Ich hatte das Vergnügen, mich mit Zach Resnick zu unterhalten, dem Gründer und CEO von Ascend (ehemals FlyFlat), einem Mitgliedschaftsprogramm für Vielflieger, das 90 % der Reiseentscheidungen eliminiert und 35 % auf Biz/First-Class-Flüge spart.

Ascend hilft meinen Partnern Jose und Jeff seit ein paar Jahren bei all ihren Reisen und spart FJ Labs über sechsstellige Beträge, seit wir das erste Mal von ihnen erfahren haben.

Vor der Gründung von Ascend eröffnete Zach Hunderte von Kreditkarten, generierte über 100 Millionen Dollar an Kreditkartenausgaben und gründete drei weitere Reiseunternehmen. Darüber hinaus gründete er einen Krypto-Hedgefonds und einen Blockchain- und Fintech-orientierten Venture-Fonds.

Wir haben Folgendes behandelt:
• Wie er 300 Kreditkarten eröffnet hat.
• Tipps, um mit Meilen und Punkten viel Geld auf Reisen zu sparen.
• Warum Ascend als ehemaliger VC nicht viel Kapital aufgenommen hat.
• Wie man Zeit spart und gesünder ist, wenn man Langstrecken reist.

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Abschrift

Fabrice Grinda: Frohes neues Jahr. Ich hoffe, es geht euch allen sehr gut. Es ist schon eine Weile her, seit wir so etwas gemacht haben, aber es ist mir eine Freude, diese Woche Zach Resnick willkommen zu heißen. Er ist der Gründer und CEO von Ascend. Eines unserer Portfoliounternehmen hat uns tatsächlich geholfen, Hunderttausende von Dollar bei Reise- und Personen-Business-Class-Tickets zu sparen.

Und er hat eine Geschichte, die Vergangenheit als VC. Er war, er leitete einen Krypto-Hedgefonds. Es gibt also viele Lektionen, die er auf dem Weg gelernt hat, und es ist mir eine Freude, ihn heute in diesem Stream willkommen zu heißen. Zach, willkommen.

Zach Resnick: Schön, hier zu sein, Fabrice. Danke, dass ich dabei sein darf.

Fabrice Grinda: Es ist mir ein Vergnügen. Warum reden wir nicht ein wenig über deinen Hintergrund, denn er führt zu dem, was du heute tust?

Zach Resnick: Ja. Von klein auf war ich immer fasziniert davon, ein gutes Geschäft zu machen und kreative Wege zu finden, um sie in einer Vielzahl von verschiedenen Branchen und Produkten zu bekommen. Aber es war wirklich das Reisen, wo ich zum ersten Mal, würde ich sagen, ziemlich besessen war, speziell von Meilen und Punkten. Ich hatte also die Möglichkeit, nach meinem Highschool-Abschluss in den USA ein Jahr lang im Ausland zu arbeiten und zu leben.

Und ich habe das getan, und es hat mein Leben wirklich verändert. Ich wollte mehr Zeit im Ausland verbringen. Und ich kam für das College in die USA zurück und hatte nicht wirklich Geld. Also lernte ich die verrückten Wege kennen, wie diejenigen, die Zugang zu amerikanischem Kredit haben, Tonnen von Kreditkartenpunkten in Flugmeilen sammeln können.

Und als ich das College beendete, hatte ich ein paar Hundert Kreditkarten eröffnet und über Hundert Millionen Dollar an Ausgaben generiert und wahrscheinlich um die paar Hundert kostenlose Business-Class-Tickets sowie Aufenthalte in Luxushotels bekommen. Für, nur Punkte oder etwas Ähnliches.

Fabrice Grinda: Okay. Das Problem beim Ausgeben von Hundert, ein paar Hundert Millionen Dollar mit Kreditkarten ist, dass man sie auch bezahlt hat. Kannst du also erklären, wie das, was du getan hast und wie das funktioniert hat?

Zach Resnick: Ja, deshalb habe ich Manufactured Spending gesagt, nicht Spending. Also, was ich tun würde und was ich für den größten Teil davon getan habe, war, dass ich eine Visa-Geschenkkarte bei CVS kaufen würde.

Dann würde ich diese Visa-Geschenkkarte, die als Debitkarte codiert ist, zu einer Post bringen, um eine Zahlungsanweisung zu kaufen, und dann würde ich die Zahlungsanweisung verwenden, um die Kreditkarte zu bezahlen. Es waren also typischerweise 4 Dollar und 95 Cent. Schließlich am Ende davon 5 Dollar 95 Cent pro Tausend-Dollar-Karte, und dann waren es 35 Cent für die Zahlungsanweisungen.

Im Grunde 50 Basispunkte, um dieses Geld ausgeben zu können, wo ich ein Minimum von Hundert Basispunkten verdienen würde, wenn nicht ein Durchschnitt, wahrscheinlich eher 1 50, 1 70. Also keine sehr hohe Marge, aber das Manufactured Spending selbst war profitabel. Aber das, was es wirklich lukrativ machte, war, dass ich so viele neue Karten bekam, dass ich Boni bekam, also würde ich zig Dollar mit dem Manufactured Spending verdienen.

Aber dann würde ich bei jeder 3000, 5.000, 7.000, 10.000 oder Bonus-Schwelle etwas verdienen, das 800 Dollar oder 1.500 Dollar wert ist.

Fabrice Grinda: Und wenn du heute ein junger College-Student bist, ist diese Arbitrage noch für dich verfügbar oder haben sie die Möglichkeit, dies zu tun, eingeschränkt?

Zach Resnick: Wie bei allen Arbitrage-Möglichkeiten ist die Antwort, dass etwas Ähnliches verfügbar ist, aber nicht dasselbe.

Ich bin also nicht persönlich in die Details dessen eingeweiht, was die besten, neuen Manufactured-Spending-Strategien heute sind, aber ich weiß, dass sie möglich sind und ich kenne Leute, die dies in großem Umfang tun und Hunderte von Millionen Dollar pro Jahr umsetzen. Aber das Spezifische in Bezug auf Visa-Geschenkkarten bei CVS wurde, glaube ich, vor einigen Jahren eingestellt, aber man könnte Dinge googeln und etwas finden.

Aber offensichtlich werden die besten ARBs meist geheim gehalten und nicht in Podcasts geteilt.

Fabrice Grinda: Macht Sinn. Gut. Entschuldigung. Entschuldigung. Mach weiter.

Zach Resnick: Ja, danach wurde mir wirklich klar, dass ich das gerne mache und nicht nur gerne kostenlos reise, sondern auch gerne anderen helfe.

Also habe ich, als ich das College beendete, ein Reiseunternehmen gegründet, das zum Glück schnell scheiterte, und auf diese Weise viele Lektionen gelernt. Gegen Ende davon habe ich ein Praktikum bei The Points Guy gemacht. Dann hatte ich ein paar Reiseberatungsunternehmen, bei denen das Produkt, und es gibt viele Leute, die das heute tun, war, lass mich dir helfen, besser darin zu werden, all das freie Geld zu bekommen, das es da draußen für Meilen und Punkte gibt.

Aber das Problem mit diesem Geschäft ist, dass Leute wie du aus einem bestimmten Grund. Wir haben uns sogar kurz nach der Investition von FJ darüber geschrieben, dass es Dinge gibt, die man tun kann, um den Punkt, den man selbst verdient, wirklich zu maximieren, aber der Zeitaufwand und die Entscheidungen und die Änderung der Art und Weise, wie man Dinge bezahlt, ist einfach eine Menge Reibung, die für die Art von Leuten, die tatsächlich den maximalen Wert daraus ziehen könnten, keinen Sinn macht.

