n \u00bfY qu\u00e9 ocurre en los mercados alcistas? As\u00ed que lo que quiero que sea Midas es una empresa de criptomonedas segura para los consumidores y que ofrezca productos de inversi\u00f3n de grado institucional que funcionen tanto en los mercados bajistas como en los alcistas. As\u00ed que en el mercado bajista, tienes un producto T-bill, que te da el tipo T-bill, y luego el mercado alcista con el que puedes hacer cosas interesantes en DeFi.\n Y luego, en el mercado alcista, tienes un producto comercial de base. La forma en que funciona es que, como la gente cree en los mercados alcistas que Bitcoin, Ethereum y otros van a valer m\u00e1s en el futuro de lo que valen en el presente, lo que haces es crear una operaci\u00f3n de base en la que vas largo al contado, posees el contado y vas corto al tipo futuro. Y por eso, y creas un producto futuro, por eso, la gente es tan alcista, que piensan que BTC valdr\u00e1 100k, 120k, un mill\u00f3n, lo que sea en el futuro, puedes ganar ese diferencial.\n Y ese diferencial en los mercados alcistas podr\u00eda valer hasta un 50% al a\u00f1o. Porque si crees que se duplica, est\u00e1s dispuesto a pagar el 50%. Ahora bien, obviamente sube y baja en funci\u00f3n de las expectativas futuras de la gente sobre d\u00f3nde est\u00e1n los precios.\n Pero ese es un producto que lanzaremos en las pr\u00f3ximas semanas. As\u00ed que Midas es realmente un producto de valores tokenizados de grado institucional que cumple completamente la normativa, a distancia de la quiebra, con dos productos principales, bonos del Tesoro tokenizados y un producto de comercio de base tokenizado, producto de comercio de base neutral delta.\n Jack: En este programa hablamos mucho de finanzas tradicionales. As\u00ed pues, la operaci\u00f3n base de la que hemos hablado ha sido vender futuros del Tesoro y comprar bonos del Tesoro. A lo que te refieres es a un equivalente criptogr\u00e1fico de eso, de estar corto de un futuro Bitcoin y poseer el Bitcoin real.\n Exacto. Y la raz\u00f3n por la que ser\u00eda una operaci\u00f3n rentable es porque todo el mundo est\u00e1 tan entusiasmado con Bitcoin que est\u00e1n comprando futuros de Bitcoin. Exacto.\n Fabrice: Y por tanto, y el comercio en el muy alcista, ahora mismo, s\u00f3lo rinde, quiero decir, s\u00f3lo un 15% m\u00e1s o menos. Pero hace unos meses, cuando la gente era realmente alcista, rend\u00eda como un 50%. Y el producto de futuros perpetuos es realmente un invento criptogr\u00e1fico en el que se revaloriza cada ocho horas m\u00e1s o menos.\n Pero a la gente le gusta el apalancamiento en este negocio o en el mundo de las criptomonedas, y hay muchos degens. Y por eso es un negocio extraordinariamente rentable. Ahora bien, s\u00f3lo funciona en los mercados alcistas, \u00bfverdad?\n No funcionar\u00eda en un mercado bajista, pero en un mercado bajista, cambiar\u00edas al producto simb\u00f3lico T-bill, que es tu producto de ahorro seguro hasta que te sientas m\u00e1s optimista. Y ese trabajo de comercio, ambos productos son herramientas fundamentales que la gente que quiere estar en la DeFi y en el ecosistema criptogr\u00e1fico deber\u00eda utilizar.\n Jack: o MT-bill est\u00e1 en directo, M-basis est\u00e1 en camino.\n Fabrice: Correcto. La factura MT ya est\u00e1 activa, y la base M lo estar\u00e1 dentro de un mes m\u00e1s o menos. Actualmente estamos, s\u00ed, b\u00e1sicamente negociando con cu\u00e1l de los tres gestores de activos vamos a trabajar para realizar todas las operaciones.\n Jack: Entendido. As\u00ed pues, en el mundo financiero tradicional, en marzo de 2020, la Reserva Federal llev\u00f3 los tipos de inter\u00e9s a cero y los tipos de inter\u00e9s de toda la curva fueron a cero, hizo mucha flexibilizaci\u00f3n cuantitativa, lo que indirectamente inund\u00f3 el sistema bancario de reservas. Y al final se crearon muchos dep\u00f3sitos.\n As\u00ed que los bancos ten\u00edan muchos activos y en el sistema bancario hab\u00eda una enorme cantidad de dep\u00f3sitos NIB que no devengaban intereses. Y, ya sabes, pod\u00edas conseguir seis puntos b\u00e1sicos, pero realmente no te importaba porque cero, seis puntos b\u00e1sicos, \u00bfa qui\u00e9n le importa? Y en 2022, al subir los tipos de inter\u00e9s, se produjo una transformaci\u00f3n masiva, un \u00e9xodo de dinero de los dep\u00f3sitos que no devengaban intereses a los fondos del mercado monetario para obtener un rendimiento, as\u00ed como a los dep\u00f3sitos que devengaban intereses.\n As\u00ed que tu tesis es b\u00e1sicamente que el mundo de las criptomonedas va a sufrir esa transformaci\u00f3n y el dinero va a salir de las monedas estables que no devengan intereses, como el tether o el c\u00edrculo USDT o USDC, y se dirigir\u00e1 a instrumentos que devengan intereses.\n Fabrice: Correcto. Ya sea en funci\u00f3n de tu apetito de riesgo, s\u00f3lo T-bills o un producto del tipo basis trade. Absolutamente.\n Y tiene sentido, \u00bfverdad? Ahora mismo, Tether es la empresa m\u00e1s rentable del mundo por empleado. Eso no tiene sentido.\n Jack: S\u00ed. As\u00ed que Tether, y quiero compartir mi experiencia al respecto, de o\u00edr, ya sabes, algunas cosas esc\u00e9pticas sobre Tether y tambi\u00e9n decir, mira, si tienen todo el dinero, 60.000 millones o ahora son m\u00e1s de cien mil millones de d\u00f3lares, \u00bfpor qu\u00e9 no se regulan? \u00bfPor qu\u00e9 no se someten a una auditor\u00eda y demuestran que lo tienen?\n Hacen p\u00fablicos estos atestados. Bastante interesante, es divertido revelar c\u00f3mo nunca acaba como piensas. Recuerdo haber escuchado un podcast muy popular en el que a Sam Baikman Freed le preguntaban periodistas muy buenos, \u00bfqu\u00e9 pasa con Tether?\n \u00bfEs Tether un fraude? \u00bfVa a implosionar Tether? Por supuesto, Tether sigue aqu\u00ed y el imperio de Sam Baikman Freed se ha derrumbado por completo y est\u00e1 en la c\u00e1rcel.\n Fabrice: Si alguna vez hubo un agujero en el balance de la cuenta bancaria de Tether debido al dinero que han estado imprimiendo \u00faltimamente, apuesto a que lo han tapado.\n Jack: S\u00ed. Porque tienen unos costes tan bajos que no pagan nada por los dep\u00f3sitos y obtienen tipos de inter\u00e9s, que ahora est\u00e1n en el 5,3%. Exacto. Entendido.\n Y luego C\u00edrculo, USDC, h\u00e1blame de eso porque eso, ya sabes, lo veo como, vale, vamos a legitimar las monedas estables, vamos a ser auditados, vamos a ser onshore. As\u00ed que ten\u00edan los bonos del Tesoro de EEUU, pero creo que quiz\u00e1 tambi\u00e9n ten\u00edan algo en dinero a cambio de fondos. S\u00e9 de buena tinta que ten\u00edan dep\u00f3sitos en el Silicon Valley Bank.