{"id":52432,"date":"2025-03-04T14:57:08","date_gmt":"2025-03-04T14:57:08","guid":{"rendered":"https:\/\/fabricegrinda.com\/der-gewinner-bekommt-die-meisten-punkte-mit-antal-runnebom-von-liontree\/"},"modified":"2025-03-04T18:55:49","modified_gmt":"2025-03-04T18:55:49","slug":"der-gewinner-bekommt-die-meisten-punkte-mit-antal-runnebom-von-liontree","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/grinda.org\/de\/der-gewinner-bekommt-die-meisten-punkte-mit-antal-runnebom-von-liontree\/","title":{"rendered":"Der Gewinner bekommt die meisten Punkte mit Antal Runnebom von LionTree"},"content":{"rendered":"\n<p>Ich habe mich mit Antal Runnebom von LionTree zusammengesetzt. Ich habe meine Sicht auf die M\u00f6glichkeiten von vertikalen Marktpl\u00e4tzen dargelegt, den Prozess, nach dem FJ Labs die Hunderte von Start-ups ausw\u00e4hlt, in die wir investiert haben, warum humanoide Roboter und KI-gesteuerte Investoren schneller kommen werden, als uns allen bewusst ist, und eine Vision, wie der k\u00fcnftige Energie\u00fcberschuss es uns erm\u00f6glichen wird, &#8220;Energie zu verschwenden&#8221;, um das n\u00e4chste coole Ding zu erfinden. <\/p>\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"Winner Takes Most with Serial Entrepreneur Fabrice Grinda\" width=\"840\" height=\"473\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/CzFFW6-nFy8?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n<p>Wenn Sie m\u00f6chten, k\u00f6nnen Sie sich die Episode im eingebetteten Podcast-Player anh\u00f6ren.<\/p>\n\n<iframe src=\"https:\/\/art19.com\/shows\/kindredcast\/episodes\/f94eb726-5587-4076-96de-c12892e1bced\/embed\" style=\"width: 100%; height: 200px; border: 0 none;\" scrolling=\"no\" sandbox=\"allow-scripts allow-popups allow-popups-to-escape-sandbox\"><\/iframe>\n\n<p>Zus\u00e4tzlich zu dem obigen YouTube-Video und dem eingebetteten Podcast-Player k\u00f6nnen Sie den Podcast auch auf <a href=\"https:\/\/podcasts.apple.com\/us\/podcast\/winner-takes-most-with-serial-entrepreneur-fabrice-grinda\/id1223813619?i=1000697298725\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">iTunes<\/a> und <a href=\"https:\/\/open.spotify.com\/episode\/7mZz3pOubPfDvEM8UvYgA9?si=-urfmwlgToiB-ArfCpgB_w\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Spotify<\/a> anh\u00f6ren.<\/p>\n\n<p><strong>Abschrift<\/strong><\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Willkommen bei KindredCast. Ich bin Antal Runneboom. Anl\u00e4sslich unseres 200. Podcasts tauchen wir in die Welt der Fr\u00fchphaseninvestitionen ein und konzentrieren uns auf Marktpl\u00e4tze, Software und andere zukunftsweisende Technologien. Wir freuen uns sehr, heute mit Fabrice Grinda zu sprechen, dem Gr\u00fcndungspartner von FJ Labs, einem stufenunabh\u00e4ngigen Risikofonds mit Sitz in New York City.   <\/p>\n\n<p>Fabrice ist ein Serienunternehmer und Super Angel. Im Jahr 2006 war er Mitbegr\u00fcnder von OLX, einem globalen, digitalen Kleinanzeigenmarktplatz, der anschlie\u00dfend an Naspers verkauft wurde, wo er bis 2014 blieb. <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Seitdem ist er auf der Mission, den Markt und das Technologie-\u00d6kosystem durch FJ Labs zu revolutionieren, wo er Investitionen in \u00fcber 1100 Startups weltweit geleitet hat. Einige von Fabrice&#8217; Investitionen waren unter anderem Alibaba, Airbnb, FanDuel, Palantir, Beepi, Vinted, Quince und Figure AI. <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Heute werden wir Fabrice&#8217; unternehmerischen Weg, seine Investitionsphilosophie bei FJ Labs und seine Gedanken zur Zukunft von Marktpl\u00e4tzen, KI und B2B-Startups mit Einblicken in seine wichtigsten Portfoliounternehmen erkunden. Fabrice, es ist mir eine gro\u00dfe Freude, Sie heute hier bei KindredCast zu haben. <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Lassen Sie uns mit Ihrem Hintergrund beginnen. Was hat Sie zuerst in die USA und in den Technologiesektor gebracht? <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Ich bin also in Nizza in S\u00fcdfrankreich aufgewachsen. Und 1984, im zarten Alter von 10 Jahren, bekam ich meinen ersten Computer. Und es war Liebe auf den ersten Klick. Und von diesem Moment an wusste ich, dass Computer und ich f\u00fcr immer zusammen sein w\u00fcrden. Und die Sache ist die, dass es mir damals nicht klar war, dass ich in die USA gehen musste, aber im Frankreich der 1980er Jahre, wo ich Computer liebte, war ich die Nummer 1. Ich war ein Au\u00dferirdischer. Es gab Minitel, es gab ein paar Dinge in der Technik, aber es war nicht wirklich technikbegeistert. Und ich habe ein paar Klassen \u00fcbersprungen. Ich war der Beste in meiner Klasse. Ich habe alle Olympiaden gewonnen. Und ich baute meine Computer, programmierte, baute BBSs und begann dar\u00fcber nachzudenken, was ich auf dem College machen wollte.          <\/p>\n\n<p>Und ich habe mich bei der besten franz\u00f6sischen Schule beworben, die Lennar hie\u00df. Und ich sprach mit dem Hauptprofessor dort. Und er fragte mich: &#8220;Was wollen Sie nach Ihrem Abschluss machen?&#8221; Ich antwortete: &#8220;Nun, ich m\u00f6chte in die Fu\u00dfstapfen meiner Vorbilder Bill Gates und Steve Jobs treten.&#8221; Und er sagte: &#8220;Was? Sie w\u00fcrden die Ideale der franz\u00f6sischen sozialistischen Revolution verraten?&#8221; Ich dachte, er mache einen Scherz und brach in Gel\u00e4chter aus. Aber nat\u00fcrlich hat er das nicht getan. Und ich dachte mir: &#8220;Okay, vielleicht geh\u00f6re ich in die USA, der amerikanische Traum, ich komme. Und so bewarb ich mich an Colleges. Ich meine, damals war das schwierig, weil es nichts online gab. Ich musste sie aufsuchen und die Bewerbungen aussuchen. Ich wusste nicht einmal, dass man f\u00fcr den SAT lernen konnte. Aber ich ging nach Princeton und der Rest ist Geschichte.            <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Erstaunlich. Interessant an Ihrer Person ist, dass Sie vor OLX, dem wohl bekanntesten Unternehmen, das Sie gegr\u00fcndet haben, bereits zwei Unternehmen gegr\u00fcndet und verkauft haben. Erz\u00e4hlen Sie uns ein wenig \u00fcber die Entstehung und die Grundlagen Ihres unternehmerischen Weges, der Sie schlie\u00dflich dazu brachte, OLX zu gr\u00fcnden und es dann an Naspers zu verkaufen. <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Also ging ich nach Princeton und schloss meinen Kurs ab. Ich studierte haupts\u00e4chlich Wirtschaftswissenschaften, weil das f\u00fcr mich die Art und Weise erkl\u00e4rte, wie die Welt funktioniert. Nach meinem Abschluss dachte ich: &#8220;Okay, ich will ein Tech-Gr\u00fcnder werden und es gibt eine Blase, aber ich bin ein sch\u00fcchterner, introvertierter 21-J\u00e4hriger, also gehen wir zu McKinsey.&#8221; Das ist eine Wirtschaftshochschule, nur dass sie Sie bezahlen. Und dort werde ich lernen, m\u00fcndlich und schriftlich zu kommunizieren, in der \u00d6ffentlichkeit zu sprechen und ein besserer Gesch\u00e4ftsmann zu werden, wenn ich mein Unternehmen aufbaue. Nach zwei Jahren hatte ich das Gef\u00fchl, dass ich gelernt hatte, was ich lernen musste. Ich war 23, es war &#8217;98. Ich dachte mir: &#8220;Okay, lass uns Tech-Unternehmen aufbauen.&#8221; Das Problem ist, dass die Zw\u00e4nge zu dieser Zeit ganz anders waren. Wenn Sie &#8217;98 ein Technologieunternehmen aufbauen wollten, mussten Sie Ihr eigenes Rechenzentrum bauen. Sie brauchen Millionen von Dollar, um das Licht anzuschalten. Und als 23-J\u00e4hriger war das alles sehr kompliziert.           <\/p>\n\n<p>Als ich also dar\u00fcber nachdachte, was ich aufbauen m\u00f6chte, fragte ich mich: &#8220;Was ist es? Nun, ich war von Haus aus Wirtschaftswissenschaftler. Ich habe Marktdesign studiert. Ich hatte mich in das Modell von eBay verliebt. Ich empfand es als s\u00e4urearm, als Gewinner, der am meisten bekommt, und als extrem skalierbar. Und ich sagte mir: &#8220;Sehen Sie, es hat seine eigene Komplexit\u00e4t, Angebot und Nachfrage aufeinander abzustimmen und das Henne-Ei-Problem zu l\u00f6sen. Aber das ist ein Problem, f\u00fcr dessen L\u00f6sung ich perfekt geeignet bin.&#8221; Also beschloss ich, die Idee zu \u00fcbernehmen, sie nach Europa und auch nach Lateinamerika zu bringen. Und das war der Anfang.       <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Als Unternehmen verbringen wir viel Zeit mit digitalen Kleinanzeigen und Marktpl\u00e4tzen, und diese Kategorien haben sich gewaltig weiterentwickelt. Es entstanden softwaregest\u00fctzte Marktpl\u00e4tze, und wir bewegen uns auf eine Welt der KI-gesteuerten Marktplatzmodelle zu. Aber als Sie 2005, 2006 begannen, den Markt zu sondieren, um herauszufinden, was als N\u00e4chstes zu tun ist, gab es im Grunde nur eine Reihe von Zeitungsunternehmen, die digitale Portale aufbauten und versuchten, Kleinanzeigen online zu verkaufen. Und dann kam Craigslist hier in den USA auf, aber damals war das Feld noch ziemlich weit offen. Erinnern Sie sich also an diesen Gr\u00fcndungsmoment und was hat Sie dazu gebracht, wie Sie die Chance in diesem Moment gesehen haben?    <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Lassen Sie mich noch einmal darauf zur\u00fcckkommen, was in den beiden vorherigen Unternehmen passiert ist, denn das war es, was zu OLX f\u00fchrte. Das erste Unternehmen, eBay in Europa, wuchs von Null auf 10 Millionen Umsatz pro Monat, f\u00fchrend in vier oder f\u00fcnf L\u00e4ndern. Letztendlich habe ich den Sieg leider mit den F\u00fc\u00dfen getreten. Als das Unternehmen, das uns kaufte, seine Aktien zu 99,98% an QXL Ricardo abgab. Und das, obwohl sie von Null auf Held gestiegen war, aber wieder zur\u00fcck auf Null. Im Jahr 2001 sagte ich mir also: &#8220;Ich will ein Tech-Gr\u00fcnder werden.&#8221; Und mein zweites Unternehmen, das ich aufbaute, war keins, dessen Produkte ich liebte. Ich dachte: &#8220;Okay, ich muss ein Unternehmen aufbauen, das sehr schnell profitabel wird, weil kein Kapital zur Verf\u00fcgung steht. Und deshalb habe ich ein Klingeltonunternehmen gegr\u00fcndet. So stieg Zingy innerhalb von vier Jahren von Null auf 200 Millionen Umsatz. Es war ein gro\u00dfer Erfolg, es war super profitabel, aber ich hatte keine besondere Affinit\u00e4t dazu.          <\/p>\n\n<p>Und so verkaufte ich das Unternehmen im Jahr 2004, wir machten 50 Millionen Umsatz im Jahr 2004, f\u00fcr 80 Millionen in bar. Ich hatte meine Lektion vom letzten Mal gelernt, besser Bargeld als Aktien. Ich engagierte Banker, die einen Prozess durchf\u00fchrten und den Preis verdoppelten, es war erstaunlich. Aber ich wusste, dass ich zu meiner wahren Liebe, dem Aufbau von Marktpl\u00e4tzen, zur\u00fcckkehren wollte. Und Craigslist war gerade erwachsen geworden. Als ich also 2005 wusste, dass ich Zingy verlassen w\u00fcrde, ging ich zu Craig und Jim Buckmaster, der der CEO war, und sagte: &#8220;Hey.     <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Beide sind noch da.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Und sie sind auch heute noch da. Tats\u00e4chlich hat sich die Seite nicht gro\u00dfartig ver\u00e4ndert. Ich bin also zu ihnen gegangen und habe gesagt: &#8220;H\u00f6ren Sie, Sie leisten der Menschheit einen gro\u00dfartigen Dienst, indem Sie diese kostenlose Website bereitstellen, die es erm\u00f6glicht, K\u00e4ufer und Verk\u00e4ufer und Produkte zusammenzubringen, die einen Job suchen. Das ist gro\u00dfartig, aber ehrlich gesagt, k\u00f6nnte es noch viel besser sein. Sie k\u00f6nnten alle Inhalte \u00fcberwachen und sicherstellen, dass es keinen Betrug, keinen Spam, kein Phishing und so weiter gibt. Warum moderieren wir also nicht alles und stellen sicher, dass wir die bestm\u00f6glichen Inhalte erstellen? Mir ist klar, dass Sie dazu vielleicht nicht bereit sind, aber ich werde es kostenlos tun. Lassen Sie mich das machen. Sie brauchen mich nicht zu bezahlen. Wenn Ihnen gef\u00e4llt, was ich tue, k\u00f6nnen wir vielleicht nach einem Jahr dar\u00fcber reden, dass Sie mir etwas Kapital geben, aber ich werde es ganz offen als Dienst an der Menschheit tun.&#8221; Sie sagten nein. Dann sagte ich: &#8220;Okay, ich werde es Ihnen abkaufen.&#8221; Und ich bot es an, und das war, bevor es sehr gut monetarisiert wurde. Ich sagte, Hunderte von Millionen, ich glaube, vielleicht sogar Milliarden von Dollar. Und als ich mit einer anderen Private-Equity-Gesellschaft zusammenarbeitete, sagten auch sie nein.       <\/p>\n\n<p>Also sagte ich: &#8220;Wissen Sie was? Na sch\u00f6n. Die besten Konkurrenten sind Leute, die nicht konkurrieren wollen und denen es egal ist.&#8221; Und sie sagten: &#8220;Wenn Sie etwas Gro\u00dfartiges machen, fantastisch.&#8221; Also beschloss ich, Craigslist nachzuahmen und eine bessere Kleinanzeigenseite f\u00fcr Frauen aufzubauen, die schlie\u00dflich die Hauptentscheidungstr\u00e4ger bei allen Haushaltsk\u00e4ufen sind, und alle Inhalte zu moderieren, um einen m\u00f6glichst sicheren Raum zu schaffen. Und so warben alle VCs, die mich im letzten Unternehmen finanzieren wollten, nachdem wir profitabel waren. Und ich lehnte sie ab, weil wir nat\u00fcrlich profitabel waren und sie am Anfang nicht bereit waren, mich zu finanzieren. Dann \u00fcberschlugen sie sich, um mich zu finanzieren. Ich bekam also einen Pre-Seed-Scheck \u00fcber 10 Millionen Dollar, was im Jahr 2006 auf einer PowerPoint-Pr\u00e4sentation von General Catalyst, Bessemer und Founders Fund au\u00dfergew\u00f6hnlich ist. Und ich dachte mir: &#8220;Okay, lass uns das aufbauen.       <\/p>\n\n<p>Bauen Sie also OLX auf. Gestartet in hundert L\u00e4ndern. Wenn Sie einen Marktplatz aufbauen, sollten Sie zun\u00e4chst zu den Verk\u00e4ufern gehen, denn die Verk\u00e4ufer sind finanziell motiviert, dort zu sein. Also habe ich all diesen Leuten gesagt: &#8220;Sehen Sie, wir haben noch keine Liquidit\u00e4t, aber wir sind kostenlos. Warum nicht wir? Und schauen Sie, was passiert.&#8221; Und so ging ich zu Autoh\u00e4ndlern, Immobilienmaklern, vor allem in L\u00e4ndern ohne MLS, zu Leuten, die ihr Inventar anderswo anbieten. Und dann habe ich SEO gemacht und Long Tail SEM gekauft. Wir haben also 50.000 Dollar in hundert L\u00e4ndern ausgegeben, das sind 5 Millionen Dollar. Und zuf\u00e4lligerweise hat es in vier L\u00e4ndern wirklich, wirklich, wirklich funktioniert. Es funktionierte also wirklich in Indien, in Brasilien, was nat\u00fcrlich einen enormen wirtschaftlichen Wert schafft, und es funktionierte wirklich in Portugal und Pakistan, wo wir praktisch \u00fcber Nacht zum Marktf\u00fchrer wurden.        <\/p>\n\n<p>Aufgrund der Dynamik dieser Marktpl\u00e4tze, auf denen man hyperlokal sein und Liquidit\u00e4t schaffen will, haben wir beschlossen, dass es nicht funktioniert. Das funktioniert in den USA nicht wirklich, weil es zu teuer ist, Kunden zu akquirieren. Craigslist hat bereits Liquidit\u00e4t. In den meisten westeurop\u00e4ischen L\u00e4ndern hat es nicht funktioniert, weil Schibsted und Adevinta dort bereits vertreten waren. Selbst wenn Sie ein besseres Produkt und eine bessere Mausefalle haben, \u00fcbertrumpft die Liquidit\u00e4t alles andere. Also sagten wir uns: &#8220;Wissen Sie was? Wir werden dort, wo es funktioniert, das Doppelte verdienen.&#8221; Nachdem wir die Spaghetti an die Wand geworfen hatten, sagten wir: &#8220;Lasst uns Indien, Brasilien, Portugal, Pakistan machen.&#8221; Er konzentrierte sich dort voll und ganz. Wir wurden dort zu den dominierenden Akteuren, wurden sehr gro\u00df und profitabel. Und dann beschlossen wir, dieses Kapital zu nutzen, um in 30 weitere L\u00e4nder zu expandieren.         <\/p>\n\n<p>Schon vor dem Naspers-Deal hatten wir mehr als hundert Millionen Besucher, die in den meisten Schwellenl\u00e4ndern \u00fcberdurchschnittlich stark vertreten waren. Und ehrlich gesagt, war ich sehr gl\u00fccklich und alles war bereit. Und ich dachte: &#8220;Okay, die n\u00e4chsten 10 Jahre sind ziemlich klar: Wir machen CDC-Transaktionen, und wir dominieren Autos und Immobilien, dann vielleicht Jobs, und wir werden transaktional. Und es gibt ein Hundert-Milliarden-Unternehmen, das wir dort aufbauen k\u00f6nnen.&#8221;  <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Ja, aber dann hat es sich ziemlich schnell anders entwickelt und Sie haben das Unternehmen an Naspers verkauft.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>OLX ist also das Unternehmen, das ich mein ganzes Leben lang aufbauen und leiten wollte. Wir waren Teil des gesellschaftlichen Gef\u00fcges in den L\u00e4ndern, in denen wir t\u00e4tig waren. Jetzt haben wir 300 Millionen Besucher pro Monat, und 50 Millionen Menschen leben von der Website. Das hat einen gro\u00dfen Einfluss auf das Leben der Menschen, vor allem in L\u00e4ndern, in denen die Zahlungssysteme, das Treuhandsystem und das Versandsystem nicht besonders gut funktionieren. Zu meinem gro\u00dfen Leidwesen ist Schibsted, der b\u00f6rsennotierte europ\u00e4ische Konkurrent, ein Joint Venture mit Telenor eingegangen und hat mich mit Hunderten von Millionen an Fernsehgeldern in meinen Kernl\u00e4ndern, insbesondere Brasilien und Portugal, angegriffen. Speziell in Brasilien haben sie im ersten Jahr 60 Millionen, im zweiten Jahr 80 Millionen und im dritten Jahr 160 Millionen ausgegeben. Also Hunderte von Millionen Dollar.      <\/p>\n\n<p>Und wir hatten zu diesem Zeitpunkt 28,5 Millionen aufgebracht. Und w\u00e4hrend wir dominierten, wir hatten Liquidit\u00e4t, holten sie nach und nach auf. Und irgendwann stand es immer noch 60:40 f\u00fcr uns, obwohl sie Hunderte von Millionen ausgegeben hatten. Und ich ging 2010 zu meinen amerikanischen VCs und sagte: &#8220;H\u00f6ren Sie, ich habe schlechte Nachrichten. Letztes Jahr waren wir sehr profitabel und haben fantastische Ergebnisse erzielt, aber jetzt m\u00fcssen wir mit der Monetarisierung aufh\u00f6ren, hundert Millionen f\u00fcr das Fernsehen ausgeben und es auf mehreren M\u00e4rkten machen.&#8221; Und h\u00e4tte dieses Gespr\u00e4ch 2015 stattgefunden, vielleicht mit DSC oder Tiger Global oder anderen, h\u00e4tten wir es vielleicht schaffen k\u00f6nnen.    <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Sie h\u00e4tten die Finanzierung erhalten.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Ja. Aber als ich 2010 zu amerikanischen VCs ging und ihnen sagte, dass ich Hunderte von Millionen f\u00fcr das Fernsehen in Pakistan ben\u00f6tige, kam das nicht besonders gut an. Die Leute, die ich davon \u00fcberzeugen konnte, dass dies Sinn machte, waren Naspers. Und Naspers war daran interessiert, in den Rubrikenmarkt einzusteigen. Und tats\u00e4chlich waren sie der perfekte Partner, denn so aggressiv ich auch war, Kuss war sogar noch aggressiver. Ich ging zu ihm und sagte: &#8220;Ich brauche hundert Millionen&#8221;. Und er antwortete mir: &#8220;Nein, nein, Sie meinen, Sie brauchen 300 Millionen. Wir sind gr\u00f6\u00dfer, wir sind st\u00e4rker. Wir sind schneller. Wir werden diesen Krieg gewinnen.&#8221; Und so gaben sie mir fast 1 Milliarde Dollar, um den Krieg mit Schibsted zu f\u00fchren. Und dabei sind die \u00dcbernahmen von Avito, Dubizzle usw. noch gar nicht ber\u00fccksichtigt. Am Ende haben wir den Krieg gewonnen. Wir fusionierten 51-49. Und ja, die Dinge waren gekl\u00e4rt.          <\/p>\n\n<p>Und diese Gesch\u00e4fte sind au\u00dferordentlich profitabel, wenn Sie erst einmal der dominierende Akteur sind. Ich meine, wir sprachen von einer EBITDA-Marge von 75 %, und das noch vor der Durchf\u00fchrung von Transaktionen und so weiter. Bei dem Deal mit Naspers im Jahr 2010 haben sie mir das ganze Geld gegeben. Ich habe das Unternehmen nach dem Deal drei Jahre lang gef\u00fchrt. Sie hatten mich nicht gekauft. Es ging nur darum, Geld zu beschaffen, um den Krieg zu gewinnen. Und dann, 2013, dachte ich: &#8220;Okay, wir haben gewonnen. Die Dinge laufen ziemlich gut, aber es ist langweilig, Teil eines gro\u00dfen b\u00f6rsennotierten Unternehmens zu sein. Ich spiele nicht mehr mit dem Produkt. Mein Leben besteht darin, einen Jahresbericht zu erstellen, dann einen Quartalsbericht, dann das viertelj\u00e4hrliche Budget zu aktualisieren und so weiter. Lassen Sie uns zu den Grundlagen zur\u00fcckkehren. Gehen wir zur\u00fcck auf Null.&#8221; Und so verlie\u00df ich das Unternehmen 2013, gewisserma\u00dfen auf dem H\u00f6hepunkt seiner Leistung, und es hat sich seither extrem gut entwickelt.      <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Erstaunlich. Und diese Unternehmen sind in vielen ihrer M\u00e4rkte immer noch dominant. Sehr stark in Osteuropa, sehr stark in Brasilien, sehr stark in anderen Volkswirtschaften. <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Ja. In S\u00fcdostasien, ja. F\u00fchrend in den Vereinigten Arabischen Emiraten, f\u00fchrend \u00fcberall. Einziger Wermutstropfen: Das profitabelste Kronjuwel des Unternehmens, Avito, mit einem Umsatz von einer Milliarde, 750 EBITDA, wurde im Wesentlichen von Putin und seinen Kumpanen gestohlen. Und damit wurde das aggressive Wachstum in Indien und Pakistan usw. bezahlt. Die Unternehmen wurden dann an andere Akteure verkauft, die das weitere Wachstum finanzieren konnten. Sie sind immer noch marktbeherrschend und machen immer noch sehr gute Gesch\u00e4fte, aber sie sind nicht mehr alle unter dem Dach von OLX, weil die Cash Cow leider weggenommen wurde.     <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Lassen Sie mich kurz auf den n\u00e4chsten Schritt Ihrer Reise zu sprechen kommen, bevor wir einige dieser Themen n\u00e4her beleuchten. Nach Naspers und OLX haben Sie Ihren Modus Operandi ge\u00e4ndert und sind zum Berater und Investor f\u00fcr viele, viele erfolgreiche Unternehmer geworden. Was hat Sie dazu veranlasst, sozusagen von der Rolle des Erbauers zu der Person zu wechseln, die den Erbauern hilft und ihnen den R\u00fccken st\u00e4rkt?  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Ich w\u00fcrde also behaupten, dass sich nicht allzu viel ge\u00e4ndert hat. Damals, &#8217;98, als ich mein erstes Unternehmen gr\u00fcndete, war ich bereits ein bekannter Internet-CEO. Infolgedessen kamen andere Gr\u00fcnder auf mich zu und fragten: &#8220;K\u00f6nnen Sie in unsere Unternehmen investieren?&#8221; Und ich habe lange dar\u00fcber nachgedacht, ob ich parallel zu meiner T\u00e4tigkeit als Gr\u00fcnder auch als Investor t\u00e4tig sein sollte. Denn das ist eine Ablenkung von meiner Hauptaufgabe, der Weltherrschaft. Letztendlich habe ich beschlossen, dass ich ein besserer Gr\u00fcnder bin, wenn ich die Lektionen, die ich durch andere gelernt habe, in Worte fassen kann. Ich betreibe diese horizontalen Websites mit mehreren Kategorien. Wenn ich mich mit all diesen Gr\u00fcndern treffen kann, die die vertikalen Websites betreiben, und meine Finger am Puls des Marktes habe, dann bin ich ein besserer Gr\u00fcnder. Solange es also nicht zu sehr ablenkt. Wenn es sich also um ein einst\u00fcndiges Treffen handelt, bei dem ich mich nur mit Marktpl\u00e4tzen besch\u00e4ftige und entscheide, ob ich investiere oder nicht, dann ist das in Ordnung.         <\/p>\n\n<p>2013 hatte ich also bereits in fast 200 Startups investiert. Und tats\u00e4chlich war ich in der \u00d6ffentlichkeit bekannter, obwohl ich eine der gr\u00f6\u00dften Websites der Welt betrieb, denn in den USA oder Westeuropa ist sie nicht gro\u00df. Wenn ich irgendwo hinging, kannten mich die Leute als Investor und Super Angel, nicht als Gr\u00fcnder. Ich war also bereits ein Gr\u00fcnder-Investor. Und den Weg, den ich mit dem Aufbau von FJ Labs eingeschlagen habe, bin ich auch weiterhin gegangen, denn FJ Labs ist in gewisser Weise selbst ein Startup. Ich habe mich nicht an einem Fonds beteiligt, sondern einen Fonds gegr\u00fcndet. Und einen Fonds zu gr\u00fcnden ist das Gleiche. Sie m\u00fcssen Kapital beschaffen, ein Team einstellen, eine Struktur aufbauen, ein Budget, ein Gesch\u00e4ftsmodell und eine Strategie haben. Und innerhalb dieses Fonds habe ich weiter investiert und Unternehmen aufgebaut. Selbst dort war ich also gesch\u00e4ftsf\u00fchrender Vorsitzender und Mitbegr\u00fcnder mehrerer Unternehmen und hatte alle H\u00e4nde voll zu tun. Ich war also immer ein Betreiber-Investor und bin auch heute noch ein Betreiber-Investor.         <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Fantastisch. Das Thema, \u00fcber das ich im Moment sprechen m\u00f6chte und das f\u00fcr unsere Kunden sehr aktuell ist, ist das Aufkommen der KI auf den Marktpl\u00e4tzen. Wie wird sich die Dynamik zwischen den Endkunden und der Plattform in dieser Welt der KI-Agenten entwickeln, die auf uns zukommt?  