Dann habe ich einen kleinen Abstecher vom Reisen gemacht und mich auf Krypto konzentriert, da es ziemlich unglaubliche Arbitrage-Möglichkeiten in Bitcoin gab, als ich mich 2016 zum ersten Mal wirklich dafür begeisterte. Und dann habe ich im Grunde etwas mehr als ein Jahr lang effektiv so etwas wie ein Solo-Trading, Prop-Trading-Ding für mich selbst betrieben.

Und das war sehr lukrativ. Ich habe das in einen Hedgefonds eingebracht, der dann zu einem Venture-Fonds wurde.

Fabrice Grinda: Und damit meinst du, dass du Bitcoin an einer Börse zu einem Preis kaufen und an einer anderen Börse zu einem höheren Preis sofort verkaufen konntest?

Zach Resnick: Richtig. Aber nicht sofort, sondern relativ schnell genug, so dass das Basisrisiko ist.

Fabrice Grinda: Nah genug, dass man es zum Laufen bringen kann.

Zach Resnick: Ja.

Fabrice Grinda: Okay. Also mach weiter.

Zach Resnick: Also, 2016 habe ich nicht gegen so viele Leute konkurriert, aber als es Anfang 2018 war, waren so ziemlich alle diese ARBs, zumindest diejenigen, die ich schlau genug war, um sie auszunutzen, die ich nicht programmatisch gemacht habe, weg. Dann fand ich andere Arbitrage-Möglichkeiten, andere Handelsmöglichkeiten, andere Art von mehr Venture-Liquid-Sachen, Möglichkeiten.

Aber ja, ich bin den Fondspfad gegangen, aber währenddessen hatte ich diesen Nebenjob, der irgendwie begann, wo ich im Grunde Leuten, die ich traf, helfen würde, billigere Business- und First-Class-Tickets zu bekommen. Und als ich von der Verwaltung meines eigenen und des Geldes meines Cousins dazu überging, LPs aufzunehmen, holte ich dann meinen Mitbegründer hinzu, der dieses Geschäft effektiv leitete.

Und ich würde immer noch Leute treffen und ihnen sagen, hey, benutze das. Aber ich verbrachte fast meine ganze Zeit mit dem Fonds und währenddessen, als ich versuchte, den Fonds aufzubauen und zu vergrößern. Dieses Geschäft oder das, was aus diesem Geschäft wurde, wuchs jetzt einfach organisch, profitabel und die Leute liebten es wirklich.

Nach vielen Jahren des Versuchs, das Fondsgeschäft zum Laufen zu bringen, und des Beobachtens, wie dies einfach immer weiter wuchs, traf ich die Entscheidung, vor ein paar Jahren alles auf das zu setzen, was jetzt Ascend ist. Und dann ging das Geschäft von seiner ersten Phase, im Grunde komplett gebootstrapped und sehr hacky, zur Professionalisierung und zum Wachstum der Organisation und dem Versuch, es zum Laufen zu bringen.

Fabrice Grinda: Wie groß ist dein Fonds eigentlich jemals geworden?

Zach Resnick: Millionen Dollar über zwei Fonds und drei SPVs.

Fabrice Grinda: Okay. Und deine LPs hatten nichts dagegen, als du sagtest, okay, ich werde jetzt gehen, ich werde jetzt gehen, ich werde kein Unternehmen aufbauen. Oder wie hast du den Übergang gemanagt? Das kann nicht so einfach sein.

Zach Resnick: Ja, es war definitiv nicht einfach und es hat eine Weile gedauert, bis ich diese Entscheidung getroffen habe, auch wenn ein Teil meines Herzens es schon vorher tun wollte, bevor ich den Abzug betätigte. Aber letztendlich war das, was den Fonds startete, ein liquider Hedgefonds, der schnell zu einem hybriden liquiden und Venture-Fonds wurde.

Und dann wurde dieser hybride Fonds zu einem vollständig illiquiden Venture-Fonds. Also wurde das ganze Geld, das wir in den frühen Tagen mit Handel und Arbitrage verdient haben, schließlich eingesetzt. Für Unternehmen und ein paar Token-Unternehmen. Und dann war der zweite Fonds, den wir aufgelegt haben, ein traditioneller Venture-Capital-Fonds.

Also normale, 10-jährige Lockup-Struktur. Ich habe mich also erst dann entschieden, alles auf den Fonds zu setzen, alles auf Ascend zu setzen, als wir Fonds zwei vollständig eingesetzt hatten. Es war also nicht mitten im Einsatz.

Fabrice Grinda: Stell dir vor, du bist ein potenzieller Gründer da draußen. Du bist gerade in deinem Job. Und du hast diesen Nebenjob, den du startest und den du gestartet hast und der okay läuft.

Wie triffst du die Entscheidung, okay, jetzt ist es an der Zeit, meinen Job zu kündigen, in deinem Fall Venture, aber es könnte alles sein, bei Goldman oder McKinsey oder was auch immer zu arbeiten, und alles auf das Startup zu setzen, denn das ist wahrscheinlich eine der schwierigsten Entscheidungen, die man treffen kann.

Zach Resnick: Ja, im Guten wie im Schlechten bin ich ein ziemlich sturer Mensch.

Ich war also sehr engagiert, den Fonds zum Laufen zu bringen, wahrscheinlich Jahre länger, als es eigentlich für mich und meine Partner auf der Ebene der Verwaltungsgesellschaft sinnvoll war. Es brauchte also eine Reihe von wirklich klugen Leuten, die mich irgendwie kannten und beide Möglichkeiten kannten und sagten: Zach, was machst du?

Wie versuchst du, diesen Fonds zum Laufen zu bringen, wenn du ein unglaubliches Geschäft hast, von dem du die Mehrheit besitzt. Das jeder, der es benutzt, liebt, und du Reisen eindeutig liebst. Es brauchte also eine Menge wirklich kluger, erfahrener Leute, die mir diese Lektion eintrichtern, bevor ich es tat.

Und definitiv, eines der Dinge, die ich nicht wirklich bereue, aber eines der Dinge, von denen ich mir wünschte, ich hätte die Weisheit gehabt, als ich jünger war, war zu verstehen, wie viel Product-Market-Fit ich mit diesem Geschäft hatte. Auch wenn es in den Kinderschuhen steckt. Relativ zum Fondsgeschäft, das meiner Meinung nach von Natur aus nicht den Grad an Product-Market-Fit haben kann, den ein Unternehmen wie meines hat.

Fabrice Grinda: Ja. Ich habe also letztes Jahr einen Blogbeitrag geschrieben, der das Universum flüstert dir zu heißt, und es flüstert dir auf verschiedene Weise zu, aber eine Möglichkeit ist, oh. Es ist schwer, mehr LP-Geld für die Fonds aufzubringen. Oh. Wie all die Dinge, die ich versuche, in den Tagesjobs zu tun, erfüllen mein Herz nicht wirklich mit Freude und Glück usw.

Es fühlt sich wie Arbeit an. Und das andere scheint gut zu laufen, folge dem Fluss. Und die meisten von uns, besonders wenn man ein ehrgeiziger, fleißiger Gründer ist, wie wir denken, dass wir die Realität nach unserem Willen beugen können. Und die Realität ist, dass wir es nicht können, aber es gibt viele Fälle, in denen wir es nicht sollten. Und wenn etwas nicht funktioniert, ja, es könnte es zum Laufen bringen, aber weißt du was?

Es ist wahrscheinlich nicht für dich bestimmt. Mach etwas anderes.