\n As\u00ed que hubo una desvinculaci\u00f3n en marzo de 2023 porque hab\u00eda preocupaci\u00f3n sobre si esto iba a volver, si este dep\u00f3sito era bueno. Obviamente hab\u00edan superado el l\u00edmite de un cuarto de mill\u00f3n de d\u00f3lares. Finalmente, todos los dep\u00f3sitos fueron respaldados.\n Fabrice: S\u00ed, Circle es definitivamente mucho m\u00e1s s\u00f3lido, pero no pueden darte rendimiento porque si te lo dieran, ser\u00eda una ficha de seguridad y no quieren ser un registro de seguridad en EEUU. En realidad anular\u00eda el prop\u00f3sito de todo lo que han construido. Ahora no estamos disponibles en EE.UU. porque por esa misma raz\u00f3n, somos una soluci\u00f3n que est\u00e1 regulada en un grado institucional, pero no es estadounidense.\n Y dado lo que a Circle le gustar\u00eda hacer, no creo que sea un camino que puedan seguir a menos que su r\u00e9gimen regulador estadounidense cambie dr\u00e1sticamente. En cuyo caso, s\u00ed, o los titulares est\u00e1n mejor posicionados para hacerlo que nosotros. En teor\u00eda, la respuesta es s\u00ed, pero desde el punto de vista normativo, no creo que puedan cambiar la estructura en la que se encuentran ninguno de los dos, y no pueden ser portadores de rendimientos.\n Y la SEC ha estado persiguiendo con bastante agresividad a cualquiera que haya intentado dar cuentas de rendimiento, desde Coinbase a BlockFi, en fin.\n Jack: \u00bfEn qu\u00e9 r\u00e9gimen regulador est\u00e1is y d\u00f3nde puede implicarse la gente con los proyectos de ley de MT?\n Fabrice: As\u00ed que no pueden hacerlo en EE.UU., pero s\u00ed en toda Europa- Cualquier pa\u00eds que no sea EE.UU. y los pa\u00edses sancionados. As\u00ed que estamos regulados en Europa, lo que significa que puedes comprarnos en cualquier parte, desde Latinoam\u00e9rica hasta \u00c1frica. En cualquier lugar, a menos que est\u00e9s sancionado o seas de EEUU.\n Entendido. \u00bfY qu\u00e9 pasa con China? Yo tambi\u00e9n creo que China es un no-go, pero no soy tan experto en regulaci\u00f3n.\n Probablemente deber\u00eda saber la respuesta a esa pregunta. De hecho, sospecho que la respuesta es probablemente no.\n Jack: Entendido. De acuerdo. Entonces, \u00bfes seguro afirmar que EE.UU. aplica medidas en\u00e9rgicas contra las criptomonedas y es m\u00e1s duro y menos indulgente que la mayor\u00eda de los dem\u00e1s pa\u00edses del resto del mundo?\n Fabrice: Por supuesto. Quiero decir, el hecho de que lo que hemos hecho en Europa, un cumplimiento totalmente reglamentario, etc\u00e9tera, es en realidad una ilustraci\u00f3n de ello. No hay- Lo que estamos ofreciendo, quiero decir, pi\u00e9nsalo, estamos comprando T-bills estadounidenses.\n Esto es estupendo para el gobierno de EEUU. Estamos financiando su deuda. Se podr\u00eda pensar que \u00e9ste es el \u00fanico producto que les encantar\u00eda y, sin embargo, es ilegal en EEUU.\n Es rid\u00edculo. As\u00ed que EEUU ha sido extraordinariamente conservador y retr\u00f3grado, y me gustar\u00eda que lo fueran, y espero que en alg\u00fan momento lleguen a ser m\u00e1s progresistas. Ahora bien, hay que admitir que \u00bfha habido mucho fraude en el cripto a lo largo de los a\u00f1os?\n Absolutamente. ICOs, monedas meme, cosas que tienen cero valor subyacente, pero eso no significa regular toda la categor\u00eda hasta que deje de existir. Significa ser un regulador inteligente.\n El problema es que, lamentablemente, los reguladores no han sido especialmente competentes ni inteligentes. As\u00ed que me gustar\u00eda una regulaci\u00f3n m\u00e1s inteligente en EE.UU. en la que realmente se pudieran evitar los casos de uso fraudulento y al mismo tiempo permitir la innovaci\u00f3n. Y espero que eso llegue en alg\u00fan momento.\n Hist\u00f3ricamente, EEUU ha sido el centro feliz de la innovaci\u00f3n. Y gran parte de la innovaci\u00f3n criptogr\u00e1fica se encuentra en Nueva York, en un estado donde la mayor parte de la actividad es ilegal. As\u00ed que es bastante raro.\n Tenemos consenso al respecto. Tenemos tantas otras empresas de criptomonedas y, sin embargo, no se os permite operar. As\u00ed que es muy extra\u00f1o.\n Jack: Y por eso has dicho que cumple la normativa y est\u00e1 alejado de la quiebra. Dinos qu\u00e9 significa eso, porque como has mencionado antes, en el mundo de las criptomonedas, especialmente en 2020, 2021, el mundo de las criptomonedas estaba repleto de protocolos que rend\u00edan un 10%, 20%, 30% y que parec\u00edan tener un riesgo bajo o se daba a entender que ten\u00edan un riesgo bajo. As\u00ed que estabas diciendo en realidad que esto es que posees t\u00edtulos del Tesoro de EEUU, que son los t\u00edtulos con menos riesgo del mundo, letras del Tesoro.\n Fabrice: S\u00ed. As\u00ed que quiebra remota, lo que significa que si nos hundimos, tus activos son tuyos. Y como somos propietarios de los activos subyacentes o T-bills, tienes tus propios activos.\n As\u00ed que, aunque la empresa se hundiera, sigues teniendo acceso a los activos subyacentes, sigues siendo su propietario y puedes recuperarlos. As\u00ed que el \u00fanico riesgo que corres es el impago del gobierno de EEUU. As\u00ed que el riesgo real de las letras del Tesoro.\n As\u00ed que no estamos mezclando, los fondos no est\u00e1n a nuestro nombre. En realidad est\u00e1n en tu propia cartera. No es como SBF, si quieres, y cuando hac\u00edan FTX, donde b\u00e1sicamente estaban, jugaban con el dinero del cliente.\n Y si se hund\u00edan, perd\u00edan el dinero de sus clientes. As\u00ed que la quiebra remota es algo razonablemente raro todav\u00eda en el mundo de las criptomonedas, pero deber\u00eda ser, creo, la norma en la que incluso si te hundes, los clientes son propietarios de sus activos subyacentes y pueden recuperarlos.\n Jack: S\u00ed. Y en la quiebra remota, en el mundo del corretaje TradFi, creo que lo que yo entiendo es que si tienes una cuenta en efectivo, es decir, que s\u00f3lo compras valores con el dinero que realmente tienes, lo m\u00e1s habitual es que, ya sabes, si Morgan State, si tienes la operaci\u00f3n propiedad de Morgan Stanley, si Morgan Stanley quiebra, cosa que no va a ocurrir, muy, muy improbable, pero si lo hace, y tienes una cuenta en efectivo, sigues, y eres propietario de Apple, sigues teniendo esa acci\u00f3n de Apple. Pero si tienes una cuenta de margen, la cosa se pone un poco m\u00e1s delicada. \u00bfEs lo mismo en cripto?\n Y ni siquiera s\u00e9 si tengo raz\u00f3n en eso.\n Fabrice: El, bueno, en criptograf\u00eda, muchos de los protocolos que existen no son, simplemente no son remotos en quiebra. Y si ese protocolo se hunde, pierdes tus activos. Y por eso nos hemos asegurado de que seas due\u00f1o de tus propios bienes, independientemente de lo que nos ocurra a nosotros.