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Lassen Sie mich Ihnen zun\u00e4chst einen kleinen Einblick in die Entwicklung von Marktpl\u00e4tzen geben und dann dar\u00fcber sprechen, wie sich KI darauf auswirkt.<\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Perfekt.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Marktpl\u00e4tze begannen im Grunde als Plattformen \u00e0 la OLX, Craigslist, auf denen Sie auflisten, was Sie suchen, oder auf denen Sie auflisten, was Sie verkaufen, und jemand kontaktiert Sie. Man nennt diese Plattformen &#8220;Double-Commit&#8221;-Marktpl\u00e4tze. Upwork ist einer davon: &#8220;Oh, ich suche einen Programmierer&#8221;. 200 Leute bewerben sich. Sie m\u00fcssen sich die Arbeit machen, um auszuw\u00e4hlen. Dasselbe gilt f\u00fcr OLX: Wenn Sie etwas zum Verkauf anbieten, nehmen die Leute Kontakt mit Ihnen auf. Sie werden nur an eine Person verkaufen k\u00f6nnen. Es gibt ein langes Gespr\u00e4ch. Die H\u00fcrde, ein Angebot einzustellen, ist niedrig, aber die H\u00fcrde, ein Gesch\u00e4ft abzuschlie\u00dfen, ist hoch.        Es ist eine Menge Arbeit. Das n\u00e4chste, was passierte, war, dass wir transaktionale Marktpl\u00e4tze hatten. So konnte der K\u00e4ufer sagen: &#8220;Okay, ich m\u00f6chte diesen Artikel kaufen. Und das war erledigt. Die n\u00e4chste Evolutionsstufe war die der verwalteten Marktpl\u00e4tze, aber die bessere und effektivere Terminologie, vor allem bei Dienstleistungsmarktpl\u00e4tzen, ist &#8220;Marktplatz w\u00e4hlt Marktplatz&#8221;. Das hei\u00dft, der Marktplatz w\u00e4hlt den Anbieter aus und wickelt die Transaktion ab.    <\/p>\n\n<p>Wenn Sie mit Uber fahren, sagen Sie nur: &#8220;Ich m\u00f6chte von A nach B fahren&#8221;. Uber w\u00e4hlt aus. Es ist auch keine Lieferantenauswahl. Es ist nicht so, dass sie den Auftrag an 20 Fahrer schicken und der erste, der klickt, bekommt ihn. Sie schicken ihn an eine Person, die ein paar Minuten Zeit hat, ihn anzunehmen, und wenn sie ihn nicht annimmt, bekommt ihn ein anderer. Das ist also ein Megatrend, der sich gerade abspielt, indem er Upworks vertikal durcheinanderbringt. Wenn Sie etwas bauen oder Ihre W\u00e4rmepumpe austauschen wollen, gibt es jetzt ein Unternehmen namens Tetra, und anstatt zu AngelList oder einem anderen Anbieter zu gehen, bei dem Sie nur die Fotos machen, machen die tats\u00e4chlich die Preisgestaltung, suchen den Auftragnehmer aus, legen den Preis fest, und das war&#8217;s. Das verbessert das Benutzererlebnis wirklich. Das ist also ein Megatrend.      <\/p>\n\n<p>Der andere gro\u00dfe Megatrend ist, dass Dienstleistungen zus\u00e4tzlich zu den Kategorien angeboten werden, um eine neue Kategorie zu schaffen. So sind wir Investoren in ein Unternehmen namens Alpaga, einem B2B-Marktplatz f\u00fcr Restaurantausr\u00fcstung. Bei Restaurantausr\u00fcstungen hat man im Grunde gewartet, bis sie auf Null abgeschrieben waren, und hat sie nicht ausgetauscht. Aber jetzt hat Alpaga gesagt: &#8220;Okay, wir haben ein Netzwerk von Installateuren und ein Netzwerk von Spediteuren geschaffen, die die Ger\u00e4te versenden, und wir werden das als Durchleitung anbieten. Und das Ergebnis ist, dass die Kategorie von Null auf Millionen an GMV gestiegen ist. Und das geschieht in vielen Kategorien, in denen es bisher keine Marktpl\u00e4tze gab. Das waren also die Megatrends.      <\/p>\n\n<p>Die KI spielt dabei eine zweifache Rolle, w\u00fcrde ich sagen. Die eine ist der Verk\u00e4uferfluss und der Verkaufsfluss. Und dann werde ich \u00fcber den Kauffluss sprechen. Was den Verkaufsfluss betrifft, so nutzt jeder gr\u00f6\u00dfere Marktplatz KI, um den Einstellungsprozess zu vereinfachen. Stellen Sie sich vor, dass Sie fr\u00fcher zu eBay gegangen sind. Sie machen 20 Bilder, schreiben sie, w\u00e4hlen die Kategorie, schreiben einen Titel, eine Beschreibung, w\u00e4hlen den Preis und warten dann geduldig darauf, dass jemand kommt und sie kauft oder darauf bietet. Und das ist eine ganze Menge Arbeit. Tats\u00e4chlich ist der eBay-Prozess noch viel komplizierter, denn Sie werden gefragt, wie viel das Produkt wiegt, wohin Sie es versenden m\u00f6chten usw. Und das meiste davon m\u00fcssen Sie erraten.        <\/p>\n\n<p>Das neue Modell ist im Moment besser f\u00fcr vertikale als f\u00fcr horizontale M\u00e4rkte geeignet. Und oft sind es die etablierten Unternehmen, die \u00fcber die Daten verf\u00fcgen, die es m\u00f6glich machen, aber eigentlich brauchen Sie nur ein paar Fotos zu machen, und weil der Marktplatz \u00fcber alle Daten verf\u00fcgt, kann er Ihnen den Namen, das Modell, die Kategorie, den Preis und so weiter nennen. Ich investiere also in einen Handtaschen-Marktplatz namens Rebag. Rebag verf\u00fcgt nat\u00fcrlich \u00fcber alle Daten. Sie sind das Kelley Blue Book der Handtaschen. Sie kennen den Zustand, das Modell und so weiter. Sie machen also ein paar Fotos und sie sagen Ihnen: &#8220;Okay, das ist eine&#8221;, ich bin kein Handtaschenexperte, aber egal, &#8220;eine Kelly, sie ist 10.000 Dollar wert. Sie geh\u00f6rt zu dieser Kategorie und ist in diesem Zustand.&#8221; Das Programm erstellt also das Angebot, nennt Ihnen den Preis und schon k\u00f6nnen Sie in f\u00fcnf Minuten verkaufen. Und so werden die Verkaufsabl\u00e4ufe verbessert. TCG-Spieler k\u00f6nnen zum Beispiel ein Foto von einer Sammelkarte machen, und sofort wird ein Angebot erstellt, der Preis ermittelt und die Karte aufgelistet. Es gibt ein Unternehmen namens Col-X, das dasselbe mit Sammlerst\u00fccken macht. Die Verkaufsabl\u00e4ufe werden also vertikal massiv verbessert.           <\/p>\n\n<p>Das funktioniert nicht in jeder Kategorie. Wenn ich versuche, ein iPhone oder einen Computer zu verkaufen, k\u00f6nnen Sie anhand des Fotos nicht erkennen, welche Speicherkapazit\u00e4t er hat und um welches Modell es sich genau handelt usw. Also beschreiben Sie den Artikel mit Ihrer Stimme und senden ihn an OpenAI Whisper, das ihn transkribiert, kennzeichnet und dann das Angebot erstellt. Es gibt ein Unternehmen namens Herosoft, das das macht.   <\/p>\n\n<p>Auf der K\u00e4uferseite gibt es drei Kaufstr\u00f6me auf Marktpl\u00e4tzen, und die KI st\u00f6rt nur einen davon. Der gr\u00f6\u00dfte Teil der Kaufseite von Marktpl\u00e4tzen wird also nicht gest\u00f6rt, weil das nicht n\u00f6tig ist. Die drei Kategorien, die drei Kaufmechanismen oder Marktpl\u00e4tze auf der K\u00e4uferseite sind also das Surfen, also das Einkaufen als Erlebnis. Wer also zu Vinted geht, wei\u00df eigentlich nicht, wonach er sucht. Es macht ihnen Spa\u00df, sich durch 20 Seiten mit Artikeln zu klicken, denn es ist wie Einkaufen als Unterhaltung, und sie kaufen vielleicht etwas, vielleicht auch nicht. Sie wollen also keine KI, denn KI wird nichts optimieren. Sie versuchen nicht, zu optimieren. Das Erlebnis, durch Hunderte von Artikeln zu gehen, ist der eigentliche Sinn des Erlebnisses. KI wird daran also nichts \u00e4ndern.        <\/p>\n\n<p>Nummer zwei: Suche. Sie wissen, wonach Sie suchen. Und die Suche, ja, die kann man verbessern, aber wenn Sie wissen, was Sie suchen, gehen Sie zu Amazon, geben den Namen oder das Modell ein und schwupps haben Sie es. Und auch daran wird KI nichts grundlegend \u00e4ndern. Die dritte Kategorie jedoch, die der \u00fcberlegten K\u00e4ufe, und hier kommt Zillow ins Spiel, wenn Sie versuchen, ein Auto zu kaufen, wenn Sie versuchen, ein Haus zu kaufen, wenn Sie versuchen, eine hochwertige Skiausr\u00fcstung wie bei Curated zu kaufen, wenn Sie versuchen, irgendwohin zu reisen, ohne den Ort zu kennen, etwas wie Fora Travel, da denke ich, dass die Agenten eine sehr wichtige Rolle spielen werden, um Sie zu f\u00fchren und die Kategorie zu \u00e4ndern und die Transaktionen zu erleichtern. Deshalb denke ich, dass ein Unternehmen wie Curated, das mit menschlichen Beratern arbeitete, nicht so viel Geld einbringt, weil die Gefahr einer St\u00f6rung durch KI sehr gro\u00df ist. Und ich denke, dass die KI-Agenten eine sehr gro\u00dfe Rolle bei der Verbesserung von Transaktionen spielen werden, um auf Ihren Punkt einzugehen: Zillow, also Immobilienk\u00e4ufe oder Autok\u00e4ufe.      <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Und diese Plattformen werden im Laufe der Zeit wahrscheinlich immer wertvoller werden, h\u00e4tte ich gedacht.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Also ja und nein, richtig? Es ist unklar, manchmal kommen sie und nutzen die Daten, die sie haben, manchmal nicht. Wenn Sie also ein disruptives etabliertes Unternehmen wie Rebag sind, also immer noch ein kleines Startup, dann wahrscheinlich. Wenn Sie eBay oder Zillow sind, weniger wahrscheinlich. Zumal &#8230; W\u00e4re ich lieber eBay Motors oder Carvana? Und Carvana kann Sie wahrscheinlich besser beraten, die Transaktion abwickeln usw. als eBay Motors. Aus dieser Perspektive ist es also unklar.       <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Oftmals sind Marktpl\u00e4tze als &#8220;Playbook&#8221;-Gesch\u00e4fte bekannt, bei denen man bestimmte Verbesserungen vornimmt, um die Liquidit\u00e4t, die beiden Seiten des Marktplatzes usw. voranzutreiben, und am Ende gibt es dann Gewinner, die im Laufe der Zeit dominieren. Wir sind nat\u00fcrlich im Bereich Fusionen und \u00dcbernahmen t\u00e4tig, und einer der gr\u00f6\u00dften Kritikpunkte ist der Mangel an Synergien bei der Konsolidierung von Marktpl\u00e4tzen. Aber es gibt Betreiber, die gut damit gefahren sind, Playbooks zu nutzen, die sie kennengelernt haben, um Werte zu schaffen, wenn sie Anlagen kaufen, die vielleicht etwas weiter zur\u00fcckliegen.  <\/p>\n\n<p>Was sind die Lehren aus den Fusionen und \u00dcbernahmen auf dem Markt, die die meisten Menschen vielleicht nicht sehen? Warum st\u00fctzt sich Naspers so stark auf Modelle, die eigentlich auf Fusionen und \u00dcbernahmen beruhen? <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Innerhalb der gleichen Kategorie sind Fusionen und \u00dcbernahmen au\u00dferordentlich effektiv, denn auf den Marktpl\u00e4tzen gibt es wirklich nur Gewinner. In vielen Kategorien k\u00f6nnen Sie als Verk\u00e4ufer nur an einem Ort anbieten, weil Sie nur einmal handeln k\u00f6nnen. Mehr Verk\u00e4ufer bringen also mehr K\u00e4ufer mit sich und schaffen eine Kategorie, in der der Gewinner am meisten bekommt. Wenn Sie also zum Beispiel in einem Land oder in einer vertikalen oder geografischen Region zwei Anbieter haben, spielt es keine Rolle, wo der Marktanteil liegt&#8230; Wenn Sie einen Marktanteil von 60\/40 oder 50\/50 oder 70\/30 haben wollen, ist das ziemlich schlecht, denn Sie k\u00f6nnen damit kein Geld verdienen.   <\/p>\n\n<p>Und das ist wirklich eine Kategorie, also wenn Sie an spieltheoretische Begriffe denken, die dominante Strategie, also wenn Sie nicht ausgeben und sie ausgeben, gewinnen sie. Wenn Sie ausgeben und sie nicht ausgeben, gewinnen Sie. Sie geben also beide Geld aus, was zu einem negativen Ergebnis f\u00fchrt, bei dem keiner von beiden Geld verdient und Sie viel Geld f\u00fcr Marketing ausgeben, ohne eine Gewinnspanne zu erzielen. Wenn Sie jedoch fusionieren, dann ist eins plus eins gleich 10, und alles wird besser. Die Liquidit\u00e4t verbessert sich, die Kundenakquisitionskosten sinken. Und so haben wir viele Beispiele f\u00fcr \u00e4hnliche Unternehmen von gro\u00dfer Gr\u00f6\u00dfe gesehen, die fusionierten und die Kategorie ver\u00e4nderten.     <\/p>\n\n<p>Wenn wir auf die Geschichte von Mercado Libre zur\u00fcckblicken, habe ich ein Unternehmen namens Deremate mitbegr\u00fcndet, das lange Zeit, bis zum gescheiterten B\u00f6rsengang, der dominierende Akteur war. Und dann \u00fcbernahm Mercado Libre, das immer noch ein Kapital war, wir haben einfach das ganze Geld f\u00fcr den B\u00f6rsengang eingesteckt, was wir nicht taten, die F\u00fchrung. Bis 2005 waren es 70% MELI und 30% wir und wir waren ein profitables Unternehmen, so dass es keinem der beiden Unternehmen gut ging. Als die beiden Unternehmen 2005 fusionierten, brachte das MELI in Schwung, und das war wirklich eins plus eins gleich 10. Und das hat sich f\u00fcr uns bei OLX immer wieder bewahrheitet.    <\/p>\n\n<p>Das gilt allerdings nicht unbedingt, wenn Sie einen Spieler in einem anderen Land kaufen, denn dann haben Sie keine, bis vor kurzem gab es keine grenz\u00fcberschreitenden Transaktionen. Es galt nicht, wenn Sie Leute in anderen Kategorien kauften, in denen es keine Cross-Liquidit\u00e4t gab. Bei OLX geht es jetzt darum, CDC-Transaktionen beim Kauf und Verkauf von Waren zu gewinnen, weil die Leute mehrmals im Monat Transaktionen durchf\u00fchren. Und dann nutzen Sie das, um Autos oder Immobilien zu verkaufen, wo die Leute nur alle f\u00fcnf oder 10 Jahre Transaktionen t\u00e4tigen. Sie k\u00f6nnen auch in die andere Richtung gehen.    <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Das ist das Schwungrad.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Und das war das Schwungrad.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Aber es gibt ein paar interessante Trends, die wahrscheinlich erw\u00e4hnenswert sind. Grenz\u00fcberschreitende Transaktionen sind jetzt ein Thema. Vinted, das einer unserer gro\u00dfen Erfolge war und \u00fcber das wir sp\u00e4ter noch sprechen werden, hat die Angebote automatisch durch KI \u00fcbersetzt, wobei die Konversationen zwischen K\u00e4ufern und Verk\u00e4ufern durch KI automatisch in ihre Muttersprache \u00fcbersetzt werden, und sie haben die Zahlung und den grenz\u00fcberschreitenden Versand so integriert, dass Sie f\u00fcr etwa zwei Euro \u00fcberall in Europa versenden k\u00f6nnen. Und damit haben sie den ersten europ\u00e4ischen Akteur geschaffen, den es vorher nicht gab. Es war wie Deutschland, Gro\u00dfbritannien.    <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Ich m\u00f6chte nur ein paar Minuten auf FJ Labs eingehen und auf das, was Sie dort tun. Sie sind in \u00fcber 1100 Unternehmen investiert, was eine enorme Anzahl von Unternehmen ist. Ich bin mir sicher, dass jeder gerne w\u00fcsste, wie Sie das schaffen, wie Sie die Gewinner ausw\u00e4hlen, wie Sie voll und ganz investieren und worauf Sie sich konzentrieren.  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Es wird also niemanden \u00fcberraschen, dass ich mich auf Marktpl\u00e4tze und Unternehmen mit Netzwerkeffekt konzentriere. Ich liebe sie, sie sind kapitaleffizient, sie sind gewinnbringend, sie sind skalierbar, sie verbrauchen sehr wenig Kapital und sie folgen dem Schwungrad des Risikos. Ein Pre-Seed von einer Million, Ihr Seed von drei Millionen, Ihr A von sieben, 10 Millionen, Ihr B von 15, 20 Millionen, und mit diesem Kapital k\u00f6nnen Sie sehr erfolgreiche, effektive Unternehmen aufbauen. Und das gilt nicht f\u00fcr viele andere Unternehmen und Kategorien, die, wenn Sie die Lichter in einem Fusionsforschungsunternehmen anschalten wollen, wahrscheinlich Hunderte von Millionen am Tag Null ben\u00f6tigen, und das macht es nicht sehr risikotauglich.   <\/p>\n\n<p>FJ Labs ist also ein Risikokapitalfonds, der letzte Fonds ist 300 Millionen schwer, der n\u00e4chste Fonds ist wahrscheinlich auch 300 Millionen schwer, wir sammeln sie gerade ein. Aber wir verhalten uns wie Engelsinvestoren. Ich nenne das, was wir tun, Angel Investing in Venture-Gr\u00f6\u00dfe. Was ich also bereits als CEO von OLX und anderen Unternehmen als Engel getan habe, tue ich auch heute noch als Risikokapitalgeber. Der Unterschied liegt in der Anzahl der Schecks, die ich ausstelle. Es ist nicht so, dass ich mein Portfolio von oben nach unten aufbaue, um die Renditen zu optimieren, sondern es ist eher ein Spiegelbild meiner Pers\u00f6nlichkeit.     <\/p>\n\n<p>In der Welt gibt es viele Probleme und ich brauche viele Gr\u00fcnder, die versuchen, diese Probleme zu l\u00f6sen, und wenn ich einen Gr\u00fcnder treffe, der mir gef\u00e4llt und der ein Problem l\u00f6st, das mir gef\u00e4llt, investiere ich. Heutzutage gibt es etwa 150 neue Investitionen pro Jahr. Wie w\u00e4hle ich nun die Unternehmen aus, in die ich investiere? Jede Woche erhalten wir also 300 eingehende Angebote. Das Sch\u00f6ne daran, dass ich diese Marktpl\u00e4tze nun schon seit 27 Jahren aufbaue, ist, dass ich eine Marke habe, wenn es um Marktpl\u00e4tze geht. Und so erhalten wir jede Woche 300 Deals von anderen VCs, und wir teilen uns viele Deals mit anderen VCs, wir konkurrieren nicht mit ihnen. Sie stellen Schecks \u00fcber 10 Millionen Dollar aus, wir stellen Schecks \u00fcber 400.000 Dollar aus. Von vielen Gr\u00fcndern, die wir in der Vergangenheit unterst\u00fctzt haben &#8211; wir haben 2000 Gr\u00fcnder unterst\u00fctzt &#8211; kommen sie mit ihrem n\u00e4chsten Unternehmen zur\u00fcck, sie schicken uns ihre Mitarbeiter, sie schicken uns ihre Freunde, und dann ziehen sie nur wegen der Marke zu uns. Wir bekommen 300 Deals pro Woche, wir haben neun Investoren im Unternehmen, die Deals werden nach dem Zufallsprinzip einem der neun Investoren zugewiesen, wir pr\u00fcfen sie, wir nehmen Anrufe von etwa 50 von ihnen entgegen, die anderen sind zu weit weg, zu fr\u00fch oder was auch immer. Wir haben eine einst\u00fcndige Nachbesprechung, in der wir vier Dinge bewerten: Gef\u00e4llt uns das Team? Gefallen uns die Wirtschaftlichkeit der Einheit und das Gesch\u00e4ft? Gefallen uns die Bedingungen des Gesch\u00e4fts und gef\u00e4llt uns die These?           <\/p>\n\n<p>Lassen Sie mich diese Punkte nun etwas ausf\u00fchrlicher erl\u00e4utern. M\u00f6gen wir also das Team? Jeder VC der Welt wird Ihnen sagen: &#8220;Ich investiere nur in au\u00dfergew\u00f6hnliche Menschen. Es darf nicht so sein: &#8220;Ich erkenne es, wenn ich es sehe.&#8221; Daher definieren wir sie als au\u00dfergew\u00f6hnlich eloquente, vision\u00e4re Verk\u00e4ufer, die auch wissen, wie man etwas umsetzt, und die Art und Weise, wie ich in einem einst\u00fcndigen Telefonat bewerte, ob sie wissen, wie man etwas umsetzt, ist die Art und Weise, wie sie Nummer zwei beschreiben. Wie gut ist das Gesch\u00e4ft? Wie gro\u00df ist der gesamte adressierbare Markt? Wie ist die Margenstruktur? Wie hoch sind Ihre Kundenakquisitionskosten? Wie hoch ist die Dichte Ihrer Schl\u00fcsselw\u00f6rter, wenn Sie sie gekauft haben? Und wie hoch sind Ihre gesch\u00e4tzten Kosten f\u00fcr die Kundenakquise bei voller Auslastung? Wie sieht das Verh\u00e4ltnis zu Ihrem Deckungsbeitrag pro Transaktion aus? Wie hoch ist Ihr Vorkommen? Wie hoch ist Ihr CAC im Verh\u00e4ltnis zum LTV nach sechs Monaten, 12 Monaten, 18 Monaten, zwei Jahren und so weiter?             <\/p>\n\n<p>Und selbst vor der Markteinf\u00fchrung m\u00f6chte ich, dass Sie gen\u00fcgend Tests durchgef\u00fchrt haben, selbst mit 1000 Dollar, so dass Sie das artikulieren k\u00f6nnen. Wenn Sie das nicht k\u00f6nnen, bedeutet das wahrscheinlich, dass Sie das Gesch\u00e4ft nicht so gut verstehen, wie Sie glauben. Drittens: Die Konditionen, und ich bin sehr preisbewusst. Da wir so gro\u00dfe Volumina investieren, kennen wir den Median in unserer Kategorie f\u00fcr alles. Wir wissen also, wo der Median von Seed A, B, C und so weiter liegen sollte, und wir versuchen, in der N\u00e4he des Medians zu investieren. Und der Median ist viel niedriger als der Mittelwert, weil er im letzten Jahr durch die KI- und Krypto-Deals in die H\u00f6he getrieben wurde.     <\/p>\n\n<p>Und dann Nummer vier: Entspricht es unserer These, wo wir die Zukunft der Mobilit\u00e4t, der Immobilien, der Lebensmittel und so weiter sehen? Und alle vier m\u00fcssen zusammen zutreffen. Nach einem einst\u00fcndigen Telefongespr\u00e4ch f\u00fchren wir eine Nachbesprechung durch, in der wir diese vier Dinge bewerten und jeden Dienstag in unserem Investitionsausschuss vorstellen. Wir pr\u00fcfen die 40, 50 Deals und einer der vier Partner, mich eingeschlossen, f\u00fchrt ein zweites Gespr\u00e4ch mit, sagen wir, f\u00fcnf, 10 Unternehmen pro Woche, und dann investieren wir in drei von ihnen pro Woche. Wir haben also eine Konversionsrate von 1 % vom Top of Funnel zum Bottom of Funnel, was zu 150 Investitionen pro Jahr, 1200 Investitionen bis heute und 350 Exits f\u00fchrt, und das hat ziemlich gut funktioniert. Wir haben im Moment eine IRR von 30% \u00fcber 27 Jahre erzielt.     <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Es ist beeindruckend, dies in einem solchen Umfang zu tun. Ich m\u00f6chte kurz auf ein Investmentthema eingehen, das f\u00fcr FJ Labs im letzten Jahr sehr wichtig war, n\u00e4mlich die B-to-B-Marktpl\u00e4tze. Sie haben gesagt, dass diese Marktpl\u00e4tze in den letzten 15, 20 Jahren praktisch auf der Strecke geblieben sind, w\u00e4hrend die Verbraucher die ganze Innovation erlebt haben. K\u00f6nnen Sie uns einen Eindruck davon vermitteln, wo die Chancen im B-to-B-Bereich liegen, nach denen wir alle Ausschau halten sollten?   <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Denken Sie also an Ihr Leben als Verbraucher, das sich durch die Marktpl\u00e4tze v\u00f6llig ver\u00e4ndert hat. Sie k\u00f6nnen bei Amazon, das haupts\u00e4chlich ein Marktplatz ist, alles kaufen und bekommen es innerhalb von zwei Tagen nach Hause geliefert. Sie k\u00f6nnen bei DoorDash, einem anderen Marktplatz, Essen bestellen, Sie k\u00f6nnen bei Instacart, einem anderen Marktplatz, Lebensmittel bestellen. Sie k\u00f6nnen ein Hotel \u00fcber Booking oder eine Wohnung \u00fcber Airbnb buchen, Sie k\u00f6nnen ein Auto \u00fcber Uber mieten. Und alles ist so au\u00dferordentlich bequem, doch wenn Sie in die Gesch\u00e4ftswelt gehen, egal ob es sich um gro\u00dfe Unternehmen oder KMUs handelt, l\u00e4uft alles immer noch \u00fcber E-Mail, Stift und Papier und \u00fcber Beziehungen.    <\/p>\n\n<p>Wenn Sie also Petrochemikalien kaufen m\u00f6chten, gibt es keinen Katalog mit den verf\u00fcgbaren Produkten. Ich sage nur, dass ich eine Liste brauche, ich sage nicht einmal, dass es eine Kauftaste gibt, es gibt keine Verbindung zu den Fabriken, um Produktionsverz\u00f6gerungen und -kapazit\u00e4ten zu verstehen, es gibt keine Online-Bestellung, es gibt keine Online-Zahlung, es gibt keine Nachverfolgung der Bestellung, und es gibt keine Finanzierung. All dies muss in jeder Kategorie, in jeder Branche und in jedem Land geschehen. Und wenn Sie ein Kleinunternehmer sind, stellen Sie sich vor, Sie w\u00e4ren Luigi und h\u00e4tten Ihre kleine Pizzeria gegr\u00fcndet, warum haben Sie sie gegr\u00fcndet? Nun, Sie backen gerne Pizzen, Sie plaudern gerne mit den Kunden, und doch, was machen Sie heute eigentlich? Sie erstellen eine Website, Sie beantworten Kommentare auf Google und Yelp und Tripadvisor, Sie verhandeln mit Google, mit Uber und DoorDash, Sie verhandeln mit OpenTable, Sie besorgen eine Kasse, Sie verwalten Ihre Lieferflotte, Sie besorgen Ihre Vorr\u00e4te.     <\/p>\n\n<p>Das ist nicht der Job, f\u00fcr den Sie sich gemeldet haben. All das muss also auch digitalisiert werden. Die sechs Thesen, in die wir investiert haben, sind also erstens die Digitalisierung der Vorleistungen, und zwar der Vorleistungen im gro\u00dfen Stil. Also Petrochemie, Stahl, Lithium, Schrott und so weiter, aber auch Maschinenteile, schwere Maschinen, Dinge, die zur Herstellung anderer Teile ben\u00f6tigt werden. Zweitens: Digitalisierung von KMUs, Hilfe f\u00fcr die Luigi&#8217;s dieser Welt. Slice w\u00e4re ein Beispiel f\u00fcr ein solches Unternehmen, das 20.000 Pizzerien digitalisiert hat und \u00fcber eine Milliarde GMV erzielt. Fresha f\u00fcr Friseurl\u00e4den, Cents f\u00fcr chemische Reinigungen, Momence f\u00fcr Yogastudios. Auch hier geht es vertikal zu. Chowbus f\u00fcr chinesische Restaurants.        <\/p>\n\n<p>Drittens, die Verlagerung von Lieferketten aus China heraus, seit dem Zweiten Kalten Krieg. Vor allem in Indien, aber auch in Mexiko, sogar durch On-Shoring. Wir investieren also in Unternehmen wie Zeot, einen Bekleidungsmarktplatz, der kleinen Bekleidungsherstellern in Indien hilft, an die ZARAs der Welt zu verkaufen. Denn nat\u00fcrlich wissen sie nicht, wie man Prototypen herstellt, sie wissen nicht, wie man eine Ausschreibung gewinnt, sie wissen nicht, wie man mit dem Zoll und der Rechnungsstellung umgeht, also \u00fcbernimmt der Marktplatz all das f\u00fcr sie.   <\/p>\n\n<p>Nummer vier: Libre-Marktpl\u00e4tze, um all dies zu unterst\u00fctzen, also ein Arbeiter-Marktplatz wie Java Talent in Europa oder ein Unternehmen namens War Cry, das \u00d6ldienstleistungen f\u00fcr Arbeiter auf \u00d6lplattformen anbietet. Das Unternehmen hie\u00df fr\u00fcher RigUp und hat, glaube ich, auch eine Milliarde in GSV investiert. Nummer f\u00fcnf, die Infrastruktur. Also Automatisierungsunternehmen, Versand- und Verpackungsunternehmen f\u00fcr die letzte Meile wie ShipBob, digitale Spediteure wie Flexport, Zahlungsunternehmen wie Stripe oder rapid!, Robotikunternehmen, die die gesamte letzte Meile der Kommissionierung und Verpackung automatisieren wie Figer.   <\/p>\n\n<p>All das ist also ein weiterer gro\u00dfer Investitionsbereich, und dann sechstens der Wiederverkauf. Ein Unternehmen wie Ghost hilft dabei, \u00fcbersch\u00fcssiges Inventar zu liquidieren, anstatt es an Century 21 zu verkaufen. Jetzt k\u00f6nnen kleine Einzelhandelsgesch\u00e4fte 10.000 Lose kaufen, ohne jemals 2 Millionen Dollar ausgeben zu m\u00fcssen. Diese sechs Thesen, die zig Billionen von Kategorien abdecken, haben im Grunde eine Marktdurchdringung von 1%. Alles muss digitalisiert werden; das ist etwas, das &#8230; Eine Welle, die 10 oder 20 Jahre andauern wird, und wir versuchen, kontr\u00e4r zu sein. Der Grund, warum wir das tun, ist, dass wir offensichtlich von der KI betroffen sind und KI nutzen, anstatt nur in KI-Unternehmen zu investieren, denn diese sind meines Erachtens viel zu hoch bewertet, es gibt St\u00f6rungen im linken Feld wie Deep Seed usw., das macht weniger Sinn.      <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Und ich kann mir vorstellen, dass es auch auf den B-to-B-Dienstleistungsm\u00e4rkten noch eine Menge M\u00f6glichkeiten gibt.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Unbedingt.<\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Ja, absolut. Sie haben Vinted bereits erw\u00e4hnt. Vielleicht k\u00f6nnen Sie uns ein wenig dar\u00fcber erz\u00e4hlen, was Vinted ist und wie das Unternehmen die Kategorie der europ\u00e4ischen Kleinanzeigenmarktpl\u00e4tze, insbesondere im Bereich Mode, ver\u00e4ndert hat. Was wir von au\u00dfen gesehen haben, ist sowohl die Innovation und die Wirtschaftlichkeit, die sie auf der Versandseite durch die Reduzierung der grenz\u00fcberschreitenden Transaktionen erreicht haben, als auch die Innovation des Gesch\u00e4ftsmodells durch die Umstellung von Verk\u00e4ufergeb\u00fchren auf dieses interessante K\u00e4uferschutzmodell. Es w\u00e4re interessant, ein wenig dar\u00fcber zu erfahren, warum diese Dinge das Spiel ver\u00e4ndert haben und wozu das letztendlich gef\u00fchrt hat, denn mit einer Bewertung von 5 Milliarden Dollar ist dies derzeit eines der wertvollsten Scale-ups in Europa.  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Vinted begann also als Poshmark f\u00fcr Europa und es lief ganz gut. Es wurde von Berta und Inside usw. finanziert, wuchs auf 100 Millionen GMV an und nahm 15, 20% von den Verk\u00e4ufern ein. Das Problem war, dass es nicht mehr so gut lief und dass sie auf der Stelle traten. Sie wandten sich an Thomas, der mit mir zusammenarbeitete und jetzt CEO von Vinted ist, um ihnen zu helfen. Wir investierten damals, als Thomas kam, und der Plan war eigentlich ganz einfach: Wir wollten das umsetzen, was ich als das Classifieds 3.0 Playbook definiert hatte.    <\/p>\n\n<p>Ich habe im Sommer 2012, also ziemlich fr\u00fch, in meinem Blog geschrieben, wo dieses Spielbuch stehen sollte. Ich sagte: &#8220;Die Zukunft der Kleinanzeigen ist transaktional, Sie werden den Versand \u00fcber ein Treuhandkonto abwickeln und der K\u00e4ufer wird daf\u00fcr bezahlen. Der Gedanke dahinter war, dass derjenige, der f\u00fcr den Service bezahlt, auch derjenige ist, der den Wert erh\u00e4lt. Wenn Sie also eine Ware vom Verk\u00e4ufer abholen, zahlt der Verk\u00e4ufer daf\u00fcr, weil er den Wert erh\u00e4lt. Wenn Sie einen Treuhandservice anbieten, bei dem der K\u00e4ufer sagen kann: &#8220;Okay, es war nicht der richtige Artikel. Ich m\u00f6chte nicht daf\u00fcr bezahlen.&#8221; Der K\u00e4ufer erh\u00e4lt den Vorteil, dass die Ware an ihn versandt wird, und er zahlt daf\u00fcr.     <\/p>\n\n<p>Sie sollten also grunds\u00e4tzlich die Person bezahlen, die einen Wert hat. Wir stellten fest, dass die Verk\u00e4ufer vor allem in den Schwellenl\u00e4ndern, aber auch in Westeuropa, extrem preissensibel waren. Und in dem Moment, in dem Sie die Verk\u00e4ufergeb\u00fchr abschafften, stiegen die Liquidit\u00e4t und das Inventar dramatisch an, und die Bereitschaft, die Plattform zu st\u00f6ren, sank dramatisch. Der erste Schritt bei Vinted bestand also darin, buchst\u00e4blich das Spielbuch von OLX anzuwenden. Kostenloses Angebot, massive TV-Kampagnen, und das Volumen explodierte. Die These, zun\u00e4chst einmal Kleinanzeigen zu schalten, ohne Transaktionen zu t\u00e4tigen und stattdessen Provisionen zu nehmen, hat in der Modebranche absolut funktioniert. Besonders gut hat es bei den Produkten funktioniert, die in die Kategorie der 30-, 40-Euro-Modeartikel fielen.     <\/p>\n\n<p>Phase zwei war die Einf\u00fchrung der Transaktionskategorie, bei der unser Unternehmen den K\u00e4ufer belastet, was ein innovatives Gesch\u00e4ftsmodell ist, das bis dahin noch niemand gemacht hatte. Ich sch\u00e4tze, wir hatten es bei [inaudible 00:41:09] mehr oder weniger zur gleichen Zeit gemacht, denn auch hier wurde die Strategie angewandt, die ich w\u00e4hrend meiner Zeit bei OLX definiert hatte, und es funktionierte wirklich sehr gut. Und es hat in Frankreich wirklich funktioniert, wo die Akzeptanz bei bis zu 90% lag. Und so stieg die tats\u00e4chliche Akzeptanz nat\u00fcrlich von 15% auf Null, oder auf drei, mit der Aufstockung und den Anzeigen, usw., und ging dann wieder auf 10% zur\u00fcck.   <\/p>\n\n<p>Und als das funktionierte, hat Thomas weiter innoviert. Er sorgte f\u00fcr die automatische \u00dcbersetzung der Angebote, die automatische \u00dcbersetzung der Konversationen, er handelte diese grenz\u00fcberschreitenden Deals mit den Post\u00e4mtern aus, um den Versand in ganz Europa zu erm\u00f6glichen und schuf echte Liquidit\u00e4t. Wenn Sie also bei Leboncoin, dem franz\u00f6sischen Chrysalis, dabei waren, gab es nur franz\u00f6sische Notierungen. Und die dortige Liquidit\u00e4t half ihnen nicht, in andere L\u00e4nder zu gehen. Vinted war so dominant in Frankreich, dass sie sagten: &#8220;Hey, warum nutzen wir diese Liquidit\u00e4t nicht, um nach Spanien, Italien, Gro\u00dfbritannien und Deutschland zu gehen?&#8221;    <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Denn auf der Angebotsseite haben Sie eine eingebaute Liquidit\u00e4t.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Ganz genau. Und es funktionierte extrem gut, indem man das Spielbuch der massiven TV-Werbung fortsetzte, das Angebot und die Nachfrage aufbaute, die Liquidit\u00e4t schuf, die niedrigste Kostenstruktur hatte, so dass alle anderen, die Bastiers dieser Welt, 15, 20 % nahmen, auf h\u00f6here Preispunkte hinarbeiteten, indem sie das gesamte Team in Litauen hatten und super diszipliniert bei den Kosten waren, konnten sie alle unterbieten und schneller wachsen. Und das Unternehmen ist auf einem H\u00f6henflug, letztes Jahr haben sie, sagen wir, sechs Milliarden GMV, 600 Millionen Werbeeinnahmen, 80 Millionen freien Cashflow, sie haben 400 oder 500 Millionen auf der Bank, sie haben eine EBITDA-Marge von 50% in Gro\u00dfbritannien, 45% in Frankreich. <\/p>\n\n<p>Und der Plan ist, dieses Erfolgsniveau in alle anderen L\u00e4nder zu bringen, Nummer eins. Zweitens: Ausweitung auf Luxusg\u00fcter. In einem Jahr sind sie bereits so gro\u00df wie in diesem Jahr, ohne Geld auszugeben, indem sie die Authentifizierung der Luxusartikel hinzuf\u00fcgen. Nummer drei: Sammlerst\u00fccke und Nummer vier: Elektronik. Und vielleicht, Nummer f\u00fcnf, in ferner Zukunft, vielleicht in den USA, wer wei\u00df? Aber auf jeden Fall ist die Nummer eins, wenn wir den Rest Europas auf dem gleichen Niveau gewinnen, ohne neue Kategorien zu erschlie\u00dfen, ein 15-Milliarden-Dollar-Unternehmen, wenn wir ein paar andere Kategorien gewinnen, z.B. Luxusartikel, ein 50-Milliarden-Dollar-Unternehmen, und dann vielleicht 100, und wenn wir dann in die USA gehen, vielleicht mehr. Ich glaube also, dass dieses Unternehmen auf einem guten Weg ist. Ich gehe davon aus, dass die Aktie mindestens das Dreifache, vielleicht sogar das Zehnfache erreichen wird. Thomas ist eine Maschine; er wird nicht aufh\u00f6ren, bis er gewonnen hat.        <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Lassen Sie uns einen Moment zu Quince wechseln. Dies ist ein Spiel mit erschwinglichem Luxus. Erz\u00e4hlen Sie uns ein wenig dar\u00fcber, wie sich dieses Unternehmen entwickelt hat und was Sie in Bezug auf das Spielbuch und die Innovation des Gesch\u00e4ftsmodells getan haben, um dieses Unternehmen zu einem erfolgreichen Disruptor in dieser Kategorie zu machen?  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Direct-to-Consumer-Marken sind nicht neu. Sie sind in den letzten Jahrzehnten erwachsen geworden, aber keine von ihnen hat sich besonders gut entwickelt. Wenn Sie sich Warby Parker und die verschiedenen Matratzenhersteller usw. ansehen, dann liegt das Problem darin, dass sie relativ hohe Kundenakquisitionskosten haben. Sie haben nicht viele Wiederholungen. Sie haben eine Menge Vorr\u00e4te, die sie in die Bilanz aufnehmen m\u00fcssen, oder die 90 Tage lang auf den Booten bleiben, da sie aus Asien kommen.    <\/p>\n\n<p>Und Sid, der Gr\u00fcnder von Quince, der erstaunlich ist, hatte mehrere Einsichten. Er sagte: &#8220;Hey, vielleicht kann ich das wirklich in einen Marktplatz verwandeln. Es k\u00f6nnte ein Gesch\u00e4ft ohne Lagerbestand sein, bei dem die Fabriken in Asien die Lagerkosten \u00fcbernehmen. Zweitens: Wir k\u00f6nnten es viel effizienter machen. Anstatt die Waren mit Booten zu verschiffen, werden wir sie mit dem Flugzeug transportieren. Nat\u00fcrlich brauchen Sie ein etwas h\u00f6heres Preisniveau, aber dadurch k\u00f6nnen wir den Bestand alle f\u00fcnf Tage statt alle 90 Tage umschlagen, was die Kapitaleffizienz in der Margenstruktur erheblich verbessert. <\/p>\n\n<p>Und aus der Sicht der Positionierung, wenn Sie daran denken, wer wirklich gut abgeschnitten hat, ist das Problem bei Amazon, dass Sie in jeder Kategorie unendlich viele Artikel haben. Die Verbraucher wollen nicht unendlich viele Artikel. Wenn sie 20 gute Artikel haben, dann ist das gut genug. Sie wollen also die Auswahl eines Macy&#8217;s oder Bloomingdale&#8217;s mit den Preisen von, sagen wir, Costco. Die Qualit\u00e4t von Macy&#8217;s und Bloomingdale&#8217;s, und dann die Lieferkette von Shein oder Temu. Und es ist ihm gelungen, das aufzubauen. Und das Unternehmen hat in den letzten drei, vier Jahren einen wahren H\u00f6henflug erlebt. Letztes Jahr haben sie fast eine Milliarde Umsatz gemacht. Und wenn Sie im richtigen demografischen Segment sind, dann kaufen sie hier. Die Artikel sind erstaunlich. Sie haben die Kategorien erweitert, angefangen mit AAA-Kaschmir.          <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Es ist ein junges, wohlhabendes Publikum, richtig?<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Junges, wohlhabendes Publikum, aber Kaschmir, der f\u00fcr 60 Dollar unglaublich ist. Und es w\u00fcrde mich nicht \u00fcberraschen, wenn in den n\u00e4chsten f\u00fcnf Jahren ein Unternehmen mit einem Umsatz von 10 Milliarden dabei herausk\u00e4me. Und dieses Unternehmen ist au\u00dfergew\u00f6hnlich.  <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Wenden wir uns nun einem wirklich aufregenden Sektor zu. In diesem letzten Jahr, 2024, werden wir wahrscheinlich das Aufkommen humanoider Roboter erleben. Es gibt mehrere Akteure, die sich auf diesen Markt st\u00fcrzen. Einer von ihnen ist Figure AI, in das Sie in der Anfangsphase stark investiert haben. Dieses Unternehmen wird von vielen gro\u00dfen Unternehmen unterst\u00fctzt, darunter Microsoft, NVIDIA, OpenAI und Jeff Bezos, und hat bereits bedeutende Auftr\u00e4ge erhalten.    <\/p>\n\n<p><br\/>Diese Kategorie der humanoiden Roboter scheint den Punkt der optimalen Konvergenz zu erreichen, an dem generative KI und andere Modelle, die es diesen Robotern erm\u00f6glichen, ihr Gegen\u00fcber zu verstehen und auch zu reagieren, sie viel funktionaler machen. Au\u00dferdem scheinen sie in Fabriken inzwischen flexibel genug zu sein, um mit ihren H\u00e4nden und dem maschinellen Sehen wirklich sehr komplexe Aufgaben zu erledigen. Aber ich w\u00fcrde gerne Ihre Meinung zu diesem Markt h\u00f6ren, wie gro\u00df er werden k\u00f6nnte, wie die KI positioniert ist und ob wir in den n\u00e4chsten 10 Jahren einfach ein paar 10.000-Dollar-Roboter in unserem Haus haben werden, wie Elon Musk sagt?  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Wenn Sie mich fragen, was die Menschen in der breiten \u00d6ffentlichkeit in Bezug auf die Auswirkungen und die Geschwindigkeit, mit der dies geschehen wird, untersch\u00e4tzen, w\u00fcrde ich sagen, humanoide Roboter. Und Figure ist hier wahrscheinlich der f\u00fchrende, dominante Akteur. Und der Gr\u00fcnder ist au\u00dfergew\u00f6hnlich. Ich meine, die Tesla-Demonstration war ein bisschen&#8230; Sie haben geschummelt. Ich meine, es waren keine KI-gesteuerten Roboter. Sie wurden tats\u00e4chlich von Menschen ferngesteuert.      <\/p>\n\n<p>Figure ist Tesla ein Jahr voraus, und Tesla ist wahrscheinlich allen anderen ein Jahr voraus. Figure ist hier also der f\u00fchrende Akteur. Der Gr\u00fcnder ist au\u00dfergew\u00f6hnlich. Er ist bereits zum dritten Mal Gr\u00fcnder, und wir haben ihn jedes Mal unterst\u00fctzt. Er begann mit dem Aufbau eines Marktplatzes f\u00fcr Arbeitskr\u00e4fte namens Vetteri, wodurch wir ihn kennenlernten. Dann baute er Archer auf, das EV-Mautunternehmen. Jetzt baut er das hier auf.      <\/p>\n\n<p>Die meisten Menschen fragen also zun\u00e4chst: &#8220;Moment mal, warum brauchen wir humanoide Roboter? Warum erschafft man nicht einfach einen Roboter, der die Aufgabe \u00fcbernimmt, die man braucht?&#8221; Aber wenn Sie einen Schritt zur\u00fccktreten, gibt es Billionen von Infrastrukturen, die f\u00fcr von Menschen gestaltete Welten geschaffen wurden. <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Jobs.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Jobs. Und so haben Sie zwei M\u00f6glichkeiten. Entweder Sie gestalten die gesamte Infrastruktur f\u00fcr Roboter um oder Sie schaffen humanoide Roboter. Beides wird nat\u00fcrlich koexistieren. In den Fabrikationsstra\u00dfen und Autofabriken stehen viele, viele Roboter bereit, und das ist auch gut so. Aber es gab auch eine Menge humanoider Jobs oder Jobs, die von humanoiden Robotern erledigt werden k\u00f6nnen. Tats\u00e4chlich sind die meisten von ihnen, und manchmal fragen sich die Leute, ob das gut oder schlecht ist. Aber wenn Sie an die Geschichte der Automatisierung denken und an die Jobs, die automatisiert werden, die, offen gesagt, nicht von Menschen erledigt werden sollten, sind wir nicht dazu bestimmt, dies eine Million Mal zu tun, ein Paket von Punkt A nach Punkt B zu transportieren und so weiter.       <\/p>\n\n<p>Abbildung 01 hat also gezeigt, dass Sie einen Roboter haben k\u00f6nnen, der den Turing-Test in Bezug auf die Qualit\u00e4t der Konversation besteht. Sie bitten ihn z.B. um etwas zu essen, er gibt Ihnen einen Apfel, denn das ist das Einzige, was er hat, er kann abwaschen und Sie k\u00f6nnen eine v\u00f6llig fl\u00fcssige, verst\u00e4ndliche Unterhaltung f\u00fchren, als ob Sie mit einem Menschen sprechen w\u00fcrden, der die Welt, in der er lebt, versteht. Und das ist nat\u00fcrlich den LLMs zu verdanken.  <\/p>\n\n<p>Abbildung 02 ist jetzt bereits an einigen Orten in Betrieb. In einer Fabrik von BMW arbeiten die Roboter 20 Stunden pro Tag. Ich meine, es ist keine komplexe Aufgabe, Maschinenteile von einem Ort zu entfernen und sie an einem anderen Ort auf das Flie\u00dfband zu legen. Aber sie ersetzen Maschinenf\u00fchrer im Wert von 250.000 Dollar und es handelt sich um ein Leasingprogramm, bei dem sie die Roboter f\u00fcr f\u00fcnf Jahre leasen. Das Entscheidende ist jedoch, dass Figure herausgefunden hat, wie man jede dieser Komponenten, die sie bauen und kaufen, skalieren kann, und wie man sie so skalieren kann, dass die Kosten durch 10 teilbar sind. Sie versuchen also, diese Roboter, wie von Elon vorhergesagt, letztendlich&#8230; Ich meine, wir sind noch Jahre davon entfernt, dass 10.000 oder 20.000 Euro pro Roboter im Haushalt anfallen. Vielleicht liegen die Leasingkosten von 20.000 Euro pro Jahr n\u00e4her als das.       <\/p>\n\n<p>Aber Abbildung 03, wann immer sie kommt, wird in zwei Jahren viel billiger und schneller sein. Und Abbildung 04 wiederum, zwei, drei Jahre sp\u00e4ter, wird noch erschwinglicher und kompetenter sein, was die Anzahl der Aufgaben angeht, die wir erledigen k\u00f6nnen. Und so waren sie bereit. Und das ist sogar \u00f6ffentlich, ich glaube Brad, der CEO sagte: &#8220;Oh, wir haben Interesse an 100.000 Auftr\u00e4gen von ein paar gro\u00dfen Unternehmen.&#8221; Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es in ein paar Jahren eine Million humanoider Roboter auf der Welt geben wird. Meistens in den Fabriken, in f\u00fcnf Jahren vielleicht in einigen wenigen gehobenen H\u00e4usern, aber in 10 Jahren sind die Jetsons schon viel n\u00e4her. Und so kann dieses Unternehmen die Welt ver\u00e4ndern. Es k\u00f6nnte ein Billionen-Dollar-Unternehmen sein, es k\u00f6nnte ein 10-Billionen-Dollar-Unternehmen sein.       <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Das hat tiefgreifende Auswirkungen. Ich meine, wir haben gesehen, dass die KI tiefgreifende Auswirkungen auf Arbeitspl\u00e4tze im Dienstleistungsbereich und auf qualifizierte Arbeitspl\u00e4tze hat, aber jetzt ist dies m\u00f6glicherweise eine weitere Bedrohung f\u00fcr Arbeiter, Fabriken und andere Arten von Dienstleistungsjobs, die eher allt\u00e4glich sind. Es wird also in den kommenden Jahren zu einigen tiefgreifenden Ver\u00e4nderungen in der Arbeitsstruktur kommen, da die Kosten f\u00fcr Roboter und KI weiter sinken werden.  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Dar\u00fcber w\u00fcrde ich mir keine allzu gro\u00dfen Sorgen machen. Die Ludditen haben sich schon immer geirrt. Lassen Sie uns also 25 Jahre zur\u00fcckgehen. Wir hatten im Jahr 2000 dieses Gespr\u00e4ch. Und ich sage Ihnen, im Jahr 2025 werden die vier wichtigsten Berufskategorien des Jahres 2000 verschwunden sein. Es wird keine Bankangestellten mehr geben, es wird keine Reiseb\u00fcros mehr geben. Die gesamte Autoproduktion wird automatisiert sein, und 500 Milliarden Euro im Einzelhandel werden ins Internet flie\u00dfen, so dass die Arbeitspl\u00e4tze im lokalen Einzelhandel komplett verschwinden werden. Bitte beschreiben Sie nun die wirtschaftlichen Bedingungen in der Umgebung im Jahr 2025.       <\/p>\n\n<p>Und wenn ich Ihnen das gesagt h\u00e4tte, h\u00e4tten Sie mir gesagt: &#8220;Oh mein Gott, die gro\u00dfe Depression, 25% Arbeitslosigkeit, Revolution auf den Stra\u00dfen&#8221;, und doch haben wir eine niedrigere Arbeitslosigkeit, eine h\u00f6here Produktivit\u00e4t. Historisch gesehen werden also diese Arbeitspl\u00e4tze vernichtet. Das kann man sich leicht vorstellen. Es ist schwer vorstellbar, dass neue Arbeitspl\u00e4tze geschaffen werden, aber weil sie die Produktivit\u00e4t der Menschen verbessern, verbessern sie unsere Lebensqualit\u00e4t, sie machen die Dinge deflation\u00e4r und billiger und sie verbessern unsere L\u00f6hne. Je mehr Technologie wir also haben, desto mehr A werden neue Arbeitspl\u00e4tze geschaffen. Aber B, wir arbeiten weniger Stunden f\u00fcr mehr Geld und unsere Lebensqualit\u00e4t verbessert sich. Ich bin also zutiefst optimistisch, was die Welt von morgen angeht,      <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Darf ich noch einmal kurz auf das Risikokapital zur\u00fcckkommen und \u00fcber ein anderes Thema sprechen, n\u00e4mlich die Exits im heutigen Umfeld?<\/p>\n\n<p>Im letzten Jahr ermittelte der PwC-Bericht \u00fcber die 100 gr\u00f6\u00dften Einh\u00f6rner einen Marktwert von \u00fcber 2 Billionen von im Grunde privaten Startups, von denen die meisten im Technologiesektor t\u00e4tig sind. Und es gab fast 1.500 Einh\u00f6rner, also Unternehmen, die mehr als eine Milliarde Dollar wert sind. In diesem ganzen Prozess als Risikokapitalgeber ist der Weg der Liquidit\u00e4t viel komplizierter und viel l\u00e4nger geworden. Sie k\u00f6nnen investieren, aber es kann lange dauern, bis Sie \u00f6ffentliche Liquidit\u00e4t haben. Gleichzeitig sind die M&amp;A-M\u00e4rkte eingerostet. H\u00f6here regulatorische H\u00fcrden, Facebook kauft Instagram, das ist nicht mehr so einfach. Und die M\u00e4rkte f\u00fcr B\u00f6rseng\u00e4nge bleiben herausgefordert und die Messlatte f\u00fcr die akzeptable Gr\u00f6\u00dfe eines b\u00f6rsennotierten Unternehmens und das akzeptable Wachstum wird immer h\u00f6her gelegt. In diesem Umfeld haben Sie dar\u00fcber gesprochen, dass Sie Geld in drei Unternehmen gesteckt haben, ich glaube, es war eine Woche, aber wie bekommen Sie es wieder heraus und wie sieht der Weg zum Ausstieg aus Ihrer Sicht und im heutigen Umfeld aus?       <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Ja, ich unterscheide also zwischen VCs und den privaten M\u00e4rkten im Allgemeinen und FJ Labs im Besonderen, denn wir befinden uns in einer sehr privilegierten Position. Was die VCs betrifft, so war es ein Winter, ein Exit-Winter ohne B\u00f6rseng\u00e4nge, ohne Fusionen und \u00dcbernahmen, und zwar haupts\u00e4chlich aus regulatorischen Gr\u00fcnden. Und nat\u00fcrlich war das Zinsumfeld nicht gerade hilfreich. Ich hoffe, dass wir vielleicht bald wieder auftauen werden. Ich will nicht sagen, dass wir das Jahr &#8217;21 wiederholen werden, vor allem nicht bei den derzeitigen Zinss\u00e4tzen, aber ich hoffe, dass wir in den kommenden Jahren sowohl aus regulatorischer Sicht als auch in Bezug auf die Kapitalm\u00e4rkte mehr B\u00f6rseng\u00e4nge und Exits sehen werden als in den Jahren &#8217;23 und &#8217;24. Das hilft anderen Menschen.     <\/p>\n\n<p>In unserem speziellen Fall stellen wir kleine Schecks aus. Wir stellen 4 Schecks \u00fcber 500K aus. Uns geh\u00f6ren 1, 2, 3% dieser Unternehmen.  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Und so steigen wir bei Sekund\u00e4rtransaktionen aus. Die \u00fcberwiegende Mehrheit unserer Exits in den letzten zehn Jahren, aber offen gesagt&#8230; Die meisten Exits in den letzten zehn Jahren und die \u00fcberwiegende Mehrheit der Exits in den letzten Jahren waren Sekund\u00e4rtransaktionen. Wenn die Unternehmen sehr gro\u00df werden, auch wenn sie privat sind, gibt es Sekund\u00e4rk\u00e4ufer. Es gibt einen echten Markt f\u00fcr Secondaries von Stripe, SpaceX und Klarna. Und selbst die Unternehmen, die in der Nahrungskette weiter unten stehen, wie z.B. Quince oder Vinted, h\u00e4tte ich verkaufen k\u00f6nnen, wenn ich es nicht wollte. Und es gibt K\u00e4ufer f\u00fcr diese Unternehmen.      <\/p>\n\n<p>Und oft, also im allerwenigsten Alter, haben Sie Sekund\u00e4rmarktpl\u00e4tze wie Forge oder EquityZen oder SharesPost. In den fr\u00fcheren Phasen sind die VCs auf dem Weg nach oben letztlich die Zweitk\u00e4ufer. Wenn also ein Unternehmen auf dem besten Weg ist, seine Serie B aufzustocken, und Sequoia, Andreessen und Greylock wollen alle einsteigen, aber sie wollen alle 15% und der Gr\u00fcnder will alle drei, weil er nicht will, dass sie Konkurrenten finanzieren, aber er will keine 45% Verw\u00e4sserung. Er wird 30% prim\u00e4r und 15% sekund\u00e4r nehmen. Er k\u00f6nnte zu mir kommen und sagen: &#8220;Hey, w\u00fcrden Sie uns einen Teil unserer Aktien verkaufen, um uns einen Gefallen zu tun?&#8221;    <\/p>\n\n<p>Und ich sage: &#8220;H\u00f6ren Sie, ich liebe Sie, aber 10 X, wir verkaufen 50%.&#8221; Und unsere Rolle ist tats\u00e4chlich 50%, denn manchmal wachsen B\u00e4ume bis zum Mond, wenn auch selten. Und wenn er auf Null geht, sind wir gl\u00fccklich, weil wir 10 X mit den 50% verdient haben, und wenn er ins Unendliche geht, haben wir immer noch 50% und sind gl\u00fccklich. Wir verkaufen also auf dem Weg nach oben an andere VCs und haben dann schlie\u00dflich die M\u00f6glichkeit, auf dem Sekund\u00e4rmarkt zu verkaufen, wenn wir das m\u00f6chten. Aber ich hoffe, dass das Umfeld noch besser wird und auftaut. Das w\u00e4re f\u00fcr alle besser.     <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Und noch ein weiteres Thema aus einem Podcast, den wir vor kurzem mit Reed Raymond von Apollo gemacht haben. Darin sprachen wir \u00fcber die Demokratisierung von Private Equity und den Zugang zu Private-Equity-Produkten auf Privatkundenebene. Ich bin neugierig, denn wir leben heute in einer Welt, in der die meisten \u00f6ffentlichen Anleger \u00fcber ihre 401K wirklich nur in den Markt im Allgemeinen investieren, was bedeutet, dass die gro\u00dfartigen Sieben die Triebfeder ihres Verm\u00f6gens sind. Aber das meiste Wachstum findet auf den privaten M\u00e4rkten statt. Sehen Sie in den kommenden Jahren eine st\u00e4rkere Demokratisierung und einen besseren Zugang zu den privaten M\u00e4rkten auch f\u00fcr kleinere Privatanleger?   <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Das ist eine Frage der Regulierung, nicht der Marktnachfrage. Sie k\u00f6nnen nicht allgemein um Spenden werben. Die Leute m\u00fcssen zugelassene Investoren sein, um in Fonds zu investieren und um in Startups zu investieren, was eine ziemlich hohe Schwelle bedeutet. Wir haben M\u00f6glichkeiten gesehen, dies zu umgehen. Angelists versuchen nat\u00fcrlich, verschiedene Ausnahmeregelungen zu erwirken, damit Menschen in Startups investieren k\u00f6nnen, insbesondere in die Startups ihrer Freunde oder ihrer Familie usw. Und in Europa haben wir ein paar Orte gesehen, an denen Privatkunden im Wesentlichen in Feeder investieren konnten, die in Fonds investieren.     <\/p>\n\n<p>Es ist sehr gut m\u00f6glich, dass das passiert. In gewisser Weise passiert das bei Kryptow\u00e4hrungen in einer v\u00f6llig wilden, wildwestlichen Art und Weise, bei der die Leute in l\u00e4cherliche Meme-Coins investieren. Ich w\u00fcrde mir also w\u00fcnschen, dass es passiert, aber ich kann auch verstehen, dass&#8230; Die Blue-Sky-Gesetze wurden in den 1930er Jahren aus gutem Grund geschaffen. Sie m\u00fcssen also auf intelligente Weise vorgehen und die Leute vielleicht nicht in einzelne Unternehmen investieren lassen, denn das ist in der Tech-Welt ein Rezept f\u00fcr Misserfolg.    <\/p>\n\n<p>Ich meine, der Grund, warum wir so gut abschneiden, ist, dass Venture Capital einem Potenzgesetz folgt, und was auch immer die Top 100 Unternehmen des Jahrzehnts an Rendite abwerfen, wenn wir zu den 1.000, 1.500 Startups geh\u00f6ren, sind wir wahrscheinlich auch unter den Potenzgesetz-Unternehmen. Und offen gesagt, sind es die Top 10 der Top 100. Wenn Sie in f\u00fcnf Startups investiert sind, werden Sie wahrscheinlich Geld verlieren. Wenn Sie in 30 Startups investieren, werden Sie mit hoher Wahrscheinlichkeit Geld verlieren. Sie brauchen also ein breit gef\u00e4chertes Portfolio von Startups, und ich bin mir nicht sicher, ob Sie Einzelpersonen die Auswahl \u00fcberlassen k\u00f6nnen&#8230; Aber um auf Ihren Punkt zur\u00fcckzukommen: Der gr\u00f6\u00dfte Teil des Wertes kommt den Menschen auf der privaten Seite zugute. Die Unternehmen gehen an die B\u00f6rse. Wenn sie bereits Hunderte von Milliarden wert sind, werden sie sich nicht mehr vervielfachen. I, Microsoft ging mit einer Bewertung von 260 Millionen an die B\u00f6rse. Apple ging mit einer Bewertung von 1,3 Milliarden an die B\u00f6rse.         <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Die gesamte Wertsch\u00f6pfung fand in Wirklichkeit auf den \u00f6ffentlichen M\u00e4rkten statt.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Richtig.<\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Aber jetzt haben Sie&#8230;<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>SpaceX&#8217;s<\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>SpaceX.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>3, 400 Milliarden<\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Sie haben ByteDance mit 300 Milliarden und so weiter. Also die ganze Wertsch\u00f6pfung&#8230; <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Das alles kommt uns zugute und nicht der \u00d6ffentlichkeit.<\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Blicken Sie kurz in die Zukunft. Sie haben in anderen Podcasts und an anderen Orten im Laufe der Jahre \u00fcber Ihre Vision davon gesprochen, wie die Welt in 25 oder 100 Jahren aussehen wird. Und einige der Dinge, die Sie in diesen fr\u00fcheren Kommentaren gesagt haben, drehten sich um den Energie\u00fcberfluss und die Art von Freischaltungen, die das f\u00fcr uns als Menschen schafft. Ich w\u00fcrde gerne wissen, wie Sie die Zukunft im Jahr 2025 sehen.   <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Das Sch\u00f6ne daran, Risikokapitalgeber zu sein, ist, dass ich in gewisser Weise in der Zukunft anderer Leute lebe, weil ich all die Ideen sehe, die mir vorgeschlagen werden und die in f\u00fcnf, zehn Jahren ausgereift sein werden, und ich sehe auch die Kostenkurven und verstehe, wann wir verschiedene Preispunkte erreichen werden, an denen es tats\u00e4chlich rentabel wird. Wenn wir also zun\u00e4chst einmal einen Schritt zur\u00fcckgehen, dann war die Technologie im Gro\u00dfen und Ganzen und die technologische Revolution au\u00dferordentlich deflation\u00e4r und hat unser Leben zum Besseren ver\u00e4ndert. Wenn wir 200 Jahre zur\u00fcckgehen, sind wir alle Bauern. Im Jahr 1825 haben wir weltweit eine Lebenserwartung von 29 Jahren, und die h\u00f6chste Lebenserwartung liegt unter 40 Jahren. Und wir hungern mehrere Male im Jahr.    <\/p>\n\n<p>Gehen Sie 100 Jahre zur\u00fcck, wir schreiben also das Jahr 1925, wir arbeiten 53 Stunden pro Woche, wir sind gr\u00f6\u00dftenteils Fabrikarbeiter und Landwirte, und unsere Lebensqualit\u00e4t ist immer noch ziemlich beschissen. Wenn Sie arm sind, k\u00f6nnen Sie nicht in den Urlaub fahren, Sie haben kein flie\u00dfendes Wasser, Sie haben kein Auto, Flugzeuge gibt es definitiv nicht. Und selbst in den letzten 40 oder 50 Jahren hat sich unsere Lebensqualit\u00e4t ver\u00e4ndert. Als ich ein Kind war, schrie mein Vater meine Mutter an, dass sie zu viel Geld f\u00fcr Ferngespr\u00e4che ausgeben w\u00fcrde, und er traf sich mit Nizza nach Paris. Und jetzt, mit diesen Smartphones, haben wir kostenlose globale Videokommunikation. Wir haben die Summe des gesamten Wissens der Menschheit in unserer Tasche. Wir haben einen au\u00dfergew\u00f6hnlich intelligenten Berater, der uns in jeder Hinsicht helfen konnte.      <\/p>\n\n<p>Sie k\u00f6nnten also ein armer Bauer in Indien sein und Zugang zu mehr Informationen, Kommunikation und m\u00f6glicherweise Geheimdienstinformationen haben, als der Pr\u00e4sident der Vereinigten Staaten vor 25 Jahren hatte. Und wir nehmen das als selbstverst\u00e4ndlich hin. Es hat unser Leben in unvorstellbarer Weise zum Besseren ver\u00e4ndert. Wenn ich auf meinen verr\u00fcckten Reisen in die Antarktis ohne Strom und mit rehydrierter Nahrung zur\u00fcckkomme, dann kann ich das&#8230; Es ist wie hei\u00dfes Wasser oder eine Duschtoilette. Ich meine, wir sind so privilegiert und halten das f\u00fcr selbstverst\u00e4ndlich. Uns ist gar nicht bewusst, wie privilegiert wir sind.      <\/p>\n\n<p>Wie stelle ich mir also vor, was in den n\u00e4chsten 25 Jahren auf uns zukommen wird? Das soll nicht hei\u00dfen, dass alles zum Besten steht und die beste aller m\u00f6glichen Welten ist. Das ist kein rosaroter Zustand. Ganz im Gegenteil. Wir haben viele Probleme. Wir haben den Klimawandel, wir haben Chancenungleichheit und wir haben eine Krise des geistigen und k\u00f6rperlichen Wohlbefindens. Und das alles in einer Art und Weise, dass [inaudible 01:03:13] strukturell nicht in der Lage ist, es zu bew\u00e4ltigen. Und die gute Nachricht ist, dass die Gr\u00fcnder diese Probleme sehen und sie anpacken. Ich bin also zutiefst optimistisch, denn wir finden \u00dcberfluss in mehreren Bereichen. Zun\u00e4chst einmal Energie im \u00dcberfluss. Im Moment haben Sie einen \u00dcberfluss an Rechenleistung. Wie damals in den 1970er Jahren ist die Rechenleistung extrem begrenzt. Man konnte sie nur f\u00fcr sehr hochwertige Transaktionen nutzen. Heute ist sie so unendlich, dass Sie Supercomputer in Ihren Taschen haben, mit denen Sie alles machen k\u00f6nnen.             <\/p>\n\n<p>Die Kosten f\u00fcr Strom waren begrenzt und die Begrenzung von Energie gro\u00df geschrieben. Und so hatten wir bis in die 1990er Jahre eigentlich eine perfekte Korrelation zwischen Energieverbrauch und BIP-Wachstum. Wir haben es geschafft, viel effizienter zu werden. Und so haben wir es geschafft, die Wirtschaft zu steigern, ohne unseren Energieverbrauch zu erh\u00f6hen. Interessant ist jedoch, dass die Energiekosten dank der Solarenergie extrem schnell sinken. Die Solarenergie ist bereits die billigste Form der Energieerzeugung und sinkt um 11% pro Jahr. Die Kosten teilen sich in jedem Jahrzehnt durch 10, und sie teilen sich weiterhin durch 10. In 20 Jahren wird sie also durch 100 geteilt, in 30 Jahren durch 1.000 und in 40 Jahren durch 10.000. Und sie nimmt weiter ab. Und ich kann mir eine Welt in 10, 20 Jahren vorstellen, in der die Grenzkosten der Energieerzeugung im Wesentlichen bei Null liegen. Nat\u00fcrlich laufen Solaranlagen nicht in der Nacht oder an bew\u00f6lkten Tagen, aber auch die Kosten f\u00fcr Batterien sind gesunken. In den letzten 27 Jahren sind sie um 42 gesunken, in den letzten zehn Jahren um 10. Und jetzt ist der Punkt erreicht, an dem Solarenergie plus Batterien billiger wird als alle anderen Formen der Energieerzeugung. Infolgedessen erleben wir in vielen Schwellenl\u00e4ndern einen massiven Anstieg der Marktdurchdringung, wo der Anteil der Solarenergie an der Energieerzeugung bei 0,1% lag (12%). Jetzt sind es 12% auf globaler Ebene, und in vielen L\u00e4ndern verdoppelt sich die Batteriekapazit\u00e4t und die Solarproduktion Jahr f\u00fcr Jahr.              <\/p>\n\n<p>Selbst ohne Subventionen und ohne staatliche Eingriffe kann ich mir also gut vorstellen, dass in 20 Jahren fast der gesamte Strom weltweit durch Solarenergie erzeugt und in Batterien gespeichert wird. Wir haben unendliche Reserven an den ben\u00f6tigten Mineralien, und es ist tats\u00e4chlich viel effizienter. Wir werden uns im Grunde auf eine Welt zubewegen, in der die gesamte Energie durch Solarenergie erzeugt wird und praktisch kostenlos sein wird. Alle Autos werden elektrisch sein und keine Emissionen haben. Unser gesamtes Transport- und Energieerzeugungssystem wird also emissionsfrei sein, und die Grenzkosten werden gleich Null sein. Wir werden also in der Lage sein, Ihren Energieverbrauch noch einmal zu steigern und Energie zu verschwenden. Sobald Sie Energie verschwenden k\u00f6nnen, k\u00f6nnen Sie au\u00dfergew\u00f6hnliche Dinge tun.      <\/p>\n\n<p>Sobald man Energie verschwenden kann, kann man au\u00dfergew\u00f6hnliche Dinge tun. Die Leute meinten: &#8220;Oh, uns geht das S\u00fc\u00dfwasser aus.&#8221; Das stimmt eigentlich nicht. 70% der Welt besteht aus Wasser. Sie k\u00f6nnen S\u00fc\u00dfwasser entsalzen, oder Sie k\u00f6nnen einfach Salzwasser entsalzen, und zwar mit unendlich viel Strom. Ich habe eine Wasserentsalzungsanlage in meinem Haus auf den Turks- und Caicosinseln. Wir erzeugen 5.000 Gallonen pro Tag. Meine Wasserrechnung betr\u00e4gt 10K im Monat. Die Maschine kostet 72K.        <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Wow.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Ich meine, es ist in sieben Monaten abbezahlt und nat\u00fcrlich wird es mit Solarenergie betrieben, so dass ich v\u00f6llig unabh\u00e4ngig vom Stromnetz bin und die Grenzkosten gleich Null sind. Und sobald Sie unendlich viel S\u00fc\u00dfwasser haben, k\u00f6nnen Sie in der W\u00fcste Pflanzen anbauen. Sie k\u00f6nnen Pflanzen in vertikalen Farmen anbauen. Pl\u00f6tzlich sinken die Kosten f\u00fcr Lebensmittel und f\u00fcr Wasser. Ich meine, wenn Sie zu einer Agenda des \u00dcberflusses und der Welt kommen, werden Ihre grundlegenden Bed\u00fcrfnisse fast kostenlos. Das geht noch weiter, wenn Sie anfangen, mit humanoiden Robotern die Kosten f\u00fcr Dienstleistungen und Arbeit zu senken, was angesichts der niedrigen Geburtenrate, der \u00dcberalterung und des R\u00fcckgangs der Bev\u00f6lkerung wahrscheinlich unabdingbar ist. Wir werden in vielen Bereichen einen grundlegenden Mangel an Arbeitskr\u00e4ften haben. Ich mache mir also keine Sorgen um die Arbeitslosigkeit. Ich mache mir eher Sorgen \u00fcber den Arbeitskr\u00e4ftemangel in vielen Bereichen, und wir werden in der Lage sein, die Arbeitskr\u00e4fte freizusetzen, um die richtigen Dinge zu tun, indem wir die Menschen dazu bringen, \u00e4lteren Menschen zu helfen, usw. Ich bin so optimistisch.         <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Ja. Die Kategorien, in denen wir scheinbar nie wirklich von einer Technologie-Deflation profitieren, sind also H\u00e4user, Bildung und Gesundheitswesen. Werden wir in den n\u00e4chsten f\u00fcnf bis 10 Jahren eine Wende erleben?<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Die Kategorien, die stark reguliert sind oder von \u00f6ffentlichen Diensten dominiert werden, waren also viel langsamer bei der Innovation, aber sie sind so gro\u00dfe Bestandteile des BIP, dass wir Innovationen sehen werden. Wir sehen Innovation auf drei Ebenen. Zun\u00e4chst einmal findet sie im Bildungswesen statt, nur eben nicht im Rahmen des traditionellen Schulsystems. Aber wenn Sie ein super motivierter, intellektuell neugieriger Student in Indien sind, k\u00f6nnen Sie jetzt auf YouTube alles lernen. Sie k\u00f6nnen bei Coursera Kurse bei den besten Professoren der Welt in jeder beliebigen Kategorie belegen. Und ja, Sie bekommen kein Diplom, aber Sie bekommen das Wissen. Wenn viele meiner Startups heute Programmierer einstellen, k\u00f6nnen sie jedes Alter haben, sie k\u00f6nnen aus jedem Land kommen, sie m\u00fcssen nicht zur Schule gegangen sein. Wir lassen sie einfach Programmiertests machen. Wenn sie gut programmieren k\u00f6nnen, stellen wir sie ein.        <\/p>\n\n<p>Und das ver\u00e4ndert die Qualifikation v\u00f6llig. Es geht buchst\u00e4blich um die Frage: Sind Sie fantastisch in dem, was Sie tun? \u00dcbrigens mache ich mir auch deshalb keine Sorgen um den Job, weil Mensch plus KI wahrscheinlich viel besser sein wird als nur KI oder nur Mensch, und wir werden mit der Technologie zusammenarbeiten. Bildung findet also bereits statt. Ich meine, Khanmigo unterrichtet Kinder von der ersten bis zur zw\u00f6lften Klasse mit Hilfe der sokratischen Methode in Mathematik. In der Wissenschaft sehen wir Verbesserungen bei der Entdeckung von Medikamenten. Alpha Fold spielt bei der Entwicklung neuer Medikamente eine ziemlich gro\u00dfe Rolle (100%). Die meisten Kosten im US-Gesundheitssystem sind eigentlich nicht medizinischer Natur. Sie sind die Folge der Tatsache, dass wir ein v\u00f6llig schwerf\u00e4lliges, idiotisches Papiersystem geschaffen haben. Gehen Sie nach Estland und dort ist im Grunde alles automatisiert. Zum Beispiel Online-Krankenakten, alles. Der Gang zum Arzt, die Empfehlung, zum Spezialisten zu gehen, die Zahlungen, alles ist online und automatisiert. Das ist schon seit einem Jahrzehnt so. Es gibt also enorme M\u00f6glichkeiten, die sich meiner Meinung nach entwickeln werden. Und das Gleiche gilt f\u00fcr den \u00f6ffentlichen Dienst.              <\/p>\n\n<p>Wohnen. Das Hauptproblem beim Wohnungsbau ist eigentlich die Regulierung. Wir schaffen also k\u00fcnstliche Beschr\u00e4nkungen f\u00fcr das Angebot, indem wir Luftrechte, Wahrzeichen und so weiter sch\u00fctzen. Nat\u00fcrlich sollten Sie nicht im Central Park bauen, aber die meisten anderen Dinge m\u00fcssen nicht gesch\u00fctzt werden. Und Dinge wie NEPA wurden als Waffe eingesetzt, um im Grunde genommen&#8230;    <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>&#8230; NIMBYismus. Wir haben also kein grunds\u00e4tzliches Problem mit den Baukosten, und ja, es gibt eine Menge Dinge, die wir hier in Bezug auf Fertigh\u00e4user usw. tun k\u00f6nnen, aber das grundlegende Problem sind die Bauvorschriften. 80 % von San Francisco sind als Wohngebiete ausgewiesen, in denen keine Mehrfamilienh\u00e4user gebaut werden d\u00fcrfen. Ich kann die Kosten f\u00fcr Wohnraum in San Francisco \u00fcber Nacht senken, indem ich sie unendlich hoch bauen lasse.    <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Ein sehr, sehr nahes Thema und sehr unerkl\u00e4rlich. Sie veranstalten also diese j\u00e4hrlichen Tech-Treffen auf den Turks- und Caicos-Inseln, auf Ihrem Anwesen dort, und Sie bringen dabei Gr\u00fcndergemeinschaften zusammen. Ich w\u00fcrde gerne von Ihnen erfahren, was die herausragendsten Momente waren, wenn Sie diese Gruppen in einer solchen Umgebung zusammengebracht haben, und welche Erkenntnisse aus diesen Veranstaltungen resultieren, die zu Innovationen und anderen magischen Momenten f\u00fchren, sozusagen?  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Nun, magische Momente gibt es auf viele Arten. Vor kurzem hatten wir zum Beispiel den Gr\u00fcnder von Somos, der nicht einmal Spanisch sprach. Er ging nach Medellin in Kolumbien und baute dort ein superschnelles Glasfaser-Internetsystem auf. Er liefert also 100 Gigabit Glasfaser f\u00fcr f\u00fcnf Dollar pro Monat. Und er hat einen Weg gefunden, das zu tun. Und er sagte: &#8220;Sehen Sie, die Leute dachten, dass man das, was SpaceX gemacht hat, auch schrittweise machen k\u00f6nnte. Die Kosten f\u00fcr ein Kilogramm, um Dinge mit dem Space Shuttle ins All zu bef\u00f6rdern, betrugen etwa 60.000 Dollar. Und mit Starship hoffen sie, dass sie vielleicht nur $15, aber sagen wir $200 kosten werden. Gibt es M\u00f6glichkeiten, die bestehende Technologie endlich zu nutzen, um die Kostenstrukturen der Welt, wie wir sie kennen, vollst\u00e4ndig zu ver\u00e4ndern?        <\/p>\n\n<p>Und die etablierten Unternehmen machen das in der Regel nie. Er zeigte uns, wie er es gemacht hat, indem er vorhandene Technologie zur L\u00f6sung des Problems einsetzte. Wir waren verbl\u00fcfft. Und wir haben so viele unz\u00e4hlige Beispiele daf\u00fcr gesehen. Es gibt aber auch den gl\u00fccklichen Zufall, dass der COB Bay vor Ort ist und den Gr\u00fcnder eines Unternehmens trifft, das er faszinierend findet, und dann kauft er das Unternehmen oder geht eine Partnerschaft mit ihm ein. Aber es ist eine gute M\u00f6glichkeit, einen Schritt zur\u00fcckzutreten und wirklich zu sehen, was passiert, was die \u00fcbergreifenden Trends sind. Hier geht es zum Beispiel um KI und darum, wo zu viel oder zu wenig investiert wird. Wo sind die orthogonalen Ans\u00e4tze und was sind die Gegenpositionen in dieser Kategorie?      <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Sie tun dies in einer Umgebung mit sehr wenig Au\u00dfenger\u00e4uschen, was&#8230;<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Ja, in New York k\u00f6nnen Sie das nicht tun. Ansonsten <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>&#8230; auch gut f\u00fcr die Stimulation. Wir machen jetzt Schluss, aber wir haben noch ein paar kurze pers\u00f6nliche Fragen an Sie. Was war Ihr liebstes Reiseziel in letzter Zeit?  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Nun, ich war in der Antarktis und bin mit meinem 100-Pfund-Schlitten zum S\u00fcdpol gelaufen, ich bin komplett vom Stromnetz getrennt und esse rehydrierte Nahrung. Sie m\u00fcssen sogar in einen Plastikbeutel kacken, den Sie mit sich f\u00fchren m\u00fcssen, weil es wirklich keine Spuren hinterl\u00e4sst. Sie haben Ihren eigenen Treibstoff, Ihren eigenen Schlafsack und Ihr eigenes Zelt dabei, und es ist so anders und so hart. Es herrschen minus 50 Grad. Sie befinden sich auf 10.000 Fu\u00df H\u00f6he. Und es ist wirklich eine \u00dcbung in Dankbarkeit, denn wenn Sie von dieser \u00dcbung zur\u00fcckkommen, bei der Sie 8.000 Kalorien pro Tag verbrennen, w\u00fcrden Sie fast ein Pfund pro Tag verlieren, und Sie erkennen, wie viel Gl\u00fcck wir haben, in der entwickelten zivilisierten Welt zu leben, in der wir leben.     <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Wie lange dauert diese Reise heute?<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Wenn Sie die Tour von K\u00fcste zu Pol machen und super fit sind, brauchen Sie 40, 50 Tage. Wenn Sie nur den Teil machen, den Sie bereit sind, und sich auf dem Gletscher absetzen lassen, was ich gemacht habe, dauerte es sieben Tage.<\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Gut. Ich habe auch oft geh\u00f6rt, dass Sie ein eifriger Leser sind. Welches Buch ist Ihnen besonders in Erinnerung geblieben und hat Ihre Sicht auf die Welt ver\u00e4ndert? <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Das Buch, das wahrscheinlich meine Sicht auf die Welt ver\u00e4ndert hat, weil es mich dazu gebracht hat, sie anders zu betrachten, war Sapiens. Es ging darum, zu verstehen, dass viele dieser Dinge, die wir f\u00fcr selbstverst\u00e4ndlich halten, eigentlich menschliche Konstruktionen sind. Wie W\u00e4hrung, wie Grenzen. Aber ganz ehrlich, ich lese sehr viel. Ich lese etwa 100 B\u00fccher pro Jahr, aber meistens lese ich zum Spa\u00df. Und ich finde, dass die Lekt\u00fcre von Science-Fiction und in geringerem Ma\u00dfe von Fantasy meinen Geist anregt und mich an die Zukunft denken l\u00e4sst. Mein Lieblings-Science-Fiction-Buch der letzten Jahre ist Project Hail Mary. Es ist von dem Autor von Der Marsianer, aber es macht viel mehr Spa\u00df und ist viel fesselnder. Der Marsianer war wie Robinson Crusoe auf dem Mars, der versucht, sich selbst zu retten. Er ist also allein und f\u00fchrt Selbstgespr\u00e4che, und es steht nur er selbst auf dem Spiel. Dies ist wie Robinson Crusoe im Weltraum mit Freitag, also Freunden, die versuchen, die Menschheit zu retten, und der Einsatz ist h\u00f6her.         <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Fantastisch. Was ist heute Ihre Lieblings-KI-App? Und ich werde Ihnen ein paar M\u00f6glichkeiten nennen. ChatGPT, Claude, Perplexity oder Gemini, oder etwas anderes, das wir noch nicht kennen.   <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Ich bin ein GPT-Poweruser. Als erstes habe ich also meine eigene KI erstellt, eine digitale Darstellung von allem, was ich jemals gesagt, geschrieben, gedacht usw. habe. Das hat \u00fcber ein Jahr gedauert, und anfangs war es wirklich \u00e4tzend. Und w\u00e4hrend der Entwicklung habe ich mit allem m\u00f6glichen gespielt. Anthropic, Pinecone. Ich meine, ich habe es so programmiert, dass es unendlich viele Iterationen erforderte und nichts wirklich funktionierte, bis 4.0 herauskam. Und nat\u00fcrlich hatte ich bis dahin die Daten richtig strukturiert und alle Podcasts und Transkripte vollst\u00e4ndig konvertiert, kodiert, wer gesprochen hat. Ich habe Azure oder CR verwendet, um meine PDFs in verst\u00e4ndliche Inhalte zu konvertieren. Also Hunderte von Stunden Arbeit. Aber GPT4.0 ist fantastisch und die neuen Modelle sind noch besser. Ich verwende es f\u00fcr alles. F\u00fcr die Recherche, f\u00fcr Fragen. Ja, es hat Google ersetzt. Aber dar\u00fcber hinaus verwende ich es als Analyst, der f\u00fcr mich recherchiert, und das ist GPT. Es erstellt Zusammenfassungen und Analysen. Ich meine, manchmal ist es falsch, aber es ist unglaublich.               <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Das ist ziemlich bemerkenswert. Und wo k\u00f6nnen wir mit dem Virtuellen sprechen, Fabrice? <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Wenn Sie also auf meinen Blog Fabricegrinda.com gehen, gibt es einen Link zu Fabrice AI, und der ist erschreckend genau. Sie k\u00f6nnen fragen, was unsere These ist, was das Feedback zu Ihrer Startup-Idee ist, wie die durchschnittliche Bewertung f\u00fcr eine Seed- oder A-Serie ist. Sie k\u00f6nnen sogar pers\u00f6nliche Fragen stellen, wie die Antarktis war, was ich gelernt habe, wie man mit saurem Licht lebt. Ich meine, alles, wor\u00fcber ich jemals geschrieben habe, k\u00f6nnen Sie tats\u00e4chlich beeinflussen, und es ist sehr genau. Und ich bin gerade dabei, die n\u00e4chsten beiden Versionen zu programmieren.    <\/p>\n\n<p>In der n\u00e4chsten Version werde ich einen digitalen Avatar von mir haben, mit meinem Gesicht, meinem Konterfei und meiner Stimme, und Sie k\u00f6nnen mit ihm sprechen oder ihn mit Ihnen sprechen lassen. Sie k\u00f6nnen entweder direkt oder per Text mit ihm sprechen. Und dann versuche ich, ohne zu versprechen, ob es funktionieren wird, die Pitch Fabrice AI zu programmieren, bei der wir, wie ich bereits sagte, 300 Pitches erhalten, mit 50 telefonieren und die Nachbesprechungen durchf\u00fchren und dann mit vielleicht f\u00fcnf sprechen. So k\u00f6nnen die 250 und offen gesagt die 295 mit einer Version von mir sprechen und Feedback zu ihrer Idee erhalten. Wenn es funktioniert.    <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>K\u00f6nnen Sie sich vorstellen, dass der virtuelle Fabrice sp\u00e4ter in Ihrem Anlageausschuss sitzt und Anlageentscheidungen trifft?<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Es wird Empfehlungen aussprechen. Wir werden sehen, wie gut es sein k\u00f6nnte. Schauen Sie, ich werde es nur dann live schalten, wenn mir die Nachbesprechungen gefallen. Der Input ist nat\u00fcrlich das Deck, die Abschrift unserer Gespr\u00e4che mit den Gr\u00fcndern und dann unsere Nachbesprechungen und Empfehlungen. Wenn ich das Programm mit Tausenden dieser Daten f\u00fcttere, kann es dann einigerma\u00dfen genaue oder gute Daten erhalten? Dies ist wirklich ein \u00f6ffentlicher Dienst an der Menschheit oder an den Gr\u00fcndern. Kann ich Ihnen sagen, oh, Ihre St\u00fcckkosten sind unter Wasser, oder Sie sind zu fr\u00fch dran, um mit VCs zu sprechen, Sie brauchen ein bisschen mehr Traktion. Gehen Sie zuerst zur Freundes- und Familienrunde. Oder als Gr\u00fcnder m\u00fcssen Sie wirklich wortgewandter sein, wenn es um den Pitch geht, den Sie anstreben, oder die Kategorie, die Sie anstreben, ist zu klein.        <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Richtig.<\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Kann es Gr\u00fcndern tats\u00e4chlich ein umsetzbares Feedback geben, das ihnen hilft? Die Antwort ist nein. Ich will es live machen. Die Antwort lautet: Ja, ich werde es tun. Also TBD. Aber das ist es, woran ich im Moment nachts programmiere und arbeite.     <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Ausgezeichnet. Und die letzte Frage zum Schluss: Haben Sie neben dem LionTree-Podcast noch einen anderen Lieblingspodcast? <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Ich h\u00f6re nicht viele Podcasts. Ich lese mehr B\u00fccher als alles andere. Und auf Substack lese ich am liebsten Noah Pinyon oder Noah Smith, der \u00fcber Wirtschaft, \u00f6ffentliche Politik und so weiter schreibt.  <\/p>\n\n<p>Antal<\/p>\n\n<p>Okay, fantastisch. Fabrice, es war mir ein Vergn\u00fcgen, mehr \u00fcber die Geschichte von OLX zu erfahren, \u00fcber die Art und Weise, wie Sie investieren, und \u00fcber Ihre Sicht auf die Welt. Vielen Dank, dass Sie heute bei KindredCast dabei sind.  <\/p>\n\n<p>Fabrice<\/p>\n\n<p>Ich danke Ihnen f\u00fcr die Einladung.<\/p>\n\n<p><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Ich habe mich mit Antal Runnebom von LionTree zusammengesetzt. 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Date-Posted - 2025-03-04T14:57:08 . \n Ich habe mich mit Antal Runnebom von LionTree zusammengesetzt. Ich habe meine Sicht auf die M\u00f6glichkeiten von vertikalen Marktpl\u00e4tzen dargelegt, den Prozess, nach dem FJ Labs die Hunderte von Start-ups ausw\u00e4hlt, in die wir investiert haben, warum humanoide Roboter und KI-gesteuerte Investoren schneller kommen werden, als uns allen bewusst ist, und eine Vision, wie der k\u00fcnftige Energie\u00fcberschuss es uns erm\u00f6glichen wird, &#8220;Energie zu verschwenden&#8221;, um das n\u00e4chste coole Ding zu erfinden. \n Wenn Sie m\u00f6chten, k\u00f6nnen Sie sich die Episode im eingebetteten Podcast-Player anh\u00f6ren.\n Zus\u00e4tzlich zu dem obigen YouTube-Video und dem eingebetteten Podcast-Player k\u00f6nnen Sie den Podcast auch auf iTunes und Spotify anh\u00f6ren.\n Abschrift\n Antal\n Willkommen bei KindredCast. Ich bin Antal Runneboom. Anl\u00e4sslich unseres 200. Podcasts tauchen wir in die Welt der Fr\u00fchphaseninvestitionen ein und konzentrieren uns auf Marktpl\u00e4tze, Software und andere zukunftsweisende Technologien. Wir freuen uns sehr, heute mit Fabrice Grinda zu sprechen, dem Gr\u00fcndungspartner von FJ Labs, einem stufenunabh\u00e4ngigen Risikofonds mit Sitz in New York City.   \n Fabrice ist ein Serienunternehmer und Super Angel. Im Jahr 2006 war er Mitbegr\u00fcnder von OLX, einem globalen, digitalen Kleinanzeigenmarktplatz, der anschlie\u00dfend an Naspers verkauft wurde, wo er bis 2014 blieb. \n Antal\n Seitdem ist er auf der Mission, den Markt und das Technologie-\u00d6kosystem durch FJ Labs zu revolutionieren, wo er Investitionen in \u00fcber 1100 Startups weltweit geleitet hat. Einige von Fabrice&#8217; Investitionen waren unter anderem Alibaba, Airbnb, FanDuel, Palantir, Beepi, Vinted, Quince und Figure AI. \n Antal\n Heute werden wir Fabrice&#8217; unternehmerischen Weg, seine Investitionsphilosophie bei FJ Labs und seine Gedanken zur Zukunft von Marktpl\u00e4tzen, KI und B2B-Startups mit Einblicken in seine wichtigsten Portfoliounternehmen erkunden. Fabrice, es ist mir eine gro\u00dfe Freude, Sie heute hier bei KindredCast zu haben. \n Antal\n Lassen Sie uns mit Ihrem Hintergrund beginnen. Was hat Sie zuerst in die USA und in den Technologiesektor gebracht? \n Fabrice\n Ich bin also in Nizza in S\u00fcdfrankreich aufgewachsen. Und 1984, im zarten Alter von 10 Jahren, bekam ich meinen ersten Computer. Und es war Liebe auf den ersten Klick. Und von diesem Moment an wusste ich, dass Computer und ich f\u00fcr immer zusammen sein w\u00fcrden. Und die Sache ist die, dass es mir damals nicht klar war, dass ich in die USA gehen musste, aber im Frankreich der 1980er Jahre, wo ich Computer liebte, war ich die Nummer 1. Ich war ein Au\u00dferirdischer. Es gab Minitel, es gab ein paar Dinge in der Technik, aber es war nicht wirklich technikbegeistert. Und ich habe ein paar Klassen \u00fcbersprungen. Ich war der Beste in meiner Klasse. Ich habe alle Olympiaden gewonnen. Und ich baute meine Computer, programmierte, baute BBSs und begann dar\u00fcber nachzudenken, was ich auf dem College machen wollte.          \n Und ich habe mich bei der besten franz\u00f6sischen Schule beworben, die Lennar hie\u00df. Und ich sprach mit dem Hauptprofessor dort. Und er fragte mich: &#8220;Was wollen Sie nach Ihrem Abschluss machen?&#8221; Ich antwortete: &#8220;Nun, ich m\u00f6chte in die Fu\u00dfstapfen meiner Vorbilder Bill Gates und Steve Jobs treten.&#8221; Und er sagte: &#8220;Was? Sie w\u00fcrden die Ideale der franz\u00f6sischen sozialistischen Revolution verraten?&#8221; Ich dachte, er mache einen Scherz und brach in Gel\u00e4chter aus. Aber nat\u00fcrlich hat er das nicht getan. Und ich dachte mir: &#8220;Okay, vielleicht geh\u00f6re ich in die USA, der amerikanische Traum, ich komme. Und so bewarb ich mich an Colleges. Ich meine, damals war das schwierig, weil es nichts online gab. Ich musste sie aufsuchen und die Bewerbungen aussuchen. Ich wusste nicht einmal, dass man f\u00fcr den SAT lernen konnte. Aber ich ging nach Princeton und der Rest ist Geschichte.            \n Antal\n Erstaunlich. Interessant an Ihrer Person ist, dass Sie vor OLX, dem wohl bekanntesten Unternehmen, das Sie gegr\u00fcndet haben, bereits zwei Unternehmen gegr\u00fcndet und verkauft haben. Erz\u00e4hlen Sie uns ein wenig \u00fcber die Entstehung und die Grundlagen Ihres unternehmerischen Weges, der Sie schlie\u00dflich dazu brachte, OLX zu gr\u00fcnden und es dann an Naspers zu verkaufen. \n Fabrice\n Also ging ich nach Princeton und schloss meinen Kurs ab. Ich studierte haupts\u00e4chlich Wirtschaftswissenschaften, weil das f\u00fcr mich die Art und Weise erkl\u00e4rte, wie die Welt funktioniert. Nach meinem Abschluss dachte ich: &#8220;Okay, ich will ein Tech-Gr\u00fcnder werden und es gibt eine Blase, aber ich bin ein sch\u00fcchterner, introvertierter 21-J\u00e4hriger, also gehen wir zu McKinsey.&#8221; Das ist eine Wirtschaftshochschule, nur dass sie Sie bezahlen. Und dort werde ich lernen, m\u00fcndlich und schriftlich zu kommunizieren, in der \u00d6ffentlichkeit zu sprechen und ein besserer Gesch\u00e4ftsmann zu werden, wenn ich mein Unternehmen aufbaue. Nach zwei Jahren hatte ich das Gef\u00fchl, dass ich gelernt hatte, was ich lernen musste. Ich war 23, es war &#8217;98. Ich dachte mir: &#8220;Okay, lass uns Tech-Unternehmen aufbauen.&#8221; Das Problem ist, dass die Zw\u00e4nge zu dieser Zeit ganz anders waren. Wenn Sie &#8217;98 ein Technologieunternehmen aufbauen wollten, mussten Sie Ihr eigenes Rechenzentrum bauen. Sie brauchen Millionen von Dollar, um das Licht anzuschalten. Und als 23-J\u00e4hriger war das alles sehr kompliziert.           \n Als ich also dar\u00fcber nachdachte, was ich aufbauen m\u00f6chte, fragte ich mich: &#8220;Was ist es? Nun, ich war von Haus aus Wirtschaftswissenschaftler. Ich habe Marktdesign studiert. Ich hatte mich in das Modell von eBay verliebt. Ich empfand es als s\u00e4urearm, als Gewinner, der am meisten bekommt, und als extrem skalierbar. Und ich sagte mir: &#8220;Sehen Sie, es hat seine eigene Komplexit\u00e4t, Angebot und Nachfrage aufeinander abzustimmen und das Henne-Ei-Problem zu l\u00f6sen. Aber das ist ein Problem, f\u00fcr dessen L\u00f6sung ich perfekt geeignet bin.&#8221; Also beschloss ich, die Idee zu \u00fcbernehmen, sie nach Europa und auch nach Lateinamerika zu bringen. Und das war der Anfang.       \n Antal\n Als Unternehmen verbringen wir viel Zeit mit digitalen Kleinanzeigen und Marktpl\u00e4tzen, und diese Kategorien haben sich gewaltig weiterentwickelt. Es entstanden softwaregest\u00fctzte Marktpl\u00e4tze, und wir bewegen uns auf eine Welt der KI-gesteuerten Marktplatzmodelle zu. Aber als Sie 2005, 2006 begannen, den Markt zu sondieren, um herauszufinden, was als N\u00e4chstes zu tun ist, gab es im Grunde nur eine Reihe von Zeitungsunternehmen, die digitale Portale aufbauten und versuchten, Kleinanzeigen online zu verkaufen. Und dann kam Craigslist hier in den USA auf, aber damals war das Feld noch ziemlich weit offen. Erinnern Sie sich also an diesen Gr\u00fcndungsmoment und was hat Sie dazu gebracht, wie Sie die Chance in diesem Moment gesehen haben?    \n Fabrice\n Lassen Sie mich noch einmal darauf zur\u00fcckkommen, was in den beiden vorherigen Unternehmen passiert ist, denn das war es, was zu OLX f\u00fchrte. Das erste Unternehmen, eBay in Europa, wuchs von Null auf 10 Millionen Umsatz pro Monat, f\u00fchrend in vier oder f\u00fcnf L\u00e4ndern. Letztendlich habe ich den Sieg leider mit den F\u00fc\u00dfen getreten. Als das Unternehmen, das uns kaufte, seine Aktien zu 99,98% an QXL Ricardo abgab. Und das, obwohl sie von Null auf Held gestiegen war, aber wieder zur\u00fcck auf Null. Im Jahr 2001 sagte ich mir also: &#8220;Ich will ein Tech-Gr\u00fcnder werden.&#8221; Und mein zweites Unternehmen, das ich aufbaute, war keins, dessen Produkte ich liebte. Ich dachte: &#8220;Okay, ich muss ein Unternehmen aufbauen, das sehr schnell profitabel wird, weil kein Kapital zur Verf\u00fcgung steht. Und deshalb habe ich ein Klingeltonunternehmen gegr\u00fcndet. So stieg Zingy innerhalb von vier Jahren von Null auf 200 Millionen Umsatz. Es war ein gro\u00dfer Erfolg, es war super profitabel, aber ich hatte keine besondere Affinit\u00e4t dazu.          \n Und so verkaufte ich das Unternehmen im Jahr 2004, wir machten 50 Millionen Umsatz im Jahr 2004, f\u00fcr 80 Millionen in bar. Ich hatte meine Lektion vom letzten Mal gelernt, besser Bargeld als Aktien. Ich engagierte Banker, die einen Prozess durchf\u00fchrten und den Preis verdoppelten, es war erstaunlich. Aber ich wusste, dass ich zu meiner wahren Liebe, dem Aufbau von Marktpl\u00e4tzen, zur\u00fcckkehren wollte. Und Craigslist war gerade erwachsen geworden. Als ich also 2005 wusste, dass ich Zingy verlassen w\u00fcrde, ging ich zu Craig und Jim Buckmaster, der der CEO war, und sagte: &#8220;Hey.     \n Antal\n Beide sind noch da.\n Fabrice\n Und sie sind auch heute noch da. Tats\u00e4chlich hat sich die Seite nicht gro\u00dfartig ver\u00e4ndert. Ich bin also zu ihnen gegangen und habe gesagt: &#8220;H\u00f6ren Sie, Sie leisten der Menschheit einen gro\u00dfartigen Dienst, indem Sie diese kostenlose Website bereitstellen, die es erm\u00f6glicht, K\u00e4ufer und Verk\u00e4ufer und Produkte zusammenzubringen, die einen Job suchen. Das ist gro\u00dfartig, aber ehrlich gesagt, k\u00f6nnte es noch viel besser sein. Sie k\u00f6nnten alle Inhalte \u00fcberwachen und sicherstellen, dass es keinen Betrug, keinen Spam, kein Phishing und so weiter gibt. Warum moderieren wir also nicht alles und stellen sicher, dass wir die bestm\u00f6glichen Inhalte erstellen? Mir ist klar, dass Sie dazu vielleicht nicht bereit sind, aber ich werde es kostenlos tun. Lassen Sie mich das machen. Sie brauchen mich nicht zu bezahlen. Wenn Ihnen gef\u00e4llt, was ich tue, k\u00f6nnen wir vielleicht nach einem Jahr dar\u00fcber reden, dass Sie mir etwas Kapital geben, aber ich werde es ganz offen als Dienst an der Menschheit tun.&#8221; Sie sagten nein. Dann sagte ich: &#8220;Okay, ich werde es Ihnen abkaufen.&#8221; Und ich bot es an, und das war, bevor es sehr gut monetarisiert wurde. Ich sagte, Hunderte von Millionen, ich glaube, vielleicht sogar Milliarden von Dollar. Und als ich mit einer anderen Private-Equity-Gesellschaft zusammenarbeitete, sagten auch sie nein.       \n Also sagte ich: &#8220;Wissen Sie was? Na sch\u00f6n. Die besten Konkurrenten sind Leute, die nicht konkurrieren wollen und denen es egal ist.&#8221; Und sie sagten: &#8220;Wenn Sie etwas Gro\u00dfartiges machen, fantastisch.&#8221; Also beschloss ich, Craigslist nachzuahmen und eine bessere Kleinanzeigenseite f\u00fcr Frauen aufzubauen, die schlie\u00dflich die Hauptentscheidungstr\u00e4ger bei allen Haushaltsk\u00e4ufen sind, und alle Inhalte zu moderieren, um einen m\u00f6glichst sicheren Raum zu schaffen. Und so warben alle VCs, die mich im letzten Unternehmen finanzieren wollten, nachdem wir profitabel waren. Und ich lehnte sie ab, weil wir nat\u00fcrlich profitabel waren und sie am Anfang nicht bereit waren, mich zu finanzieren. Dann \u00fcberschlugen sie sich, um mich zu finanzieren. Ich bekam also einen Pre-Seed-Scheck \u00fcber 10 Millionen Dollar, was im Jahr 2006 auf einer PowerPoint-Pr\u00e4sentation von General Catalyst, Bessemer und Founders Fund au\u00dfergew\u00f6hnlich ist. Und ich dachte mir: &#8220;Okay, lass uns das aufbauen.       \n Bauen Sie also OLX auf. Gestartet in hundert L\u00e4ndern. Wenn Sie einen Marktplatz aufbauen, sollten Sie zun\u00e4chst zu den Verk\u00e4ufern gehen, denn die Verk\u00e4ufer sind finanziell motiviert, dort zu sein. Also habe ich all diesen Leuten gesagt: &#8220;Sehen Sie, wir haben noch keine Liquidit\u00e4t, aber wir sind kostenlos. Warum nicht wir? Und schauen Sie, was passiert.&#8221; Und so ging ich zu Autoh\u00e4ndlern, Immobilienmaklern, vor allem in L\u00e4ndern ohne MLS, zu Leuten, die ihr Inventar anderswo anbieten. Und dann habe ich SEO gemacht und Long Tail SEM gekauft. Wir haben also 50.000 Dollar in hundert L\u00e4ndern ausgegeben, das sind 5 Millionen Dollar. Und zuf\u00e4lligerweise hat es in vier L\u00e4ndern wirklich, wirklich, wirklich funktioniert. Es funktionierte also wirklich in Indien, in Brasilien, was nat\u00fcrlich einen enormen wirtschaftlichen Wert schafft, und es funktionierte wirklich in Portugal und Pakistan, wo wir praktisch \u00fcber Nacht zum Marktf\u00fchrer wurden.        \n Aufgrund der Dynamik dieser Marktpl\u00e4tze, auf denen man hyperlokal sein und Liquidit\u00e4t schaffen will, haben wir beschlossen, dass es nicht funktioniert. Das funktioniert in den USA nicht wirklich, weil es zu teuer ist, Kunden zu akquirieren. Craigslist hat bereits Liquidit\u00e4t. In den meisten westeurop\u00e4ischen L\u00e4ndern hat es nicht funktioniert, weil Schibsted und Adevinta dort bereits vertreten waren. Selbst wenn Sie ein besseres Produkt und eine bessere Mausefalle haben, \u00fcbertrumpft die Liquidit\u00e4t alles andere. Also sagten wir uns: &#8220;Wissen Sie was? Wir werden dort, wo es funktioniert, das Doppelte verdienen.&#8221; Nachdem wir die Spaghetti an die Wand geworfen hatten, sagten wir: &#8220;Lasst uns Indien, Brasilien, Portugal, Pakistan machen.&#8221; Er konzentrierte sich dort voll und ganz. Wir wurden dort zu den dominierenden Akteuren, wurden sehr gro\u00df und profitabel. Und dann beschlossen wir, dieses Kapital zu nutzen, um in 30 weitere L\u00e4nder zu expandieren.         \n Schon vor dem Naspers-Deal hatten wir mehr als hundert Millionen Besucher, die in den meisten Schwellenl\u00e4ndern \u00fcberdurchschnittlich stark vertreten waren. Und ehrlich gesagt, war ich sehr gl\u00fccklich und alles war bereit. Und ich dachte: &#8220;Okay, die n\u00e4chsten 10 Jahre sind ziemlich klar: Wir machen CDC-Transaktionen, und wir dominieren Autos und Immobilien, dann vielleicht Jobs, und wir werden transaktional. Und es gibt ein Hundert-Milliarden-Unternehmen, das wir dort aufbauen k\u00f6nnen.&#8221;  \n Antal\n Ja, aber dann hat es sich ziemlich schnell anders entwickelt und Sie haben das Unternehmen an Naspers verkauft.\n Fabrice\n OLX ist also das Unternehmen, das ich mein ganzes Leben lang aufbauen und leiten wollte. Wir waren Teil des gesellschaftlichen Gef\u00fcges in den L\u00e4ndern, in denen wir t\u00e4tig waren. Jetzt haben wir 300 Millionen Besucher pro Monat, und 50 Millionen Menschen leben von der Website. Das hat einen gro\u00dfen Einfluss auf das Leben der Menschen, vor allem in L\u00e4ndern, in denen die Zahlungssysteme, das Treuhandsystem und das Versandsystem nicht besonders gut funktionieren. Zu meinem gro\u00dfen Leidwesen ist Schibsted, der b\u00f6rsennotierte europ\u00e4ische Konkurrent, ein Joint Venture mit Telenor eingegangen und hat mich mit Hunderten von Millionen an Fernsehgeldern in meinen Kernl\u00e4ndern, insbesondere Brasilien und Portugal, angegriffen. Speziell in Brasilien haben sie im ersten Jahr 60 Millionen, im zweiten Jahr 80 Millionen und im dritten Jahr 160 Millionen ausgegeben. Also Hunderte von Millionen Dollar.      \n Und wir hatten zu diesem Zeitpunkt 28,5 Millionen aufgebracht. Und w\u00e4hrend wir dominierten, wir hatten Liquidit\u00e4t, holten sie nach und nach auf. Und irgendwann stand es immer noch 60:40 f\u00fcr uns, obwohl sie Hunderte von Millionen ausgegeben hatten. Und ich ging 2010 zu meinen amerikanischen VCs und sagte: &#8220;H\u00f6ren Sie, ich habe schlechte Nachrichten. Letztes Jahr waren wir sehr profitabel und haben fantastische Ergebnisse erzielt, aber jetzt m\u00fcssen wir mit der Monetarisierung aufh\u00f6ren, hundert Millionen f\u00fcr das Fernsehen ausgeben und es auf mehreren M\u00e4rkten machen.&#8221; Und h\u00e4tte dieses Gespr\u00e4ch 2015 stattgefunden, vielleicht mit DSC oder Tiger Global oder anderen, h\u00e4tten wir es vielleicht schaffen k\u00f6nnen.    \n Antal\n Sie h\u00e4tten die Finanzierung erhalten.\n Fabrice\n Ja. Aber als ich 2010 zu amerikanischen VCs ging und ihnen sagte, dass ich Hunderte von Millionen f\u00fcr das Fernsehen in Pakistan ben\u00f6tige, kam das nicht besonders gut an. Die Leute, die ich davon \u00fcberzeugen konnte, dass dies Sinn machte, waren Naspers. Und Naspers war daran interessiert, in den Rubrikenmarkt einzusteigen. Und tats\u00e4chlich waren sie der perfekte Partner, denn so aggressiv ich auch war, Kuss war sogar noch aggressiver. Ich ging zu ihm und sagte: &#8220;Ich brauche hundert Millionen&#8221;. Und er antwortete mir: &#8220;Nein, nein, Sie meinen, Sie brauchen 300 Millionen. Wir sind gr\u00f6\u00dfer, wir sind st\u00e4rker. Wir sind schneller. Wir werden diesen Krieg gewinnen.&#8221; Und so gaben sie mir fast 1 Milliarde Dollar, um den Krieg mit Schibsted zu f\u00fchren. Und dabei sind die \u00dcbernahmen von Avito, Dubizzle usw. noch gar nicht ber\u00fccksichtigt. Am Ende haben wir den Krieg gewonnen. Wir fusionierten 51-49. Und ja, die Dinge waren gekl\u00e4rt.          \n Und diese Gesch\u00e4fte sind au\u00dferordentlich profitabel, wenn Sie erst einmal der dominierende Akteur sind. Ich meine, wir sprachen von einer EBITDA-Marge von 75 %, und das noch vor der Durchf\u00fchrung von Transaktionen und so weiter. Bei dem Deal mit Naspers im Jahr 2010 haben sie mir das ganze Geld gegeben. Ich habe das Unternehmen nach dem Deal drei Jahre lang gef\u00fchrt. Sie hatten mich nicht gekauft. Es ging nur darum, Geld zu beschaffen, um den Krieg zu gewinnen. Und dann, 2013, dachte ich: &#8220;Okay, wir haben gewonnen. Die Dinge laufen ziemlich gut, aber es ist langweilig, Teil eines gro\u00dfen b\u00f6rsennotierten Unternehmens zu sein. Ich spiele nicht mehr mit dem Produkt. Mein Leben besteht darin, einen Jahresbericht zu erstellen, dann einen Quartalsbericht, dann das viertelj\u00e4hrliche Budget zu aktualisieren und so weiter. Lassen Sie uns zu den Grundlagen zur\u00fcckkehren. Gehen wir zur\u00fcck auf Null.&#8221; Und so verlie\u00df ich das Unternehmen 2013, gewisserma\u00dfen auf dem H\u00f6hepunkt seiner Leistung, und es hat sich seither extrem gut entwickelt.      \n Antal\n Erstaunlich. Und diese Unternehmen sind in vielen ihrer M\u00e4rkte immer noch dominant. Sehr stark in Osteuropa, sehr stark in Brasilien, sehr stark in anderen Volkswirtschaften. \n Fabrice\n Ja. In S\u00fcdostasien, ja. F\u00fchrend in den Vereinigten Arabischen Emiraten, f\u00fchrend \u00fcberall. Einziger Wermutstropfen: Das profitabelste Kronjuwel des Unternehmens, Avito, mit einem Umsatz von einer Milliarde, 750 EBITDA, wurde im Wesentlichen von Putin und seinen Kumpanen gestohlen. Und damit wurde das aggressive Wachstum in Indien und Pakistan usw. bezahlt. Die Unternehmen wurden dann an andere Akteure verkauft, die das weitere Wachstum finanzieren konnten. Sie sind immer noch marktbeherrschend und machen immer noch sehr gute Gesch\u00e4fte, aber sie sind nicht mehr alle unter dem Dach von OLX, weil die Cash Cow leider weggenommen wurde.     \n Antal\n Lassen Sie mich kurz auf den n\u00e4chsten Schritt Ihrer Reise zu sprechen kommen, bevor wir einige dieser Themen n\u00e4her beleuchten. Nach Naspers und OLX haben Sie Ihren Modus Operandi ge\u00e4ndert und sind zum Berater und Investor f\u00fcr viele, viele erfolgreiche Unternehmer geworden. Was hat Sie dazu veranlasst, sozusagen von der Rolle des Erbauers zu der Person zu wechseln, die den Erbauern hilft und ihnen den R\u00fccken st\u00e4rkt?  \n Fabrice\n Ich w\u00fcrde also behaupten, dass sich nicht allzu viel ge\u00e4ndert hat. Damals, &#8217;98, als ich mein erstes Unternehmen gr\u00fcndete, war ich bereits ein bekannter Internet-CEO. Infolgedessen kamen andere Gr\u00fcnder auf mich zu und fragten: &#8220;K\u00f6nnen Sie in unsere Unternehmen investieren?&#8221; Und ich habe lange dar\u00fcber nachgedacht, ob ich parallel zu meiner T\u00e4tigkeit als Gr\u00fcnder auch als Investor t\u00e4tig sein sollte. Denn das ist eine Ablenkung von meiner Hauptaufgabe, der Weltherrschaft. Letztendlich habe ich beschlossen, dass ich ein besserer Gr\u00fcnder bin, wenn ich die Lektionen, die ich durch andere gelernt habe, in Worte fassen kann. Ich betreibe diese horizontalen Websites mit mehreren Kategorien. Wenn ich mich mit all diesen Gr\u00fcndern treffen kann, die die vertikalen Websites betreiben, und meine Finger am Puls des Marktes habe, dann bin ich ein besserer Gr\u00fcnder. Solange es also nicht zu sehr ablenkt. Wenn es sich also um ein einst\u00fcndiges Treffen handelt, bei dem ich mich nur mit Marktpl\u00e4tzen besch\u00e4ftige und entscheide, ob ich investiere oder nicht, dann ist das in Ordnung.         \n 2013 hatte ich also bereits in fast 200 Startups investiert. Und tats\u00e4chlich war ich in der \u00d6ffentlichkeit bekannter, obwohl ich eine der gr\u00f6\u00dften Websites der Welt betrieb, denn in den USA oder Westeuropa ist sie nicht gro\u00df. Wenn ich irgendwo hinging, kannten mich die Leute als Investor und Super Angel, nicht als Gr\u00fcnder. Ich war also bereits ein Gr\u00fcnder-Investor. Und den Weg, den ich mit dem Aufbau von FJ Labs eingeschlagen habe, bin ich auch weiterhin gegangen, denn FJ Labs ist in gewisser Weise selbst ein Startup. Ich habe mich nicht an einem Fonds beteiligt, sondern einen Fonds gegr\u00fcndet. Und einen Fonds zu gr\u00fcnden ist das Gleiche. Sie m\u00fcssen Kapital beschaffen, ein Team einstellen, eine Struktur aufbauen, ein Budget, ein Gesch\u00e4ftsmodell und eine Strategie haben. Und innerhalb dieses Fonds habe ich weiter investiert und Unternehmen aufgebaut. Selbst dort war ich also gesch\u00e4ftsf\u00fchrender Vorsitzender und Mitbegr\u00fcnder mehrerer Unternehmen und hatte alle H\u00e4nde voll zu tun. Ich war also immer ein Betreiber-Investor und bin auch heute noch ein Betreiber-Investor.         \n Antal\n Fantastisch. Das Thema, \u00fcber das ich im Moment sprechen m\u00f6chte und das f\u00fcr unsere Kunden sehr aktuell ist, ist das Aufkommen der KI auf den Marktpl\u00e4tzen. Wie wird sich die Dynamik zwischen den Endkunden und der Plattform in dieser Welt der KI-Agenten entwickeln, die auf uns zukommt?  \n Fabrice\n Lassen Sie mich Ihnen zun\u00e4chst einen kleinen Einblick in die Entwicklung von Marktpl\u00e4tzen geben und dann dar\u00fcber sprechen, wie sich KI darauf auswirkt.\n Antal\n Perfekt.\n Fabrice\n Marktpl\u00e4tze begannen im Grunde als Plattformen \u00e0 la OLX, Craigslist, auf denen Sie auflisten, was Sie suchen, oder auf denen Sie auflisten, was Sie verkaufen, und jemand kontaktiert Sie. Man nennt diese Plattformen &#8220;Double-Commit&#8221;-Marktpl\u00e4tze. Upwork ist einer davon: &#8220;Oh, ich suche einen Programmierer&#8221;. 200 Leute bewerben sich. Sie m\u00fcssen sich die Arbeit machen, um auszuw\u00e4hlen. Dasselbe gilt f\u00fcr OLX: Wenn Sie etwas zum Verkauf anbieten, nehmen die Leute Kontakt mit Ihnen auf. Sie werden nur an eine Person verkaufen k\u00f6nnen. Es gibt ein langes Gespr\u00e4ch. Die H\u00fcrde, ein Angebot einzustellen, ist niedrig, aber die H\u00fcrde, ein Gesch\u00e4ft abzuschlie\u00dfen, ist hoch.        Es ist eine Menge Arbeit. Das n\u00e4chste, was passierte, war, dass wir transaktionale Marktpl\u00e4tze hatten. So konnte der K\u00e4ufer sagen: &#8220;Okay, ich m\u00f6chte diesen Artikel kaufen. Und das war erledigt. Die n\u00e4chste Evolutionsstufe war die der verwalteten Marktpl\u00e4tze, aber die bessere und effektivere Terminologie, vor allem bei Dienstleistungsmarktpl\u00e4tzen, ist &#8220;Marktplatz w\u00e4hlt Marktplatz&#8221;. Das hei\u00dft, der Marktplatz w\u00e4hlt den Anbieter aus und wickelt die Transaktion ab.    \n Wenn Sie mit Uber fahren, sagen Sie nur: &#8220;Ich m\u00f6chte von A nach B fahren&#8221;. Uber w\u00e4hlt aus. Es ist auch keine Lieferantenauswahl. Es ist nicht so, dass sie den Auftrag an 20 Fahrer schicken und der erste, der klickt, bekommt ihn. Sie schicken ihn an eine Person, die ein paar Minuten Zeit hat, ihn anzunehmen, und wenn sie ihn nicht annimmt, bekommt ihn ein anderer. Das ist also ein Megatrend, der sich gerade abspielt, indem er Upworks vertikal durcheinanderbringt. Wenn Sie etwas bauen oder Ihre W\u00e4rmepumpe austauschen wollen, gibt es jetzt ein Unternehmen namens Tetra, und anstatt zu AngelList oder einem anderen Anbieter zu gehen, bei dem Sie nur die Fotos machen, machen die tats\u00e4chlich die Preisgestaltung, suchen den Auftragnehmer aus, legen den Preis fest, und das war&#8217;s. Das verbessert das Benutzererlebnis wirklich. Das ist also ein Megatrend.      \n Der andere gro\u00dfe Megatrend ist, dass Dienstleistungen zus\u00e4tzlich zu den Kategorien angeboten werden, um eine neue Kategorie zu schaffen. So sind wir Investoren in ein Unternehmen namens Alpaga, einem B2B-Marktplatz f\u00fcr Restaurantausr\u00fcstung. Bei Restaurantausr\u00fcstungen hat man im Grunde gewartet, bis sie auf Null abgeschrieben waren, und hat sie nicht ausgetauscht. Aber jetzt hat Alpaga gesagt: &#8220;Okay, wir haben ein Netzwerk von Installateuren und ein Netzwerk von Spediteuren geschaffen, die die Ger\u00e4te versenden, und wir werden das als Durchleitung anbieten. Und das Ergebnis ist, dass die Kategorie von Null auf Millionen an GMV gestiegen ist. Und das geschieht in vielen Kategorien, in denen es bisher keine Marktpl\u00e4tze gab. Das waren also die Megatrends.      \n Die KI spielt dabei eine zweifache Rolle, w\u00fcrde ich sagen. Die eine ist der Verk\u00e4uferfluss und der Verkaufsfluss. Und dann werde ich \u00fcber den Kauffluss sprechen. Was den Verkaufsfluss betrifft, so nutzt jeder gr\u00f6\u00dfere Marktplatz KI, um den Einstellungsprozess zu vereinfachen. Stellen Sie sich vor, dass Sie fr\u00fcher zu eBay gegangen sind. Sie machen 20 Bilder, schreiben sie, w\u00e4hlen die Kategorie, schreiben einen Titel, eine Beschreibung, w\u00e4hlen den Preis und warten dann geduldig darauf, dass jemand kommt und sie kauft oder darauf bietet. Und das ist eine ganze Menge Arbeit. Tats\u00e4chlich ist der eBay-Prozess noch viel komplizierter, denn Sie werden gefragt, wie viel das Produkt wiegt, wohin Sie es versenden m\u00f6chten usw. Und das meiste davon m\u00fcssen Sie erraten.        \n Das neue Modell ist im Moment besser f\u00fcr vertikale als f\u00fcr horizontale M\u00e4rkte geeignet. Und oft sind es die etablierten Unternehmen, die \u00fcber die Daten verf\u00fcgen, die es m\u00f6glich machen, aber eigentlich brauchen Sie nur ein paar Fotos zu machen, und weil der Marktplatz \u00fcber alle Daten verf\u00fcgt, kann er Ihnen den Namen, das Modell, die Kategorie, den Preis und so weiter nennen. Ich investiere also in einen Handtaschen-Marktplatz namens Rebag. Rebag verf\u00fcgt nat\u00fcrlich \u00fcber alle Daten. Sie sind das Kelley Blue Book der Handtaschen. Sie kennen den Zustand, das Modell und so weiter. Sie machen also ein paar Fotos und sie sagen Ihnen: &#8220;Okay, das ist eine&#8221;, ich bin kein Handtaschenexperte, aber egal, &#8220;eine Kelly, sie ist 10.000 Dollar wert. Sie geh\u00f6rt zu dieser Kategorie und ist in diesem Zustand.&#8221; Das Programm erstellt also das Angebot, nennt Ihnen den Preis und schon k\u00f6nnen Sie in f\u00fcnf Minuten verkaufen. Und so werden die Verkaufsabl\u00e4ufe verbessert. TCG-Spieler k\u00f6nnen zum Beispiel ein Foto von einer Sammelkarte machen, und sofort wird ein Angebot erstellt, der Preis ermittelt und die Karte aufgelistet. Es gibt ein Unternehmen namens Col-X, das dasselbe mit Sammlerst\u00fccken macht. Die Verkaufsabl\u00e4ufe werden also vertikal massiv verbessert.           \n Das funktioniert nicht in jeder Kategorie. Wenn ich versuche, ein iPhone oder einen Computer zu verkaufen, k\u00f6nnen Sie anhand des Fotos nicht erkennen, welche Speicherkapazit\u00e4t er hat und um welches Modell es sich genau handelt usw. Also beschreiben Sie den Artikel mit Ihrer Stimme und senden ihn an OpenAI Whisper, das ihn transkribiert, kennzeichnet und dann das Angebot erstellt. Es gibt ein Unternehmen namens Herosoft, das das macht.   \n Auf der K\u00e4uferseite gibt es drei Kaufstr\u00f6me auf Marktpl\u00e4tzen, und die KI st\u00f6rt nur einen davon. Der gr\u00f6\u00dfte Teil der Kaufseite von Marktpl\u00e4tzen wird also nicht gest\u00f6rt, weil das nicht n\u00f6tig ist. Die drei Kategorien, die drei Kaufmechanismen oder Marktpl\u00e4tze auf der K\u00e4uferseite sind also das Surfen, also das Einkaufen als Erlebnis. Wer also zu Vinted geht, wei\u00df eigentlich nicht, wonach er sucht. Es macht ihnen Spa\u00df, sich durch 20 Seiten mit Artikeln zu klicken, denn es ist wie Einkaufen als Unterhaltung, und sie kaufen vielleicht etwas, vielleicht auch nicht. Sie wollen also keine KI, denn KI wird nichts optimieren. Sie versuchen nicht, zu optimieren. Das Erlebnis, durch Hunderte von Artikeln zu gehen, ist der eigentliche Sinn des Erlebnisses. KI wird daran also nichts \u00e4ndern.        \n Nummer zwei: Suche. Sie wissen, wonach Sie suchen. Und die Suche, ja, die kann man verbessern, aber wenn Sie wissen, was Sie suchen, gehen Sie zu Amazon, geben den Namen oder das Modell ein und schwupps haben Sie es. Und auch daran wird KI nichts grundlegend \u00e4ndern. Die dritte Kategorie jedoch, die der \u00fcberlegten K\u00e4ufe, und hier kommt Zillow ins Spiel, wenn Sie versuchen, ein Auto zu kaufen, wenn Sie versuchen, ein Haus zu kaufen, wenn Sie versuchen, eine hochwertige Skiausr\u00fcstung wie bei Curated zu kaufen, wenn Sie versuchen, irgendwohin zu reisen, ohne den Ort zu kennen, etwas wie Fora Travel, da denke ich, dass die Agenten eine sehr wichtige Rolle spielen werden, um Sie zu f\u00fchren und die Kategorie zu \u00e4ndern und die Transaktionen zu erleichtern. Deshalb denke ich, dass ein Unternehmen wie Curated, das mit menschlichen Beratern arbeitete, nicht so viel Geld einbringt, weil die Gefahr einer St\u00f6rung durch KI sehr gro\u00df ist. Und ich denke, dass die KI-Agenten eine sehr gro\u00dfe Rolle bei der Verbesserung von Transaktionen spielen werden, um auf Ihren Punkt einzugehen: Zillow, also Immobilienk\u00e4ufe oder Autok\u00e4ufe.      \n Antal\n Und diese Plattformen werden im Laufe der Zeit wahrscheinlich immer wertvoller werden, h\u00e4tte ich gedacht.\n Fabrice\n Also ja und nein, richtig? Es ist unklar, manchmal kommen sie und nutzen die Daten, die sie haben, manchmal nicht. Wenn Sie also ein disruptives etabliertes Unternehmen wie Rebag sind, also immer noch ein kleines Startup, dann wahrscheinlich. Wenn Sie eBay oder Zillow sind, weniger wahrscheinlich. Zumal &#8230; W\u00e4re ich lieber eBay Motors oder Carvana? Und Carvana kann Sie wahrscheinlich besser beraten, die Transaktion abwickeln usw. als eBay Motors. Aus dieser Perspektive ist es also unklar.       \n Antal\n Oftmals sind Marktpl\u00e4tze als &#8220;Playbook&#8221;-Gesch\u00e4fte bekannt, bei denen man bestimmte Verbesserungen vornimmt, um die Liquidit\u00e4t, die beiden Seiten des Marktplatzes usw. voranzutreiben, und am Ende gibt es dann Gewinner, die im Laufe der Zeit dominieren. Wir sind nat\u00fcrlich im Bereich Fusionen und \u00dcbernahmen t\u00e4tig, und einer der gr\u00f6\u00dften Kritikpunkte ist der Mangel an Synergien bei der Konsolidierung von Marktpl\u00e4tzen. Aber es gibt Betreiber, die gut damit gefahren sind, Playbooks zu nutzen, die sie kennengelernt haben, um Werte zu schaffen, wenn sie Anlagen kaufen, die vielleicht etwas weiter zur\u00fcckliegen.  \n Was sind die Lehren aus den Fusionen und \u00dcbernahmen auf dem Markt, die die meisten Menschen vielleicht nicht sehen? Warum st\u00fctzt sich Naspers so stark auf Modelle, die eigentlich auf Fusionen und \u00dcbernahmen beruhen? \n Fabrice\n Innerhalb der gleichen Kategorie sind Fusionen und \u00dcbernahmen au\u00dferordentlich effektiv, denn auf den Marktpl\u00e4tzen gibt es wirklich nur Gewinner. In vielen Kategorien k\u00f6nnen Sie als Verk\u00e4ufer nur an einem Ort anbieten, weil Sie nur einmal handeln k\u00f6nnen. Mehr Verk\u00e4ufer bringen also mehr K\u00e4ufer mit sich und schaffen eine Kategorie, in der der Gewinner am meisten bekommt. Wenn Sie also zum Beispiel in einem Land oder in einer vertikalen oder geografischen Region zwei Anbieter haben, spielt es keine Rolle, wo der Marktanteil liegt&#8230; Wenn Sie einen Marktanteil von 60\/40 oder 50\/50 oder 70\/30 haben wollen, ist das ziemlich schlecht, denn Sie k\u00f6nnen damit kein Geld verdienen.   \n Und das ist wirklich eine Kategorie, also wenn Sie an spieltheoretische Begriffe denken, die dominante Strategie, also wenn Sie nicht ausgeben und sie ausgeben, gewinnen sie. Wenn Sie ausgeben und sie nicht ausgeben, gewinnen Sie. Sie geben also beide Geld aus, was zu einem negativen Ergebnis f\u00fchrt, bei dem keiner von beiden Geld verdient und Sie viel Geld f\u00fcr Marketing ausgeben, ohne eine Gewinnspanne zu erzielen. Wenn Sie jedoch fusionieren, dann ist eins plus eins gleich 10, und alles wird besser. Die Liquidit\u00e4t verbessert sich, die Kundenakquisitionskosten sinken. Und so haben wir viele Beispiele f\u00fcr \u00e4hnliche Unternehmen von gro\u00dfer Gr\u00f6\u00dfe gesehen, die fusionierten und die Kategorie ver\u00e4nderten.     \n Wenn wir auf die Geschichte von Mercado Libre zur\u00fcckblicken, habe ich ein Unternehmen namens Deremate mitbegr\u00fcndet, das lange Zeit, bis zum gescheiterten B\u00f6rsengang, der dominierende Akteur war. Und dann \u00fcbernahm Mercado Libre, das immer noch ein Kapital war, wir haben einfach das ganze Geld f\u00fcr den B\u00f6rsengang eingesteckt, was wir nicht taten, die F\u00fchrung. Bis 2005 waren es 70% MELI und 30% wir und wir waren ein profitables Unternehmen, so dass es keinem der beiden Unternehmen gut ging. Als die beiden Unternehmen 2005 fusionierten, brachte das MELI in Schwung, und das war wirklich eins plus eins gleich 10. Und das hat sich f\u00fcr uns bei OLX immer wieder bewahrheitet.    \n Das gilt allerdings nicht unbedingt, wenn Sie einen Spieler in einem anderen Land kaufen, denn dann haben Sie keine, bis vor kurzem gab es keine grenz\u00fcberschreitenden Transaktionen. Es galt nicht, wenn Sie Leute in anderen Kategorien kauften, in denen es keine Cross-Liquidit\u00e4t gab. Bei OLX geht es jetzt darum, CDC-Transaktionen beim Kauf und Verkauf von Waren zu gewinnen, weil die Leute mehrmals im Monat Transaktionen durchf\u00fchren. Und dann nutzen Sie das, um Autos oder Immobilien zu verkaufen, wo die Leute nur alle f\u00fcnf oder 10 Jahre Transaktionen t\u00e4tigen. Sie k\u00f6nnen auch in die andere Richtung gehen.    \n Antal\n Das ist das Schwungrad.\n Fabrice\n Und das war das Schwungrad.\n Fabrice\n Aber es gibt ein paar interessante Trends, die wahrscheinlich erw\u00e4hnenswert sind. Grenz\u00fcberschreitende Transaktionen sind jetzt ein Thema. Vinted, das einer unserer gro\u00dfen Erfolge war und \u00fcber das wir sp\u00e4ter noch sprechen werden, hat die Angebote automatisch durch KI \u00fcbersetzt, wobei die Konversationen zwischen K\u00e4ufern und Verk\u00e4ufern durch KI automatisch in ihre Muttersprache \u00fcbersetzt werden, und sie haben die Zahlung und den grenz\u00fcberschreitenden Versand so integriert, dass Sie f\u00fcr etwa zwei Euro \u00fcberall in Europa versenden k\u00f6nnen. Und damit haben sie den ersten europ\u00e4ischen Akteur geschaffen, den es vorher nicht gab. Es war wie Deutschland, Gro\u00dfbritannien.    \n Antal\n Ich m\u00f6chte nur ein paar Minuten auf FJ Labs eingehen und auf das, was Sie dort tun. Sie sind in \u00fcber 1100 Unternehmen investiert, was eine enorme Anzahl von Unternehmen ist. Ich bin mir sicher, dass jeder gerne w\u00fcsste, wie Sie das schaffen, wie Sie die Gewinner ausw\u00e4hlen, wie Sie voll und ganz investieren und worauf Sie sich konzentrieren.  \n Fabrice\n Es wird also niemanden \u00fcberraschen, dass ich mich auf Marktpl\u00e4tze und Unternehmen mit Netzwerkeffekt konzentriere. Ich liebe sie, sie sind kapitaleffizient, sie sind gewinnbringend, sie sind skalierbar, sie verbrauchen sehr wenig Kapital und sie folgen dem Schwungrad des Risikos. Ein Pre-Seed von einer Million, Ihr Seed von drei Millionen, Ihr A von sieben, 10 Millionen, Ihr B von 15, 20 Millionen, und mit diesem Kapital k\u00f6nnen Sie sehr erfolgreiche, effektive Unternehmen aufbauen. Und das gilt nicht f\u00fcr viele andere Unternehmen und Kategorien, die, wenn Sie die Lichter in einem Fusionsforschungsunternehmen anschalten wollen, wahrscheinlich Hunderte von Millionen am Tag Null ben\u00f6tigen, und das macht es nicht sehr risikotauglich.   \n FJ Labs ist also ein Risikokapitalfonds, der letzte Fonds ist 300 Millionen schwer, der n\u00e4chste Fonds ist wahrscheinlich auch 300 Millionen schwer, wir sammeln sie gerade ein. Aber wir verhalten uns wie Engelsinvestoren. Ich nenne das, was wir tun, Angel Investing in Venture-Gr\u00f6\u00dfe. Was ich also bereits als CEO von OLX und anderen Unternehmen als Engel getan habe, tue ich auch heute noch als Risikokapitalgeber. Der Unterschied liegt in der Anzahl der Schecks, die ich ausstelle. Es ist nicht so, dass ich mein Portfolio von oben nach unten aufbaue, um die Renditen zu optimieren, sondern es ist eher ein Spiegelbild meiner Pers\u00f6nlichkeit.     \n In der Welt gibt es viele Probleme und ich brauche viele Gr\u00fcnder, die versuchen, diese Probleme zu l\u00f6sen, und wenn ich einen Gr\u00fcnder treffe, der mir gef\u00e4llt und der ein Problem l\u00f6st, das mir gef\u00e4llt, investiere ich. Heutzutage gibt es etwa 150 neue Investitionen pro Jahr. Wie w\u00e4hle ich nun die Unternehmen aus, in die ich investiere? Jede Woche erhalten wir also 300 eingehende Angebote. Das Sch\u00f6ne daran, dass ich diese Marktpl\u00e4tze nun schon seit 27 Jahren aufbaue, ist, dass ich eine Marke habe, wenn es um Marktpl\u00e4tze geht. Und so erhalten wir jede Woche 300 Deals von anderen VCs, und wir teilen uns viele Deals mit anderen VCs, wir konkurrieren nicht mit ihnen. Sie stellen Schecks \u00fcber 10 Millionen Dollar aus, wir stellen Schecks \u00fcber 400.000 Dollar aus. Von vielen Gr\u00fcndern, die wir in der Vergangenheit unterst\u00fctzt haben &#8211; wir haben 2000 Gr\u00fcnder unterst\u00fctzt &#8211; kommen sie mit ihrem n\u00e4chsten Unternehmen zur\u00fcck, sie schicken uns ihre Mitarbeiter, sie schicken uns ihre Freunde, und dann ziehen sie nur wegen der Marke zu uns. Wir bekommen 300 Deals pro Woche, wir haben neun Investoren im Unternehmen, die Deals werden nach dem Zufallsprinzip einem der neun Investoren zugewiesen, wir pr\u00fcfen sie, wir nehmen Anrufe von etwa 50 von ihnen entgegen, die anderen sind zu weit weg, zu fr\u00fch oder was auch immer. Wir haben eine einst\u00fcndige Nachbesprechung, in der wir vier Dinge bewerten: Gef\u00e4llt uns das Team? Gefallen uns die Wirtschaftlichkeit der Einheit und das Gesch\u00e4ft? Gefallen uns die Bedingungen des Gesch\u00e4fts und gef\u00e4llt uns die These?           \n Lassen Sie mich diese Punkte nun etwas ausf\u00fchrlicher erl\u00e4utern. M\u00f6gen wir also das Team? Jeder VC der Welt wird Ihnen sagen: &#8220;Ich investiere nur in au\u00dfergew\u00f6hnliche Menschen. Es darf nicht so sein: &#8220;Ich erkenne es, wenn ich es sehe.&#8221; Daher definieren wir sie als au\u00dfergew\u00f6hnlich eloquente, vision\u00e4re Verk\u00e4ufer, die auch wissen, wie man etwas umsetzt, und die Art und Weise, wie ich in einem einst\u00fcndigen Telefonat bewerte, ob sie wissen, wie man etwas umsetzt, ist die Art und Weise, wie sie Nummer zwei beschreiben. Wie gut ist das Gesch\u00e4ft? Wie gro\u00df ist der gesamte adressierbare Markt? Wie ist die Margenstruktur? Wie hoch sind Ihre Kundenakquisitionskosten? Wie hoch ist die Dichte Ihrer Schl\u00fcsselw\u00f6rter, wenn Sie sie gekauft haben? Und wie hoch sind Ihre gesch\u00e4tzten Kosten f\u00fcr die Kundenakquise bei voller Auslastung? Wie sieht das Verh\u00e4ltnis zu Ihrem Deckungsbeitrag pro Transaktion aus? Wie hoch ist Ihr Vorkommen? Wie hoch ist Ihr CAC im Verh\u00e4ltnis zum LTV nach sechs Monaten, 12 Monaten, 18 Monaten, zwei Jahren und so weiter?             \n Und selbst vor der Markteinf\u00fchrung m\u00f6chte ich, dass Sie gen\u00fcgend Tests durchgef\u00fchrt haben, selbst mit 1000 Dollar, so dass Sie das artikulieren k\u00f6nnen. Wenn Sie das nicht k\u00f6nnen, bedeutet das wahrscheinlich, dass Sie das Gesch\u00e4ft nicht so gut verstehen, wie Sie glauben. Drittens: Die Konditionen, und ich bin sehr preisbewusst. Da wir so gro\u00dfe Volumina investieren, kennen wir den Median in unserer Kategorie f\u00fcr alles. Wir wissen also, wo der Median von Seed A, B, C und so weiter liegen sollte, und wir versuchen, in der N\u00e4he des Medians zu investieren. Und der Median ist viel niedriger als der Mittelwert, weil er im letzten Jahr durch die KI- und Krypto-Deals in die H\u00f6he getrieben wurde.     \n Und dann Nummer vier: Entspricht es unserer These, wo wir die Zukunft der Mobilit\u00e4t, der Immobilien, der Lebensmittel und so weiter sehen? Und alle vier m\u00fcssen zusammen zutreffen. Nach einem einst\u00fcndigen Telefongespr\u00e4ch f\u00fchren wir eine Nachbesprechung durch, in der wir diese vier Dinge bewerten und jeden Dienstag in unserem Investitionsausschuss vorstellen. Wir pr\u00fcfen die 40, 50 Deals und einer der vier Partner, mich eingeschlossen, f\u00fchrt ein zweites Gespr\u00e4ch mit, sagen wir, f\u00fcnf, 10 Unternehmen pro Woche, und dann investieren wir in drei von ihnen pro Woche. Wir haben also eine Konversionsrate von 1 % vom Top of Funnel zum Bottom of Funnel, was zu 150 Investitionen pro Jahr, 1200 Investitionen bis heute und 350 Exits f\u00fchrt, und das hat ziemlich gut funktioniert. Wir haben im Moment eine IRR von 30% \u00fcber 27 Jahre erzielt.     \n Antal\n Es ist beeindruckend, dies in einem solchen Umfang zu tun. Ich m\u00f6chte kurz auf ein Investmentthema eingehen, das f\u00fcr FJ Labs im letzten Jahr sehr wichtig war, n\u00e4mlich die B-to-B-Marktpl\u00e4tze. Sie haben gesagt, dass diese Marktpl\u00e4tze in den letzten 15, 20 Jahren praktisch auf der Strecke geblieben sind, w\u00e4hrend die Verbraucher die ganze Innovation erlebt haben. K\u00f6nnen Sie uns einen Eindruck davon vermitteln, wo die Chancen im B-to-B-Bereich liegen, nach denen wir alle Ausschau halten sollten?   \n Fabrice\n Denken Sie also an Ihr Leben als Verbraucher, das sich durch die Marktpl\u00e4tze v\u00f6llig ver\u00e4ndert hat. Sie k\u00f6nnen bei Amazon, das haupts\u00e4chlich ein Marktplatz ist, alles kaufen und bekommen es innerhalb von zwei Tagen nach Hause geliefert. Sie k\u00f6nnen bei DoorDash, einem anderen Marktplatz, Essen bestellen, Sie k\u00f6nnen bei Instacart, einem anderen Marktplatz, Lebensmittel bestellen. Sie k\u00f6nnen ein Hotel \u00fcber Booking oder eine Wohnung \u00fcber Airbnb buchen, Sie k\u00f6nnen ein Auto \u00fcber Uber mieten. Und alles ist so au\u00dferordentlich bequem, doch wenn Sie in die Gesch\u00e4ftswelt gehen, egal ob es sich um gro\u00dfe Unternehmen oder KMUs handelt, l\u00e4uft alles immer noch \u00fcber E-Mail, Stift und Papier und \u00fcber Beziehungen.    \n Wenn Sie also Petrochemikalien kaufen m\u00f6chten, gibt es keinen Katalog mit den verf\u00fcgbaren Produkten. Ich sage nur, dass ich eine Liste brauche, ich sage nicht einmal, dass es eine Kauftaste gibt, es gibt keine Verbindung zu den Fabriken, um Produktionsverz\u00f6gerungen und -kapazit\u00e4ten zu verstehen, es gibt keine Online-Bestellung, es gibt keine Online-Zahlung, es gibt keine Nachverfolgung der Bestellung, und es gibt keine Finanzierung. All dies muss in jeder Kategorie, in jeder Branche und in jedem Land geschehen. Und wenn Sie ein Kleinunternehmer sind, stellen Sie sich vor, Sie w\u00e4ren Luigi und h\u00e4tten Ihre kleine Pizzeria gegr\u00fcndet, warum haben Sie sie gegr\u00fcndet? Nun, Sie backen gerne Pizzen, Sie plaudern gerne mit den Kunden, und doch, was machen Sie heute eigentlich? Sie erstellen eine Website, Sie beantworten Kommentare auf Google und Yelp und Tripadvisor, Sie verhandeln mit Google, mit Uber und DoorDash, Sie verhandeln mit OpenTable, Sie besorgen eine Kasse, Sie verwalten Ihre Lieferflotte, Sie besorgen Ihre Vorr\u00e4te.     \n Das ist nicht der Job, f\u00fcr den Sie sich gemeldet haben. All das muss also auch digitalisiert werden. Die sechs Thesen, in die wir investiert haben, sind also erstens die Digitalisierung der Vorleistungen, und zwar der Vorleistungen im gro\u00dfen Stil. Also Petrochemie, Stahl, Lithium, Schrott und so weiter, aber auch Maschinenteile, schwere Maschinen, Dinge, die zur Herstellung anderer Teile ben\u00f6tigt werden. Zweitens: Digitalisierung von KMUs, Hilfe f\u00fcr die Luigi&#8217;s dieser Welt. Slice w\u00e4re ein Beispiel f\u00fcr ein solches Unternehmen, das 20.000 Pizzerien digitalisiert hat und \u00fcber eine Milliarde GMV erzielt. Fresha f\u00fcr Friseurl\u00e4den, Cents f\u00fcr chemische Reinigungen, Momence f\u00fcr Yogastudios. Auch hier geht es vertikal zu. Chowbus f\u00fcr chinesische Restaurants.        \n Drittens, die Verlagerung von Lieferketten aus China heraus, seit dem Zweiten Kalten Krieg. Vor allem in Indien, aber auch in Mexiko, sogar durch On-Shoring. Wir investieren also in Unternehmen wie Zeot, einen Bekleidungsmarktplatz, der kleinen Bekleidungsherstellern in Indien hilft, an die ZARAs der Welt zu verkaufen. Denn nat\u00fcrlich wissen sie nicht, wie man Prototypen herstellt, sie wissen nicht, wie man eine Ausschreibung gewinnt, sie wissen nicht, wie man mit dem Zoll und der Rechnungsstellung umgeht, also \u00fcbernimmt der Marktplatz all das f\u00fcr sie.   \n Nummer vier: Libre-Marktpl\u00e4tze, um all dies zu unterst\u00fctzen, also ein Arbeiter-Marktplatz wie Java Talent in Europa oder ein Unternehmen namens War Cry, das \u00d6ldienstleistungen f\u00fcr Arbeiter auf \u00d6lplattformen anbietet. Das Unternehmen hie\u00df fr\u00fcher RigUp und hat, glaube ich, auch eine Milliarde in GSV investiert. Nummer f\u00fcnf, die Infrastruktur. Also Automatisierungsunternehmen, Versand- und Verpackungsunternehmen f\u00fcr die letzte Meile wie ShipBob, digitale Spediteure wie Flexport, Zahlungsunternehmen wie Stripe oder rapid!, Robotikunternehmen, die die gesamte letzte Meile der Kommissionierung und Verpackung automatisieren wie Figer.   \n All das ist also ein weiterer gro\u00dfer Investitionsbereich, und dann sechstens der Wiederverkauf. Ein Unternehmen wie Ghost hilft dabei, \u00fcbersch\u00fcssiges Inventar zu liquidieren, anstatt es an Century 21 zu verkaufen. Jetzt k\u00f6nnen kleine Einzelhandelsgesch\u00e4fte 10.000 Lose kaufen, ohne jemals 2 Millionen Dollar ausgeben zu m\u00fcssen. Diese sechs Thesen, die zig Billionen von Kategorien abdecken, haben im Grunde eine Marktdurchdringung von 1%. Alles muss digitalisiert werden; das ist etwas, das &#8230; Eine Welle, die 10 oder 20 Jahre andauern wird, und wir versuchen, kontr\u00e4r zu sein. Der Grund, warum wir das tun, ist, dass wir offensichtlich von der KI betroffen sind und KI nutzen, anstatt nur in KI-Unternehmen zu investieren, denn diese sind meines Erachtens viel zu hoch bewertet, es gibt St\u00f6rungen im linken Feld wie Deep Seed usw., das macht weniger Sinn.      \n Antal\n Und ich kann mir vorstellen, dass es auch auf den B-to-B-Dienstleistungsm\u00e4rkten noch eine Menge M\u00f6glichkeiten gibt.\n Fabrice\n Unbedingt.\n Antal\n Ja, absolut. Sie haben Vinted bereits erw\u00e4hnt. Vielleicht k\u00f6nnen Sie uns ein wenig dar\u00fcber erz\u00e4hlen, was Vinted ist und wie das Unternehmen die Kategorie der europ\u00e4ischen Kleinanzeigenmarktpl\u00e4tze, insbesondere im Bereich Mode, ver\u00e4ndert hat. Was wir von au\u00dfen gesehen haben, ist sowohl die Innovation und die Wirtschaftlichkeit, die sie auf der Versandseite durch die Reduzierung der grenz\u00fcberschreitenden Transaktionen erreicht haben, als auch die Innovation des Gesch\u00e4ftsmodells durch die Umstellung von Verk\u00e4ufergeb\u00fchren auf dieses interessante K\u00e4uferschutzmodell. Es w\u00e4re interessant, ein wenig dar\u00fcber zu erfahren, warum diese Dinge das Spiel ver\u00e4ndert haben und wozu das letztendlich gef\u00fchrt hat, denn mit einer Bewertung von 5 Milliarden Dollar ist dies derzeit eines der wertvollsten Scale-ups in Europa.  \n Fabrice\n Vinted begann also als Poshmark f\u00fcr Europa und es lief ganz gut. Es wurde von Berta und Inside usw. finanziert, wuchs auf 100 Millionen GMV an und nahm 15, 20% von den Verk\u00e4ufern ein. Das Problem war, dass es nicht mehr so gut lief und dass sie auf der Stelle traten. Sie wandten sich an Thomas, der mit mir zusammenarbeitete und jetzt CEO von Vinted ist, um ihnen zu helfen. Wir investierten damals, als Thomas kam, und der Plan war eigentlich ganz einfach: Wir wollten das umsetzen, was ich als das Classifieds 3.0 Playbook definiert hatte.    \n Ich habe im Sommer 2012, also ziemlich fr\u00fch, in meinem Blog geschrieben, wo dieses Spielbuch stehen sollte. Ich sagte: &#8220;Die Zukunft der Kleinanzeigen ist transaktional, Sie werden den Versand \u00fcber ein Treuhandkonto abwickeln und der K\u00e4ufer wird daf\u00fcr bezahlen. Der Gedanke dahinter war, dass derjenige, der f\u00fcr den Service bezahlt, auch derjenige ist, der den Wert erh\u00e4lt. Wenn Sie also eine Ware vom Verk\u00e4ufer abholen, zahlt der Verk\u00e4ufer daf\u00fcr, weil er den Wert erh\u00e4lt. Wenn Sie einen Treuhandservice anbieten, bei dem der K\u00e4ufer sagen kann: &#8220;Okay, es war nicht der richtige Artikel. Ich m\u00f6chte nicht daf\u00fcr bezahlen.&#8221; Der K\u00e4ufer erh\u00e4lt den Vorteil, dass die Ware an ihn versandt wird, und er zahlt daf\u00fcr.     \n Sie sollten also grunds\u00e4tzlich die Person bezahlen, die einen Wert hat. Wir stellten fest, dass die Verk\u00e4ufer vor allem in den Schwellenl\u00e4ndern, aber auch in Westeuropa, extrem preissensibel waren. Und in dem Moment, in dem Sie die Verk\u00e4ufergeb\u00fchr abschafften, stiegen die Liquidit\u00e4t und das Inventar dramatisch an, und die Bereitschaft, die Plattform zu st\u00f6ren, sank dramatisch. Der erste Schritt bei Vinted bestand also darin, buchst\u00e4blich das Spielbuch von OLX anzuwenden. Kostenloses Angebot, massive TV-Kampagnen, und das Volumen explodierte. Die These, zun\u00e4chst einmal Kleinanzeigen zu schalten, ohne Transaktionen zu t\u00e4tigen und stattdessen Provisionen zu nehmen, hat in der Modebranche absolut funktioniert. Besonders gut hat es bei den Produkten funktioniert, die in die Kategorie der 30-, 40-Euro-Modeartikel fielen.     \n Phase zwei war die Einf\u00fchrung der Transaktionskategorie, bei der unser Unternehmen den K\u00e4ufer belastet, was ein innovatives Gesch\u00e4ftsmodell ist, das bis dahin noch niemand gemacht hatte. Ich sch\u00e4tze, wir hatten es bei [inaudible 00:41:09] mehr oder weniger zur gleichen Zeit gemacht, denn auch hier wurde die Strategie angewandt, die ich w\u00e4hrend meiner Zeit bei OLX definiert hatte, und es funktionierte wirklich sehr gut. Und es hat in Frankreich wirklich funktioniert, wo die Akzeptanz bei bis zu 90% lag. Und so stieg die tats\u00e4chliche Akzeptanz nat\u00fcrlich von 15% auf Null, oder auf drei, mit der Aufstockung und den Anzeigen, usw., und ging dann wieder auf 10% zur\u00fcck.   \n Und als das funktionierte, hat Thomas weiter innoviert. Er sorgte f\u00fcr die automatische \u00dcbersetzung der Angebote, die automatische \u00dcbersetzung der Konversationen, er handelte diese grenz\u00fcberschreitenden Deals mit den Post\u00e4mtern aus, um den Versand in ganz Europa zu erm\u00f6glichen und schuf echte Liquidit\u00e4t. Wenn Sie also bei Leboncoin, dem franz\u00f6sischen Chrysalis, dabei waren, gab es nur franz\u00f6sische Notierungen. Und die dortige Liquidit\u00e4t half ihnen nicht, in andere L\u00e4nder zu gehen. Vinted war so dominant in Frankreich, dass sie sagten: &#8220;Hey, warum nutzen wir diese Liquidit\u00e4t nicht, um nach Spanien, Italien, Gro\u00dfbritannien und Deutschland zu gehen?&#8221;    \n Antal\n Denn auf der Angebotsseite haben Sie eine eingebaute Liquidit\u00e4t.\n Fabrice\n Ganz genau. Und es funktionierte extrem gut, indem man das Spielbuch der massiven TV-Werbung fortsetzte, das Angebot und die Nachfrage aufbaute, die Liquidit\u00e4t schuf, die niedrigste Kostenstruktur hatte, so dass alle anderen, die Bastiers dieser Welt, 15, 20 % nahmen, auf h\u00f6here Preispunkte hinarbeiteten, indem sie das gesamte Team in Litauen hatten und super diszipliniert bei den Kosten waren, konnten sie alle unterbieten und schneller wachsen. Und das Unternehmen ist auf einem H\u00f6henflug, letztes Jahr haben sie, sagen wir, sechs Milliarden GMV, 600 Millionen Werbeeinnahmen, 80 Millionen freien Cashflow, sie haben 400 oder 500 Millionen auf der Bank, sie haben eine EBITDA-Marge von 50% in Gro\u00dfbritannien, 45% in Frankreich. \n Und der Plan ist, dieses Erfolgsniveau in alle anderen L\u00e4nder zu bringen, Nummer eins. Zweitens: Ausweitung auf Luxusg\u00fcter. In einem Jahr sind sie bereits so gro\u00df wie in diesem Jahr, ohne Geld auszugeben, indem sie die Authentifizierung der Luxusartikel hinzuf\u00fcgen. Nummer drei: Sammlerst\u00fccke und Nummer vier: Elektronik. Und vielleicht, Nummer f\u00fcnf, in ferner Zukunft, vielleicht in den USA, wer wei\u00df? Aber auf jeden Fall ist die Nummer eins, wenn wir den Rest Europas auf dem gleichen Niveau gewinnen, ohne neue Kategorien zu erschlie\u00dfen, ein 15-Milliarden-Dollar-Unternehmen, wenn wir ein paar andere Kategorien gewinnen, z.B. Luxusartikel, ein 50-Milliarden-Dollar-Unternehmen, und dann vielleicht 100, und wenn wir dann in die USA gehen, vielleicht mehr. Ich glaube also, dass dieses Unternehmen auf einem guten Weg ist. Ich gehe davon aus, dass die Aktie mindestens das Dreifache, vielleicht sogar das Zehnfache erreichen wird. Thomas ist eine Maschine; er wird nicht aufh\u00f6ren, bis er gewonnen hat.        \n Antal\n Lassen Sie uns einen Moment zu Quince wechseln. Dies ist ein Spiel mit erschwinglichem Luxus. Erz\u00e4hlen Sie uns ein wenig dar\u00fcber, wie sich dieses Unternehmen entwickelt hat und was Sie in Bezug auf das Spielbuch und die Innovation des Gesch\u00e4ftsmodells getan haben, um dieses Unternehmen zu einem erfolgreichen Disruptor in dieser Kategorie zu machen?  \n Fabrice\n Direct-to-Consumer-Marken sind nicht neu. Sie sind in den letzten Jahrzehnten erwachsen geworden, aber keine von ihnen hat sich besonders gut entwickelt. Wenn Sie sich Warby Parker und die verschiedenen Matratzenhersteller usw. ansehen, dann liegt das Problem darin, dass sie relativ hohe Kundenakquisitionskosten haben. Sie haben nicht viele Wiederholungen. Sie haben eine Menge Vorr\u00e4te, die sie in die Bilanz aufnehmen m\u00fcssen, oder die 90 Tage lang auf den Booten bleiben, da sie aus Asien kommen.    \n Und Sid, der Gr\u00fcnder von Quince, der erstaunlich ist, hatte mehrere Einsichten. Er sagte: &#8220;Hey, vielleicht kann ich das wirklich in einen Marktplatz verwandeln. Es k\u00f6nnte ein Gesch\u00e4ft ohne Lagerbestand sein, bei dem die Fabriken in Asien die Lagerkosten \u00fcbernehmen. Zweitens: Wir k\u00f6nnten es viel effizienter machen. Anstatt die Waren mit Booten zu verschiffen, werden wir sie mit dem Flugzeug transportieren. Nat\u00fcrlich brauchen Sie ein etwas h\u00f6heres Preisniveau, aber dadurch k\u00f6nnen wir den Bestand alle f\u00fcnf Tage statt alle 90 Tage umschlagen, was die Kapitaleffizienz in der Margenstruktur erheblich verbessert. \n Und aus der Sicht der Positionierung, wenn Sie daran denken, wer wirklich gut abgeschnitten hat, ist das Problem bei Amazon, dass Sie in jeder Kategorie unendlich viele Artikel haben. Die Verbraucher wollen nicht unendlich viele Artikel. Wenn sie 20 gute Artikel haben, dann ist das gut genug. Sie wollen also die Auswahl eines Macy&#8217;s oder Bloomingdale&#8217;s mit den Preisen von, sagen wir, Costco. Die Qualit\u00e4t von Macy&#8217;s und Bloomingdale&#8217;s, und dann die Lieferkette von Shein oder Temu. Und es ist ihm gelungen, das aufzubauen. Und das Unternehmen hat in den letzten drei, vier Jahren einen wahren H\u00f6henflug erlebt. Letztes Jahr haben sie fast eine Milliarde Umsatz gemacht. Und wenn Sie im richtigen demografischen Segment sind, dann kaufen sie hier. Die Artikel sind erstaunlich. Sie haben die Kategorien erweitert, angefangen mit AAA-Kaschmir.          \n Antal\n Es ist ein junges, wohlhabendes Publikum, richtig?\n Fabrice\n Junges, wohlhabendes Publikum, aber Kaschmir, der f\u00fcr 60 Dollar unglaublich ist. Und es w\u00fcrde mich nicht \u00fcberraschen, wenn in den n\u00e4chsten f\u00fcnf Jahren ein Unternehmen mit einem Umsatz von 10 Milliarden dabei herausk\u00e4me. Und dieses Unternehmen ist au\u00dfergew\u00f6hnlich.  \n Antal\n Wenden wir uns nun einem wirklich aufregenden Sektor zu. In diesem letzten Jahr, 2024, werden wir wahrscheinlich das Aufkommen humanoider Roboter erleben. Es gibt mehrere Akteure, die sich auf diesen Markt st\u00fcrzen. Einer von ihnen ist Figure AI, in das Sie in der Anfangsphase stark investiert haben. Dieses Unternehmen wird von vielen gro\u00dfen Unternehmen unterst\u00fctzt, darunter Microsoft, NVIDIA, OpenAI und Jeff Bezos, und hat bereits bedeutende Auftr\u00e4ge erhalten.    \n Diese Kategorie der humanoiden Roboter scheint den Punkt der optimalen Konvergenz zu erreichen, an dem generative KI und andere Modelle, die es diesen Robotern erm\u00f6glichen, ihr Gegen\u00fcber zu verstehen und auch zu reagieren, sie viel funktionaler machen. Au\u00dferdem scheinen sie in Fabriken inzwischen flexibel genug zu sein, um mit ihren H\u00e4nden und dem maschinellen Sehen wirklich sehr komplexe Aufgaben zu erledigen. Aber ich w\u00fcrde gerne Ihre Meinung zu diesem Markt h\u00f6ren, wie gro\u00df er werden k\u00f6nnte, wie die KI positioniert ist und ob wir in den n\u00e4chsten 10 Jahren einfach ein paar 10.000-Dollar-Roboter in unserem Haus haben werden, wie Elon Musk sagt?  \n Fabrice\n Wenn Sie mich fragen, was die Menschen in der breiten \u00d6ffentlichkeit in Bezug auf die Auswirkungen und die Geschwindigkeit, mit der dies geschehen wird, untersch\u00e4tzen, w\u00fcrde ich sagen, humanoide Roboter. Und Figure ist hier wahrscheinlich der f\u00fchrende, dominante Akteur. Und der Gr\u00fcnder ist au\u00dfergew\u00f6hnlich. Ich meine, die Tesla-Demonstration war ein bisschen&#8230; Sie haben geschummelt. Ich meine, es waren keine KI-gesteuerten Roboter. Sie wurden tats\u00e4chlich von Menschen ferngesteuert.      \n Figure ist Tesla ein Jahr voraus, und Tesla ist wahrscheinlich allen anderen ein Jahr voraus. Figure ist hier also der f\u00fchrende Akteur. Der Gr\u00fcnder ist au\u00dfergew\u00f6hnlich. Er ist bereits zum dritten Mal Gr\u00fcnder, und wir haben ihn jedes Mal unterst\u00fctzt. Er begann mit dem Aufbau eines Marktplatzes f\u00fcr Arbeitskr\u00e4fte namens Vetteri, wodurch wir ihn kennenlernten. Dann baute er Archer auf, das EV-Mautunternehmen. Jetzt baut er das hier auf.      \n Die meisten Menschen fragen also zun\u00e4chst: &#8220;Moment mal, warum brauchen wir humanoide Roboter? Warum erschafft man nicht einfach einen Roboter, der die Aufgabe \u00fcbernimmt, die man braucht?&#8221; Aber wenn Sie einen Schritt zur\u00fccktreten, gibt es Billionen von Infrastrukturen, die f\u00fcr von Menschen gestaltete Welten geschaffen wurden. \n Antal\n Jobs.\n Fabrice\n Jobs. Und so haben Sie zwei M\u00f6glichkeiten. Entweder Sie gestalten die gesamte Infrastruktur f\u00fcr Roboter um oder Sie schaffen humanoide Roboter. Beides wird nat\u00fcrlich koexistieren. In den Fabrikationsstra\u00dfen und Autofabriken stehen viele, viele Roboter bereit, und das ist auch gut so. Aber es gab auch eine Menge humanoider Jobs oder Jobs, die von humanoiden Robotern erledigt werden k\u00f6nnen. Tats\u00e4chlich sind die meisten von ihnen, und manchmal fragen sich die Leute, ob das gut oder schlecht ist. Aber wenn Sie an die Geschichte der Automatisierung denken und an die Jobs, die automatisiert werden, die, offen gesagt, nicht von Menschen erledigt werden sollten, sind wir nicht dazu bestimmt, dies eine Million Mal zu tun, ein Paket von Punkt A nach Punkt B zu transportieren und so weiter.       \n Abbildung 01 hat also gezeigt, dass Sie einen Roboter haben k\u00f6nnen, der den Turing-Test in Bezug auf die Qualit\u00e4t der Konversation besteht. Sie bitten ihn z.B. um etwas zu essen, er gibt Ihnen einen Apfel, denn das ist das Einzige, was er hat, er kann abwaschen und Sie k\u00f6nnen eine v\u00f6llig fl\u00fcssige, verst\u00e4ndliche Unterhaltung f\u00fchren, als ob Sie mit einem Menschen sprechen w\u00fcrden, der die Welt, in der er lebt, versteht. Und das ist nat\u00fcrlich den LLMs zu verdanken.  \n Abbildung 02 ist jetzt bereits an einigen Orten in Betrieb. In einer Fabrik von BMW arbeiten die Roboter 20 Stunden pro Tag. Ich meine, es ist keine komplexe Aufgabe, Maschinenteile von einem Ort zu entfernen und sie an einem anderen Ort auf das Flie\u00dfband zu legen. Aber sie ersetzen Maschinenf\u00fchrer im Wert von 250.000 Dollar und es handelt sich um ein Leasingprogramm, bei dem sie die Roboter f\u00fcr f\u00fcnf Jahre leasen. Das Entscheidende ist jedoch, dass Figure herausgefunden hat, wie man jede dieser Komponenten, die sie bauen und kaufen, skalieren kann, und wie man sie so skalieren kann, dass die Kosten durch 10 teilbar sind. Sie versuchen also, diese Roboter, wie von Elon vorhergesagt, letztendlich&#8230; Ich meine, wir sind noch Jahre davon entfernt, dass 10.000 oder 20.000 Euro pro Roboter im Haushalt anfallen. Vielleicht liegen die Leasingkosten von 20.000 Euro pro Jahr n\u00e4her als das.       \n Aber Abbildung 03, wann immer sie kommt, wird in zwei Jahren viel billiger und schneller sein. Und Abbildung 04 wiederum, zwei, drei Jahre sp\u00e4ter, wird noch erschwinglicher und kompetenter sein, was die Anzahl der Aufgaben angeht, die wir erledigen k\u00f6nnen. Und so waren sie bereit. Und das ist sogar \u00f6ffentlich, ich glaube Brad, der CEO sagte: &#8220;Oh, wir haben Interesse an 100.000 Auftr\u00e4gen von ein paar gro\u00dfen Unternehmen.&#8221; Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es in ein paar Jahren eine Million humanoider Roboter auf der Welt geben wird. Meistens in den Fabriken, in f\u00fcnf Jahren vielleicht in einigen wenigen gehobenen H\u00e4usern, aber in 10 Jahren sind die Jetsons schon viel n\u00e4her. Und so kann dieses Unternehmen die Welt ver\u00e4ndern. Es k\u00f6nnte ein Billionen-Dollar-Unternehmen sein, es k\u00f6nnte ein 10-Billionen-Dollar-Unternehmen sein.       \n Antal\n Das hat tiefgreifende Auswirkungen. Ich meine, wir haben gesehen, dass die KI tiefgreifende Auswirkungen auf Arbeitspl\u00e4tze im Dienstleistungsbereich und auf qualifizierte Arbeitspl\u00e4tze hat, aber jetzt ist dies m\u00f6glicherweise eine weitere Bedrohung f\u00fcr Arbeiter, Fabriken und andere Arten von Dienstleistungsjobs, die eher allt\u00e4glich sind. Es wird also in den kommenden Jahren zu einigen tiefgreifenden Ver\u00e4nderungen in der Arbeitsstruktur kommen, da die Kosten f\u00fcr Roboter und KI weiter sinken werden.  \n Fabrice\n Dar\u00fcber w\u00fcrde ich mir keine allzu gro\u00dfen Sorgen machen. Die Ludditen haben sich schon immer geirrt. Lassen Sie uns also 25 Jahre zur\u00fcckgehen. Wir hatten im Jahr 2000 dieses Gespr\u00e4ch. Und ich sage Ihnen, im Jahr 2025 werden die vier wichtigsten Berufskategorien des Jahres 2000 verschwunden sein. Es wird keine Bankangestellten mehr geben, es wird keine Reiseb\u00fcros mehr geben. Die gesamte Autoproduktion wird automatisiert sein, und 500 Milliarden Euro im Einzelhandel werden ins Internet flie\u00dfen, so dass die Arbeitspl\u00e4tze im lokalen Einzelhandel komplett verschwinden werden. Bitte beschreiben Sie nun die wirtschaftlichen Bedingungen in der Umgebung im Jahr 2025.       \n Und wenn ich Ihnen das gesagt h\u00e4tte, h\u00e4tten Sie mir gesagt: &#8220;Oh mein Gott, die gro\u00dfe Depression, 25% Arbeitslosigkeit, Revolution auf den Stra\u00dfen&#8221;, und doch haben wir eine niedrigere Arbeitslosigkeit, eine h\u00f6here Produktivit\u00e4t. Historisch gesehen werden also diese Arbeitspl\u00e4tze vernichtet. Das kann man sich leicht vorstellen. Es ist schwer vorstellbar, dass neue Arbeitspl\u00e4tze geschaffen werden, aber weil sie die Produktivit\u00e4t der Menschen verbessern, verbessern sie unsere Lebensqualit\u00e4t, sie machen die Dinge deflation\u00e4r und billiger und sie verbessern unsere L\u00f6hne. Je mehr Technologie wir also haben, desto mehr A werden neue Arbeitspl\u00e4tze geschaffen. Aber B, wir arbeiten weniger Stunden f\u00fcr mehr Geld und unsere Lebensqualit\u00e4t verbessert sich. Ich bin also zutiefst optimistisch, was die Welt von morgen angeht,      \n Antal\n Darf ich noch einmal kurz auf das Risikokapital zur\u00fcckkommen und \u00fcber ein anderes Thema sprechen, n\u00e4mlich die Exits im heutigen Umfeld?\n Im letzten Jahr ermittelte der PwC-Bericht \u00fcber die 100 gr\u00f6\u00dften Einh\u00f6rner einen Marktwert von \u00fcber 2 Billionen von im Grunde privaten Startups, von denen die meisten im Technologiesektor t\u00e4tig sind. Und es gab fast 1.500 Einh\u00f6rner, also Unternehmen, die mehr als eine Milliarde Dollar wert sind. In diesem ganzen Prozess als Risikokapitalgeber ist der Weg der Liquidit\u00e4t viel komplizierter und viel l\u00e4nger geworden. Sie k\u00f6nnen investieren, aber es kann lange dauern, bis Sie \u00f6ffentliche Liquidit\u00e4t haben. Gleichzeitig sind die M&amp;A-M\u00e4rkte eingerostet. H\u00f6here regulatorische H\u00fcrden, Facebook kauft Instagram, das ist nicht mehr so einfach. Und die M\u00e4rkte f\u00fcr B\u00f6rseng\u00e4nge bleiben herausgefordert und die Messlatte f\u00fcr die akzeptable Gr\u00f6\u00dfe eines b\u00f6rsennotierten Unternehmens und das akzeptable Wachstum wird immer h\u00f6her gelegt. In diesem Umfeld haben Sie dar\u00fcber gesprochen, dass Sie Geld in drei Unternehmen gesteckt haben, ich glaube, es war eine Woche, aber wie bekommen Sie es wieder heraus und wie sieht der Weg zum Ausstieg aus Ihrer Sicht und im heutigen Umfeld aus?       \n Fabrice\n Ja, ich unterscheide also zwischen VCs und den privaten M\u00e4rkten im Allgemeinen und FJ Labs im Besonderen, denn wir befinden uns in einer sehr privilegierten Position. Was die VCs betrifft, so war es ein Winter, ein Exit-Winter ohne B\u00f6rseng\u00e4nge, ohne Fusionen und \u00dcbernahmen, und zwar haupts\u00e4chlich aus regulatorischen Gr\u00fcnden. Und nat\u00fcrlich war das Zinsumfeld nicht gerade hilfreich. Ich hoffe, dass wir vielleicht bald wieder auftauen werden. Ich will nicht sagen, dass wir das Jahr &#8217;21 wiederholen werden, vor allem nicht bei den derzeitigen Zinss\u00e4tzen, aber ich hoffe, dass wir in den kommenden Jahren sowohl aus regulatorischer Sicht als auch in Bezug auf die Kapitalm\u00e4rkte mehr B\u00f6rseng\u00e4nge und Exits sehen werden als in den Jahren &#8217;23 und &#8217;24. Das hilft anderen Menschen.     \n In unserem speziellen Fall stellen wir kleine Schecks aus. Wir stellen 4 Schecks \u00fcber 500K aus. Uns geh\u00f6ren 1, 2, 3% dieser Unternehmen.  \n Fabrice\n Und so steigen wir bei Sekund\u00e4rtransaktionen aus. Die \u00fcberwiegende Mehrheit unserer Exits in den letzten zehn Jahren, aber offen gesagt&#8230; Die meisten Exits in den letzten zehn Jahren und die \u00fcberwiegende Mehrheit der Exits in den letzten Jahren waren Sekund\u00e4rtransaktionen. Wenn die Unternehmen sehr gro\u00df werden, auch wenn sie privat sind, gibt es Sekund\u00e4rk\u00e4ufer. Es gibt einen echten Markt f\u00fcr Secondaries von Stripe, SpaceX und Klarna. Und selbst die Unternehmen, die in der Nahrungskette weiter unten stehen, wie z.B. Quince oder Vinted, h\u00e4tte ich verkaufen k\u00f6nnen, wenn ich es nicht wollte. Und es gibt K\u00e4ufer f\u00fcr diese Unternehmen.      \n Und oft, also im allerwenigsten Alter, haben Sie Sekund\u00e4rmarktpl\u00e4tze wie Forge oder EquityZen oder SharesPost. In den fr\u00fcheren Phasen sind die VCs auf dem Weg nach oben letztlich die Zweitk\u00e4ufer. Wenn also ein Unternehmen auf dem besten Weg ist, seine Serie B aufzustocken, und Sequoia, Andreessen und Greylock wollen alle einsteigen, aber sie wollen alle 15% und der Gr\u00fcnder will alle drei, weil er nicht will, dass sie Konkurrenten finanzieren, aber er will keine 45% Verw\u00e4sserung. Er wird 30% prim\u00e4r und 15% sekund\u00e4r nehmen. Er k\u00f6nnte zu mir kommen und sagen: &#8220;Hey, w\u00fcrden Sie uns einen Teil unserer Aktien verkaufen, um uns einen Gefallen zu tun?&#8221;    \n Und ich sage: &#8220;H\u00f6ren Sie, ich liebe Sie, aber 10 X, wir verkaufen 50%.&#8221; Und unsere Rolle ist tats\u00e4chlich 50%, denn manchmal wachsen B\u00e4ume bis zum Mond, wenn auch selten. Und wenn er auf Null geht, sind wir gl\u00fccklich, weil wir 10 X mit den 50% verdient haben, und wenn er ins Unendliche geht, haben wir immer noch 50% und sind gl\u00fccklich. Wir verkaufen also auf dem Weg nach oben an andere VCs und haben dann schlie\u00dflich die M\u00f6glichkeit, auf dem Sekund\u00e4rmarkt zu verkaufen, wenn wir das m\u00f6chten. Aber ich hoffe, dass das Umfeld noch besser wird und auftaut. Das w\u00e4re f\u00fcr alle besser.     \n Antal\n Und noch ein weiteres Thema aus einem Podcast, den wir vor kurzem mit Reed Raymond von Apollo gemacht haben. Darin sprachen wir \u00fcber die Demokratisierung von Private Equity und den Zugang zu Private-Equity-Produkten auf Privatkundenebene. Ich bin neugierig, denn wir leben heute in einer Welt, in der die meisten \u00f6ffentlichen Anleger \u00fcber ihre 401K wirklich nur in den Markt im Allgemeinen investieren, was bedeutet, dass die gro\u00dfartigen Sieben die Triebfeder ihres Verm\u00f6gens sind. Aber das meiste Wachstum findet auf den privaten M\u00e4rkten statt. Sehen Sie in den kommenden Jahren eine st\u00e4rkere Demokratisierung und einen besseren Zugang zu den privaten M\u00e4rkten auch f\u00fcr kleinere Privatanleger?   \n Fabrice\n Das ist eine Frage der Regulierung, nicht der Marktnachfrage. Sie k\u00f6nnen nicht allgemein um Spenden werben. Die Leute m\u00fcssen zugelassene Investoren sein, um in Fonds zu investieren und um in Startups zu investieren, was eine ziemlich hohe Schwelle bedeutet. Wir haben M\u00f6glichkeiten gesehen, dies zu umgehen. Angelists versuchen nat\u00fcrlich, verschiedene Ausnahmeregelungen zu erwirken, damit Menschen in Startups investieren k\u00f6nnen, insbesondere in die Startups ihrer Freunde oder ihrer Familie usw. Und in Europa haben wir ein paar Orte gesehen, an denen Privatkunden im Wesentlichen in Feeder investieren konnten, die in Fonds investieren.     \n Es ist sehr gut m\u00f6glich, dass das passiert. In gewisser Weise passiert das bei Kryptow\u00e4hrungen in einer v\u00f6llig wilden, wildwestlichen Art und Weise, bei der die Leute in l\u00e4cherliche Meme-Coins investieren. Ich w\u00fcrde mir also w\u00fcnschen, dass es passiert, aber ich kann auch verstehen, dass&#8230; Die Blue-Sky-Gesetze wurden in den 1930er Jahren aus gutem Grund geschaffen. Sie m\u00fcssen also auf intelligente Weise vorgehen und die Leute vielleicht nicht in einzelne Unternehmen investieren lassen, denn das ist in der Tech-Welt ein Rezept f\u00fcr Misserfolg.    \n Ich meine, der Grund, warum wir so gut abschneiden, ist, dass Venture Capital einem Potenzgesetz folgt, und was auch immer die Top 100 Unternehmen des Jahrzehnts an Rendite abwerfen, wenn wir zu den 1.000, 1.500 Startups geh\u00f6ren, sind wir wahrscheinlich auch unter den Potenzgesetz-Unternehmen. Und offen gesagt, sind es die Top 10 der Top 100. Wenn Sie in f\u00fcnf Startups investiert sind, werden Sie wahrscheinlich Geld verlieren. Wenn Sie in 30 Startups investieren, werden Sie mit hoher Wahrscheinlichkeit Geld verlieren. Sie brauchen also ein breit gef\u00e4chertes Portfolio von Startups, und ich bin mir nicht sicher, ob Sie Einzelpersonen die Auswahl \u00fcberlassen k\u00f6nnen&#8230; Aber um auf Ihren Punkt zur\u00fcckzukommen: Der gr\u00f6\u00dfte Teil des Wertes kommt den Menschen auf der privaten Seite zugute. Die Unternehmen gehen an die B\u00f6rse. Wenn sie bereits Hunderte von Milliarden wert sind, werden sie sich nicht mehr vervielfachen. I, Microsoft ging mit einer Bewertung von 260 Millionen an die B\u00f6rse. Apple ging mit einer Bewertung von 1,3 Milliarden an die B\u00f6rse.         \n Antal\n Die gesamte Wertsch\u00f6pfung fand in Wirklichkeit auf den \u00f6ffentlichen M\u00e4rkten statt.\n Fabrice\n Richtig.\n Antal\n Aber jetzt haben Sie&#8230;\n Fabrice\n SpaceX&#8217;s\n Antal\n SpaceX.\n Fabrice\n 3, 400 Milliarden\n Antal\n Sie haben ByteDance mit 300 Milliarden und so weiter. Also die ganze Wertsch\u00f6pfung&#8230; \n Fabrice\n Das alles kommt uns zugute und nicht der \u00d6ffentlichkeit.\n Antal\n Blicken Sie kurz in die Zukunft. Sie haben in anderen Podcasts und an anderen Orten im Laufe der Jahre \u00fcber Ihre Vision davon gesprochen, wie die Welt in 25 oder 100 Jahren aussehen wird. Und einige der Dinge, die Sie in diesen fr\u00fcheren Kommentaren gesagt haben, drehten sich um den Energie\u00fcberfluss und die Art von Freischaltungen, die das f\u00fcr uns als Menschen schafft. Ich w\u00fcrde gerne wissen, wie Sie die Zukunft im Jahr 2025 sehen.   \n Fabrice\n Das Sch\u00f6ne daran, Risikokapitalgeber zu sein, ist, dass ich in gewisser Weise in der Zukunft anderer Leute lebe, weil ich all die Ideen sehe, die mir vorgeschlagen werden und die in f\u00fcnf, zehn Jahren ausgereift sein werden, und ich sehe auch die Kostenkurven und verstehe, wann wir verschiedene Preispunkte erreichen werden, an denen es tats\u00e4chlich rentabel wird. Wenn wir also zun\u00e4chst einmal einen Schritt zur\u00fcckgehen, dann war die Technologie im Gro\u00dfen und Ganzen und die technologische Revolution au\u00dferordentlich deflation\u00e4r und hat unser Leben zum Besseren ver\u00e4ndert. Wenn wir 200 Jahre zur\u00fcckgehen, sind wir alle Bauern. Im Jahr 1825 haben wir weltweit eine Lebenserwartung von 29 Jahren, und die h\u00f6chste Lebenserwartung liegt unter 40 Jahren. Und wir hungern mehrere Male im Jahr.    \n Gehen Sie 100 Jahre zur\u00fcck, wir schreiben also das Jahr 1925, wir arbeiten 53 Stunden pro Woche, wir sind gr\u00f6\u00dftenteils Fabrikarbeiter und Landwirte, und unsere Lebensqualit\u00e4t ist immer noch ziemlich beschissen. Wenn Sie arm sind, k\u00f6nnen Sie nicht in den Urlaub fahren, Sie haben kein flie\u00dfendes Wasser, Sie haben kein Auto, Flugzeuge gibt es definitiv nicht. Und selbst in den letzten 40 oder 50 Jahren hat sich unsere Lebensqualit\u00e4t ver\u00e4ndert. Als ich ein Kind war, schrie mein Vater meine Mutter an, dass sie zu viel Geld f\u00fcr Ferngespr\u00e4che ausgeben w\u00fcrde, und er traf sich mit Nizza nach Paris. Und jetzt, mit diesen Smartphones, haben wir kostenlose globale Videokommunikation. Wir haben die Summe des gesamten Wissens der Menschheit in unserer Tasche. Wir haben einen au\u00dfergew\u00f6hnlich intelligenten Berater, der uns in jeder Hinsicht helfen konnte.      \n Sie k\u00f6nnten also ein armer Bauer in Indien sein und Zugang zu mehr Informationen, Kommunikation und m\u00f6glicherweise Geheimdienstinformationen haben, als der Pr\u00e4sident der Vereinigten Staaten vor 25 Jahren hatte. Und wir nehmen das als selbstverst\u00e4ndlich hin. Es hat unser Leben in unvorstellbarer Weise zum Besseren ver\u00e4ndert. Wenn ich auf meinen verr\u00fcckten Reisen in die Antarktis ohne Strom und mit rehydrierter Nahrung zur\u00fcckkomme, dann kann ich das&#8230; Es ist wie hei\u00dfes Wasser oder eine Duschtoilette. Ich meine, wir sind so privilegiert und halten das f\u00fcr selbstverst\u00e4ndlich. Uns ist gar nicht bewusst, wie privilegiert wir sind.      \n Wie stelle ich mir also vor, was in den n\u00e4chsten 25 Jahren auf uns zukommen wird? Das soll nicht hei\u00dfen, dass alles zum Besten steht und die beste aller m\u00f6glichen Welten ist. Das ist kein rosaroter Zustand. Ganz im Gegenteil. Wir haben viele Probleme. Wir haben den Klimawandel, wir haben Chancenungleichheit und wir haben eine Krise des geistigen und k\u00f6rperlichen Wohlbefindens. Und das alles in einer Art und Weise, dass [inaudible 01:03:13] strukturell nicht in der Lage ist, es zu bew\u00e4ltigen. Und die gute Nachricht ist, dass die Gr\u00fcnder diese Probleme sehen und sie anpacken. Ich bin also zutiefst optimistisch, denn wir finden \u00dcberfluss in mehreren Bereichen. Zun\u00e4chst einmal Energie im \u00dcberfluss. Im Moment haben Sie einen \u00dcberfluss an Rechenleistung. Wie damals in den 1970er Jahren ist die Rechenleistung extrem begrenzt. Man konnte sie nur f\u00fcr sehr hochwertige Transaktionen nutzen. Heute ist sie so unendlich, dass Sie Supercomputer in Ihren Taschen haben, mit denen Sie alles machen k\u00f6nnen.             \n Die Kosten f\u00fcr Strom waren begrenzt und die Begrenzung von Energie gro\u00df geschrieben. Und so hatten wir bis in die 1990er Jahre eigentlich eine perfekte Korrelation zwischen Energieverbrauch und BIP-Wachstum. Wir haben es geschafft, viel effizienter zu werden. Und so haben wir es geschafft, die Wirtschaft zu steigern, ohne unseren Energieverbrauch zu erh\u00f6hen. Interessant ist jedoch, dass die Energiekosten dank der Solarenergie extrem schnell sinken. Die Solarenergie ist bereits die billigste Form der Energieerzeugung und sinkt um 11% pro Jahr. Die Kosten teilen sich in jedem Jahrzehnt durch 10, und sie teilen sich weiterhin durch 10. In 20 Jahren wird sie also durch 100 geteilt, in 30 Jahren durch 1.000 und in 40 Jahren durch 10.000. Und sie nimmt weiter ab. Und ich kann mir eine Welt in 10, 20 Jahren vorstellen, in der die Grenzkosten der Energieerzeugung im Wesentlichen bei Null liegen. Nat\u00fcrlich laufen Solaranlagen nicht in der Nacht oder an bew\u00f6lkten Tagen, aber auch die Kosten f\u00fcr Batterien sind gesunken. In den letzten 27 Jahren sind sie um 42 gesunken, in den letzten zehn Jahren um 10. Und jetzt ist der Punkt erreicht, an dem Solarenergie plus Batterien billiger wird als alle anderen Formen der Energieerzeugung. Infolgedessen erleben wir in vielen Schwellenl\u00e4ndern einen massiven Anstieg der Marktdurchdringung, wo der Anteil der Solarenergie an der Energieerzeugung bei 0,1% lag (12%). Jetzt sind es 12% auf globaler Ebene, und in vielen L\u00e4ndern verdoppelt sich die Batteriekapazit\u00e4t und die Solarproduktion Jahr f\u00fcr Jahr.              \n Selbst ohne Subventionen und ohne staatliche Eingriffe kann ich mir also gut vorstellen, dass in 20 Jahren fast der gesamte Strom weltweit durch Solarenergie erzeugt und in Batterien gespeichert wird. Wir haben unendliche Reserven an den ben\u00f6tigten Mineralien, und es ist tats\u00e4chlich viel effizienter. Wir werden uns im Grunde auf eine Welt zubewegen, in der die gesamte Energie durch Solarenergie erzeugt wird und praktisch kostenlos sein wird. Alle Autos werden elektrisch sein und keine Emissionen haben. Unser gesamtes Transport- und Energieerzeugungssystem wird also emissionsfrei sein, und die Grenzkosten werden gleich Null sein. Wir werden also in der Lage sein, Ihren Energieverbrauch noch einmal zu steigern und Energie zu verschwenden. Sobald Sie Energie verschwenden k\u00f6nnen, k\u00f6nnen Sie au\u00dfergew\u00f6hnliche Dinge tun.      \n Sobald man Energie verschwenden kann, kann man au\u00dfergew\u00f6hnliche Dinge tun. Die Leute meinten: &#8220;Oh, uns geht das S\u00fc\u00dfwasser aus.&#8221; Das stimmt eigentlich nicht. 70% der Welt besteht aus Wasser. Sie k\u00f6nnen S\u00fc\u00dfwasser entsalzen, oder Sie k\u00f6nnen einfach Salzwasser entsalzen, und zwar mit unendlich viel Strom. Ich habe eine Wasserentsalzungsanlage in meinem Haus auf den Turks- und Caicosinseln. Wir erzeugen 5.000 Gallonen pro Tag. Meine Wasserrechnung betr\u00e4gt 10K im Monat. Die Maschine kostet 72K.        \n Antal\n Wow.\n Fabrice\n Ich meine, es ist in sieben Monaten abbezahlt und nat\u00fcrlich wird es mit Solarenergie betrieben, so dass ich v\u00f6llig unabh\u00e4ngig vom Stromnetz bin und die Grenzkosten gleich Null sind. Und sobald Sie unendlich viel S\u00fc\u00dfwasser haben, k\u00f6nnen Sie in der W\u00fcste Pflanzen anbauen. Sie k\u00f6nnen Pflanzen in vertikalen Farmen anbauen. Pl\u00f6tzlich sinken die Kosten f\u00fcr Lebensmittel und f\u00fcr Wasser. Ich meine, wenn Sie zu einer Agenda des \u00dcberflusses und der Welt kommen, werden Ihre grundlegenden Bed\u00fcrfnisse fast kostenlos. Das geht noch weiter, wenn Sie anfangen, mit humanoiden Robotern die Kosten f\u00fcr Dienstleistungen und Arbeit zu senken, was angesichts der niedrigen Geburtenrate, der \u00dcberalterung und des R\u00fcckgangs der Bev\u00f6lkerung wahrscheinlich unabdingbar ist. Wir werden in vielen Bereichen einen grundlegenden Mangel an Arbeitskr\u00e4ften haben. Ich mache mir also keine Sorgen um die Arbeitslosigkeit. Ich mache mir eher Sorgen \u00fcber den Arbeitskr\u00e4ftemangel in vielen Bereichen, und wir werden in der Lage sein, die Arbeitskr\u00e4fte freizusetzen, um die richtigen Dinge zu tun, indem wir die Menschen dazu bringen, \u00e4lteren Menschen zu helfen, usw. Ich bin so optimistisch.         \n Antal\n Ja. Die Kategorien, in denen wir scheinbar nie wirklich von einer Technologie-Deflation profitieren, sind also H\u00e4user, Bildung und Gesundheitswesen. Werden wir in den n\u00e4chsten f\u00fcnf bis 10 Jahren eine Wende erleben?\n Fabrice\n Die Kategorien, die stark reguliert sind oder von \u00f6ffentlichen Diensten dominiert werden, waren also viel langsamer bei der Innovation, aber sie sind so gro\u00dfe Bestandteile des BIP, dass wir Innovationen sehen werden. Wir sehen Innovation auf drei Ebenen. Zun\u00e4chst einmal findet sie im Bildungswesen statt, nur eben nicht im Rahmen des traditionellen Schulsystems. Aber wenn Sie ein super motivierter, intellektuell neugieriger Student in Indien sind, k\u00f6nnen Sie jetzt auf YouTube alles lernen. Sie k\u00f6nnen bei Coursera Kurse bei den besten Professoren der Welt in jeder beliebigen Kategorie belegen. Und ja, Sie bekommen kein Diplom, aber Sie bekommen das Wissen. Wenn viele meiner Startups heute Programmierer einstellen, k\u00f6nnen sie jedes Alter haben, sie k\u00f6nnen aus jedem Land kommen, sie m\u00fcssen nicht zur Schule gegangen sein. Wir lassen sie einfach Programmiertests machen. Wenn sie gut programmieren k\u00f6nnen, stellen wir sie ein.        \n Und das ver\u00e4ndert die Qualifikation v\u00f6llig. Es geht buchst\u00e4blich um die Frage: Sind Sie fantastisch in dem, was Sie tun? \u00dcbrigens mache ich mir auch deshalb keine Sorgen um den Job, weil Mensch plus KI wahrscheinlich viel besser sein wird als nur KI oder nur Mensch, und wir werden mit der Technologie zusammenarbeiten. Bildung findet also bereits statt. Ich meine, Khanmigo unterrichtet Kinder von der ersten bis zur zw\u00f6lften Klasse mit Hilfe der sokratischen Methode in Mathematik. In der Wissenschaft sehen wir Verbesserungen bei der Entdeckung von Medikamenten. Alpha Fold spielt bei der Entwicklung neuer Medikamente eine ziemlich gro\u00dfe Rolle (100%). Die meisten Kosten im US-Gesundheitssystem sind eigentlich nicht medizinischer Natur. Sie sind die Folge der Tatsache, dass wir ein v\u00f6llig schwerf\u00e4lliges, idiotisches Papiersystem geschaffen haben. Gehen Sie nach Estland und dort ist im Grunde alles automatisiert. Zum Beispiel Online-Krankenakten, alles. Der Gang zum Arzt, die Empfehlung, zum Spezialisten zu gehen, die Zahlungen, alles ist online und automatisiert. Das ist schon seit einem Jahrzehnt so. Es gibt also enorme M\u00f6glichkeiten, die sich meiner Meinung nach entwickeln werden. Und das Gleiche gilt f\u00fcr den \u00f6ffentlichen Dienst.              \n Wohnen. Das Hauptproblem beim Wohnungsbau ist eigentlich die Regulierung. Wir schaffen also k\u00fcnstliche Beschr\u00e4nkungen f\u00fcr das Angebot, indem wir Luftrechte, Wahrzeichen und so weiter sch\u00fctzen. Nat\u00fcrlich sollten Sie nicht im Central Park bauen, aber die meisten anderen Dinge m\u00fcssen nicht gesch\u00fctzt werden. Und Dinge wie NEPA wurden als Waffe eingesetzt, um im Grunde genommen&#8230;    \n Fabrice\n &#8230; NIMBYismus. Wir haben also kein grunds\u00e4tzliches Problem mit den Baukosten, und ja, es gibt eine Menge Dinge, die wir hier in Bezug auf Fertigh\u00e4user usw. tun k\u00f6nnen, aber das grundlegende Problem sind die Bauvorschriften. 80 % von San Francisco sind als Wohngebiete ausgewiesen, in denen keine Mehrfamilienh\u00e4user gebaut werden d\u00fcrfen. Ich kann die Kosten f\u00fcr Wohnraum in San Francisco \u00fcber Nacht senken, indem ich sie unendlich hoch bauen lasse.    \n Antal\n Ein sehr, sehr nahes Thema und sehr unerkl\u00e4rlich. Sie veranstalten also diese j\u00e4hrlichen Tech-Treffen auf den Turks- und Caicos-Inseln, auf Ihrem Anwesen dort, und Sie bringen dabei Gr\u00fcndergemeinschaften zusammen. Ich w\u00fcrde gerne von Ihnen erfahren, was die herausragendsten Momente waren, wenn Sie diese Gruppen in einer solchen Umgebung zusammengebracht haben, und welche Erkenntnisse aus diesen Veranstaltungen resultieren, die zu Innovationen und anderen magischen Momenten f\u00fchren, sozusagen?  \n Fabrice\n Nun, magische Momente gibt es auf viele Arten. Vor kurzem hatten wir zum Beispiel den Gr\u00fcnder von Somos, der nicht einmal Spanisch sprach. Er ging nach Medellin in Kolumbien und baute dort ein superschnelles Glasfaser-Internetsystem auf. Er liefert also 100 Gigabit Glasfaser f\u00fcr f\u00fcnf Dollar pro Monat. Und er hat einen Weg gefunden, das zu tun. Und er sagte: &#8220;Sehen Sie, die Leute dachten, dass man das, was SpaceX gemacht hat, auch schrittweise machen k\u00f6nnte. Die Kosten f\u00fcr ein Kilogramm, um Dinge mit dem Space Shuttle ins All zu bef\u00f6rdern, betrugen etwa 60.000 Dollar. Und mit Starship hoffen sie, dass sie vielleicht nur $15, aber sagen wir $200 kosten werden. Gibt es M\u00f6glichkeiten, die bestehende Technologie endlich zu nutzen, um die Kostenstrukturen der Welt, wie wir sie kennen, vollst\u00e4ndig zu ver\u00e4ndern?        \n Und die etablierten Unternehmen machen das in der Regel nie. Er zeigte uns, wie er es gemacht hat, indem er vorhandene Technologie zur L\u00f6sung des Problems einsetzte. Wir waren verbl\u00fcfft. Und wir haben so viele unz\u00e4hlige Beispiele daf\u00fcr gesehen. Es gibt aber auch den gl\u00fccklichen Zufall, dass der COB Bay vor Ort ist und den Gr\u00fcnder eines Unternehmens trifft, das er faszinierend findet, und dann kauft er das Unternehmen oder geht eine Partnerschaft mit ihm ein. Aber es ist eine gute M\u00f6glichkeit, einen Schritt zur\u00fcckzutreten und wirklich zu sehen, was passiert, was die \u00fcbergreifenden Trends sind. Hier geht es zum Beispiel um KI und darum, wo zu viel oder zu wenig investiert wird. Wo sind die orthogonalen Ans\u00e4tze und was sind die Gegenpositionen in dieser Kategorie?      \n Antal\n Sie tun dies in einer Umgebung mit sehr wenig Au\u00dfenger\u00e4uschen, was&#8230;\n Fabrice\n Ja, in New York k\u00f6nnen Sie das nicht tun. Ansonsten \n Antal\n &#8230; auch gut f\u00fcr die Stimulation. Wir machen jetzt Schluss, aber wir haben noch ein paar kurze pers\u00f6nliche Fragen an Sie. Was war Ihr liebstes Reiseziel in letzter Zeit?  \n Fabrice\n Nun, ich war in der Antarktis und bin mit meinem 100-Pfund-Schlitten zum S\u00fcdpol gelaufen, ich bin komplett vom Stromnetz getrennt und esse rehydrierte Nahrung. Sie m\u00fcssen sogar in einen Plastikbeutel kacken, den Sie mit sich f\u00fchren m\u00fcssen, weil es wirklich keine Spuren hinterl\u00e4sst. Sie haben Ihren eigenen Treibstoff, Ihren eigenen Schlafsack und Ihr eigenes Zelt dabei, und es ist so anders und so hart. Es herrschen minus 50 Grad. Sie befinden sich auf 10.000 Fu\u00df H\u00f6he. Und es ist wirklich eine \u00dcbung in Dankbarkeit, denn wenn Sie von dieser \u00dcbung zur\u00fcckkommen, bei der Sie 8.000 Kalorien pro Tag verbrennen, w\u00fcrden Sie fast ein Pfund pro Tag verlieren, und Sie erkennen, wie viel Gl\u00fcck wir haben, in der entwickelten zivilisierten Welt zu leben, in der wir leben.     \n Antal\n Wie lange dauert diese Reise heute?\n Fabrice\n Wenn Sie die Tour von K\u00fcste zu Pol machen und super fit sind, brauchen Sie 40, 50 Tage. Wenn Sie nur den Teil machen, den Sie bereit sind, und sich auf dem Gletscher absetzen lassen, was ich gemacht habe, dauerte es sieben Tage.\n Antal\n Gut. Ich habe auch oft geh\u00f6rt, dass Sie ein eifriger Leser sind. Welches Buch ist Ihnen besonders in Erinnerung geblieben und hat Ihre Sicht auf die Welt ver\u00e4ndert? \n Fabrice\n Das Buch, das wahrscheinlich meine Sicht auf die Welt ver\u00e4ndert hat, weil es mich dazu gebracht hat, sie anders zu betrachten, war Sapiens. Es ging darum, zu verstehen, dass viele dieser Dinge, die wir f\u00fcr selbstverst\u00e4ndlich halten, eigentlich menschliche Konstruktionen sind. Wie W\u00e4hrung, wie Grenzen. Aber ganz ehrlich, ich lese sehr viel. Ich lese etwa 100 B\u00fccher pro Jahr, aber meistens lese ich zum Spa\u00df. Und ich finde, dass die Lekt\u00fcre von Science-Fiction und in geringerem Ma\u00dfe von Fantasy meinen Geist anregt und mich an die Zukunft denken l\u00e4sst. Mein Lieblings-Science-Fiction-Buch der letzten Jahre ist Project Hail Mary. Es ist von dem Autor von Der Marsianer, aber es macht viel mehr Spa\u00df und ist viel fesselnder. Der Marsianer war wie Robinson Crusoe auf dem Mars, der versucht, sich selbst zu retten. Er ist also allein und f\u00fchrt Selbstgespr\u00e4che, und es steht nur er selbst auf dem Spiel. Dies ist wie Robinson Crusoe im Weltraum mit Freitag, also Freunden, die versuchen, die Menschheit zu retten, und der Einsatz ist h\u00f6her.         \n Antal\n Fantastisch. Was ist heute Ihre Lieblings-KI-App? Und ich werde Ihnen ein paar M\u00f6glichkeiten nennen. ChatGPT, Claude, Perplexity oder Gemini, oder etwas anderes, das wir noch nicht kennen.   \n Fabrice\n Ich bin ein GPT-Poweruser. Als erstes habe ich also meine eigene KI erstellt, eine digitale Darstellung von allem, was ich jemals gesagt, geschrieben, gedacht usw. habe. Das hat \u00fcber ein Jahr gedauert, und anfangs war es wirklich \u00e4tzend. Und w\u00e4hrend der Entwicklung habe ich mit allem m\u00f6glichen gespielt. Anthropic, Pinecone. Ich meine, ich habe es so programmiert, dass es unendlich viele Iterationen erforderte und nichts wirklich funktionierte, bis 4.0 herauskam. Und nat\u00fcrlich hatte ich bis dahin die Daten richtig strukturiert und alle Podcasts und Transkripte vollst\u00e4ndig konvertiert, kodiert, wer gesprochen hat. Ich habe Azure oder CR verwendet, um meine PDFs in verst\u00e4ndliche Inhalte zu konvertieren. Also Hunderte von Stunden Arbeit. Aber GPT4.0 ist fantastisch und die neuen Modelle sind noch besser. Ich verwende es f\u00fcr alles. F\u00fcr die Recherche, f\u00fcr Fragen. Ja, es hat Google ersetzt. Aber dar\u00fcber hinaus verwende ich es als Analyst, der f\u00fcr mich recherchiert, und das ist GPT. Es erstellt Zusammenfassungen und Analysen. Ich meine, manchmal ist es falsch, aber es ist unglaublich.               \n Antal\n Das ist ziemlich bemerkenswert. Und wo k\u00f6nnen wir mit dem Virtuellen sprechen, Fabrice? \n Fabrice\n Wenn Sie also auf meinen Blog Fabricegrinda.com gehen, gibt es einen Link zu Fabrice AI, und der ist erschreckend genau. Sie k\u00f6nnen fragen, was unsere These ist, was das Feedback zu Ihrer Startup-Idee ist, wie die durchschnittliche Bewertung f\u00fcr eine Seed- oder A-Serie ist. Sie k\u00f6nnen sogar pers\u00f6nliche Fragen stellen, wie die Antarktis war, was ich gelernt habe, wie man mit saurem Licht lebt. Ich meine, alles, wor\u00fcber ich jemals geschrieben habe, k\u00f6nnen Sie tats\u00e4chlich beeinflussen, und es ist sehr genau. Und ich bin gerade dabei, die n\u00e4chsten beiden Versionen zu programmieren.    \n In der n\u00e4chsten Version werde ich einen digitalen Avatar von mir haben, mit meinem Gesicht, meinem Konterfei und meiner Stimme, und Sie k\u00f6nnen mit ihm sprechen oder ihn mit Ihnen sprechen lassen. Sie k\u00f6nnen entweder direkt oder per Text mit ihm sprechen. Und dann versuche ich, ohne zu versprechen, ob es funktionieren wird, die Pitch Fabrice AI zu programmieren, bei der wir, wie ich bereits sagte, 300 Pitches erhalten, mit 50 telefonieren und die Nachbesprechungen durchf\u00fchren und dann mit vielleicht f\u00fcnf sprechen. So k\u00f6nnen die 250 und offen gesagt die 295 mit einer Version von mir sprechen und Feedback zu ihrer Idee erhalten. Wenn es funktioniert.    \n Antal\n K\u00f6nnen Sie sich vorstellen, dass der virtuelle Fabrice sp\u00e4ter in Ihrem Anlageausschuss sitzt und Anlageentscheidungen trifft?\n Fabrice\n Es wird Empfehlungen aussprechen. Wir werden sehen, wie gut es sein k\u00f6nnte. Schauen Sie, ich werde es nur dann live schalten, wenn mir die Nachbesprechungen gefallen. Der Input ist nat\u00fcrlich das Deck, die Abschrift unserer Gespr\u00e4che mit den Gr\u00fcndern und dann unsere Nachbesprechungen und Empfehlungen. Wenn ich das Programm mit Tausenden dieser Daten f\u00fcttere, kann es dann einigerma\u00dfen genaue oder gute Daten erhalten? Dies ist wirklich ein \u00f6ffentlicher Dienst an der Menschheit oder an den Gr\u00fcndern. Kann ich Ihnen sagen, oh, Ihre St\u00fcckkosten sind unter Wasser, oder Sie sind zu fr\u00fch dran, um mit VCs zu sprechen, Sie brauchen ein bisschen mehr Traktion. Gehen Sie zuerst zur Freundes- und Familienrunde. Oder als Gr\u00fcnder m\u00fcssen Sie wirklich wortgewandter sein, wenn es um den Pitch geht, den Sie anstreben, oder die Kategorie, die Sie anstreben, ist zu klein.        \n Antal\n Richtig.\n Fabrice\n Kann es Gr\u00fcndern tats\u00e4chlich ein umsetzbares Feedback geben, das ihnen hilft? Die Antwort ist nein. Ich will es live machen. Die Antwort lautet: Ja, ich werde es tun. Also TBD. Aber das ist es, woran ich im Moment nachts programmiere und arbeite.     \n Antal\n Ausgezeichnet. Und die letzte Frage zum Schluss: Haben Sie neben dem LionTree-Podcast noch einen anderen Lieblingspodcast? \n Fabrice\n Ich h\u00f6re nicht viele Podcasts. Ich lese mehr B\u00fccher als alles andere. Und auf Substack lese ich am liebsten Noah Pinyon oder Noah Smith, der \u00fcber Wirtschaft, \u00f6ffentliche Politik und so weiter schreibt.  \n Antal\n Okay, fantastisch. Fabrice, es war mir ein Vergn\u00fcgen, mehr \u00fcber die Geschichte von OLX zu erfahren, \u00fcber die Art und Weise, wie Sie investieren, und \u00fcber Ihre Sicht auf die Welt. Vielen Dank, dass Sie heute bei KindredCast dabei sind.  \n Fabrice\n Ich danke Ihnen f\u00fcr die Einladung.\n ","Category":["Interviews &amp; Kamingespr\u00e4che"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/52432","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/de\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/de\/wp-json\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/de\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=52432"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/grinda.org\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/52432\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":52435,"href":"https:\/\/grinda.org\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/52432\/revisions\/52435"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/grinda.org\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=52432"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/de\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=52432"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/grinda.org\/de\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=52432"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}