Zach Resnick: Genau das hätte passieren sollen, war, dass ich das Signal vom Markt innerhalb von ein oder zwei Jahren hätte aufnehmen und nicht mit dem Fonds fortfahren und einen zweiten Fonds auflegen und SPVs machen sollen, aber ich wollte die Realität so sehr nach meinem Willen beugen, dass ich es gerade so zum Laufen gebracht habe, dass ich mich und andere kaum bezahlen konnte, aber nicht genug, um es wirklich zum Blühen zu bringen.

Fabrice Grinda: Was waren die Anzeichen und wie hast du gewusst, dass du einen Product-Market-Fit hattest, um dir das Vertrauen zu geben, okay, jetzt ist es an der Zeit, umzuziehen. Gab es einen echten Product-Market-Fit oder fühlte es sich wie ein großer Vertrauensvorschuss an, als du den Sprung gewagt hast?

Zach Resnick: Nein, wir haben ein paar Millionen Bruttoumsatz und eine Million Nettoumsatz mit tollen Margen gemacht, als ich den Sprung gewagt habe.

Auch hier habe ich viel zu lange gewartet, um es in Bezug auf das zu tun, was geschäftlich, wirtschaftlich und persönlich sinnvoll war. Aber für mich sind einige der Dinge, die den Product-Market-Fit am meisten verkörpern, wenn man ein extrem starkes Empfehlungswachstum hat. Man kann einen Product-Market-Fit ohne das haben. Aber für uns, selbst in unserer heutigen Größenordnung, sind wir fast ausschließlich durch Empfehlungen und Mundpropaganda gewachsen, und das ändern wir jetzt, aber.

Die Tatsache, dass die Leute eine so tolle Erfahrung machen, dass sie im Durchschnitt jedes Jahr mehrere Leute empfehlen, ist meiner Meinung nach ein tolles Zeichen dafür, dass man einen Product-Market-Fit hat. Und dann natürlich nur die Zahlen zur Kundenbindung. Im letzten Jahr hatten wir eine Kundenbindung von 94 % in den letzten 12 Monaten.

Davor ist es noch höher. Und von diesen 6 % sind es nicht wirklich Leute, die mit Nvo reisen, sondern Leute, die aufhören zu reisen, weil sie weniger Geld haben. Ihr Unternehmen ist pleitegegangen oder sie haben ein Baby bekommen und reisen nicht. Also sind Kundenbindung und Empfehlungen wirklich zwei der größten Hebel, um den Product-Market-Fit zu verstehen.

Fabrice Grinda: Warum reden wir nicht eigentlich über das Produkt, was genau machst du für die Leute und warum sollten sie dich benutzen?

Zach Resnick: Ascend ist ein White-Glove-Concierge-Service, der sich um jedes Reisebedürfnis kümmert, das man sich vorstellen kann, um von A nach B zu kommen. Entwickelt für Leute, denen sowohl das Sparen von Geld als auch Zeit und Stress wichtig sind.

Unser Zielmarkt und die Leute, denen wir am besten dienen, sind Leute wie du, Fabrice, und deine Partner. Weil professionelle Investoren, insbesondere Venture-Investoren, Wachstumsinvestoren, Private-Equity-Investoren, sich sehr darum kümmern, Geld zu sparen, und das Spiel lieben, das zu tun.

Jose ist insbesondere einer der talentiertesten und sachkundigsten Leute, wenn es darum geht, Geld auf Reisen zu sparen. Und auch deine Zeit ist wirklich wertvoll. Es ist also wirklich zu verstehen, dass es für mich eine Menge wert ist, wenn ich 10 Entscheidungen pro Reise über Jahre hinweg treffen kann. Unser Produkt ist also im Grunde nur ein Team von Concierges, die unermüdlich rund um die Uhr arbeiten.

70 Leute weltweit, die eine durchschnittliche Reaktionszeit von 22 Sekunden zu jeder Sekunde jedes Tages haben. Es sind nie mehr als 60 Sekunden, egal was passiert. Und wir kümmern uns um Ihre kommerziellen Flüge, Ihre Privatflüge, Ihre Hubschrauberflüge, Ihre Villen, Ihre Hotels, Ihre Züge, Mietwagen, wirklich alles außer der Planung von Aktivitäten für einen Urlaub.

Alles, was wir tun, ist, wenn Sie wissen, wohin Sie wollen oder auch nur eine Idee haben, wir helfen Ihnen, es so effizient wie möglich zum absolut besten Preis zu tun.

Fabrice Grinda: Das klingt wie ein Dienstleistungsunternehmen oder eine Agentur. Warum ist das ein Venture-Backed, skalierbares Unternehmen?

Zach Resnick: Weil wir im Backend Software verwenden, um die Dinge unglaublich effizient zu machen.

Wenn man sich also viele der heute am besten finanzierten Unternehmen im Venture-Bereich ansieht, sind das Unternehmen, bei denen vor vielen Jahren der Konsens im Venture-Bereich war: Hey, das sind Dienstleistungsunternehmen. Das ist eigentlich keine gute Idee. Es ist nicht sehr skalierbar. Ich glaube, viele kluge Investoren verstehen das jetzt. Dass Dienstleistungen eigentlich ein viel besseres Geschäft sind, bei dem man viel mehr Wert abschöpfen und mehr Wert bieten kann.

Ich denke dabei weniger an ein Dienstleistungsunternehmen im Vergleich zu einem Softwareunternehmen, sondern mehr daran, ob ich die Verantwortung für das Problem übernehme oder nicht. Wenn man sich die meisten traditionellen SaaS-Unternehmen und Marktplätze ansieht, die man historisch gesehen sehr gut kennt, dann sind das Dinge, die einem wirklich helfen, das Problem zu lösen.

Aber im Grunde genommen übernimmt Airbnb nicht die Verantwortung für den Moment von der Idee bis zur Ankunft und Rückkehr nach Hause, wo wir sind. Und infolgedessen berechnen wir nicht wirklich das, was wir an Take Rate verlangen könnten, aber wir können heute sogar viel mehr dafür verlangen als nur ein reiner, weil wir Ihnen nicht nur Inventar geben, sondern die gesamte Erfahrung erleichtern.

Und ServiceNow und eine Reihe von Top-Startups sind heute im Grunde Dienstleistungsunternehmen, die eine wahnsinnig effiziente Technologie im Backend haben, aber es sind immer noch echte Menschen, die die Beziehungen zu den Kunden im Frontend pflegen.

Fabrice Grinda: Glauben Sie, dass es einen Zeitpunkt geben wird, an dem KI die Beziehung besitzt, oder glauben Sie, dass dies von Menschen und maßgeschneidert sein muss? Denn das sind offensichtlich Großverdiener und Leute, die diese persönliche Note mögen.

Zach Resnick: Um ein paar Leute zu nennen, die Sie viel besser kennen als ich: Jose und Jeff haben noch nie gesagt: Zach, ich liebe, was du mit Ascend machst, aber lass uns weniger Menschen und mehr KI-Chatbots haben. Und tatsächlich hat mir noch keiner meiner Kunden das gesagt.

Wenn also in der Welt der KI, in der KI Menschen über Sprache und Text ersetzt, intelligente, kompetente, einfühlsame Menschen, mit denen man in Echtzeit texten und telefonieren kann, immer wertvoller werden. Gibt es also irgendwann in Jahrzehnten eine Zeit, in der KI vielleicht so gut wird, dass sie einfühlsamer ist als ein Mensch und die Welt anders ist?