\n Y no vas a hacer margen con nosotros, \u00bfverdad? Por ejemplo, puede que te preste un tercero, como Morpho, pero no lo haces con nosotros. Somos un emisor primario.\n Como si acudes a nosotros para un seguro primario o un rescate.\n Jack: De acuerdo. Entendido. \u00bfY qu\u00e9 tipo de pr\u00e9stamos estar\u00eda haciendo la gente con la MT?\n \u00bfPero estar\u00edan tomando prestadas monedas estables o estar\u00edan tomando prestadas criptomonedas o qu\u00e9?\n Fabrice: As\u00ed que depende de lo que quieras hacer, \u00bfno? Por ejemplo, si tienes una posici\u00f3n muy larga en ETH o BTC, lo que podr\u00edas hacer es, en lugar de depositar tu MT, ir a la c\u00e1mara acorazada adecuada, as\u00ed que si tenemos las c\u00e1maras acorazadas de liquidez adecuadas, dependiendo de los tipos, lo m\u00e1s f\u00e1cil es ir a Morpho. Supongamos que la gente se encontrara en un entorno bajista en el que los tipos DeFi son bajos.\n Depositas MT bill, pides prestado USDC o Tether digamos al 2%, y luego compras MT bill a cinco y cuarto. Y luego mantienes, y puedes, porque el gobierno de EEUU, la volatilidad de los T-bills es cero. Y as\u00ed puedes hacer un LTV de quiz\u00e1s el 90%.\n As\u00ed que pones mil d\u00f3lares, pides prestados 900 d\u00f3lares al dos, me estoy inventando los tipos porque actualmente son altos, pero al 2%. Con eso, compras el billete MT que lleva cinco y cuarto. Ingresas 900 $ y luego te prestan 810 a las dos y sigues d\u00e1ndole vueltas.\n Si haces un apalancamiento de 10 a 1, digamos que estamos al 90%. Y tus cinco y cuarto se convierten en quince o veinte. As\u00ed que \u00e9se es un caso de uso.\n Y puedes conseguir una operaci\u00f3n larga extraordinariamente rentable. Otro caso de uso es si quieres ser garant\u00eda de algo, en lugar de poner USDC o USDT como garant\u00eda, poner la factura MT como garant\u00eda es mejor porque el valor de tu garant\u00eda aumenta con el tiempo porque est\u00e1s obteniendo los intereses. As\u00ed que, si te sirven de garant\u00eda para pedir prestado lo que sea, BDC, ETH, lo que sea, sigue siendo mejor que pongas como garant\u00eda el billete MT que el USDC.\n Jack: Seg\u00fan tengo entendido, las letras del Tesoro son instrumentos de cup\u00f3n cero. En otras palabras, si los tipos de inter\u00e9s son del 4%, compras una letra del Tesoro a un a\u00f1o. No es que te pague un 4% anualizado cada trimestre o algo as\u00ed.\n Lo compras por 96 y lo canjeas por un d\u00f3lar. \u00bfC\u00f3mo se aplica ese aspecto a la ley MT? \u00bfOcurre lo mismo cuando las letras del Tesoro se revalorizan o se pagan realmente intereses a los titulares de letras del Tesoro, a diferencia de lo que ocurre con los titulares de letras del Tesoro?\n Fabrice: As\u00ed que tienes m\u00faltiples formas de dise\u00f1ar tu ficha. Podr\u00eda ser algo llamado rebasamiento. Es decir, que si lo compras, siempre vale uno y el inter\u00e9s s\u00f3lo significa que obtienes m\u00e1s, o puede ser acumulativo, lo que significa que el inter\u00e9s se acumula poco a poco y sigue componi\u00e9ndose.\n As\u00ed que, por varias razones, hemos optado por acumular. As\u00ed que el valor sigue acumul\u00e1ndose. As\u00ed que tienes un d\u00f3lar, se convierte en un d\u00f3lar 5, se convierte en un d\u00f3lar 11 y sigue subiendo b\u00e1sicamente.\n As\u00ed que va aumentando de valor, acumulando valor.\n Jack: \u00bfEntonces es lo mismo que la letra del Tesoro? S\u00ed. S\u00ed.\n As\u00ed que, cada d\u00eda, aumenta ligeramente su valor a medida que se enrolla, se separa. Correcto. Entendido.\n Interesante. Bueno, vale. As\u00ed que lo siguiente que vas a lanzar es la base M.\n \u00bfAlgo que puedas revelar sobre tus planes a largo plazo para tu visi\u00f3n a largo plazo de Midas?\n Fabrice: S\u00ed. Mira, creo que estamos al principio de una transformaci\u00f3n de los mercados financieros. Hay que reinventar los mercados financieros tradicionales, \u00bfno?\n Como, imag\u00ednate, no tiene sentido para m\u00ed que en 2024, si yo quiero comprar acciones de Apple y t\u00fa quieres vender acciones de Apple, llamemos a nuestros banqueros, ellos ejecuten la operaci\u00f3n. Hay un depositario, un corredor, un banquero, y la liquidaci\u00f3n es T m\u00e1s 72. Y s\u00f3lo ocurre en horario laboral.\n No tiene sentido, \u00bfverdad? \u00bfPor qu\u00e9 no puedes hacerlo las 24 horas del d\u00eda sin intermediarios y en tiempo real? Si env\u00edo dinero a alguien, no hay seguimiento en tiempo real.\n Creo que la visi\u00f3n a largo plazo es crear activos tokenizados como medio de transformar el mundo financiero en un mundo digital, digitalizado y en tiempo real. Podemos tokenizar f\u00e1cilmente los bonos. Podemos tokenizar f\u00e1cilmente las acciones.\n Ahora bien, \u00bftiene realmente sentido dado que en Occidente puedes acudir f\u00e1cilmente a Robinhood o E-Trade? No necesariamente. Pero desde una perspectiva de visi\u00f3n a largo plazo, necesitamos reinventar los ra\u00edles del sistema financiero tradicional para que sea digital y funcione 24 siete sin todas estas capas de intermediarios y comisiones y ra\u00edles criptogr\u00e1ficos o una forma de hacerlo.\n En cuanto a los pagos, sospecho que no vamos a seguir el camino de las criptomonedas. Y creo que vamos a copiar los ejemplos de Brasil y Rusia con PIX y UPI. Oh, Rusia, India.\n As\u00ed que India con UPI como sistema de pago en tiempo real totalmente gratuito que funciona entre consumidor y consumidor, consumidor y empresa, empresa y gobierno, B2B. Es como todo. Y es gratis en tiempo real.\n Y es extraordinario. Y b\u00e1sicamente, la tasa de intercambio MasterCard Visa ha desaparecido. Y ha dado lugar a una innovaci\u00f3n extraordinaria de microtransacciones, modelos de negocio basados en microtransacciones y una explosi\u00f3n financiera y una inclusi\u00f3n financiera que es hermosa y m\u00e1gica y que no puedo esperar a que ocurra en Occidente.\n Y por eso creo que es m\u00e1s probable que algo as\u00ed desplace. As\u00ed que creo que los rieles de pagos seguir\u00e1n estando controlados por el gobierno y no estar\u00e1n en los rieles de criptomonedas. Pero cuando se trata de liquidar activos como bonos, etc., no hay raz\u00f3n para que no pueda ir en cripto.\n Obviamente, los titulares no lo quieren, pero tiene mucho sentido. As\u00ed que s\u00ed creo que nos vamos a tokenizar, adem\u00e1s de intentar enfrentarnos a las monedas estables sin rendimiento. Vamos a tokenizar otros activos financieros del mundo real.\n Jack: Has dicho que eres partidario de la tokenizaci\u00f3n de activos y liquidaciones, que es lo que hace Midas, pero no de los pagos. As\u00ed que no ves esto como pagos y no ves que las criptomonedas o monedas estables desempe\u00f1en un papel importante en el futuro de los pagos. No quiero poner palabras en tu boca.\n Fabrice: No, no estoy diciendo eso, \u00bfverdad? Como si fueran incre\u00edbles aplicaciones de pago cripto adyacentes como Dollar App. Dollar App tiene una v\u00eda criptogr\u00e1fica y est\u00e1n haciendo como m\u00e1s de mil millones en pagos.\n As\u00ed que te permiten transferir dinero de EE.UU. a M\u00e9xico y de peso a d\u00f3lar, etc\u00e9tera, como la m\u00e1s barata con diferencia y m\u00e1s barata que todo lo dem\u00e1s en cuanto a transferencias, etc\u00e9tera. Y desde esa perspectiva, es revolucionario. Lo que no me gusta en Occidente es que todo el mundo pague con tarjetas de cr\u00e9dito Visa, MasterCard y American Express, con una tasa efectiva, la tasa de intercambio, digamos del 0,8% al 3%, dependiendo del pa\u00eds, la categor\u00eda, el comerciante, el adquirente, etc\u00e9tera. Sospecho que si puedes trasladar eso a un mundo donde sea cero, se desencadenar\u00eda un valor extraordinario. Y hay dos ejemplos de pa\u00edses en los que ha ocurrido. Ahora bien, \u00bfpodr\u00eda construir eso en cripto, especialmente si utilizo algo muy barato como Solana?\n \u00bfComo podr\u00eda Solana pay convertirse en un mecanismo de pago asombroso? La respuesta es s\u00ed. Y PayPal lo est\u00e1 haciendo, \u00bfverdad?\n Exacto. Entonces, \u00bfcreo que es posible? Creo que la respuesta es absolutamente s\u00ed.\n Y es s\u00f3lo lo que pienso a trav\u00e9s de lo que los gobiernos est\u00e1n dispuestos a ceder el control y lo que creo que es m\u00e1s probable que ocurra&#8230; Sospecho que la respuesta m\u00e1s probable en cuanto al resultado es que algo como UPI o PICS, que en \u00faltima instancia est\u00e1 controlado y regulado por el gobierno, sea lo que ocurra en los pagos, en lugar de un sistema de pagos criptocarriles. No digo que no pueda ocurrir.\n S\u00f3lo digo que, probabil\u00edsticamente, sospecho que eso no es lo que va a ocurrir, aunque tendr\u00e1n un papel que desempe\u00f1ar y un papel significativo, sobre todo en lo que se refiere a los pagos entre pa\u00edses y a los intercambios y sistemas entre divisas. Quiero decir, Dollar App, si no has jugado, es 1L, D-O-L-A-R-A-P-P, es extraordinario. Y por cierto, todos los ra\u00edles criptogr\u00e1ficos est\u00e1n ofuscados.\n No eres consciente de que tiene un componente criptogr\u00e1fico. Est\u00e1 hecho para ti, y es precioso.\n Jack: As\u00ed que UPI, Interfaz de Pago Unificado, \u00bfdir\u00edas que China tambi\u00e9n lo tiene con UnionPay?\n Fabrice: Los equivalentes chinos, los grandes, que en realidad son privados, o WePay, de Tencent, y Alipay, de Alibaba. Pero el gobierno les odiaba y, obviamente, cerraron la OPI. Y financieros, es decir, soy una hormiga inversora, una hormiga inversora muy decepcionada.\n As\u00ed pues, en China, surgi\u00f3 del sector privado, pero el gobierno las odiaba y ha intentado por todos los medios matarlas y sustituirlas por su equivalente interno. Pero s\u00ed, me gustar\u00eda que existiera algo as\u00ed en EEUU. Algo tipo UnionPay o&#8230; S\u00ed, es decir, UPI.\n S\u00ed, UPI, si pudi\u00e9ramos copiar y pegar UPI o PIX para el caso, estar\u00eda, s\u00ed, extraordinariamente encantado y feliz. Y la Reserva Federal lo ha estado intentando, con un producto llamado FedNow, pero s\u00f3lo lo apoyan los bancos regionales, porque obviamente muchos bancos no quieren perder el intercambio, que es una gran parte del modelo de negocio, y todav\u00eda no ha llegado a la conciencia p\u00fablica. Los hay, pero en realidad todav\u00eda no est\u00e1n orientados al consumidor.\n As\u00ed que hay esfuerzos en esa direcci\u00f3n, pero creo que tardar\u00e1 una d\u00e9cada o m\u00e1s en ocurrir en Occidente.\n Jack: As\u00ed que, desde sus OPV en la d\u00e9cada de 2000, Visa y MasterCard han sido valores con un rendimiento extraordinario, ya que tienen un negocio de gran calidad. Y si contin\u00faan, es probable que tengan un negocio de alta calidad. \u00bfSuena a que crees que los mejores d\u00edas de esas empresas han quedado atr\u00e1s?\n Fabrice: Bueno, no lo son necesariamente porque tienen mucho como captura reguladora y poder, y estoy seguro de que van a luchar contra esto hasta las u\u00f1as, \u00bfverdad? Como si esto fuera lo \u00faltimo que quisieran que ocurriera. Y en los lugares donde ocurri\u00f3, la penetraci\u00f3n de las tarjetas de cr\u00e9dito era baja, \u00bfverdad?\n As\u00ed que la raz\u00f3n por la que no creo que hayan luchado tanto en \u00faltima instancia en Brasil e India es que no hab\u00eda tanta gente lo suficientemente rica como para tener tarjetas de cr\u00e9dito y tener buenas puntuaciones crediticias para justificar tener tarjetas de cr\u00e9dito. Y as\u00ed podr\u00edas construir unos carriles de pago de cr\u00e9ditos independientes completamente nuevos. Aqu\u00ed donde hay un titular, dos titulares, sospecho que va a ser muy, muy dif\u00edcil.\n As\u00ed que si tuviera que hacer una apuesta, dir\u00eda que no ocurre en la pr\u00f3xima d\u00e9cada y que siguen siendo el principal carril de pago. As\u00ed que definitivamente no estoy corto a corto plazo, ni lo uno ni lo otro, pero de todas formas no ser\u00eda un inversor. Prefiero las cosas que van de cero a mil, las que ya est\u00e1n establecidas.\n Jack: Correcto. El hecho de que pienses que ser\u00eda bueno para Am\u00e9rica que tuvi\u00e9ramos un IPU, no significa que eso sea necesariamente lo que vaya a ocurrir. Ah, s\u00ed.\n Fabrice: Hay muchas cosas que ser\u00edan buenas para Am\u00e9rica. Deber\u00edamos tener una pol\u00edtica de inmigraci\u00f3n mucho m\u00e1s abierta y una pol\u00edtica de inmigraci\u00f3n tanto para las personas poco cualificadas como para las muy cualificadas, porque en realidad aumenta nuestro bienestar nacional y mejora nuestra demograf\u00eda de forma espectacular. Deber\u00edamos tener un sistema fiscal mucho m\u00e1s sencillo con un impuesto fijo.\n Hay tantas cosas que deber\u00edas tener y que no tenemos. As\u00ed que hay una diferencia entre desear lo que creo que ocurrir\u00e1. No creo que ocurra pronto.\n Jack: As\u00ed que s\u00ed. As\u00ed que tu sitio web es muy f\u00e1cil de encontrar, FabriceGrinda.com. \u00bfD\u00f3nde se puede encontrar m\u00e1s informaci\u00f3n sobre Midas?\n Fabrice: Es Midas.app. As\u00ed que s\u00ed, M-I-D-A-S.A-P-P. Y si quieres conocer mi fondo de riesgo, es FJLabs.com.\n Jack: Entendido. Fabrice, s\u00f3lo quiero hacerte una pregunta, alej\u00e1ndote de las criptomonedas y volviendo al capital riesgo. He entrevistado y hablado con muchos banqueros desde el punto de vista bancario, sobre c\u00f3mo era el Silicon Valley Bank, el gran banco de capital riesgo que se hundi\u00f3 hace m\u00e1s de un a\u00f1o.