Ich bin offen für diese Möglichkeit, aber für mindestens das nächste Jahrzehnt bin ich sehr zuversichtlich, dass meine Kunden es weiterhin lieben werden, mit Menschen im Frontend zu sprechen. Und diese menschlichen Beziehungen in einer Zeit zu haben, in der man härter arbeiten muss, um Produkte zu finden, die das haben.

Fabrice Grinda: Es gibt eine Vorstellung von Analysten des öffentlichen Marktes, dass all diese Reiseseiten, Expedia, Booking, was auch immer, in Schwierigkeiten geraten werden, weil die Leute einfach zum LLM gehen und sagen: Hey, ich will nach Blah und BLM wird automatisch das Beste finden und alles automatisieren.

Glauben Sie, dass das ein echtes Problem ist, oder glauben Sie, dass es völlig übertrieben ist?

Zach Resnick: Nein, ich denke, das ist ein sehr reales Problem für OTAs. Aber wir sind der Chat, also im Grunde genommen ist eine große These von uns, dass eine Chat-First-Oberfläche, egal ob das rein agentisch ist, wie einfach Reisesachen in Claude einzutippen, oder zu jemandem wie Ascend zu gehen, eine viel bessere Erfahrung ist als die Nutzung eines traditionellen OTA, die Nutzung eines traditionellen, verwalteten Corporate-Travel-Portals.

Und dann natürlich besser als ein traditionelles Reisebüro. Aber wir wetten darauf, dass die Tatsache, dass wir jetzt über 120.000 Gespräche mit einigen der weltweit führenden Kapitalallokatoren und Gründern führen, dies ermöglichen wird. Die Nutzung einiger dieser großartigen Modelle, aber eine Rag- und Agentic-ähnliche Schnittstelle darüber, die unsere Daten nutzt, wird ein viel, viel besseres Chat-Erlebnis bieten als nur eines der Modelle von der Stange und sogar fast jedes andere Reiseunternehmen, weil wir einen sehr spezifischen Ansatz dafür verfolgen, wie Service für eine bestimmte Art von anspruchsvollen Kunden aussieht.

Und darauf aufbauend und in jeder Phase Menschen in den Kreislauf einbeziehen, so dass das Training nicht mehr etwas ist, das auf isolierte Weise stattfindet. Jeder Concierge trainiert heute unser Modell und die Konversationen, die zukünftige Modelle trainieren werden, indem er tatsächlich mit Kunden interagiert und sein Urteilsvermögen in unseren Portalen einsetzt.

Fabrice Grinda: Wie kann man wirklich 35 % oder was auch immer bei einer Geschäfts- oder First-Class-Reise sparen, wie es sich anfühlt? Für einen Nicht-Experten in der Kategorie, dass dies eine Ware ist. Ich gehe zu Kayak, ich sage, okay, Business First, das ist der Flug. Vielleicht könnte ich sogar plus zwei, drei Tage gehen. Warum könnten wir es besser machen als das, was Kayak bekommen wird?

Zach Resnick: Ja, das ist eine gute Frage. Vieles davon kommt von einer strukturell anderen Art und Weise, wie wir Geld verdienen. Wenn man sich also ansieht, wie Kayak und Expedia mit Flügen Geld verdienen, verdienen sie erstens nicht wirklich etwas mit Flügen. Es geht alles um Hotels und alles andere, aber bei Flügen werden sie nicht wirklich von Ihnen als Reisendem bezahlt.

Sie erhalten eine Provision im Backend von der Fluggesellschaft. Für sie dreht sich also alles um Volumen. Und wie viele Basispunkte können Sie die Fluggesellschaften anbetteln, Ihnen zu geben? Wir hingegen verfolgen eher den Ansatz: Hey, das ist ein wirklich ineffizienter Markt. Es gibt verschiedene Verkaufsstellen, verschiedene Währungen, verschiedene Co-Chairs, all diese verschiedenen Dinge auf der ganzen Welt.

Und anstatt zu sagen, hey, wir werden versuchen, unser gesamtes Volumen auf traditionelle Weise zu platzieren und direkt mit den Fluggesellschaften zusammenzuarbeiten, werden wir im Namen unserer Kunden kämpfen, um Dinge auf kreative Weise zu buchen und einige dieser Ineffizienzen auszunutzen. Das machen wir schon seit Jahren manuell, und jetzt haben wir Software eingesetzt, um viele dieser Dinge zu skalieren, und wir haben noch viel mehr auf unserer Roadmap, was wir gerne tun würden.

Ich werde auf diesem öffentlichen Livestream nicht viel konkreter werden, aber jeder, der zuhört und die Strategien im Detail verstehen möchte, kann sich bei Join Ascend anmelden und einer meiner Mitarbeiter wird Ihnen auf einem Anruf die Hälfte erzählen.

Fabrice Grinda: Und Sie machen, sind es hauptsächlich Flüge oder machen Sie auch Unterkünfte, Mietwagen und alles andere?

Zach Resnick: Es ist wirklich alles, was man braucht. Wenn ich darüber nachdenke, hey, was braucht Jose auf seinen Reisen? Was braucht Jeff auf seinen Reisen? Der größte Wert, den wir bieten, liegt bei Flügen und Hotels. Aber hey, wenn ein Mietwagen benötigt wird, wenn ein Autoservice benötigt wird, großartig. Es gibt bestimmte Flughäfen, wo es sich lohnen kann, besonders wenn man Amerikaner ist und zum ersten Mal in ein neues Land reist, 50 Dollar mehr zu bezahlen, anstatt Uber in einer Fremdsprache zu bedienen.

Flüge und Hotels machen immer noch den größten Teil unseres Volumens aus, der größte Teil davon entfällt auf Fluggeschwindigkeit. Historisch gesehen haben wir das nur gemacht, aber für die meisten unserer guten Kunden kümmern wir uns jetzt wirklich um jeden Reisebedarf, den sie sowohl aus persönlichen als auch aus geschäftlichen Gründen haben.

Fabrice Grinda: Und wie groß sind Sie? Wie viele Reisende oder wie viele Reisen? Was ist ein gutes Maß für Ihre Größe?

Zach Resnick: Ja, heute haben wir etwa tausend Kunden, und einige Kunden sind Einzelpersonen. Einige Kunden sind wie FJ Labs, wo wir fast alle Reisen von Jose und Jeff abwickeln. Aber das ist nur ein Kunde. Wir haben einige Leute, bei denen es heißt: Hey, es ist ein Kunde und dann ist es eine fünfköpfige Familie.

Es sind also ungefähr 1600 Reisende, tausend Kunden, mit denen wir die Beziehung haben und die wir aufgebaut haben, in Rechnung stellen. Früher war es nicht so, dass jeder ein Abonnement benötigte. Wir haben Leuten, die Mitglieder waren, vollen Service geboten und dann nur ermäßigte Business- und First-Class-Angebote für die kostenlose Stufe.

Und jetzt haben wir diese kostenlose Stufe abgeschafft und bedienen nur noch Mitglieder, damit sie alles nutzen können. Wir erwarten also, bis Ende dieses Jahres mindestens tausend Mitglieder zu haben und bis Ende 2028 5.000. Aber hoffentlich werden wir es viel besser machen.

Fabrice Grinda: Wenn Sie also einen Abonnementdienst starten, wenn Sie sich das ansehen, und es ist natürlich ein völlig anderes Produkt, aber wenn Sie sich den App Store ansehen, etwas wie Calm oder Headspace oder was auch immer, gibt es normalerweise drei Tage oder sieben Tage kostenlos.