\n Pero en realidad no he hablado, no conozco a tanta gente de capital riesgo. Estoy familiarizado con los rumores de que todas las personas del capital riesgo est\u00e1n en Twitter y est\u00e1n en las mismas salas de chat y hablan de ello y, b\u00e1sicamente, las noticias corren r\u00e1pido. Pero lo que fue, creo que el mi\u00e9rcoles, Goldman anunci\u00f3 que iban a emitir las cosas y luego especularon el mi\u00e9rcoles por la noche y el banco quebr\u00f3 a \u00faltima hora de la ma\u00f1ana, primera hora de la tarde del viernes.\n As\u00ed que ocurri\u00f3 muy deprisa. \u00bfC\u00f3mo fue para ti ese lapso de 50 horas?\n Fabrice: As\u00ed que retiramos inmediatamente nuestros fondos. As\u00ed que en realidad, porque obviamente ten\u00edamos m\u00e1s de 250.000, el l\u00edmite de la FDIC. Y \u00e9ramos conscientes de que hacer eso era un esfuerzo en el que, de lo contrario, era probable que, los corredores bancarios llevaran al banco a la quiebra.\n Pero si no lo hici\u00e9ramos, obviamente se trata de un problema te\u00f3rico de ganancia b\u00e1sica en el que el equilibrio de Nash es un resultado negativo en el que todos sacan el dinero y, como resultado, bueno. As\u00ed que si nadie sacara el dinero, sobrevivir\u00eda. Pero si alguien, si la gente lo hace y t\u00fa no, pierdes tu dinero.\n As\u00ed que todo el mundo lo hace. Y el equilibrio de Nash es un resultado negativo. As\u00ed que retiramos el dinero inmediatamente.\n As\u00ed que est\u00e1bamos bien. Pero entonces nos dimos cuenta de que muchas de nuestras empresas de cartera no lo hab\u00edan sacado a tiempo. Y para cuando lo intentaron, ya ten\u00edamos unas cuantas empresas en cartera que ten\u00edan como el cien por cien de los saldos all\u00ed.\n As\u00ed que reuniones de emergencia de la junta directiva los domingos para, \u00bfqu\u00e9 hacemos? Tenemos que hacer n\u00f3minas y no tenemos dinero y no podemos recaudar dinero porque se tarda tres, cuatro, cinco, seis meses en recaudar dinero. As\u00ed que fueron unas horas bastante angustiosas.\n Y por cierto, todo eso no ten\u00eda por qu\u00e9 ocurrir. Lo que ocurri\u00f3 es que las normas contables de los bancos se modificaron de tal modo que si tienes intenci\u00f3n de mantener un vencimiento de valores, no necesitas escribir para escribir un mercado. Y eso es lo que sigui\u00f3 creando, a medida que los tipos empezaban a bajar y el valor de los bonos empezaba a bajar, perd\u00f3n, los tipos sub\u00edan y el valor de los bonos bajaba, ese aumento cada vez mayor de la diferencia entre el valor contable y el valor de mercado.\n Y todo ello fue impulsado, creo, por un cambio en la legislaci\u00f3n contable aprobado por el Congreso entre 2017 y 2018. Si nos hubi\u00e9ramos limitado a mantener el mark to market, no se habr\u00edan producido ese enorme Delta y esa brecha, ni habr\u00eda existido en primer lugar ese incentivo para comprar bonos de mayor riesgo y con tipos m\u00e1s altos. Y as\u00ed de b\u00e1sico, ahora bien, \u00bffueron prudentes los del SVB?\n No, deber\u00edan haber sido mucho m\u00e1s prudentes. Dicho esto, \u00bffui un cliente satisfecho de SVB? S\u00ed.\n No estaba contenta con ellos porque me daban tipos m\u00e1s altos en mis cuentas corrientes de ahorro medio, etc\u00e9tera. No, simplemente es m\u00e1s f\u00e1cil trabajar con ellos. Todos hicimos el banco en SVB porque son amables y es m\u00e1s f\u00e1cil trabajar con ellos.\n \u00bfQu\u00e9 significa eso de m\u00e1s f\u00e1cil de trabajar? \u00bfQu\u00e9 significa eso? \u00bfCon qu\u00e9 rapidez se abre una cuenta bancaria?\n Si necesitas un cable para tenerlo, \u00bfcon qu\u00e9 rapidez te lo ponen? Si haces una pregunta, \u00bfte cogen el tel\u00e9fono? Intenta ir a abrir una cuenta bancaria en Citibank y es un proceso doloroso de d\u00edas y papeleo e intenta hablar con alguien all\u00ed y nunca contesta nadie.\n Es como si una persona an\u00f3nima en la India, en alg\u00fan lugar de un centro de llamadas pudiera hablar contigo. S\u00f3lo alguien que se centre en el consumidor y sea amable. No hicimos el banco con ellos porque nos daban mejores tipos de inter\u00e9s.\n Hicimos el banco con ellos porque eran amables con el cliente. Su puntuaci\u00f3n NPS, la experiencia fue alta. Y de hecho, creo que seguimos trabajando con ellos porque siguen siendo amables y es estupendo trabajar con ellos.\n Jack: Y entonces quebraron, absorbidos por la FDIC. Sus activos y franquicia se transfirieron finalmente a First Citizens Bank Shares. El ticker es FCNCA, del que no soy propietario, pero si miras el gr\u00e1fico de la acci\u00f3n, te beneficiar\u00e1s enormemente de esta ganancia.\n As\u00ed que ahora son propietarios del Silicon Valley Bank y de muchas de sus entidades. As\u00ed que t\u00fa y muchas de tus empresas de cartera segu\u00eds realizando operaciones bancarias en el Silicon Valley Bank, que es propiedad de la FCNNCA. \u00bfEs eso cierto?\n Y muchos de tus colegas que son otros inversores de capital riesgo, \u00bftambi\u00e9n es justo decir que se han adherido a la marca Silicon Valley Bank, incluso despu\u00e9s de que&#8230; Eso es cierto, pero con una arruga que antes, mira, nunca vimos nuestro trabajo como si tuvi\u00e9ramos que hacer comprobaciones de cr\u00e9dito sobre los bancos con los que hacemos operaciones bancarias?\n Fabrice: No, suponemos que los bancos son s\u00f3lidos, \u00bfverdad? As\u00ed que ten\u00edamos todos nuestros activos en un solo banco y no \u00e9ramos multibancos. Ahora todo el mundo en el mundo de las empresas de riesgo y todas las empresas de nuestra cartera tienen m\u00faltiples relaciones bancarias.\n Por eso trabajamos con JPMorgan Chase y Morgan Stanley. Es decir, tenemos, ahora tenemos muchas cuentas bancarias porque no queremos que vuelva a ocurrir lo que ocurri\u00f3 aqu\u00ed. Y me alegro de que la FDIC decidiera asegurar la totalidad, todos los dep\u00f3sitos, porque la realidad es que, de nuevo, no creo que sea asunto nuestro mirar el balance de los bancos y decidir si son s\u00f3lidos o no.\n S\u00f3lo queremos un lugar donde aparcar el dinero que sea seguro. Porque, de nuevo, lo utilizamos para la gesti\u00f3n de tesorer\u00eda. No hacemos nada, somos empresas que pierden dinero, \u00bfverdad?\n Como resultado, estamos extendiendo cheques a los empleados, etc. No podemos estar perdiendo los activos que tenemos bajo gesti\u00f3n. No vamos a especular con ese dinero.