Und dann, also die kostenlose Stufe, wenn Sie das wollen, und dann müssen Sie bezahlen oder wenn die kostenlose Stufe, wie haben Sie entschieden, okay, die kostenlose Stufe macht keinen Sinn. Wie würden Sie Leuten empfehlen, dies zu testen und zu entscheiden, was die richtige Go-to-Market-Strategie ist?

Zach Resnick: Ja. Da wir ein White-Glove-Concierge-Service sind und wir skalieren, nehmen wir nicht einfach jeden auf, der sich anmelden möchte.

Wir nehmen nur Leute auf, von denen wir wissen, dass wir ihnen mindestens viele Tausend Dollar pro Jahr und Dutzende von Stunden sparen können. Und wenn das nicht der Fall ist, werden wir nicht die Zeit unserer Leute in Anspruch nehmen, um Sie heute zu bedienen, zumindest mit dem, wo das Produkt ist. Aus diesem Grund wollten wir sicherstellen, dass wir nur Leute bedienen, denen wir tonnenweise Mehrwert bieten können, anstatt nur jeden, den wir bekommen können, was wir getan haben, als dies eher ein Bootstrap-Side-Hustle war.

Wenn Sie sich also heute anmelden und Ihre Bewerbung angenommen wird, erhalten Sie einen kostenlosen Monat, in dem Sie sich nach allem erkundigen können, und dann können Sie eine Reise mit uns buchen, bevor Sie für die Mitgliedschaft bezahlen müssen. Und danach müssen Sie Mitglied sein, um mit uns zusammenarbeiten zu können, und das kostet 2.500 Dollar pro Jahr oder 300 Dollar pro Monat.

Und für Unternehmen ist es eine individuelle Preisgestaltung, bei der wir im Durchschnitt viel besser abschneiden können als 300 Dollar pro Person. Besonders wenn einige Leute keine sehr häufigen Reisenden in der Organisation sind.

Fabrice Grinda: Wenn ich mich nicht irre, haben Sie gesagt, dass Sie dies ursprünglich gebootstrapped haben, mussten Sie Kapital einsetzen oder war es vom ersten Tag an profitabel? Oder wie kam das zustande und ab welchem Zeitpunkt haben Sie entschieden, okay, ich muss externes Kapital aufnehmen und wie lauten die Empfehlungen dort? Weil einige Ideen wahrscheinlich können und einige nicht mit Lebensmitteln versorgt werden können.

Zach Resnick: Genau. Es gibt einige Dinge, bei denen es heißt: Hey, wenn du genug Platz bauen willst, kannst du das mit SpaceX kapitaleffizient machen, aber du wirst eine Menge Kapital von anderen Leuten brauchen.

Was ich Leuten immer empfehle, die noch nicht wirklich erfolgreich in Startups und Unternehmertum waren, ist, ein Geschäft zu finden, das man zumindest bootstrappen kann, wenn man wollte, für die absehbare Zukunft. Weil die Wahrscheinlichkeit, dass man erfolgreich sein wird, einfach so viel höher ist. Und Erfolg zu haben und diesen dann zu verstärken, macht es meiner Meinung nach viel wahrscheinlicher, dass man größere und bessere Dinge im Leben tut, anstatt etwas zu haben, das super hart und stressig ist und dann von der Erfahrung abgeschreckt wird.

Weil dies wie ein Side-Hustle war. Dies war vom ersten Tag an profitabel. Es war nicht so, dass ich es nur getan habe, weil ich bei jeder Transaktion Geld verdient und den Leuten einen Mehrwert geboten habe. Trotzdem habe ich, als wir wuchsen, mein eigenes Geld in das Unternehmen gesteckt, um im Grunde sicherzustellen, dass das Betriebskapital Sinn macht.

Und an bestimmten Punkten, insbesondere zu Beginn von COVID, war es definitiv ein wenig unter Wasser, und wir haben insgesamt, ich glaube, 60.000 Dollar aufgenommen. Während COVID, nur weil die Reisen für ein paar Monate eingestellt wurden. Aber in Bezug darauf, wie ich über die Kapitalbeschaffung dachte, was im Grunde war, als ich hauptberuflich in das Geschäft einstieg, war ich wie, okay, hör zu, ich kann das weiter bootstrappen, aber es gibt eine so große Chance.

Ich weiß, dass ich einen Produktmarktanpassung habe, und da wir ein paar Millionen Umsatz haben, könnte ich anderthalb Millionen von großartigen Investoren aufnehmen, darunter FJ Labs, und nicht so viel Verwässerung in Kauf nehmen. Es waren weniger als 10 %, um das tun zu können. Für mich hat es zu diesem Zeitpunkt Sinn gemacht. Mein wichtigster Ratschlag ist, Geld für Ihr Geschäftsmodell und nicht für das Geschäftsmodell eines VC aufzunehmen.

Und es gibt bestimmte Unternehmen, die das traditionelle Venture-Spiel wirklich gut spielen, wie Deep Tech, wirklich ehrgeizig. Das wollen Sie von Tag eins an für unser Geschäft tun. Wir werden am Ende vielleicht zukünftige Runden aufnehmen, je nachdem, ob das für unser Geschäft Sinn macht. Aber an jedem einzelnen Punkt in unserem Geschäft hatten wir immer den Luxus, sagen zu können, dass wir kein Geld aufnehmen müssen, um standardmäßig am Leben zu bleiben.

Und jedes Mal, wenn ich die beiden Male, die wir zuvor gemacht haben, Geld aufgenommen habe, und ich befinde mich gerade mitten in einer Kapitalerhöhung. Wir haben gesagt, okay, macht das für uns in dieser Zeit Sinn? Und müssen wir etwas Verrücktes, Herkuleshaftes tun, um den nächsten Meilenstein zu erreichen, oder geht uns dann das Geld aus oder müssen wir eine Reihe von Leuten entlassen.

Das ist also der Ansatz, der für uns funktioniert hat. Und das war eigentlich nur möglich, weil wir von Anfang an ein so margenstarkes Geschäft mit hohen Take Rates waren. Sicherlich gibt es eine Menge wirklich großartiger Geschäfte, die eine niedrigere Marge haben. Und ich denke, es gibt tatsächlich ein gutes Argument dafür, dass, wenn man über das wertvollste Geschäft spricht, dass.

Ein extremes Maß an Skalierung, man kann eigentlich keine margenstarken Geschäfte haben, weil der Wettbewerb das einfach von Natur aus untergraben wird. Und einige der besten Unternehmen der Welt, wie Costco und Amazon, sind bekanntermaßen extrem margenschwach und werden im Grunde nie eine nennenswerte Marge außerhalb von AWS erzielen.

Und das ist eine Stärke, keine Schwäche in ihrer Größenordnung. Aber ich denke, für die überwiegende Mehrheit der Zuhörer wird ein Geschäft, das man bootstrappen kann, das eine hohe Marge haben kann. Und das wird Ihr Leben einfach so viel einfacher machen. Geben Sie sich so viel mehr Flexibilität, damit die Dinge nicht wie geplant laufen und Sie trotzdem im Geschäft und am Leben sind.

Das wäre also mein stärkster Ratschlag, nämlich dass man zu jedem gegebenen Zeitpunkt das tut, was für das eigene Geschäft sinnvoll ist. Und wenn Sie ein großartiger Gründer sind und ein großartiges Geschäft haben, werden Sie großartige Kapitalpartner finden, die Ausnahmen machen. Wie sie sagen, dass sie investieren, weil sie verstehen, dass es ein großartiges Geschäft ist.

Fabrice Grinda: Hatten Sie vom ersten Tag an einen Beweis für einen Produktmarkt? Und ab welchem Zeitpunkt wussten Sie, dass dies skalierbar war?

Zach Resnick: Ja, wir hatten es vom ersten Tag an, weil. Die allererste Version war, Zach auf WhatsApp zu schreiben und er wird dir ein super billiges Business-Class-Ticket besorgen. Und als das zum ersten Mal passierte, war es wie, oh mein Gott, das ist verdammt großartig.

Ich werde dich für alle meine zukünftigen Flüge benutzen und ich werde es jedem erzählen. Also hatten wir es definitiv vom ersten Tag an Glück, es zu haben. Und auch hier hatte ich Glück, einfach da hineinzufallen. Ich habe in dieser Branche und in angrenzenden Bereichen gearbeitet, aber das war das, was wirklich einschlug und es war vom ersten Tag an super klar.

Ja. Ich, sorry, es gibt noch einen anderen Teil zu Ihrer Frage. Jenseits von wenn Tag Null.

Fabrice Grinda: Offensichtlich ist WhatsApping Zach nicht super skalierbar, das ist der Punkt. Wie haben Sie erkannt, dass dies skalierbar ist und Sie es skalieren können und Sie einen Weg finden können, dies zum Funktionieren zu bringen?

Zach Resnick: Ehrlich gesagt, bis Anfang letzten Jahres hatte ich nicht, sagen wir, die extreme Überzeugung, die ich jetzt habe, dass dies sehr skalierbar ist.

Die Fortschritte in der KI haben wirklich einen Unterschied gemacht in Bezug auf einen klaren Weg zur Skalierung dieses Geschäfts. Früher war es sehr klar, hey, wir können dies als Dienstleistungsgeschäft mit ein paar Leuten skalieren, sehr profitabel sein, sehr zufriedene Kunden haben. Und da dies nur ein Nebengeschäft von mir war, war das alles, was wir getan haben.

Und ich habe ein paar Wetten abgeschlossen, was die Einstellung von Auftragnehmern und Ingenieuren angeht, einen Freund engagiert, um ein paar Sachen zu machen, aber da dies nicht meine Zeit und mein Fokus war, war es nie etwas, wo ich dachte, oh ja, wir können das definitiv skalieren und es wirklich groß machen. Seit ich wirklich in das Geschäft eingetaucht bin, gewinne ich mit jeder Woche, die ich an diesem Unternehmen arbeite, mehr Vertrauen in die Fähigkeit, es zu skalieren.

Und ich denke, wenn man sich ansieht, was ein großartiges, skalierbares Geschäft ausmacht, ist der Markt eigentlich viel wichtiger als das Produkt selbst. Und wenn man genügend Nachfrage hat und innovativ genug ist, kann man einen Weg finden, zu skalieren und diese Nachfrage zu befriedigen. Für uns ist das Reisen einer der absolut größten Märkte der Welt.

Es hat einen unglaublich niedrigen NPS-Wert. Es ist super fragmentiert und das Leid, das selbst jemand wie du beim Reisen durchmacht, ist im Jahr 2026 einfach so unnötig. Es gibt so viele Möglichkeiten, die Probleme dort zu lösen, dass selbst wenn aus irgendeinem Grund keine Fortschritte in der KI erzielt würden, ich fünf Jahre früher damit angefangen hätte, bin ich sicher, dass wir geschwenkt oder etwas anderes getan hätten, um Menschen, die ständig international reisen, einen Mehrwert zu bieten.

Fabrice Grinda: Also, abgesehen davon, Ascent zu nutzen, um Geld und Zeit zu sparen.

Zach Resnick: Ja.

Fabrice Grinda: Welche Tipps und Empfehlungen hast du für Leute, die reisen?

Zach Resnick: Ja, also ich würde sagen, dass man zunächst einmal wirklich verstehen sollte, was man optimieren will. Im Großen und Ganzen denke ich, wenn du das hier hörst, solltest du dich an eine von zwei Stellen wenden: entweder Ascend oder etwas Ähnliches wie Ascend nutzen, um wirklich alles auszulagern, was du kannst.

Wenn du keine/n persönliche/n Assistenten/in oder virtuelle/n Assistenten/in hast, besorg dir eine/n und finde einfach heraus, wie du deine Zeit besser nutzen kannst. Oder wenn du dich in den Kaninchenbau begeben willst, den ich persönlich liebe, kannst du wirklich schlau werden. Vor allem wahrscheinlich die meisten Zuhörer hier in den USA.

Lerne das Punktespiel. Das Punktespiel ist eines der größten kostenlosen Mittagessen, die es derzeit in den Vereinigten Staaten gibt. Wenn Trumps neuer Tweet durchkommt, könnte sich das ändern, aber das wird wahrscheinlich nicht passieren. Aber damit die Leute verstehen, warum das so ist. In Europa, wo ich derzeit lebe, gibt es tatsächlich Auflagen, wie viel ein Kreditkartenanbieter verlangen darf.

In den USA sind es in der Regel zwischen 2,5 und 3,4 %, und das meiste davon kommt in Form von Punkten oder Prämien an dich zurück. In Europa bist du möglicherweise auf 25, 30 oder 40 Basispunkte beschränkt, anstatt auf 300. Es gibt also von Natur aus weniger vom Kuchen, der verteilt werden kann.

Der Grund, warum ich denke, dass dies der beste Weg ist, um anzufangen, ist, dass es einfach so viel Saft gibt. Es ist ein sehr margenstarkes Geschäft, mit dem diese Unternehmen wie Amex und Chase sehr großzügig mit den Punkten umgehen, weil sie es sich leisten können, weil es für sie sehr profitabel ist, dich als lebenslangen Kunden für eine Kreditkarte oder eine Hypothek zu haben.

Der erste Schritt, um all das zu tun, ist herauszufinden, wie man eine gute Bonität bekommt. Wenn du derzeit keine gute Bonität hast. Es gibt viele tolle Ressourcen da draußen, wie man das macht. Aber kurz gesagt, du solltest deine Karten pünktlich bezahlen. Du solltest Karten haben, die schon eine Weile offen sind, du solltest verschiedene Arten von Krediten haben, also wirst du in den USA tatsächlich dafür bestraft, wenn du nicht verschiedene Arten von Schulden hast.

Wenn du noch nie einen Autokredit aufgenommen hast, nimm einen wirklich kleinen Autokredit auf. Wenn du ein Auto besitzt, erhöht das tatsächlich deine Kreditwürdigkeit, wenn du es pünktlich abbezahlst. Nimm einen wirklich kleinen Privatkredit auf und bezahle ihn im Voraus ab. Das sind Dinge, die du tun kannst. Es gibt einzelne Concierges, mit denen du zusammenarbeiten kannst, die dir helfen, deine Kreditwürdigkeit sehr schnell zu erhöhen.

Aber das ist Schritt eins. Du musst eine gute Bonität bekommen, um diese Premium-Kreditkarten zu bekommen, und wenn du die Premium-Kreditkarten hast. Du kannst das Manufactured-Spending-Spiel spielen. Aber ich denke, für die meisten Zuhörer ist es wirklich wichtig, dass die Karten, mit denen du deine täglichen Einkäufe bezahlst, die richtigen sind.

Es gibt verschiedene Stufen dafür. Ich habe im Laufe meines Lebens fast 300 Kreditkarten eröffnet und geschlossen. Ich hatte zwischen acht und zwölf Karten, die ich regelmäßig für verschiedene Einkäufe verwende. Aber es gibt eine effiziente Grenze, wo wahrscheinlich die richtigen ein bis drei Karten dir 80 bis 90 % des Nutzens bringen.