\n Es, literalmente, en efectivo, porque tenemos que extender cheques todos los d\u00edas, m\u00faltiples cheques todos los d\u00edas y transferencias, etc\u00e9tera. As\u00ed que s\u00f3lo queremos bancos con los que podamos enviar dinero f\u00e1cilmente. Y los bancos tradicionales hac\u00edan demasiado penoso el env\u00edo de transferencias.\n Es as\u00ed de sencillo.\n Jack: Puedes comprobarlo mirando los archivos de los bancos de Silicon Valley y las presentaciones a los inversores, la enorme cantidad de recaudaci\u00f3n de fondos que se produjo en 2020 y 2021 hizo que los dep\u00f3sitos se disparasen a medida que el dinero inundaba las cuentas bancarias de los VC y de las empresas respaldadas por VC. Luego, cuando la recaudaci\u00f3n de fondos se ralentiz\u00f3, sigui\u00f3 habiendo afluencia, pero mucho menor. Y los dep\u00f3sitos bajaron tanto porque las empresas de capital riesgo, como has dicho, a menudo o casi todo el tiempo est\u00e1n quemando dinero y perdiendo dinero.\n As\u00ed que sus dep\u00f3sitos bajar\u00edan. Exacto.\n Fabrice: S\u00ed. Y por cierto, los bancos en general, es decir, volviendo al punto macro, parte de la raz\u00f3n por la que me preocupaba la macro es que a medida que suben los tipos, la gente simplemente traslada el dinero de los bancos a letras del Tesoro y fondos del mercado monetario. Y as\u00ed los dep\u00f3sitos bancarios, como estar\u00edamos en la raz\u00f3n espec\u00edfica por la que bajar\u00eda, que es que las empresas est\u00e1n quemando capital.\n No vamos a recaudar m\u00e1s dinero. As\u00ed que, obviamente, los dep\u00f3sitos est\u00e1n bajando, pero los dep\u00f3sitos bancarios en general han estado cayendo de forma bastante dr\u00e1stica al mismo tiempo que los inmuebles comerciales que han estado incumpliendo. As\u00ed que los bancos tambi\u00e9n est\u00e1n hinchando sus balances con estas empresas inmobiliarias comerciales que se est\u00e1n apoderando de ellos.\n Y por eso estaba preocupada, porque pensaba: \u00abOh, los pr\u00e9stamos van a caer\u00bb. Y por eso fue una de las razones por las que pens\u00e9 que quiz\u00e1 tendr\u00edamos una recesi\u00f3n debido al entorno de tipos m\u00e1s altos, pero el consumo, debido a que el empleo se ha mantenido fuerte y el crecimiento salarial tambi\u00e9n, no ha sucedido. As\u00ed que se ha compensado con creces, pero s\u00ed, has explicado por qu\u00e9 cayeron los dep\u00f3sitos SVP, pero francamente, los dep\u00f3sitos en todas partes han estado cayendo de forma bastante dr\u00e1stica porque es mejor estar en letras del Tesoro y fondos del mercado monetario que en tu cuenta corriente bancaria.\n Jack: Correcto. Dices que te preocupaba la recesi\u00f3n y ahora te preocupa menos. Creo que mucha gente, definitivamente, quiero decir, Bloomberg economics ten\u00eda un 99% de probabilidad de recesi\u00f3n en oto\u00f1o de 2022.\n As\u00ed que s\u00ed, la mayor\u00eda de la gente, yo incluido, pensaba eso y la recesi\u00f3n no ha llegado. \u00bfD\u00f3nde crees que estamos en el ciclo econ\u00f3mico? \u00bfCrees que, oh, la recesi\u00f3n todav\u00eda va a llegar, s\u00f3lo que llegar\u00e1 en 2025?\n \u00bfO est\u00e1s pensando que no, que estamos al principio de un nuevo ciclo econ\u00f3mico y que el cielo es el l\u00edmite?\n Fabrice: Acabar\u00e1 habiendo una recesi\u00f3n, pero no tiene por qu\u00e9 estar relacionada con este ciclo espec\u00edficamente. Parece que ahora mismo, si acabamos con los precios m\u00e1s controlados, es m\u00e1s probable que nos dirijamos a bajadas de tipos que a subidas. Y as\u00ed, quiero decir, no estoy suscribiendo muchas bajadas de tipos y peque\u00f1as bajadas de tipos en el futuro, pero podr\u00eda vernos dentro de un a\u00f1o o un a\u00f1o y medio estando en lo que sea 400 puntos b\u00e1sicos en lugar de 525.\n Y creo que, a falta de un accidente geopol\u00edtico, seguiremos avanzando. No creo que vayamos a tener un crecimiento extraordinario, pero tampoco veo una recesi\u00f3n. Dicho esto, \u00bfcreo que existe un riesgo real de que se produzca una conmoci\u00f3n ex\u00f3gena en el sistema, desde lo que China bloquee Taiw\u00e1n hasta lo que ocurra si Trump es elegido para lo que sea?\n S\u00ed. Y esos son ex\u00f3genos. Pero en \u00faltima instancia, el empleo sigue siendo fuerte, el crecimiento salarial sigue siendo fuerte, y parece que est\u00e1 compensando todos los aspectos negativos que tenemos en el sistema.\n Y quiz\u00e1 acabemos limpiando los balances bancarios y la deuda inmobiliaria comercial, etc\u00e9tera. Por cierto, va a llevar un tiempo. Pero yo veo el mundo en t\u00e9rminos probabil\u00edsticos, como t\u00fa.\n Y en el 22, creo que era como un 66% de recesi\u00f3n, y como, o digamos un 60% de recesi\u00f3n, un 30% de aterrizaje suave, un 10% de alguna manera estamos bien. Y ahora estoy, no s\u00e9, 10%, 20% de recesi\u00f3n, y lo m\u00e1s probable es que siga avanzando como el caso mayoritario en aterrizaje suave y 20%, 30% de probabilidad. As\u00ed que definitivamente ha cambiado mi perspectiva.\n Pero con esta espada democr\u00e1tica de la geopol\u00edtica, que creo que podr\u00eda sorprendernos negativamente en cualquier momento, pero qui\u00e9n sabe cu\u00e1ndo, por qu\u00e9, etc\u00e9tera. Y no puedes vivir la vida preocup\u00e1ndote por ello. As\u00ed que sigo trabajando y ejecutando.\n Y de nuevo, el ciclo econ\u00f3mico que m\u00e1s me preocupa no es en el que invierto hoy. Son las salidas dentro de 5, 10, 7, 10 a\u00f1os, cuando estas empresas maduren. As\u00ed que, en el espacio de riesgo en concreto, creo que ahora es el mejor momento para invertir en riesgo.\n Menos competencia, valoraciones razonables, fundadores que se centran en el consumo y la econom\u00eda unitaria, intentando resolver grandes problemas. As\u00ed que soy m\u00e1s que profundamente alcista en el espacio de riesgo. E incluso si se produce una recesi\u00f3n, ganamos cuota, quitamos cuota al mundo offline menos eficiente, y creces, quiz\u00e1 crezcas menos r\u00e1pido, pero sigues creciendo.\n As\u00ed que soy m\u00e1s que alcista.\n Jack: \u00bfY hasta qu\u00e9 punto eres optimista respecto al subsector espec\u00edfico de las empresas basadas en la IA? Los observadores de los mercados p\u00fablicos observar\u00e1n que s\u00f3lo un n\u00famero relativamente peque\u00f1o de valores son, seg\u00fan el mercado, beneficiarios de la IA. Y si nos fijamos realmente en los ingresos netos y los ingresos, eso se hace a\u00fan m\u00e1s peque\u00f1o y realmente menos, los Siete Magn\u00edficos son m\u00e1s que el Magn\u00edfico Uno, NVIDIA, cuyo crecimiento ha sido simplemente incre\u00edble, y creo que sin precedentes para cualquier empresa lo suficientemente grande.\n Pero en los mercados privados, no s\u00e9 realmente qu\u00e9 aspecto tiene. \u00bfPuedes describir un poco ese entorno? Antes has dicho que el sector de la IA era extremadamente caliente y quiz\u00e1 algo, algo menos caliente.\n As\u00ed que s\u00ed, describe ese escenario as\u00ed como tus puntos de vista al respecto.\n Fabrice: S\u00ed. As\u00ed que en 23, mientras describ\u00eda la mediana de recaudaci\u00f3n de semillas de 3 a 9 antes, 12 despu\u00e9s, y la mediana de A de 7 a 23 antes, 3D despu\u00e9s, la media es mucho mayor porque lo que estaba ocurriendo es que ve\u00edas empresas de IA que recaudaban semillas de 20 a 80 antes y A de lo que fuera, 100 a 300 antes, algo completamente rid\u00edculo. Y descubr\u00ed que la mayor\u00eda de ellos eran interesantes y estaban creando productos interesantes, pero como que utilizaban datos no diferenciados y LLM no diferenciados con modelos de negocio no claros.\n Y pens\u00e9 que la mayor\u00eda de estos van a ser, vamos a ir a cero. Definitivamente no van a estar a la altura. Lo que ocurre con todas las tecnolog\u00edas es que salen al mercado, la gente est\u00e1 extraordinariamente entusiasmada y hay un ciclo de exageraci\u00f3n, el ciclo de exageraci\u00f3n de Gardner, en el que est\u00e1s en la cima del ciclo de exageraci\u00f3n, donde todo el mundo dice que va a cambiar el mundo, etc\u00e9tera.\n Y luego hay un periodo de desilusi\u00f3n y decepci\u00f3n, que se instala y dura bastante tiempo. Y perm\u00edteme que te remonte a 1998, 1999. La gente cre\u00eda en, ya sabes, pets.com o Webvan, o en realidad hab\u00eda una empresa llamada, creo que Kazoo o Kazaa, que hac\u00edan entregas en 15, 20 o 30 minutos. Todos ellos se hundieron, pero en realidad las ideas eran s\u00f3lidas. Es que era demasiado pronto. La penetraci\u00f3n es demasiado baja.\n No ten\u00edas, no ten\u00edas geolocalizaci\u00f3n con los smartphones. As\u00ed que ahora mismo tenemos a Chewy. Podemos comprar juguetes online en lo que sea, en Amazon.\n Y tienes como todas las empresas de reparto de comida, todas estas son viables. A principios de la d\u00e9cada de 2010, hubo una exageraci\u00f3n masiva sobre los coches aut\u00f3nomos. Y la autoconducci\u00f3n b\u00e1sicamente se ignora por completo ahora mismo.\n Se ha quedado en el camino. La gente cree que no va a ocurrir, quiz\u00e1 nunca. Y, sin embargo, por fin estamos viendo cosas como que, hasta la fecha, se han realizado un mill\u00f3n de entregas de alimentos con drones en Shenzhen.\n Y Shenzhen es una de las ciudades con mayor densidad de poblaci\u00f3n del mundo. Si puedes hacer entregas de comida con drones, lo que supone un coste marginal de entrega cero en Shenzhen, puedes hacerlo en cualquier parte. Estamos empezando a ver los taxis autoconducidos en China.\n As\u00ed que estamos llegando al punto de que la tecnolog\u00eda es lo suficientemente buena como para que pase a primer plano. As\u00ed que la IA ahora, ahora mismo, Nvidia est\u00e1 viendo beneficios y crecimiento, etc\u00e9tera, porque la gente est\u00e1 comprando los chips de IA y est\u00e1n utilizando la IA. \u00bfCu\u00e1ndo aparece realmente en la cuenta de resultados de la empresa subyacente?\n Creo que va a llevar mucho, mucho tiempo. As\u00ed que mis empresas tecnol\u00f3gicas son las primeras en adoptar la tecnolog\u00eda. Todas nuestras startups utilizan la IA para tres cosas.\n Definitivamente estamos sustituyendo la atenci\u00f3n al cliente o a\u00f1adiendo atenci\u00f3n al cliente. Hacemos que nuestros ingenieros sean m\u00e1s eficientes. Nuestros ingenieros son ahora al menos un 30%, si no un 50% m\u00e1s eficientes porque utilizan la IA.\n As\u00ed que todo el mundo est\u00e1 reduciendo costes mediante la IA en las startups. Y al mismo tiempo, tambi\u00e9n estamos utilizando la IA para mejorar posiblemente la experiencia del usuario. As\u00ed, por ejemplo, somos inversores en una empresa de mercado de bolsos llamada Rebag.\n Y la antigua forma de vender un bolso en eBay es coger el tel\u00e9fono, hacer 20 fotos, escribir un t\u00edtulo, escribir una descripci\u00f3n, fijar un precio y seleccionar una categor\u00eda. Es mucho trabajo. Rebag, haces unas fotos, la IA, tiene todos los datos porque son el mercado de los bolsos.\n Son el Kelly Blue Book de una categor\u00eda. Escriben el t\u00edtulo, la categor\u00eda, el estado, te dicen si es real o no, y venden el precio y se vende en cinco minutos. Es completamente revolucionario.\n Pero si piensas en cu\u00e1ndo repercute realmente en la econom\u00eda principal? La principal econom\u00eda del mundo son los servicios p\u00fablicos, es decir, el gobierno, y el B2B, como la petroqu\u00edmica, una categor\u00eda de varios billones de d\u00f3lares. \u00bfCu\u00e1ndo crees que una empresa como Mercer utilizar\u00e1 la IA para mejorar el procesamiento de las reclamaciones?\n Debido a la responsabilidad, no pueden tener alucinaciones. Van a esperar hasta que, es decir, necesitan un 99,999% de certeza. Y es mucho m\u00e1s dif\u00edcil conseguir el \u00faltimo 0,01, por no hablar del \u00faltimo 20%, del primer 80%. Y as\u00ed, antes de verlo, espero que conduzca a una revoluci\u00f3n de la productividad. Va a cambiar la faz de la tierra. De hecho, m\u00e1s profundamente de lo que los m\u00e1s optimistas creen que ocurrir\u00e1 hoy.\n Pero tambi\u00e9n va a llevar mucho m\u00e1s tiempo. As\u00ed que creo que no empezar\u00e1s a verlo en las estad\u00edsticas subyacentes de productividad real hasta dentro de 10 \u00f3 20 a\u00f1os. Y la gran empresa y los gobiernos como, \u00bfcu\u00e1ndo creo que los gobiernos van a utilizarlo eficazmente para reducir costes?\n Y probablemente ser\u00e1n los \u00faltimos en moverse. Porque p\u00fablico, no quieren, no est\u00e1n optimizando la eficacia. Y por eso no creo que lo veamos en las estad\u00edsticas de productividad ni en las del PIB hasta dentro de al menos cinco a\u00f1os, muy probablemente a partir de 10 a\u00f1os.\n Dicho esto, creo que dentro de cinco a\u00f1os habr\u00e1 un valle de desilusi\u00f3n o decepci\u00f3n en el que todo el mundo dir\u00e1: \u00abDios m\u00edo, todo el mundo le ha dado tanta importancia y no pasa nada\u00bb. Pero en realidad, poco a poco, se ir\u00e1n filtrando en la infraestructura subyacente de las empresas, y todo ser\u00e1 m\u00e1s barato, m\u00e1s r\u00e1pido y mejor. Y dentro de 10 o 15 a\u00f1os, ver\u00e1s sus resultados.\n Y, por cierto, puede que no se mida en las estad\u00edsticas del PIB. Es decir, el PIB, piensa en un producto que, piensa en los ordenadores. Un ordenador que cuesta 2.000 $ que ahora cuesta 1.000 $ pero el doble de potente, en realidad eso anula una disminuci\u00f3n del PIB de 1.000 $.\n As\u00ed que poderes deflacionistas- En PIB nominal, s\u00ed. S\u00ed. La tecnolog\u00eda suele anular una disminuci\u00f3n del PIB.