Und das kümmert sich dann um die Verdienstseite. Nehmen wir an, du bist heute ein/e Berufstätige/r in New York City, der/die zwischen hundert und 200.000 Dollar verdient und mindestens 30.000 Dollar mit einer Kreditkarte ausgibt. Das meiste davon geht für Reisen und Essen drauf. Und du willst, und du übernachtest gerne in schönen Hotels, dann solltest du wahrscheinlich entweder die Chase Sapphire Reserve oder die Venture X Card haben.

Vielleicht holst du dir danach noch ein oder zwei Karten, abhängig von deinen anderen Kategorien. Und jetzt, was deine Ausgaben angeht, schaust du, wenn du es richtig machst, auf mindestens sechsstellige Punktzahlen pro Jahr. Damit wäre die Verdienstseite abgedeckt. Jetzt zur Ausgabenseite: Wie verwendest du diese Punkte? Um einen großen Mehrwert beim Reisen und bei Punkten zu erzielen, muss man verstehen, wo und wann man den Mehrwert erzielen kann und wo nicht.

Ich hatte unzählige Gespräche mit Leuten, bei denen es hieß: Hey, es sind Frühlingsferien, die öffentlichen Schulen in New York haben geschlossen, und ich möchte den Flug an diesem Freitag oder Samstag nehmen, aber ich sehe keine guten Punkteangebote. Du wirst nie gute Punkteangebote sehen, weil das wirklich stark nachgefragte Flüge sind.

Um gute Punkteangebote zu bekommen, muss man zu Zeiten reisen, in denen die Leute nicht reisen, oder flexibel genug sein, um seine Reise in letzter Minute zu buchen. Du musst also ein gewisses Maß an Flexibilität, ein gewisses Maß an Wissen und wirklich die Liebe zum Spiel haben. Wenn ich darüber spreche, bin ich, wie du siehst, wirklich begeistert.

Selbst die Tatsache, dass es sich überhaupt nicht lohnt, es zu tun. Ich buche immer noch einige meiner eigenen Flüge. Ich schaue mir immer noch Sachen an, weil ich das Spiel einfach liebe. Wenn du das hörst und nicht super begeistert bist, sollte das nichts für dich sein. Das ist Zeitverschwendung. Und geh und arbeite an deinem Geschäft. Arbeite an deinem Job.

Tu das nicht. Einer meiner Lieblings-Anfängerleitfäden, wenn es um Punkte geht, ist One Mile at a Time. Das ist der einzige Reiseblog, den ich immer noch regelmäßig lese, Ben Schlappi dort. Er ist fantastisch. Also Anfängerleitfaden dort. Aber ja, das sind, würde ich sagen, die High-Level-Anfängerpunkte für den Einstieg in Punktekram und ich stehe jederzeit gerne als Ressource zur Verfügung.

Und eines der Dinge, die wir auch für unsere Kunden tun, ist, dass wir nicht nur Cash-Tickets buchen, sondern dir auch eine kostenlose vierteljährliche Beratung anbieten. Über die neuesten Endpunkte im Reisebereich, damit wir dir helfen können, deine eigenen Punkte zu nutzen und dich beraten können, auch wenn du uns die meiste Zeit für Cash-Tickets nutzt.

Fabrice Grinda: Haben wir etwas nicht behandelt, das wir hätten behandeln sollen?

Zach Resnick: Ja, ich denke, ein weiterer Tipp zum Reisen ist nicht nur der finanzielle Aspekt, sondern auch, wie man Zeit spart und wie man gesünder ist. Das wird immer mehr zum Mainstream, aber Reisen, besonders lange internationale Reisen, sind wirklich anstrengend für den Körper, und der Unterschied zwischen der Optimierung deiner Workouts und deiner Mahlzeiten und deiner Blaulichtbrille und dem Gegenteil könnte der Unterschied sein, ob du dort ankommst und in Topform bist, um Geld zu sammeln, oder ob du dich zwei Tage lang wie tot fühlst.

Ich poste viel darüber auf LinkedIn und hoffe, bald einige Social-Media-Videos darüber zu starten. Aber einige meiner größten Tipps sind die Verwendung der App Time Shifter. Sie ist wirklich gut, wenn du lange internationale Zeitzonenreisen unternimmst. Ich empfehle auch dringend die Verwendung von Blaulichtfilterbrillen.

Ich habe hier keine an meinem Schreibtisch, aber ich benutze sie ständig. Benutze sie zwei bis drei Stunden bevor du schlafen gehst und benutze sie dann. Basierend auf deiner Zielzeitzone. Nehmen wir an, du bist in New York und fährst nach Paris, was vielleicht eine Reise ist, mit der du dich ein wenig auskennst, Fabrice.

Du solltest anfangen, am Flughafen Blaulichtbrillen zu tragen, basierend auf der Pariser Zeit und nicht auf der New Yorker Zeit, am Tag deiner Reise oder vielleicht sogar am Tag zuvor, um deinen Körper vorzubereiten. Es gibt auch viele Dinge, die du im Flugzeug tun kannst. Steh auf, wann immer du kannst, mach ein paar Kniebeugen, mach ein paar Wadenheben.

Es hilft wirklich. Es gibt noch viel mehr Optimierungen von dort aus, aber im Allgemeinen.

Fabrice Grinda: Was ist mit Melatonin für die drei, vier oder fünf Tage nach der Reise?

Zach Resnick: Ja. Ich persönlich nehme Melatonin, wenn ich es brauche, um besser einschlafen zu können. Einer der großen Fehler, die die Leute machen, ist, viel zu viel Melatonin zu nehmen, also solltest du wirklich eine relativ kleine Menge im Vergleich zu dem nehmen, was an Nahrungsergänzungsmitteln auf dem Markt ist.

Ich ermutige dich, deine eigenen Nachforschungen anzustellen, aber das hat mir wirklich geholfen, als ich das vor ein paar Jahren gelernt habe.

Fabrice Grinda: Okay. Haben wir sonst noch etwas nicht behandelt?

Zach Resnick: Ja, also worüber wir uns ausgetauscht haben, waren einige dieser Lektionen. Aber ich habe sie hier aufgeschrieben, aber etwas, das ich mir gewünscht hätte, früher getan zu haben, war, wirklich an der Entwicklung meiner Intuition zu arbeiten.

Viele Leute, die das hören, sind wahrscheinlich sehr analytische Menschen, und viele Leute denken, dass es einen Konflikt zwischen intuitiv und analytisch sein gibt und dass sie einfach anders sind. Aber ich denke eigentlich, dass sie sich gegenseitig unterstützen können. Und letztendlich haben fast alle beeindruckendsten Personen, egal ob es sich um Investoren, Kreative oder Gründer handelt, die ich getroffen habe, eine unglaubliche Intuition.

Aber diese Intuition kommt nicht unbedingt vom ersten Tag an. Sie haben aktiv daran gearbeitet und sie entwickelt und versucht zu verstehen, wie es ist, ihrem Bauchgefühl und ihrem Körper zu vertrauen. Ich habe nicht einmal wirklich verstanden, was das für die ersten 20 Jahre meines Lebens bedeutet. Und jetzt ist es etwas, woran ich viel arbeite, und ich denke, ich treffe viel bessere Entscheidungen, indem ich immer noch alles analytisch in meinem Kopf durchgehe.

Aber wenn ich die Entscheidung tatsächlich treffen muss, kommt sie aus meinem Bauchgefühl und nicht aus dem Kopf. Ich weiß nicht, Fabrice, ob das deine Erfahrung widerspiegelt, aber eine davon.

Fabrice Grinda: Völlig zutreffend. Schau, zuerst machst du die Arbeit, du machst, du brauchst Analyse, aber wenn du genug fortgeschrittene Iterationen in dem hast, was wir getan haben, wie zu diesem Zeitpunkt, jedes Jahr spreche ich mit so vielen Hunderten von Gründern, ich kann es sehr schnell sagen.

Und das Gleiche gilt für die Frage, ob ich denke, dass das Geschäftsmodell auf der Grundlage dessen, was sie vorschreiben, funktionieren könnte. Sehr wahrscheinlich. Es wird alles intuitiv mit genug am besten. Ich denke, es gibt eine in dem Buch Blink von Malcolm Gladwell, wo es um Intuition geht. Grundsätzlich gilt: Wenn es etwas ist, womit du keine Erfahrung hast, vertraue nicht deinem Bauchgefühl, denn dann ist es 50 50.

Du bist kein Kunstkritiker, also wenn du etwas ansiehst, ist es nicht echt, es ist gefälscht, du hast keine Ahnung. Aber wenn der Kunstexperte, der sich Tausende von Dingen angesehen hat, intuitiv etwas als Fälschung erkennt, ist es das wahrscheinlich auch. Und so ist es auch hier in deinem Fall, wenn du denkst, dass ein Angebot gut ist, ist es das wahrscheinlich auch in meinem Fall. Wenn ich denke, dass ein Startup gut ist oder der Gründer großartig ist. Es ist es wahrscheinlich.

Zach Resnick: Ja. Eine weitere Lektion hier ist, dass ich, wie ich schon sagte, nicht wirklich Bedauern habe, aber da ich älter werde, hatte ich das Glück, so ziemlich immer für mich selbst zu arbeiten und verschiedene Arten von Hustles, unternehmerische Dinge zu tun, um Geld zu verdienen.

Und abgesehen von meinem Praktikum bei The Points Guy war es immer mein eigenes Geschäft, meine eigene Sache. Und jetzt, wo ich wirklich ein Unternehmen skaliere und nicht nur mit einer kleinen Gruppe von Leuten zusammenarbeite, sondern zum ersten Mal in meinem Leben mit vielen, Mann, ich wünschte wirklich, ich hätte einige dieser Erfahrungen, wie man Teil eines Teams ist, wie man eine bessere Führungskraft ist, früher gehabt.

Ich denke, es gibt eine Menge Verherrlichung des Gründers in den Medien. Und ich, für mich, kam es nicht so sehr davon, in der Technologie zu sein oder etwas über Startups zu wissen. Es war einfach. Ich war einfach immer so stur und so unabhängig, dass ich mir nichts anderes vorstellen konnte. Aber ich denke eigentlich, dass es für Leute wie mich wichtig ist, sich selbst dazu zu bringen, Erfahrungen in der Arbeit für jemand anderen zu sammeln, auch wenn es schwer ist, auch wenn es sich nicht gut anfühlt, wenn dein Ziel ist, irgendwann etwas wirklich Großes aufzubauen, das früher als später zu tun, damit du diese harten Lektionen lernst, wenn du bei etwas mit geringerem Einsatz im Traum von jemand anderem bist, als in deinem eigenen Traum. Und es ist das erste Mal, dass du jemals 20 Millionen Umsatz hast und du lernst das mit Leuten, die viel erfahrener um dich herum sind.

Fabrice Grinda: Sozusagen das, was ich tatsächlich getan habe. Ich betrachte mich von Anfang an als nicht vermittelbar. Wie die Idee, für jemand anderen zu arbeiten und einen Job zu haben, wie nichts könnte sich mehr anfühlen. Langweilig und uninspiriert und nicht überzeugend. Ja. Aber als ich das College abschloss, war ich 21. Es war wie, Hey, ich habe noch nie jemanden angestellt, jemanden geführt, usw.

Ich weiß nichts. Ja. Ich baue mein kleines Einzelunternehmen auf, wie einen Nebenjob. Aber ja, ich ging zu McKinsey, und McKinsey war wie eine Business School, außer dass sie mich bezahlten. Er war wie, okay, wie führe ich Leute? Wie arbeite ich in Teams? Wie arbeite ich an meinen mündlichen Bildungsfähigkeiten? Wie schreibe ich ein Deck und präsentiere eine Geschäftsidee?

Wie bewerte ich Geschäftsideen? Und ich habe es nicht besonders geliebt. Ich habe, die Leute dort waren erstaunlich, aber wie der Job selbst ist nicht so überzeugend. Aber es war ja, es war, ich dachte, etwas Nützliches, um die Bühne für das Lernen zu bereiten, wie man ein größeres Team führt und ein Unternehmen leitet.

Zach Resnick: Ja. Das lerne ich gerade im Flug mit meinen sehr geduldigen Teammitgliedern. Und ich vertraue darauf, dass ich wahrscheinlich noch Jahrzehnte daran arbeiten werde, aber wenn das aus irgendeinem Grund nicht passiert, denke ich, dass die Zusammenarbeit mit anderen Leuten eine großartige Sache sein könnte, um die Erfahrung abzurunden oder so. Ich hätte nie gedacht, dass ich das sagen würde.

Fabrice Grinda: Ich bin mir nicht sicher, ob ich es ehrlich gesagt kaufe. Wenn ich es noch einmal machen müsste, würde ich es wahrscheinlich überspringen. Ich denke, du lernst so viel schneller im Flug. Wirst du jeden Fehler im Buch machen? Möglicherweise. Wirst du wahrscheinlich dein erstes Startup deswegen in die Luft jagen?

Unbedingt. Ja. Aber wirst du lernen? Ich denke, es ist eine lustigere Art zu lernen als die Arbeit von jemand anderem und vielleicht ist die Arbeit in einem Startup so hart, wie ich denke. Ich denke, das hätte der richtige Weg sein können, wie die Arbeit in einem Startup, aber frühestens in einem frühen Stadium wie A oder B, nicht darüber hinaus, sonst ist es bereits zu strukturiert, um das Beste daraus zu machen.

Zach Resnick: Ja, ich denke, es geht viel mehr darum, die Wiederholungen mit anderen Leuten zu haben. Die meisten meiner Unternehmen waren sehr, ich bin das Unternehmen, ich mache alles. Oder es sind wie ich und ein paar Leute und es ist sehr aufgeteilt. Also viele der Kommunikationssachen, die passieren, wenn man anfängt, die 70 Leute zu haben, die wir heute haben, ist alles extrem neu.

Und nochmals, ich denke, ich lerne schnell. Ich muss, weil ich will, dass diese Sache funktioniert. Aber es könnte schön sein, ein anderes Mal zu passieren, aber nochmals, das Gras ist immer grüner und so ist es passiert. Aber ich denke, für mich ist die Lektion mehr, wenn du jemand bist, der sich als nicht vermittelbar vorstellt, besonders wenn es Möglichkeiten gibt, mit Leuten zusammenzuarbeiten, die du respektierst und wirklich magst, vielleicht gib diesen Glauben gegenüber dem, was ich in meiner eigenen Zeit tun muss.

Fabrice Grinda: Macht Sinn. Herzlichen Glückwunsch zu dem, was du erreicht hast, und zu all dem Erfolg. Hoffentlich werden das noch viel mehr Leute nutzen.

Zach Resnick: Vielen Dank für die Unterstützung, Fabrice und FJ Labs. Ihr wart großartige Investoren und Partner für uns, und ich schätze es, dass ich heute in deiner Sendung sein durfte.

Fabrice Grinda: Vielen Dank. Perfekt. Danke fürs Mitmachen.

Zach Resnick: Okay, danke.