\n Por eso creo que el PIB infravalora la mejora de la calidad de vida y la calidad de las mejoras de la productividad. Y por eso creo que estamos midiendo mal la mejora de la productividad en los c\u00e1lculos del PIB, porque no estamos viendo el poder deflacionista o calculando mal el poder deflacionista de la tecnolog\u00eda. Pero dicho esto, antes de que la IA se filtre en el mundo real- As\u00ed que en las startups, \u00bfest\u00e1 teniendo mejoras de productividad?\n Absolutamente. Pero, de nuevo, como hemos comentado al principio, las startups son como el 2% del empleo. Y por eso no va a aparecer en las estad\u00edsticas generales de productividad, creo, durante una d\u00e9cada, porque necesitas que General Electric y lo que sea, Exxon, lo utilicen eficazmente y mejoren la productividad.\n Y no creo que ocurra hasta dentro de una d\u00e9cada. Pero, en \u00faltima instancia, revolucionar\u00e1 el mundo de formas que hoy ni siquiera podemos empezar a imaginar.\n Jack: Eso es muy interesante. Gracias. Antes has dicho que los coches autoconducidos, los veh\u00edculos aut\u00f3nomos, eran muy queridos hace cinco o diez a\u00f1os, y ahora no tanto.\n Ahora son sociedades de capital riesgo. Es una categor\u00eda que no est\u00e1 de moda. \u00bfQui\u00e9nes dir\u00edas que son los l\u00edderes del mercado en ese espacio?\n Fabrice: As\u00ed que es una cuesti\u00f3n de \u00bfqu\u00e9 defines como l\u00edder del mercado? \u00bfEst\u00e1s diciendo que el l\u00edder del mercado es la empresa que est\u00e1 construyendo la tecnolog\u00eda subyacente que luego se utiliza en los coches para hacer la autoconducci\u00f3n, de la que hay dos grandes luchas en curso desde el punto de vista tecnol\u00f3gico, como los sistemas basados en LIDAR frente a los sistemas basados en webcam? Y la gran apuesta de Tesla, y de hecho, la \u00fanica forma en que creo que puedes justificar la valoraci\u00f3n de Tesla es si crees que ganan la autoconducci\u00f3n, b\u00e1sicamente.\n As\u00ed que la gran apuesta de Tesla es una combinaci\u00f3n de IA, GPU, m\u00e1s webcam, que es mucho m\u00e1s barata, gana frente a los sistemas basados en LIDAR. Y la respuesta es que es muy posible. Quiero decir, si piensas en los a\u00f1os 80, ten\u00edas los ordenadores de gama alta, como los Silicon Graphics del mundo frente a los PC, y los PC segu\u00edan haci\u00e9ndose m\u00e1s potentes, mejores, m\u00e1s r\u00e1pidos y segu\u00edan siendo baratos.\n Y al final, ese mundo funcion\u00f3. Pero la cosa es que hablar de las empresas subyacentes que venden estas cosas es probablemente menos convincente que qui\u00e9n est\u00e1 construyendo aplicaciones interesantes de coches autoconducidos que puedes ver en el mercado hoy en d\u00eda. Y el l\u00edder es actualmente una empresa china llamada WeRide, que es l\u00edder en China y actualmente vende a los EAU.\n Ahora bien, creo que estamos en el punto tecnol\u00f3gico en el que tambi\u00e9n podr\u00eda funcionar en EEUU, pero se trata m\u00e1s bien de un r\u00e9gimen regulador. Lo mismo ocurre con los drones, por cierto. El reparto con drones es completamente viable.\n Es que la FAA exige cosas como la l\u00ednea de visi\u00f3n y el piloto, lo que no tiene sentido. Quieres que sea aut\u00f3nomo y de alcance infinito, de lo contrario no funciona. O exigir la compra de derechos a\u00e9reos por un motivo determinado.\n Todas estas cosas son tontas y limitan enormemente el desarrollo. Podr\u00edamos totalmente tener entregas con drones funcionando eficazmente hoy si no fuera por el espacio reglamentario.\n Jack: Y del mismo modo que en los a\u00f1os 80 y 90, los beneficiarios de los ordenadores eran realmente Microsoft, que dise\u00f1aba el software, en lugar de Dell, que fabricaba el hardware, aunque ahora Dell cotiza en bolsa y est\u00e1 en un buen momento debido a los beneficiarios percibidos de la IA. \u00bfPero crees que los verdaderos beneficiarios ser\u00e1n los que dise\u00f1en el software en lugar de las empresas automovil\u00edsticas como Ford o GM?\n Fabrice: Bueno, en realidad tienes dos beneficiarios. Ten\u00edas a Microsoft y a los creadores de aplicaciones en Microsoft, pero tambi\u00e9n ten\u00edas a Intel. Por eso se llam\u00f3 duopolio Wintel durante mucho tiempo.\n As\u00ed que los perdedores fueron IBM y todos los fabricantes de PC, \u00bfno? Gateway, Dell, etc. Es decir, lo que Dell es hoy no se parece en nada al fabricante de PC que fue en su d\u00eda.\n As\u00ed que creo que los beneficiados son los fabricantes de GPU, es decir, NVIDIA, aunque NVIDIA tambi\u00e9n podr\u00eda verse desplazada por otra empresa en el futuro, si bien existen enormes efectos de red y beneficios de escala, y los fabricantes de IA como OpenAI, sin duda. En lugar de la. Bueno, en realidad, puedo ver otros beneficiarios.\n Somos inversores en una empresa de rob\u00f3tica llamada Figure. Figure.ai es genial. Os animo a todos a que ve\u00e1is su demostraci\u00f3n en YouTube del robot que b\u00e1sicamente identifica correctamente a trav\u00e9s de la interfaz de voz que se trata de una Manzana, da la Manzana a la persona que se la pide, limpia los platos, explica por qu\u00e9 hace lo que hace, entiende el contexto.\n Y lo que Figure est\u00e1 construyendo son b\u00e1sicamente robots humanoides para sustituir a los humanos y a las f\u00e1bricas de picking y embalaje de \u00faltima milla. As\u00ed que sustituyendo a los humanos y todo eso como los almacenes tipo Amazon, lo cual tiene sentido, \u00bfno? Al fin y al cabo, los humanos deber\u00edan realizar tareas que requieran empat\u00eda y emociones humanas.\n No estamos hechos para hacer cosas como atornillar un tornillo o cargar cajas pesadas. Simplemente no estamos hechos para eso. Y as\u00ed puedo ver cosas as\u00ed, que hoy no existen.\n S\u00ed, como la rob\u00f3tica hoy en d\u00eda es una categor\u00eda min\u00fascula. \u00bfPodr\u00eda llegar a ser una categor\u00eda de varios billones en las pr\u00f3ximas d\u00e9cadas? Absolutamente.\n Y creo que la combinaci\u00f3n de las GPU y la IA va a dar lugar a una pl\u00e9tora de aplicaciones nuevas en las que la gente no ha pensado. Y Figure.ai es un ejemplo de ello.\n Jack: Fabrice Grinda, gracias por venir y compartir tus ideas.\n Fabrice: Gracias.\n Jack: Gracias por vernos. Recuerda visitar vanek.com slash motefg para saber m\u00e1s sobre el ETF Vanek Morningstar WideMote, ticker M-O-A-T. Por \u00faltimo, Forward Guides est\u00e1 disponible no s\u00f3lo en YouTube, sino en todos los podcasts, aplicaciones, y hay una versi\u00f3n en v\u00eddeo disponible en Spotify y Twitter, donde publico entrevistas con regularidad.\n Gracias de nuevo. 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